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クウガ派 アギト派 龍騎派 が果てしなく戦うスレ4

1 :あさくらたけし:02/09/04 17:27 ID:WOadCXln
ふん、わけのわからんことは もうたくさんだ。
たたかえば いいんだよ。さいごのひとりに なるまでな?
みかたんはぁはぁ。 ごめんうそ。

過去ログ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1028189401/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026543315/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1029618514/

2 :あさくらたけし:02/09/04 17:27 ID:WOadCXln
2げと。

たたかいはいい!

3 :名無しより愛をこめて:02/09/04 17:58 ID:FmvCxUSr
うっさいハゲ

4 :だいがくせい その1:02/09/04 20:18 ID:issuCwfO
たたかうのは たのしいね。

という訳で4まで来てしまったこのスレ。
3000ものレスでもまだ終わらないこの戦いに、果して終止符は打たれるのだろうか?

5 :名無しより愛をこめて:02/09/04 20:27 ID:fcweuq9F
フッ 闘いはイイ! ゾクゾクする・・・

6 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:49 ID:m2sV4P+k
戦え

7 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:53 ID:866tj/7Y
僕は本当は戦いなんて好きじゃないんだ

8 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:24 ID:Xs3Q3RF1
龍騎が終わるまでこの戦いは続くのか・・・。
番組が終わっても戦いは終わらないのでしょうね。

9 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:53 ID:I2YHifJ8
>>8
龍騎が終わればこの戦いは終わるだろう・・だが、

「クウガ派 アギト派 龍騎派 次回のライダー派 が果てしなく戦うスレ」

に移行されるだけだろうがな・・・いっそのこと

「初代派 V3派 X派 アマゾン派 (中略)クウガ派 アギト派 龍騎派が
果てしなく戦うスレ」

にしてしまえばいいものを・・・ククク

10 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:06 ID:7aW1FFZk
で、クウガアルティとRXとJで最強はどれ?

11 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:23 ID:Vy/YcZe0
すれ違い。
強いて言えばRX。バイオライダーがズル。

比べるなら、せめてアルティとシャイニング、
そして実力未知数の龍騎サバイブでしょ。

...アルティの実力も未知数だが。

12 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:41 ID:Wi6uhhYH
>>2よ。

おまえ、「2げと。たたかいはいい!」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「2げと。たたかいはいい!」

か。
なにそれ。

「2げと。たたかいはいい!」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「2げと。たたかいはいい!」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2げと。たたかいはいい!」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「牛鮭定食」だからな。おぼえとけ。


13 :ネ申 山奇:02/09/05 01:44 ID:CgIQ3x03
戦え

14 :名無しより愛をこめて:02/09/05 02:45 ID:n2GkfuZV
>>12
 長文ウザイ

 と書かれておしまいな気がする、君の主張は。
 ネタにしてもスレ違いっぽいしな。

 龍騎の映画のヒットも手伝って来年のライダー派も加わって
このスレも長々と続くのだろうか?

15 :名無しより愛をこめて:02/09/05 06:03 ID:OkgwBfx0
>>14
長文とかネタとか以前に>>12はコピペじゃないのか
それにしてもスレ立てた人間が自分で2ゲトはないだろ・・・

で、マジで来年もライダーあるの?

16 :名無しより愛をこめて:02/09/05 06:29 ID:8xK7Cvx0
前スレの918です。
アギトのドラマ部分を見ていて不愉快になった所が人間性の描写以外にもありました。
一話か二話で氷川と北條が被害者の家でいきなり縄張り争いを始め、
その上狙われる可能性の高いとされている被害者の肉親を夜の人気の無い公園に呼び出して事情徴収。
案の定被害者の肉親はアンノウンに襲われ殺されたってのあったじゃないですか。
あれ見て無茶苦茶だと思いましたよ。
子供向けだからおかしいという事自体はいいんでしょうけど、
子供はドラマ部分なんか見ないと良く言われてるし、
やっぱりアギトはドラマ部分が無い方が良いと思います。

17 :あさくらたけし:02/09/05 07:06 ID:2f5Z3wFD
>>16
放送当時に見たこっきりだから記憶違いかもしれんが許してくれ。

・縄張り争い→夜にやってる何か忘れたが浜田なんとかが主人公のドラマでもそんな描写やってて、
         自分はあほかと思ったけれども、世間的には好評だったとこを見る限り、あんまり問題でもないらしい。
・深夜に呼び出し→あれは向こうから来てくれと言ったんじゃったっけ?
            当時はまだアンノウンの存在自体知らなかったはずだし、
            アンノウンの修正、肉親を襲うことも知らなかったはず。特におかしくもないかと。

脳内ソースを用いて理路整然としてみたがどうだろう?


18 :あさくらたけし:02/09/05 07:06 ID:2f5Z3wFD
修正→習性

19 :名無しより愛をこめて:02/09/05 07:19 ID:J7wIlJ5L
>>17
いや、違うな。縄張り争いは世間的にどうでもいいらしいから置いておくとして、
深夜に呼び出しは氷川からだ。これは間違いない。
アンノウンの習性がどうとかいう前に人気の無い公園で事情徴収しようとする所は?
アンノウンがどうこうとか言う問題じゃないだろ。
相手はおばさんで女性なんだから、夜中に屋外に呼び出すなんてまともな思考じゃない。

20 :名無しより愛をこめて:02/09/05 07:32 ID:OOy5oOA3
まあ、アギトは序盤からリアルな描写じゃなかった訳ね。
 
昭和ライダーのノリで気軽の見てた自分は全然気にならなかった…。

21 :あさくらたけし:02/09/05 07:34 ID:2f5Z3wFD
>>19
ああ、そうだっけ?すまんね。


でもそんなこと気にせずやっとアンノウンきたー!とかいって見てたよ。たしか。

22 :名無しより愛をこめて:02/09/05 07:36 ID:mVzBJ4Zb
だから、アギトはアザトいの。でも大衆は往々にして、
あのえげつなさとお手軽さといい加減さを支持するんだよ。
・・・ということが最近分かった(w。
いや、うすうす分かってたが実感できたyo。

23 :名無しより愛をこめて:02/09/05 07:36 ID:DNNaDPJ/
その後も身障氷川や弁当強化など
思い返せばなかなか奇天烈な作品でした

24 :名無しより愛をこめて:02/09/05 07:51 ID:q8ncSQkg
分からん。クウガ信者の方々は、そんなことが気になるのか。
あっ、クウガ信者じゃなかったら、スンマソ。

その、アギト信者的には、そんなことはどうでもいいことですって
感じの批判が多いのだが、
まあ、そういうこと気にする人もいるんだなーって。

25 :名無しより愛をこめて:02/09/05 07:57 ID:vQPcmw36
なるほど。良く分かった。
何らかの番組を見る時に、能動的に楽しもうとする時には
なるべく画面からの情報を逃さないように心掛けているのだが、
楽しむという点に関しては必ずしもそれは良い方策では無いという事だな。
少なくともアギトに関しては。
取り敢えず今画面に映っている事より前の事は忘れて楽しめばアギトは名作だな。

っていうかアギト信者って物を考える事が出来ないんだな。
クウガほど叩かれるのを見ないわけが分かった。

26 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:01 ID:IacdPLKD
クウガ好きでアギト好きで龍騎好きの私はアギトは色んな所が気になりました。

27 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:05 ID:q8ncSQkg
別にライダーで考えようとは思わんだけですが、何か?

そりゃ一部のクウガ信者には、哲学や宗教が入ってるから、
叩きがいもあるんでしょうが。

28 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:06 ID:q8ncSQkg
あ、そうそう、これはおかしいだろと思わなかったわけじゃないよ。
ただ、ライダーで、そんなところあったからって、特に何とも。

29 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:07 ID:F8cMAh1U
考えなくても少し注意深いか記憶力がミジンコ程度もあれば
アギトのおかしな所はわかるだろ。

30 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:20 ID:un9H7M+6
最近ここを見てて思った。

クウガをほめてアギトをけなすと意外と盛り上がる。

みんな!!有る事無い事クウガを褒めてアギトをけなせ!!

31 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:22 ID:OOy5oOA3
結局クウガの狂信者叩きか、アギトの粗探しになるのね

32 :名無しより愛をこめて:02/09/05 08:28 ID:51K9L0bO
クウガを誉めてアギトを貶す?
そりゃ盛り上がるよ、クウガ信者来たーってな。

33 :あさくらたけし:02/09/05 09:53 ID:2f5Z3wFD
つーかミジンコ程度の能力がある人が日本に大勢いれば、
自民党だけが政権を握りつづけるおかしな民主政治は無いわけで。

34 :名無しより愛をこめて:02/09/05 10:39 ID:8/DiMZse
>>16
て言うかただ単に井上の価値観とあなたの価値観が合わないだけだと思われ。
まあ、正直俺も井上脚本の何とも子供じみたクールぶりっこに呆れる事も
あるが、だからと言ってドラマ部分が無いとは思わないし、要所要所では
納得する部分があったりする。
これは多分俺も井上と共通した価値観を多少なりとも持っている事なんだろうと
思う。
で、何が言いたいのかと言うと、要は自分の合わない価値観=ドラマが無いと
すぐさま直結するのはちと短絡的ではないだろうと言う事。
個人的にはクウガの作品世界に流れる価値観の方が、イマイチ理解しがたいし、
終盤はついていけなかった俺だが、それでもドラマ部分が無いとは思わない。
ただ単に自分には合わなかった、と思うだけにしてるけどその辺りどうだろうか?

35 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:27 ID:mVzBJ4Zb
オレも井上の、人間なんてこんなもん。まず自分大事主義マンセーの価値観は
受け入れがたいが、ドラマ不在とは思わない。
不在ではないが、構成が破綻しているのは、客観的に見て事実でしょ・・・。

36 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:24 ID:cWCJoJtI
>構成が破綻しているのは、客観的に見て事実でしょ・・・。

だよな。

37 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:43 ID:GAa3CYZH
結局俺達井上に躍らされてるんだよな…。
多分この板の荒れ具合を見てせせら笑ってるだろうよ。
漫画で例えればカイジに出て来る上流階級の連中のように。

38 :名無しより愛をこめて:02/09/05 16:20 ID:cWCJoJtI
>>37
「ゲーム内上流階級」な。つーか、あれは胴元というべきだろ。
つか、あなた井上本人?あの出来で「観客が躍らされてる」と思うなら
自己陶酔でしかないぞ(藁

39 :名無しより愛をこめて:02/09/05 17:41 ID:Vx4wLuHH
自分は、クウガ信者ですが、アギトと言う作品に人間蔑視の風潮は感じられません
でした。むしろ、北條のアギトを排除し、アンノウンを保護しようとする対応に
人類第一?の姿勢を感じます。
ただ、小沢さんや、北條と言う人間の性格がエリート意識バリバリで、人類という
より、他者を見下していると言う風に感じるのでは?
井上氏の性格が「北條+小沢さん」と言われてましたし・・・。
ちょっと怖いかも。

40 :名無しより愛をこめて:02/09/05 17:50 ID:GAa3CYZH
>>38
何か意味が通じてないような。

41 :名無しより愛をこめて:02/09/05 17:58 ID:CgIQ3x03
>>38
「振り回されてる」と言った方が正しいかな。
アンタも俺も含めてナー。
ここで騒ぎに加わった人間全部、井上に釣られてるってこった。

42 :名無しより愛をこめて:02/09/05 18:29 ID:GAa3CYZH
>>41
そうそうそう言う事。
俺ら多分めっちゃ釣られてるし。
真司がやっとこさヒーローらしくなって来たタイミングで絶対ちゃかすような
シナリオ投入するもんな。
あれはもう世間の反応を見て、わざとやってるとしか思えない。
そう言う子供じみた優越感にいちいち浸りたがるのはカイジ系のキャラに
似てるなあと思った次第で。

43 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:13 ID:+QOp33Qb
>子供じみた優越感
言えるなあ。
実際の子供じみた優越感も、実態は精神的オナーニの絶頂でしかないんだよな。

44 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:05 ID:UlG5GHWO
ここまでの数レスは、結構笑える。
小学校の頃って、こんな感じだったなあ(しみじみ

45 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:36 ID:JAR6gt2/
>16
超亀レスだが、
氷川呼び出した(つか「見せたいモン(写真)がある」っつってрオてきた)のは
被害者の方だよ。
今ビデオで確認したが、氷川が呼び出した訳じゃないし、事情聴取でもない。

まあ、だからつうて「狙われてる可能性のある人とあんな場所で」
待ち合わせるのはどうかと思ったがな。
残業だったのか?>氷川

46 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:16 ID:/0wdCVmC
前スレの最後のほう

>彼らは穴とか粗があることを認めるのだ、抽象的には。そしてマンセ
>ーするクウガ信者に比べ全てを分かった上で支持する俺たちって健全なファン、とい
>うオーラを発する。

直後からこのスレにかけてちょうどサンプルが出てきたような気が。
まさか、誰か仕組みやがった!?
…なわけないか。

47 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:15 ID:HpBQ7N9j
井上脚本の「人間ってこんなもん」が感じられるという話、
そのくせ出てくるキャラが話の都合に合わせて辻褄の合わない行動をとるだけで
キャラに深味が無く、奇抜な行動をしていれば個性とでも思っているような
浅過ぎる人間描写も不快感を増していると思う。

その程度しか人間の性質を描けない奴が「人間なんて」とかやる辺り、
ろくに社会の仕組みも知らんくせにとりあえず官僚や政治家を馬鹿に描いて
日本ってこんなに腐っているんだとか偉そうに言っている
馬鹿な漫画や小説と同じ香りがする。
(別に日本の政治家や官僚が素晴らしいとは言わんが)

48 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:19 ID:PyQGOnR4
>>47同意
確かに、空我はだめだったなあ。
人物描写に時間を割けば、人物を深く掘り下げたって気になったる辺り。
その辺はどうよって思ったよ。


49 :>>47:02/09/06 00:20 ID:J5cjtu/Q
続き。
それに比べて、クウガの何と素晴らしいことか。
五代雄介は、人間の無限の可能性そのものです。

50 :もりあげてみますた:02/09/06 00:35 ID:XyLHyiga
どうい。クウガ、まんせー!

51 :>>48:02/09/06 00:39 ID:+0IzWDgY
続き。
それに比べてアギトの登場人物には、
極端とはいえ、多種多様な個性が存在し、
それが絡み合って複雑多彩な物語を織り成すのです。

完璧人間と、退屈なキャラクターしかいないクウガに比べて
何と素晴らしいことか。

52 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:44 ID:WtmA4TxW
クウガでは井上の設定無視が最良の方向に働いていたな。
笑顔や青空といったフレーズはほとんど出なかったし、
「戦闘を格好良く描かない」という姿勢に逆らったのか
戦闘シーンが多いし。

53 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:47 ID:wocCZZeX
て言うか井上ってのはいちいち何かに逆らわないと物が書けないのか・・・?
オバQのドロンパのような男だ。

54 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:53 ID:NyBZIU4n
>>51
うん。同感だね。
アギトはそこが面白かった。

55 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:57 ID:XyLHyiga
複雑な物語ってのは、どーしても抵抗があるな・・・。
多彩はともかく、複雑そうに見せかけてるだけで投げっぱなしだからな。

56 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:09 ID:/Zr8tOFi
井上って、戦闘を必ずOP前に1つ消化しちゃうんだよね。
クウガの時からそう。まず冒頭で視聴者を引き付けようとしてるのか、
俺の作品はドラマがメイン、と思ってるのかどっちだろ。

57 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:09 ID:FKydA6tt
>53
そんな男です。いやマジで。

58 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:20 ID:ZFT+1lDU
井上の主な東映ヒーローものでの仕事って
ジェットマン:それまでのキャラ同士の関係の薄さに反逆
シャンゼリオン:東映ヒーロー物の主人公のお約束に反逆
仮面ライダーアギト:主人公の能動性事態に反逆
だからなぁ・・・・・・。
いずれも逆らう相手がいないとなりたたないことなんだけど
井上本人は「いまどき基本をやる香具師はカコワルイ!」と思ってる節はある。

59 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:29 ID:yFxCSPBZ
まあありがちなのを嫌うってのもわからんでもないけど、余りやり過ぎるのもなあ。
て言うか、
 あ ん た い く つ だ ?
と、言ってやりたい。

60 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:40 ID:DotfDbd9
アギトはクウガを軽く茶化してた感じもあるね。
「気持ち悪いくらいの青空」なんてセリフ、普通でてこないだろ。
ギャラクシーエンジェルも原作の設定を0.1%位しか生かしてないし

61 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:49 ID:6hRt5dst
>>60
ギャラクシーエンジェルに関しては、コミックや小説が原作というわけじゃ
ないよ。いわゆるメディアミックスという各コンテンツが並列の関係だ。

アニメ版は、確信的に「お気楽極楽」でコミックや小説と違うノリと展開に
しようという指示がプロデューサーレベルから降りてきてるので、井上が
どうたら、という論は的外れだと思う。

62 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:16 ID:Cwi5Vr+i
>>60
>「気持ち悪いくらいの青空」
こんなありふれた台詞をありがたがる辺りに井上信者の底が見えるな。

63 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:22 ID:XyLHyiga
いや、いくらなんでもそんなセリフをありがたがる奴はおらんだろ。
つーか、井上信者って本当にいるのか?

64 :62:02/09/06 02:37 ID:oB99xPZM
>>63
60の>「気持ち悪いくらいの青空」なんてセリフ、普通でてこないだろ。
の部分に突っ込みたかっただけです。
まあ60は信者とは違うと思うが、ちょっと表現を捻っただけで誰でも思いつきそうなセンスの無い台詞を
そう持ち上げた所にあややと思ったので。

65 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:44 ID:yFxCSPBZ
流れを読めないヘンな香具師が約一名。

66 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:44 ID:LuVwJ/f1
>>62
あんた、読解力まるで無いな。
>>60の言ってるのは、井上はクウガを茶化してるから、クウガで肯定的に使われた「青空」
って言葉をわざわざアギトで「気持ち悪い〜」と否定的な台詞にしたってことだぞ。
決して「こんな台詞思いつく井上マンセー」な意見ではない。

67 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:47 ID:MvEn1MMG
しかもそのセリフをスペシャルでいわせてるあたり…  何かあるのか?と思ったよ。

68 :名無しより愛をこめて:02/09/06 03:58 ID:5KpBCy0u
アギトを本当に楽しめるのは、
「仮面ライダー」が子供番組だってことを
理解できている香具師だけってことさ。

ってゆーか、
アギトを叩いてる香具師ほどアギトに詳しいな(w
ほんとは楽しんで観てたんだろ?


69 :名無しより愛をこめて:02/09/06 04:20 ID:XyLHyiga
はっきり言って、うちの周りじゃあんま子供は喜んでなかった。
グロンギ側の活躍とかも考えると、アギトって一番バトル(怪人登場部分)が
少ないんだよね。

70 :名無しより愛をこめて:02/09/06 06:56 ID:mSjfFz3L
グロンギが出てた部分とバトルというのはまったく別のものだと思うが。
それが同一視されていいならアンノウンが出てきて人間倒すとこもバトルになるけど…?

71 :名無しより愛をこめて:02/09/06 07:35 ID:PY5cxwZb
>>68
禿同。
他の平成ライダーに比べ堅苦しくなく、アホな自分でも
昭和ライダーのノリでみてた(w。

72 :名無しより愛をこめて:02/09/06 07:53 ID:XyLHyiga
>70
もちろんそう。アンノウンやミラーモンスターとかの活躍部分の描き込みや
長さを考えると、アギトやリュウキはより子供おきざり指数が増加している。

73 :前スレ918:02/09/06 07:55 ID:H0/SD0WR
>>16も俺なんだけど、自分の言ってないことを否定されてたので一言言わせて。
俺はアギトにドラマがないっていったんじゃなくて、
ドラマ部分が無かった方が面白かったんじゃないか、って言ったの。
ドラマの有る無しで言えば有ったのは分かるけど、だからこそ無かった方が良かった
って言いたいんだけど。
昭和ライダーのノリで見るにしてもドラマ部分はいらないだろう?
っていうか昭和ライダーノリで見るにはドラマが邪魔だったと思う。
群像劇やらいざこざはどうでもいいから
悪の組織やら戦闘員やらが出てきて造成地で戦う方がいい。

74 :名無しより愛をこめて:02/09/06 10:11 ID:Pg1GpP3h
>58
>仮面ライダーアギト:主人公の能動性事態に反逆
つーかアギトはまんま、クウガへの反発だけのような気も。
一条に対する氷川や北條とかね。

アンチテーゼを足がかりにするのはいいんだけど、それで自分流のものをしっかり
確立できなかったら、単なる小判鮫か寄生虫にしかなれない。
なのにデカい口を叩いてられる精神力はすごいけど。

75 :>>58:02/09/06 10:22 ID:dWNUzXCk
続き。
それに比べて、クウガは新しいライダー像を自力で確立したのです。
何と素晴らしいことか。

まだ、遊びのルールを理解してないヤシがいるな。
ちゃんと、ツッコミどころを用意しとけって。
遊んでやる気にもならん。

76 :名無しより愛をこめて:02/09/06 10:23 ID:7FGh6PtC
>>73
だからただの好き嫌いの問題だっての。

77 :名無しより愛をこめて:02/09/06 10:26 ID:4aCqnFal
>75
アンタの方がつまらん

78 :名無しより愛をこめて:02/09/06 10:34 ID:7FGh6PtC
>>75
一人で何やってるの、キミ?

79 :名無しより愛をこめて:02/09/06 10:40 ID:buObvEzU
>>75
いや、待てよ。真正クウガ信者たんかもな。

80 :75:02/09/06 10:46 ID:vDAUz4KL
え、戦うスレでしょ。違ったの?

81 :75:02/09/06 10:47 ID:vDAUz4KL
>>79
結構、マジでクウガ好きかもよ。

82 :名無しより愛をこめて:02/09/06 11:57 ID:Pi6P48Ub
寄生しなければ生き残れない!

83 :名無しより愛をこめて:02/09/06 19:15 ID:+AcG5me8
結論
クウガ 愉快犯的なテロリストとの戦い
アギト 新人類の権限を巡る戦い
龍騎  痴話喧嘩
このスレ 宇宙人同士の戦い

84 :名無しより愛をこめて:02/09/06 19:28 ID:+lXbHApt
>>75-81
アンチアギトを抑える自作自演か?
とりあえず、単なるアンチの駆除ゴクロー(w

85 :名無しより愛をこめて:02/09/06 21:30 ID:jFbTCFLQ
高寺と白倉が仲違いしなければ、アギト中盤でクウガとの共演がおこなわれたのだろうか?
(レスキューポリスシリーズのように)

86 :名無しより愛をこめて:02/09/06 21:46 ID:ZYP1pBQS
>>74
クウガ信者には、そうとしかうつらんだろうな。
韓国人が日本人の作った物がパクリに見えるのと一緒。

87 :名無しより愛をこめて:02/09/06 21:57 ID:n3PLKEIA
アギトが始まる前五代と一条も出るって聞いてて結構期待してたのになぁ。
白倉も怒りたくなるだろう。
クウガの続編ってことでアギト作ってたのに、いきなり「五代雄介の戦いを無駄にしないでくれ」とかわけのわからないことを言われてパラレルなんて意味不明なことになっちゃって。
ただでさえクウガが金使いすぎて予算低かったんでしょ?
そのくせ映画にするとか調子のってたんだから。
アギトってクウガっていうより高寺に足引っ張られてた感じだね
高寺って大人気ないね

88 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:04 ID:3g24OClD
高寺は、その罰を受けています。

結局、クウガイズムとは、

1.浪費、ピンはね
2.自己中心的発想
3.自己満足

のことでした。

白倉は、それなりに良心的だよ。
まあ、RX批判を面接で展開した挙句に東映に入った
東大卒ってのも凄い話だが。

89 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:12 ID:vbGmiQbY
>87
その辺は商売ですから、出そうと思えば別にどうと言うこともないのでは?
むしろ、アギトでクウガを出すには尺が足りなかったのだろうし、時間軸のズレも
出てきますからね。
むしろクウガ出なくて正解では?
アギトはアギトとして、クウガはクウガとして完結してるのだし、アギトは登場人物が
多くストーリーが複雑な分、クウガキャラが出ると混乱すると思われ。
そーゆーのは、スペシャルとかで理屈ぬきに作ると面白いかも。
スーパー戦隊大集合みたいな感じで・・・。

90 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:15 ID:jFbTCFLQ
>>89 
 アンノウンという名称は未確認を超えた存在ってことからの命名だし
 G3のモチーフが「未確認生命体4号」であることからして
二つの世界の繋がりを完全に切るのは無理がある様な気がするけれど

91 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:17 ID:77LtEaKC
そうね。結局これで、悪しき客演シリーズのつながりが切れたことは素直に評価したい。
異論もあろーが、客演シリーズは作品がしょせん1本立ちしていない証拠な気がして
あんま好きじゃない。

92 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:20 ID:ZFT+1lDU
>>91
同意。それにクウガ客演なしは結局白倉納得してのことでしょ。
ヒーローはPのものじゃないし、更迭された元Pが名に言ったって
スタッフが「出す」って言えば簡単に出せただろうし。

93 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:23 ID:yVxpzsl/
>86
バカだなーチョンはアギトヲタも同じだyo!
斜めに構えてカッコつけてるつもりのクセに
他所からちょっとでも突付かれるとまあバカみたいにムキになっちゃって(w
しつこく根に持つところもチョンそのものne!

94 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:25 ID:ZYP1pBQS
>>93
クスっ♪

95 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:27 ID:MnfwO80n
平成ライダーは基本的に一人の脚本家が最後まで書ききるってスタンス取ってるから
客演は無くて良かったかもな。
まあ確かに井上はクウガにも参加してるけど、やっぱ明らかに性格違うし恐らく信者も
荒川に書かせろって大騒ぎするだろうし。
まあ荒川脚本の翔一や氷川も興味が無い事は無いが。

96 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:29 ID:vIwjFOZZ
アギトって結局物語りぼろぼろだよね

97 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:32 ID:vIwjFOZZ
クウガで怪人が爆発する理由ってのは明白にあった。
アギト、龍騎であるかお前ら?

98 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:34 ID:vbGmiQbY
>90
4号を越える強さを持つ敵だからこそ、最初のG3が苦戦した訳ですし
その世界観ではクウガは単なるお荷物にしかならないのでは?
それに完全につながりを持たせると、科警研の榎田さんや、その他クウガに
関った他のキャラも出さないとおかしな事になりますから、アギトとして新番組を
作る意味が無くなるような気がします。
ウルトラにしろ、スーパー戦隊にしろ、戦士として前作のヒーローが出るのは
最近のリアル路線や、特撮の風潮に会わないような気がします。
その辺はVシネや、スペシャル、映画で充分だと思われますが・・・。

99 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:35 ID:vIwjFOZZ
>>98
結局クウガと繋げるの面倒だっただけだろw

100 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:36 ID:REPFsCzp
>>97
その前に戦隊の怪人が爆発する理由を聞きたい。

101 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:36 ID:yVxpzsl/
アギトは物語なんてどうでもいいんだよ。
戦闘がカッコよければそれで良しなのさ。

102 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:37 ID:3LGqF7Ht
アギトはコントが本体だし、物語は…まあガマンするよ

103 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:38 ID:MnfwO80n
>>99
実際、アギトの物語を考えるとクウガの出る隙間ってのは全く無いのよね。
あの世界でサムズアップなんてしても、

 間 違 い 無 く ち ゃ か さ れ る だ ろ う し 。

…それはそれで見てえ。
小馬鹿にされて(´・ω・`)ショボーン とする五代(;´Д`)ハァハァ

104 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:38 ID:vIwjFOZZ
>>100
わしに聞くなwおめでとう。

105 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:39 ID:vIwjFOZZ
>>103
ギルスを語る暇も無かったわけだが。

106 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:43 ID:KG3g1VQZ
アギト派多すぎ

107 :98:02/09/06 22:50 ID:vbGmiQbY
>99
そうかもw

108 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:16 ID:3g24OClD

「気にしないで氷川さん(サムズアップ)」
「ハア、、、」

「大丈夫(サムズアップ)」
「フフフ、御気楽な人だ。
V1システムが完成すると、どうなるか分かりますか?
そう、もう喰うがの出番は無いということです」

「奇麗事がいいんじゃないですか」
「世界は美しいだけじゃない(バキ)」

「空はいつだって、空だ」
「それはオレのセリフだよ」

109 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:19 ID:MnfwO80n
>「大丈夫(サムズアップ)」
>「フフフ、御気楽な人だ。
>V1システムが完成すると、どうなるか分かりますか?
>そう、もう喰うがの出番は無いということです」

特にこれにワラタ。

見てえ…。


110 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:33 ID:ZFT+1lDU
まあ五代は翔一とは気が合うでしょ、仙人どうし(w

111 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:42 ID:pq/85+Hk
>>98
クウガが客演した場合、設定がどうであれ見せ場は作るだろ。
アギト、龍騎も同じ番組内でも話の都合でライダーの力関係が変
化してるぐらいだしな。

112 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:48 ID:77LtEaKC
まあ、昭和なら。
・・・何やら押されまくって、ピンチに陥るアギト。
「くぅっ。駄目だ。このままじゃ。やられるっ!」←誰だ、こいつ(w。
「あきらめるな。とうっ!」
「せ、先輩っ。」
「いくぞっ! ダブルマイティグランドキーック!」(らいだーきっくではない)

・・・という感じになると思われ。

113 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:54 ID:vIwjFOZZ
アギトでクウガ出すならそれなりのパワーアップがあるべきだろ。
ソルブレインに出たナイトファイヤーみたく。
ライダー出放題の番組でこれ以上はお金が無かったのだ。多分。
ファイヤーストームなんか使うな阿呆

114 :98:02/09/06 23:54 ID:vbGmiQbY
>111
そうですなー。きっと
>112
のようなシナリオになるんでしょうなー。
ライフェスではアギト&クウガのW必殺技があったそうですが・・・。
何か、筋肉バスターみたいな技が・・・。

115 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:57 ID:1oTjnnjc
ベルトが壊れて変身できなくなった五代はG3マイルドを装着。で、一言。
「何だこれ・・・、アルティメットフォームよりずっと強いぞ!」

116 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:01 ID:9IIFziua
>>115
それならシャイニングフォームなんぞ必要は(以下略

117 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:05 ID:i7BnzcIh
>>115
オムロン立場ナシ。

118 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:06 ID:b3tr8Oun
>>110
天然物の翔一と、無理してる五代では微妙なズレが生まれる気もするけどね。

翔一は、椿さんと仲良くなりそうな感じ。

119 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:07 ID:9IIFziua
皆があれほど期待していたG3装着中の変身が見れたかもしれんなw

120 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:10 ID:7O1/gO49
根本的に井上と荒川って相性良くなさそうだから、五代と翔一も案外気が
合わないような。
何かお互いの持ち味相殺しちゃいそう。
アギトでは「自分の為に戦って何が悪いの!?」ってのが美徳になる世界だし。

121 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:14 ID:VOhSF+aI
ここまで読んでわかったこと

「なあんだ 結局みんなクウガとアギトの共演観たいんだね」

122 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:20 ID:0fELs/Z0
結局ギルスは半端な役割で終わったわけだ。
だからアギト嫌い

123 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:22 ID:RiX0GJ9p
結局クウガの映画化はアドバルーンあげただけで終わりそうだ。
だからクウガ嫌い

124 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:23 ID:qMho7nRI
クウガから一人
アギトから三人+木野さん
龍騎から十三人
計十八人が並んで浜辺で気絶してるとこから始まるのか?

125 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:23 ID:0fELs/Z0
黒田アーサーが笑顔で変身する。
だから龍騎嫌い

126 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:25 ID:cY84cznc
いや、まあ。マジレスでそれぞれの持ち味を生かそうとすると。
悩んでいる翔一の前に、ひょうひょうと現われる五代。
「大丈夫っ! 自分を信じてっ!(^._^)」
あっさり立ち直る翔一。シャイニングフォーム、爆誕っ!

・・・あれ。どっかで聞いたような(w

127 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:27 ID:0fELs/Z0
貴  方  狂  本  で  す  か

128 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:30 ID:qMho7nRI
桜子さんの研究室にぞろぞろ窓から入る十八人
もいいなあ




129 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:30 ID:7O1/gO49
「よっ」


130 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:30 ID:MQd7ve0x
設定と持ち味を生かすなら
巨大な敵が現れる→五代と翔一が出会う→戦闘する→クウガが究極の闇をもたらして倒す→
シャニングフォームの光の力でクウガを救う→実は生きてた敵を二人でボコって終了!

131 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:33 ID:ryLGIGP2
>120のご意見に同意ッス。仲が悪いのではなく、相性が悪いというのがミソですな。
それに、アギトはクウガのその後の世界観を継承したというだけで、実質続編でもないし
かといって無関係でもないから、脚本的に共闘はし難いでしょうね。
どっかにパラレルって書いてあった気もしますが・・・。
でも、自分は翔一君が遭遇したあかつき号事件は、もしかしてバラ女の仕業!?
とかちょっと期待していました。
バラ女の怪人体が見れなかったのが心残りで。
水のエルの声がおっさんで「ちっ」みたいな・・・w

132 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:35 ID:VOhSF+aI
本当はクウガの世界観をそのまま引き継ぐ筈だったんだけれど、
高寺からクレームがついてパラレルワールドに変更になったんじゃなかったっけ?

133 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:35 ID:0fELs/Z0
バラ姉さんって最後アギトの出現を予言するかのような紙を残して逝ったよな

134 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:45 ID:4iP9oPXY
>>133
そんなのあったっけ?

135 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:46 ID:b3tr8Oun
>>131
水野エルの良さがわからんとは…。
この、年増好きめっ!






いや、俺も写真集持ってるけど。

136 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:46 ID:0fELs/Z0
>>134
龍がなんとかってグロソギ語で。誰か詳しい奴いねぇか

137 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:46 ID:ryLGIGP2
>132
クウガの好評を受けて世界観を受け継ぐ筈だったようですが・・・。
タカデ〜ラのクレームと言うより、お互いにイヤだったんじゃw
T「クウガは雄介の物語だ!他人にゃさわらせん!」
S「こっちこそてめーの手垢のついたネタなんざ拾いたくねーよ」
みたいな・・・。
>133
あの紙の内容は、コレクションBOX見ても分かりませんでした。
何だったんでしょうね。

138 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:47 ID:wIKe69dq
アギトが究極の闇になり、そこへクウガがやって来て
究極の闇を分離させて空中に逃げるところへライダーキックというのは
駄目でしょうか

139 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:48 ID:VOhSF+aI
>>あの紙
狼種未確認がラスボスとして控えているってことじゃないかな?
もし映画で実現するなら、人間体は玉山鉄二を希望する

140 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:49 ID:0fELs/Z0
>>137
クウガ大全集最終巻に載ってたような。。
うろ覚えすまそ

>>138
お空にキックネタはもう嫌だ

141 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:50 ID:RiX0GJ9p
>>138
逆でしょ。
クウガが究極の闇になり、そこへアギトがやって来て
クウガが空中に逃げるところへライダーキックという
のでひとつ。

142 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:50 ID:MFJvwVB/
アギトとクウガが共闘したところで、
クウガは足手まといにしかならんような気もする。

アルティが究極=進化の終着であるクウガに対し、
「限りなく進化する力」を持つアギトは、
シャイニング以上のフォームに進化し得る。

いわば
クウガ=ヤムチャ
アギト=悟空  

143 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:52 ID:0fELs/Z0
まぁ究極の力っていうぐらいだからパワァも計り知れないわけで。
パンチ100tだったか。
3桁ですよ奥さん

144 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:52 ID:VOhSF+aI
龍騎派は沈黙しちゃったね

145 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:53 ID:wIKe69dq
光の巨人になってアギトが戦えばある意味究極では

146 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:53 ID:ryLGIGP2
>131
すみませぬ。エルと聞いたらかぼちゃワインしか浮かびませんですw
水野エルとは、どなた様でしょう???
>137
クウガ大全集ですか〜!チェックしてみます。

147 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:56 ID:cY84cznc
>145
つーか、それういんぐまん(w。

148 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:58 ID:0fELs/Z0
龍騎はライダーの大量生産。
だから嫌い。
お前らチームナイトライダーか

149 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:58 ID:wIKe69dq
じゃあ、空間を捻じ曲げて相手を投げ飛ばすとか

150 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:59 ID:MFJvwVB/
龍騎はクリリンといったところか

151 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:03 ID:wIKe69dq
龍騎はやじろベーでしょう、だって東洋系の剣を持ってるし

152 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:06 ID:jRDq9eeN
>>143
しかし、そのパンチすら脳内で補完しないといけないワナ(w
え、まさかダグバに放ったショボパンチが100t???

153 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:12 ID:0fELs/Z0
>>152
もしかするとそうかもしれないぞw
生身の体で100t出してたのかもわからんし

154 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:26 ID:wIKe69dq
そして、最後には体中の神経がズタズタになり
真っ白に燃え尽きるってか

155 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:28 ID:0fELs/Z0
>>154
3ヶ月も眠りゃぁ機能回復。元気にベトナムだのフィジーだの忘れたがいけるのだw

156 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:31 ID:1kF9oL7h
劇場版アギトDC版が良かったんでクウガ特別編も期待して見てみたら、
だらだらテンポ悪くなってるだけで糞つまんなかった。

157 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:36 ID:wIKe69dq
そして、新たな敵と戦う、その名は
神崎士郎と13人の愉快な仲間たちときたもんだ

158 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:47 ID:9JyiMGC+
>149
そりゃタックル。・・・多分ウルトラ念力なんだろーが。

159 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:49 ID:wIKe69dq
ごめんなさい、今からストーキングの時間ですので
抜けます、はぁはぁ 士郎すゎーん、まっててねー

160 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:58 ID:gpNJSw+7
>>159はIDも怪しいな

161 :名無しより愛をこめて:02/09/07 02:13 ID:eo4MGZPC
>>156
特別編は、ボレボレのためと思え。

162 :名無しより愛をこめて:02/09/07 02:23 ID:2t4qS7C9
妙に健康的な雰囲気になってないか、このスレ。
結局、良識的な特オタは全部楽しんで観てました。
なんてオチはないだろーな。
うだうだ言ってないで戦え!

163 :名無しより愛をこめて:02/09/07 02:34 ID:ay/XHHGV
>162
やかましいボケナス

164 :名無しより愛をこめて:02/09/07 02:57 ID:kjULVsUI
クウガ特別編が糞なのってやっぱ監督の技量の問題だろうか。俺的には
田崎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>石田

165 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:00 ID:0tH7i3+c
劇場映画の完全版が1・2話の再構成ものに負けたら
それこそ問題だと思うが。



166 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:26 ID:eo4MGZPC
>>165
そう思わない人の、なんと多いことか…。

167 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:29 ID:cY84cznc
というか。折れは監督別で認識というのをほとんどしていないのだが。
妙に、石田という名の監督に私怨くさい粘着がいるようなフシが目につくのだがー。

168 :名無しより愛をこめて:02/09/07 06:11 ID:UspGdL0u
高寺「クウガとアギトの世界がちゃんと繋がったものだったら、このスレで
お互いが無意味に罵りあうこともなかったんだ」
白倉「悪いのは全部俺達じゃないか・・・」
武部「だから、クウガ派、アギト派、龍騎派が闘う必要なんてないのよ」

169 :名無しより愛をこめて:02/09/07 06:53 ID:P8qhfZwP
五代って2人目のクウガだよな?

170 :名無しより愛をこめて:02/09/07 07:41 ID:UspGdL0u
初代でない事は間違いないね

171 :名無しより愛をこめて:02/09/07 10:02 ID:cx2Sxoow
GB−03って本編中一度として敵の身体にクリーンヒットしたことないよな?

172 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:38 ID:IR82utAu
>155
キューバです。バレーとか強くて、革命の英雄ゲバラのTシャツで有名なw

173 :名無しより愛をこめて:02/09/07 23:13 ID:iVobl/B/
共演話を機にすっかり仲良くなったね 良かった良かった

174 :龍騎:02/09/07 23:27 ID:26h4lkQf
「いないじゃん」
「いまのハナシじゃさ………」
「わたし どこにもいないじゃん」
「しつれいじゃん」
「現在放送中のライダーの前であんなハナシ…」
「わたしのこと嘗(な)めてンじゃん」

175 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:22 ID:NajPDnuN
最愛に比べれば、最強なんて・・・。(w。


・・・オレ達がすべきことは戦うことじゃない! 愛し合うことだったんだ!(藁)

176 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:31 ID:MZ0QHUSD
だって五代クンが死んじゃウ!!


177 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:35 ID:z28OV+tg
果たしてクウガ信者が共演を認めるのか?
認めた時点で、そいつはクウガ信者じゃないような気がする。

おれはアギト派なんだけど、
クウガ信者がいなくなってしまうと、なんとなく寂しい。
おい、クウガ信者ども!
戻って来いよ。また、戦おうぜ!
楽しかったんだよ、おれ。おまえらと争うのが!

おれは、もしかしたらクウガ信者と争うのが楽しくて
アギト派になっていたのかもしれない…。
おまえらのイタイ書込みをバカにするためだけに。
祭りは終わったのだろうか…。
ちっ、いつまでも特撮ばっか観てないで大人にならなきゃ…。

178 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:37 ID:NajPDnuN
>176
奇跡だ・・・。
太陽の光を浴びた、アマダムの力で行き返ったんだろう。
――折れは太陽の王子! 仮面ライダークウガRXっ!

・・・もう、何がなにやら。

179 :名無しより愛をこめて:02/09/08 03:43 ID:ZXuwIP3S
>>177
俺はかつてアンチクウガが特撮板を席巻していたころ
一方ならず「クウガ信者」呼ばわりされたが共演には大賛成だ。
だって燃えるじゃん、ヒーローの共闘。

・・・・・・燃える奴は結局クウガ信者じゃないのかも、とか今思った。

180 :名無しより愛をこめて:02/09/08 06:47 ID:vVy9+UJM
>>179
というか、クウガを望むところで信者失格ではないか?
信者は、五代のその後を見たいのであって、クウガのその後が見たいわけじゃないんだから。

181 :名無しより愛をこめて:02/09/08 08:28 ID:jkh12zo9
みかちゃんは圧倒的にクウガの方がかわいいので龍騎の負け

182 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:34 ID:bXVJ7iKi

何が言いたいか知らんが龍騎のがいいと思われ。

183 :名無しより愛をこめて:02/09/08 11:59 ID:LauDx6hX
クウガのみかちゃん、キモイよ。
まあ龍騎の方もキモイけど…。

184 :名無しより愛をこめて:02/09/08 12:53 ID:TWEo+XgJ
おお、みかちゃんを巡るクウガ派対龍騎派の争いか。
俺は、龍騎の方に軍配を挙げるぞ。断然、こっちの方がはるかにかわいい。

185 :名無しより愛をこめて:02/09/08 13:00 ID:F8SaJt0d
ライダーに女なんぞいらん!

186 :名無しより愛をこめて:02/09/08 13:01 ID:JNC1810y
クウガのみかちゃんって出てくるたびに
勝手な事ホザキまくってたドキュソでしょ?

イマドキ花摘んでプレゼントしちゃう
龍騎のみかちゃんの圧勝に決まってんじゃん

187 :名無しより愛をこめて:02/09/08 13:25 ID:LauDx6hX
クウガのみかちゃんは途中まで何とも思ってなかったけど、一条の話で
果てしなく萎えた…。
守ってもらった分際で何じゃあの態度は(゚Д゚)ゴルァ って感じ。

188 :名無しより愛をこめて:02/09/08 14:57 ID:NajPDnuN
はてしなく勘違いなだけのリュウキみか萎え(w。

189 :名無しより愛をこめて:02/09/08 15:13 ID:nNg92g0g
クウガのみかタンは五代がクウガであることを知っているが、
龍騎のみかタンはライダーの存在すら知らない上に浅倉威を善人だと
勘違いしているので負け

190 :名無しより愛をこめて:02/09/08 15:17 ID:M58PvDf4
さらっと流されたけど、龍騎みかはあの事件で両親も無くし、
突然一人になって放り出されてしまったわけだ。
そこに現れた浅倉はみかを助ける気は毛頭なかったが
すがるものが何も無かったみかにとってはまさに救世主にも等しい存在だったのだろう。

浅倉も特にみかに優しくしていたわけではないだろうが、それでも浅倉にすがるしかなく、
安全な場所に戻っても(モンスターのことは知らんだろうし)浅倉に頼り続けなけれは正気も保てなかったろう
みかの切なさと悲しさにはくるものがある。


クウガのみかは、ごめん覚えてない(w

191 :名無しより愛をこめて:02/09/08 15:26 ID:6fr2KuTb
クウガのミカねえ。

最初は、0号の捜査してくれないとわたし死にますだったっけ。
なんじゃそりゃ。もう最初から萎えた。
こいつはデムパケテーイって感じ。
いくら追い詰められた心境でも、そんな行動は取らないだろ。
クウガのドラマって、どこが非現実的なところがあるよね。
ツマンナイし。結局、五代の説教で解決してるし。もう萎え萎え。
で、こいつが準レギュラー?勘弁してくれ。

次いでフルート発表会では、一条に助けてもらって、
一條さん怖いなんて言って避けてたっけ。
って、お前はなあ。せめて感謝しるってば。

実にうざい香具師だったよ。
フルート発表会の衣装だけは萌えたな。
良いのは、そこだけだよー。

192 :名無しより愛をこめて:02/09/08 16:12 ID:WYG9Ba8a
龍騎のミカだって相当デムパだと思うが。
あそこまで他人との関わりを拒絶してヒーローにすがりつくのは、
せいぜい小学校中学年までだろ。

どなたか現役厨房がいたら、どうなのか教えてくだちい。

193 :名無しより愛をこめて:02/09/08 16:22 ID:NajPDnuN
どちらのミカも心情は分かるよ。
ただ、リュウキのミカの方が、女って完全な幻想に夢もてちゃうの、
った感じで憐れ(w。

194 :名無しより愛をこめて:02/09/08 18:31 ID:xOB/YGwm
めぐみが不快だ。
ここまで不快なやつは、平成ライダーではじめてだ。
早く、ベノンスネーカーにくわれないかな。
ガルドサンダーでもいい、早く死ね。


195 :名無しより愛をこめて:02/09/08 18:55 ID:bXVJ7iKi
つーかあれだ。あと1時間以内に世間での平成ライダーの評価が分かるから。
その辺も考えて議論を進めていこう。

196 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:21 ID:OMGtNL7K
あれは、実際にアンケートとって無いよ。

197 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:29 ID:bXVJ7iKi
まぁ、気にすんな。

198 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:48 ID:bXVJ7iKi
龍騎  17
亜義人 6
空我   1

ですた。

199 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:51 ID:4qzviDbk
クウガ イズ ナンバーワン!
信者パワー健在!

200 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:54 ID:cKh702IJ
現役ヒーローの癖に17位とは何事かと龍騎派を小一時間・・・・

201 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:55 ID:A1GuksVo
あまりに露骨でどうかと思うな

202 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:55 ID:1Ejd+6Tc
大荒れの予感……

203 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:55 ID:StEnNwA1
本日のベスト100のクウガ派、アギト派、龍騎派の感想は?

204 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:56 ID:oJ6g+vkf
>>200
龍騎派としては納得いかんのじゃよー!!
いや、一番納得がいかんのは、現役の中でマンコスがトップな事なんだが(w

205 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:56 ID:Y6FnwuoY
ナイトが割りと高くなかった?<ベスト100

206 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:56 ID:bn+u59Xz
クウガが1位なわけねーじゃん
ヤラセ爆裂

207 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:57 ID:p0vu0kKY
龍騎を特にヒーローとして見てはいないな・・・
てかクウガ凄いな・・・

どんな組織票だ。半端な量だと無理だろ?ファン、未だに多いんだね。

208 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:59 ID:+1QAAWxP
アナザーアギトは何位ですか?????????????????

209 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:59 ID:XEgYqHkp
疑問の残るランキング

210 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:59 ID:0hYiRBbk
とりあえず他のライダーも書いて見る

ナイト 15位
ギルス 53位
G3  111位

他よろしく


211 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:59 ID:k+AuP5z1
オダギリ最後にサムズアップしても良いだろ?
もうやりたくもないのかね。

212 :アホアホマンは?:02/09/08 19:59 ID:zCBYtUP7
燃料が入りましたな。

213 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:59 ID:9qD01Khr
>>207
アンケートを「元に」順位を決定したらしいから、テレ朝側でどうにでも
なると思われ。

214 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:00 ID:XEgYqHkp
         ┌┐ 
        / / 
       / / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ !!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

215 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:01 ID:oJ6g+vkf
ああ、つーか、このスレの事よりも
これでまた粘着アンチ龍騎が騒ぎ出す事が鬱な
強いていえば龍騎派の俺。

216 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:02 ID:NajPDnuN
クウガ派としては満足すべき結果なのだが、1号とマンを抑えてはちと疑問。
しかし、サトラレ売り込みってのもちと無理がある。
組織票にしてもたいしたもんだし。

217 :3作キャラの順位:02/09/08 20:02 ID:2FONSLT+
1:クウガ
6:アギト
15:ナイト
17:龍騎
53:ギルス
68:ゾルダ
111:G3

218 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:03 ID:6d9o5reQ
俺クウガ好きで一位嬉しいけど最後のあれはな・・・
あんなんやるくらいならもっと戦闘シーン流せよ。
しかも各フォームの説明のとこだってライジングと普通と混じってるし。
しかもタイタンの説明でギイガを出さないのはおろかとしか言い様がない。
それに最後のあれ、グロンギが可哀想になる。いや、やられてじゃなくて、
スーツアクターがへたくそだったことと、あり得ない台詞を言ってたこと、
グロンギが変なモニター使ってたこと、子供を襲ってたこと、どれも最悪。
あとはクウガが馬鹿みたいに好戦的だったのも最悪。
なんか今日のは特撮全てを馬鹿にされた感じだな・・・
スレ違いの書きこみになっちまったな。

219 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:03 ID:bXVJ7iKi
121 ライダーマン
111 G3
099 BLACK 
077 スカイ
076 スーパー1
053 ギルス
050 ストロンガー
047 X
040 アマゾン
024 2号
017 *龍騎*
015 ナイト
012 V3
006 *アギト*
004 1号
001 ******クウガ******

220 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:03 ID:9qD01Khr
クウガ>>>>アギト>>>>>>>>>>龍騎
と言うのが証明されますた。

221 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:04 ID:p0vu0kKY
そういやこれの集計方法、よくしらん・・・
あったら俺も入れたのに。

王蛇に。

222 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:05 ID:pexu1uhh
龍騎スペシャルの番宣で龍騎が1位かと思ったが

223 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:05 ID:4qzviDbk
氷川くん、しっかりなさい

224 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:05 ID:zCBYtUP7
出演ライダーの多さで票が割れるんだから当然なんじゃないの?
番組単位で考えれば、どっこいでしょ。

225 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:06 ID:0hYiRBbk
>>224
おお、なるほど

226 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:06 ID:phDe6Cay
>>217何で蟹がランク外なんですか?

227 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:06 ID:bn+u59Xz
クウガよりはまだ龍騎のほうがライダーらしいと思う。
クウガはただライダーの皮をかぶった偽者。

228 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:06 ID:9qD01Khr
>>224がさりげにいい事言った。

229 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:06 ID:9JspWbFW
シザースタンは何位ですか?

230 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:07 ID:9qD01Khr
祭りの予感…。

231 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:07 ID:OI0IlBlH
今夜のポレポレは祭りですか?

232 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:08 ID:A1GuksVo
もうちょい票が競ってたら荒れたんだろうけど、あまりに不自然

233 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:08 ID:LCGLCK3H
ああ、久しぶりにぽれぽれでも見るか。

234 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:10 ID:EuR2lYOW
人気なら
王蛇>>>>龍騎>ナイトじないの?

235 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:10 ID:6pgoiiCI
これでポレポレに活気が戻ればいいんだが
あの痛さ爆発の発言をもう一度みたい。

236 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:10 ID:NX78gPCm
>>207&213
操作してるなら龍騎をトップに持って来ると思うけどね…

237 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:10 ID:6d9o5reQ
龍騎の紹介の時にライアの変身があったのにシザースとガイの
変身シーンが無かったぞ!ついでに言うとファムもだが。
その上紹介のシーンで全員でオーディンと会話してる所なんか出すんじゃ
無い!これじゃあ王蛇まで味方だと思われるじゃねぇか!
てゆうか戦隊物は戦隊単位なのに、ライダーは個々じゃなあ。
多分RXもロボ・バイオに分けられた可能性もあるし。

238 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:10 ID:ZXuwIP3S
平成ライダーどれも好きな人間からしてみればどれも健闘したと
良い子ちゃんなことを言ってみるテスト。
現行の龍騎がアギトより低いのは仕方ないでしょ。
ハリケンもガオより下位だったし、
半年ちょいだから、完結してるヒーローの方がインパクト高いと思われ。

むしろこのランキングで心配なのは
粘着なアンチクウガが騒ぎ始めることだな・・・・・・
納得いかないからってさしたる根拠もなく「出来レース」よばわりカコワルイ。

239 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:11 ID:EuR2lYOW
>>236
オダギリ出てるサトラレの宣伝の可能性が高い罠。

240 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:11 ID:zCBYtUP7
悟空より上ってのはありえねぇだろ(w

241 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:12 ID:9qD01Khr
どちらかと言うとアンチ龍騎が勢いを取り戻す方がコワイ。

242 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:12 ID:XnWz2o98
クウガ一位か。
これで分かった事はアンチクウガの声がデカいからクウガの人気が無いように錯覚するが、
実際はクウガの人気と言うのは非常に高いということだな。
少なくともアギト以上に。アギトなんか三人足してもクウガに及ばないし。
G3が111位だもの(w

テレ朝が順位をいじったとしても自局内の番組の順位はいじらないだろう。
本当はウルトラマンが一位で悟空が二位、初代ライダーが三位で、
クウガが四位とかはあるだろうが、
既にテレ朝としても商品価値の無い(=新製品が出ていない)クウガを
それ以外のテレ朝特撮より上にする必要は無い。
むしろ劇場版DVDのDC版が出たアギトを上にするか、
放送中の龍騎を一位にするのが普通。

オバ厨人気だったり信者人気だったりするのかもしれんが、
未だにそれだけ人気があるのだけは事実。

なーんつって、着ぐるみをブッキング出来たのがクウガだけだったとかいうのが大方の真相だろうが(w
俺は信者だからそういう意地悪な事は言わない。

243 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:13 ID:p0vu0kKY
そうか。
アギトも龍騎も評割れしまくるよな・・・・

盲点だった。

244 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:14 ID:NX78gPCm
>239
特撮&アニメベストを見てサトラレを見ようとするヤシはいないw
クウガヲタ、オバ厨はとっくの昔から見てるし。

要するに自分の好きな番組&キャラが1位取れないのが納得いかないんでつね?

245 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:14 ID:0hYiRBbk
>>234
それは2ch内の人気だと思われ

246 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:14 ID:ZzNLe+Ux
>>242
あんた、結局どっちなんだw
信者を名乗るにしては意地悪が過ぎるぞw

247 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:15 ID:cr38LcJj
つまり
クウガ=サトラレなら
そのサトラレを完全に押さえ込んでる
関口宏や三宅裕司や泉ピン子が日本のベストヒーロー&ヒロイン?

248 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:15 ID:rcLD1DLh
アギトは票を足しても一位は無理だろ。
53位と111位だよ?
龍騎の方がまだマシだが、それでもやっぱり無理だろうな。

票が割れたとか本気で言ってるのは馬鹿なアギト信者決定。

249 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:16 ID:zCBYtUP7
G3とG3-Xの票を統一したら、100位以内には入ったと思われ

250 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:17 ID:0hYiRBbk
>>249
G3マイルドの票も足せば3ランクほど順位が上がったと思われ

251 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:17 ID:LCGLCK3H
別にアギトや龍騎より上でもいいんだけど。
しかし、ゴクウとか一号よか上って。
世間一般の評価そのものとは思えん。
やはり、そこには熱心な信者パワーが働いたと見るのが当然で。

252 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:18 ID:zk4ZV2hy
みんな、おちけつ。

今 ま で こ の 手 の 番 組 で 納 得 の 順 位 
だ っ た こ と が あ り ま し た か ?


253 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:18 ID:EuR2lYOW
>>244
自分は絶対一位はドラえもんと思ってた。
特撮オタ向けじゃなく、表向きはファミリー向けでしょ、この番組。
 
クウガか嫌いという訳じゃないけど、一位はあまりに意外だったので。

254 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:19 ID:OMGtNL7K
いや〜、クウガ信者のコメントが面白い。

255 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:19 ID:6d9o5reQ
以外と製作者側が作品ごとの票にしたら、上位がライダーばっかに
なるから分けたんじゃないの。なんか、そんな気がする。
龍騎16位 ナイト15位 って健闘したと思うよ。

256 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:20 ID:ZXuwIP3S
信者パワーって・・・・・・そんなにクウガの順位を貶めたいのかねぇ。
普通に好きな番組に入れただけでしょ。
世の中にはオタよりも一般人の方がはるかに多いのでつよ?

257 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:20 ID:1Ejd+6Tc
平成ライダーはまだいいよ。平成ウルトラマンは……

258 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:20 ID:LCGLCK3H
ただ、これを見た後、
クウガは特撮最高傑作と言う元気を取り戻してくれると
正直、嬉しい

259 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:21 ID:NX78gPCm
>251
信者パワーって言うか、一条薫ファンが
「さすがに一条さんは『ヒーロー』じゃないわ。なら番組名(クウガ)で1票入れておこう」

…という票が何割か入ってないかなー。

260 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:21 ID:OMGtNL7K
>>256
>一般人の方がはるかに多いのでつよ?
うわっ、ばっかでー(w

261 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:21 ID:SD0YHg9A
>>256は釣り師

262 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:22 ID:bn+u59Xz
1 位 は あ り え な い
常 識 で 考 え ろ

263 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:22 ID:zCBYtUP7
>>248
おれアギト派だけど、いーよクウガ1位で。
あの番組内でアギトよりクウガの方が人気が高いって結論が出ても、
それはそれで気にならん。視聴率では決着ついてるんだし。
でも、さすがに悟空より上ってことはないだろ?
この小子化時代にさ〜(w

264 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:22 ID:cr38LcJj
要くんは今やフジの顔だから
ランクインさせるわけにはいかなかった、が実情でしょう。
とりあえず苦戦してるドラマ主役のオダギリを1位にしといて
順調なドラマの脇役賀集をそこそこの順位に。
それから
V3なんかの意外な高順位はDVD予約がらみで金が動いた、と。

265 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:25 ID:XEgYqHkp
         ┌┐ 
        / / 
       / / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ !!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

266 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:30 ID:zCBYtUP7
所詮、得票総数全部で千数百なんてレベルだろ。
粘着組織票が数十票入るだけで、とんでもない結果になると思われ。

おれ某制作会社で働いてて人気女優のランキングのために
ネットで集計とったけど、得票総数、数百ってレベルだった。
(AVだけどね)

267 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:30 ID:bXVJ7iKi
>>266
俺ズバットに200票入れたけど…

268 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:33 ID:9qD01Khr

 ク ウ ガ 信 者 が 息 を 吹 き 返 し て し ま い ま し た 。

ミンナニゲロー ==ヽ(`Д´)ノ

269 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:34 ID:zCBYtUP7
>>267
同じIPで何度も票を入れることが可能だったの?
普通、クッキーで制限かけるはずなんだけど。
それが、本当に可能だったら、
この番組の結果はなんの意味も持たんな…。
残念だったね、クウガ信者たん。

270 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:37 ID:XXV5vCbr
>>268
俺としてはアンチ龍騎が活性化するのではないか?
とかなり鬱だ・・・・・。

271 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:38 ID:EuR2lYOW
なんにせよ、アギトは相変わらず平和だな

272 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:40 ID:cKh702IJ
組織票が可能で、事前に投票受付が判っていたら一位は王蛇だったかもしれない
と書いてみるテスト

273 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:40 ID:LCGLCK3H
クウガ信者は、まだいい。
クウガのことになると必死になってくれて面白いから。
その点、アンチ龍騎やアンチクウガは、
単に悪口いってるだけで、面白くも何とも無い。

エンターティナーとしての実力は、

クウガ信者>>>>>>>>>アンチクウガ>>アンチ龍騎

ってとこかと思うけど。
クウガ信者は天然だが、、、

274 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:41 ID:NajPDnuN
まあ、視聴率といっしょで、クウガが1位というのは結果として残ったからねぇ。
・・・などと煽ってみる(w。
あぁ、星雲賞とかいうのもなかったっけ。

275 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:41 ID:IKYMmQtc
>269
それが無効になったから、ズバットはランク外だったんじゃないのか?


276 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:42 ID:2ul9EUuQ
とりあえず
クウガ派>アギト派>龍騎派
は確定か? いや、番組とかヒーローじゃなく「派」の話だけど

277 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:43 ID:9qD01Khr
今後事ある事にこの結果を持ち出す香具師が増えるのが一番鬱だ。

278 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:44 ID:cKh702IJ
これが高寺復権の足掛かりに・・・

279 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:46 ID:zCBYtUP7
>>277
どーする?
今のうちに徹底的に叩いとく?
それとも、オモロイから放置ってのも個人的にはアリだけど。

280 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:46 ID:9qD01Khr
>>278
(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

281 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:47 ID:IKYMmQtc
>278
まだ東映にいるの?


282 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:48 ID:9qD01Khr
ポレポレの連中、また映画とか何とか言い出してるよ…。
どないしよ…。

283 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:49 ID:6pgoiiCI
また高寺が出始めたら恐ろしい・・・
頼むから映画にだけはならないで

284 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:52 ID:IKYMmQtc
龍騎の映画が絶好調で、クウガがこの順位だと
「次にクウガの映画を作れば当たる!」と変なことを
考える奴が東映で出てこないか心配だ。

285 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:56 ID:sZOcpYXk
>>284
あの結果が恣意的なものでなくて実際に人気があった上で
テレ朝と東映が行けると思ったのなら別にやればよいと思うけど。

でも高寺だけは外した方が良いな。

286 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:00 ID:LCGLCK3H
>>282さんは、ホントは嬉しいくせに(w

勘違いして映画化してもよいんですが、
できれば白倉プロデュース、井上脚本のクウガで。

287 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:02 ID:zCBYtUP7
アギト派のおれが言うのもなんだけど、
番組の結果に関わらずクウガ映画化は反対しない。
ってゆーか観たい。
たぶん、『命』とかより客は入るんでないかと。

288 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:02 ID:NX78gPCm
>284
ファソでも「今更…」って思うだろう>映画化
メイン役者皆ギャラ上がってるし。
今更だけどクウガ放映当時ギャラが一番高かったのって誰?
葛山信吾かきたろうのどっちかだと思ってたんだけど。

289 :クウガ信者:02/09/08 21:25 ID:Yt95nZfV
クウガ映画化切望!
でも白倉P、井上脚本でだけはやめちくれ〜!(w

290 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:27 ID:cKh702IJ
狼型未確認生命体には玉山鉄二を・・・

291 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:31 ID:TWEo+XgJ
今日のアレは、テレ朝内での色々な人間関係を反映した結果だわな。
ちなみに、クウガ〜龍騎のテレ朝側のプロデューサーは全て女性だったりするんだな。

292 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:32 ID:oN3mVGJK
>>290

いや、むしろトモイが・・・

293 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:34 ID:G5gMGpL1
白倉、井上、田崎の3バカトリオが手掛ける、劇場版仮面ライダークウガ〜PROJECT G1〜

294 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:34 ID:XEgYqHkp
>>291
( ´,_ゝ`)

295 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:52 ID:cKh702IJ
昨日から今日にかけてのこのスレの平和が一夜にして崩れ去ってしまった・・・

296 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:02 ID:o+evo8s8
いやいや平和なもんだよ。
このスレで殺伐としてたのって、1の最初の方だけだろ。

297 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:11 ID:T4sH80Ys
G3−Xは公務員で仮面ライダーなのに111位だなんて・・・。


298 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:58 ID:4DFKKdTN
ポレポレでは祭りが起こってますw

299 :名無しより愛をこめて:02/09/08 23:00 ID:AxVK0c/u
うっ

300 :名無しより愛をこめて:02/09/08 23:01 ID:AxVK0c/u
うんこ

301 :名無しより愛をこめて:02/09/09 00:58 ID:in1MQILm
ひとーつ!俺は「みか」ちゃんという名前の女の子が好きであーる!
ふたーつ!俺はややポチャのむっちりめの女の子が好きであーる!
 
よって、ややポチャの「みか」ちゃんがいないアギトは、ダメダメであーるっ!

302 :名無しより愛をこめて:02/09/09 02:13 ID:zZaztLsZ
クウガ派の俺だけど、今日の結果知って「やっちまった」って思ったよ。
これって、クウガ信者は生きているってわかっただけじゃん。
マンコスとクウガの順位が不自然すぎるよー!!
こんなの喜べるわけ無いじゃん、泣きたいよ…。


303 :名無しより愛をこめて:02/09/09 06:40 ID:NlOwsN8C
クウガが良い評価を得るとなんでも信者のせいか?
アンチの脳味噌はおめでてーな。

304 :名無しより愛をこめて:02/09/09 06:51 ID:+iULLBee
>>302
何が不自然なの?

305 :ほっほっほ・・・!:02/09/09 07:28 ID:hSOBcDb0
どいつもこいつも低脳な小学生用の番組

306 :名無しより愛をこめて:02/09/09 07:48 ID:6Y4kHcYh
オダギリが爆笑問題と一緒の番組をやってるからだろ
ある程度、予備知識があったほうが反応しやすい

仮にもメイン司会者が、栄光ある第一位のキャラクターのことを
「えーと…よく分かりません」
みたいな態度は取れないだろう

おそらく上から10位くらいの中から、一番爆笑問題に縁が深い
キャラをピックアップしたのではないだろうか?


307 :名無しより愛をこめて:02/09/09 08:27 ID:nYhY4LZZ
お前らもうちょっと視野を広くみましょうよ。

インターネット世代で一番知名度の高い今輝いてる特撮系人物。
オダギリジョー以外に誰がいるよ
藤岡や宮内は今輝いてるか?せがたはナウいか?
かといってはぐれの新米刑事はそこまで人気あるか?

308 :岩のような瓦斯:02/09/09 08:40 ID:UHnjxUIy
クウガの怪人は蜘蛛がきて、蝙蝠が出た。

アギトはまずジャガーで、それから亀だ。

……何を言いたいか、わかるでおまか?

309 :名無しより愛をこめて:02/09/09 09:06 ID:qPNUfBbd
>>308
知るか。
お前は一生初代とV3のDVDをエンドレスで見続けてろ。
アギトのジャガーはハサミを持ってないし亀はバズーカなど背負ってない。
更に言うなら龍騎も最初は蜘蛛で次は蝙蝠だ。

310 :名無しより愛をこめて:02/09/09 10:16 ID:pALnop/z
>>304
だからー悟空より上なんてことは、
絶対にありえないだろ。
実際の順位が3位4位だったりしたら、
キャラの数で票が割れるアギトや龍騎と
どれほどの差があるんだって感じ。

311 :名無しより愛をこめて:02/09/09 10:18 ID:GQxaGXOK
初代ライダー、初代マン、悟空よりも上…。
ありえねー。

312 :名無しより愛をこめて:02/09/09 11:01 ID:/ZuA8qoC
>>306
番組的な盛り上がりを考えたら初代マンにするだろ、ふつー。
爆笑もゲストも白けてたように見えた。

313 :名無しより愛をこめて:02/09/09 11:03 ID:FatjBqye
いや、悟空にはもはやそんなパワーないだろ。
リアルタイムで見てた人は、もう結構年長だし。
クウガはリアルタイムで見た最初のライダーという
インパクトが子供にとっても強かったんじゃないの?
マンコス開始以前まではティガの人気が根強かったのと同じ。

もっともこのスレにいる人たちは
投票者のほとんどが信者だと決め付けてるみたいだけど。

314 :名無しより愛をこめて:02/09/09 11:44 ID:xP/mmrPe
まあまあ。
この手の投票で納得できる結果になった試しはないでしょ。
別にクウガが一位でもいいと思いますが。
一体、どういうズルイ意図が働いたのか知りませんが、
今回も不自然な結果だったというだけで。
これでクウガがアギト龍騎以上なんて言い出すのは、
むしろアンチクウガの煽りと思ってください。

誤解の無いように言っておきますが、
オレはクウガファンですよ。

315 :名無しより愛をこめて:02/09/09 11:59 ID:w2/WO9O9
要はアレか。田代まさしみたいなもんだな。

316 :名無しより愛をこめて:02/09/09 12:33 ID:VxX6XUT5
だから、こんな番組のアンケートに子供がクウガなんかに投票するかよ。
かつて「子供」だった成人男も同様。
オバ厨信者が必死こいたに決まってるやん。
放送前にポレポレで話題に挙がった時点で組織票確定だろ。

317 :名無しより愛をこめて:02/09/09 14:00 ID:o2rAQnfR
アンチクウガ連中の脳味噌沸騰状態だな

318 :名無しより愛をこめて:02/09/09 14:02 ID:1/Csoh+v
>>316

そうかもしれないし、違うかもしれない。
ただ、何が原因にしろ、クウガの一位は不自然なのは分かる。
漏れもクウガにマイナス100票くらい入れたかったがなー。

319 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:06 ID:uxPaTZmG
そもそも、子供があの番組に投票するか?
Eメールとか、子供には敷居が高いと思うんだが…

320 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:31 ID:w2/WO9O9
クウガ信者が一番イタイことは証明されたわけだ。

321 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:49 ID:uw5+0JGA
>>318
合計点は低いのだけど、プラスにもマイナスにも大量に点が入って、
単純に票数だけ見ればやっぱり一位であろう(w



322 :名無しより愛をこめて:02/09/09 16:09 ID:+2nUGriD
タカデラーとシラクラーの代理戦争をやってるみたいで面白い もっとやれ

323 :名無しより愛をこめて:02/09/09 17:14 ID:oCae8l0v
何で今さらクウガなのかな。朝日/東映としては何か地ならしをしたい
ことがあるのかな。現行番組の龍騎や、DVDやVSビデオで現役のアギト
には取り敢えずよいしょする必要がないと。もしかして来年クウガ2で
もやるのかな? もうオダジョー五代は出なくてもいいけど、一条と黒
クウガはまた見たいぞ。

324 :名無しより愛をこめて:02/09/09 17:23 ID:sZ4WAxW9
結局ネットに気軽に接続できる世代と言うのは、あまり初代ウルトラマンや仮面ライダーを
リアルタイムで見てない世代だろうし、初めてヒーロー物に接したのがクウガという世代も
多いのでは?
それに、アギトや龍騎は、ライダーが複数出ているので、票の分散は否めないのでは?
アギト派でも、G3や、ギルスに投票した人は多いだろうし、龍騎に至ってはゾルダだ、
ナイトだ王蛇だと、投票も分散もしたと思われ。
クウガはクウガ一体だし。
クウガが終了した後の、オダギリ人気や葛山人気も多少あったと思いますが・・・。
1位だからって別にクウガが優れた作品だからって事はないし、別にこういうランキングが正確だと言う訳でもない。
そーゆー自分はクウガ信者ですけどねw

325 :名無しより愛をこめて:02/09/09 20:32 ID:cS5VXlz+
         ┌┐ 
        / / 
       / / i
      | ( ゚Д゚) <一位?そんなバナナ !!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

326 :名無しより愛をこめて:02/09/09 21:29 ID:x01O99Cs
 ここで調子に乗って「クウガ」を映画化して大転けなんかしてしまうと
このスレ的には非常に面白い展開になるのだが(藁

327 :名無しより愛をこめて:02/09/09 22:25 ID:o2rAQnfR
アンチクウガはもう「IF」の世界でしか叩けなくなっちゃってるのね(藁

328 :名無しより愛をこめて:02/09/09 22:28 ID:YkoIhO3H
そういや、クウガ信者が
「アギトの映画なんてダメに決まってる」
なんて言ってるのを横目に、プロジェクトG4がヒットしたときは良かったな。
「アギトでもあれだけヒットしたんだから、クウガならそれ以上のヒットです」
なんていう必死の負け惜しみを見るのが、正直、楽しかった。
漏れって性格悪いだろ(w

しかし、ホントにクウガの映画って需要があるんでしょうか?

329 :名無しより愛をこめて:02/09/09 22:34 ID:qfyd6xjn
「クウガ」である必要はないんじゃない?
信者にとってはオダギリと葛山が出てくればそれでOKなんだろうよ。

それがたとえ
「北京原人2」であったとしても。

330 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:07 ID:g4+MUwWt
>「北京原人2」であったとしても。
吹いちゃったじゃねーか(w)

331 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:38 ID:migQrg7q
クウガの完結編が観られるなら誰が五代と一条を演ろうと一向に構わないね
たとえ照英とふかわりょうでもあっても
(でも井上敏樹の脚本だけは勘弁してね)

332 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:41 ID:a512Oj/R
高寺荒川石田じゃなければ、映画あってもいいな。

333 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:16 ID:cmjYu6oK
クウガが一位になっても商業的に誰もメリットが無いんだから、
出来レースだ出来レースだとごちゃごちゃ抜かさずに敗北を認めなさい。
アギト派と龍騎派の諸君。

334 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:49 ID:37xFGUZ7
>>333
>>誰もメリットが無いんだから
高寺成紀復権の罠

335 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:54 ID:olYWho+x
なんだよ。またP叩きか?>>334

336 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:59 ID:mlWMMZyK
>>334
誰が? 番組プロデューサ? テレ朝の?

337 :名無しより愛をこめて:02/09/10 01:46 ID:KSePu+4x
>>336
東映=テレ朝の株主
東映内で高寺復権→白倉一派に反撃の狼煙をあげるぞ→クウガ1位奪取

338 :名無しより愛をこめて:02/09/10 01:50 ID:ka+Q9mgs
妄想もいいとこ。
実質更迭されてたPが、仮に復権できたとしても
ランキングに介入できるような権限をいきなり持てるわけないじゃん。

339 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:12 ID:AkS80JXd
>>324
『ネットに気軽に接続できる世代=ドラゴンボール世代』でしょ。
かつてドラゴンボールファンだった連中が、あの手の番組に投票するか?
ってーと疑問ではあるが、それでも、クウガ1位はありえない。

『1』ドラゴンボールをリアルタイムで観ていた人口
(ゴールデンタイムに何年放送され続けてたか考えよう)

『2』クウガをリアルタイムで観ていた人口
(日曜朝8時1年間放送、この糞小子化時代で投票できる幼児の人口)

ちょびっと想像してごらん。
『1』と『2』の差の激しさを。
オバ厨連中の投票数が順位に影響を与えるぐらいの
(しかも1位)票数なら、こんなランキングの結果に
なんの意味も見出せない。

340 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:23 ID:AkS80JXd
たぶん、ウルトラマンはTBS系列だから1位から2位にランクダウン。
悟空は、フジだし放送素材貸してくれなかったから2位から3位にダウン。
仮面ライダーは、どーせなら新しいライダーを持ち上げたほうが得だから
3位から4位にランクダウン。

実質、クウガは4位。

341 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:23 ID:0mISNxx+
高寺復権ねぇ・・・今更ってカンジだな
手有価無理だろ(俺クウガ信者だけど(w

342 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:30 ID:FGoTMf0A
ポレポレ連中は以前、新聞がアギトを取り上げた時に
抗議しようとした前科があるんで(未遂に終わったが)
組織票を疑われても仕方ない。
署名運動再開とか始めそうで怖いな…

343 :名無しより愛をこめて:02/09/10 03:10 ID:Xi0sfMqp
>342
え?なぜ新聞にアギトが載ったくらいで抗議をしようと…?

344 :名無しより愛をこめて:02/09/10 06:05 ID:BCKa/rDX
>>342
飛びぬけて痛い病人の話題を持ち出すな。
あれはもうクウガ派がどうこうの問題じゃない。

345 :名無しより愛をこめて:02/09/10 06:45 ID:qGzR/U3X
実は龍騎が1位だったが却ってやらせと思われると考えて空我にしたとか!


ありえねーなぁ…

346 :名無しより愛をこめて:02/09/10 07:05 ID:w1gTIhTW
>339
ワタシはこのランキング色んな意味で納得なんだけど。
この番組街頭アンケート、ハガキ、ネット票で集計してるんだけど
まずこの時間帯に旧作好きのおっさん連中がこの番組にチャンネルあわせてる
ってのはまずないだろうし(裏の野球かなんか見てそう)
おっさんのネット人口は少なそうだし。(仕事で使えても自宅では…って感じ)
クウガは最近のプチおっさん、主婦層を取り込んでるからこういうランキング
見つけてファンサイトに「こういうのありましたよ、投票しません?」位は
書き込むヤシでると思う。
それを組織票言われるとそうかもしれないけどさ。クウガだけじゃないだろうに。
アギト信者はそこまで熱くならないで「熱くなるのはカコワルイ」とかしてそう。
龍騎は放送中ってのが逆にネックなのとライダー多すぎってのが敗因?

ドラゴンボールは…あれ安易に人を生きかえらせるからニガテだったので
あの2位ってのは納得出来ない…

長くなっちゃったなー…縦読みしてください。

347 :名無しより愛をこめて:02/09/10 09:45 ID:jJahi70R
なんだ?今度はアンチクウガが妄想の世界に突入してるなあ?
プロデューサーの復権なんて妄想の極みだな(w

348 :名無しより愛をこめて:02/09/10 09:49 ID:LqGSQ2Ht
>>346
なんでDBのだけ主観的感想になるかなーw

349 :名無しより愛をこめて:02/09/10 10:45 ID:0mISNxx+
なんかクウガ信者息吹き返してきたな
てゆか今までどこに隠れていたんだ(オレモナーw

350 :名無しより愛をこめて:02/09/10 11:06 ID:/v5HIh7p
>>349
お前もかよ!!(オレモナーw

351 :名無しより愛をこめて:02/09/10 11:59 ID:fdgyMfKf
>339
「ネットに気軽に接続できる世代=ドラゴンボール」ではないですよ。
我々は2ちゃんに来てるからそんなに分からないですけど、田舎ではネットにつなげる
事が出来る子は少ないんです。自分が田舎に住んでるので分かるんですが、高校生でも
ネットが気軽に出来る体制にはなってないんですよ。ネットカフェとかないですし。
真剣にドラゴンボール見てたのは今の、中〜高校生くらいでしょう。
それにヒーロー・ヒロインにこだわるのは、リアルタイムで子供か、とーちゃんかーちゃん、ヲタでは?
中高校生になっちゃうと、何がヒーロー・ヒロインだよ!みたいになるんでは?

352 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:21 ID:ci0shyR9
クウガがDBの悟空より上なのは納得いかない、という人が多いのは驚いた

353 :名無しより愛をこめて:02/09/10 13:07 ID:pu2qs4g/
つうか、こういうのは出来レースだと思うのが普通なんだが…
まあ、そういうのを脳内フィルタできるのがわれら特板人間
ということで(w

354 :名無しより愛をこめて:02/09/10 13:08 ID:JIM1I3JU
>>353
出来レースならば、なぜよりによってクウガが一位なんだ?と皆さん騒いでいるわけで・・・

355 :名無しより愛をこめて:02/09/10 13:11 ID:pu2qs4g/
>354 漏れもそれなら判るんだが、そうではない信者さんも見受けられるんで…

356 :名無しより愛をこめて:02/09/10 14:18 ID:Qpf2IFKy
話題を変えてすまそ。
最近、龍騎スレでちょっとやりとりされていた、主人公の行動は是か非か、
悪人を殺すべきか生かすべきか、とかいう議論って、番組が提示した
「正義は一つじゃない」というテーマがうまくいっているせいなんだなと
思った。
それに比べて、クウガでのテーマといわれる「暴力否定」とか「悪を倒す
暴力も暴力なのではないか」についての議論って戦わされてないよね。
単に信者とアンチが、その表現方法について議論してるだけで、本質的
議論はされてない。
本来、テーマを受け取ったはずの信者こそ、議論すべきなのに、みんな
五代が正しい、五代が悩んでる、マンセーで終わり。
これってやっぱりテーマがうまく表現できてなかったって事じゃない?
すごく大事なテーマなのに、番組(あるいは五代)が正しいで終わってしま
ってる。
だから余計、クウガ教でありクウガ信者に見えるんだと思う。


357 :名無しより愛をこめて:02/09/10 16:28 ID:67dXbRzD
クウガが1位だったんですね。オバヲタ共やりおったな・・・て感じ。
同人界隈でクウガは移動したくないジャンルナンバーワンだそうだ。
いまだクウガそのものに執着する同人女多数、ジャンル変えしたヤシの中にも
隠れ信者の数は計りしれないものが。
加えてオダギリのテレビ露出でさらにファン獲得。
葛山ファンのランキング好きは日頃からあちこちで見られる。
うまくいけば数秒でも麗しい一条刑事の雄姿が見られるかも・・・と
クウガに投票。加えて現存するクウガ信者の票でまんまと1位に。

あのランキングは偏った層によるもので決して世間一般のものでない
と考えるのが自然だと思われる。

以上、クウガファンヲチャーの見解。レス不要。


358 :名無しより愛をこめて:02/09/10 16:33 ID:lMQXdl+r
ネットでアンケートを取ったとすれば、クウガが1位もやむなしってところか。
オバさんのネット人口に占める割合はでかいからねえ。その上、そのうちの
ほとんどがテレビ関連のサイトをウロチョロしているから。

359 :名無しより愛をこめて:02/09/10 16:47 ID:f2C5e8KF
>>358
iモードとかでの投票がバカにならんかったかもな。

360 :名無しより愛をこめて:02/09/10 17:13 ID:pjb/3Tk2
つーか1位になったのを喜ぶのは分かるよ。
ただポレポレにいけば分かると思うけど、あの連中の浮かれようはハッキリ言って常人の域ではない。
あんなので1位になったぐらいで映画化に結びつけるその根拠が分からん。
やっぱおかしいよ、あそこの人たちは・・・。

361 :名無しより愛をこめて:02/09/10 17:13 ID:wJgrLPkG
俺もクウガヲタウォッチャーとして、357には概ね同意。
ただ、今度の組織票に関しては意図的ではないと思う。
ヲタの複数のファンサイトでは、この件について話題にはなったけど
どこも投票に際して音頭は取ってない。つまり告知を見たヲタたちが
個々で投票して、それが半端じゃない数だったから、
結果的に組織票みたいになったんだろうと解釈している。
確かに痛いしアホみたいだけど、2年も前に終わった作品に
今もそれだけのめり込めるということは、ある意味すげーとも思うんだよな…

362 :名無しより愛をこめて:02/09/10 17:32 ID:pu2qs4g/
>356 「英雄は一人だけでいい」っていう本郷+一文字にも喧嘩を
売っている番組だし。本当は一条を初めとする警察の暴力性とか(結
構惨く怪人を撃殺していたでしょ)、戦闘生物化していく五代の苦
悩とかをきっちり出せばそれなりに伝わったのだろうが、敢て微妙
な表現にしていたようだからね。

アギト龍騎はライダーの迷いをこれでもかと<画>にしている。

363 :大門○:02/09/10 18:25 ID:SO6g1WTc
この組織票はシグマのしわざに違いない

364 :名無しより愛をこめて:02/09/10 18:52 ID:pj3wcDPL
子供が歓ばないかめんらいだーは、やっぱいかんよ。

365 :名無しより愛をこめて:02/09/10 18:55 ID:dQvbmd/o
袋叩きに遭う覚悟で言わせてもらえば、クウガとアギトって
GUTSとスーパーGUTSみたいな関係だと思うぞ
(キャラクターデザインといい、主人公のポリシーといい)

366 :名無しより愛をこめて:02/09/10 19:07 ID:pu2qs4g/
>365 ダイゴとアスカみたいな関係、と言わないのが奥ゆかしいな(^^;
クウガがティガでアギトがダイナでもアギト派は全然こまらないという罠。

367 :名無しより愛をこめて:02/09/10 19:07 ID:f2C5e8KF
>>365
このスレ的には激しくガイシュツだったりします。
ティガ→ダイナ

368 :名無しより愛をこめて:02/09/10 19:33 ID:Zw6fGGD3
アギト派は、なに言われても別にって感じで流す辺りが、アギトって作品のファンっぽいよな。
人それぞれ派アギト
俺が正義だ派クウガ
優柔不断なりゅうき

ってなかんじかねぇ。

369 :名無しより愛をこめて:02/09/10 19:41 ID:W2WS/Wmb
>>368
違うよ、アギト派にはアギト派の痛い所があって、でもそこはあんまり突かれない
ってだけ。
ストーリーについていくら何言われても流せるけど、キャラの魅力がないだの、
木野アギトがどーのとか言われたら、アギト派も結構ムキになってくる。
特に映画がつまらんとか言われるとダメらしい。

龍騎は叩かれ慣れすぎ。もう全て出尽くした感じで、鈍感になってる所がある。

370 :名無しより愛をこめて:02/09/10 20:01 ID:f2C5e8KF
>>369
たしかにアナザーと映画はアギト派の寄り所かもしれぬ

371 :名無しより愛をこめて:02/09/10 20:22 ID:gqWO8En7
>>369
龍騎派はねぇ、実はクウガ派もアギト派も怖くないんですよ。
怖いのは昭和原理主義者がライダーと認めてくれずにかみついてくるのと
(まあ、これはある程度しかたないとは思うけど)
アンチ小林とかアンチ井上とかが内紛を起こすのと
粘着くんが今日も駄スレをage続けることとかなんですよ……

372 :名無しより愛をこめて:02/09/10 20:49 ID:OUrsv+WG
確かにクウガ信者の矛先はアギトに向いている上、
龍騎を絶対認めないアギト信者も見たことがない。

373 :名無しより愛をこめて:02/09/10 23:32 ID:9evVunj9
>>371
別に昭和原理主義者が龍騎を仮面ライダーと認めないのは、多少ウザイとは思うが怖くも何とも無い。
所詮、作り手側にも、スポンサーにも回れなかった分をわきまえないファンの寝言だもん。
粘着くんは単にネットでアフォ晒してるだけだしなぁ・・・

まぁ、石ノ森プロが龍騎を仮面ライダーと認めていないって言ってるのなら、それは怖いと思うが・・・

374 :名無しより愛をこめて:02/09/10 23:34 ID:5zinyBBt
俺はクウガ信者だが龍騎は楽しんで見ている。
俺の回りに限られた話しかもしれないが、クウガ信者と龍騎信者を兼ねている者もいる。
一般的にそうなのかどうか分からないが、こういう傾向がある一定以上の人数にあるならば
クウガ信者が龍騎を叩かない理由の一端になるのではなかろうか。

375 :名無しより愛をこめて:02/09/10 23:41 ID:qWgtSPZj
クウガはドラマドラマと言われているが、まぎれもなく特撮というカテゴリーの中にすんなり納まる作品だったと思う。
ところがアギト、さらに龍騎とくると、特撮という枠よりは
いわゆる「夜にやってる一般ドラマの変形」と言った方がしっくりくる。
商品としての売り出し方といい、キャラクターの転がし方といい…
多分これがPのカラーの差なんだろう。
とにかく新しいことを取り入れたいんだな、白倉というPは。
だからさすがに龍騎まで来ると、
保守的な特撮ファンがアレルギー起こすのも判る気がするな(w


376 :名無しより愛をこめて:02/09/10 23:53 ID:4syATjVR
アギトも龍騎も、しっかり「特撮ヒーロー」してると思うがなあ。

377 :名無しより愛をこめて:02/09/10 23:57 ID:W2WS/Wmb
>>375
特撮オタクが集まって作ったクウガがオタクに受けるのは当たり前。
特撮には別に思い入れのないヤツばかりが集まって作ってる龍騎が
オタクに受け入れられないのも当たり前。

378 :九鬼:02/09/10 23:59 ID:7iaTQTCe

〉375
そうだよな。
俺クウガ信者じゃないけど、アギト以降はなんか勘違いしてるよ。だって子供番組だぜ。子供本位につくりゃあいいんだよ。
破綻しない程度にテーマを入れときゃ充分。


379 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:04 ID:gsdGVnAs
勘違いの原因を作ったのはクウガだとも言える。
クウガの路線がおかしくなったのは、
明らかにオバ厨&同人女が騒ぎ出した頃に一致する。

380 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:04 ID:oMRozLhX
>>378
それを言えば、クウガ以降即ち平成ライダーはみんな勘違いしてるともいう禁句
が頭を擡げるぞ。

381 :375:02/09/11 00:04 ID:y7jrHEyp
>>378
かといって、そういう考えのままだと特撮はいずれ滅びるよ。
個人的に白倉の方法論は評価してる。
現実として子供は減ってるし、ターゲットを広げないと生き残れない。
なにより一般メディアで特撮番組を取り上げられる効果は(功罪含めて)大きい。


382 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:11 ID:sVBzM5HK
クウガの路線変更ってのがよく分からん。よくも悪くも、やりたいことを
最後までやり通したぞ、あれは。
白倉の方法論も分かるけど、作品の向上より数字を出す事しか
考えてない売り方を前に出すのは気にいらん。結局、その方が躍らされる人間を確保できる
日本の現実もな(w。

383 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:14 ID:weO/k1oX
ちょっと話題がずれるが、こういう話になると
「ドラマが見たいならゴールデン(月9とか)のを見ればいいじゃん」
という意見が毎回出てくる。
しかし俺が見たいのは「闘いのドラマ」であって「恋愛ドラマ」じゃない。
(別に恋愛ドラマはそれはそれで楽しんで見るが)
だからヒーロー番組だからとにかくバトルを多くしろという意見には賛同できん。
ドラマを描くことによって闘いの意味や、
キャラへの感情移入の度合いが変わってくるからだ。
まあこれもヲタの戯れ言だがね。

384 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:16 ID:Ro2IKedz
クウガの路線変更って一条の殉職を機にクウガが怒りのアルティメットフォームに目覚めるはずが
一条の奥様人気に結局殉職せず、アルティメットも封印ってやつじゃない?

385 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:20 ID:y7jrHEyp
クウガの路線変更は露骨にあっただろ?
特撮番組から自分達のテーマ全面展開の説教番組。
やりたいことをやるのはいいが、
番組としての形態を放棄したとしか思えなかった。
まあそんなことを言ってる自分は、クウガ前半信者かな(w

386 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:22 ID:H7jtH+l+
クウガの路線変更って。

映画化を狙いすぎてこけたこと全部、かなー。
話は中盤からいきなりずれて、もたついて、結局最後まで
はっきりしなかった。
Pがオタ同人女を煽れば済むと思ってたんじゃないかと思う。
確かにあいつらの購買力は無視できんが、それだとどうしても
オタに阿る作風に(はっきり言うと、フォモ風味)なってしまう。

その先鞭をつけたという意味で、クウガは嫌いだ。

387 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:30 ID:Ba257xpb
そうだよな。
タカデーラのオナニーは最初からあったけど、
最後の方は自慰ばっかになってしまって。
それさえなければ、クウガも少しはスキなんだけど。

388 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:33 ID:sVBzM5HK
んでも、クウガはハナから説教番組だと思うけどな。キャラ配置の構想からして、
そうだもの。
一条殉職からアルなんてただのデマじゃん。(ただしバンダイの意向は多分に
そうだったかもw)
オチをどうするかはともかく、アルを出すのは、本当に最後の最後にしたかったのは
当初からの構想だった印象なんだよね。これも個人的な推測だが。

389 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:42 ID:Ro2IKedz
あれだけ複線張って、署名運動まで起こったクウガの劇場版化がコケた理由ってなあに?

390 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:44 ID:y7jrHEyp
>>388
いや、クウガが上手く回ってた頃は説教部分とドラマがきちんと噛み合っていたのよ。
ところが後半、特にゴオマ死亡以降はドラマと説教が乖離してる。
「俺達には使命があるんだ!」と変な宗教に目覚めたごとく(w
テーマがウザいくらいどんどん前に出てくる。
あのあたりから世間の評判だとか、映画化署名だとかが目に入って
余計な色気を出した挙句のあの消化不良っぷりだった気がするよ。
ついでにあの頃から石田監督の妙な映像主義が始まった印象もある。




391 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:45 ID:sVBzM5HK
折れは結局、鈴Pに高Pが嫌われまくってたからだと思うな(w。
商売的にはリスクも少なく、メリット的にはアギトと互角だったもの。

392 :名無しより愛をこめて:02/09/11 00:59 ID:SX0CR0xM
クウガはホント惜しい番組だったよなあ。
特撮ヒーロー番組として普通にやってたら、恐らくアギトとは比べ物にならないくらいの
絶大な評価を受けてただろうに。
俺もゴウマが氏ぬまでは本当に楽しんで観てた。

393 :名無しより愛をこめて:02/09/11 01:13 ID:pH7mVCQ8
クウガの方が映画になったら、

・10億の予算に関わらず20億使うタカデーラ。使途は不明
・バルバは一条のライフルの前に倒れる。タロウ最終回ののり。
「人類の手で倒すんだ!」とのたまう五代。
・狼種グロンギは、ゲゲルがやってないので目覚めた後、すぐ寝る
・ガオレンとの併映を拒否。クウガを特撮として扱わないでくれ
・クウガが何時になっても出ない
・出ないが、桜子さんやミノリがうざいほど思い出を語る
・ジャン&榎田のラブロマンスが大きなテーマ。
一条とバルバの戦いの最中にキスシーンが割り込む。
・なんと一条とバルバ戦後に30分、さゆると義父になろうとするジャンの葛藤が!
・そしてジャンと榎田の結婚式。グロンギが出なくなって良かったと語る面々
・そして五代を思い出して、結婚式場で乾杯の代わりにサムズアップ!
・最後に椿が思い出を語る「あいつはなあ」
・そこで五代が遂に顔見せ。サムズアップを決めて劇終
・青空になるをクウガ登場人物で合唱するラスト。
信者も釣られて劇場で熱唱。

もちろん最悪のパターンを想定したんですが(w

394 :名無しより愛をこめて:02/09/11 01:13 ID:sVBzM5HK
ゴオマ以降が乖離してるとは思わんが、残り話数から考えるとジャーザ戦などを
やってるヒマはなかったと思うのは確かだ。

395 :名無しより愛をこめて:02/09/11 01:35 ID:SX0CR0xM
>>393
(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

396 :名無しより愛をこめて:02/09/11 01:41 ID:fW7BzK2/
>>389
脚本ディティールに拘って、スケジュールを無視したせいで
総集編を3本も作ってしまい広告代理店の怒りを買い、
また売るべきおもちゃを売ろうとする努力を怠ったため
プロデューサーは東映、石森プロから見放されてしまった。
しかし、一部のファンは熱狂的に支持し署名活動をして
映画化を希望するものの、すでに元プロデューサーはそんな
権力もなく東映、石森プロは次作のアギト、龍騎に力を入れる。
バンダイ、東映、石森プロは『クウガ』をあくまで
子供に向けたものと考えており、大人の熱狂的ファンが
クウガの再映像化を希望した所で聞き入れてもらえなかった。
ま、一番の原因は子供のクウガの関心が薄れてしまっているって
ことだろうね。

397 :名無しより愛をこめて:02/09/11 01:44 ID:y7jrHEyp
そういえばクウガの映画化を話題にしてたのはテレ朝だけだったな…


398 :名無しより愛をこめて:02/09/11 01:49 ID:Xb7h7HJD
トゥナイト「映画の依頼が来たら出ますか?」
オダギリ「脚本が良かったら」

399 :名無しより愛をこめて:02/09/11 02:01 ID:wW+rWauE
仮にクウガの映画やるとしても、TVとの同時進行でなく
単独で製作する訳だからアギト、龍騎と同程度の出来じゃ
やっぱり叩かれるだろう。
個人的には40話以降の完全リメイクという形にして欲しいが。
もちろん15分おきに戦闘シーンでね。

400 :名無しより愛をこめて:02/09/11 02:22 ID:lnp0RPG7
どうせ、つまんない自己満足映画だろうさ。
つくる人間一緒なんだから。

401 :名無しより愛をこめて:02/09/11 02:48 ID:4Qc5gUZ2
誰かポレポレの宇者βにメール送った人いる?
正直、うざいんだけど・・

402 :名無しより愛をこめて:02/09/11 02:49 ID:HTQqmMlS
すごいなぁ、クウガ叩きw
何故にここまで嫌われるのかが分からないんですが、まぁ例のランキングで1位になった
事が大きく影響しているんでしょうね。
自分はクウガ信者ですがあんなランキングも、映画の話も、イターでアフォな信者も
比較的どうでもいいですな。自分はギャバンに投票しましたしw
でも、よく言われるクウガの801女の多さには懐疑的です。龍騎やアギトの方がタチの悪い
腐女子が多いですぜ。つーかすげぇッスよ!龍騎腐女子。うちの会社のOLが騒ぐくらい
ですから、半端じゃないと思われ。「プロデューサー公認だもん!」とか抜かしやがりましたよ。
クウガやアギトの時はまだ大人しかったのに・・・。

403 :名無しより愛をこめて:02/09/11 02:51 ID:oWWeWG+6
おもちゃは売れなかったけれど、DVDが予想よりずっと売れたんだから許してあげなよ

404 :名無しより愛をこめて:02/09/11 03:19 ID:GAhgJpqW
>402
違うよ。
クウガで出た801女が、イナゴのように増えて、ヒコウになって龍騎やアギ
トに雪崩れこんでいってるんだよ。
(アギトの方がやや少ないか?あれは話が流石になあ…
 クウガほど露骨なホモホモ風味も無かったし)
クウガで事始。そこでトクサツにはまり、普通の俳優を追っ掛けるほど
若くも無く、気力もなく、ちょっと安いオバが群れた。
龍騎は放映前から女性誌、女性週刊誌に煽り記事がばんばん載ってた。
クウガ以上に露骨に萌えろとばかりに。
だからクウガ以上にすげえ行動に出ている。

ま、高Pとが諸悪の根源と言う気はする。
そりゃ、子供よりもオタのほうが金持ってるし、暇だから役には立つが。

でも個人的には801でハアハアいってるオバが群れてるという印象が
付きすぎて、最近は仮面ライダー見れない(泣
なんかこう、気味悪くてな。俳優も子供のヒーローではなく、妙に
なよなよとしているし。
昔の、男や子供から見て格好イイライダーもちょっと出して欲しいよ。

405 :名無しより愛をこめて:02/09/11 03:25 ID:sVBzM5HK
1号ライダーからのファンだが、五代も(オダジョーではない)クウガも
男の目から見ても格好イイぞ。
翔一はちとダメ。シンジんも悪くない・・・ような気もするが、
格好イイとは思えないか。

406 :九鬼:02/09/11 03:40 ID:uoRT4/X9

デザインだけで話をするなら確かにクウガは良いね。
アギトは色使いが変。

407 :名無しより愛をこめて:02/09/11 04:17 ID:HTQqmMlS
>404
801腐女子はいつの時代にも居たもんです。「キャプ翼」や「聖闘士☆矢」辺りから出始め
たような気がしますが・・・。特撮に限って言えば、当時放映されていたウルトラ系よりも
クウガの方が多少視聴率が良かったから、腐女子の参入も多く感じるのでしょうね。
でもまぁ、役者萌えのヲバ厨さんは、アギトの方が多いみたいっすよ。
ほら、オバハンは若い子が好きだからw
視聴率的にもクウガ<アギト<龍騎ですしね。
龍騎はその辺確信犯なんでしょうな。ある意味最強かも!
まともに作品を見ようともせず、アクションシーンはいらないとかタワケた事を言いつつ
踊らされている痛い腐女子やヲバを見てると、血尿が出そうです。
イタタ・・・。

408 :名無しより愛をこめて:02/09/11 05:34 ID:8ZPbIjhc
最近は龍騎もどんどん戦闘シーン減ってる気がする。
あと、クウガの時からだがなんで強化形態を出し惜しみするかね?
シャイニングフォームなんか、出さない明確な理由がないばかりか
出てこない方がよほど不自然なのにあの扱い。ナイトサバイブも同様。
アルティメットに至っては、脚本を改悪してまで出したくなかったみたいだし。
制作側がスポンサーに反発してるのが見え見えだよ。

409 :名無しより愛をこめて:02/09/11 06:40 ID:93R6O3W5
クウガが映画化されたらここのスレの住人はなんだかんだ言っても観に行くんだろうな

410 :名無しより愛をこめて:02/09/11 06:59 ID:vhuGB1ss
>>408
アギトのシャイニングフォームは良かったけどなぁ。出し惜しみして。
マシントルネイダーのスライダーモードと同じく「ここぞ!」という時しか出さなかったので、
まさしく「最強!」という感じだった。
マンコスのようにポンポンとエクリプス出されたら有り難みも無いちゅーか、バーニングが過渡形態になってしまうし。
まあ、『光合成(w』しないといけないので夜間のシーンでは出てこないけどね。
うまく使い分けできてたなと思う。
 
ナイトサバイヴもそんな感じで世程のモンスター相手以外は使わないのでうまくいってるのでは?
アルティメットフォームは、まぁ、なんだ…

411 :名無しより愛をこめて:02/09/11 07:13 ID:sVBzM5HK
だからさぁ。光合成条件の(それすらも説明はないが)シャイニングはともかく、
苦戦してる状態で、何で普通に使えるより強力なフォームをつかわんのだ?
アルの場合はリスクがあると、とことん描かれてる訳だから、いいんじゃねえの。


412 :名無しより愛をこめて:02/09/11 07:24 ID:vhuGB1ss
>411
実も蓋もない言い方するとだな
 
 「12月まで興味を引かせて玩具を売る為(飽きさせない為」
 
あと、「ウルトラマンは最後の最後にスペシュウム光線を出す」とか「楽をしないで努力しましょう」とかだな。

この手の話は昔ッからそうだが、どう説明してもおかしいおかしいと言うのがいるからなぁ。

413 :名無しより愛をこめて:02/09/11 07:41 ID:98hUAwSg
井上は昔から玩具アピール絡ませて作品作るのは下手だからねぇ。

414 :名無しより愛をこめて:02/09/11 09:50 ID:BBEQl1QS
>>404
自分がカッコ悪いと言う時に、なぜ子供まで引き合いに出すのかと。
何人の子供に聞いたんだ。全国インタビューして回ったわけ?
子供がカッコ悪いと思っている脳内データを自分の意見の後ろ盾と
しなきゃ何も言えんのか。


415 :名無しより愛をこめて:02/09/11 10:45 ID:Vp0qiNlH
>>414
自分の意見に説得力が足りないと言う事を無意識に自覚しているんだろうよ。
でなければ実体の無い「子供の意見」なんぞ引き合いに出さないだろう。
>子供がカッコ悪いと思っている脳内データを自分の意見の後ろ盾としなきゃ何も言えんのか。
言えないんだろうよ。しかも自分では意識していないからまた・・・。

加えて言うなら平成ライダーも男から見たって十分かっこいい。
ただ単に昭和ライダーとベクトルが違うだけだ。
>>404は昭和ライダーの幻影をおっかけてるだけ、
もしくは外見だけでしか物事を判断できない頭の悪い人間だ。

416 :名無しより愛をこめて:02/09/11 11:23 ID:sRyB0+0D
>>407
「婦女子」はクウガ力が一番大きいでしょう。コミケ見ても明らかじゃん。
役者燃えは知らないけど。

417 :名無しより愛をこめて:02/09/11 11:33 ID:EDM8DNxh
蓮なんて演技の上手さと劇中の性格が相俟って、男の目から見ても
結構格好いいと思うけどなあ。
駄目か?

418 :名無しより愛をこめて:02/09/11 12:26 ID:gCvJVudk
俺は浅倉がカッコいいと思う。
ダメか?

419 :名無しより愛をこめて:02/09/11 12:27 ID:xysz+jeu
アギトオバ厨なんかは、かなり龍騎に流れたんじゃないか?
クウガの方は、やっぱ信仰のたまものか、あんなものは認めないって感じで。
アギトなんか見ません、龍騎なんて知りませんって感じの偏狭さが不気味。

420 :名無しより愛をこめて:02/09/11 13:37 ID:9rDHlGwx
バカだなー
クウガの腐女子はかなり龍騎に乗り換えてるか掛け持ち(wだよ
アギトなんざ見ないってのは確かにあると思うが

421 :名無しより愛をこめて:02/09/11 13:38 ID:9rDHlGwx
なんか腐女子スレみたいになってきたな

422 :名無しより愛をこめて:02/09/11 15:08 ID:98hUAwSg
まあ、どうせ今、龍騎にハマっているオバ厨も来年のライダー始まると
コロっと以降するんだろうな。

423 :名無しより愛をこめて:02/09/11 17:32 ID:5TGg/TaQ
アンチ龍騎スレで、白倉より京本にライダー作らせた方がいいって
意見がでてるんだが・・・望んでない俺は異常らしい・・・


424 :名無しより愛をこめて:02/09/11 17:42 ID:vhuGB1ss
>>423
あのー、アンチスレでアンチでない方のマジレスは止めた方がいいですよ。
あそこの住人の内訳は
 
 アンチ20% + 煽り厨60% + 関係ない荒らし18% + その他2%
 
みたいなもんなので。
もはや妄想の垂れ流しと、荒らしやすい特撮板で荒らす事しか考えてない連中しかいない感じですよ。

あなたは十分正常なのでアンチスレは完全放置した方が健康にいいですよ。
 


425 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:13 ID:gQs6IPi0
サトラレよろしく安藤を五代に据えてのクウガ映画化ならアリだな。

426 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:55 ID:mJagi6EF
あちこちのスレ見てるとさ、アギトは、
信者はいなかったことになり、
不愉快な部分はなかったことになり、
戦闘シーンのまずさはなかったことになり、
今ここでオバ厨はいなかったことになろうとしている。

なんだか都合の悪いものがどんどん消されていってるのだが。
アギトは好きだが、アギト派のそういうところが嫌だ。

427 :名無しより愛をこめて:02/09/11 23:24 ID:9rDHlGwx
>426
ある意味、信者より性質が悪いかもね(w

428 :名無しより愛をこめて:02/09/11 23:34 ID:BB3k2XfV
>426
アギトそのものがなかったことに・・・(w


429 :名無しより愛をこめて:02/09/11 23:53 ID:vPYgs006
結局さ、作品に対するそういう態度って信者そのものじゃないの?
アギトは信者がいないんじゃなくて本人達が無自覚な上にその評価を否定してるだけで、
本当はアギトにもしっかり信者がいるんじゃないの?

430 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:05 ID:PymklhzV
三部作(って決まったわけじゃまだないけれど)の二部作目って辛いポジションだよね
前と後ろに挟まれてどうしても印象薄くなる

431 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:21 ID:pEt2mSRu
では、
Qとセブンに挟まれたウルトラマンも印象薄いということか?

432 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:40 ID:tu7SlWoL
ティガとガイアにはさまれたダイナはダメダメでした。

433 :名無しより愛をこめて:02/09/12 01:12 ID:o19U5nPd
ガンバルガー、好きなんだけどな。

434 :名無しより愛をこめて:02/09/12 01:15 ID:dhO+ObLX
>>416
コミケ行って(カタログ読んで)いませんね。当時は知らんが、今夏のコミケの特撮(女性向け)ではアギトはクウガに匹敵する程
勢いあったよ。(寧ろ龍騎はあまり)
ついでに北条×氷川が人気。主人公はあまりいなかったような。


435 :名無しより愛をこめて:02/09/12 01:16 ID:pEt2mSRu
ああ、エルドランシリーズも3部作だったか
(最近1個増えたようだが)

板違いだが、ガンバルガー面白かったなあ、確かに。

436 :名無しより愛をこめて:02/09/12 01:16 ID:Ea0k+0bO
シャリバンは宇宙刑事最高傑作の誉れ高い作品だぞ。
でもソルブレインは印象薄いかな。

437 :名無しより愛をこめて :02/09/12 01:21 ID:278Rw7in
男役者萌えは龍騎よりアギトの方が多くて、
アギトから龍騎に変わって視聴率が下がったのはその層が抜けたのではという意見もあったな。
つまり玉鉄目当てでガオから見ていたのと被る層が。


438 :板違いスマソ:02/09/12 01:38 ID:EiqQAdpv
ガンバルガー好きなヤツ多いなあ。
もしかして当時の餓鬼にはウケてたのか…。
既に二十歳越えてた自分には信じられん話だ。



439 :名無しより愛をこめて:02/09/12 01:47 ID:o19U5nPd
当時二十五歳・・・。

440 :名無しより愛をこめて:02/09/12 02:08 ID:pEt2mSRu
>438
多いなあって、ここには俺と433氏の二人しかいないような。
ちなみに当時、俺二十歳(w

441 :名無しより愛をこめて:02/09/12 02:14 ID:EiqQAdpv
>>440
あれ?
って事は俺と殆ど一緒ではないか!?
(当時、21歳)

うーん、あの作品は当時の俺の周りではすこぶる評判が悪かったのだが…。
(とか言いながら結局全話観たけどさ)

まあライジンオー好きが多かったから、そう言う評価になったのかな?

442 :名無しより愛をこめて:02/09/12 02:15 ID:Q7b4cbGh
>>436
そういえばシャリバンあたりから男優目当てのファンが出てきてたような気がする。女性に。
渡氏人気あったしな。

443 :名無しより愛をこめて:02/09/12 02:54 ID:pEt2mSRu
ギャバン→シャリバンのような
燃える移行劇がクウガ→アギトにも欲しかった。

444 :名無しより愛をこめて:02/09/12 07:06 ID:4W2999E8
>>426
本スレに引き篭もってる分だけで、板全体に迷惑かけてないんだから
許してやってくれ(w>アギト派

445 :名無しより愛をこめて:02/09/12 08:53 ID:edQDQswt
>>443

オイ、かってなこと言うなよ。
あの世界はなあ、笑顔と青空に包まれたんだよ。

五 代 雄 介 の 戦 い を ム ダ に し な い で く れ 。

446 :名無しより愛をこめて:02/09/12 09:00 ID:joBNSKyN
コミケに行ってないのに、カタログ読んで知った風な口聞いてる奴が居るのはここですかな。
アギトカットで、新刊リュウキがほとんどじゃ、くそボケがっ。
時期を考えれば、当然なんだがな。
男曜日は、そうでもなかったけど。

ぽれぽれ、いまだに痛かったのね。
あそこの住人は、おっさんも痛いのがすごいよ。
普通はフジョシだけなのに…。



447 :名無しより愛をこめて:02/09/12 09:35 ID:2DA/Qz3x
皆さんコミケに行ってるんですか?
なんかコミケってアニメのロリ趣味や腐女子ばっかりだと思ってたんですが

448 :名無しより愛をこめて:02/09/12 09:40 ID:tu7SlWoL
つーか。特専用ヲタって存在するのか?
主要はアニで、ちょこっと比重に特撮があるヲタか、
特撮好きなヲジサン(ヲタとはちょっと毛色が違うタイプ)くらいしか
存在しない気がするのだが。

449 :名無しより愛をこめて:02/09/12 18:22 ID:Jxg4RI4T
>447
自分は田舎なので行った事ありませんが、弟が代わりに行って来ました。
確かにロリアニヲタと腐女子が圧倒的で、今もCCさくらと、おジャ魔女どれみシリーズが
人気だそうです。腐女子の方はアギトが多かったらしいです。
「腐女子の迫力半端じゃねえ」と弟が申しておりました。
>448
自分はアニメはあまり好きじゃないッス。

450 :名無しより愛をこめて:02/09/12 18:29 ID:pTjRoTf8
アギトの甲子園話は小林のギルスと少年の話とテニスで大騒ぎの話だったけど、
クウガはどんな話だったの?

451 :名無しより愛をこめて:02/09/12 20:43 ID:H45E/3dE
クウガのときはそういう配慮はなかったんでねーの?>甲子園時
というより、その回飛ばされるならともかく一週遅れでも放送されるんだから
なんでそんな騒ぐのかイマイチ理解できんかったよ

452 :名無しより愛をこめて:02/09/12 22:12 ID:sN/e/Inz
まぁ、ちょん坂人だからねぇ…。
自分らだけが遅れたりすると散々文句言う人種だから。

他の地区が遅れると、ガマンシルとかいうくせに。

453 :名無しより愛をこめて:02/09/12 22:33 ID:cgUllNZX
>449
アギト少なかったけどな…?見間違えたんじゃねえの?リュウキと。
冬、イッパイあって嬉しいなと思ったけど、腐女子は駆け足で過ぎ去っていく。
行ってみたらアギトの新刊は無くてリュウキ、つうとこ多かったがな。
クウガは相変わらず多くて羨ましかったぞ。

454 :名無しより愛をこめて:02/09/13 00:38 ID:qy6jKhe4
アギト信者って、いないってより忠誠心が薄いのかな。

455 :名無しより愛をこめて:02/09/13 01:15 ID:ycriYwjI
>>453
あの誰がどのキャラだか分からない美化120%のイラストで見間違えていたんじゃねえの?
リュウキに比べてアギトの方が遥かに多かったって。
クウガと比べてどうかまでは数えていないけど。

456 :名無しより愛をこめて:02/09/13 01:59 ID:+j6L+x2R
>445
ポレポレの惨状を見る限り、
無駄だったような気がするな。

457 :名無しより愛をこめて:02/09/13 07:39 ID:w92dwnbu
>>455
傍から見た感じでは、
もしかしたら新刊が少なかっただけで、
既出のヤツが出回ってたのかもな。

要なんかは、オバ向けドラマを狙ったように出てるし。
ただ、リュウキほど、その手の描写は多くないと思うぞ。
リュウキは狙いすぎ。

458 :名無しより愛をこめて:02/09/13 07:52 ID:U5DNko1E
>>454
いい表現かも。
粗が多すぎて弁解できないし…。

459 :名無しより愛をこめて:02/09/13 08:30 ID:oFT0vgXK
アギトは信者というか熱狂的ファンが出来にくい作品だったんじゃないの?
クウガみたいにキャラや役者にファンがつく、っていうんじゃなくて
物語で引っ張っていくみたいな。
だから「見た!面白かった!終わった!次!」とすんなり龍騎に乗り換え
られたのでは。
製作者側としてはヘンに過去の作品に拘られるよりこういうファンの方が
いいんだろうなーと思う俺はクウガ信者だが(w

460 :名無しより愛をこめて:02/09/13 09:25 ID:vGQCdeTZ
まあ要するに、アギトは消費しやすい商品なんだよ。
これが日本のTVメディアで視聴率をとるための作りなんだな、なるほど、
と最近思うようになった。

461 :名無しより愛をこめて:02/09/13 09:25 ID:3XVBslwh
アギト信者はアギトより自分の方がずっとかわいいのですよ

462 :名無しより愛をこめて:02/09/13 09:53 ID:iZ6uD1O3
クウガのファンってキャラや役者が好きなんじゃなくて
作品の思想(クウガイズム)が好きなんじゃないの?
キャラ萌えだったらアギトや龍騎のが多そうだけど。

463 :名無しより愛をこめて:02/09/13 11:06 ID:uAMGeCWm
>462
そうかも知れませんね。思想と言うほど大げさじゃないとは思いますが・・・。
むしろオダギリ氏はクウガ卒業してから売れましたが、龍騎の役者さんは今が一番
クローズアップされてますからなぁ。写真集やその他、発売される雑誌の数が半端じゃない。
龍騎の「役者」のカレンダーまで出るくらいですから。
龍騎の役者さんって、アギトほど素人さんでもなく、クウガほどベテラン揃えたって訳でも
ないですから、程よいバランスで一番人気が出やすいのかも。

464 :名無しより愛をこめて:02/09/13 13:47 ID:RNYZFayM
オダジョーのブレイクはクウガファンが後押ししたからだということを
忘れてほしくないな
村上弘明とはわけが違うよ

465 :名無しより愛をこめて:02/09/13 14:39 ID:+g7B2sdD
>>464
マジでそんな事思ってんの?
オダギリも迷惑な話だな。 これだからクウガ信者は怖いよ。
クウガファンの後押しなんざ屁の突っ張りにもなりまへん。
オダギリの戦略勝ちなんだよ、すべて。後、時の運ね。
別の時期だったら全然ブレイクしなかったかもしれない。

466 :名無しより愛をこめて:02/09/13 14:49 ID:oFT0vgXK
クウガファンってゆーか、アレだろ、オバとか同人女とか>後押し

467 :名無しより愛をこめて:02/09/13 14:52 ID:N05kwqbn
>>463
確かに!

468 :名無しより愛をこめて:02/09/13 17:50 ID:ixsCIeNa
村上弘明のブレイクは必殺ファンが後押ししたからだということを
忘れてほしくないな。

469 :名無しより愛をこめて:02/09/13 20:25 ID:MYs5st8D
オダジョーがホントにクウガ時代の自分と決別を付けたいなら
はっきりと宣言すべきだな
「クウガの一年間は屈辱だった」
「あのマスクはただのFRP」


470 :名無しより愛をこめて:02/09/13 20:31 ID:N1ytPmMl
>>496
むしろオフレコの場であってもそこまで言い切れれば
逆に見直すな。
特ヲタとしては悲しいことではあるが。

471 :名無しより愛をこめて:02/09/13 20:43 ID:U5DNko1E
>>496に期待!

472 :名無しより愛をこめて:02/09/13 23:00 ID:FJzbQUrn
いっそのこと、次のライダーは
イケメン俳優演じる怪人をバッタバッタとなぎ倒す設定にしてはどうか?
龍騎みたいにライダー側で二枚目俳優の数を揃えるにも限度があるが、
怪人なら1話1体で50人はいい男出せるぞ。
どうよ、オバ厨ども?

ヒーロー側はさえない男にしとけば、お父さんの支持もバッチリだ。

473 :名無しより愛をこめて:02/09/13 23:17 ID:c4qFBnZw
>>469
 十数年後、ブクブクに太ったオダギリがクウガキングに変身・・・。

474 :名無しより愛をこめて:02/09/13 23:50 ID:OjvDxRU+
平成ライダーで仕事人になれそうなのは、木野さんと手塚だけのような気がする。
なんとなく。

475 :名無しより愛をこめて:02/09/14 00:14 ID:bHk2M5Nf
>474
ライダーじゃないけど、北條はなれそうな気がする。

476 :名無しより愛をこめて:02/09/14 01:02 ID:oCpcko/Q
いや、なると占いの親父だろ。
必殺のなるとで殺します。

477 :名無しより愛をこめて:02/09/14 05:05 ID:b+x3Hn2I
浅倉は?・・・必殺されるほうとか?

478 :名無しより愛をこめて:02/09/14 05:22 ID:byZ2KV6f
必殺には紅一点も必要だから、霧島美穂も挙げておく
(殺されちゃう依頼人タイプかな?)

479 :名無しより愛をこめて:02/09/14 07:00 ID:mt+k0drP
むしろ優衣だろ。尺八ボウガンかなんかで。

480 :名無しより愛をこめて:02/09/14 10:31 ID:Qjc+90TD
>>496なんか期待されてるみたいだから気合い入れて書けよ(w

481 :名無しより愛をこめて:02/09/14 15:56 ID:TIzDIgIh
優衣は、笑顔を見せると狂い死にする殺し方が似合う。


482 :名無しより愛をこめて:02/09/14 16:06 ID:CXFGPyxR
五代「みんなの笑顔は守りたいけど、優衣ちゃんの笑顔はみたくないな…」

483 :名無しより愛をこめて:02/09/14 16:17 ID:0wNsfhnI
ひどい!なんでみんな優衣ちゃんに冷たいんでつか!

484 :名無しより愛をこめて:02/09/14 18:00 ID:mt+k0drP
つーかゆいはふつうにかわいいとおもう。

485 :名無しより愛をこめて:02/09/14 18:51 ID:Yiv4RWhc
AIWAのカタログにでてるのって、ゆい?
ちょっと似てるような気がするんだけど。。。。

486 :名無しより愛をこめて:02/09/15 00:01 ID:6CuIMW59
優衣は可愛いとは思うが、表情の演技が固いのだと思う。
「いい笑顔」って狙ってやるのは難しいから。

487 :名無しより愛をこめて:02/09/15 00:08 ID:9pjp/n3h
ここは優衣スレですか?

488 :名無しより愛をこめて:02/09/15 00:31 ID:z4GVc7vb
>>487
オダジョーが496で何を語るのか、皆が固唾をのんで見守るスレです

489 :名無しより愛をこめて:02/09/15 01:00 ID:3xLi+Dam
クウガ1位の勢いで新スレ立ってからめっきりマターリしてきましたな。

490 :名無しより愛をこめて:02/09/15 01:07 ID:ZRAOsoJf
アンチクウガは、クウガ本スレでの宗教戦争で忙しいんだろ(w

491 :名無しより愛をこめて:02/09/15 01:35 ID:3xLi+Dam
 クウガ本スレはホント信者のミサ状態。やっぱり当然だよねえって納得
しあっていて、アンチの仕掛ける宗教戦争とは決して呼べない「組織票で
1位が嬉しいか?」的な茶化しを1言うと10の反論が帰ってくるような。

492 :名無しより愛をこめて:02/09/15 02:09 ID:fi/jfHFi
またメチャクチャなデマ流しとるな。

でも、あなたには、もっと相応しい戦場がある。
クウガ本スレで戦いたまえ(w

493 : :02/09/15 02:16 ID:w3/8f/Q0
自分は「アギト派」って言うか、「真魚(莉奈)ちゃん派」

494 :名無しより愛をこめて:02/09/15 03:23 ID:OpBJKM7z
スレの進行がとまったのは皆が496を狙っているから?

495 :名無しより愛をこめて:02/09/15 03:25 ID:4U4u+rat
>493
ルックスはともかく性格には疑問が・・・

真魚の翔一に対する
「アギトとして戦って!」
という台詞って
「(私を守るために)アギトとして戦って!」
と聞こえたんですけど。

496 :オダギリジョー:02/09/15 03:46 ID:tn1CJw9h
俺、ホモなんです
五代雄介も高寺さんに身体提供して勝ち取ったんです
葛山さんにも掘られました

497 :名無しより愛をこめて:02/09/15 03:54 ID:I6Wlh0fl
あーあ。

498 :名無しより愛をこめて:02/09/15 04:02 ID:bLssnm4Z
>>497
狙っていたの?

499 :名無しより愛をこめて:02/09/15 08:36 ID:YunKgLvd
めぎみといい、カードデッキ取ったがきといい、心底イラつくキャラだな。


500 :名無しより愛をこめて:02/09/15 08:38 ID:AePEJl9N
龍騎、あと半年も話が続くのかね?

501 :名無しより愛をこめて:02/09/15 10:55 ID:U5NXN4kg
つーか、今日のあの展開でめぐみのシーンは必要ないと思いますた。
それが龍騎ダ!と言われると辛いですが・・・。
もうそろそろ真面目に本編展開しないと、アギトやクウガみたく後半失速しそうで怖い。
クウガはまだ、決着付いてるからいいですが、アギトは結局ダミアンとガチンコ勝負してない。
そんなんイヤじゃー!
古いと言われるかも知れませんが、やはり最後のボスとは一対一の激しい戦いを展開して欲しい。
お願いしますよ〜!

502 :名無しより愛をこめて:02/09/15 11:01 ID:8FK0BSHX
んでも、ボスキャラは士郎じゃなくユイと踏んでいる罠(w

503 :名無しより愛をこめて:02/09/16 01:10 ID:K69HJajf
クウガ、アギトみたいに年が明けた途端
糞つまんなくなるってのはカンベン。あ、でもそしたら
劇場版を最終回とすれば良いわけか…



504 :名無しより愛をこめて:02/09/16 02:05 ID:o3ZGJ/CG
昨日は龍騎といい009といい、小林靖子の厄日だったな。

505 :名無しより愛をこめて:02/09/16 03:38 ID:WwV177/f
そろそろ龍騎アンチスレ、シード以外は削除にした方がいい気がしてきた

506 :名無しより愛をこめて:02/09/16 12:08 ID:OlOtYTML
話むしかえすようですまないが、コミケはアギトよりか龍騎の方が凄かったぞ
アギトスペースは痛いくらい閑散としていた。
アギトで龍騎の新刊出してたトコは大行列だったけどな。
アギトに対する忠誠心云々では無いんだよ。腐女子は作品が好きなのでは無く
「自分」と「自分の作品」と「金」を愛しているのだよ。
「自分」が目立てばそれが至福の喜びなのだ。
だから売れると思って入ったアギトジャンルが思ったより売れなくて目立てないので
直ぐ龍騎に寝返ったんじゃないか?所詮そういう奴らが大半なんだよ。
「凄い凄い龍騎本あっという間に完売しちゃった!こんなの初めて!
売れ過ぎちゃって怖いくらい!皆にも教えてあげなくっちゃ!」という女の大歓声と
物凄い拍手の嵐を聞いたんだよ。キモくて吐きそうになった。

507 :名無しより愛をこめて:02/09/16 12:11 ID:Shuue1kI
>>505
削除依頼したとして、削除してくれるのかなぁ?
とうぜん誘導もして、だけど。

508 :名無しより愛をこめて:02/09/16 12:14 ID:a3iubs/h
ていうかコミケってほんと〜のヲタが行くところだよね。
たまに街歩いてたら見かけるんだけど怖くて近づけない・・・(゜Д゜;)
まぁその話は置いといて。昨日の龍騎はよかったと思うぞ!!
だが、めぐみの存在はあまり必要ないと思ふ・・・・。
OREジャーナルで龍騎の存在を一番知らないといけないのは
令子さんだと思うんだけどなぁ〜。来週にまた期待してみるか!!
それよりSPの方が先だけど。   私的でスマソ。

509 :名無しより愛をこめて:02/09/16 12:19 ID:LJkSBQTw
>>506
新しい番組が始まったら、そちらに乗り換えるだけだよ。
特撮ジャンルは毎年そう。アギトだなんだは関係無いよ。
空我は特殊だけどね。
青島から流れてきた奴らは、未だに残ってたりする。
そんな彼女らだから、「空我は特撮じゃない」って言い切っちゃうわけだが。
もともと特撮ジャンルでクウガはじめた人は、次の年はアギトかガオになってよ。

憶測で物を言うのは、アギトすごかったと言い出した人と一緒だと思われ。


510 :名無しより愛をこめて:02/09/16 13:19 ID:2DV+CTCt
>>501
めぐみのシーンってのが、めぐみのマジックの事を指しているのだとしたら
全ての事件は鏡のある場所で起きているって、令子が気付くために必要だったと思われ。
今後、令子が如何動くかでマッタク意味の無いシーンになるかもしれんが・・・

511 :名無しより愛をこめて:02/09/16 13:23 ID:Shuue1kI
>510
場合によっては令子がシンジが事件に関連してる事に気付くのにもつながるかも。

512 :名無しより愛をこめて:02/09/16 13:39 ID:0FmhuRae
クウガってやっぱ特殊なのね。

良くも悪くも

513 :名無しより愛をこめて:02/09/16 13:41 ID:Usia5Kqp
>>508
コミケの定義を間違えている辺り、本当にそっち関係は詳しくないのか、演技しているのか。
(まあ特撮はアニメほど同人が盛んではないが)。

同人誌が売られるイベントは「同人誌即売会」。
「コミケ(コミックマーケット)」は年二回行われる日本最大の同人誌即売会を示す固有名詞。
街を歩いていてコミケをたまに見かけるなんてことはありえないね。

薀蓄はこれ位にして、「同人誌即売会」はまあぴんきりで
エロや801物は駄目、健全(?)ななファン本しか扱わないものもある。
そう毛嫌いせずに機会があったら覗いてみてくださいな。
エロや801が不可かOKか位かは表のポスターに書いてあるから。

514 :名無しより愛をこめて:02/09/16 13:42 ID:LMSA0I8f
>>506
コミケなんぞに逝ってるオマエが人の事いえるか。
キモイんだよ。

515 :名無しより愛をこめて:02/09/16 14:00 ID:0FmhuRae
俺はてっきり「ここはひどいインターネット」の類で、
「街を歩いてたらコミケ(系の人)見ちゃったよ」て言い回しかと思てた

516 :名無しより愛をこめて:02/09/16 16:23 ID:wzM2djIo
>510
なるほど。玲子があのシーンをキッカケにミラーワールドについて気付くと考えれば
無意味なシーンではないかも知れませんね。
でも・・・!プリンセステンコーのコスプレまでせんでもいいじゃろーに、と思うのは自分だけ?
めぐみのコスプレは需要があるのか??

517 :名無しより愛をこめて:02/09/16 17:06 ID:rTmZ30Tx
>>513
興味ないやつにとってみれば
同人誌の即売会=コミケでしかないんだよ。

518 : :02/09/16 17:57 ID:5V7gr6b+
>>495

>ルックスはともかく性格には疑問が・・・

ファンに対しては、物凄く気が利くいい子ですぞ>莉奈ちゃん。

>>510
>>511

自分もそう思いますよ。

>>516

あのおバカシーンは、
「めぐみがI大先生が作ったバカキャラなのでアレくらいしなくちゃ。」
ってかも〜


519 :名無しより愛をこめて:02/09/17 19:32 ID:ra6FTUKb
腐女子スレかよ(w
アギトのレンタルビデオが完結してしまった。
これでアギト映像は終わりかねえ。

来月からは龍騎レンタル開始。
そして、明後日が龍騎スペシャルでつか。
いよいよ龍騎も終盤ですなー。
来年のライダーは何やるんだろ。
まあ、どうせ見るんだろうけど。

520 :名無しより愛をこめて:02/09/17 19:43 ID:1wfAHLgt
しかし龍騎のアンチスレも廃れてきたな。
まともなアンチの人はもう語り尽くしたか、いま残ってるアンチと同列にされるのが嫌になったかな?
いまはもう妄想と虚言しかレスがない。アンチが語れば語る程それが彼に返ってるのが笑える。
このまま2ちゃんで有名なデムパ達と同じデムパになっていくのでしょうか?

521 :名無しより愛をこめて:02/09/17 19:46 ID:aBz8YUW1
>>519
まだ劇場版龍騎があるよw
あれを最後の楽しみとす。

522 :名無しより愛をこめて:02/09/17 21:00 ID:KPEpQVQu
アンチ龍騎か。

いや伝説にはなれないだろう。
クウガ信者は、少なくとも真剣だった。
守るものがあった。
正義を信じていた。
何より、みんなに笑顔(苦笑)をくれた。
そこらへんがクウガイズム!

523 :名無しより愛をこめて:02/09/17 22:30 ID:z+14IGCC
正義感の矛先をアギトに向けるのはやめてくれ、マジで。

524 :名無しより愛をこめて:02/09/17 23:21 ID:RZ9OrNhY
来年のライダーは思いきって窪塚あたりを主役で

525 :名無しより愛をこめて:02/09/18 02:24 ID:oHnyxpg4
>524
く・・・黒田アーサー主演・・・。
ヒロイン安達祐美・・・。
深夜放送で・・・。

526 :名無しより愛をこめて:02/09/18 02:51 ID:WeW8b4KP
ファンには悪いのですがアギトの3人ってかっこよいですか?
まあギルスの兄ちゃんはととのっていると思うが。
イケメン3人ライダーってワイドショーでとりあげられるたび
恥ずかしいと思っていました。
きっと一般人はこの程度で騒ぐ腐女子がいるんだとバカににしてたに
違いないと思うから。
まあ性格はみな良さそうだし、そこらへんの人よりはずっとかっこよいとは
思うけど。
あえてルックスのみだったらクウガや龍騎に劣ると思う。

527 :名無しより愛をこめて:02/09/18 06:48 ID:WP+fqp/8
おだじょーがかっこ悪いというわけではないが、個人的にはかしゅーのが好きだが。
おだじょーはなんというか、あくが強い。

528 :名無しより愛をこめて:02/09/18 07:33 ID:QVvF2riA
かしゅーは良くも悪くも普通の男前。
おだじょーは、クウガが終わった辺りから急激にカッコ良くなったと思う。
ま、あくが強いというのは禿同。


529 :名無しより愛をこめて:02/09/18 07:37 ID:V/JQlr7F
>>526
賀集は雰囲気で人気が出てるんじゃない?
トーク番組では口ベタで全然駄目。
 
カナメは新・愛の嵐で好評みたいだけど、
見てないからよくわからん。
 
沢木哲也は暗黒騎士ガウザーの時の方がカッコ良かった…。

530 :名無しより愛をこめて:02/09/18 09:36 ID:wS8tWLcj
ルックスならアギトが一番いいと思うが。
何と言うか、今風な気がする。

ちょっと老け目のクウガ。
頼りない龍騎。
雰囲気こみのナイトなんかと比べるとね。

別に腐女子じゃないんで、そんなん、どーでもいいけど。

531 :名無しより愛をこめて:02/09/18 10:25 ID:GrFMdHVQ
確かに(特に放映初期)オダジョーが一番ハンサム「ではない」気がする。
平成じゃ、五代が一番好きだがな(w。

532 :名無しより愛をこめて:02/09/18 11:37 ID:+5n2r8zY
>>529
カナメは昼ドラやったおかげで
2ちゃんねらーのオモチャとして人気です。
http://members.jcom.home.ne.jp/nobujvic/index.html

533 :名無しより愛をこめて:02/09/18 18:48 ID:sXBVOoEn
そういやドラマ板でも最初は拒否反応があったな要は(w
そのうちに、演技がうまくなったわけでもないのに、
味のある演技のように思えてきて、
最後には要の演技が結構いい、
要以外は考えられないという話になる。

もしかするとアギトの頃から何も変わってないんじゃないの?
ただ、慣れたら良く見えるという面白いタイプなのかもな。

534 :名無しより愛をこめて:02/09/18 19:33 ID:HfnPMeoK
>>533
あれは役柄がイイんだよな。
素朴なニイちゃんが戦後に復讐の鬼となって帰ってくる。この変貌がまずウケた。
んで、あるじのカタキであり恋人を奪った男を着々と陥れ、見事仇討ち成功。
(・・・と思ったらアッサリ改心しよったが)
見てる人がカタルシスを味わえるワケで感情移入できるキャラ。
まあ、昼ドラとはいえそういう役をゲットできる幸運もあるって事で。
誰がやっても変わり映えしない刑事役とか、旬のスターの引き立て役よりは
ずいぶんマシだろうよ。

535 :名無しより愛をこめて:02/09/18 21:16 ID:QVvF2riA
前作が一条、今作が氷川、次の昼メロは北岡あたりか?

536 :名無しより愛をこめて:02/09/19 03:36 ID:nV4Lhnmi
>>535
どちらかと言えば蓮あたりではないかと・・・。
主婦人気も半端でないようだし。

537 :名無しより愛をこめて:02/09/19 17:57 ID:OSQCCwUE
ここはライダー役者ファンがまたぁり戦うすれになったのか(^^)
ヒロインファンが戦うよりはましか。

538 :名無しより愛をこめて:02/09/20 00:06 ID:OFNww/Wl
話の腰折ってすまんが、クウガ〜アギト〜龍騎の世界観を(ある程度)きれいにつなげた妄想SSってどっかにないでつか?
前にどこかのスレで見たのだが、見失って……。

539 :名無しより愛をこめて:02/09/21 01:52 ID:5WNg4JLm
1 クウガ派 アギト派 龍騎派 が戦い続ける
2 戦いを止め、平成ライダー全般についてマターリ語る

540 :名無しより愛をこめて:02/09/21 01:57 ID:8g/q+q4N
>>539
そうか・・・・・みんな作品を見極めるために戦ってたんだな!
俺も戦う! 戦って答えを出してみせる!


・・・・・・ヤッパリダメダロソレジャ

541 :名無しより愛をこめて:02/09/21 01:57 ID:z1h/MRGM
3 クウガ信者を集団リンチ

542 :名無しより愛をこめて:02/09/21 01:58 ID:nnXIpE6u
戦う理由もないが、かといってスレの意志(初期の設定)に逆らう事も出来ん!
でも、多くの人間が戦うに票を入れて失敗したというし・・・。
戦わないに一票。
果たしてこの選択が正しかったのか?それはあなたが決める事ですか?
そーでつか。

543 :名無しより愛をこめて:02/09/21 06:04 ID:xXgl4VnQ
正直言って2に一票なんだけど・・・。
次スレ立てる時は両方立てたら怒られるかなあ?

544 :名無しより愛をこめて:02/09/21 06:06 ID:cXDYilc9
正直ライダーキックが見れればなんでもいい
ライダーはキックがミソ!

545 :名無しより愛をこめて:02/09/21 06:24 ID:KRAuV7ik
>>544
禿堂。
ライダーはキックが真髄。それがあっての派生技だよな。
一号もキックあってのチョップやら投げやらだもんな。

546 :名無しより愛をこめて:02/09/21 06:44 ID:Jd3vLmxw
つーか、2のスレはすでに存在してるはずだが。もう消えた(w?

547 :名無しより愛をこめて:02/09/21 06:45 ID:Y7Gs1Bkl
しかし龍鯖のファイナルもバイク突進な罠

548 :名無しより愛をこめて:02/09/21 08:10 ID:o0xhZDpu
ちょっと疑問なんだが、クウガのドラマが好きで、龍騎のドラマも好きっていう
人っているのかな。
テーマ云々というより、表現方法やドラマ手法とか、余りにも違うからさ。
アギトと龍騎が好きとか、龍騎だけはダメって人は、まだわかると思うんだが。

549 :名無しより愛をこめて:02/09/21 09:25 ID:Y7Gs1Bkl
全部面白いと思って見てましたが、なにか?

550 :名無しより愛をこめて:02/09/21 10:32 ID:6MlkuRmT
>>538
おやっさんスレにさわりだけ書かれてたんだけどね。
9氏がその後音沙汰なくて、またーり保全しながら
待ちつづける毎日。他にも職人さん降臨の予感だが
やっぱり寂れ気味なので見に来てくれ。

551 : :02/09/21 10:55 ID:FsCa+Ilk
>>548
製作者の狙いどころをこっちが理解できてれば平成ライダーは軒並み面白いと
思われ。
そりゃまあ各作品ごとに多少の粗はあるけど、私的には許容範囲だ。

552 :名無しより愛をこめて:02/09/21 11:01 ID:sfHrUVUn
3を選択。
やはり、クウガは特撮最高傑作なんだ!
五代雄介の戦いをムダには出来ない!!

周囲をライダーに囲まれる。

アギト、クロスホーン展開。
ギルスは中高くジャンプ。右足を高く上げている。
G3Xがケルベロスのパスワード入力「132」。
アナザーが地面に紋章を描いている。
龍騎勢「ファイナルベント」x13。

神崎登場。
「あなたはクウガ信者として戦う結末を選んだ。
 クウガ信者の実態はどうなのか。
 続きはポレポレで」


553 :名無しより愛をこめて:02/09/21 11:49 ID:Jd3vLmxw
つーか、むしろクウガとリュウキの方が近くて、アギトが一番異質だとおもう・・・。


554 :名無しより愛をこめて:02/09/21 13:51 ID:W9L6V5aX
>>548
表現方法やドラマの手法って一つが良かったら後は全て駄目ってものじゃないし。
クウガも龍騎も好きな人も、全部好きな人も全部イヤな人もいるだろう。

555 :名無しより愛をこめて:02/09/22 00:03 ID:PyK8sx3Q
>552
そのリンチの輪の中にクウガも混じっていそうだ。

クウガ信者って、
クウガそのものにはあまり興味を持っていないような気がする。

556 :名無しより愛をこめて:02/09/22 00:33 ID:5CutCG/k
>>555
黒い目のアルティの姿でな>そのリンチの輪の中にクウガも混じっていそうだ

557 :名無しより愛をこめて:02/09/22 01:52 ID:LHI2Le5+
>555-556
路線変更のおかげでお披露目できなかったアルティメットソードでずんばらりんと
「信者」やプロデューサーをぶった切って欲しい。

558 :名無しより愛をこめて:02/09/22 02:22 ID:q3/RHh7F
>>557
路線変更しなかったからアルティメットソードは出なかった罠

ま、言いたい事はわかるが、煽るんだったら信者ごときに
揚げ足とられないようにしたまへ

そういえばシャイニングカリバーの存在感の薄さについては
プロデューサーと脚本家をずんばらりんしなくていいのか

559 :名無しより愛をこめて:02/09/22 02:57 ID:8Cq5Nhl+
シャイニングカリバーは最終回&映画DC版のおかげで株を上げた。
それよかやばいのはベノバイザーだな

560 :名無しより愛をこめて:02/09/22 03:03 ID:j//UboG4
>559
しかしベノバイザーはおもちゃ的にはカードデッキもついてて美味しい罠。

561 :名無しより愛をこめて:02/09/22 05:11 ID:q3/RHh7F
>>560
IDがG4!カコイイ!

562 :名無しより愛をこめて:02/09/22 06:28 ID:L97dqakD
今更だが、アギトのあのラストはどこをどういう風に感動すればいいの?

563 :名無しより愛をこめて:02/09/22 07:23 ID:WMue8l8T
>>562
感動する場所は無いだろ?誰も感動してないよ。

564 :名無しより愛をこめて:02/09/22 07:28 ID:L97dqakD
でも、たまにそんな感想を見かけたぞ。よかった!
とか感動しました、とか何とか。最近ZZの最終回をたまたまみたのだが、
まさしく同様の、結局何がしたかったんだろう・・・感を覚えたよ。

565 :名無しより愛をこめて:02/09/22 07:40 ID:kKADcrGn
良かった=感動なのか?

566 :名無しより愛をこめて:02/09/22 09:07 ID:GyV8Ha+O
>>562
この話も色んなスレで激しくループしてる様な…

567 :名無しより愛をこめて:02/09/22 10:54 ID:WPcxxzg+
井上脚本は、あくまでその場限りの解決、もしくは人物の心情的な解決はあるものの
全体的な状況は全く改善されないまま終わることが多い。
クウガでも怪人を倒したところで終了ってのが多かったし。

568 :名無しより愛をこめて:02/09/22 14:21 ID:AG4npdQi
>>557
>路線変更のおかげでお披露目できなかったアルティメットソードでずんばらりんと

>>558
>路線変更しなかったからアルティメットソードは出なかった罠

同じ事を言ってるようにしか思えないんだが、558は何が言いたいんだ?

569 :558:02/09/22 15:55 ID:QvQeGTlw
>>568
557は路線変更があったと言い、
558は路線変更はなかったと言っている。
事実関係(USが活躍しなかった事)を争っているわけじゃないよ。

570 :557:02/09/22 17:37 ID:qg/82J1H
>558>568
玩具とかはソード、ボウガン、ロッド付属の人形を売ってたりしてたから、
スポンサーとの打ち合わせの時点ではUSが出る予定だったのかと。
私はこちらを「本来の路線」だと解釈してました。

でも、言われてみれば武器を出す(というかアルティをもっと活躍させる)
のがスポンサーからの路線変更要求だったという考え方もありますね。
まぎらわしいことを言ったようで、申し訳ない。

571 :名無しより愛をこめて:02/09/22 18:05 ID:JeNYrSpS
タカデーラの増長が激しくなっただけで、スタッフのねらいどおりなら
作風は変わったが、路線変更とはいわないかもね。

まあ、クウガ後半の文句は言い尽くしたからいいや。

572 :名無しより愛をこめて:02/09/23 12:27 ID:mLnFnqtY
>570
あれだけ複雑な玩具を造るのにどれだけ時間がかかるか考えたら、
路線変更したのがどっちなのか明らかだろ。

信者のたわごとに振り回されるな!


573 :名無しより愛をこめて:02/09/23 15:26 ID:DrMS4Vpj
1万円超の可動人形が激しく売れ残ってるからなあ、クウガ。
信者と呼ばれる人たちがちゃんと買ってくれてりゃアギトのシリーズや龍騎の
シリーズも造られただろうに。

574 :名無しより愛をこめて:02/09/23 15:41 ID:mCCo+ruO
高寺ってそんなに調子乗ってたの?

575 :名無しより愛をこめて:02/09/23 15:48 ID:j2UqIlI+
>>573
うそッ!
超装可動クウガ、売れ残ってんの?
俺、予約取り寄せで購入したのに...
(初期不良品でバンダイにて無償修理対象品だったもの)
もちろん、アギトも買ったよ。
龍騎も発売するのかなぁ...

576 :名無しより愛をこめて:02/09/23 15:48 ID:oqCiZ0bo
>>573
さすがに1万円超の可動人形は玩具のコンセプトから間違っていると思うぞ。
装着変身とR&Mと700円ソフビで充分だって。

577 :名無しより愛をこめて:02/09/23 16:02 ID:DrMS4Vpj
575様、尊敬いたします。いや、特オタ続けるにしても玩具を買ってなんぼって
思考を私持ってるもんで。

超装可動はタイタンやらペガサスやらの傍流フォームが関西圏では著しく残っ
ております。半額たたき売りやら正月の福袋に入れたりやらしてもまだあるん
ですよ。ちなみに梅田キディランドにはタイム関連もロボ、シャドウ、プロバ
イダス三点セットがレジの後ろの棚の上の方にずっと飾られていたりします。


578 :名無しより愛をこめて:02/09/23 22:56 ID:SKX68lIZ
クウガの超装可動は放映中に出せばもっと売れただろうな。
俺も全部買うつもりでいたけど最終回見てやめた。
あんまり出来も良くないみたいだしね…

579 :名無しより愛をこめて:02/09/24 00:04 ID:2e7ebQKL
>>570
いや、こちらもあえて大人気ない煽りレスだったのだ。申し訳ない。
でも偉いよ。中々そう素直に謝れるもんじゃあない。2ちゃんでは尚更だ。
龍騎映画ラストのシンジに対するレンの気持ちが少し分かったよ。
しかしここは戦うスレなのだ。折れと戦ってくれるか?(w

580 :名無しより愛をこめて:02/09/24 21:05 ID:MJdXb6fj
>>579

俺、やっぱり戦う。
一度でもアンチクウガのマジレスをしたら、お前は2度と戻れなくなる。

581 :570:02/09/24 23:25 ID:WW7AASrn
>580
誰ですかアナタ(w

>579
>しかしここは戦うスレなのだ

1、せっかく最近またぁりとしてるんですし、戦いなんて止めましょうよ d(^^)
2、せっかくのお誘いだ。応じよう q(-Δ-)ダボギリザ

ドッチニシヨウカナ、、、

582 :名無しより愛をこめて:02/09/25 00:52 ID:yxWHWXLG
>>580
オレはそれを望んでいる… 
 
じゃなくて(w
グロンギって”最近の常識では理解できないような突発的で理由のない犯罪(殺人)”の
イメージを投影していると思ってます。少年の事件も多くなってたし時期的にぴったりかなと。
で、そういう世相に対して”人とのふれあいや、人を信じてお互いに助け合う”みたいなのが
クウガのテーマで、クウガの戦いの中でいろんな登場人物に語らせているんだと思ってました。

そのなかの1つとして”暴力を暴力で封じ込めるのはどうか?”というのがあるんだと理解していたが
気が付いてみると逆転してるよね。いや、オレも最近思い出したが(w
それともオレのテーマの感じ取り方が間違ってるのかねぇ。


583 :名無しより愛をこめて:02/09/25 07:37 ID:2S5uaoej
大きな矛盾があるからキューバに逃避。
矛盾は矛盾としてそのまま描いて、劇中では解決させてない。

584 :名無しより愛をこめて:02/09/25 13:52 ID:yxWHWXLG
そのキューバに逃避ってのもなにかヤな気分にさせるところだなぁ。
矛盾があるのはしょうがないんで(現実問題としても意見が別れるとこだし
劇中での解決がないのは別に良いと思いますが。

585 :名無しより愛をこめて:02/09/25 14:55 ID:8zTA8Quu
決着をつけてったんだから、逃避じゃないだろ。
センチメンタルジャーニー(w。

586 :名無しより愛をこめて:02/09/25 15:02 ID:OEhIFmnw
>>583
>大きな矛盾があるからキューバに逃避。
大きな矛盾というのが暴力に関する事なんだったら、
物語中の決着(解決ニ非ズ)はついている。

>矛盾は矛盾としてそのまま描いて、劇中では解決させてない。
そうじゃなくてクウガの物語の謎が残った事を指しているのなら、
謎の解明よりも物語としてのオトシマエを優先させたのがクウガだ。
雄介にとってはそも冒険こそが日常。
雄介や皆が日常を取り戻せた事をもって、クウガの物語は完結した。

釣られてやるからもっと具体的に書け。
あとオマエはアギト派、龍騎派どっちよ。大きな矛盾を解決させずに
逃避って、そりゃむしろアギトと龍騎(映画含む)だろうが(w

587 :名無しより愛をこめて:02/09/25 17:24 ID:hFdEL47j
クウガの戦いに関係ないとこで進むドラマはどうでしたか?

588 :名無しより愛をこめて:02/09/25 18:06 ID:vSQeGddv
>>587
それはそれで楽しんでたけど?
特撮見ていながらなんだけど、俺は別に特撮で戦闘シーンが無くても構わんから。
単に自分が楽しめるものが見たいだけで、特撮シーンが見たいわけじゃないからな。

589 :名無しより愛をこめて:02/09/25 18:20 ID:OEhIFmnw
>>587
どうでしたかって、面白かったよ(w
クウガにおける一見本筋と関係無いように見えるドラマは、
グロンギの無差別殺戮と表裏一体のものだ。
日常描写や人物描写を積み重ねによって、作品世界観に奥行きと
スケール感を出し、登場人物を丁寧に追いかけていく事で、
人間のすばらしさやプロフェッショナルな仕事をする大人達の
頼もしさを描写している。

あとクウガにおいては、事件発生から謎の解明、チームワークに
よる怪人の追い込み、クウガとグロンギの直接バトルになるまでが
戦いのドラマだ。
離れた怪人の存在を感じる能力を持つ、アギト、龍騎世界にはない
「怪人がもし本当に現れたら」というIFが楽しめるのは
クウガだけだぞ。

クウガ世界はアギトになる存在(G3ユニット除く)やカードデッキを
持つ者しか怪人と戦えないアギト、龍騎世界とは違う。
違う事を理解した上で作品の評価をしてくれ。

590 :583:02/09/25 18:58 ID:5MzskQRK
ウチは クウガ > > 龍騎 >>>……>>…>>>> あじと

内面の逃避は「そういうこともある」と。
しかし作品として、制作側からの放棄は論外じゃ。 

591 :名無しより愛をこめて:02/09/25 18:59 ID:r5LaCrWO
そうか、漏れはクウガのドラマだめだった。
アギト見る前にみた特撮といえば、スーパー1だから、
そんな特オタってわけじゃないと思うけど、クウガはダメだった。

あのドラマって、まず雄介の説教を考えて、
そこに強引に話を持って行くって感じで、
しょせん道徳(宗教)ドラマなのねって雰囲気がしてイヤだった。
世界は広がらなかったな。雄介は立派ねって始終そんな感じ。

ま、楽しんでたら何も言いませんが、はっきり言って

雄 介 と 一 条 以 外 う ざ す ぎ

でしたね。

592 :名無しより愛をこめて:02/09/25 19:15 ID:OVXLiTz0
>>591

確かに、それは言えるかもしれない。
オレはクウガ信者だけど、クウガの人間側で魅力あるのは、
あとは椿くらいしか思いつかない。

593 :名無しより愛をこめて:02/09/25 19:37 ID:YzE2O9Fu
>>586
一方の陣営の全滅=物語の決着とは限るまい。
「何を描こうとしたか」があって、それに対して出した答えが決着なんじゃないかな。
そういう視点で言えば、龍騎の映画はちゃんとドラマの決着は着いてたと俺は思った。

>>588
特撮で戦闘が少なくても平気ってのは同様なんだが、クウガのそれは
つまんなかったから俺はダメだったな。アギトのコントはOKだったけど(w

594 :名無しより愛をこめて:02/09/25 19:59 ID:8zTA8Quu
いや、そうじゃなくて。
暴力には暴力で立ち向かう矛盾は、どうしようもなくて悲しいね、で。
それはそれとして、辛い時にも笑顔を作って頑張れば、世の中よくなるよ。
・・・まあ、そんな甘いもんでもないけど、クウガのテーマ的な決着はそんな感じだろ。
リュウキはまだ分からんが、アギトにそういった決着がないのは確か。
もともと、そういうものを書く気がなかったっぽいが。
――で、物語の熱さって結局、何よ?(w

595 :名無しより愛をこめて:02/09/25 20:10 ID:rwnRmtDr
>593 前半同感。後半は…クウガも良いバトルはあったんだよ。

>594 なんだかなあ。アギトはもともと暴力云々は問題にしてない
でしょ。これだから頭がクウガで一杯な人は… アギトの主題は自
立でしょ。アギトによって人類は黒ダミからある程度自立し、ロー
カルには、翔一達も自分がアギトであることを受け入れることで自
立していく。その過程でアギトと共闘した一般人氷川も警察組織の
駒から自立していく。アギトってプロット的には入れ子になった綺
麗な構造をしているんだよ。一応それを最終2回で描いてみせたし。

龍騎はまだ判らないが、ここまでは凄くいいね。

#クウガの帰結が、唯一の理解者であったはずのヒロイン(^^)一条
からも去らなければならなかった五代だったというのが辛いんだな。
いっそあれが彼岸の情景であったなら。

596 :名無しより愛をこめて:02/09/25 20:19 ID:8zTA8Quu
>595
暴力うんぬんをテーマにしているってことじゃなくて、決着の話。
確かにアギトのテーマは595が書いてある通りのニュアンスだと思うんだが
少なくともあの書き方じゃ、テーマを決着するつもりはなかったとしか思えないってこと。
多分、知ってると思うが、アギトの序文に、グタグタしたテーマはアギトにはなく、
物語の熱さが全てだとかいう話があったんだよ。

597 :586:02/09/25 20:28 ID:OEhIFmnw
>>593
>>586での決着とは一方の全滅を指したものではありません。
笑顔を守るための暴力は許されるか、という命題に対して、
製作者の答えがダグバとの戦いでしょう。
正解のない命題に対する解答としては、出色の演出だったと評価しています。

>>594
フォローさんくすこ

>>595
>なんだかなあ。アギトはもともと暴力云々は問題にしてない
>でしょ。これだから頭がクウガで一杯な人は…
594の文章は別に暴力云々を問題にしてるわけではないと思うが。
俺は「アギトにはそもそも伝えるべきテーマはなかった」と
読んだのだが。

アギトの構造的な美しさというのは、よく分かったが、
その上でやはりアギトには伝えたいテーマ(特に子供に対して)
があったとは感じなかったな(良し悪しの問題じゃなく)。

598 :名無しより愛をこめて:02/09/25 20:30 ID:OEhIFmnw
>>596
カブッタ スマソ 

599 :名無しより愛をこめて:02/09/25 20:33 ID:rwnRmtDr
>596 あれだけ丁寧に描かれても「ニュアンス」にしか感じられないのか(嘆
白Pがうだうだ言うわけだな。熱さ云々は制作者の反クウガ意識か精々ス
トーリーのほころびを繕う言辞だろう? 熱さ一般なんて抽象的過ぎて、
<描くべきテーマ>にはならないからね。龍騎では白P開き直ってるし。
散々ガイシュツだが、クウガの<暴力>テーマの扱いは上手だったとは
いえないと思うな。それを「ぐだぐだしたテーマ」と言うこともできたろう。

というわけで漏れは元アギト現小林龍騎派だ。

600 :名無しより愛をこめて:02/09/25 20:45 ID:OEhIFmnw
>>599
やや言葉遊びに過ぎるかもしれんが、上手じゃなかったから、
あれだけの支持を受けたとも言えるだろう。
綺麗OR汚いだけで判断するのは危険だからな。
その辺時代の空気とあっていたのだろう。

>というわけで漏れは元アギト現小林龍騎派だ。
それって結果が出た後で今一番美味しいとこを取ってるだけじゃん(w
なんの証拠もないんだが、初期龍騎のやたらもたついた展開
は小林のせいのような気がするんだが、どうかね。

601 :名無しより愛をこめて:02/09/25 21:11 ID:8zTA8Quu
だから、熱さうんぬんは白Pが言ってるの。
で、まさか、アギトの最終回に感動できた人間? 初めて見たぞ。
あれだけ丁寧ってどこを見ていってるのか解説してくれ。
黒ダミは、自立しなければならない存在とはとても思えんかったし、
アギトであることが、人の自立につながるなんてことも描かれてない。
一方で、氷川の自立はともかく、一般人のアギトに対する立場ってのも、消化不良。

602 :名無しより愛をこめて:02/09/25 22:13 ID:gw9Jxf5H
>>601

ライダーを見たってところから、感動って言葉が出てくるあたりが
クウガ信者なんだよな。
ライダーに感動???あるか、そんなもん。
面白ければ、それでいいだろ。

テーマ?
テーマを貫いたから何だというんだ?
ちゃんと終わったから=面白いのか?

そりゃ、製作者は満足したらしいが。
しかしクウガに不満がある漏れにすれば、
製作者だけが一人で逝ってしまったようにしかみえない。

だからクウガはオナニーと言われるんだろ?

603 :名無しより愛をこめて:02/09/25 22:30 ID:MxVDeXCS
現在進行形の龍騎は保留するが、アギトは面白かったか?
俺は面白くないどころか、フラストレーションがたまるだけだったよ
あの中途半端さは、製作者のオナニーにすらなってない

604 :名無しより愛をこめて:02/09/25 22:42 ID:8zTA8Quu
どうでもいいが、いちいち信者信者いわんと不安なのか? 養殖じゃないよな?
602は、少なくともアギトがテーマを貫いてなかったことは認めているレスだよな。
あとは、アギトのおもしろさを解説してくれ。この論旨じゃ、
アギトのおもしろさは説明してないから。(いや、折れはアギトにまったく
おもしろさがなかったと言うつもりはないんだが。)
でも、おおむね不満がたまってただけなような気がするな。

605 :名無しより愛をこめて:02/09/25 22:43 ID:POE3RzoV
>>602
製作者がどこを向いていたのかっつー視点が抜け落ちてる。
クウガは間違いなく子供を意識していたよ、最後まで。
あとヒーロー物というジャンルに対しても真摯であった。
この二つを守りつつ、尚且つお話にケリをつけたから、
感動できるんだろう。
オマエがどう思おうが、クウガを面白いと思って見ていた
人間は多数いるんだよ。2ちゃんの常識と現実をごっちゃにするな。

ちなみに折れはアギト面白かった(w
龍騎は今週のお話が、はじめて素直に面白いと思えたよ(映画、SP含む)

606 :名無しより愛をこめて:02/09/25 22:56 ID:QryYGNCA
クウガが子供を意識?
バカらしいね。クウガが意識していたのは、最後までクウガイズムだけだよ。

607 :593:02/09/25 22:56 ID:YzE2O9Fu
>>597
ふーむ? どうも、(まさにクウガ的なと言ってしまいたくなるくらい)言辞を弄して
韜晦しようとしてるみたいに思えてしまうんだが・・・。

>大きな矛盾というのが暴力に関する事なんだったら、
>物語中の決着(解決ニ非ズ)はついている。

>笑顔を守るための暴力は許されるか、という命題に対して、
>製作者の答えがダグバとの戦いでしょう。
>正解のない命題に対する解答としては、出色の演出だったと評価しています。

つまり、「解決」でない「決着」とはどういうことを言ってるの?
「五代も結局暴力に訴えました」でいいの?

608 :名無しより愛をこめて:02/09/25 22:56 ID:QryYGNCA
ああ、あと、オレのこともアギト信者って読んでいいぜ。
ここは、そーゆースレだ。分かった上で戦ってんだろ、アンタモ!!!

609 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:06 ID:8zTA8Quu
実はそれほど戦う気はない。折れの場合、思い返してみるに、
つくづくアギトは釈然としなかったので、
ヨカタ!といっている人間がどこをヨカタと受け取っているのか知りたいところはある。

610 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:26 ID:QryYGNCA
戦うつもりが無いなら、せっかく出きたんだし、クウガ本スレに帰ればいい。
そんなとこまで煽りに行かないから。

アギトの面白いところ?
既出だよ。過去ログ参照。

で、クウガが子供のことを考えてたと言う人に質問。

・アルティの玩具を買った子供は喜んだのか?
全然、売れなかったから考える必要ないのか?

・タカデーラの作りたいクウガイズムの映画って、子供が喜ぶか?
また、お前は見たいのか?

・まさか、タカデーラが子供のためとか言ったのを鵜呑みにしてないか?

勘違いしてほしくないが、漏れはクウガは好きだ。
が、クウガイズムは大嫌いだ。

611 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:28 ID:POE3RzoV
>>607
さて、解説しても韜晦してると言われるのでは困ってしまうのだが。
むしろここで逃げずにクウガ寄りの発言をするのは、それなりに厳しい立場なのは
分かって欲しいものだ。(それを楽しんでいるにしてモナー)

>つまり、「解決」でない「決着」とはどういうことを言ってるの?
>「五代も結局暴力に訴えました」でいいの?
どんな暴力否定をしても、目の前の惨劇(戦争でもレイプでも)を止めるには
やはり力しかない。戦うという選択をした時点で、雄介は負けなのだ。
そしてそれは完全な平和がこない限り、根本的な「解決」はない。
ただ一方でこのグロンギ騒動を最後まで戦い、雄介自身で幕を引き、
平和な世の中を取り戻した事も事実だろう。それを「決着」とした。

612 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:36 ID:MxVDeXCS
>610
>・アルティの玩具を買った子供は喜んだのか?
>全然、売れなかったから考える必要ないのか?

卑怯なことを言うようだが、玩具を作ったのはバソダイであって製作サイドではない
一万円もする玩具なんて買うのはエヴァオタとかガンオタみたいな「大人」だけだ

613 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:41 ID:QryYGNCA
卑怯以外の何物でもないよ。
クリスマス商戦の目玉だろ?
買うのは大人でも、子供にプレゼントされるのが大半じゃないのか?
そんなマニア向け商品ならクリスマスにあわせて売り出しません!

614 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:47 ID:YzE2O9Fu
>>611
611は韜晦とは思わんよ。そこまでの文章では肝心な部分を明言化する事を
避けてるように感じられたんで韜晦と評した。まあそれはともかく。

> どんな暴力否定をしても、目の前の惨劇(戦争でもレイプでも)を止めるには
> やはり力しかない。

話し合うという手段がある。力にも剛ばかりでなく柔の力もある。
(今はコスモスという無敵の反面教師があるんで、ギャグにしかならんが(w )
「〜しかない」という言い方は卑怯で卑劣な最低の詭弁行為だろうと思う。
・・・ってのが俺の考えなんだけど、まあそれも置いといて。

> ただ一方でこのグロンギ騒動を最後まで戦い、雄介自身で幕を引き、
> 平和な世の中を取り戻した事も事実だろう。それを「決着」とした。

「暴力」というものへの否定的な問いかけがクウガのテーマの一つだったとしたなら、
結局その決着はほっかむりないし逃げだったんだと解釈していいかな?
そうしない為には、暴力をふるう五代の姿を悪的なものとして描く必要があったろう。
黒のアルティメットにならなかったのは何故か?

615 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:48 ID:8zTA8Quu
本当にがいしゅつか?
アギトの長所をたたえる意見は、あまりなかった気もするが。
ライダーのデザインがカコイイ? こりゃ、趣味の領域だろう。
アクションがカコイイ?     技待ちのプロレスっぽくてイヤ・・・という感想もある。
アナザーアギト?        行動原理が支離滅裂だったので、感情移入がどうも・・・。
主役陣の容姿          このあたりも趣味の領域で優劣の材料とはしがたい。
何か他にあったっけ?

616 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:54 ID:POE3RzoV
>>610
小さな子がなけなしの小遣いで装着変身UFを買ってしまった
というような場合においてのみ、バンダイ並びに製作者の罪を感じるが、
あなたも言っているように、あれはそも「売れなかった」のだ。
買わなかった物に対して、子供が喜ぶも悲しむもないだろう。

クウガの映画化?そりゃ見てえよ。あなたの言うクウガイズムが
どんなものかは分からんが、クウガの映画化が望まれる一因に、
現場の映像(画)へのこだわりがある。
1,2話は言うに及ばず、雨降らし、海保巡視艇、トライアル、ロケ地探し
などなど映像にした時のインパクトにスタッフは意欲的だった。
「すごい青い空がほしいから」って理由だけでキューバくんだりまで、HV機材
かかえて、レギュラー出演者にニセ台本まで渡したという、そのムチャ
な情熱を映画という枠で見たくないか?

鵜呑みにゃしてねーよ。むしろそういった発言があれば、視聴の仕方としては
より厳しい視線になる。そちらこそ本編終了後にさかんに言われだした
クウガイズムなんて造語を鵜呑みにしてねーか?

617 :名無しより愛をこめて:02/09/25 23:57 ID:8zTA8Quu
>614
んだから、暴力を暴力で止めるしかなかった五代の姿を、悲劇的に書くことで、
そういう状態が発生することは悲しい事だね、と言いたかったんだろ。
じゃあそういう状態をなくすためにはどうする?という矛盾に回答を出せってのは
無茶だし。ただし、頑張って笑顔を作って、互いに思いやる、という現実的には
ちと難しい回答は一応出てる。そんなに難解じゃないでしょ、この流れ。

618 :名無しより愛をこめて:02/09/26 00:09 ID:dvtzkNWd
>>614
いや、「目の前の惨劇」と限定してあるのだが。
「やめて」と言ってやめてくれるならレイプにはならない。
ちなみに折れは雄介の初登場シーンがすごく好きだ(迷子をあやす場面ね)。
まず言って聞かせ(理屈)、それで駄目ならおどけて(現場の判断)
泣き止ませるという一連のシーンに一目惚れした。折れは男だが(w

コスモスはなあ・・・。それができりゃいいねっていう、ファンタジー
でしかないからなあ。現実問題としてはまったく参考にならんわな。
(コスモスが怪獣に毎回違った説得でもしてくれりゃ別だが)

ちゃんと本編で一条に言ってるじゃない。UFになったら殺してくれって(意訳)。
UF化することでテーマがより際立つというのは、わからんではないが
これは原作永井豪じゃなくて、仮面ライダーでしょう(w
そこまで雄介=クウガを悪にしなきゃいかん理由ってなんだ?

619 :名無しより愛をこめて:02/09/26 00:36 ID:6PJwCYpZ
クウガ信者って社会党みたいだな。
「きれいごと」つながりか。こういう奴らが国を滅ぼすんだ。

「正義のためなら鬼になる」アマゾンマンセー

620 :名無しより愛をこめて:02/09/26 00:40 ID:HqWHPQ3n
煽りとは分かっているが、国を滅ぼすのはたいがいファシストだ。歴史が証明している。
実のところ、軟弱者が国を滅ぼした例はあまりない。
まあおおむね、軟弱化で社会基盤が衰弱し、その反動で、ファシズムが台頭するんだが。
あれ? どっかで見たような状況だな。ちょっとガクガクブルブル(w。

621 :名無しより愛をこめて:02/09/26 00:42 ID:PBJw562I
>>617
> んだから、暴力を暴力で止めるしかなかった五代の姿を、悲劇的に書くことで、
> そういう状態が発生することは悲しい事だね、と言いたかったんだろ。

「しかなかった」ことはないって言ってるんだってば。
そう思ってしまう視聴者が多いというのは、危ういテーマの扱い方として
ちょっとどうだったかな・・・ってこと。

>>618
まあ現実、レイプ犯が言葉で止まることは少ないかもしれないけど、
それを止める力=正義の力=犯人に何をしてもいい、的に考えるのは
危ない事かな、と。
つまりこれも「許される暴力」って考え方に対する懸念やね。

コスモスは制作者が逃げまくってるから、真面目に考える価値は無いよね。

> そこまで雄介=クウガを悪にしなきゃいかん理由ってなんだ?

暴力の潜在的肯定ってのは、シャレにならんテーマの解決法だと思うから。
そういう問題を扱ってしまったなら、視聴者の心に楔を打ち込む必要が
あったと思う。
悩んだにも関わらず、結局最後は暴力をふるうことを選択した五代
(の考え方)は間違っていたんじゃないか?と考えさせる為に、だね。

その辺り、龍騎の真司の行動ならまあまだ理解できるかね。

622 :名無しより愛をこめて:02/09/26 00:49 ID:VKz6OXp5
対ダグバ戦で、五代は暴力を振るいつつも泣いていたので肯定とも否定とも言えん様な。

うまく言えん。

623 :名無しより愛をこめて:02/09/26 00:53 ID:HqWHPQ3n
>621
んー。まず始めに、グロンギは暴力で止めるしかない存在と設定されてるから、
そのあたりしょうがないと思うのだが。(というより、そういう存在に設定しないと
五代的なキャラで、戦いを選択するという話の軸が作れない)
その構造自体が気に喰わんというのは仕方がないが、やりたいことのスジが
全体的に通っているのは認められると思う。
これは個人的な意見だが、暴力を暴力で止めるしかない事実は、
どうしようもない人の世の現実だと思う。軍隊はともかく、警察が存在しない
世の中って、ちょっと想定できんよ。今んとこ。

624 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:05 ID:XhbFBzx2
>>616

おもちゃを買う気にもなれないヒーローに子供は喜ぶってか?
最強フォームについては、脳内補完させるのが教育にいいんだろうな。
時代は変わったな。

クウガイズムってのは、クウガスタッフがクウガで伝えた気になってる
道徳とか宗教、思想・哲学のことだろ?
そもそも、そんなもんは最初から気にいらなかったし、
知らなくても鼻についてしょうがなかった。
クウガイズムなんて得意気な造語を作り出すにいたっては、もう呆れたね。
アンチクウガがいうほど酷い作品とは思えないが、
クウガイズムってのは、クウガの良いところか?
そもそもクウガイズムに傾倒するヤツに限って
排他的なのはどういうことよ?

あと、映像美が欲しければBSデジタルやハイビジョンでも見れば?
クウガが出てこなくて、延々とクウガのドラマ部分をやってほしいとでも?
ぽれぽれの管理人ですらイヤだといったシロモノなんだけどね。

625 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:13 ID:dvtzkNWd
>>619
信者の次は社会党かい。
あ、社民党のがよりダメダメ感漂う感じになると思うぞ(w
ま、あんたは石原新総裁でも夢見てなさい。
んなことないと思いたいが、昭和ライダー世代だとしたら痛すぎ・・・。

>>621
クウガは相手がグロンギであるという理由だけでは戦たかってない。
(総集編のガドラでさえ警官を殺している)
そして雄介が旅に出た時には、警察はグロンギに対抗する手段
(神経断裂弾)を持っている。
この辺は最後まで徹底してました。

真司の行動原理って正直よく分からん・・・。教えてぷりーず。

626 :コドモのためのメニュー:02/09/26 01:17 ID:Zm4AfT6r
朝 ケーキ
昼 カレーライス
オヤツ チョコレート
夜 ハンバーグ
夜食 カップ焼そば(ヘビ印)

 ※野菜はコドモが食べたがらないんでコドモのためにならないから
  食わせません。魚も目がコワイというので見せません。
  押しつけはよくないよな。

627 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:21 ID:XhbFBzx2
>>626
知っているか?
それを屁理屈という。

どの玩具を買うかは子供の選択権に委ねられているでしょ?

628 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:25 ID:dvtzkNWd
>>624
その子自身がカッコイイと思うのなら、出番の多少に関わらず欲しいものは
欲しいだろ。カッコイイと思わなければ、欲しがらない。単純なことじゃねーか。
UFはその子供達の厳しい審査によって売れ残ったってだけだろ。
子供以上にバンダイに毒されててどうする。

>クウガイズムってのは、クウガスタッフがクウガで伝えた気になってる
>道徳とか宗教、思想・哲学のことだろ?
オマエの脳内設定なんか聞いてねえー(w

あと排他的ならここにこねーっての。

629 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:28 ID:Zm4AfT6r
親よりガキのほうが人生経験が豊かで厳しい選択眼があって
稼ぎもよさそうだな。
こういうのが親になると、当然子はマトモに育たず、
そのうえで「ウチの子のシツケが悪いのは学校の責任だ」とか
いいだすのだろう。あな恐ろしや。

630 :名無しより愛をこめて:02/09/26 01:59 ID:cOmJbwcg
>>628
なら、お前のクウガイズムの脳内設定はどうなっている?
ぜひ聞きたいな。

631 :名無しより愛をこめて:02/09/26 02:01 ID:cOmJbwcg
あと、クウガ信者(ファンも信者と呼ぶ)に質問です。
タカデーラがついに、クウガが出ない。クウガのドラマ部のみの
映画を作りました。

君は、どうしますか?

1.見に行く。クウガなんかいなくてもいい
2.ふざけんな、クウガ出せバカやロー!!

632 :名無しより愛をこめて:02/09/26 02:22 ID:dvtzkNWd
>>630
知らん。俺はクウガイズムなんて言葉を自分では使った事は無い(ちょっと嘘(w )。
ただ・・・そうだなあ俺が思うクウガ『らしさ』ってことなら、

工夫されたライブアクションとバイクアクション
各フォームの設定や個性を生かしたバトル
かっこいい(プロの)大人達
様々な人間模様
新しい主人公像
頼もしい相棒
恐ろしくて個性的な怪人達
怪人とクウガの壮絶なバトル
時代性、現代性にそった世界
ヒーローへのこだわり

他にもあるかもしれんが、とりあえず順不同で列挙してみたがどうか。

>>631
2。絶対2。
でもひょっとしたら1を一人でコソーリ見に行くかも(w

633 :名無しより愛をこめて:02/09/26 02:57 ID:2zZPgLjt
>>632
俺も貴方の挙げた所で好きになった口だな。
だが、正直終盤は色々バランスを崩してしまったと思う。
説教が五月蝿くなって来たし、もうちょっとバトルして欲しかったのも確か。
でも話としてちゃんと終わってるから満足してるっす。
アギトは話が支離滅裂だったから合わなかった、
正直色々そそられる処も有っただけにガッカリ。
龍騎は現在大期待中。小林氏が上手く〆てくれますように・・・。

どうも俺は「格好良いヒーロー達が紡ぐ壮大なドラマ」を見たいらしい。
クウガ派と龍騎派はこの辺で被るんだろ。
その観点からすると、行き当たりバッタリな展開のアギトは評価が良いはずも無いか。


634 :名無しより愛をこめて:02/09/26 03:36 ID:v/ZYiv2x
やっぱりクウガの「暴力に対抗する暴力ってのも悲しいね」みたいなのが
もっと突き詰めてやってればと思うよ
グロンギとの話し合いが出来るかどうか以前の段階で(初めて日本語話した回以前)
とっくに何体も爆死させてるし
自分が対ダグバ初戦で黒のアルティにならなかった(なれなかった)せいで
数万人の命が奪われてることに対する後悔も描かれてないし

暴力のうずまく世界での暴力否定ってテーマは他の作品でも結構扱われてて
板違いスマソだがアニメ版「トライガン」のヴァッシュがレガートを殺すシーンなんか
ほんとに殺す以外どうしようも無い状況ってのを良く演出してた
まあクウガは子供番組というエクスキューズがあるけどね

635 :名無しより愛をこめて:02/09/26 03:53 ID:4tebYqPX
なんかクウガ信者のレスって肩肘張ってて疲れるね

636 :名無しより愛をこめて:02/09/26 06:16 ID:HqWHPQ3n
実際、クウガは優等生受けのメッセージを含んだ作品だからな・・・。
んでも、古い感性なのかもしれんが、ヒーローにはあんまり私戦で闘って
欲しくないのは確か。

637 :名無しより愛をこめて:02/09/26 07:36 ID:xEcazrqG
>>635
俺もクウガ信者だが、他派と戦う事があるとすればこういう食い違いが原因だろうなあと思う。
たかが特撮でと言われるとそれまでだけど、人生観の違いがモロに評価に出てるんだよね。みんな。
結局戦うとすれば差はそこだろうね。戦わないのも人生観だろうし。

638 :名無しより愛をこめて:02/09/26 10:35 ID:PBJw562I
>>623
> んー。まず始めに、グロンギは暴力で止めるしかない存在と設定されてるから、
> そのあたりしょうがないと思うのだが。

いや中盤までは問題ないのよ。序盤は上手く考えたなあと思ってたくらいだし。
でも、であれば、ジャラジ編の最後の葛藤なんかはやっちゃダメだったと思う。
特撮番組は道徳の教科書じゃないから別に「こうすべし」ってのを描く義務はないんで、
あくまで1つの限定シチュエーション内で最善を尽くす姿を描いてればイイと思う。
が、番組内であんな問いかけを発したのなら、そのオトシマエは着けてもらわんと。

> これは個人的な意見だが、暴力を暴力で止めるしかない事実は、
> どうしようもない人の世の現実だと思う。

「暴力」の定義にもよるんだろうけど、あらかじめ暴力がふるわれないように
持ってくのがとりあえず最善なんじゃないかなあ。
その為には、とにかく考えること、「仕方ないんだ」と思考停止してしまわない
ことが大事なんだと思う。
常に、もっと良い解決法がないかと、自分に問い掛ける姿勢がね。

>>625
> 真司の行動原理って正直よく分からん・・・。教えてぷりーず。

言うまでもなく私見だが、戦いを止めたいけど何をすべきか判らない優柔不断バカ。

639 :名無しより愛をこめて:02/09/26 11:49 ID:HqWHPQ3n
ジャラジの最後は葛藤じゃなくて、憎悪にとらわれきって暴力をふるってしまった
ことへの悔いと嫌悪だと思うが。

んでもって、敵を倒してカタルシスを求めることが、基本的には特撮の宿命
として求められてることを考えると、
クウガの暴力を止めるためには暴力しかないのは悲劇だね、という描写は
カタルシスを保つには、かなりギリギリのラインだと思う。
これ以上の暴力否定のありようは、マンコスのようにご都合主義で、
最終的には実は敵も悪くなかったか、あるいは闇雲に許すしかなくなってしまうでしょ。
マンコスでは終盤、そのもっとよい解決法ないのか葛藤やってたけど、
描写のよしあしはともかく、おおむねあんな感じになってしまうというジレンマ。

逆に言えば、そういう風な大団円を迎えるのが許される構造ってのは
まずフィクションの世界だけで、クウガのあれは、かなり冷たいリアリストなラストだと
も言える。ああいうリアリストな決着をつけた特撮作品というだけでも、けっこう
クウガはやっぱり画期的なのではなかろーか。・・とか、何とか。

640 :名無しより愛をこめて:02/09/26 12:18 ID:aurio0cc
>>600
>>それって結果が出た後で今一番美味しいとこを取ってるだけじゃん(w

こういうあたりまえのことができないヤカラを信者と呼ぶのよ。

>639
>リアリストなラスト
>リアリストな決着。

クウガばっか見てないで、名作を読み名画を見て、言葉を勉強しよう。


641 :名無しより愛をこめて:02/09/26 12:26 ID:HqWHPQ3n
>640
はいはい。分かったよ。
分かったから、無内容なレッテル張りや単語の揚げ足取りばっかり延々と繰り返すな。

642 :名無しより愛をこめて:02/09/26 13:42 ID:xCyvJXJ5
クウガ信者が息吹き返してきてから面白くなってきた

でもいつもクウガの話ばかりだなーアギトの話に振ってもすぐ終わっちゃうし

643 :名無しより愛をこめて:02/09/26 19:04 ID:bU5C7hht
>>642
アギトは擁護する人少ないし、出来ないし(w

644 :名無しより愛をこめて:02/09/26 21:50 ID:xQzJV1u6
アギトにテーマは無いって言うけど、ちゃんと有ったと思うけどな。
確かに「自立」だったと思うよ。
自分の居場所を見つける=自立な訳で、物語中一杯そういうシーン有ったと思う。
ラストが纏まってない云々は人其々の捕らえ方であって、あんな終わり方でも
納得出来る人は沢山居るんだろうし自分もあれでもいいかなって思った。
自分が作った(考えた)作品じゃないんだから自分の思う通りの納得作品になるとは
限らないじゃない。どの作品も皆そうでしょ。納得行くラストになった作品って
たぶんたまたま自分の価値観に一致して共感出来たからだと思う。
自分はアギトの作品に共感できる所が沢山有ったし、当時人間関係で凄く悩んでたから
アギト見て励まされた事が沢山有って今でも一番好きだよ。翔一も誠も涼も真魚ちゃんも
一生懸命生きてて、つまずいても立ち上がって頑張って前向きに進んでた姿見て
自分も頑張らなくちゃなってマジ当時思いました。
こんな自分は此処では笑われてバカにされるかもしれないけどさ、
人間なんて何に感動するか分かんないんだからさ、まあ許してくれ。
っツー事で自分的にはアギトには「自分の居場所を見つける」というテーマが有って
それに自分は共感できたと言いたかったんだな。自分にとってはアギトは良い作品でした。



645 :名無しより愛をこめて:02/09/26 21:54 ID:rhVNbYiL
>>644
マジ感動した。色々問題あったと思うけど
漏れもやっぱりアギト大好きだ〜。

646 :名無しより愛をこめて:02/09/26 22:20 ID:ZW8AfaF+
アギトのラストってそんなに惨いかな?

「お前はアギトではない、なるべき人間でもない」とまで言われた
G3−X=氷川が、エルロードとほぼ互角に戦えるところまで成長し
地のエルを驚嘆させる場面や、
「きっと俺が勝つさ!」と言い放ち、静かに死んでいく沢木(真の津上)とか、
俺はかなり好きなんだが。

ハッピーエンドとはいえないかもしれんが、
希望も感じられる良いラストだったと思う。

647 :名無しより愛をこめて:02/09/26 22:56 ID:74fiBPut
>646
そだね。
強引に持っていったわりには、
それなりによくできたラストだったと思う。

DC版G4を見て氷川が、なぜあんなに強くなれたのかやっと解ったよ。

648 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:00 ID:HD3CuIFK
アギトの未消化部分て続編出来たら解いてくれそう。
(しかしまた新たな謎が・・・)

649 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:02 ID:VKN5tMIa
俺にとって、アギトはG3、G3-Xが全てだったな。
だから、最終話も「ただの、人間だ!」には素直に感動できた。

まあ、あのアギトの最後のキックや、「いらっしゃい!」には萎えた口ではあるんだが。
アギトは最終5話でちゃんと人間vs.アギトをやってくれてたら文句なかったんだけどなぁ。

650 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:17 ID:BZoqlVXR
なんでクウガ信者のレスは、アギト貶しを前提に行われるのだろう…。

651 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:25 ID:67z8xpba
 最終回どっち観るって言われたらクウガよりアギトだな。龍騎映画的ED
(というか旧テッカマン最終回)みたいなのが頭をよぎってたので、まあ、
良かったんじゃないの?って感じだった。最終5話という括りで語られると
売れないAV女優みたいな蠍座のバイクね?ちゃんを切り離せなくなるので
確かにつらいが。

652 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:26 ID:HD3CuIFK
アギトのラストはあれでいいんじゃないっすか?
ウソでもいいからキック一発で吹っ飛んで良かったッス。
ライダーキックの途中でストップモーションかけられたり負けちゃったら
龍騎のTVSPやファイナル並の不安が残ったと思いますよ。


653 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:28 ID:LoCQd9Dd
そりゃ、クウガ最終回って、それだけでは何の番組か分からんからな。

654 :名無しより愛をこめて:02/09/26 23:35 ID:72B2vLJh
>>650
ここ数日のやり取りをちゃんと見れ

655 :名無しより愛をこめて:02/09/27 00:31 ID:SnvSnmvi
>>649
俺もその口。
G3-X氷川誠はあの世界での人間の代表、
もっと言えば絶対にアギトに進化できない我々視聴者の代表みたいなものだからなぁ。
最終話の「ただの、人間だ!」には素直に感動し、勇気付けられたよ。
単純って言われればそれまでだけど・・・

656 :名無しより愛をこめて:02/09/27 01:00 ID:UUACXhKn
>>650
逆だ、逆!

657 :名無しより愛をこめて:02/09/27 01:08 ID:4ur2eybQ
クウガって戦闘シーンにカタルシスを感じさせないようにするとか言っても、
結局ただ尺を割かないってだけだろ?嘘を付かない作品らしいが、
そりゃ描写しなけりゃ嘘を付いたことにはならんだろ。


658 :名無しより愛をこめて:02/09/27 01:17 ID:fCDwMO9t
>>656
そんな単純なもんでもないでしょ。
何せ、クウガ信者とアギト信者の戦いは、アギト第一話の時点で
もう勃発してるんだから。

龍騎の話が出ないのも、単に龍騎が終わってないってだけじゃないと思われ。

659 :名無しより愛をこめて:02/09/27 01:28 ID:CZgb0DTm
>>658
たしかにそれなりの因縁と過去があったのは事実だが、
クウガ放映終了、アギト放映開始から、1年半以上の
時間がたっている。
意見を述べ戦わせるのは大いに結構だが、もういつまでも
昔を引きずって、ことさら話を難しくする必要もないと思うがどうか。

660 :名無しより愛をこめて:02/09/27 01:49 ID:e628cuvi
>>655
同意。
「貴方は私にとって、何時までも最高の『英雄』よ」があって、
「只の、人間だ!!」と言った時に、
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!と思った。
そう言ってくれるのを待ってたんだよ。
アレが制作側が言いたかった事なんだと思ってたから。

661 :名無しより愛をこめて:02/09/27 04:41 ID:r0MTXwWm
アギトって番組は、
数えきれないほどの謎と過剰な引き演出と意味のまったくないコント、
それと時間は短いけどキレのいいアクション、
全部ただの前ふりです。
最終5話は、アギトのスタッフが、それまで語り忘れていたメインテーマを
最後の最後に全部つめこんで作ったからあんな感じになったのです。
しかたないっちゃーしかたないよね(w

ある意味、「アクションがなくてもいいからドラマが見たい」って、
言ってたクウガ信者の要望に最も近いやりかただったのかもね。
「クウガが1年もかけてやったことを、
アギトは5話だけでやっちゃいました」みたいな。


662 :名無しより愛をこめて:02/09/27 07:20 ID:40G9jmZL
しかし、ただの人間だ!に感動してしまうと、
アギトって結局何なんだ?って事になってしまうのだが。(あの描写の終わり方じゃ)
あと、涼の居場所はどうなるんだYO。
つーか、やっぱ振り替えると主人公たちの人生の航跡の印象がまとまらん・・・。

663 :名無しより愛をこめて:02/09/27 08:20 ID:NSZ7QZj8
涼には居場所などありません。
少なくとも、もう死ぬことはないでしょう。不死身なんだし。

花 は 夢 を 見 る の か ?
そ れ で も 花 は 咲 く


664 :名無しより愛をこめて:02/09/27 09:56 ID:kxAh175e
個人的に
ドラマ性
クウガ>龍騎>アギト
バトル
龍騎>アギト>クウガ

665 :名無しより愛をこめて:02/09/27 11:44 ID:0xLUQkaS
クウガを知らんかったライダーヲタがクウガ最終回のとき、クウガの存在を知って、いきなり最終回見たら「アレ?チャンネル間違えたかな?」っていってチャンネルあってるか確認すると思う。


666 :名無しより愛をこめて:02/09/27 11:46 ID:FxCcFSTL
>>664
となると、龍騎が一番平均点がいいって事になるな。

ちなみにドラマは俺は 龍騎>アギト>クウガなんだが。

667 :名無しより愛をこめて:02/09/27 12:04 ID:nimlzOYP
>>625
>真司の行動原理
龍騎派として一応説明してみる。
真司本人は常識人のつもりなんだよ、多分。「殺し合いなんてとんでもない!」っていう。
でも馬鹿だからその気持ちが空回りしちゃって、その空回り振りが憎めないから
周りもほだされちゃう(この辺でちょっと馴れ合いが生じる)。
だけど当然、それぞれ戦う理由があるから戦ってるわけで、それを知って真司は悩む。
仲良くなってるから余計悩む。「どうしても止めたい」と「でもそれじゃ救えない」の間で揺れてる。
優柔不断に見えるのは、方法を模索してるからで、真司はまだ成長中なんだと思う。

…何言ってるんだかわからなくなってきた…スマソ

668 :名無しより愛をこめて:02/09/27 12:20 ID:FxCcFSTL
>>667
そんな所だろうと思う。
編集長が言ってた「祭りの取材に行って、いつの間にか神輿担いでるタイプ」
というのも真司の特徴で、ようするに見て見ぬフリが出来ない。
自分には関係ないのに、助けたり、ケンカを止めたりしたくなる。
都会人ではなく、隣近所が仲良くやってる田舎出身なんじゃ(w


669 :名無しより愛をこめて:02/09/27 12:41 ID:24bLMAf4
>668 いや、葛飾柴又の寅さんだろう。

670 :名無しより愛をこめて:02/09/27 12:49 ID:24bLMAf4
クウガ派がこないとマターリしちゃうんだな。

>662 あれは「アギトも一般人も人間は人間」なので、アギトの存在
の特異性が解消していく所に面白みがある。ライダーとしてはそこが異
色。次の龍騎はまさにそこから始まった。

クウガの難点はねえ、グロンギが諸刃の剣だったことかな。とっても魅
力的だったんだけど、それはグロンギがどんどん人間になっていったか
らだよ。逆にリリンもといリント=人類のグロンギ性があらわになって
いって。最後は薔薇ねいさんから「人類もグロンギ」と喝破されるし。

これって子供向け特撮ヒーローものとしては結構危ない設定で、五代が
素手で先代芝浦(^^)を撲殺した挙げ句、世捨て人にならなければいけない
という真っ暗な結末もしかたがないんだな。

671 :名無しより愛をこめて:02/09/27 13:07 ID:40G9jmZL
>670
しかし、アギトの問題はおそらく、まさにアギトも人間だよ!というところを
最終5話でやろうとして、ああなったところに問題がある訳で(w。

672 :マンコスに君と:02/09/27 13:18 ID:Nj7cbcKD
>671 どうせSとIが配分間違ったんだろう(w
アギト派もこの点に関しては諦めているから戦いにならない(藁

673 :名無しより愛をこめて:02/09/27 13:51 ID:+EgWOehs
>667
真司の行動原理、まず争い駄目・暴力駄目っていう漠然とした考えがあって
最初の内はそれを基準に行動していたんだけど、ライダーの戦いはそういう奇麗事では
済まないことを思い知らされて悩んだ挙げ句、結局自分が正しいか間違ってるかは
実際に行動してみてその結果を見なければ分からないという結論に達したと。

普通のヒーロー物だと、最後まで信念持って戦い続けて、敵を全部倒した所で
「今までしてきた事は正しかったのか?」みたいな問いを突きつけられるのは
よくある話だけど、真司はこれをストーリー中で何度も体験させられてるんだな。

今後の展開次第で上の結論がまた揺らぐ可能性もあるかもしれない。

674 :名無しより愛をこめて:02/09/27 17:19 ID:teeROmQ3
見たことない人に3作どれかをすすめる場合、龍騎が一番バランスとれてて
いいと思うんだけど、視聴率下がってるってことはやっぱり
カードやらモンスターの設定のせいなんだろうか?


675 :名無しより愛をこめて:02/09/27 17:28 ID:24bLMAf4
龍騎はまだ終ってないから… クウガの中盤までが昔のライダーの
イメージがわりと残っていてすすめやすいかも。

レートだけど、ソースは忘れたが(特板にも出てきた)、今年から
視聴率の測定法が若干変って、年齢層が高齢にシフトしたせいもあ
る。でも表向き子供向けになったというのも大きいだろうね。

676 :625:02/09/27 18:48 ID:LbFMROy0
>>638>>667>>668>>673
真司の行動原理を説明してくれた皆様どうもありがとう。
いろんな意見が聞けて大いに参考になりました。
真司という特にとらえどころのないキャラクターが、
なぜ概ね好意的に捉えられているのか疑問だったのですが、
「愛すべき馬鹿」という見方が多いようですね。

アギト派、龍騎派の人の熱いカキコ(・∀・)イイ!

677 :名無しより愛をこめて:02/09/27 19:25 ID:24bLMAf4
>676 そう、寅さんのような愛すべき馬鹿。番組の中でも、「馬鹿
だが、俺達(=蓮や北岡)よりましな人間かも知れん」と言われてい
るし、「馬鹿がうつる」という名目で借金の額を増やされた(^^)

678 :名無しより愛をこめて:02/09/27 19:56 ID:MBc1e8Wq
役者の人間性に負うところ大だと思うんだが、主役3人への俺のイメージ。

五代・翔一・真司 = 悪党・腹黒・善人(と書いてバカと読む)

679 :名無しより愛をこめて:02/09/27 20:24 ID:jg8ZhKSH
>>664
龍騎のバトルは対モンスター戦の扱いの悪さは平成ライダーで一番。
 
ライダーバトルだと盛り上がるんだねぇ。
でも、尻切れトンボで終了…。

680 :名無しより愛をこめて:02/09/27 20:38 ID:LbFMROy0
>>664
ドラマ(人間同士の葛藤)とストーリー(人物・ 事件などの叙述)に
分けて考えた方がしっくりくる。

クウガはストーリーがしっかりしていて、ドラマは少ない。
アギトはドラマが充実していて、ストーリーは弱い。

これはクウガが大河ドラマ的な、アギトが連続ドラマ的な
表現方法をとっている事と関係がある。
龍騎は・・・なんだ・・・よくわからん。
ストーリーとドラマの融合かなあ。今はちと井上色(ドラマ)が強くて
小林色(ストーリー)が負けていて、少しバランスが悪い気がする。

681 :名無しより愛をこめて:02/09/27 21:35 ID:6ZgI6xb9
>>679
そうか?俺はアギトのほうが扱い悪いと思うが。

特殊能力を生かしてくるモンスター(・∀・)ィィ!

682 :名無しより愛をこめて:02/09/27 23:41 ID:Pla02t20
>>680
ドラマとストーリーは分けられないもんだろう。
龍騎の井上色が強いというのも、まったく頷けない。
人間の葛藤を描いているのは小林で、井上は北岡等の人物描写でサポート
してるのが現状だし。龍騎は、明らかに小林カラーの作品。

683 :680:02/09/28 00:21 ID:pEpNOxRS
>>682 レスさんくす。
そんな事はないのでは?例えば同じ刑事ドラマでも
西部警察と踊る大捜査線では描かれている物が全然違う。
この場合前者がドラマ(劇的葛藤)よりで、後者をストーリーより
と言っても差し支えないと思う。
また、クウガにドラマが無い、あるいはアギトにストーリーが
無いとは書いていない。それぞれの番組の傾向、方向性が違う
のはどうしてなのかを考えて、680の文章を書いた。
ただ用語としてドラマ、ストーリーという分け方が正確なものか
どうかは分からない。より正確な用語があれば教えて欲しい。

>人間の葛藤を描いているのは小林で、井上は北岡等の人物描写でサポート
>してるのが現状だし。
ここであなたが主張している内容は、葛藤や描写といった言葉の使い方を除いて、
小林脚本と井上脚本に求められているものに違いがあるという点で俺と一緒だと思う。ただ、
>龍騎は、明らかに小林カラーの作品。
ここが意見の分かれ目だね。日曜の朝に放映されている物だけを指して
「仮面ライダー龍騎」というなら分からないでもないが、映画とSP込みで
「龍騎」として見た場合、現時点での井上カラーの(アクの)強さは無視
出来ないと考えたのであのように書いた。
バランスが悪いというより、乖離していると言った方がいいか・・・

684 :名無しより愛をこめて:02/09/28 00:22 ID:aolaBOLT

漏れは、この板に来るまで脚本家のことなんて
全然チェックしてなかったぞ。
それが、井上だの小林だの荒川だのと覚えてしまって。

これが特オタになるということなんだね。

685 :名無しより愛をこめて:02/09/28 01:14 ID:pyJMfRiK
役者の名前すら知らんかったな、TR放映以前は。
しかし、クウガが大河ドラマ的って、どんな感性してるんだろ…。
本当の長編小説とか読んだことないのかな。

686 :名無しより愛をこめて:02/09/28 01:29 ID:FsePgS1F
クウガは、ただの説教くさいだけの連続ドラマだよ。
言うに事欠いて大河ドラマだなんて図々しい・・・

687 :680:02/09/28 01:47 ID:pEpNOxRS
>>685
なんでそこで小説が出てくるかなあ。
連続ドラマと比較しての大河ドラマなんだから、
テレビドラマの話じゃないか。
感性の問題じゃなくてジャンル分けの問題。
>>686
「大河ドラマ」じゃなくて「大河ドラマ的な表現方法」と書いてある。
あと、大河ドラマと連続ドラマというジャンルに優劣は無い、

場が荒れるのは本意ではないので、逝って来ます。

688 :名無しより愛をこめて:02/09/28 02:54 ID:EozLfDsS
あんま役者のイメージで見るのもキャラがちと可愛そうな気が。
物事を好意的に解釈する人間である俺としては

五代・翔一・真司 = トラウマ持ち・天然・馬鹿

689 :688:02/09/28 03:05 ID:EozLfDsS
レスばんわすれた。つけなくてもわかる気がするけど>>678ね。

690 :名無しより愛をこめて:02/09/28 10:34 ID:5xapV7bC
>>687
長編というものの根本がわかってなさそうだから、長編小説とか読んでないといったまで。
大河ドラマというものと連続ドラマの違いは、放送局だけではないよ。

連続性だけでみるなら、アギトのほうが長編的だしね。


691 :名無しより愛をこめて:02/09/28 11:09 ID:F65ksGsH
>>688
>あんま役者のイメージで見るのもキャラがちと可愛そうな気が。

つーか、「設定」でなく、実際に画面に現れたもの重視って意味だったのね。
役者の個性が付加された上で最終的に出来上がったキャライメージってことで。
(各人の演技力が架空の人物像を創造できるまででないってことでもあるのだろう)

設定通りなら、
五代・翔一・真司 = いい奴・純粋・馬鹿
だと思う。

最終的なキャライメージについて補足すると、
五代は頭のいい奴だから、手段が悪と判っててもそれが最終的に最善の結果を
もたらすと思えば実行する男。意志は圧倒的に強い。
翔一はマイペースな奴。自分の世界に干渉されない為に天然を装ってるところあり。
(これは五代とも通じるけど、良心の呵責に対して、より厚顔。
ただし決定的な悪行動まではできないのが翔一)
真司は、見たまんまの馬鹿。
「善」というのが人によって変わるなどとはまったく考えない男。
善いコトは善いコトに決まってるじゃないか!で終わってしまうのが基本。
アギトだと氷川みたいなもんかな。(クウガにはいないタイプ)

692 :名無しより愛をこめて:02/09/28 11:18 ID:F65ksGsH
善人度
真司>翔一>五代

友達にしたいタイプ
真司>五代>翔一

693 :名無しより愛をこめて:02/09/28 11:31 ID:9hUHJuqd
五代みたいなヤツはいないだろうな。
友達にしたい以前の問題で。

いそうなタイプ
信司>翔一>五代


694 :名無しより愛をこめて:02/09/28 12:47 ID:5+N5gYMR
アギト、龍騎って結局クウガの人気に便乗しただけじゃん。
何えらそうに言ってんだか。
あの時間帯起きてる人たちがクウガを見るようになってそれが習慣になったんだよ
だからアギトや龍騎を楽しみにしてたわけでもなくてただやってたから見てたって言う感覚なの。
現にゴールデンでやってたスペシャルはすごい低かった。
この前のランキングの番組でだってクウガが1位だったのがクウガが愛されている証拠。
少しはクウガに感謝しろよ

695 :名無しより愛をこめて:02/09/28 12:55 ID:uWIABkUG
>>694
スレの燃料、ご苦労様です(w

696 :名無しより愛をこめて:02/09/28 12:57 ID:5+N5gYMR
>>695
マジだけど


697 :名無しより愛をこめて:02/09/28 13:02 ID:/Xxko97k
やった天然物だぞ。

698 :名無しより愛をこめて:02/09/28 13:04 ID:xo7Tf0Xq
それじゃあアギト見ていた人がクウガより多いのは、
どういうわけよゴローちゃん♪

クウガはロボコン見てた人が習慣で、、、

699 :名無しより愛をこめて:02/09/28 13:08 ID:SEwTgeji
>>694
今日はどれだけ釣れそうですか?

700 :名無しより愛をこめて:02/09/28 13:40 ID:SvK1Zn1g
真司はいつも迷って悩んでる。
自分でも何が正しいのかわからなくなって困ってる。
でも、どうしても譲れない事をちゃんと持ってる。
真っ直ぐにに貫こうとしてる。
個人的には、共感できるし感情移入できる。
等身大の魅力がぎっしり詰まってると思う。

クウガの五代は自分の中にある程度カッコたる物を持ってる。
周りに弱みを見せる事はなく、安心のみを与えてくれる。
周りから慕われる英雄的な主人公。

当然、闘うのが人間相手の龍騎と異種族グロンギ相手のクウガ
という違いから生まれてくる主人公のスタンスの差ではあるんだが、

個人的には馬鹿でよくわからない事も多くて
カッコワルイところも見せるけれど、
一生懸命な龍騎の真司の方が好み。

クウガの好きな人、五代の好きな人は
五代に感情移入して見るというより、
その英雄的な行動に惹かれてるのではないかと思う。
ここらへんは、好みの差なんでなんともいえないけど。

でもどっちも面白いと思うよ

701 :名無しより愛をこめて:02/09/28 13:44 ID:HdApVkKB
>>694
偏執的な愛だけどな(w


702 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:18 ID:F65ksGsH
>>700
・・・・・・翔一は?(w

703 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:24 ID:gihMOni9
ここの住人の皆さんは、何故クウガ叩きばっかで
アギトや龍騎の面白さを伝えようとしないんですかねぇ。
クウガ叩くだけじゃ、戦う事にはならんでしょう。
それともクウガを叩く事でアギトと龍騎の優位を
ひけらかしたいのか?
他作品を貶める事に何の意味もないように思えるのですが・・・?

704 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:25 ID:ymzXsJdr
クウガのグロンギ達のファッションが好きです
クウガのカラーバリエも好きです
クウガでの一般人の死に方が好きです
ポレポレは嫌いです
みかタンにはハァハァしませんむしろ和美タンにハァハァします
一条刑事とバラのタトゥの女マンセー

アギトはウンコ糞ゲリピー不要無駄な一年

龍騎はライダーのデザインと
個性ある登場人物と音楽が好きです(浅倉マンセー)


705 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:31 ID:F65ksGsH
五代は人を傷つけることを怖れる男。
真司は人を救えないことが嫌な男。
翔一はまあ、他人は不幸よりは幸せな方がいいんじゃないという奴。

真司はこの世に善と悪があると思ってる男。
五代は万物にその両側面があると考えてる男。
翔一はそんなのワシャ知らん、という奴(w

706 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:34 ID:5SSJ7Rdi
>クウガのグロンギ達のファッションが好きです
それはメのイカれた仮装集団のことか、
ゴのイカした兄ちゃんっぽく装った集団のことか?

怪人の扱いに関しては、圧倒的にクウガ>龍騎>アギトだと思う

707 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:40 ID:xo7Tf0Xq
>>703
思いっきり伝え取るぞ。
おまえは、最近50スレも読めないのかと問い詰めたい。

708 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:40 ID:xo7Tf0Xq
ごめん50レスだたーよ

709 :名無しより愛をこめて:02/09/28 14:45 ID:ymzXsJdr
>>706
ゴです!!暗闇にブルーのライトが光ってて
ゴ・バダー・バがバイクで来るシーン最高!
フクロウ種怪人 ゴ・ブウロ・グもカコイイ!
バラの女が皆を指揮してるシーンがマジで好き

好きな怪人&人間体ランキング(究極の闇をもたらす者ダグバ除く)

1位 バッタ種怪人 ズ・バヅー・バ
2位 カブトムシ種怪人 ゴ・ガドル・バ
3位 ウミヘビ種怪人 ゴ・ベミウ・ギ

710 :名無しより愛をこめて:02/09/28 15:16 ID:HdApVkKB
>703
お仲間の704さんに言ってやってくださいまし

711 :名無しより愛をこめて:02/09/28 15:28 ID:TPeSFK4Y
やっぱクウガ派って偏執的でイタイな〜
オレ、クウガって結構スキだったんだけど(特に中盤まで
クウガ信者を見てるとドンドン嫌いになってくる

712 :名無しより愛をこめて :02/09/28 15:49 ID:IrGMMI/Y
>>711
やっぱアンチクウガって偏執的でイタイな〜
オレ、クウガって終盤で結構嫌になったけど
アンチクウガを見てるともしかしたら結構良い作品だったのかもと思えてくる

713 :名無しより愛をこめて:02/09/28 15:50 ID:j8MdisoF
いい加減、一部のイタイ信者と切り離して評価してくれないか。
そりゃ704とか、昔のぽれぽれやクウガネットの発言なんて見ると、
イタイな〜って思うよ。
アギトがキライなら見なければいいし、無視すればいいだけだしね。
筑前さんみたいな、自分はイヤだから、龍騎には関与しない
てのが正しいアンチのあり方と思うんだが。

でもクウガという作品とは関係ないんですから。
アギトも龍騎も楽しんだクウガ信者でした。

714 :名無しより愛をこめて:02/09/28 16:09 ID:CSy4FK26
>713
まあ、それを百も承知の上で煽ってるのがアンチなわけで。
で、釣られ易いのがクウガ信者。
アギトヲタは叩かれなれてるのか自虐的なのかあんまり釣れないね。
リュウキ厨はよくわからん。

715 :名無しより愛をこめて:02/09/28 16:15 ID:/x4Od5LO
アギトヲタって、翔一じゃなく氷川とか涼を叩いたら釣れんかな?

ちなみに俺は小沢が嫌い。
氷川は、ぜひOPの通り小沢に銃を突きつけて、本当の意味で自立してほしかった。
スタッフは、当初はどういう展開であのシーンに持って行くつもりだったのだろう?

716 :名無しより愛をこめて:02/09/28 16:30 ID:+5ABDzZM
>715
順当にいくと最終五話で上の決定にしたがって警察の対アギト路線をしぶしぶでも行う…ってとこでしょうか?
 
実際はそうするつもりだったかもしれませんが、ある意味小沢のキャラクターがしっかりたった結果
どうしてもそうするとおかしくなってしまったのでしょう。
結果として対アギト路線に異を唱えて部署移動となるも、氷川の言葉に動かされて自分のすべき事を再確認
→氷川と共に叛旗を翻す、となったと思われます。
 
小沢は周りには自分勝手なところもあるが、間違った事は絶対しないというキャラクターであるために
こういう結果になったと思います。(事実最後は警察組織から飛び出している。
たしかにOPの氷川も見たかった気もしなくはないですが、自分は木野さんが死ぬ少してまえあたりから
そのシーンをするにはストーリーが”進み”過ぎたなあと思ってました。

717 :名無しより愛をこめて:02/09/28 16:37 ID:e8mBwkm/
クウガ信者にもかかわらずクウガ叩きしますが何か。

クウガは特撮最高クラスの傑作になるはずだったが、
実際に放送されたクウガはダメな部分が多すぎる。
そんな出来損ないをマンセーするやつも十分にダメすぎ。

718 :703:02/09/28 16:40 ID:NqQ2mjYZ
>>707
伝わってませんよ。
>>710
>704と一緒にされても・・・。
前はここも懸命にアギトのよさ、龍騎のよさが伝わる書き込みしてた人多かったですよ。
一言言っておきますが、私はクウガ信者でも、アンチアギトでもない。
むしろその逆。最近は感情的なクウガ信者叩きばかりでつまらない。
マジレスすれば、基地外扱い。
低レベルになったと思いません?

719 :名無しより愛をこめて:02/09/28 17:12 ID:yTLHscuf
>>716
>間違った事は絶対しないというキャラクター

そうか、最終5話での小沢のアギト擁護論はアギトを盲信しているにしか
見えなかったが。
北條のアンノウン保護はどうかと思うが、少なくともその前の会議で
提案していたG3ユニットの業務にアギト対策をいれるってのが現実的
で正しいと思った。
アギトも人ならば力を悪用するのが出てくるだろうし、実際小沢の見てる前で
木野さんがGM01を奪い葦原を射殺しそうになったこともあったしな。

俺も氷川には小沢に反旗を翻して欲しかったがな。

720 :名無しより愛をこめて :02/09/28 17:30 ID:HdApVkKB
>>718
で、過去レスは見たのか?

721 :名無しより愛をこめて:02/09/28 17:56 ID:ef2/3sMe
かつてのライダーは
「人間の自由を守る」ために戦っていた。
平成3作の中で、それを一番受け継いでいるのは
アギトなんじゃないかと思う。

722 :名無しより愛をこめて:02/09/28 18:29 ID:HdApVkKB
>>718
「伝わってませんよ」ってのはおかしいだろ。
あんたは「何故クウガ叩きばっかで
アギトや龍騎の面白さを伝えようとしないんですかねぇ。」って言ってるのに
伝えようとしているレスの意図が伝わらんかったら無視か?
クウガ信者ってのはよくよく都合のいい耳を持っているんだな(藁

723 :名無しより愛をこめて:02/09/28 18:57 ID:nUa0AbmN
>>721
そうかも知れんね。
空我は、グロンギを倒すだけが目的
アギトは、人間に干渉しようとするものに抵抗
龍馬奇は、願いをかなえるために戦うもの、闘いたいもの、その他いろいろだからね。

724 :名無しより愛をこめて:02/09/28 18:59 ID:0jJBZiIE
>>716さん
>間違った事は絶対しないというキャラクター

スタッフの贔屓の結果としてですがね。
私は忘れていませんよ、アギトを八つ裂きにしろと息巻いていた彼女の姿を。
まあ物語の都合でキャラの性格が変えられるのは、あの番組の常套手段ですがね。

アギト(番組じゃなく超能力者)の扱いについても個人的には>718さんに同意。
むしろ、アギト捕獲作戦で部下として使った警官多数をあかつき号メンバーに殺され、
自分も殺されかけた北条が「アギトは脅威」と言うのは納得できる。

725 :名無しより愛をこめて:02/09/28 19:21 ID:HdApVkKB
>>724
八つ裂きにしろと言うのはあれはいわゆる「お前コロスぞ」ってのと
同レベルだと思うんですが。殺すとか言って実は何もしないみたいな。

小沢澄子は間違ったことはしないって言うより自分が正しいと思っていることに
一直線に突き進むというキャラで最初から最後まで通っていたような。
性格がころころ変わるのは北條さん、というか井上脚本全般だからなぁ・・・。

726 :名無しより愛をこめて:02/09/28 19:24 ID:2c+86u7q
井上キャラは性格がコロコロ変わるって言うより、その場その場の行動が
余りに衝動的すぎる。
恐らく本人の性格がそのまま出てるんだろうけど、ついていけない人は確かに
理解し辛いだろうなあ。

727 :名無しより愛をこめて:02/09/28 19:47 ID:/Xxko97k
アギト八つ裂きって2話とか3話の最初のほうで言ってた奴か?
アギトにG3が破壊されて修理に出したとかいう辺りの?

そら文句の一つも言うだろ。
自分ががんばって作ったもんがなんだかよくわかんねーものに突然ぶっ壊されるんだから。


728 :名無しより愛をこめて:02/09/28 19:57 ID:7e5vSbWv
翔一と桜子さんがタッグを組んだことで、クウガとアギトは和解に至りました

729 :名無しより愛をこめて:02/09/28 20:00 ID:ymzXsJdr
正直特撮物に取り入れられた薄っぺらい精神論、イズムなんぞどうでもいい
俺は普通のドラマには見られない特撮特有のデザインやCG、展開など
子供から大人まで多くの人を惹きつける魅力に興味がある
高尚かなんかしらんが一視聴者が制作側の意図を推測して
理屈で論じあってもキモいだけ。

730 :名無しより愛をこめて:02/09/28 20:11 ID:IxHJIOPQ
ドラマのない特撮は正直きつい

731 :名無しより愛をこめて:02/09/28 21:28 ID:oKSZujZ8
>723
>空我は、グロンギを倒すだけが目的
いつから五代はサイヤ人みたいな戦闘マニアになったんだ(w
グロンギを倒すのは人間を守るための手段だって。
黒目のアルティになっていたら、そういう展開もあったかも知れんが。


>龍騎は、願いをかなえるために戦うもの、闘いたいもの、その他色々だからね
これってアンフェアじゃないかね? 龍騎は、悪役も主人公もひとくくりかい。
戦いを止めるために戦ってるヤツもいる。
肉親の命のために戦ってるヤツもいる。
友の遺志を継ぐために戦っていたヤツもいる。

ファンとしては当然だけど、ヒイキ目が過ぎると信者と変わらんぞ。


アギトのテーマは「可能性への挑戦」だと思います。
ただの人間である氷川が、強大な敵を相手に何度も死にそうになりながら
アギトと同じ高みまで登りつめて、文字通り神様の向こうっ面をひっぱたいたように。

シチュエーションに疑問はありますが、氷川が病院に担ぎ込まれた時
「もうただの人間が関われるレベルじゃない」と危険だから関わるなと言うギルスに
「最後に勝つのはただの人間」だと小沢が言い返したシーンは実に雄々しい……
じゃなくって凛々しいと思いました。

732 :名無しより愛をこめて:02/09/28 22:22 ID:GIb13ZyZ
何でクウガ信者さんはアギトを嫌うんだ?

733 :名無しより愛をこめて:02/09/28 22:27 ID:CiP1jDee
なんででしょうか。
クウガじゃないからかな。

734 :名無しより愛をこめて:02/09/28 22:27 ID:b1+St8A5
漏れは喰うが信者だが顎とは嫌ってない
別に顎とファンが全部アンチ喰うがってわけじゃないじゃろ

735 :名無しより愛をこめて:02/09/28 22:29 ID:jvZxa21m
>>734
確かにそうだろうが、某サイトを見るとそう思えないんだなこれが。

736 :名無しより愛をこめて:02/09/28 22:31 ID:iskc+vH5
そもそもクウガ終了時アギト開始時
アギトを叩きに叩いた奴らがクウガのホームページの掲示板にいたから
クウガ信者ってよばれるようになっただけだろ。


737 :名無しより愛をこめて:02/09/28 23:04 ID:HdApVkKB
クウガ信者がクウガ以外、というか主にアギトを嫌うのは映画化とか視聴率とかが羨ましいからだろう?
後は最初に続編のような企画で持ち上がった企画をT寺が否定しだしたから我も我もって感じだったような。

738 :名無しより愛をこめて:02/09/28 23:13 ID:ef2/3sMe
>グロンギを倒すのは人間を守るための手段だって

グロンギも人間だったんだよな、確か。
その設定はその後意外にさらっと流されてしまったが、
ダグバの「僕も笑顔にしてよ」という言葉は
五代に対する強烈な皮肉だと、当時感じた。

739 :名無しより愛をこめて:02/09/28 23:40 ID:SHVjY2Yw
>737
>映画化とか視聴率とかが羨ましいからだろう?
うーん、視聴率云々より前にすでに第1話目で嫌ってたからなー
高寺と白倉の確執?みたいなのもファン対立の火に油を注いだ、みたいな。
内輪揉めみたいなの表に出すなよと思った、当時。

740 :名無しより愛をこめて:02/09/28 23:58 ID:HdApVkKB
>>739
本当にそうだよ。
あの高寺発言がなけりゃ今頃こんなスレも立ってなくて
「あのアギトとクウガの共演滅茶燃え!!」「氷川の先輩一条」
とかも実現してたかもしれないと思うと・・・。
上の都合云々なんて子供たちに恥ずかしいよ・・・。

741 :名無しより愛をこめて:02/09/29 00:30 ID:jjqHizbR
>>731
…クウガという作品がなんだが?
リュウキで幾つもの人間の目的かいてるんだから”作品のこといってる”ってわかると思うけど。

それとね、”その他”の意味をお母さんに聞いて欲しいな。
>戦いを止めるために戦ってるヤツもいる。
>肉親の命のために戦ってるヤツもいる。
>友の遺志を継ぐために戦っていたヤツもいる。
これが、その他に含まれるって理解できるかもしれないよ。

742 :名無しより愛をこめて:02/09/29 00:31 ID:02WVsS0l
アギトの中で聖人のような人間(クウガ)が出るなんて糞つまらんそうだけど。
共闘はSPでお祭り的にやるのはいいけど、
某RXのようなスーツだけ登場になるなんて見たくないんだけど。

743 :名無しより愛をこめて:02/09/29 00:40 ID:W8GInupA
クウガはスーツの質感の美しさやデザインの良さは純粋に勿体無い
もっと使って欲しい。龍騎VSアギトみたいなのやってスーツだけでも出してほしいよ。
そういやクウガのスーツって最後までピカピカのままだったな。


744 :名無しより愛をこめて:02/09/29 00:44 ID:+X/vX9mw
>>742
あんたはそうかもしれんが子供が見たくないなんて思うとおもってるのか?
あと、どこがつまらなそうなのか全然伝わってこないんだが。

745 :731:02/09/29 01:07 ID:Q3xdj8jF
>741
>…クウガという作品がなんだが?
・・・は? すまん、納得以前にどういう論理でそうなるのかがわからん。
番組の中で行われていたことはグロンギの抹殺だが、目的は違うだろ。
スタッフの発言とかは無視してみてもな。


それとね、自己の願望達成、闘争本能の充足って利己的な目的ふたつ並べて
その後に 「そ の 他」 って付け加えられてもね。
しかも全体の論旨としてはアギト>龍騎って文の中で。

ニュアンスとか文章の流れって物について、先生に聞いてみな。
理解できるかどうかは知らんがな。

746 :名無しより愛をこめて:02/09/29 02:24 ID:3UUaC/1C
翔一アギトとギルスは、躊躇せずにアナザーを殺そうとした。
少なくとも、アギトは綺麗ごとで済まそうという姿勢はなかったよね。
だからアギトが好きかな、オレは。

「プロジェクトG4」で自衛隊側の暴挙を単純に悪として描かない
姿勢も気に行ってる。
クウガ世界ではありえないリアリティだよ。
敵の自衛隊側にも正義がある状況で、
五代がどういう行動に出たか興味はあるけどね。
あれがクウガの映画だったら、
五代側の正義を一方的に描いて、
最後に「戦争は空しい」みたいなラストシーンを持ってくるような、
アメリカの戦争映画みたいになってたんじゃないかと思う。
(あぁ、まんまクウガのラストじゃんw)

龍騎は、アギトと同じようにいくつもの正義が存在するなかで
(浅倉のような存在も同一に扱うところがイカスのだ)、
それでも殺し合いを止めようと葛藤する真司の姿がイイ!
特オタが燃えるばかりじゃなく、
たぶん子供の教育上でも優れた番組…になる可能性も高い。








747 :名無しより愛をこめて:02/09/29 03:02 ID:EbpXSm9r
最終話はファムを皆で倫姦しますがなにか?

748 :名無しより愛をこめて:02/09/29 03:10 ID:DPQ/8Oh+
でも、クウガも当時のこの時期はバダー戦の盛り上がりもあって
特撮最高傑作間違いなし、とか言われてたからな。
で、10月くらいから坂道を転がり落ちるように駄目になって行った。
龍騎もここからが正念場だろうな。

749 :名無しより愛をこめて:02/09/29 03:23 ID:Z9VavWjE
さすがに同じ轍は踏まないと思うけどねえ。
まあアギトの時も同じ事言われてたし、きっちしと盛り上げて終わる事を望む。

750 :名無しより愛をこめて:02/09/29 03:27 ID:WXspR/tN
うんこ 

751 :名無しより愛をこめて:02/09/29 06:41 ID:MyLTcEXr
でも、龍騎はこれから登場するライダーも残り僅かになって
引き伸ばしの展開がグダクダ続きそう

752 :名無しより愛をこめて:02/09/29 07:37 ID:I/zvhcwN
>>749
制作サイドの力の入れ方は
龍騎の後番組の立ち上げ>>>>>>>>>>>>龍騎の終盤
なんだから過剰な期待は禁物だと思うが。

753 :名無しより愛をこめて:02/09/29 08:53 ID:Jdl5z26D
クウガは、後半ダメになったというが、
むしろ後半になるにしたがってクウガの道徳色が強まって、
スタッフ的には描きたいものを描いたって感じだった。
もちろん、オレは好きではないが。

アギトは、最終5部作の前半がクソすぎる。
ちゃんと仕事してくださいよ井上先生って感じ。

龍騎も、確かに後が難しいな。
いい加減、決着がつかないライダーバトルにウンザリしてきた。
ファイナルベント引っ張りすぎだしな。

754 :名無しより愛をこめて:02/09/29 09:09 ID:KEHlECeq
先週から龍騎見出して、ハマったクチなんですけど、
クウガ、アギトはどんな話だったんですか?

というか、どれが一番面白いんですかね、
どれ見てもハズレが無いのだったらDVDを購入しようと思っているんですが。

755 :名無しより愛をこめて:02/09/29 09:28 ID:+X/vX9mw
>>755
道徳の勉強がしたいならクウガ、アクションが見たいならアギトもしくはクウガ初期。
龍騎の井上脚本回を見て楽しめるならアギトでいいんじゃない?>>753の言うとおり最終五部作前半はオススメしないが。

756 :名無しより愛をこめて:02/09/29 09:30 ID:niAUfsps
空我。
古代遺跡を発掘していたら古代の封印を解いてしまい、そこから始まった古代戦闘民族との戦い。
古代戦闘民族=グロンギは人殺しをゲームとして楽しむ、異能者たちの集まり。
主人公五代雄介は、偶然手にした古代民族リントの力で戦士クウガとなって戦う。

亜義人。
突然始まった謎の怪奇現象、不可能犯罪。
それを行う怪人=アンノウンに、戦いを挑む警察の特殊装備=G3。
そこへ現れるアンノウンがアギトと呼ぶ者たち。
主人公津上翔一は、何故変身できるかも分からないままアンノウンと戦う。








みたいな感じだけどこの説明とは だいぶ 違うクウガとアギト。個人的にはどっちも面白かった。
クウガは大体2話完結のお話。アギトはお話がつらつらと次回へ続いていく感じ。

757 :名無しより愛をこめて:02/09/29 09:31 ID:dcX9tMS4
>>755
オーソドックスが好きならクウガ
トリッキーな方が好きならアギト

758 :754:02/09/29 10:48 ID:rAZicCln
>>755-757
うーん、どっちも面白そうですね。両方見てみます。(w
参考になりました、ありがとう。

759 :名無しより愛をこめて:02/09/29 11:21 ID:niAUfsps
ふと気付いたが遺跡なんだから「古代」とわざわざつけなくてもいいよな。

760 :名無しより愛をこめて:02/09/29 11:32 ID:QnE18EHO
わふー

761 :名無しより愛をこめて:02/09/29 11:40 ID:FuemkmBT
まくだにえる

762 :名無しより愛をこめて:02/09/29 12:16 ID:SwTCP6rH
>>741
いやはや、その他を理解できない自分を攻めるでなく、人に文句をつけるとは。

番組中で行われていたことを書いてるんだよ。
製作者の思いやテーマなんて知るか。

クウガという作品は、復活したグ論議を排除するのが目的だろう。
んで、グ論議は人間を支配しようとする組織じゃない、ただ殺すだけの集団。
だから、過去のライダーのように、人間の自由を守るのとちと違う。


アギトの敵は、自分の望まないタイプの人間を排除しようとする奴。
人の進化などを認めず、自分に都合の良い生物だけ生き延びさせる、ショッカーたちの人類の家畜化にちかいじゃん。
んで、それに対抗するライダーなんだから、かつてのライダーに近いじゃんか。

リュウキは、それぞれが自分の目的の為に戦うわけだから、人間を守るのとは基本的に違う。
シンジは近いかもしれんが、"ライダー"全体として見た場合は、闘いが好き、自分の願いをかなえるためになるほうが自然なわけで。
神崎の選出基準が、その辺にあるんだからよ。

何の信者かしらんが、どこをアギトマンセーに読んだんだか。
その他関係からして、りゅうきかしら。
昔のライダーに近いかってな話なのに、なんだって順位付け感覚になるのかねぇ。
この人は、首都に近いほど立派な県なんて言う、特殊感覚の持ち主なんかねぇ。


763 :名無しより愛をこめて:02/09/29 12:26 ID:7Vw+n8SP
アギトは翔一の「みんなの居場所を守るために戦う」ってのもよかったんだが、
それ以上に木野の「おれは自分の弱さと戦っていく。お前も負けるな!」って
台詞が最高によかった!

764 :名無しより愛をこめて:02/09/29 12:53 ID:/e6IWtNE
クウガで道徳学ぶくらいなら教科書見たほうが早いかと
五代のキャラもただ描けなかったってだけのような感じがする。
まあいつも笑顔の聖人君子がスタッフの描きたかった五代なんだろうけどさ。
すくなくとも初期の五代ってそんな感じじゃなかったと思うけど
翔一も似たような感じだったけど弱さとかも描いていたけど、みんなは五代みたいなのと翔一みたいな描き方どっちが好きなんだろ?


765 :名無しより愛をこめて:02/09/29 12:56 ID:LyJFj6ci
翔一にはついに感情移入できなかった。
感情移入させるための装置もなかったし。
五代も感情移入は難しいが
一条刑事とかのサブキャラの視点を通して見れたから、まだよかった。
描き方はともかくね。

766 :名無しより愛をこめて:02/09/29 13:09 ID:Kf05XrRU
クウガはすばらしい道徳の先生になってくれます。反面教師として(w

767 :名無しより愛をこめて:02/09/29 13:23 ID:/7hyJ7Ti
>765
「五代はそういうやつだ…」「五代君なら…」
いつもいきなり伏線もなく言い出すから、
「説明必死だな」としか思わなかった。

768 :コギャルとH:02/09/29 13:23 ID:vwY0TVdF
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

769 :名無しより愛をこめて:02/09/29 13:24 ID:dcX9tMS4
>>766
アホウ。嘘臭いとか、感情移入が出来ないとか個人個人思う所があって
好き嫌いが分かれるのは仕方ないが、五代を反面教師にして、お前さんは
いったい何になる気だ?
反社会的な生活が理想というならそらまあ結構だが、あんまその特殊な
嗜好を一般化して語らんでくれ。
それとも反抗期なお年頃なのか?それならしゃーないけどな。

770 :名無しより愛をこめて:02/09/29 13:30 ID:WcK1hKeE
>>765
一条刑事とかのサブキャラは終盤見てて痛々しいとういか、
疲れるだろうなぁって思って見てた。
なんつーか、五代が居るために笑うこと以外の感情を
全て許されていない状態なってしまっているような気がして・・・


771 :名無し:02/09/29 13:50 ID:3dBXmzYO
クロンギ、アンノウン、ミラーモンスターで全て
共通したモチーフの怪人っています?
蜘蛛ならクロンギとモンスター
クラゲならアンノウンとモンスターで共通していますが

772 :名無しより愛をこめて:02/09/29 13:52 ID:3n6SMdaZ
>>770
あ、それはちょっと解る気がする・・・。
自分はどっちかと言うとクウガ信者、アンチアギト、親龍騎なんだが。
いくら五代が頑張ってるからとは言え、
状況が状況だしあんたら何でそんなに笑おうとするんだって。
いくら、せめて気持ちだけは前向きにっつっても限度が有るだろうに。
最終的に笑う事が出来るってのは良い事だと思うけど、
五代万歳ってだけでそれをやられてもなぁ・・・。


773 :名無しより愛をこめて:02/09/29 13:57 ID:+X/vX9mw
クウガのサブキャラってなんかうそ臭いんだよなぁ・・・。
作品中に「そこは違うだろ」って言うキャラが少ないって言うか。
んで五代のイメージが固まっちゃって、同じ様なことをだらだらやってるようにしか見えなかった。

アギトも龍騎も主人公がいろんな人に影響を受けてだんだん頼もしくなっていく感じがイイ。


774 :名無しより愛をこめて:02/09/29 15:08 ID:VYzDFlSK
>>773

  宗  教  で  す  か  ら  。




775 :名無しより愛をこめて:02/09/29 17:17 ID:NAYEgFNy
出た。クウガ宗教論(w
別にクウガに宗教色なんて感じなかったですけどね。
アンチクウガは何かありゃー宗教だ、信者だと伝家の宝刀のように振りかざしますね。
何でアンチクウガってそんなに粘着質なの?もーそのネタ飽きました。
私はクウガもアギトも龍騎も好きですよ。それぞれの良さがある。
みんなの笑顔を守るために戦う者。
人のため自分のため、過酷な運命に見舞われたアギトのために戦う者。
悲惨で理不尽な戦いを止めるため戦う者。
どの戦いにも理由がある。
>770
後半クウガのキャラが痛々しいのは仕方ないような気がしますが。
戦いが苦しくて過酷なのは当然だし、敵は強力になって徐々に追い詰められて
行ったんですから。

776 :770:02/09/29 17:44 ID:WcK1hKeE
>>775
>後半クウガのキャラが痛々しいのは仕方ないような気がしますが。
>戦いが苦しくて過酷なのは当然だし、敵は強力になって徐々に追い詰められて
俺は別に、クウガの脇キャラが苦しくて過酷な戦いの世界に身を置いてるのが痛々しいと言ってるのでは無いよ。
五代も頑張ってるからと言って、ムリして笑ってる状況が窮屈そうで痛々しいと思ってるだけ。
後半は笑顔が至上の美徳になってしまって、他の人間的な感情を出すのは全てダメって雰囲気だったし・・・
四六時中、笑顔で居ることを要求される世界って疲れるだけだと思うんだよね。俺は・・・

777 :名無しより愛をこめて:02/09/29 17:46 ID:81YQAdYb
>>746
クウガもグロンギ相手に特に躊躇はしなかったと思うが、そうすると今度は
暴力反対の癖に暴力振るう奴呼ばわりだ。一体どうしろと。
そういう五代の捉え方の違いのほかにも、クウガ批判の動機がかなり違う
のに、時々火がつくと何故かそういう違いを乗り越えて一斉に襲ってくる奴
らがいるんだよな。お前ら13RIDERSかと。

778 :名無しより愛をこめて:02/09/29 18:06 ID:+X/vX9mw
>>777
クウガは暴力の否定の仕方がご都合主義臭い・・・。
必死に話し合おうとした末に仕方なく倒す感じがしなくて。
五代にしても「殴る感触が嫌い」とかいってお前それ自分の手を汚したくないだけちゃうんかと。

龍騎で浅倉みたいなやつにも話し合いで挑む真司見てるとどうしても気になる。

グロンギは人間じゃないからとか言うのは無しな。「人間」体があるんだから。



779 :775:02/09/29 18:06 ID:NAYEgFNy
>776
クウガのテーマはやせ我慢です(w
辛くても苦しくても、大丈夫だと言える。
笑顔なんて見せられない状況だからこそ、絶望を隠す。
だからこそ、最後のダグバとの戦いで五代の流した涙に意味が出てくるのでは?
仮面の下に涙を隠して戦っていた。だから、仮面ライダーなんだと思います。

780 :名無しより愛をこめて:02/09/29 18:20 ID:RmLVW7ra
>>779
でもさ、そんなに辛そうな事にも思えないんだよね、クウガになって
グロンギと戦う事って。
あれが変身物でなくて、普通の人間ドラマだったら少しは「涙を隠して
戦う辛さ」がわかったかもしれないと1ミリぐらい思うが、仮面ライダー
じゃなぁ。
他のヒーローや、30分前の戦隊で、もっと辛い戦いをやってるのに、
誰も泣くほど辛いなんて感じてないから、五代の「やせ我慢」が生きて
こなくて、ただのヘタレにしか思えない。
超人となって戦う事の何がそんなに辛いのか、そこを徹底して描かない
限り「やせ我慢」にはならない。
そこを、全部ファンの脳内補完にまかせたから、補完なんかしてやる
つもりもないアンチから、いつまでたっても叩かれるし、両者が歩み寄る
なんて事が出来ないんだと思う。

781 :名無しより愛をこめて:02/09/29 18:36 ID:TIxsqFOT
>>779
 殴られた痛みとか変身できなくなった無念さから来る涙だったりして。

 どっちにしても素手で人間体殴り殺したっていうのには引くなあ。ラスト
バトルでは、神様に蹴り>モンスター群に突入>>>>>>人間(体)殴殺
だな。

782 :名無しより愛をこめて:02/09/29 18:53 ID:+UbZRVbK
正直五代って友達いたのか?
だって一条を親友になるんならすこしくらい他の感情を表に出してもいいのに
津上、氷川、葦原の3人は親友なのかな?
龍騎勢は真司と蓮は親友になるんだろうが

783 :名無しより愛をこめて:02/09/29 18:58 ID:8P7tsLtr
なぜそんなに「親友」にこだわる?
おまえこそいるのか、「親友」?

784 :名無しより愛をこめて:02/09/29 19:02 ID:81YQAdYb
>>780
いやぁ…肉体的にはともかく、オルグやジャカンジャと戦うより意味不明の
人殺しゲーム軍団(しかも人型)と戦い続けるほうが、精神的には辛いと思うぞ。
徒労感がほかの作品より漂ってると思う。

徒労っていうと、その回の敵は倒せても相手の作戦自体は8割くらい成功してし
まうガイファード辺りがその上を行ってるかもしれないが、あっちはもっと活劇だ
しな。

785 :名無しより愛をこめて:02/09/29 19:11 ID:81YQAdYb
>>778
っていうか本当にグロンギと話し合って欲しいんかと。
五代の思想批判したいだけちゃうんかと。
アギトにも水のエルや青年と話合う必要性を感じたのか?

786 :名無しより愛をこめて:02/09/29 19:15 ID:RmLVW7ra
>>784
愛嬌や人間味のあるオルグやジャカンジャと戦う方が辛い。
外見が人間だからって言ったって、戦う時は怪人体だし、爆発だし。
何より、戦隊より確実に人を殺すようなヤツを倒す事が、なぜ泣く
程辛いのかって事だ。
そんな事言ったら、銃を人質に向けてるだけで、犯人を殺さなければ
ならない仕事を淡々とこなしている(アメリカの)警察官の方がよっ
ぽどエライ。あっちは、マジ人間だからな。
実際にもっと辛い仕事こなしている人達がいるのに、たかがグロンギ
と変身して戦うだけで、何を泣いてるんだと思う。

徒労感なんかあるはずもない。現実にグロンギを倒せば確実に人を
救えるわけなんだから。
グロンギが実は人間でしたってのをハッキリ見せて、グロンギは
永遠にいなくなりませんってのが最後にわかったら、徒労感はある
と思うが。

戦いの辛さ、むなしさ、是非なら、龍騎の方がよっぽど描いている。

787 :名無しより愛をこめて:02/09/29 19:38 ID:hhLTzEhf
>784
>徒労っていうと、その回の敵は倒せても相手の作戦自体は8割くらい成功してし
>まうガイファード辺りがその上を行ってるかもしれないが、あっちはもっと活劇だ
>しな。

これを読んで気づいた。
クウガってば八割どころじゃなく作戦(ゲゲル)目的を達成されていることに。
なんだ、クウガって平成ライダーで一番無能じゃん。(ガイシュツ?)

例) ゴ・バダー・バは99人のライダーを殺するのを目標にして98人を殺害。

788 :名無しより愛をこめて:02/09/29 19:41 ID:+X/vX9mw
>>785
暴力を否定する方法が話し以外にあるならまぁそれでいいんだがそういう描かれ方もなかったしな。
戦うのは嫌、で何がしたいんかと。結局人間を守りたいだけちゃうんかと。某ウルトラかと。

アギトはクウガと違って守るための暴力を否定して無いでしょ。3人とも人を守るために相手を倒すことを最初から選んでるし。

789 :名無しより愛をこめて:02/09/29 20:24 ID:4TjiQJHV
>>771
ハチがそうかな?
メ・バヂス・バ、ビーロード、バズスティンガー…ほら揃った!

考えてみたら結構3作とも同じ動物をモチーフにした怪人が多いね。
せっかく3年も続いてるんだから、もっと新鮮なモチーフの怪人がいてもいいなぁ。
個人的にはもっと植物系怪人が見てみたい。ギノガだけってのはちょっと寂しい。

790 :名無しより愛をこめて:02/09/29 20:51 ID:u32QMRo8
描写失敗とか脳内補完とか言われりゃそこまでだが。

人間でも喜々として殺人ゲームを行うような奴なら五代も容赦しないと思われ。
逆にゲゲルに迷いを感じているようなグロンギならクウガも問答無用で倒したりはしないだろ。

791 :名無しより愛をこめて:02/09/29 20:58 ID:el51iIO1
その程度で暴力否定を描こうとするから
無理が出るんだよな。やるならガンジー並にやれよと。
同じ偽善テーマでも、まだコスモスの方がましかも。

792 :名無しより愛をこめて:02/09/29 21:07 ID:+X/vX9mw
>>790
そういう描写が無かったのがイタイ・・・。
人間が殺人ゲーム楽しむなんて描写はとてもやってくれとは言えないが
人殺しに迷いを感じるようなグロンギが2、3人、もしくは派閥作っててもおかしくないだろうに。

793 :名無しより愛をこめて:02/09/29 21:10 ID:5ZO4JNJg
別にクウガ暴力完全否定じゃないでしょ。
奇麗事で済むのが一番いいけど現実には手を汚さなくてはならない、て事。

禿しく既出。

794 :名無しより愛をこめて:02/09/29 21:23 ID:QRye8sBN
なんか今日は「へー君(略」なレスが多いなあ。多分本当に若い人が多いんだろうけど。
>>778
自分の手を汚したくないなら、戦いそのものを放棄すればいいだけの話。
変身能力を持っているから戦わなくちゃいけないって世界観じゃないんだから。
作中でも「これは警察の仕事」と五代は釘を刺されている。
あと、暴れつづけるグロンギを逮捕し、拘置する事は不可能だから
グロンギが人間であるかどうかは、あまり関係無いな。

795 :名無しより愛をこめて:02/09/29 21:28 ID:81YQAdYb
とりあえずRmLVW7raと+X/vX9mwの時点でかなり立場が違うのに
いっぺんに出てくるから、混乱してレスのつけにくいことつけにくいこと。

しかしel51iIO1、本当にガンジー並の話が見たいのかと。
ていうかクウガがそんなの少しでも目指してたのかと。

796 :名無しより愛をこめて:02/09/29 21:56 ID:RCBfVFy+
>>782
五代って結構孤独だったのかもな。

797 :名無しより愛をこめて:02/09/29 22:04 ID:hhLTzEhf
>794
「へー君、あの時点の警察にグロンギ怪人が倒せると思ってるんだ?」
すみません、つい、、、

特殊弾丸が完成したらコンドル男やバラ女も警察の装備で倒せたけど
それまではライダーが戦わねば誰がやる、という世界ではありましたよ。
それに警官も家族がいる生身の人間だし。
顔見知りの刑事が戦っているのを無視するようなキャラじゃないでしょ。

798 :名無しより愛をこめて:02/09/29 22:23 ID:+X/vX9mw
>>794
五代自身「だって俺クウガだもん」なんてセリフはいてますが。
あと、逮捕しろって言ってるんじゃなくて和解できないのかって話なんですが。

問題は奇麗事で済ませようという描写の欠如でしょ。

799 :名無しより愛をこめて:02/09/29 22:35 ID:QRye8sBN
>>797
うん、そう。だから五代が自分の意志で戦う事に意味がある。
で、戦うと決めた以上「中途半端はしない」に繋がるわけだ。
それなのに「手を汚すのがいやなだけちゃうんか」と言われてもねえ・・・
小一時間問い詰めたいわけですわ。

800 :名無しより愛をこめて:02/09/29 22:40 ID:el51iIO1
まあガンジーは言いすぎだったが
暴力に暴力で対応せざるを得ない辛さ苦しさ空しさを
本気で描きたかったのなら、
もっと五代に業を背負わせるべきだったんじゃないのか?ってことさ。
「実は今まで泣きながら戦ってたんですよ」程度で
「人殺し」の贖罪にしたのが中途半端に感じたのさ。

最後に暴走して、
一条にベルト撃ち抜かれて死ぬくらいの鬱な最終回をやれよと。

801 :746:02/09/29 23:01 ID:/7hyJ7Ti
グロンギが絶対悪という設定上でなければ、
主人公のキャラ作り&
ドラマを展開することの出来なかった
クウガスタッフへの批判だったんだが…。
龍騎やアギトに比べて、
『全体主義的ヒーロー』って呼ばれても仕方がないだろ。

クウガ=アメリカ
グロンギ=アルカイダ

理解できるか?

802 :名無しより愛をこめて:02/09/29 23:04 ID:LsgMUlV1
むしろ敵が絶対悪でないヒーロー物なんて少ないと思うんだが・・・・・・

803 :746:02/09/29 23:08 ID:/7hyJ7Ti
>802
少なくとも、アギトや龍騎は違う。
白倉がクウガを「古い作品だ」とかなんとか言った理由は、
そこらへんにあると思うがどうよ。

ある意味、龍騎がもっとも時代にあった啓発性を
持ってると言えるかもしれないだろ。

804 :746:02/09/29 23:19 ID:/7hyJ7Ti
特撮でリアリティを描かなければいけないとは思わないが、
『子供番組』ってだけの評価じゃ満足しないんだろ、クウガ信者は?

あっ、忘れてたよ。
絶対悪では無い敵、コスモスもそうだよな(w
平成ウルトラは、みんなそうだったっけ?



805 :名無しより愛をこめて:02/09/29 23:19 ID:LsgMUlV1
>>803
そこまでいくと、言葉が汚くて悪いけど、アギト・龍騎信者みたいだよ。
アギトや龍騎みたいな群像劇も好きだし、頑張ってるのは分かる。
というか俺自身も好きなんだけど、
クウガみたいに絶対悪を倒すヒーローもいていいと思う。
実際クウガはその絶対悪を倒すのにも躊躇を見せたわけだし。

そもそも「古い作品」だから悪いというのもどうかと。
それじゃ平成ライダーを「昔と違う」からダメと決め付ける
昭和マンセー派と変わらないよ。

806 :746:02/09/29 23:28 ID:/7hyJ7Ti
>805
「古い作品」だからって悪くはない。
実は、オレもクウガを楽しんで見てました(w
戦わなけりゃいけないっつうんで叩いてるだけだよ。
クウガの最大の叩きどころだと思ったからさ〜。

「遅れてきたアンチクウガ」だとでも呼んでくれ。

807 :名無しより愛をこめて:02/09/29 23:58 ID:3n6SMdaZ
>>803
個人的にはクウガはヒーロー物の約束事の中で
”粗”を出来るだけ無くそうとしたって所がポイント。
あくまでも「今までのヒーロー」を現代に蘇らせた。
その後を担ったアギト、龍騎が約束事その物をぶっ壊してしまったので、
或いは今から見たら「古い」とか狭い場所でチマチマしてるなとは思うかもしれん。
でも本来はあくまでアギト、龍騎の方が異端だったはずなんだが・・・。
混沌とした世相を反映してか皆が求めるヒーロー像そのものが
揺らいでしまって立場が逆転してしまった。
世の中に置いてかれちゃったんだな・・・その点、悲しくはある。




808 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:02 ID:1VkANJ0m
絶対悪という存在とリアリティを共存させようとして、
登場人物がやたら主人公をマンセーする演出しかできず、
計らずも『全体主義的ヒーロー』になっちゃった。
それがクウガだ!

過去こんなに思想的に気持ち悪いヒーローは、
今までいなかったから、新しいと言えば新しい。

809 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:03 ID:Wr/8Ghcg
クウガ信者はクウガを大人の特撮番組として考えています

810 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:13 ID:rdTH/Lvc
クウガは子供が楽しむ番組作りをしなかったもんな〜。
子供に伝えたいことがあるならヒーロー番組という土台に乗せればいいのに
まずこんなものを伝えたいってのを土台にしてヒーロー的な部分を削りに削ったから
本来のターゲットにあまり振り向いてもらえずってのが本末転倒すぎる。

え?そこが新しいの?

811 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:19 ID:pP0Nr7ad
クウガは子供に受けなかったってのが通説になってるみたいだけど
前半は玩具がバカ売れだったことはあまり知られてないのかな?
後半玩具が余ったのは、それでバンダイが調子に乗ったせいもある。
少なくともライジング登場編あたりまでは
明確に子供人気あったと思うんだけど。

812 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:36 ID:iUTC93KX
確かに五代には、昔からある「正義の味方」って言葉がピッタリくる。
けど翔一や涼、ましてや木野に至っては、そんなキーワード連想できない。
アギトで、いわゆる正義の味方って氷川か?
それも、散々にバカにされるオイシイ役だが。
ついでに龍騎の正義の味方も、、、

813 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:48 ID:UijyvOVZ
「正義の味方」って言葉が平成ライダーには似合わないような気もする。絶対的な正義をアギト・龍騎で描いてないから?

814 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:55 ID:rdTH/Lvc
>>811
前半は、というか序盤はまだヒーロー物っぽかったからね。
正直6話のドラゴンフォームにはしびれたよ。でもホントに序盤だけ。
ライジングとか出てくるころにはもう玩具も売れなくなってたよ。
前半売れればいいってもんでもないと思うけどな。
あと、最近は玩具が売れる=子供に受けてるってわけでもないと思うんだけど。

>>812
五代は別に「正義」の味方ではないでしょ。
アギトでは氷川、龍騎では・・・やっぱり真司になるのかな。
木野さんはアレだけど翔一も涼も結構正義の味方してると思ったけど。

815 :名無しより愛をこめて:02/09/30 00:58 ID:oF/hl5m1
「正義の味方」に関してはスーパー戦隊が
担ってるからいいの!

816 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:06 ID:pP0Nr7ad
>>814
>玩具が売れる=子供に受けてるってわけでもないと思うんだけど
ま、これは結論から言って大いに同意したい。
玩具の売れ行きには「その玩具自体が魅力的か?」という問題もあるし。
でも一つの指標ではあると思う。
少なくとも聴取層によってコロコロ変わるのが現実の視聴率よりはアテになる。

で、もしも玩具の売れ行きや視聴率云々がアテにならないというのなら
そもそも「子供に受けた」「受けない」で議論するのは
やめた方がいいと思う。
自分たちにとって面白かったか否かで議論した方が建設的。

817 :746:02/09/30 01:09 ID:1VkANJ0m
クウガ世界で問題だったのは、
『五代の正義』=『誰もが疑わない唯一の正義』、
だったことだと思う。

「『五代の正義』を貫き通すためには、辛い思いもたくさんあるけど、
でもオレがやらなきゃいけないんだ! これがみんなの笑顔を守る
唯一の選択肢だから…」
「五代くん、無理しないで…、でも、みんな揃ってマンセーよ」

危険でしょ。気持ち悪く無い?
アメリカのアフガン爆撃みたくない?

818 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:13 ID:utl/ERjE
>>814
五代が正義の味方じゃないってのは分かんないなあ。
純粋悪を倒す正義の味方でも、迷いが無いわけじゃないってのが描かれてたわけで。
アギトでは氷川。公務員で正義の味方ってのはちょっとパトレイバーっぽい。
木野はゆがんだ正義だったのが正義の味方になる過程を描いてたと思う
(正義の味方になった所で死んでしまうのだが)
真司はどうだろ。善意と良心の人ではあると思うが、正義の味方
ってのは違う気がする。背負っている物の違いだと思うけど。

まあ、正義の味方の厳密な定義があるわけじゃないけどね。

819 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:13 ID:oF/hl5m1
>>817 アメリカが気持ち悪いのはダブルスタンダードな所
  自分は良くて他国がするのは駄目 な一方的なのが気持ち悪い
 五代の正義と一緒にするのはどうだろう?

820 :746:02/09/30 01:13 ID:1VkANJ0m
追記しておくけど、
五代のとった行動を批判してるんじゃなく、
そういう世界観でしかドラマを描けなかったスタッフを批判してる訳です。

821 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:14 ID:pP0Nr7ad
>>817
うーむ、それがヒーロー物の本来の姿だとは思うんだが。
クウガはちと露骨だっただけで。
別にハリケンジャーやガオレンジャーでも
戦隊の正義を疑う奴はいなかったでしょ。
ガオゴッドも試練下しただけだったし。

まあそこに一石を投じた龍騎は頑張ってると思う。

822 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:17 ID:oF/hl5m1
>>820
>そういう世界観
 普通の人の世界観だと思うけど…

823 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:27 ID:utl/ERjE
>>817
それは逆でしょう。
2000年というグロンギの存在にリアリティが生まれるような、
不確かで先の見えない時代が先にあって、それで生まれたのが
五大雄介というキャラクター。
普遍的な正義なんてだれも信じられなくなっているけど、
個人が出来る範囲でがんばる事はすばらしい事だと
当たり前の事を丁寧に書いていっただけじゃないかな。

だからクウガでの価値観は、そんな突飛な事は言ってないし、
むしろ普通の良さみたいな事を言っている。
ただ、それだって一つの価値観でしかないのは事実で
だからこそ後番組がアギトだったのは、クウガという
作品にとっても、幸せなことなんじゃないかとは思うね。

824 :746:02/09/30 01:28 ID:1VkANJ0m
>819
ここでオレが言う、アメリカの気持ち悪さは、
アメリカ国民全体に及んでる『全体主義的』な気持ち悪さ。

放送局が、ジョン・レノンの曲を放送中止にしたり。
爆撃を批判したマドンナを叩いたり。
同様に批判した女子高生を学校が退学にした上、
女子高生がそれを訴えたら民事裁判で訴えが却下されたり。
国民全体にアルカイダやフセインは『絶対悪』だという風潮が
できあがっていて、異を唱える少数派の声は消されてしまう。

大戦中の大日本帝国みたくなっちゃわないか気持ち悪い。
北朝鮮に感じるモノと大差ない気持ち悪さだ。

スレ違いだからsage

825 :746:02/09/30 01:32 ID:1VkANJ0m
>821
他の特撮はいーの。
だってリアルに描こうとしてないし、
露骨な気持ち悪さは感じないでしょ。

826 :819:02/09/30 01:41 ID:oF/hl5m1
>>824 なんだろ?なんかこう自分の中では
  それとこれを一緒にすんのは違和感があるのだよ。

でちと別な話だが、倒す相手が居なかったら特撮ヒーローでは無い訳で
で「倒す事」を否定したのがコスモスなんだが
この板の反応見る限り、皆そんな物求めてないと思う
視聴者が求める物を提供するのがスタッフの仕事なんだから
>>820 で否定しなくてもいいんじゃないかな〜
  あーなんか纏まんない!だからSAGE

827 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:42 ID:pP0Nr7ad
>>825
それを言ったら、そこまで言うほどクウガに気持ち悪さを感じないんだが。
人間関係自体はそんなにリアルさを求めなかったと考えればいいんじゃ?
あとスレ違いだが、アメリカ国民の中にも批判派はいて、
別段昔の日本や某隣国ほど弾圧されてはおらず、きっちり情報発信してるからね。

828 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:45 ID:2LZich0a
》816 受けたかどうかじゃなくて受けるような作りをしたかが問題なんじゃないの? 少なくとも「仮面ライダー」の名前を使ってあの枠でやる以上一番気を使うべきところだと思うんだけど。

829 :746:02/09/30 01:46 ID:1VkANJ0m
>822
あんなにジョン・レノンの曲が好きで、
ベトナム戦争を反対していた普通の人々が、
今や爆撃マンセーですよ。
シビリアンコントロールてのは恐ろしい。
ってゆーか洗脳?
洗脳されやすいのは信者。

830 :746:02/09/30 01:52 ID:1VkANJ0m
>827
少数派が弾圧までされてたら、
みんなこんなところでふざけて戦ってられません。

831 :822:02/09/30 01:53 ID:oF/hl5m1
>>829 ? 別にアメを擁護する気はないし、俺も米は気持ち悪いが
 自分たちを理不尽に攻撃してくる→それに対して闘う!
 が正義になら無い奴も 気持ち悪い

832 :名無しより愛をこめて:02/09/30 01:54 ID:utl/ERjE
>>826
完全にスレ違いだがコスモスの座りの悪さは、不殺の設定が
子供向けというより、世の母親向けの言い訳にしか見えない
ところじゃないか?
ディズニーやあんぱんまんを目指しているだけちゃうんかと。
本当に怪獣保護がやりたいんだったら円谷自身
ボーンフリーのような作品を過去に作っているわけで、
それに比べるとチーム会津は単なるビッグマウスにしか見えん。
特生自衛隊を少しは見習え(w
>>倒す相手が居なかったら特撮ヒーローでは無い訳で
レスキューヒーローってジャンルがあるね。サンダーバードなんてのもある。

833 :746:02/09/30 01:57 ID:1VkANJ0m
>831
テロや爆撃は、特撮やアニメじゃないんだから、
それこそアクション(人殺し)以外の解決法を模索すべきでしょ。

それを特撮で見せようと挑戦してるのが龍騎だよね。
龍騎の試みが成功することを祈る。

834 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:00 ID:pP0Nr7ad
746はシビリアンコントロールの意味を誤解してないだろうかと
ちとオモタ。別に超タカ派ではなさそうだし。
まあいいや、スレ違いだし。

835 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:05 ID:utl/ERjE
746氏とは意見を異にする者だが、一人でがんばっている氏に対して
正直好意を持ち始めている(w
できれば>>823の氏の感想を聞きたいものだ。もちろん無理にとは言わんが。

836 :826:02/09/30 02:09 ID:oF/hl5m1
>不殺の設定が 子供向けというより、世の母親向けの言い訳にしか見えない
  うみ納得。
 それにしても何で最近の母親は一々そんな事気にするんだろうね〜

>レスキューヒーローってジャンルがあるね。サンダーバードなんてのもある。
 あっ思いつかなかった(汗
 最近このジャンルってやってる?

837 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:19 ID:utl/ERjE
>>836
個人的には世の母親には、クウガやアギトを俗悪番組に
認定してもらい、それでも見たいと思う子供は知恵をめぐらして、
コソーリ見るくらいでいいと思うのだが(w

最近は・・・コスモスのチーム合図なんだろうなあ(w


838 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:28 ID:oF/hl5m1
>それでも見たいと思う子供は知恵をめぐらして
  僕はあんまりそうやって知恵を巡らせなかったな〜
  でもま、設定したら、母親が自分たちだけで見るんだろうねW

>最近は・・・コスモスのチーム合図なんだろうなあ(w
  絶望的だね(w  もう無理なのかな〜

839 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:32 ID:pP0Nr7ad
>レスキューヒーロー
ゴーゴーファイブは・・・・・・実質的にあんまりレスキューしなかったか・・・・・・

840 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:37 ID:oF/hl5m1
555は、レスキュー専門つか
対サイマ部隊だからレスキューヒーローじゃないでしょ

841 :746:02/09/30 02:42 ID:jFHv0lng
>834
シビリアンコントロールには悪い意味もあるんだよ。
スレ違いの書込みばかりになりそうなので、
今日は寝ます。じゃ!

タカ派って…。

842 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:42 ID:pP0Nr7ad
>>840
いや「救急戦隊」だったから一応ね。
99マシンとか言ってたし、彼らみんな専門家だし。
まあ結果的には「対サイマ特殊部隊」になってたけど(w

843 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:42 ID:tEp0LQ0e
でもOPで「レ〜スキュ〜ソ〜ルジャ〜 も〜と早く〜」って言ってるべ。

844 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:43 ID:4Iy/3ylG
555はレスキューソルジャーです。

石原慎一さんが歌でそう言ってます

845 :名無しより愛をこめて:02/09/30 02:45 ID:pP0Nr7ad
>>843
>も〜と早く〜
なんか表記が2ちゃんぽくて(・∀・)イイ!!
でも遅そう・・・・・・(w

揚げ足とってスマソ。

846 :840:02/09/30 02:54 ID:oF/hl5m1
>まあ結果的には「対サイマ特殊部隊」になってたけど(w
  なちゃったね(W

847 :名無しより愛をこめて:02/09/30 06:12 ID:1Iq1oKs1
シビリアンコントロールって文民による軍隊監視のことじゃないの?

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