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昭和ライダーが平成に勝っているとこあるの?

1 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:09 ID:MUeIg40b
俺はないと思う。

2 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:10 ID:FmGFpJ31
また煽りスレか(苦笑)

3 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:10 ID:wDMl1Yt/
じゃ、どういうとこが勝ってるの?

4 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:11 ID:Q/E14ZXP
2げと?

5 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:12 ID:Q/E14ZXP
グッスン

6 :( o|o)+≡≡≡≡≡:02/08/29 12:13 ID:q6DBpzNl
それぞれにいとこ、悪いとこがある
とマジレスしてみる。

あと、うっさいはげ!

7 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:18 ID:P4mF4FYg
100パーセントの敵を、問答無用で倒すカタルシス。
・・・実はクウガが一番好きだが(w。

8 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:19 ID:ft+Kj1DR
勝ち負けなんぞどうでもいい。
昭和平成、どの作品もそれぞれ好きなとこもあり
嫌いなとこもある。
>>6氏と同意見だな。        …いとこ?


9 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:21 ID:wDMl1Yt/
>>1はどこいったの

10 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:26 ID:MUeIg40b
具体的にどこが勝ってるのか書いてもらえませんか?

11 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:29 ID:MUeIg40b
別に煽ってるわけじゃない。
ここの意見を読んでると、みんな脳内で作品を美化しているみたいだから。
旧ライダーってそんなにカッコよかったの?
美化しちゃってるんだよ、皆は。
でも平成はちゃんと期待に答えてくれた。
高寺さんがプロデューサーでホントよかった。
今に生まれてよかったなあ。

12 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:30 ID:wDMl1Yt/
>>11
言い出したのは君だから、先に平成の勝っているとこ
書いてよ。

13 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:32 ID:wDMl1Yt/
訂正
>>11じゃなく>>10

14 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:35 ID:ft+Kj1DR
>>10-11
ジサクジエン?

15 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:39 ID:ft+Kj1DR
>>14
あ、ゴメン。>>110-11
俺のカン違い。ジサクジエンじゃないね。

16 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:45 ID:MUeIg40b
クウガだけ見ても
まずドラマ。
これは完全に昭和の勝てる要素は一つも無い。
毎回捻りのある話。
同じ内容が一つも無い。
子供へのメッセージをちゃんと描き、なおかつ大人が見ても納得のドラマに仕上がってると思う。
警察などリアルに描いている点もすごい。

次はアクション。
あくまで現実感を重視しながらも、見せるとこは見せ、フォームチェンジの必然性もちゃんと描き、特にバイクアクションは昭和では足元にも及ばない。
しかもそれでいてカッコいいアクション。これはアクションスタッフのおかげだろう。

音楽。
はっきり言って昔の音楽ってどこか古臭い。
ノリが悪い。
最近のはどれも出来がいい。
まあ一昔前の音楽と比べるのは失礼か。
それにしてもアギトや龍騎に比べ歌は無かったのに戦闘シーンがカッコよかったのはなぜだろうか?
それは音楽がよかったからである。

主人公。
昔のって暑苦しい熱血漢って言うイメージがあって今の主役の方がカッコいい。
主役の俳優がカッコいいのも昭和とはえらい違いかもw
五代も笑顔がワザとらしくなくはっきり言って似合っている。
一条さんは文句無くカッコいい。
椿も同様。
クウガってこういう風に見るといい俳優揃ってるね。


17 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:50 ID:JRR34Oho
======もしも昭和ライダーが平成に作られてたら……シリーズ!======

スカイライダーはパワーアップ後も空を飛べただろうなぁ。

18 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:53 ID:P4mF4FYg
んだから、>>7とかあるじゃん。
全ての条件を満たすことは不可能だから、長所は必ずある。
俳優の(良い意味での)熱苦しさとか(w。

19 :ビスコ昭和:02/08/29 12:53 ID:A/a24RDT
>>16
1〜7行目までは判った
>特にバイクアクションは昭和では足元にも及ばない。
認識不足・・・昔の50ccバイクのアクション見てから言えボケ
>しかもそれでいてカッコいいアクション。これはアクションスタッフのおかげだろう。
意味不明・・・
>昔のって暑苦しい熱血漢って言うイメージがあって今の主役の方がカッコいい。
>主役の俳優がカッコいいのも昭和とはえらい違いかもw
熱血漢は今でもイメージされてますが何か??


20 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:55 ID:tK1oUxAM
寂しいスレだな。
アンチ龍騎スレに対抗したのかい?

21 :名無しより愛をこめて:02/08/29 12:56 ID:FmGFpJ31
>>16
そんなことはお前に言われるまでもなくみんなわかってること。
アンチ平成・盲目昭和至上主義者は別として。

そもそも同軸で比べることがおかしい、というよりはできない。
今の時代にヘボいドラマを作ろうとしても、昭和ライダーのようには
ならない。「今風のヘボさ」になるだけ。
昭和ライダーもその時代なりのものであり、それを現在のセンスで見ると
相対的にヘボいというだけ。

でなければ、20%やら30%の視聴率を出したり、関連商品が
爆発的にヒットしたりなどしない。
この場合の視聴率とかヒットというのは、興行成績がどうとかではなく
より多くの人々に親しまれたかどうかについて言っている。


古い物に対して「古いからダメ」と言ったところで勝ちにはならん。
そんなものは旧作ファンの怒りしか買わん。だから煽りだというんだ。

22 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:05 ID:DOltDkJg
駄スレを立てたのは誰ッス?

23 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:08 ID:N9ddAE2g
平成ライダーみたいなのが昭和に放送されてたら
キワモノ扱いされてあぼーんだろう。
昭和ライダーが現在では滑稽に見えるのと一緒だ。
そんなこともわからないんだね1は。


24 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:09 ID:ft+Kj1DR
昭和ライダーをけなすのは、30〜20年前の電化製品を差して
「性能が悪い」と罵るようなもんだ

25 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:15 ID:MUeIg40b
言い訳はいいよ・・・

26 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:17 ID:Tzz/BPmB
まあ、1は宿題終わらなくて現実逃避中の夏厨ってことでこのスレ終了。

27 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:19 ID:FmGFpJ31
>>24
長々と書いた後で、そのような的確な一言を書かれて
自分の文章力のなさに鬱

あ、俺>>21ね。

28 :ミツル:02/08/29 13:23 ID:2RSJwtia
ねえねえ、本郷さん!
日本人がFBIに入ることは可能なの?

29 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:49 ID:sqanA7l/
>>1
悪いが君の正体は見せて貰った。
アギト派、龍騎派との果てしない戦いの場へと
おとなしく帰りたまえ。

30 :名無しより愛をこめて:02/08/29 13:55 ID:uVN2hLmL
当時は熱血漢とかが流行りだったと思う。
 
昔は今より自由性が高かった。

31 :名無しより愛をこめて:02/08/29 14:07 ID:P4mF4FYg
以外と、1=29だったりする罠。

32 :29:02/08/29 14:23 ID:sqanA7l/
>>31
おいおい、変な濡れ衣着せるのは止めてくれ。
他所のスレ覗けば私のアリバイ位簡単に取れるぞ。
(昨夜から繋ぎっパだったからな【自爆】)

33 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:21 ID:1Z8TYSZT
>>6
の言うとおりだとおもう。いいところもあり、悪いところも・・・

でも、アンチスレとかで書き込んでいる昭和ライダー信者(ひとくくりにするのも何だが・・)
がよくいっている、旧作のアクションや殺陣のすごさ?ってのがよく判らない。

おそらく、平成ライダーは演出や編集やカメラワークでカバーされているとは思うけど、
昔の作品がすごいように見えないんだけど。

一応全作品を見直した訳じゃないから、その辺を再確認したいです。
アクションがすごいという作品で、レンタルで借りてみるなら、これってのを教えてくれると
ありがたいんすけど、おすすめあります?


34 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:30 ID:WkB9WNwE
俺もアクションの面で純粋に旧作(というかZXまで)はしょぼいと思う。
ただ剣友会アクションはケンカっぽいので、その辺で好きな人はいるんじゃないか。

(ただまあ昭和マンセーな人は、ほとんどの場合
地元の球団を応援するようなもんで、理屈じゃないのだろう。
ろくにその後の作品見てないくせにブーブー言ってる人も多い)

ただ自分はスーパー1劇場版の戦闘シーンはリズム良くて好きです。

35 :改造たろー:02/08/29 15:34 ID:W+dy9XaB
わかりやすさ。

36 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:35 ID:WkB9WNwE
確かに・・・

37 :29:02/08/29 15:38 ID:sqanA7l/
>>31
悪いが君の正体も見せて貰った。
>>1連れて速やかに帰りたまえ。


38 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:38 ID:WkB9WNwE
タイトルと数レスだけ呼んで書いてたが、
今全部読んでみて、1がクウガ信者だとわかり気持ち悪くなった。
叩いちゃっていいよ。

39 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:41 ID:KgJ/Pkiw
昭和ライダー→卵から育った巻貝
平成ライダー→ヤドカリ

40 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:42 ID:KgJ/Pkiw
>>38
なんだ。やっぱりそうなのか。
じゃ、ここから先は>>1叩きつーことで(w

41 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:43 ID:SV045L7R
じゃあ平成のアクションはすごいとでも?何が?

42 :改造たろー:02/08/29 15:46 ID:W+dy9XaB
平成は危険そうなシーンでも「まあCGだからな」と思っちゃうけど
昭和のは同じ危険なシーンとかも全部生身の人間がやっていたから
観てると違う意味でハラハラする。

43 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:46 ID:nIXPVwpx
平成ライダーで気になるのは
時折、ライダーが超人らしくなく見えることかな。
地上からビルの屋上へ一気に飛び移れるジャンプ力あるのに
わざわざ非常階段を駆け上がっていったりとか。


44 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:48 ID:oqFtEg4L
>勝っているところ

火薬の量

45 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:51 ID:bd1i0jc5
客観的に見た場合、TV番組として昭和ライダーが平成に勝っているところなどないだろう。
俺はクウガ以外はかなり飛び飛びでしか見ていないが、そのことは納得できる。
だが、やはりノスタルジーというのはかなり強力なのだよ。
TVゲームで仮面ライダーV3を遊んでみたときにそのことを痛感した。
「かえってくるライダー」という挿入歌があるのだが、これが流れたときには本当に感動した。
平成ライダーを幼年期に見ている人たちが大人になって同じような体験をしたらよくわかると思う。
「俺はいつも2号の役をやらされていたなあ」とか、
「兄貴と一緒によくこの歌を歌ったなあ」などと思い出すのだよ。
子供のころの刷り込みとは恐ろしいものだ。
ここにいる人たちほど俺は熱心な特撮ファンではないが、やはりヒーローとは7人ライダーしか思いつかないんだよ。
やはり大人になるとどうしても冷めた眼で見てしまう。

46 :名無しより愛をこめて:02/08/29 15:58 ID:kfXAI8/4
旧1号仮面ライダーのデザインは、平成の、いや後のどのライダーも超えていないと思う。

47 :33:02/08/29 16:02 ID:31CeFk9L
>>41
すまないが昭和のアクションは、最近、俺が見た限りではすごいって思わせるのがない。

一応、V3あたりからリアルタイムで見た世代だけど、
V3とか、アマゾン、Xを適当にチョイスして数話ぶんだけビデオレンタルして
見直してみたら、やっぱり思い出の中で美化されていた。
デパートの屋上の仮面ライダーショーみているのと大差がないような・・・

だから、おすすめのビデオがあれば教えて欲しかったわけ。

>>34の意見を聞いてスーパー1の劇場版借りてみてみるよ。


48 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:03 ID:su+bJJnN
平成ライダーファンって特撮ヒーローファンではないやつが多い。
 
平成ライダーも好きだが、最近の新旧抗争の抗争見てると
平成ライダーで別板隔離してもいい位だ。
 
旧作同士でも抗争多いんだから。

49 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:06 ID:WkB9WNwE
>>44
ZOの勝ち

50 :ウルトラマソコスモス ◆LUNA/li6 :02/08/29 16:07 ID:BGpUKB+w
暑苦しいとよく言われるが実際に初代ライダー見てみると
本郷は結構爽やかだと思うぞ

51 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:12 ID:31CeFk9L
>>48
でも実際、平成ライダーファンがこの板で昭和作品の話をきいて
見てみたいと思うヤシも結構居ると思うぞ。
そこから、特撮ファンが増えればまた良しではないか?

昭和作品しか認めない派が引き籠もりたいというなら別だけどね

52 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:17 ID:d6iW1Yxu
ストーリーだと思う。一話一話じゃなくて、全体の。
孤独な改造人間ってのは今でこそ当たり前かも知れんが当時凄いカッコ良かった。
まぁ、世代の贔屓目も入ってるのかも知れないけど…
もちろん技術の点で劣ってるのは当たり前だけど、俺はそんなに気にしないなぁ。
勿論、どっちも面白いしね。なんか仲間同士で争うみたいで見てて悲しいぞ。

53 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:17 ID:DOltDkJg
>>47
>見直してみたら、やっぱり思い出の中で美化されていた。
ということは、「あなたの理想とするアクション」と「剣友会の目指していた
アクション」との間にはズレがあるという事に他ならないのでは?
だとしたら、ライダーであろうとポワトリンであろうと、そのアクション
はショボく見えると思うが。
これは理屈でなく感性の問題なんで、もうどうしようもないと思う。

レンタルビデオでライダーのアクションを見て、現役の番組のアクションが
急に色褪せて魅力が感じられなくなり、宇宙刑事の頃からのめり込んでいた
戦隊やメタルヒーローの視聴を止めてしまった人間もいることを付け加えて
おこう。

54 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:27 ID:P4mF4FYg
宇宙刑事は今見るとけっこうたるい時もあるが、
初代ライダーは今でも身体張り感が伝わってくるよ。
ただ、殺陣を奇麗に見せるための技術や情報が進歩してるのも確か。
特にハイキックなんかは、雲泥の差。

55 :33:02/08/29 16:29 ID:31CeFk9L
>>53
>>ということは、「あなたの理想とするアクション」と「剣友会の目指していた
>>アクション」との間にはズレがあるという事に他ならないのでは?

なんでそうなる?別に理想のアクションシーンなんてないよ。
アクションシーンていうのは、
「すごい!!」と
思わせるようなことをするのがアクションシーンというものなんだろ?

確かに、感性の違いかもしれないけど、「すごい!!」と当時は思っていたが
いまの平成のライダーや最近の戦隊物を見なれてしまえば、
当時のが、「すごい!」と思えなくなってしまったというだけ。

でも、見直したのが数話だから、今でも「本当にすごい!」と思える物を
見逃しているだけかもしれないから、それを借りてみたいと思っただけ。

だから>>53のおすすめのビデオは何?

56 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:37 ID:su+bJJnN
宮内のスタントなしのアクション。
 
車上手放しの変身ブイスリャーや、ロープウェイの中吊りは
今の役者には無理。

57 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:39 ID:nw69cLPz
平成は昭和と比べてどこが勝ってるのですか?

58 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:40 ID:WkB9WNwE
単に危険なことしてましたってのと、アクションは違うと思うんだが・・・

59 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:46 ID:ozxzFpqZ
夏も終わりだというのに、またクソスレがたってすまいますた…

============= 終 了 ==============


60 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:48 ID:WkB9WNwE
裏側なんて比較対照にならないだろ。

アクションをスタントマンがやろうとそれがCGだろうと、
それが番組に自然に反映されているかどうかが大事。
完成したフィルムに映る作品世界が全て。

ガオ最終回のように本人が演じたばっかりにヘボくなってしまう時もある。

61 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:51 ID:GkKQjsls
触角かな

62 :33:02/08/29 16:52 ID:31CeFk9L
なるほど、「アクションシーン」と「アクション」とがごっちゃになっていると。

昭和ライダー信者の皆様すみませんでした。俺の取り違いでした。

昭和ライダー信者の皆様はアクションがすごいと言ってるわけで
アクションシーンがすごいと言ってるわけではないのですね。

平成作品みたいに映像的にすごいのでなくて、
実際にやっていることがすごいということですね・・・映像的にすごいのでなくて

ようやく謎が解けたような気がします
もし、映像的にも今のライダーに負けていないすごいというのがあれば是非教えてください。
ライダーで育った者として、まじで知りたいですよ

63 :29:02/08/29 16:52 ID:sqanA7l/
>>31もとい>>54
で?私に対する誤解はそっちのけかね。
もう一遍言うが、

>>1 連 れ て 帰 り た ま え

64 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:53 ID:nL49VYsY
昭和ライダーが平成ライダーより勝っていること。
・番組の商品としての寿命。(30年後でも商品になる)
・視聴率。(初期)
・ウザいオバ厨ファンの少なさ。(子どもの熱中度?)
・昭和ライダーファンは平成ライダーもたくさん見た上で文句を言っているが
 その逆はあまりなさそう。文句言うならもっと古いのもたくさんよろし。
・劇場版の出来。・・・!?
・バイクアクションの時間の多さ。
・迫力のある爆発。

65 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:55 ID:nw69cLPz
全部ビデオで見てそのうえでマンセーですが何か?

66 :名無しより愛をこめて:02/08/29 16:59 ID:d7m/fPbw
20年くらい経つとこういうスレで
「平成ライダーCGしょぼ過ぎ」とか言われてそうな気がする

67 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:01 ID:P4mF4FYg
>63
あのね。粘着クン。自覚がないのかもしれんが、あんたの書き込みは
1の思うツボなの。だから誤解されるんだよ。
これくらいのツッコミをうじうじ引きずるなら、2chじゃ
イジリ倒されても文句はいえん。

68 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:02 ID:fKPH85cG
>>66
年月が経てばそうなるだろうな。

爆破に関しては昭和の方が数段上だと思うが。

69 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:02 ID:a18HVUcZ
川村氏・佐橋氏の音楽も良いが、菊池氏の音楽や歌も味がある。
一押しは「9人ライダー永遠に」 これ超名曲トリ肌モン
劇場版スーパー1や、ZX特番で聞いてみそ


70 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:15 ID:15ME4JB+
>68 爆破はまあ仕方がないな。

それ以外はどっちもどっちだろう。久しぶりに一号見たけど、「こ
んなにショボくて、こんなに熱かったのか」と思ったぞ。餓鬼の頃
喜んでみたわけだよ。

#最近じゃ龍騎の姿にも慣れて、かっこいいと思うようになったよ。
#神崎ゆいにも慣れて、面目ないが可愛いと思うようになった。


71 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:22 ID:crSsMHG3
>>64に一応つっこみ入れておこうか

>>・番組の商品としての寿命。(30年後でも商品になる)
これはまだわからねえだろ。初期ライダーだってずっと商品化されていたわけではない。
30年後子供達が大きくなって同じように商品化しているかもしれない。

>>・視聴率。(初期)
これは文句付けようがない。ただ、当時、他に娯楽が少なかったってのは確かなところ。
あと、視聴率にはビデオ録画は入っていないので、その辺も考慮してくれ。

>>・ウザいオバ厨ファンの少なさ。(子どもの熱中度?)
オバ厨といえば痛いだけだが、ファンの多様化は逆にいいところだろ。
子供の熱中度も視聴率とおなじで娯楽が多くなったからね。熱中度を測る基準もない。

>>・昭和ライダーファンは平成ライダーもたくさん見た上で文句を言っているが
>> その逆はあまりなさそう。文句言うならもっと古いのもたくさんよろし。
逆もいっぱいいるようですけど?何か?平成ライダー数話しか見ずに、アンチ化した人も結構居ますが?

>>・劇場版の出来。・・・!?
すまん、昭和の劇場版は見たことがない。最近レンタル屋に出たから借りてみる。
?がはいってるから、あまり自信がないのか?

>>・バイクアクションの時間の多さ。
禿げ同

>>・迫力のある爆発。
CGや合成で代用できるから、少なくなってきてるのは確かだ。
映画でやったゾルダのエンドオブワールドを、火薬でやったらすごいだろう。ちょっと見てみたい。

ということで、昭和がはっきり勝っているのは、
・初期の視聴率(数字では)・バイクアクションの時間の長さ・迫力のある爆発でよろしいか?

72 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:31 ID:GbakgOSw
・ライダースナックの売り上げ

ところで、昭和ライダーと平成ライダーのどちらも全部(一本も漏らさず)
見ている人はどちらが勝っていると思いましか?

73 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:31 ID:sqanA7l/
>>67は濡れ衣体から逆切れ体へと体質変化しますた。

74 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:38 ID:P4mF4FYg
変身前のアクションの多さとか、戦闘時間自体の長さとか。

75 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:38 ID:we4AtPPj
フォーマットを崩してまで「仮面ライダー」という看板に頼っている時点で、平成の負け。

76 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:41 ID:JRR34Oho
>>75
フォーマットなんてありませんが何か?

77 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:45 ID:QvokYKv2
レコーディング技術や音楽理論の向上した現在の小室哲哉の曲よりも
和製ポップス黎明期の坂本九の歌に涙する人もいるわけで・・・


とか言ってまぜっかえしてみる

78 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:48 ID:isyba4pQ
ダン 「アンヌ、ここは、ここはね、良スレじゃないんだ!
     >>1が立てた、ウルトラクソスレなんだ!」
ストロンガー「天が呼ぶ、地が呼ぶ、>>1が呼ぶ!
        クソスレ潰せと俺を呼ぶ!」
シンジョウ刑事「おいおい、ふざけてないで、はやく良スレを見せろよ。」
ロボット刑事K「良スレではありません。これが>>1のクソスレです。」
バイオハンターシルバ「クソスレ反応あり!破壊!…くっ、良スレさえあれば…」
ダイヤモンドアイ「汝の正体見たり!クソスレ魔人>>1!」
ウルトラマンA「良スレを忘れないでくれ。
        例え、>>1が何百回クソスレ立てようとも…。」
アマゾン   「アマゾン、クソスレ、キライ!!」
ガンツ先生  「>>1、クソスレ、0点。」
忍者キャプター「クソスレ〜ッ!クソスレ〜ッ!クソスレ、クソスレ、クソスレ、
        クソスレ、クソスレ!!」
ハートクイーン「娘18涙を捨てて、クソスレに咲く桃の花!」
姿影夫    「影よ〜〜っ!俺にかわって、クソスレを追え〜〜っ!!」
ドクトルG  「クソスレ〜〜〜〜〜〜ダ!」
アカレンジャー「モモ!>>1にゴレンジャーハリケーン”クソスレ”!」
ネビュラ   「スペクトルマン、>>1ノ、クソスレヲ、ハカイセヨ」
蒲生ジョージ 「了解!」
ゾーンファミリー「クソスレ発見!!ゾーンファイト、パワーッ!!」
コム長官   「>>1、君を、今日からクソスレ地区担当刑事に任命する!」


79 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:48 ID:isyba4pQ
ズバット「クソスレを立てたのは貴様かっ!?言えッ!!」
>>1「漏れじゃない!」
ズバット「ウソをつけ!!」
>>1「本当だ、漏れはクソスレなんて知らん」
ズバット「デーイッ!!ズバット、アッタァァァ〜〜〜クッ!!(アボーン)」

____________
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|         _,,.、 -ー''''フ   .|
|    ―==二,,,__   /    |
|          /   / こ |
|  極       /   /  の  |
|  悪   .___,/′ /  者  |
|  糞    \     \     |
|   ス     /  .,ー---     |
|  レ   ./  ./         |
|  乱   /   /         |
|  立  /   /______   |
|  犯  /    ._,,.,、---″ .|
|  人./--‐''''^゙ ̄       |
|   /                |
|  ・                 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

80 :名無しより愛をこめて:02/08/29 17:53 ID:su+bJJnN
>>78>>79
>>1はこれらのヒーローがどんな姿か分かるのだろうか?(w

81 :77:02/08/29 17:53 ID:Lg7iI0JS
あれー俺のID:QvokYKv2って他の板の荒らしとまったく一緒じゃんか
これじゃ個人の証明にはならないよ
ID表示も案外あてにならないんだなあ・・・

82 :名無しより愛をこめて:02/08/29 18:01 ID:FrXL0M5f
とりあえずアクションについてはZXに勝るものはない。
量も質もね。実際、演じてる人々も平成ライダーの先輩や兄弟子にあたる人が多いし。

余談:ZXのストロンガー、数カットだけ新堀サンがやってるって知ってた?

83 :名無しより愛をこめて:02/08/29 18:07 ID:zjsKHS13
逆に聞きたいんだけど平成のドラマって具体的にどこが優れてるの?

84 :されど我が友サイクロン:02/08/29 18:08 ID:0NiLqo7v
どっちも好き
オールドファンに特に不評の龍騎にしても
慣れた世界へ安住しないというスタッフのチャレンジ精神(死語?)を感じる
思うにそれが仮面ライダーの本質なんじゃないかね?
だからと言って傑作が保証される訳ではないけどね

85 :名無しより愛をこめて:02/08/29 18:17 ID:hOKiDjKj
>>83
あえて言うなら、一般の(特撮マニア以外)の大人でも
鑑賞に一応堪えられる、ストーリーの内容ってやつだよ。
でなきゃ、こんなに視聴者の層は拡大しないよ。

昭和ライダーファンから見れば
子供番組にそんなものは必要がないとか言われそうだが

86 :( o|o)+≡≡≡≡≡:02/08/29 18:24 ID:+oCYKhLQ
>>78-79
禿げしくワラタが何もそこまでしなくても…

87 :名無しより愛をこめて:02/08/29 18:24 ID:sqanA7l/
>勝っているとこ
怪人のバリエーションの多彩さ、ってのもある。
植物モチーフの怪人なんて、クウガのバラとキノコを最後に
全然出てないし。

あとは着ぐるみの生物的質感。
『神の御使い』とか『鏡像世界に生きる者達』とか
あれこれ理屈は付けられるけど、とどのつまりは
「だってCG合成し易いじゃ〜ん?」て風にしか感じられん。

88 :名無しより愛をこめて:02/08/29 18:24 ID:15ME4JB+
>85 そのためにクウガのような判りづらさやアギトのようなデタラメも
出たんだけどな。その辺は最近の(ここ2回は除く)龍騎で改善されてい
る感じがする。スタッフも慣れたのか。子供が減っているから、視聴者の
層を広げるのは絶対必要なことだし。

89 :名無しより愛をこめて:02/08/29 18:39 ID:BFsDDA7G
>>88
だいたい同意。
あくまでも、子供番組だから、その辺の兼ね合いが難しいのだろうね。
3本やって、龍騎は、微妙なバランスが取れはじめたっていう感じだな

90 :名無しより愛をこめて:02/08/29 19:02 ID:0g84fuYi
>>16 それぞれの時代にそれぞれのカッコよさがあると思う。昭和の時代には
熱血漢の方がホスト系の優男よりカッコよかったのだ。
昔の音楽ってどこか古臭いって言われても、実際に古いんだから仕方ないだろ。
でも当時の子供たち(つまり俺らだが)はその古臭い主題歌をきいて心を躍らせ
たんだよ。平成ライダーの主題歌は大人の耳で聞くとカッコいいかもしれんが、
子供が喜んで歌ったりしないだろ。
ドラマに関しては確かに昭和のライダーは似たようなパターンの繰り返しで、
平成には及ぶべくも無いと思うが、平成ライダーの複雑なストーリーは本来の
ターゲットである子供を置き去りにしていると思う。
アクションに関しては言うことなし。確かに昔のは今見るとショボい。

91 :90:02/08/29 19:25 ID:0g84fuYi
昭和のライダーたちは敵に負けたときは特訓によって新たな必殺技を編み出して
リベンジし、どうしても勝てない相手には再改造によるパワーアップで対抗して
いた。少年時代にライダーとはこうゆうものだとインプットされてしまった俺は
敵の能力に合わせて様々なフォームを使い分けたり、強い敵が登場すると新たな
フォームに進化するクウガやアギト、それにカードを手に入れるだけで技が使え
たり、パワーアップしたりする龍騎には違和感を覚える。色々なフォームが登場
するのはおもちゃを何種類も売るための戦略のような気までする。
昭和のライダーをリアルタイムで観てきたからこそ、ストロンガーの最終回で、
7人ライダーが勢ぞろいした時のカタルシスを味わえたのだ。だって歴戦の勇士
たちがいるんだぞ!全員!
ビデオで飛び飛びにしか観ていない者にはこの気持ちはわからんだろうな。
確かに俺は脳内で昭和のライダーを美化している。だがそれのどこが悪い?
人は思い出を美化するものなのだ。
もしも今から2,30年後に再び仮面ライダーの新作が作られたとしたら、
新しいファンたちは「平成のライダーってカッコ悪い」と言っているかも
しれない。
どちらが勝つとか勝たないとかいう問題ではない。それぞれの時代にそれぞ
れの仮面ライダーがいるのだ。

92 :名無しより愛をこめて:02/08/29 19:27 ID:x5tc/ixy
>>90
家の子はノリノリで歌ってるよ。<主題歌
英語の部分があっても耳コピで聞こえたママにw

それぞれの時代にそれぞれのカッコよさがあるってのは正にその通りで
いろんなアプローチがあるのがライダーシリーズの魅力だと思う。

昭和派にしろ平成派にしろ自分の気に入らないものに噛み付かずにいられない
余裕の無い幼稚な大人が一番ダメだと思う。

93 :名無しより愛をこめて:02/08/29 20:46 ID:d7m/fPbw
脳内美化自体は罪ではない
問題は自分の脳内美化を他人に押し付けるというか
評価基準にしてる連中なわけで・・・

94 : :02/08/29 21:31 ID:fgRDq5h6
とりあえず漏れは
初代ライダー→旧一号ライダー編
V3→ライダーマン編
X→神話怪人
BLACK→剣聖ビルゲニアが死んでから
RX→シャドームーン復活の回
クウガ→恩師、とか
アギト→アナザーアギト出現〜死亡
龍騎→ライダーイパーイ
アマゾン〜スーパー1は見てないw
それぞれ面白いとこもありゃつまらんところもある、それでいいよw

95 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:00 ID:WkB9WNwE
>>88-94で結論っぽいのが出てめでたしめでたし・・・なところだが、
ツッコミをして茶々を入れてみる。

>>82
>実際、演じてる人々も平成ライダーの先輩や兄弟子にあたる人が多いし。
>余談:ZXのストロンガー、数カットだけ新堀サンがやってるって知ってた?
こういう視点で見てることこそが君のアクションシーンを見る目を曇らせてると思う。

>>87
着ぐるみ的質感の間違いだろ(w

96 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:19 ID:jmQhAkah
結論
・ライダーの面白さは時代ごとによって違う!
・どのライダーも「カッコイイ!」
・自分の意見を押し付ける極度のアンチ及び信者はいつの時代も痛いっ!

97 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:45 ID:oO0B6G4I
もっとガキにとって面白いライダーがつくれるはずだ。
ワンピースより人気がでるのを作ってくれよ。

98 :高寺成紀:02/08/29 22:47 ID:qw1qMfpz
クウガを仮面ライダーと呼ばないでもらいたい。


99 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:53 ID:UDIfzRck
誰か、アギトのフォームチェンジの必然性(特に前半)を
詳しく説明できる人はいませんか?

100 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:54 ID:hEAEH0LU
>>91
むー、昭和ライダーがパワーアップために
○○装置を体内に装着手術するというのと、
「龍騎」世界でのカード装着によるパワーアップとは
似たようなものだと思うんだけど、そこが違うのかなあ…

101 :名無しより愛をこめて:02/08/29 22:59 ID:P4mF4FYg
クウガは好きだが、平成はいくらなんでも子供をおきざりにし過ぎの道を
歩み始めてるような。主婦層など、ガキ受けを目指しても十分に確保したままでいけるはずだ。

102 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:03 ID:PdJ2LTyY
昭和ライダーは手術によって己の体を傷つけているのです。そうゆうナントカ
装置は大抵まだ試作品で実験もしていなかったりして、うまくいかなければ命
にかかわるの(まあ、うまくいくんだけどさ)です。
つまり体をはった昭和ライダーとゲームでアイテムをゲットするのと変わらな
い龍騎は違うと思うのです。

103 ::02/08/29 23:10 ID:+rqKq7/w
僕は仮面ライダー全部観たけど(旧1号から龍騎まで)色々言いたい事はありますが、
クウガからの主役って、なんかやる気ないように感じる、あと昭和ライダーは750ccなのに、クウガからは中免なの?
あとクウガからのライダーって何で「ライダーキック!」って言わないの?

104 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:10 ID:WkB9WNwE
龍騎もモロに殺し合いの宿命を背負ってますが・・・

105 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:11 ID:d7m/fPbw
>>102
マジで一度ぐらい失敗描写があると説得力があるんだけど
結局成功がミエミエだから只のパワーアップにしか見えないのは
漏れの見る目が歪んでるからだろうか

106 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:20 ID:aG/YFi1I
>昭和ライダーの勝ってる所

守備範囲 地方ロケが圧倒的に多い

107 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:23 ID:PdJ2LTyY
>>94 そんな飛び飛びに見て楽しいのか?

108 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:27 ID:aG/YFi1I
>103
本郷と一文字の愛車は750ccだっけ?

109 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:30 ID:TMRKXsTv
出てくる子供の数。

110 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:36 ID:r8Y1xSvu
見て面白いところだろ。
平成は全く面白くない。

111 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:47 ID:mdfqXBI1
>110
それは個人の主観によるからなあ。優劣というものでもないと…
だいたい同じ人間でも同じ作品をみたときに感じる感想がかわることもあるんだし
(個人の年齢や経験でその作品に対する感想はかわってくる。
 
あれはイイ、これはダメ(クソとか)よりは、それぞれの面白いところを楽しんだ方がいいと思う。

112 :名無しより愛をこめて:02/08/29 23:59 ID:rQEN0rPk
>>110
それはお前に「面白さ」を理解する能力がないだけ。
全然違う作品群なのに「平成」と一括りにしてる段階でイタイ。

113 :名無しより愛をこめて:02/08/30 01:15 ID:hO0//g9h
スカイマンセーな人間は昭和派、平成派の両者の板ばさみで苦しいな。

強いて言えば別に仮面ライダーに限った話じゃないんだけど、時代への批判精神かな。
同時代人としての社会に対する怒りや未来を夢見る心が段々と薄れてきている様な気が。。。
それがいいのか悪いのか、必要なのか必要でないものなのか、面白いと思って観てるものが実はただのバトルゲームで後に何も残さない、そんな兆しがある様な無い様な気がするな。


114 :名無しより愛をこめて:02/08/30 09:18 ID:ELh/utiC
>>93
>>脳内美化自体は罪ではない
>>問題は自分の脳内美化を他人に押し付けるというか
>>評価基準にしてる連中なわけで・・・
禿同。

さて、これに該当するのはこのスレの何番?(複数回答可)

115 :名無しより愛をこめて:02/08/30 09:36 ID:lYOr9U6D
昭和ライダーは肉弾戦が多かった。衣装が汚れてもお構いなしの
感じで、萌えますた。


116 :名無しより愛をこめて:02/08/30 12:04 ID:wnq2e0h9
平成ライダーのアクションシーンってロケーションが面白いけど(造成地や
採石場じゃなくて都心だったりするから)、なんか燃えない・・・。
CGとかのビジュアル面はともかく、アクション自体の迫力は「RX」や「ZO」の
頃より後退しているんじゃないかと思う時さえある(劇場映画であるZOや
バトル主体の番組だったRXと比べるのは酷かもしれないが)。
効果音とかBGMとかも萎える。
今思うと平成じゃ「アギト」のアクションシーンが一番好きかも。
「ソルブレイン」みたいに廃工場みたいな場所で戦う事も多かったけど、
「♪動き出してる〜」って挿入歌が流れて戦闘っていうのが良かったのかも。

117 :名無しより愛をこめて:02/08/30 12:45 ID:mzNc0Prz
果て無き希望もちゃんと通しで流せば燃えるのに、いつも決着直前に
じゃかじゃ〜じゃ〜(以下イントロ略)→おっわりのない〜♪だからなあ

118 :名無しより愛をこめて:02/08/30 12:54 ID:qZhykWwr
はじめて見た仮面ライダーって他のライダーに比べて
結構自分の中で特別な存在じゃない?

俺の場合はファーストインパクトがスカイライダーで
セカンドインパクトがクウガだったから
作品が優れてる優れてないは関係無しにこの2人は好きなんだけど。

119 :名無しより愛をこめて:02/08/30 17:46 ID:M9d4cU/L
>>1
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

120 :ウルトラマソコスモス ◆LUNA/li6 :02/08/30 18:00 ID:EEO5lfVJ
>>119
なにもそこまでしなくても・・・

121 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:04 ID:ELdR4gMn
>>117
俺は今の形の方が燃えるんだが・・・。
最もテンションの高い部分が抽出されてていい感じ。
少なくとも「ヒウィーゴー」までは絶対いらんなあ。

122 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:27 ID:SeBKqcUt
ガイシュツだけど、昭和派の人はウダウダ文句をたれながらもクウガやアギトや
龍騎も結構見ている。>>90-91の文章を読むとよくわかる。でも平成派の人は昔
のはあまり見ていないと思う。この違いは大きいよ。

123 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:30 ID:sq5K7Kf0
まあよくもありわるくもありだね

124 :ウルトラマソコスモス ◆LUNA/li6 :02/08/30 18:31 ID:EEO5lfVJ
ところで真ZOJは昭和?それとも平成?
創られたのは平成だがクウガ以降と
一緒に扱うのも間違ってる気がするんだが

125 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:41 ID:IjAfCnRn
>>124
昭和をひきずっているので昭和。

126 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:45 ID:JWrACwNy
>>124
じゃあ中とって雨宮ライダーって事で(とってねえ!)

127 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:46 ID:kW7eg/jx
非常に個人的な意見だが、昭和ライダーの戦闘シーンは怖い。
崖の上とかそういうのも有るけど、自分があの場に立って複数に
殴りかかられたらと思うとめちゃくちゃ怖い。
まあ殺陣の段取りは決まってるんだろうけど、それでもこなす自信は無いよ。
で、体感的にスゲェ事してるなぁ・・・と思うわけ。
だから、昭和の戦闘シーンの方が迫力とか有ると思うんだけどなぁ。

だからといって、ドラゴンライダーキックや紋章キック食らっても
痛く無さそうだとかは言わないけどね(w
ゲーム的というか、痛みが想像できないと言うか・・・
こんな自分は特殊なんだろうか?

128 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:51 ID:IjAfCnRn
>>127
俺は個人的に平成の方が危ないことしてなさそうで安心して観れる。
根性いりそうなのが嫌。

129 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:55 ID:kW7eg/jx
>>128
あー・・・根性いリそうなのが嫌と言われても(w
戦いってそんなもんでないか?
物語に感情移入するか、外から眺めるかという
観賞スタイルの違いかもしれんが。

・・・平成派、昭和派を分つのはひょっとして、こんな所に有るのも?

130 :名無しより愛をこめて:02/08/30 18:59 ID:IjAfCnRn
>>129
でも実は昭和ものは結構観てるんだよね。それでも今の3部作の方が好き。
今の戦闘シーンで十分なんですけど。

131 :名無しより愛をこめて:02/08/30 19:14 ID:ELdR4gMn
>>127
>>56-62

132 :名無しより愛をこめて:02/08/30 19:21 ID:X/Br5DTq
子供番組だからとかいうのは置いといて
ここの人たちはいわゆる「子供」ではないよね
普通の大人なら、たとえ昭和のライダーにどっぷりハマってても
平成のほうが気に入るのが自然だと思うよ

あと、戦隊のように開き直ってギャグに走ってるのは、それはそれで好きだけど
ライダーはやっぱり真面目&リアル路線のほうが合っていると思うな

133 :名無しより愛をこめて:02/08/30 20:17 ID:BRZK1zfs
スカイ、スーパー1、ZXのアクションはすごいよ。
あとRXも
平成はやっぱりアギトかな。一番カッコよかった。
2番目は龍騎。

ドラマは同じ感覚で見るとどっちかがつまんなくなっちゃうね。
昭和は難しいこと考えず気楽に見れる。
平成は特撮見てない一般人なんかはクウガなんかいいかもね。一番その手のドラマに雰囲気が近いから。
アギトなんかは1話でも見逃すとわからなくなるので結構気を使うけど戦闘シーンも満足出来る。ギャグがくど過ぎるとこもあるが翔一や氷川も決めるとこは決めてくれたのでよかった。
龍騎ははっきり言っておもしろい。各ライダーの個性をちゃんと描いているからいい。ただ戦闘シーンがアギトほど満足できないのは何かいまいち戦いって感じがしない。
止めまでの流れが簡単っていうか



134 :名無しより愛をこめて:02/08/30 20:26 ID:faX8N0LQ
>>133わかる話です。
戦闘シーンが綺麗過ぎる感じ。
必殺技が出る瞬間のカタルシスが足りないような気がする。
派手なんだけどわくわくしない。

135 :名無しより愛をこめて:02/08/30 20:38 ID:66OkIcmY
>116
クウガに挿入歌が使われなかったのは、プロデューサーの独断らしいです。
10話だったかな、タイタンフォームが初登場する話で、
タイタンフォームにチェンジするあたりからホントは主題歌がかかる予定だったのを、
プロデューサーがムリヤリタイタン用の戦闘BGMに差し替えたそうです。
火球をくらいながら変身するところから主題歌をかけてみると良い感じに。
スレと関係なくてスマソ

136 :名無しより愛をこめて:02/08/30 20:54 ID:p0G5DvLP
スレタイみたときはっと「戦わせてみたらどっちが勝つか?」
とへんな解釈してしまった;;

ナイトVSスカイなんか面白いかもしれない
(映画なみに飛ぶナイトとの空中対決とかバイク特攻対決「ライダーブレークVSサバイブファイナルベント」とか)

137 :名無しより愛をこめて:02/08/30 20:55 ID:De+P4VCc
平成ライダーはウルトラマン等と違って殺らなきゃ殺られるって感じの緊迫感があっていい。

138 :改造たろー:02/08/30 21:00 ID:TRanayM2
>>78-79
面白い、これからこの板に駄スレがたつ度にコピペしたい。

どうでもいいが79のズバットカード、俺が作った奴じゃん。

139 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:01 ID:De+P4VCc
龍騎は最初時間イッパイ逃げ切ればいいのかあ〜とか思ってたけど
浅倉の登場でマジ殺し合いになってきたな。

140 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:26 ID:gNFih6x6
>>100
そこにいたるまでの描かれ方が違うでしょう。
タックルが倒れ、デルザー改造魔人に窮地に追い詰められた城茂は、
自滅の危険を承知した上で超電子ダイナモを受け入れる。
この展開があったからこそチャージアップ後のストロンガーの強さに
カタルシスがあるのですよ。
龍騎でのカードの描かれ方は、決して「切り札」ではないんですな。

141 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:41 ID:DQ+mRRpP
>>100

禿同。
実も蓋もない言い方すれば、両者とも「飽きっぽい子供を一年間も惹きつけるため」
の手段だ。
「昭和のほうは体張って改造手術受けたから偉い」
というのもなんだかなという気はする。

俺は巣と論がーはリアルタイムで見ていたが
パワーアップ後のあのアメフトプロテクターと触覚の彩色は
子供心にも「な〜んかカッコ悪るぃ〜」とめげた記憶がある。
Xの大変身は許容できたのだが(苦笑)

142 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:43 ID:IP+2YBWw
RXはどんなライダーが本気で敵としてかかってきたら、絶対殺すだろうな、
しかもほぼ不死身だから逆にやられても死ぬ確率は相当少ないと思う。

143 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:44 ID:IjAfCnRn
>>140
龍騎のサバイブとかも色々あるけどね。

144 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:47 ID:DQ+mRRpP
>>142

RXにはけっこう期待していた。予告編みたときは「おお!」と思ったよ。
でもロボとバイオの登場で一気に萎えて後半見る気が・・・・失せた
・・・もしかしてあれが免疫となってるから今の隆起の「サバイブ」に
それほど違和感覚えないのかもしれない(苦笑)

145 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:48 ID:p0G5DvLP
>>142
確かにRXなら龍騎の連中と張り合えるな(w

146 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:52 ID:IjAfCnRn
何か段々作品うんぬんじゃ無くてどっちが強いかスレになってたりして。

147 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:52 ID:SuwwixW/
明らかに駄スレ。平成のはライダーじゃないだろ!昭和のライダーと比べる
価値すらないよ。

148 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:54 ID:IjAfCnRn
>>147
君はxndEk8Wmと戦ってなさい。

149 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:56 ID:PZ6Z7DDI
なんか、龍騎をみてると、
「おまえなんぞ、仮面でもなければライダーでもないわぁー」と
思ってしまう…

150 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:57 ID:bVF78RjN
>>147
よくもまぁ恥ずかしげもなく今更そんなカビの生えた言葉を持ち出せるもんだな知恵遅れ(w

151 :名無しより愛をこめて:02/08/30 21:59 ID:IjAfCnRn
まあ、水戸肛門みたいなライダーはもう勘弁だな。

152 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:00 ID:DQ+mRRpP
>>147

「昭和」が君の愛着ある作品だからこその言葉だとは思うが、この手のことは
007の例を出すまでもなく資本主義の世の中ではよくあることだ。
売れるためにこそ偉大な名を名乗るのものだよ。売れなきゃどんなよい作品でも
打ち切りの目にあうのだから。


153 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:01 ID:A0N/hJe6
>>平成のはライダーじゃないだろ!
確かに平成に食い込んだRXはドライバーだし、真には専用バイクないし・・・。

154 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:02 ID:/uIrmL19
まだいたんだねぇ、こういう昭和の化石が…。

>>144
俺はむしろ逆。
あの二段変身には燃えたクチ。
旧1号からほぼリアルタイムで延々と見てくると、ああいう毛色の違うライダーって燃えるんだよね〜。
しかも、ちゃんと劇中で動きや戦い方に違いを描いてくれていたし。
正統派ファイトのRX、パワー溢れるロボ、スピーディかつトリッキーなバイオ。
残念なのは、やはり旧来のファンを意識したのか、最後の方ではハードショットをキメ技に使ってくれなくなったこと。
クウガはRX同様、フォームチェンジを使いこなしていたと思うけど、アギトは分かりにくかったなぁ。

155 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:22 ID:SeBKqcUt
フォームが違ったらアクションにもっと変化をつけて欲しかった。
RXやマイティの時は空手などのオーソドックスな技で、ロボやタイタンなら
プロレス的な力技、バイオやドラゴンなら中国拳法の様なトリッキーな動き
という感じで。

156 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:35 ID:G3fSXYbM
>>155
ウルトラの方はタイプチェンジで、がらっと戦闘スタイルかわるもんな

157 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:38 ID:IjAfCnRn
過去のライダー作品から3つ選んで投票するスレッド作ったら繁盛するかな?

158 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:41 ID:SuwwixW/
>>150 うっさい、身障者以下の危地外ヲタ。死ね!!!
ID:bVF78RjN


159 :名無しより愛をこめて:02/08/30 22:55 ID:A0N/hJe6
>>水戸肛門みたいなライダー
やめてよかったざまあみろと言いそうな元主役のいる・・・、クウガのことだな。

160 :ggggggg:02/08/30 23:00 ID:gMKP4TCO
CGをつかっていないこと! これにつきる!
仮面ライダーと呼ばれていたこと! これにつきる!

161 :名無しより愛をこめて:02/08/30 23:02 ID:/uIrmL19
>>159
1号からしてそう言っていたシリーズですから…

162 :78=79:02/08/30 23:16 ID:+yH7JqrR
>>138
スンマソン、ズバットAAスレに禿げワラで勝手に使ってしまいヤンシタ。

78の元ネタがサッカー板にあって、これも禿げしくおもろかったんで
(コレ→ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027586659/18)
漏れがパクって特撮板用のを作ってみたってワケです。こんなんでよければ
どんどんコピペしてくらさい。

ちなみに、漏れもこんな感じでちょっとずつ内容を改良しつつ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1030466128/10-11
(↑ 月光「バカ!削除依頼は最後の武器だっ!」を追加)
かましていますんで、各自アレンジ加えてもおもろいとおもひます。

(あと、アニメ板用も作ってみたが、こっちはまだいくらでもネタありそう
ですな。ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019574963/543)

163 :名無しより愛をこめて:02/08/31 01:05 ID:7+Upc57k
俺は初代をリアルタイムで見てクウガで特ヲタカムバックしたが
そのあとでビデオで見たRXが一番面白かったな。

164 :名無しより愛をこめて:02/08/31 08:03 ID:MtsVwdIN
ストーリー
昭和:マンネリ...しかし平成ライダー以上の燃えるシチュエーション多し!!
平成:大人の鑑賞に耐えうるストーリー(タマに外れアリ..)燃えるシチュエーションも適度にあり

ライダーのデザイン
昭和:30年以上経った今見ても最高に格好良い旧一号、
  モンスターの様な異型のアマゾン、口が出ていてダサイぞ!
  でもそれも味だ!ライダーマン!!石森章太郎のデザインセンスは流石.....

平成:イラストが公開された時は派手に叩かれたアギト...しかし動くと最高に(・∀・)イイ!
...しかし昭和ライダーに比べると少々斬新さに欠けた感。
  龍騎のライダー達は斬新過ぎて(w 「玩具買って下さい」なデザインも加わりアンチ増殖.... 

165 :名無しより愛をこめて:02/08/31 09:03 ID:JJ/mI7nU
必殺技が、リアル火薬爆発で表現されてるとこ。
CGでごまかしてる感がある平成ライダーは軽薄
に見える罠。
あと、どろどろになりながらも必死で戦うライダ
ーの重さもないし。
ヒーロー・ヒロインの磔・緊縛・逆さ吊がなくな
ってピンチ感が希薄だし。
そういうのがなく、必殺技を出す平成二違和感が
あります。

166 :名無しより愛をこめて:02/08/31 10:17 ID:5P9Yc08u
>>165
なんだかシャンゼリオンの「ヒーローの先生!」を思い出してしまった(w

ピンチ感が希薄とは思わないけど、戦闘が小奇麗で迫力に欠ける気がする

167 :名無しより愛をこめて:02/08/31 10:26 ID:msEseI+o
>「ライダーブレークVSサバイブファイナルベント」

スカイあぼーん決定。
てかスカイがどんながんばってもナスティベントで動きとめられて
トリックベントで斬られまくったあげくファイナルベント飛翔斬であぼーん。

てか、最近ライダーも強さインフレ気味だから…

映画版龍騎のライダーら V S 昭和7人ライダー

なんてやったら七人ライダーボコボコにされること限りなし。
ライダーマンの相手がリュウガだったりしたら確実に一方的に殺られるな。

168 :名無しより愛をこめて:02/08/31 10:33 ID:kOd7Jndj
>>167激しく同意

169 :名無しより愛をこめて:02/08/31 11:46 ID:9OYe6RzR
昭和ライダーのスペックをきちんと表現したらそれこそ
ライスピ並の演出になるんだけどね。
ま、その辺は言っても仕方が無いか。
実際の画面比べりゃどうしてもそう感じちゃうし。

170 :名無しより愛をこめて:02/08/31 11:54 ID:O7fAr++G
>>167 君はこのスレの主旨を理解していないね。

171 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:00 ID:msEseI+o
>>170
わかっちゃいるんだが(w

172 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:04 ID:5wXXfLRM
昭和:燃え
平成:萌え

・・・私は昭和54年生まれ。ブラックマンセー。
立派な昭和の化石です(鬱

173 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:11 ID:R46FCbsE
>「ライダーブレークVSサバイブファイナルベント」

ナイトあぼーん決定。
てかナイトがどんながんばってもスカイキック一発であぼーん。

てか、最近ライダーも強さインフレ気味だから…

映画版龍騎のライダーら V S 昭和7人ライダー

なんてやったら龍騎のライダーボコボコにされること限りなし。
リュウガの相手が誰だったとしても確実に一方的に殺られるな。


174 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:15 ID:O7fAr++G
>>173 だからスレの主旨が違うだろ

175 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:16 ID:pyas3MjL
>>173昭和の化石が一匹釣れた・・・。

176 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:26 ID:gWOnEJCa
昭和ライダーも平成ライダーも激しくイイ!(・∀・)

177 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:47 ID:x11o0t6k
どのライダーが一番強いか?ってのは決まらないと思うよ、
やっぱり自分の好きなライダーが一番強いんだと思う、
だから人によれば、ライダーマンが劉臥(リュウガ)
より強かったりするんだから、(最悪、オリジナルライダーってのもアリ)
ちなみに俺の最強ライダーは劉臥(リュウガ)。

178 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:54 ID:sDCcMDTq
正直V3の映画版に出た大砲バッファローと
ゾルダの火力は同レベルなんじゃと思わないでもないかな。

179 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:57 ID:3HkE9F0z
>>178
いや〜ゾルだの方が上だろ〜、だってゾルダにはマグナギガが付いてるんだもん。

180 :名無しより愛をこめて:02/08/31 12:59 ID:3HkE9F0z
スマン「ゾルダ」だった。

181 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:00 ID:KEZfsx1y
BLACK、ZO最強

182 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:02 ID:44Ni7yrl
みんな強い。それでいいじゃないか。

183 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:03 ID:jZVSPaLc
>>177
「勝っているとこ」ってのは
そういう意味じゃないだろ。

184 :178:02/08/31 13:03 ID:sDCcMDTq
>>179
ん。ゴメンゴメン。EOWと砲撃っていうか、破壊力の表現がさ。
物凄い引いた場所から取ってるのに画面全体を埋めちゃう爆発。
あの迫力はEOWと比べても見劣りしないんじゃ?と思ったのよ。

185 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:07 ID:msEseI+o
>>178
大砲バッファローが映画のEOW並の火力演出だったらどんな映像になってたんだろう(w

186 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:09 ID:pq5xnjwL
>>93
>>脳内美化自体は罪ではない
>>問題は自分の脳内美化を他人に押し付けるというか
>>評価基準にしてる連中なわけで・・・
いまさらなんだけど
まだアギトが放送されていた頃に
「最近のヒーロー物は内容もいきあたりばったりで子供騙しだ!
 昔の作品の方が脚本も緻密で、シリーズ構成の整合性もあって、何よりもドラマとしてよくできていた!」
とかぬかしてたヤシがいてさ。
平山Pマンセーで伊上脚本マンセーの俺でもさすがに寒気を覚えたよ・・・

187 :179:02/08/31 13:12 ID:E6SiXLHh
>>184
スマン、俺、大砲バッファローは写真でしか見たこと無いのよ、
何せ中坊だから・・・。

188 :178:02/08/31 13:13 ID:sDCcMDTq
>>185
大砲の弾がスローモーションで迫り物凄い爆発で吹き飛ぶ怪人たち。
しかし爆煙が晴れてもライダー達はいない。
「なに!!・・・穴を掘って逃げたのか!!おのれ、どこだ!!」
「私はここだ!!」(1号2号を脇にしたがえ崖の上でポーズを取るV3)
ああ昭和ライダー・・・どうしてもチープなイメージが浮かんでしまう(w

189 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:14 ID:jZVSPaLc
>「なに!!・・・穴を掘って逃げたのか!!おのれ、どこだ!!」
 
こんな台詞あったか?

190 :178:02/08/31 13:18 ID:sDCcMDTq
>>187
うんにゃ。別に謝るこっちゃないでしょ?
まあ、興味があって機会があったら映画のV3見てくれればよし!
自分もライスピあたりで引き戻された口だから、古いの見て突っ込んだり
感激したりといろいろだしね。平成も同じく。
でも実際の爆発ってのはとにかく凄いと思うよ。あと映画ではXの
キングダークの迫力もちょっとしたものだと思う。
・・・あの映画こそツッコミどころ満載だけど(w

191 :178:02/08/31 13:22 ID:sDCcMDTq
>>189
ストロンガー客演の時のが混ざってる。
マシーン大元帥のバリアに閉じ込められた時の。
いやいきなりでスマンかった。
さすがにEOWの爆風の中すっくと立つライダー達は
想像しにくかったんで。
数字コテが居座るのもまずいのでそろそろ逝くよ。

192 :名無しより愛をこめて:02/08/31 13:31 ID:kb1A0QwP
アマゾンが一番好きだ〜。
幼稚園児の時ビデオで見た時の衝撃が忘れられない・・・
アマゾン、怖すぎ!
血、出まくり!
首チョンパ!

193 :名無しより愛をこめて:02/08/31 14:21 ID:cqSkDT+9
 平成は浜名湖にいっていないからね

194 :名無しより愛をこめて:02/08/31 14:23 ID:JJ/mI7nU
コースターアクションもないしね〜。最近のは・・・。

195 :名無しより愛をこめて:02/08/31 14:35 ID:N2HmCUv9
時期的に昭和と平成のはざまのRXは
コースターのレールに飛び乗ってポーズ決めてたな

196 :名無しより愛をこめて:02/08/31 14:56 ID:jqwc6kyv
昭和ライダーがチープなんじゃなくて、昭和の東映特撮がチープなだけだろ?
しかも今の視点で、当時の円谷やピーと比較してね。

企画内容やスタッフの感性やスタント面がチープなわけじゃねーよ。

197 :名無しより愛をこめて:02/08/31 15:15 ID:96u1Vq2F
しかし今の撮影技術で昭和ライダー的なアホらしい展開(←馬鹿にしている訳ではないぞ!念のために。)
を撮ったらそれはそれでどうなんだろう?

198 :名無しより愛をこめて:02/08/31 15:19 ID:5P9Yc08u
>>197
来年の特撮板が大騒ぎになります、ていうか撮って欲しい

199 :名無しより愛をこめて:02/08/31 15:19 ID:973QCE2l
>>197
ハリケンジャーみたいになる

200 :名無しより愛をこめて:02/08/31 15:45 ID:msEseI+o
クウガ並に大真面目にやって今の技術で「毒ガスを作るのに13歳の兄と7歳の妹が必要なのだ」
とか偽ライダーが「どんどん食えよ!それでおなか壊しちゃえよ!」とアイスクリームを幼児の口に押し付けたり
観音を空に打ち上げたり、、、なんて展開を今やったら…メラ萌える!

龍騎、アギトみたいに狙ってコントやるよりよっぽど楽しいと思ふ(w

201 :名無しより愛をこめて:02/08/31 17:08 ID:Q/zPt6fP
ケンカはやめてここで語り合おうよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1030628630/l50

202 :名無しより愛をこめて:02/08/31 17:14 ID:Z1ZtNAG+
>>クウガを仮面ライダーと呼ばないでもらいたい。
ほんとにこんなこといったの

203 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:05 ID:nTr9Bpq3
>>187
大砲バッフアローの爆撃の撮影で
火薬の量が多すぎて地形が変わったとか

204 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:08 ID:/TNs7JQU
>>203
島の形が変わるほどの爆発だったそうですね(笑)

205 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:14 ID:d+pGAWDf
>>197
ガオレンジャーがそんな感じだった気が。
ああ、でもあれは主人公達もおちゃらけてたからなあ・・・

206 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:15 ID:d+pGAWDf
今はもう規制の問題でV3のOPみたいな大爆発は撮れないんだってな。

207 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:18 ID:tpNyFY+Y
>>205 
そうそう。最初の頃は萌えて見てたけど、後半は反吐が出そうだった。
あれもオバ厨さえ干渉しなければ防げたんだと思う。

今のライダーが面白くねーのは見てる親に媚びすぎてるからだね。ヲタ云々より。
クレーマーババァとか(玩具の)PL法なんかがどんどんライダーの活躍をショボクしてるわけでしょ?
そりゃいい作品なんか作れるわけないよ。


まぁ、白倉は馬鹿だけど。


208 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:22 ID:JJOv/L6v
>>206
不可能ではないけど、手間やお金がかかったり、許可が降りにくくなってるらしいよね。



・・・っていうか、そーゆー時こそCGの出番だと思うんだけど・・・

209 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:36 ID:GzU5fkKY
V3のころは逆に光学合成のほうがしょぼしょぼだったな
なかなかうまくはいかないもんだ。

210 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:38 ID:emFiMeIn
だからこそ、昔ネタ+今の技術がベストなんだと思いませんこと?

211 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:44 ID:JJ/mI7nU
CGだと、ウスッペたく感じるので、リアル爆発がいいよ!


212 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:50 ID:GzU5fkKY
なんでアンノウンやモンスター、あまつさえガイまで爆発するよ?
と言う感もあるにはあるが、まあ、カタルシスがあるからなぁ。
リアル爆発の制限がクリアできないのであれば
爆発以外の重厚なCGで消滅を演出できんもんかな。

213 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:53 ID:eaNCnJNS
俺は昭和も平成もどっちも好きだが、
昭和のほうが、アクション量では勝っているな。うん。

214 :名無しより愛をこめて:02/08/31 18:57 ID:3j/MW4dW
ある意味、刑事モノで

「特捜最前線」「はぐれ刑事純情派」「警視K」が好きか?
それとも
「西部警察」「太陽にほえろ」「あぶない刑事」が好きか、

みたいなものなのかな?<一連の昭和vs平成バトル



215 :名無しより愛をこめて:02/08/31 20:20 ID:nTr9Bpq3
>>214
前者と後者の例だと、弾丸の数が違うな

216 :名無しより愛をこめて:02/08/31 21:04 ID:unnVzDnY
>>214>>215
関係ないが、上3つはわかるが「西部警察」「太陽にほえろ」「あぶない刑事」
は方向がぜんぜん違うと思うのだが…。
(それに、太陽ってこの2つ程は弾も撃っとらんと思うが…)

西部警察は大掛かりでハデ一辺倒(大門の車の出動シーンといい、一番特撮チック)
だし、あぶない刑事は根はコミカル系なので、ハデ西部ともラストが根暗な太陽
ともまるっきり逆といえるんじゃ?
(あぶ刑事は、むしろトミーとマツの方がよっぽど近いかも。)

関係ないんでsage

217 :名無しより愛をこめて:02/08/31 22:55 ID:9MIKHIv6
クウガ、アギト、龍騎も方向性違うけどね

218 :名無しより愛をこめて:02/09/01 01:43 ID:/jb/0EMF
あるじゃんいっぱい!

219 :名無しより愛をこめて:02/09/01 02:04 ID:TQId3l+T
だから、具体的に例を挙げろよ…。
このスレはそういうのをマターリと話すスレなんだからさ。

220 :名無しより愛をこめて:02/09/01 02:32 ID:ihJwk5bi
ナイトなんてコウモリ(ダークウィング?)をターゲットにすればよい。
コウモリなんて羽をやられたら一生飛べないしな。
で、コウモリがいないナイトなんてただのザコ。

221 :名無しより愛をこめて:02/09/01 02:33 ID:CC7l9Iez
トランポリン

222 :名無しより愛をこめて:02/09/01 02:35 ID:HrqTKhaw
>>220
コウモリを狙っているスキに、ナイトに攻撃される罠

223 :名無しより愛をこめて:02/09/01 10:08 ID:5H5zKuyC
オレは今の技術でアマゾンライダーを見てみたい。
絶対、PTAから苦情がきそうだが。
映画もR指定になりかねん。

224 :名無しより愛をこめて:02/09/01 10:09 ID:Rr/nOOTm
だからスレの主旨が違うだろ

225 :名無しより愛をこめて:02/09/01 10:31 ID:T+ZwqxRg
>>222
コウモリなしのナイトはタダのザコ。
ライダーマンでも倒せる。

226 :名無しより愛をこめて:02/09/01 10:53 ID:/u6HCszf
あのライダーの方が強い、いやこっちのライダーの方が強いって、
俺が消防の頃、ガッコで激しく議論されてたっけ(w

なんか懐かしいぞ、このスレ

227 :名無しより愛をこめて:02/09/01 11:20 ID:5H5zKuyC
>>226
その当時はどんな結論に至ったか気になる・・・
やっぱV3とかストロンガーで収まったのかな?

228 :改造たろー:02/09/01 12:36 ID:Z9Aisv/w
>212
手塚が爆発したら悲惨だったな。

>225
と、いうかモンスターなしの龍騎ライダーは皆弱いと思う。

229 :名無しより愛をこめて:02/09/01 12:43 ID:z65I6xxh
生身<ライダーマン<G3マイルドINオムロン<ブランク体=クウガグローイングフォーム

230 :名無しより愛をこめて:02/09/01 12:56 ID:bF5FHewg
>>227
226ではないが、当時俺の周りではストロンガーが最強だといわれてた。
理由は、「カブトムシだから」
みんななぜかその理由で十分だった。

231 :名無しより愛をこめて:02/09/01 12:59 ID:5H5zKuyC
>>229
おまぇ、ライダーマンを馬鹿にすんなよ〜。
G3マイルドINオムロン、ブランク体、クウガグローイングフォームに
プルトン爆弾と一緒に自爆して大気圏突入ができるとでも思ってるのかよ〜。
せめて、せめて、オムロンよりは格上にしてあげてください、オナガイシマス。

232 :229:02/09/01 13:08 ID:3ZEhj8OH
今、仮面ライダーSPIRITSを読んだんだけど、結構ライダーマンって強い。
というわけで
生身の人間=ショッカー戦闘員<G3マイルドINオムロン<ブランク体<クウガグローイングフォーム<ライダーマン

233 :名無しより愛をこめて:02/09/01 13:10 ID:3oMRGnpY
タックルは?w

234 :名無しより愛をこめて:02/09/01 13:31 ID:+vR8HwiS
ブランク体ってミラーワールドに入る能力がある(入ってもしなない)だけで
身体能力は生身の人間と変わらないんじゃなかったっけ?
空から武器を召喚とかもできるけど。

というか「龍騎ライダーはモンスターがいなければ弱い」は
「改造人間の仮面ライダーは改造される前の生身の人間なら弱い」と
言っているようなもんだぞ。超人的な力の源が契約か改造かという違いなんだから。

というかスレ違いの話題だな。

235 :名無しより愛をこめて:02/09/01 13:39 ID:UlUGcRXT
EOW直撃しても平然と立ってるライダーマン。
ゾルダが無傷のライダーマンを見てひるむ、その一瞬にパワーアーム一撃でゾルダを爆死させるライダーマン。

劇場版のリュウガ、王蛇、龍騎、ナイト、ゾルダ(モンスターもフル使用)が束になってもてんで相手にならないほど
鬼のように強いライダーマンを見てみたい。

236 :226:02/09/01 13:48 ID:/u6HCszf
>227
いわゆる第1期のライダーは、消防時代とほぼ重なるので、
2号登場時から、どっちが強い、誰が強いの議論が繰り返されたんだ。
なにせ、昔のことだから詳しいことまで覚えてないけど、ストロンガー放映時は
俺の周囲では既にライダー人気は収束気味だったので、ストロンガー混じりで
議論した覚えがない。概ね、V3最強って感じだったような気がする。

ちなみに、俺は、アマゾン最強って主張した覚えがある(w
根拠は、パンチやキックより、噛む引っ掻くの方がダメージが確実ってこと
なんだけどね。アマゾンに対して「あんなの仮面ライダーじゃない」って意見が
あったので、ちとアマノジャクになってみたんだろーな。

長文、スマソ

237 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:00 ID:rJQNp5qn
>>236 俺がガキの時にはその時点で一番新しいライダーが最強なんだとの
結論がでた。ライダーマンは例外として。

238 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:08 ID:/u6HCszf
>237
俺らの周囲では、最新作には反感を持つようなタイプが多かったのか、
それとも、テレマガやテレランで最新=最強みたいな書かれ方をしているのに
なんとなく反抗したかったのか、いずれにしろ、最新=最強は少数派だった
ような気がする。

なんか、昔のことをいろいろ思い出してみると、俺の消防の頃って、
この板よりも濃い議論をしていたような気がしてきたよ(w
まあ、あの頃は、ビデオもなかったせいもあってか、1話々々必死に画面に
食い入って見ていたからなあ。

239 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:16 ID:/jb/0EMF
ライダーマンは我慢強いよ!他のライダーに比べて・・・。

240 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:19 ID:MJuO7o6w
>>234
ブランク体は
パンチ50AP(2.5t)
キック100AP(5t)
ジャンプ10m
と実はそれなりに強いらしい
>>235
そんなのライダーマンじゃねぇ
及ばない力でも立ち向かう勇気がいいんじゃねーか

俺のガキのころはストロンガーか1号が強い事になってた

241 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:48 ID:wpusBXFy
 仮に、昭和ライダーと平成ライダーの技術部分を抜きにして
ストーリー部分だけ抜き出せば、昭和ライダーのほうが、燃える場面が
多いのは確実だし、敵キャラがバラエティーに富んでいるのも事実だ。



242 :名無しより愛をこめて:02/09/01 14:53 ID:/jb/0EMF
>>241
いい事言った。
そうだよ、それだ!平成怪人やモンスターは覚えてるのが
少ないが、少なくとも幹部の怪人は鮮明に覚えている。
地獄大使だとか死神博士だとか凄く個性があった。


243 :名無しより愛をこめて:02/09/01 15:42 ID:UlUGcRXT
ドラグブラッカー&リュウガ>ジェノサイダー&王蛇>マグナギガ&ゾルダ>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>ライダーマン

244 :名無しより愛をこめて:02/09/01 15:57 ID:kDSNY4wR
マグナギガ&ゾルダとライダーマンの間には他のライダーが入る罠。

245 :b loom:02/09/01 16:00 ID:ZH72pcFh

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

246 :名無しより愛をこめて:02/09/01 16:24 ID:BM5Soowe
>>242
幹部怪人の場合、まず幹部がいて、それから派生して怪人体のほうも覚えているって感じだな。
アギト、龍騎には、こうした幹部怪人っていないからね…。
エルロードだって、水を除いては2〜3話続けて出てくる怪人程度の扱いでしかない。
グロンギはどれもすごい印象に残っているよ。
ザインやガリマ、バダー、ガドルあたりは何回も続けてクウガを苦しめていたし。
特に、究極体に進化していくゴオマを圧倒していたガドルのインパクトは凄かった…。
あそこまで威圧感のある怪人って、全作通してもそうはいない。

247 :227:02/09/01 16:38 ID:5H5zKuyC
>>236>>230
返事ありがと〜。やはしV3とかストロンガーは強いって印象あるんだね。

ちなみに俺は>>223にも書いてあるようにアマゾン贔屓なので
アマゾン最強説を押してた・・・
あの流血具合は半端じゃねぇ!って思ってたし

248 :名無しより愛をこめて:02/09/01 17:58 ID:+wopFod1
クウガの怪人はデザインも存在感もえがった!!
ショッカーの幹部達の存在感も(・∀・)イイ!!
ショッカー怪人のデザインも今見ても皆印象的...
石森章太郎のセンスって凄いヨネ

249 :名無しより愛をこめて:02/09/01 18:13 ID:L17N3vMl
>>244 スーパー1もいれとけ

250 :名無しより愛をこめて:02/09/01 18:46 ID:WnDxE+K2
平成ライダーは大人が見てもおもしろいけど、昭和ライダーはビデオで見ていたら
V3から急に恥ずかしくなった。
でもあの戦闘員の「イーッ」という奇声は秀逸。
あれ考えた人は凄いと思う。
ガキが画面に出なくなったのがいい!少年ライダー隊って・・・・。

251 :名無しより愛をこめて:02/09/01 18:56 ID:mMF8YTry
よく昔と今のを比べると・・・ってのが有りますが
普通に考えれば今の方が物自体は良いと思いますけど
昔の物を今の製作環境で作ったとしたら?
で比較したら昔の物の方が良さげかも?と思う物は多い気がします

個人的には名馬や名選手の比較も同じようにしてます
(技術や制作費が無いから秀逸なアイデアでカバーしてたとも考えれますけどね)

252 :名無しより愛をこめて:02/09/01 19:39 ID:/u6HCszf
>251
> よく昔と今のを比べると・・・ってのが有りますが
> 普通に考えれば今の方が物自体は良いと思いますけど

なにせ、昭和のライダーは30〜20年前の作品だからねえ…。
特殊技術に限れば、全くもって今とは比較にならんわな。

253 :名無しより愛をこめて:02/09/01 19:42 ID:TKnwpMtt
昭和ライダー、爆破シーンが怪我人出ないかとかで、むっちゃドキドキするけどなぁ。
CGでは味わえない本物のよさだ。

254 :名無しより愛をこめて:02/09/01 19:45 ID:/jb/0EMF
岩場とかからの落下シーンもドキドキしたよ。六人
偽ライダーのときとか・・・。

255 :名無しより愛をこめて:02/09/01 19:48 ID:/u6HCszf
そういえば、昔のは崖っぷちとか、思いっきり無茶な場所でアクションしてたなあ。
あれはもう合成抜きでは再現不能だろうな。

256 :名無しより愛をこめて:02/09/01 19:55 ID:/jb/0EMF
昭和ライダーの頃の着ぐるみ役者さんたちって、
そういう意味からすると、ホント命がけだったんだな。
今は安全性が重視されるからね〜。

257 :名無しより愛をこめて:02/09/01 19:56 ID:Bs+bj+iH
V3劇場版の爆破シーンは永久に超えられないだろう

258 :名無しより愛をこめて:02/09/01 20:00 ID:2FtaPSJX
>>257超えられないんじゃなくて、超えれないんだと思う、
法律とか色々問題があって。

259 :名無しより愛をこめて:02/09/01 20:23 ID:iCNZ2VB/
危険なアクションや長回しの戦闘シーンなどは
上の方でやってる事が凄いという結論が出されてしまっているが
そのやってる事が体感的に凄いと感じるからこそ彼らを超人として
感情移入できるという風には捉えてもらえなかったようだな。
今のCGメインの特撮だと、どうしても一歩退いたというか、外から
眺め回しているような感じを覚える。
観賞はできても没入は出来ないというか。

260 :改造たろー:02/09/01 20:24 ID:FlarNlRG
しかしこの手のスレは似たようなのが何でも立っていたうえ
どれもそれなりにレスがつくんだよね。

261 :名無しより愛をこめて:02/09/01 21:41 ID:/u6HCszf
>260
フッ…何をいまさら

262 :名無しより愛をこめて:02/09/01 21:50 ID:MJuO7o6w
>>253 >>259
まぁそんな見方して楽しむのは俺ら特ヲタだけだろうけどなぁ
後フィルム撮影のライダーも味があってもう一度見てみたいよ。

263 :名無しより愛をこめて:02/09/01 21:57 ID:TKnwpMtt
子供の頃は素直にドキドキしてたけど、今だと視界の狭いスーツであんな危ない事を、
って思うよ。
今のアクターさんが楽してるとかは思わないけどさ。
龍騎なんか、皆左ききでアクションしないといけないからたいへんだわ。

まぁ、旧作の特殊効果のシーンとかはしょぼくて泣けるが(笑)

264 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:08 ID:/u6HCszf
>263
旧作の特殊効果って、火薬を使う効果とかを指すんだけど…。
火薬に関する限り、はっきり言って、昭和の方が良いと思うんだけど。

265 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:22 ID:PdRu9QvW
現在の日本のしょぼいCG見せられてもすごいとは言えん。

266 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:23 ID:/jb/0EMF
>>263
別に、画像を反転させれば普通にアクションできると思う。

267 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:27 ID:yLbpgsCH
やはり大野剣友会あってこそじゃないの?、昭和ライダーのアクションの凄さって。
かなりな漢ぶりだったらしいよ、あそこの人たちって。

268 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:27 ID:Pd6cDUp9
>旧作の特殊効果
ふつうに特撮のことでしょ。
2号vsドクガンダーの空中戦とか
ショッカーライダーの全滅とか
Vスリャアマッハキックとか・・・当時はわりと興奮したのにいま見るとトホホ感全開・・・

269 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:51 ID:/u6HCszf
>268
たしかに、今では特殊効果ってのは、いわゆる特撮のことを指すのが一般
なんだけど、昔の東映あたりでは、血糊や火薬のようなものを使うことを
特殊効果って呼んでたんだよ。
んで、仮面ライダーの特効と言えば、大平火薬の菊地さんのことなんだよ。

270 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:52 ID:PdRu9QvW
CGと本物が見分けがつかないならともかく、
一発でCGってバレバレだからなあ平成は。
昔の人形を使っての特撮以下だな。

271 :名無しより愛をこめて:02/09/01 22:55 ID:SGJTeDyU
龍騎の第一話で、「あ〜、今回からおもちゃだけでなくカード販売促進番組になんのか」
と思った自分。
で、今度の悪のライダーで同人女が耽美系同人誌を大量に出すのかな、とも思った。
虫唾が走る。

作品の出来以前に女性ファン受け狙い丸出しの製作態度が性に合わんのだ。
マニア受け狙いの作りはもう避けられない事だろうが、実はこっちもイヤ。

272 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:00 ID:0uM6Dovs
そっか??
確かにバレバレだし、もうちょっとウマクやってほしいとは思うが、
CGじゃないとムリな、カコイイシーンを撮ろうとしている努力は感じるぞ。

…むしろ昔の人形の方が、妥協の産物のような気が。

273 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:01 ID:/jb/0EMF
わしもそれはイケ好かん!某遊○王に味占めたなって感
が否めずいやだたーね!

274 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:16 ID:vx863vZT
先週のドラグレッダーは(・∀・)イイ!
とか思いましたが。

275 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:33 ID:UlUGcRXT
>今度の悪のライダーで同人女が耽美系同人誌を大量に出すのかな

そんな発想がまっさきにできるあなたにも虫唾が走ります。

276 :名無しより愛をこめて:02/09/01 23:44 ID:1DfJz7S0
随分と遠い所に来ちまったもんだよな…

277 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:04 ID:D0S46mX5
女性受けを狙っているかなんて邪推の粋を出ないだろ。
同人女にかかったら
1号と2号の友情や、V3とライダーマンの関係まで同性愛ととるぜ。

278 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:07 ID:0PI+gvxC
つまりは>>271は同人女並の脳みそってことですか

279 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:28 ID:JRed62ZC
>>270
そんなのどっちもどっち。
へたれな人形丸出しならCG丸出しな方がマシだと思う奴
の方が今は多いはずだ。

280 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:34 ID:Gqc1lfma
それは、違うと思うよ・・・。

281 :名無しより愛をこめて:02/09/02 00:39 ID:t8m1KLh+
本物の爆発が良いんじゃないの。
って思う奴も沢山いるさ。

282 :名無しより愛をこめて:02/09/02 02:23 ID:s4haLmR/
>>271
龍騎作中のカードの扱いは
東映連中が上手くバ○ダイの意向をかわしてくれたって感じで好きだけどな
「○○のカードだ、AP○千!」とか「俺のターン!」とか言ったりしないし
APやら属性といったカード的設定ほぼ無視だし
「ガシャッツ」→「(他より心持ち大きめの声で)ファイナルベント」てのに燃え

283 :名無しより愛をこめて:02/09/02 02:29 ID:LkhzHoq4
>>282
禿同。
あの『ガシャッ』『ファイナルベント』っていうのは結構カタルシスが。
1号とかのキック前にライダーファイトのポーズをとったときの
『ヒュィィィィン』っていう感じの音(ベルトの回転音か?)に近い気が。

284 :名無しより愛をこめて:02/09/02 07:18 ID:mkdMF5h7
昔の東映作品の特撮がしょぼいのは仕方ない。
まともな特撮スタッフがついたのはやっとゴレンジャーぐらいからなんだから。
それどころか、
特撮に予算つけられないんで格闘主体のアクション路線になったという話も聞いたことがある・・・・

>同人女にかかったら
>1号と2号の友情や、V3とライダーマンの関係まで同性愛ととるぜ。
てゆーか、既に餌食になってるぜ。同人女に過去作品も現在進行作品もない。

285 :名無しより愛をこめて:02/09/02 12:33 ID:/Lo5xhph
真剣に比較してんの?皆さんは。

286 :ビスコ昭和:02/09/02 14:12 ID:KQbNmNaV
昔は主役自らスタントシーンやってたからなあ。

287 :名無しより愛をこめて:02/09/02 14:22 ID:Gqc1lfma
確か、ライダーマンも自分でやってたって聞いたけれど・・・。
凄いよね。役者さんの意識も違ってたしね〜。恐らく・・・。
イケメンじゃなかったところに、漢を感じたしね。重厚な感じが
したよ。昭和は、必死に作ってた感があるけれど・・・。

288 :名無しより愛をこめて:02/09/02 14:28 ID:CwsZwGZZ
平成はホントに内輪で盛り上がってる雰囲気が出すぎ。
インタビューとかでも身内の馴れ合い的な褒めちぎり合いが痛々しい。

289 :名無しより愛をこめて:02/09/02 14:39 ID:Gqc1lfma
内容も痴話げんかって感が否めない。
特に龍騎では、モンスターの存在自体がいらないって
感があるし・・・・。
特にヒーロービジョンとか特撮ニュータイプとかね。
他のヒーローにしたってそこは一緒だけれども・・・。

290 :名無しより愛をこめて:02/09/02 15:01 ID:2JT/9qXO
>>279
>へたれな人形丸出しならCG丸出しな方がマシだと思う奴
>の方が今は多いはずだ。
そ・・・そうなのか!? 俺はあのCGに萎えて観なくなったんだが・・・。
「サイバーコップ」のビデオ合成特撮ほど酷いショックではなかったけど。
俺は「特撮といえばミニチュア!」という固定観念が強いから、人形>CG
なんだよなあ。例え手作り感覚のチープな特撮でも嬉しかったりする。
この辺も昭和世代が平成ライダーに抵抗を感じる理由の一つかもな。

291 :名無しより愛をこめて:02/09/02 15:42 ID:+jb70EMt
ミニチュアについてはウルトラがかなりグレードアップしてるから期待できる。飛び人形とか。
まさか、今更R&Mにピアノ線って事は無いだろうしね。


292 :名無しより愛をこめて:02/09/02 15:43 ID:sb1SdidY
CGマンセー!って実はもはやすっごく古臭い発想だと思う。

293 :名無しより愛をこめて:02/09/02 15:48 ID:s4haLmR/
マンセーしてるんじゃなくて、制約だとか技術だとかの問題で
現状ではCGでしか表現できないものがあるというだけでは?

294 :名無しより愛をこめて:02/09/02 15:49 ID:e1cmnM/P
平成と昭和はどっちが予算合ったんだろう?


295 :名無しより愛をこめて:02/09/02 16:17 ID:Wgi0Mrlp
>294
貨幣価値の変動等を考慮しても、圧倒的に平成。

296 :名無しより愛をこめて:02/09/02 16:21 ID:pdKGdTwW
>>295
勢いで言うなよ、夏休みボケ厨。

今のCG多用やビデオ撮影は低予算化の現れ。
平成と言う時代自体が不景気の塊なんだから予算削減は当たり前。
まぁ、総体的にはあんまり変わってないんじゃないか?

ちなみにウルトラでは80が予算最高。

297 :名無しより愛をこめて:02/09/02 16:27 ID:iocMI7n4
80ってどれぐらいだったの?
っつーか仮面ライダーとウルトラマンの予算の違いって大きい?

298 :名無しより愛をこめて:02/09/02 16:33 ID:9v5IwoDq
80は一話当たり3000万前後、と聞いた。
ブームだったし、お金があったんだろうね。

ライダーはミニチュア特撮不要な分、安いんじゃない?
初代ライダーの本なんて、どれ見ても低予算低予算って書いてあるもんね。

やっぱりライダーで一番お金かけてたのはV3とかスカイライダー・スーパー1じゃない?


299 :295:02/09/02 16:38 ID:Wgi0Mrlp
>296
たしかに勢いで書いてはいる(藁

元祖ライダー〜RXを一括りには言えんが、第1期ライダーと比べれば
やっぱり圧倒的に平成の方が金を使ってる。
要は、制作費の回収の途が多様化していて、ビジネスとして
大型化しているのが原因ですな。

ちなみに、CG多用とビデオ撮影が低予算化の現れ、というのは、
ウルトラにはあてはまっても、ライダーの場合は事情が異なる。
そもそも円谷と東映では、制作プロとして規模が違いすぎる。
そもそも、ライダーのようなミニチュアワークを中心としない特撮では、
CG多用が低予算化の現れとは言えない。また、ビデオ撮影にしても
低予算化のためではなく、デジタルフォーマットへの対応の為が主たる要因。

300 :298:02/09/02 16:39 ID:1S5oD3bw
3000マソは聞いた話ね。
でも1000万は余裕で超えてたはず。

無責任カキコごめんね

301 :名無しより愛をこめて:02/09/02 16:40 ID:Wgi0Mrlp
>297
昭和に限って言えば、ライダーはウルトラの1/10〜1/5くらい。

302 :名無しより愛をこめて:02/09/02 16:44 ID:1jTrZ06Q
>>299
ちげーよ。

フィルムが衰退=値上がり=ビデオなら安いぜ
ってのと、
馬鹿高寺ハイビジョン撮影=大赤字=予算大幅削減=ただのビデオ

クウガが一番予算かけてるかもね。番組のヒット以上に大赤字出したんだから。


303 :名無しより愛をこめて:02/09/02 17:05 ID:CBb/7SqQ
大体長文書くヤシって妄想入ってるんだよなぁ。

304 :名無しより愛をこめて:02/09/02 17:10 ID:1S5oD3bw
>>301
十分の一なわけねーだろ
同時期のもので比較しろつーの。

305 :304:02/09/02 17:11 ID:lR7/SRTo
ん・・・新マンと旧1号比較したらそれ位になるかも・・・

306 :名無しより愛をこめて:02/09/02 17:12 ID:Wgi0Mrlp
>302
やっぱ、違うと言われると、反論したくなってしまふな(藁

君の言ってることは、あながち間違いではない。それもビデオ化の
要因の一つだよ。でも、それが主たる要因ならば、戦隊シリーズも
ビデオ撮影になってもよさそうなもんだが、そうではない。この辺は、
戦隊とライダーの売り方の違いが反映されているわけ。

東映のように継続的に特撮番組を作り続けているところでは、
それまでの撮影方法を変えるってのは、それなりに金も手間もかかる。
にもかかわらず、ライダーが全面ビデオ撮影に変えられたのは、
君のいうように、高寺くんのある種の暴走があったからとも言える
かもしれん。

307 :名無しより愛をこめて:02/09/02 17:16 ID:Wgi0Mrlp
>304
信じ難いかもしれないけど、ほんとー。
基本的には同時期(70年代)の作品での比較ですが、
おそらく、ウルトラとライダーの平成のシリーズを比較しても、
ライダーはウルトラの数分の一でしょう。

308 :名無しより愛をこめて:02/09/02 18:18 ID:LkhzHoq4
他にも高寺氏の暴走としては
挿入歌の乱発とかあるよな・・・>クウガ
全部で何曲あるんだかよく知らんが、ほいほいシングルだされても。
妹のうたとか買った奴おるんか?
あげく劇中で全然使わないし・・・
何考えてたんだろう。
スレ違いスマソ


309 :名無しより愛をこめて:02/09/02 18:23 ID:LkhzHoq4
>307
第1期とかはホントにそれくらいかかってたかもね。
オプチカルプリンターなんか借金して買ったわけだし。
でもさすがに平成のほうはそんなに予算かかってないと思うぞ>ウルトラ
特にコスモス。画面がレオなみに貧乏くさいが・・・
それでいてレオみたいな独特な趣があるわけでもなし。
80がかねかかってるってのはは分かるが。
川北紘一が撮った回とか特に。

310 :名無しより愛をこめて:02/09/02 18:40 ID:F0UwVS0o
>>300
80が一話3000万円....ポカーン....スゲー....

311 :名無しより愛をこめて:02/09/02 18:46 ID:OyXWT6Jz
はっきりと「この作品にはXX円かかった」って知ってるやつ
このスレにいないんちゃうん?

お互いに憶測だけをぶつけあって議論したところで
一生答えはでないと思われ。

312 :名無しより愛をこめて:02/09/02 19:11 ID:Gqc1lfma
お金がないならないなりに、創意工夫でがんばってたのが
昭和。
お金がないから、CGに頼ろうとする発想しかないのが
平成。
(法律的、技術的な問題は抜きにして)

313 :名無しより愛をこめて:02/09/02 19:17 ID:aQR/C6iU
昭和にもCGが普及してれば使ってたと思うが。

314 :名無しより愛をこめて:02/09/02 19:25 ID:imKj04pW
>>313
同意。昔の人はアナログ手法で頑張ったんだ。
それを今はデジタルで簡単に・・・・・・というのは間違いでしょ。
役者を危険にさらさず、昔より大胆な表現ができるなら
そっちの方がいい。体当たりの演技とかいうけど
2号ライダーというアイデアがなければ
そもそも仮面ライダー打ち切られてたわけだし、危険は危険だよ。
それにCGの使い方だって平成ライダーではかなり創意工夫されてる。

315 :名無しより愛をこめて:02/09/02 20:38 ID:Eqd/t8fc
>>308
挿入歌一曲作ると、いくらかかるか知ってるかい? ウププ

そりゃ高寺氏でなくたって挿入歌乱発したくなるョ。

316 :名無しより愛をこめて:02/09/02 20:44 ID:2/BENh9u
特撮の意味も移り変わってきてるわけだ。

317 :名無しより愛をこめて:02/09/02 21:03 ID:s8hh0tc0
フランスファイブをダウソして見てたんだけど、これは東映がやらなくなってしまったものを
きちんと受け継いでるよな・・・。


318 :名無しより愛をこめて:02/09/02 21:46 ID:zM495rtA
ミニチュア=特撮という意見があったが、そうなると今のSTARTREKとかは既に
特撮ではないんだな。
まあSTARTREKの場合、ミニチュアは手間と金がかかりすぎるってんでCGに
なったそうだが。

319 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:21 ID:N8bJl6vX
いまの撮影環境じゃ
平山ライダーどころか
宇宙刑事だって撮れるかあやしいよ・・・

320 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:31 ID:G0Xrr7JZ
クウガの第1話、2話で1億使ったって聞いたけどホント。
そのせいでアギトの予算がすごい少なかったらしいですけどアギトの方がアクションシーンカッコいいっていったい・・・
X3以降は知らないけど旧1号の頃はホントに予算が少なかったらしいね。
みんなかなり苦しい生活してたってホントなのかな?



321 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:42 ID:Wf6fvT+C
>320
クウガの1、2話は、予算的にはどうであれ、あれはすごかった。
画面から作り手の迫力を感じたな。
ひさびさのライダーということで世間に認知されるには
あのぐらい必要だったのかもしれん。

322 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:44 ID:HMWvxL06
CG万歳なんて奴は別にいねえよ。
ただ感情でCGを毛嫌いする野郎は存在自体が時代遅れ。
墓場へ行け。

323 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:54 ID:5fqqI9Fk
>>322
言葉は悪いが、間違ったことは言っていないね。
ミニチュアもCGも、その当時では可能な技術を使っているにすぎない。
新しい技術を否定し、無闇に古い技術を賛美することは、技術そのものの停滞を招く危険性がある。
使い方についての議論なら、その限りではないが。

324 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:57 ID:V063xPJw
>>308
>>妹のうたとか買った奴おるんか?
>>あげく劇中で全然使わないし・・・

使ってるよ 二回も

325 :名無しより愛をこめて:02/09/02 22:58 ID:bntGwDbi
1話はそうでもないが、クウガの2話は凄かったと思うよ。
ヲチが少々気恥ずかしかったがな(w。

326 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:03 ID:g2FIBq91
だいぶ前のどっかのスレで
「合成に頼ってロクに空中戦できなかったスカイはダメ!
 2号とドクガンダーの空中戦を情熱でやってのけた元祖のスタッフはえらい!」
みたいな書き込みがあった。
情熱でやってのけたといわれても、もろ人形を糸でぶら〜んぶら〜んしただけなんだが・・・


327 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:06 ID:n2sMsd/q
>>317
やらなくなったのは「やれなくなった」の他に
「やる必要がなくなった」ということも考えられる。
>>319
別に平山ライダーや宇宙刑事をそのままやればいいってもんじゃないでしょ。
>>323
禿堂。昔はミニチュアを使ったり出演者に無理をさせないと
迫力のあるシーンがとれなかったけど、今ならCGでできる。
CGに迫力がないっていうのは単なるノスタルジーが作り出した
色眼鏡にすぎない。要はアナログでやるといいところはアナログで、
デジタルでやるといいところはデジタルで、というのが正しいということ。

328 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:08 ID:y1meBXHb
>>298
 平成ウルトラも負けない位金掛かってるよ。
 ティガの当時に、NHKの放送文化って雑誌に制作費の事が
書いてあったんだけど、ティガも「1話3000万」掛かると
あった。比較として戦隊の予算も書いてあったけど、戦隊の
方は「1話800万」との事だった。(まあ戦隊は2本撮りしてる
から2話で2000万弱とかそんな感じなのかもしれないけど。)

 これからは伝聞だけど、ガイアの段階位になると、
「1話4000万」位掛かるようになってて、厳しい状況だったら
しい。平成シリーズ一時休止の要因にもなってるとか。

 コスモスもだいたいガイアの頃くらいは掛かってるそうなの
で、1話3000万〜4000万位じゃないかな。

329 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:09 ID:ICshg8UP
昭和が勝っている所…か…?

………

あ〜。簡単だよ。




「仮面ライダー」というキャラクターを確立させたところでしょ。

330 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:15 ID:5fqqI9Fk
それはV3で既にやっとる。

331 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:17 ID:LkhzHoq4
>>324
どこで?
全然気がつかんかった。
・・・二回「も」っていうのはどうよ。

332 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:17 ID:Cnfr0rOj
>>328
ウルトラマンって凄くお金掛かるんだね...負けずに戦隊も...ライダーも戦隊と大体同じくらいだよね.....
スレ違いだけどそんな膨大な予算で作られた今年のウルトラマンの悲惨さと言ったら...


333 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:22 ID:Wf6fvT+C
もうちっと安くならんもんかのう。

334 :名無しより愛をこめて:02/09/02 23:51 ID:s4haLmR/
一連の撮影費用話を聞いてて思うんだが、
平成ウルトラってちゃんと儲かってるのか?

335 :名無しより愛をこめて:02/09/03 01:02 ID:g95Y4YEn
>334
だから、杉浦のスキャンダル対策にあれだけ必になれたんだな。
つーか、ならざるをえなかったわけか。

なんだか、激しくスレ違いっぽいけど、まいっか(藁

336 :名無しより愛をこめて:02/09/03 11:18 ID:YUX9X8Cg
>>306
戦隊もビデオ撮影がメインだよ。

337 :名無しより愛をこめて:02/09/03 11:37 ID:ZszNQqqZ
ウルトラは、どんなにマーちゃんで儲けても赤字は赤字。
怪獣特撮作れば絶対に赤字らしいよ。(故円谷皐氏・談)
だから番組終ってからもどうにか二次収入を狙うんだそうだ。(アトラクとかSDとか)
ご本人の歌がフォローになったかどうかは知らんけど。

で、戦隊がフィルムを継続してるのは、サバンとの問題。
パワーレンジャーの為に渡す素材はフィルムの方が都合がいいんだと。
ライダーはサバンとの契約切れちゃったからね。



来年もライダー継続決定と聞いたけど、詳しい方いませんこと?



338 :名無しより愛をこめて:02/09/03 13:32 ID:4FyJkLVI
MASKED RIDER は超ズッコケだったらしいね

339 :名無しより愛をこめて:02/09/03 13:45 ID:lMQ6620A
>>337
たぶん”ライダーをやるよ!”ぐらいの内容だと思いますが、
 
仮面ライダー龍騎の後番組
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016608615/150

のスレの、591、696〜 あたりでそのような事が書かれています。

340 :名無しより愛をこめて:02/09/03 17:44 ID:QOEJScEf
黒ダミ「新しい流れに馴染めないライダーファンは・・・滅べばいい。」
神崎士郎「このカードデッキを使って・・古いライダーファンを・・・倒せ!!。」
アナザーアギト「ライダーファンは俺が守る、古いライダーファンは邪魔だ!。」
南光太郎「ライダーファンだって、新しい流れに馴染めなきゃこの廃墟と同じじゃないか!!」
仮面ライダー一号「許さんぞ、ライダーの発展の妨げる古いライダーファン!!」
アマゾン「アマゾン・・フルイライダーファン・・キライ。」
ニュース「午前八時ごろ、爆弾テロが起きました、死傷者は128名にも・・・。」
南光太郎「!、古いライダーファンの仕業だ。」
コマンダー「ソノ者達モオ前ト同ジ・・・・ライダー・ファンナノ・・・・カ?」
ストロンガ−「へっ・・・・ハズレだマヌケ、そいつらは新しいライダーに馴染めなかった、ライダーファンを名乗ることもねえ。」

341 :名無しより愛をこめて:02/09/03 17:54 ID:gceVWyAQ
>>339
直リンでもヨロシイかと...

342 :名無しより愛をこめて:02/09/03 17:56 ID:t4oRmgqF
>>340
幸せそうだな、お前
でも目の焦点が合ってないぞ

343 :340:02/09/03 18:08 ID:KetPNWJr
大丈夫、正気じゃなけりゃ書き込めないよ。

344 :名無しより愛をこめて:02/09/03 18:42 ID:QXxF2fw6
>>337
 戦隊もサバンとの契約切れて、ガオ(WildForce)からディズニー
じゃないのか。

345 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:13 ID:G7eKR2BU
つまり特撮はサバンが生命線なのか。

346 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:15 ID:IJFlYkhR
関係ないけど、おっさんな俺はスピリッツのライダーマン編読んで
泣きそうになったってゆ〜か、泣いたよ。
あんまり昭和ライダー苛めないでくれよ。

347 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:29 ID:9J51WFwv
苛められてるのはどちらかと言えば平成ライダーのような気もするけど。

348 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:30 ID:B1pZ+DNA
>>346
どちらが先にさわぎだしたのか知らんが
昭和VS平成の構図はそれぞれのアンチが煽りたてたもので
大多数の人は普通にどっちも認めてるか、少なくとも嫌ってはいないと思ふ

349 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:40 ID:9J51WFwv
>>348
そりゃあ、昭和の方からでしょう。

350 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:40 ID:D0UmnKSD
井上「その昔ライダーには1号と2号というのが居たそうだ・・・」

高寺「そんな物は伝説だ!!」

351 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:41 ID:m135Josp
>>348激しく同意。

352 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:42 ID:9J51WFwv
昭和のライダー好きがクウガを嫌いだというのは解らん。
アギトならそうかと思うけど。

353 :名無しより愛をこめて :02/09/03 21:47 ID:Ugt58ZUL
>>349
同意。
あと昭和を貶めている平成ファンより平成を貶めている昭和ファンの方が遥かに多いと思うぞ。
(平成を貶めるのだけが目的で、よく旧作をしらないのに
 旧作を引き合いに出して平成を叩いているらしい奴もいそうだが)
圧倒的に一番多いのは両方好きな人だろうけど。

354 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:49 ID:zYmo+A10
>>352
昭和ライダー好きのクウガ嫌い…って
単にそいつはオダギリ嫌いなだけでは?

355 :名無しより愛をこめて:02/09/03 21:52 ID:/ujDfRB8
>354
そんなこともなかろう。初代初期ライダー好きのクウガ嫌いなら、
かなりその可能性は高そうだが。
んでもって、度を過ぎたアンチのほとんどは養殖もん(w。

356 :名無しより愛をこめて:02/09/03 22:40 ID:IAbWgynw
平成嫌いの一番の理由が「俺の知っているライダーとは違う!」だからな。
まぁ、これは「V3」以来、新作が出るたびに耳にタコができるくらい聞かされてきたことだが。
「新しいこと」を理由に叩いているだけだ。

357 :名無しより愛をこめて:02/09/03 22:52 ID:/p3HFLUS
>>356
>「俺の知っているライダーとは違う!」
これは歳をとって丸くなる前の石森がこだわり続けた部分なんだけどね。
前のシリーズのファンにこのくらい言わせるライダーを見せなければ
ライダーの異形性は維持できず、美しい偶像になってしまうと言ってた。
結局そうなった・・・・・・というよりそうされてしまった感があるけど。

358 :名無しより愛をこめて:02/09/03 22:54 ID:lMQ6620A
つまり美しい偶像になってしまった、というわけですね。

359 :名無しより愛をこめて:02/09/03 22:55 ID:QXxF2fw6
 無印からストロンガーまでリアルタイムでみてたけど、クウガは1話見て
琴線に触れなかったのでやめた。オダギリ嫌いというかオダギリの演じるラ
イダー役はピンと来なかったのと設定が性に合わなかった。ちなみにコスモ
スもクウガ同様。
アギトは逆に1話から最後まで見た。うまく騙してくれたって感じ。龍騎も
みるのを挫折しかけてたんだけど手塚と浅倉で復活。これは個人の嗜好の問題
だから書き込むこともないんだけど、352、354、355と意見が続いたので。

360 :名無しより愛をこめて:02/09/03 22:57 ID:zuDvjrMW
340は>>78>>79をパクったのだろうが、単に古いライダーファンをコケおろしてる
だけな春やすこ式で全然おもろくない。
(古ファンアンチならアンチでいいからせめてもっと笑えるように書けやゴルア!)


361 :340:02/09/03 23:10 ID:jYteUcv2
>>360
ん〜、古ファンアンチってゆうか、昭和ライダーを神格化して、
これまでと流れが違う平成ライダーをメチャクチャに批判してる奴が嫌いなんだよね
ちなみに俺は昭和も平成も全部好きなのであしからず。

362 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:18 ID:9J51WFwv
俺は自分のテイストに合わなくてもとりあえず見てみるけどな。
1話見ただけで止めるなんてもったい無い。

363 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:21 ID:x1ippXqr
クウガは面白かったけど、仮面ライダーである必要がないと思う…

364 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:26 ID:IAbWgynw
>>363
その意見、結構見るけど「ライダーである必要性」ってなに?
具体的に言ってる人って誰もいないような気がするんだよね。
今までの全ライダーの中で「ライダーである必要性」を満たしているのはどれ?
「クウガ」がダメだというのなら、「X」以降で満たしているのは一つとしてないと思うのだが。

365 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:27 ID:9J51WFwv
それを言うんだったら、アギトと龍騎の方がよっぽど、、、

366 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:30 ID:x1ippXqr
>>364
なんか今、それについての面白いコピペが貼られてるけど、
あれに結構同意だったりする(そうでないのもあるけど)
まぁ、一番重要だと思うのは改造人間じゃないってことかな…
だいたい、「仮面ライダー」なんて言葉、劇中では言われてないのに
何故、タイトルは仮面ライダーでなければならないんだ?

367 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:34 ID:9J51WFwv
クウガはある意味改造人間じゃん。生体改造。アマダムによる。

368 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:37 ID:q7vq+VIT
クウガは最終回一話前に仮面ライダーである意味が判ったじゃないか。
五代雄介の悲しみの顔を隠すためのクウガの仮面だったんだよ。

369 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:39 ID:QXxF2fw6
>>昭和ライダーが平成に勝っているとこあるの?

ファン同士での衝突が少ない・・・、ですね。

370 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:40 ID:x1ippXqr
そういえばちょっと前、うちだの世界(だっけ?)のクウガの解説
読んでなるほどなぁと思った。
うーむ、やっぱりクウガは仮面ライダーなのかなぁ…?

371 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:43 ID:sp3wbHGE
>>369
いや、それって結局1号・V3信者がデカイ声で喚き散らしてて
他の昭和ライダーファンを威圧しまくってる所為じゃないか?

372 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:44 ID:9J51WFwv
アギトは遺伝子操作が改造なら改造人間。
龍騎はライダーマンがライダーならライダー。

373 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:45 ID:x1ippXqr
別にそんなわけじゃないと思うよ。

374 :373:02/09/03 23:45 ID:x1ippXqr
>>371です。

375 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:45 ID:lMQ6620A
>369
それは単にそういう環境(2ちゃんとかネット掲示板とか)がなかったからではないかな?
昭和の当時にそういう環境があったらそりゃぁもう…
今では昭和ライダーファンはほとんどが”卒業”してこだわりなんかなくなってるし、仮想敵もいるしね。

376 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:48 ID:RAkNZqqK
7人ライダーのビデオを見てみた

はっきり言って特撮はショボイ。
だが、ずっと見ていくとあまり気にならなくなる。
クウガなどに比べて面白いか?と聞かれると正直つまらないと答えるしかないが、
これはこれで味があると思う。
見る前にSPIRITSを読んだ影響も大きいとは思うが・・・。
それよりも平成ライダーを叩くやつがなぜアマゾンがOKなのか聞きたい。
あれはどう見てもライダーではない。

377 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:50 ID:NHDtneYY
>>376
立花のおやっさんが出てるから、とか?

378 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:54 ID:lMQ6620A
>377
あれも途中から無理矢理って感がしないでもないですよ。(最初から予定してたとは思いますが。
けっきょくアマゾンはマサヒコとおやっさんのおかげで”強引に”ライダーになっただけだもんなぁ。
 
でもアマゾンは好きですよ。

379 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:54 ID:bYvgSphp
2号から「こんなのライダーじゃない!」との批判はあったようだよ。
デザイン面ではV3から。ドラマ面ではXから。

380 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:55 ID:LiGVYU6c
>>377
それ以外ねぇよな

381 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:56 ID:9J51WFwv
俺が龍騎で一番嫌だった点は異空間でしか戦えない所。
これは早いうちからあとで現実空間で戦うようになるんじゃないかと
いう意見が流れたので気にならなくなった。
これを理由に嫌だっていう人をあんまり見掛けないんだけど。

382 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:56 ID:x1ippXqr
>>376
原点回帰してる、なんて言われてるけどね

383 :名無しより愛をこめて:02/09/03 23:57 ID:9ULng0UA
ライダーはウルトラや戦隊と比べると一体感が強いんだよ。
いわゆる「原点回帰」ってヤツをシリーズ序盤で必ずといっていい程
行っていたり、立花藤兵衛や谷源次郎がシリーズにまたがって登場する事で
時系列的に繋がっている事を強調していたりするから。
だから「Black」や「クウガ」みたいにスタッフ面や内容面での刷新を図ると
それまでのシリーズと隔絶した感が、反対に他番組と比べて強烈に強くなるのだ
(それは正にスタッフの狙いでもある訳だが)。

384 :名無しより愛をこめて:02/09/04 00:03 ID:f187Ae4p
G3がライダーなら龍騎もライダー。

385 :名無しより愛をこめて:02/09/04 00:05 ID:z1DX7QaF
G3か…

386 :名無しより愛をこめて:02/09/04 00:20 ID:A3smyJ+0
平成ライダーはライダーである必然性がないのは事実だ。
なら何故ライダーなのか?

資本主義だからヽ( ´ー`)ノ

387 :名無しより愛をこめて:02/09/04 00:25 ID:bQN9YGV/
活劇中心にしろ、バカ。

388 :名無しより愛をこめて:02/09/04 00:26 ID:z1DX7QaF
>>386
ちくしょうめーヽ( ´ー`)ノ

389 :名無しより愛をこめて:02/09/04 00:28 ID:f187Ae4p
>>386
でもそれを言うんだったら昭和物だって、V3から蛇足だと思うけど。

390 :名無しより愛をこめて:02/09/04 01:19 ID:d+6yKrl+
勝ってるとは、何をもって勝ってるというのかで随分違うぞ。
好きとか嫌いなら返答可能でしょうが。

どんな時代にどんなものが制作されたのかが重要であって
作品だけをとりあげて時代を超越して比べるのはナンセンスである。
とりわけテクノロジーの部分でそれをくらべるのは最悪。
ドラマやアクションにおけるツメの甘さなどの面に関しては
結局<次>に作られたものの方が優れていて当たり前。
なぜなら<次>だからである。
結局<次>でしかない。当然インパクトも。

391 :名無しより愛をこめて:02/09/04 07:37 ID:7UI+n+n5
ウルトラや戦隊ってヒーローの模様が多少違うってだけでデザイン的に面白くない。


392 :名無しより愛をこめて:02/09/04 07:49 ID:0r/FxmVn
>>390
同意。「仮面ライダー」はあの時代にあのデザインとあのテーマ性と
あの役者陣、あの殺陣、あの音楽、あの展開だから面白いし評価できる。

同じように平成ライダーも「今ライダーやるならこうだろ」という
考えにそって作られてるわけで、そもそもライダーを要請する時代の状況が
異なるんだからドラマやらアクションやら変わるのが必然。
前のライダーと違うからダメというのはナンセンス。

393 :名無しより愛をこめて:02/09/04 11:30 ID:5bnOm6dk
>>356
>平成嫌いの一番の理由が「俺の知っているライダーとは違う!」だからな。

違うよ

394 :名無しより愛をこめて:02/09/04 11:37 ID:+9Q1B3E7
昭和マンセー派は、昭和ライダーをまんま平成でもやって欲しいんじゃなくて、
シリーズとしてちゃんとした続編をやって欲しいと思ってるんだよ。

だから昭和のヘボ特撮をつついたって駄目よん




395 :名無しより愛をこめて:02/09/04 11:44 ID:f187Ae4p
シリーズとしてちゃんとした続編っていうのの定義が欲しいところだね。

396 :名無しより愛をこめて:02/09/04 11:47 ID:qzXmVUvm
首領の声が納谷吾郎。
ゲストライダーが、1号〜RXまでいること。
ではないでしょうか?

397 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:09 ID:7av/WhXG
>>395-396
あんまり具体的には決められないと思う。
例えば銭形首領じゃなくても、
ZXがアンノウンとの戦いで瀕死の重傷を追った時に、アギトが現れて、

ZX 「俺の身体は修復に時間がかかる。だが、奴らは攻撃の手を休めない。
   頼む!俺の仲間と協力して、奴らと戦ってくれ。」
アギト「村雨さん、任せて下さい。俺のこの力が、人類の未来を守れるなら!」
ZX 「頼むぞ・・・仮面ライダーアギト!」

これで充分続編足りえると思うし。
で、ロード達とショッカーやらバダンやらがちょっと繋がってれば充分だとおもう。

まぁ、いっそコテコテに話を繋げちゃうのも勿論大歓迎だけど。

398 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:12 ID:f187Ae4p
他の人達も自分の意見を言ってみてください。結構面白いと思うので。

399 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:14 ID:w1szXPBV
おやっさんや戦闘員ってのは、あくまで演出効果上のものだからな。
例えばタロウの名古屋章みたいに、たまにしか出ないんじゃ意味が無い。

400 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:15 ID:w1szXPBV
あつ!400だー
うんちー!

401 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:18 ID:f187Ae4p
これだけでスレッドたてるのも面白いかもしれない。
ひょっとしたら関係者が面白がって見てくれるかもしれないし。
昭和と平成で言い合いするよりはるかに建設的でいいかも。

402 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:20 ID:f+nd0L11
それぞれのアンチのアンチが引っ掻き回すよ。きっと。

403 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:22 ID:o4Qc93PR
神崎士郎が特ヲタで、生き残ったライダーにはマフラーを進呈する。
と同時に、アミーゴでコーヒーをご馳走してくれる。

404 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:28 ID:f187Ae4p
ネタでもいいからスレッドたたないかな。面白そうだけどな。
そんなに真剣にならなくてもいいから。
俺スレッドたてれないんだよな。

405 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:29 ID:uH5e9HvB
似たスレを探して乗っ取れば?駄スレ多いんだし。

406 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:32 ID:f187Ae4p
ここを昭和と平成で言い合いの場とするのを止めて乗っ取るか?

407 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:35 ID:f187Ae4p
こんなスレッドがたったよ。
(masked) 結局だれが一番強いの? (rider)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031110364/l50

408 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:41 ID:dToVqx2B
昭和ライダーの正当な続編としての平成ライダーを考えるスレを
立てるんじゃなかったのか?

409 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:42 ID:f187Ae4p
俺じゃないってば

410 :名無しより愛をこめて:02/09/04 12:44 ID:f187Ae4p
俺はEpisode Finalをたてたばかりなので。

411 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:03 ID:f187Ae4p
ライダーシリーズのちゃんとした続編の定義を考えるスレ
を誰かたててください。お願いします。

412 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:06 ID:qzXmVUvm
立てられなかった。


413 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:22 ID:pmTijW6v
>>397
そういう無理矢理な後付け設定や矛盾点が多いことが昔のライダーが
叩かれる要因の一つなんだから、そういうのはまずいだろう。
RXの時の二の舞になるのがオチだ。

414 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:28 ID:Suqtrrfp
>>413
397は全然無理矢理じゃねーじゃん
たった3つのセリフで、単なる会話。

っていうか、こじつけや無理矢理は神崎士郎軍団が最たるものだよ。
あと、ギルスの存在。何のフォローも無く終ったもんな。

415 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:30 ID:f187Ae4p
昭和派も平成派もある程度容認出来るラインで作れればめちゃくちゃ
ライダーが流行ってもおかしくないと思うんだけどな。

416 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:30 ID:+/DMLrxW
>>415
そうなんだよね。
その点、円谷は賢い(ずるがしこいとも言う)

417 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:32 ID:+a/BhY7X
「ギルスか・・・めずらしいな・・・」


わかんね〜〜〜わかりづれ〜〜〜

418 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:40 ID:f187Ae4p
ライダーシリーズのちゃんとした続編の定義を考えるスレ
が欲しいな。誰かたててくんないかな。

>>412
ありがとう。

419 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:56 ID:f187Ae4p
糞スレは、ばんばんたつのにね。

420 :名無しより愛をこめて:02/09/04 13:58 ID:f187Ae4p
本当に平成の世に昭和のテイストのライダー見れるとは思ってないのかもね。

421 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:05 ID:hwDGgDpA
>>415
ウルトラよりライダーの方が確実に話題になってヒットしてますが。
円谷が過去に固執した結果が、今の惨状。

422 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:06 ID:pmTijW6v
>>420
俺はBLACKとかRXとかあの頃の作風に戻ってくれればいいだけなんだが・・・。

423 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:10 ID:f187Ae4p
2度と戻らん様な気がして来たな。

424 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:17 ID:9oJNuhnj
平成(特にクウガ)は見てると退屈になってくる。
ドラマばっかつまらん。
マンセーするほど面白いのだろうか?
アクションって邪魔なのかな?

425 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:18 ID:f187Ae4p
>>424
視聴率悪くなれば終るだろうな。

426 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:19 ID:07RpMo+U
こないだの龍騎では、ドラマよりも王蛇がファイナルベントを
弾き返されたアクションシーンの方が激燃えだったよ。ウン。

427 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:20 ID:pML6Kk/w
まんがまつりかOVで見たいね、歴代ライダー大集合。(但しRXまで)
アマゾン、ライダーマンの声のみ当時の音源から取って、あとは全員オリジナルキャスト
脚本/江連卓・田中守 監督/長石多可男 で

428 :名無しより愛をこめて:02/09/04 14:20 ID:f187Ae4p
いまやっているライダーシリーズが終ったら次はいつかな。
もう無いかもな。

429 :名無しより愛をこめて:02/09/04 15:04 ID:0r/FxmVn
よく平成ライダーはドラマばっかりでつまらんと言う人いるけど
そういう人って、ドラマ主体の特撮だったらなんでもつまらないの?
それとも今のライダーのドラマの方向性がつまらないの?
俺は平成の路線も好きだから、よく分からないんだけど。
誰かそこら辺のこと教えて。

430 :名無しより愛をこめて:02/09/04 15:09 ID:GE3XtKEu
いやあれはあれでいいんだが
なんかだらけてる感じがするんだよ

特にアギト、アクションシーンへの移行がスムーズにいかないし
アンノウンがただのやられ役ってのがね

431 :名無しより愛をこめて:02/09/04 15:17 ID:wvR8ZdbE
>>429
メタルダーやブルースワットを路線変更したのもそう言う連中のせいかも...
.......ちょっと違うか

432 :名無しより愛をこめて:02/09/04 15:22 ID:qzXmVUvm
なんか、龍騎では、モンスターの存在意義がない場合がある
ので、ちょっと・・・。

433 :名無しより愛をこめて:02/09/04 15:31 ID:0r/FxmVn
>>432
個人的には龍騎のモンスターはアギトのアンノウンが
アギト能力者たちのドラマの脇に追いやられて
結果的に存在意義を失いかけたことが何度かあったから
その反省を踏まえて、最初から脇役っぽい扱いにしてるんだと思ってる。

434 :名無しより愛をこめて:02/09/04 15:42 ID:pmTijW6v
>>429
俺の場合は後者。ドラマ主体でも「怪奇大作戦」とかは好きだし。

>>431
メタルダーやブルースワットの路線変更は残念極まりない。
というか、これらは先行するシリーズがある番組じゃないんだから平成
ライダーの事例とは状況が異なるだろう?

435 :名無しより愛をこめて:02/09/04 17:48 ID:Kle8u1V4
>>421
今現在ではなく、平成作品についてね。ティガ〜とクウガ〜で比較して頂きたい。
ちなみにマンコスが最も話題性高かったけど、まぁそれは置いといて・・・。

ティガもクウガも作風がアニヲタちっくになったのは共通で、それはそれで叩かれた。
しかし、それぞれが初代ウルトラマンやおやっさんという人物を出演させたり、
実相寺監督を起用したり、バイクアクションに拘ったりして旧作ヲタを静まらせた。

ダイナ、ガイア、マンコスはそれぞれ旧作ファンとバンダイの顔色を窺いつつ進められた。
結果、ガイアとマンコスはあまりにもつまらなくてシリーズ継続が出来なくなったりした。



436 :名無しより愛をこめて:02/09/04 17:50 ID:uaHFJS3/
で、アギトはクウガの続編ムードまんまんでスタートした。

旧作ファンもなんとなく「ああ、これが新・仮面ライダーシリーズになるのか・・・」的に納得。
ところが、待てど暮らせどクウガは出てこない。アナザーで一部は許容したが、白倉のヘッピリぶりが目に付き始める。
そしてとどめの龍騎。全てを投げ出してすっとぼけ作戦。


437 :名無しより愛をこめて:02/09/04 17:54 ID:8s4f0C+3
>>435-436から、
マンコスは「つまらない・ショボイ」で叩かれたが、全てを否定されてるわけではない。
龍騎は何もかもが糞!とひたすら言われつづけている。

旧作ファンへの気配りが円谷と東映では違うんだね。

438 :名無しより愛をこめて:02/09/04 17:55 ID:qzXmVUvm
クウガがでてきて・・・。
一条さんと氷川さんの競演というのがあってもよかったし
旧上層部と新上層部との争いもあっても良かったですな。
「一条先輩、あなたならこの状況どう処理するんですか?」
などの台詞を言って欲しかったですね。436ばんさん

439 :名無しより愛をこめて:02/09/04 18:05 ID:LyQwMhgI
>>435
ガイアの場合は継続不可って事は無かったと思うが。
いくら人気番組でも4年も続けたらそれこそ飽きるよ。
スタッフにもかなり無理させて作ってるんだし
シリーズ継続のためには充電期間も必要だろう、でもマンコスは(略

気がついたらスレ違いsage


440 :名無しより愛をこめて:02/09/04 18:21 ID:LlZQvlJq
全ては高寺のせいだよ。
アイツは「五代雄介の戦いを無駄にしないでくれ」なんてほざいた反面クウガを映画にしようだなんて・・・
マジで呆れました。
まさか!クウガ無しの映画にするつもりだったのか?



441 :名無しより愛をこめて:02/09/04 18:29 ID:ioLQ6BKn
>>439
まあさすがに充電期間が短すぎたよな。
視聴者サイドからすれば、「え? 一旦終わったんじゃなかったの!?」ってな
感じだったし。

442 :名無しより愛をこめて:02/09/04 18:39 ID:jQtB7Qle
>>439
同意。ガイアは全然クソじゃ無かったしあの変で休憩させて正解だと思いますた。
マンコス?あれは救い様がナイ....(w
龍騎はデザインがあまりにも糞過ぎ。何アレ...戦隊以下じゃん....
(戦隊見下してるワケじゃないが..玩具っぽいと言う意味で)

>>434
メタルダー、ブルースワットはメタルヒーローシリーズだと思いますが...

443 :名無しより愛をこめて:02/09/04 18:58 ID:0r/FxmVn
>>437
旧作ファンの気配りというけど
それがないといわれる平成ライダーの方が
平成ウルトラよりヒットしてることを無視してはいけないと思う。
今のライダーがヒットしたのは歴代と完璧に隔絶させて
前のライダー知らなくても見れるようにしたということと、
「仮面ノリダー」によって半ばギャグにされてしまった
旧ライダー路線の雰囲気を受け継がなかったところにあるんだから
今更旧路線に戻ったら明らかにおかしい。

444 :名無しより愛をこめて:02/09/04 19:17 ID:HOCRwM+F
>今のライダーがヒットしたのは歴代と完璧に隔絶させて
>前のライダー知らなくても見れるようにしたということと、
>「仮面ノリダー」によって半ばギャグにされてしまった
>旧ライダー路線の雰囲気を受け継がなかったところにあるんだから

ばっかも〜ん!

445 :名無しより愛をこめて:02/09/04 19:19 ID:RqGRl+E3
「仮面ノリダー」は面白かったなー
同時期にやってたさんまの「かめへんライダー」は
さっぱりだったけど

446 :名無しより愛をこめて:02/09/04 19:25 ID:9B+RsQrr
仮面ノリダーは、BLACKやRXを見て不満がつのったファンを
おやっさんと中江真司ですべてかっさらっていったよな。

はっきりいって、RXはたまにしか見なかったけどノリダー〜ノリダーV2はかなりはまって見た。
中盤のおふざけだらけのはつまらなかったけど、ラッコ男の回なんて感動したもんだ。

447 :名無しより愛をこめて:02/09/04 19:26 ID:icWvLaYW
あとセブンもどきの最終回は好きじゃなかった。>のりだー

448 :名無しより愛をこめて:02/09/04 19:34 ID:7zyjDK/v
>>1
役者

449 :名無しより愛をこめて:02/09/04 20:50 ID:1rmO9H18
「昭和派は今の時代に 昭和ライダーの続編をやってほしいだけ」という意見あったけど、実際のところ、今の時代に
「主人公のよき理解者でかつ愛用超バイクの開発者」のおやっさんなんて設定(こう書くとなんだかナイトライダーのデボンをみたいだ。開発はしとらんかったと思うが)に説得力があるか怪しい気がする。

450 :名無しより愛をこめて:02/09/04 20:54 ID:BibTTCS9
昔のアクションの方が勢いを感じます。
今のはダンスみたいな立ち廻りだけど
昔はホントに殴り合いに見えた。

V3のエンディングクレジットの時の
橋の上からのマット無しの回転飛び降りは
今見ても迫力万点です。

451 :名無しより愛をこめて:02/09/04 20:57 ID:pmTijW6v
>>442
そのメタルヒーローシリーズって表現がそもそも好きではないんだよ、俺は
(慣習的に使っちゃいるが)。
メタリックな外観を持つヒーロー物だというだけで、番組のフォーマットとか
目指した方向性とかは基本的には毎年違う(アニメで言えば、ザンボット3
以来のあの枠と同様だろう)のに・・・。
あの中でシリーズと言えるのは宇宙刑事とレスキューポリスとビーファイター
(とカブタック&ロボタック)だけだろう?・・・って思ってしまう。
まあ、それぐらいアバウトに考えれば昭和ライダーも平成ライダーも同じ
シリーズだと言えない事もないが・・・。

452 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:11 ID:E066ba5m
こう、なんか。昭和ライダーの「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!」 っていうのが見たいの。
すぱーっと来るような話。
言い方悪いかも知れないけど、昭和ライダーって平成ほど色々考えずに見られたじゃない。

敵が秘密基地で悪の計画を練ってさ。
幼稚園バスを誘拐しちゃったりして。
南光太郎あたりが眉間にシワよせて「これは○○の仕業だな!」と叫んだり。
幼稚園バスを助けに行ったのはいいんだけど実はそれはライダーを東京から引き離す為の
陽動作戦で、東京が火の海になるまであともう少し。
間一髪で作戦は中止。とどめのライダーキックで怪人あぼーん。
ナレーションにかぶってライダーに手を振る幼稚園児(w

昭和ライダーが好きな人はこんな感じの話が見たいんじゃないかと思う。
というか私がみたいんだけど。

453 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:22 ID:0r/FxmVn
非常に悪い表現になってしまって申し訳なく思うし、
煽りのつもりも全くないんだが、
それならそういう人はビデオを見て欲しい。
そんなノスタルジーだけで新しいライダーを作らないで欲しい。
そういうことを始めたらマンコスやゴジラみたいになるのが目に見えてる。
ましてやそれだけのことで今のライダーを批判されても困る。

あ、別にその路線が嫌いというわけでも
もう子供に受けないといってるわけでもないので念のため。

454 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:34 ID:i2tfY+Ze
平成にも菊池俊輔のベタベタなBGM希望。

455 :452:02/09/04 21:40 ID:E066ba5m
別に平成ライダーを批判してるわけじゃないんだけどねー。

かという私もBlack世代なのでガチガチの昭和世代には叩かれる対象だったりもする。

456 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:41 ID:pIpXc11x
昔のアクションの方が爽快感があるってのは効果音の問題もあるんじゃないのかな?
オレは基本的に平成ライダーは肯定してる方だが、どうにも敵を殴った時の打撃音が
いつになってもしょぼい事に非常にがっかりしてる。
まあそれでもクウガは結構良い音鳴らしてたと思ってたんだが(特に2話目のズ・ゴウマ・グに
ボディブローを浴びせた時)、アギトと龍騎はその辺りが何かちゃちいんだよねえ。
画面効果や演出に凝る前に、まずこういう基本的な事にこだわって欲しい。
超人同士のバトルなんだから、尚更だ。
(ぶっちゃげた話を言えば、超人同士のバトルに見えないと言うか…)

457 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:45 ID:5G7pOkmr
扇風機機能はV3が最強

458 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:46 ID:m3s+g/Vm
新作で新しいライダーを見たいっていうのは極当然のことだと思われ。
元あるシリーズでその人気を築き上げた平山とかならともかく、そうでもないヤツがそれの全てを否定して全く新しい物をやってしまうなんてアンチが出るのも当然。
全く新しい物がやりたいなら別の新番組でやればよろしい、無理なら脳内で補完、自費で作れ。
それに旧作ビデオ見てればそれでいいならあんたらもクウガ〜龍騎のビデオでも見ていてください。
いちいちノスタルジーとか批判すんな。
オレはライダーを全作ビデオで見て好きでいるんだからそれなりのこだわりがあるんだよ。



459 :名無しより愛をこめて:02/09/04 21:52 ID:0r/FxmVn
>>458
新しいシリーズで新しいことやらないんだったら
新作作る意味がないと思わない?
俺が平成も好きなのは平山の作った世界観に
全く頼らずに「新しいライダー像」を作ったからなんだけど。
それと別に新しいことをやることは古いことの否定とは違うと思う。
「べつの番組でやれ」ってのはちと閉鎖的じゃない?

460 :452:02/09/04 22:03 ID:E066ba5m
>459
仮面ライダーのフォーマットにのっとって作られたものだからこそ仮面ライダーじゃないの?

仮面ライダーを名乗るのならライダーのフォーマットにのっとった新作を作ってほしいなと
思うんだけどね。



461 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:11 ID:m3s+g/Vm
全くの別のものを作るんだったらそれは別の番組でライダーじゃないじゃん。
全部否定してどうするのよ。

462 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:21 ID:pmTijW6v
>>459
>新しいシリーズで新しいことやらないんだったら
>新作作る意味がないと思わない?
言葉を返すようだけど、過去のシリーズと同じ要素を含まないんだったら
同じシリーズを名乗る意味がないと思わない?
従来通りの部分と目新しい部分の両方がなきゃ。

463 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:22 ID:0r/FxmVn
うーむ、フォーマットを守ることでしかライダーはライダー足り得ないとは
思えないし、新しいことをやるのは「否定」ではないと思うんだが・・・・・。


まあ考えの違いか。もういいや。逝く。

464 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:27 ID:l9Vq06uI
変身ヒーローが人々に害をなす怖い怪人を倒す、
がフォーマットでよいのでは?

465 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:30 ID:PuywvTOf
>>464
実際そうだと思うが。

466 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:33 ID:f187Ae4p
ライダーシリーズのちゃんとした続編の定義を考えるスレ
が欲しいな。誰かたててくんないかな。

467 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:43 ID:WjQPE8Uu
>>464
全ての変身ヒーローに当てはまるだろが(w

468 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:44 ID:f187Ae4p
変身ヒーローが人々に害をなす怖い怪人を保護する、
がフォーマットでよいのでは?

469 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:52 ID:FPdXUefV
頼むから今さら平山氏の名前出さないでくれ。
氏の功績は確かに賞賛に値するが、だからといって氏以外の人がライダーを作ることを否定したら、今後二度と「仮面ライダー」というシリーズそのものが日の目を見ないんだぞ?
今日、ライダー関連グッズが店頭で売られているのは、新作ライダーが放映しているからだ、ということを忘れないでくれ。

470 :名無しより愛をこめて:02/09/04 22:57 ID:i2tfY+Ze
>>468
唯一にして最低の巨大化ヒーローにしか当てはまらんだろが(w

471 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:04 ID:PuywvTOf
東映と石ノ森プロの創る変身ヒーロー。でファイナルアンサー

472 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:13 ID:W6ViMudw
平成(特に龍騎)アンチの人はさ、理解ができない、
馴染めないから、新しいライダーを嫌うんでしょ?
っていうかさ、クウガ、アギト、龍騎は確かにこれまでのライダーとは
色が違うよ、でもさこの3つはさライダーの新しい可能性、
新しい形、新境地だと思うんだよ、俺は、
それってさぁ仮面ライダーという番組が
それだけの高みに達したんだと思うんだけど?

473 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:16 ID:PuywvTOf
句読点多すぎナリよ

474 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:17 ID:yLPlPa/E
>470
マシンマンもあてはまりそうだぞ!

475 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:23 ID:pU/LZoig
>>473スマソ、今日は色々と無理をして、
マジで眠いんだ。

476 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:33 ID:pIpXc11x
>>467
変身ヒーローって概念自体、ライダーの生み出したものなんだから
そりゃ必然的にそうなるわな。

477 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:38 ID:f187Ae4p
ライダーシリーズのちゃんとした続編の定義を考えるスレ
が欲しいな。誰かたててくんないかな。

478 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:41 ID:FPdXUefV
自分で立てろ。

479 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:44 ID:nDuRK8km
>472
理解できないんじゃなくて共感できないから嫌うの。
クウガは警察無線、後2作は第六感システムが作動して
戦闘に出向くが、消極的ヒーローに感じられて嫌なんだ。

うそくさくても「ゴルゴムの仕業だ」といって出向く
事件現場に積極性がヒーローとして欲しいのよ。

480 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:48 ID:f187Ae4p
>>478
たてれないの。

481 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:50 ID:f187Ae4p
>>479
本気で言っているんだとしたら、何と言葉をかけてあげればいいのか
わかりません。

482 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:52 ID:MOAIIKBr
>>480
約3週間くらい待ってれば立てられるようになる

483 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:53 ID:asMlsrzC
んでもオレは、くうがの警察無線式は、ぎりぎりリアリティを納得できて好き。
あとはちょっと、ご都合主義が気になる。
おそらくゴルゴムの仕業じゃ、今はもっとつらいだろうな。

484 :名無しより愛をこめて:02/09/04 23:55 ID:HTrtZtlY
悪の組織、幹部、戦闘員、採石場、技の連呼、爆破の多さ等等…
皮肉にも前番組の戦隊物に本来のライダーらしさがあるとは…
でも、お笑い要素が多い戦隊物は個人的に好きじゃない。


485 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:00 ID:ssRrKZ3d
>悪の組織、幹部、戦闘員、採石場、技の連呼

今の時代これもお笑いの要素な罠。

486 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:06 ID:da352dPv
>>484
うん。だから「ハリケンジャー」は楽しんで観ているヨ(毎週じゃないけど)。

487 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:11 ID:ycrYV6J4
【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50


488 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:12 ID:9SVWWqZK
昭和ライダ―派は、今のライダーより設定上、戦隊物がマシと思うのか

489 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:16 ID:5Xszk+iG
戦隊はある意味ライダー演出の進化型ですからね

490 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:16 ID:IacdPLKD
昭和ライダ―派の出番ですよ。>>487

491 :名無しより愛をこめて:02/09/05 00:24 ID:5vyPOyuw
「北島三郎の秘蔵っ子!」
っていうキャッチコピーでデビューした歌手がラップしか歌わんかったら否定されて当然。



492 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:13 ID:DHqbmxnr
>>484
同意。
そうだよな。マジで御大層な雰囲気が大事だよな。

493 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:16 ID:UvlQPlX7
サブちゃんのラップ激しくキボンヌ

494 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:38 ID:9SVWWqZK
>悪の組織、幹部、戦闘員、採石場、技の連呼
以上が無い事で平成が嫌いな人が多数ではないか。

495 :名無しより愛をこめて:02/09/05 01:52 ID:IacdPLKD

【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50

496 :ビスコ昭和:02/09/05 13:01 ID:vOZdew3v
平成派のよく言われるドラマ性が良いというなら
月9とかゴールデンの時間にやったら?
おっとSP番組は除外ね。

497 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:09 ID:OkK/umGg
ドラマとライダーの融合がいいのであって、それは筋が通らない

498 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:22 ID:TQdvR2WS
そういうことは脳内で補完しておいてください。
今までのライダーを全部否定して全く別のものを作ったら、それはライダーじゃないと思うんだけど。
悪いけど「新しいライダーを作る」ってあんなにやられると、ただ「仮面ライダー」の名前を利用して、自分達のやりたいことをやってるようにしか見えない。
そんなに新しい物を作りたいなら別の新番組とかでやればいい。
月9とかのドラマを見てればいいじゃない。
そんなのをライダーでやる意味ってどこにあんの?


499 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:28 ID:pniioU33
>>ただ「仮面ライダー」の名前を利用して、自分達のやりたいことをやってるようにしか見えない。
同意
その証拠に今年登場するはずの新ヒーローが無理やり仮面ライダーにさせられました。
仮面ライダーというブランドが視聴率と玩具の売り上げをよくするからね。

500 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:28 ID:CgIQ3x03
戦隊と連続して放送してる以上
同じような作りを避けるため…かな?

501 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:34 ID:xDLmIrlW
同じ作りを避けたが為に視聴率はウナギくだり

502 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:38 ID:X+aKryjl
視聴率を持ち出すと、上がろうが下がろうが
戦隊より上って事実にも触れねばならんが

503 :名無しより愛をこめて:02/09/05 13:42 ID:IacdPLKD


【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
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504 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:03 ID:bWaA2Bx0
だから新しいことをやったら
それがすなわち旧作の否定だという
閉鎖的な考え方をまずやめろというのに。

505 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:07 ID:TQdvR2WS
高寺さんは否定してましたが

506 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:08 ID:cWCJoJtI
>>502
まるっきりお門違いの話題

507 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:12 ID:soZHGd3B
やあ、俺、ゲイなんだ。

そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
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508 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:22 ID:0AoxJ2Dy
>>505
高寺Pは昔と同じ作りにすることを否定していたのであり
旧作そのものを否定していたのではない。

要するに、一般人から「ああまた『仮面ライダー』やってるな」と
思われない作品作りを心がけたということ。

「ライダーの名を借りて好き勝手やってる」と言いたがる奴は多いが、
本当に好き勝手やるんだったら、旧作そのまんまの進歩のない作品
(本人たちはオマージュとか言うだろう)ができあがるか、逆に
ライダーの名前なんか借りないんじゃないのか?

509 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:22 ID:CgIQ3x03
これまでに何度ガイシュツだか分からんけど
「龍騎」はライダーで新しいことをやってるのではなく
別の企画に「仮面ライダー」のネームバリューを利用しただけ。
こういう後ろ向きな姿勢はいただけない。

個人的に「龍騎」は毎週楽しんでるし
作り手側も頑張ってると思けど、企画する側があまりにもへタレすぎ。
来年もまた同じ事やったら流石に見る気無くすかもしれん。

510 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:26 ID:da352dPv
>>504
>新しいことをやったらそれがすなわち旧作の否定
誰がそんな極論を言っている? 新しい事の中にも旧作の否定に当たるもの
と当たらないものがあって、「クウガ」以降のライダーは前者だろうと言って
いるだけだ。それとも新しければ何でもいいのかい?

511 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:30 ID:6QcpAE9B
仮面ライダーと銘打つんなら、きちんと旧来のファン
も納得できるような内容にすべき。
種明かしは少なくとも、2クール目のなかでして欲しい。
龍騎をみてると、種明かしを引き伸ばすためにだらだらと
やってるようにしかみえない。あと、劇場版で最終回を、
というような、儲け主義というのがみえていけない。
ジャンパーソンなんかは、そういった意味で上手く展開し
てたと思う。

512 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:30 ID:0AoxJ2Dy
>>509
>「龍騎」はライダーで新しいことをやってるのではなく
>別の企画に「仮面ライダー」のネームバリューを利用しただけ。

言わんとしていることがわからんわけじゃない。
しかし冷静に考えて、その2つはどう区別をつけるのか?

俺たちは作品を見たいのであり、スタッフの姿勢を見たいのではないのだ。

513 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:31 ID:IacdPLKD



【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50

514 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:42 ID:cWCJoJtI
>>新しいことをやったらそれがすなわち旧作の否定
>誰がそんな極論を言っている? 新しい事の中にも旧作の否定に当たるもの
>と当たらないものがあって、「クウガ」以降のライダーは前者だろうと言って
>いるだけだ。それとも新しければ何でもいいのかい?

こと特撮板のクウガ批判、とりわけアンチによる罵倒・非難が
「新しいことをやったらそれがすなわち旧作の否定」だということが理解できてない。

515 :名無しより愛をこめて:02/09/05 14:56 ID:0AoxJ2Dy
>>514
そうそう、そういうこと。
>>510の言い分ももちろん正しいのだが、その極論しか言わないのが
この板にいるアンチだからな。>>510自身が極論を言ってるわけではない、
というのはわかる。


516 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:00 ID:CgIQ3x03
>>512
ライドシューターの存在だけで「ライダー」ってのは
どう考えてもこじつけだろう。
「仮面ライダー」の名前が客寄せ効果以外の何物でもないのが問題。

>俺たちは作品を見たいのであり、スタッフの姿勢を見たいのではないのだ。
残念ながら、いい歳コイてこの手の番組観てる身としては
そういう部分が嫌でも透けて見えてくるんだよ。
与えられたものに何の先入観もなく受け入れられるほど純粋じゃなくなってるんでね。
企画立ち上げる人間が安易に「仮面ライダー」の名前に頼るような
逃げの姿勢でいたんじゃ、今はまだよくても先行きが不安になってくるのよ。
そもそも単純に作品そのものを楽しむなら、こんな所来ません(藁

517 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:02 ID:KFs6PGEi
てゆーか、ガキだって「スタッフの姿勢」という表現を知らないだけで、
作品越しにスタッフの姿勢は、しっかり見えてるんだよな。

518 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:10 ID:pVX0JZvP
>>昭和ライダーが平成に勝っているとこあるの?

 子供番組ということを認識してか本編に入って「脚本 ××」って出ないとこ。

 ハイビジョンを使ってチャチな合成が強調されてしまうなんてマヌケなことの
ないとこ。

 古代怪人が現代に蘇ったのに、人間体の際に現代の交通法規を守ってヘルメッ
トの着用を守るなんてことのないとこ。

519 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:31 ID:KSxDBRce
>ハイビジョンを使ってチャチな合成が強調されてしまうなんてマヌケなことの
>ないとこ

ワラエタ

520 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:34 ID:cWCJoJtI
>人間体の際に現代の交通法規を守ってヘルメットの着用を守るなんてことのないとこ。

ワラタ
一般作品なら、あれだけ極端なアフロならちゃんと
スタントマンをごまかせる撮り方してるのに、不思議だよな(w

521 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:34 ID:YTRGDpeb
そもそも仮面ライダーって何だよ(w

522 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:36 ID:UIrysjd7
>>518
なんかどうでもいいとこばかりだな・・・

523 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:38 ID:aCrNgWVr
昭和と平成はかっこよさのベクトルが違うと思う
これはもう比べようがないと思うけどな
例えばバッハとモーツァルトを比べるようなもんだ
ちなみに俺は17にもうすぐなるけど、昭和7人ライダー時代がすごく好き
特にストロンガー、っていうか城茂が好き
あと、昭和ライダーは歌が「いかにも!」って感じで燃える

524 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:42 ID:aCrNgWVr
ちなみに好きな順で書くと、
城茂
一文字隼人
風見志郎
本郷猛
山本大介
結城丈二
神敬介

525 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:46 ID:X+aKryjl
製作サイド製作サイドというが
バンダイ・東映・石の森プロの三者がそれぞれどこまで
「仮面ライダー」というタイトルの扱いについての決定権を持っているかが
はっきりしない以上、これらを一くくりに非難しても仕方ないんではあるまいか



526 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:46 ID:GAa3CYZH
>>524
現役高校生辺りになると、Black辺りでも殆ど記憶にないと
思うんだけど、歴代ライダーはどの媒体で知ったの?
やっぱギリギリの記憶でRXの最終回辺り?
それともSD系のゲーム?それか幼児誌?
良かったら、参考までに教えてもらえないだろうか?

527 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:50 ID:aCrNgWVr
>>526
きっかけはPSの仮面ライダー
それからはビデオ借りて見た
BLACKも元放送は見ていない
特撮で見てるのは仮面ライダーシリーズとゴジラシリーズだけ
怪獣ソフビは買ってるけど、ウルトラマンシリーズはほとんど見ていない

528 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:53 ID:GAa3CYZH
>>527
まあ世代的にそんな感じだろうな。
教えてくれてありがと。
それにしてもティガの時で小学五年生か…。
若いな。

529 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:55 ID:8A357kt+
つーか龍騎ライダーズは龍騎以外ライダーって呼べるか?
お前らだって言われなきゃわからんだろ?
聞くとこによると高寺Pは「クウガは仮面ライダーじゃない!クウガを仮面ライダーと呼ばないでくれ!」みたいなことを言ったんでしょ?
つまり作り手の中ではクウガ≠仮面ライダーだったんでしょ?
作り手自身がライダーであることを否定しているってことは別の番組として作られてるってことでしょ?
そんなのが新世代のライダーなの?
龍騎も元は違う番組の企画をライダーの名前を加えただけなんだろ?
そういうのも新しいライダーなんですか?



530 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:58 ID:IacdPLKD
【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50

531 :名無しより愛をこめて:02/09/05 15:59 ID:0AoxJ2Dy
>>529
>「クウガは仮面ライダーじゃない!クウガを仮面ライダーと呼ばないでくれ!」みたいなことを言ったんでしょ?

出典を頼む。

532 :名無しより愛をこめて:02/09/05 16:19 ID:X+aKryjl
>>529
聞きたいのだが、それで
「はいそうです確かにクウガと龍騎は仮面ライダーじゃないですね」
って結論が出たところで、それでどうなるのだ?

533 :名無しより愛をこめて:02/09/05 16:58 ID:YIQxIM5C
>531
オレの知る限り2ch情報。「スタッフに言った」という自称スタッフの怪情報。
なんで、この話を引用されるたびに、思わず笑っちまうのだが。
ま、でも真実味はあるのが困ったところ(w。

534 :名無しより愛をこめて:02/09/05 17:27 ID:twOH+WcV
>>531
>>533
俺、キャラショー関係者。
ショーのシナリオをPチェックしてもらった際に、これを言われたよ。
だからト書き以外の仮面ライダークウガと言う単語は全部カットされた。

535 :名無しより愛をこめて:02/09/05 18:15 ID:MmPc+jPp
「クウガは石ノ森先生にささげる」とかいうのをどっかできいたことあるんだけどどうなの?

呼ばないでくれとわざわざアピールするほど嫌ならなぜ仮面ライダーの名で売り出したんだろう。
お偉いさんの聞き分けがなくて?

536 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:00 ID:bWaA2Bx0
高Pは最初からそういうことを考えていたわけじゃないよ。
あんまりオールドファンが「あんなの仮面ライダーじゃねぇ!」って
二言目には言って、それをクウガを全否定する根拠にするから
「それならライダーでなくて結構だ!」って啖呵を切ったようなもの。
まあその心性にも問題は充分あるが、出来上がったものを見れば分かるように
最初は現在進行形の石ノ森ライダーを作ろうとしてたんだよ。

537 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:12 ID:Erh0SQ/P
石ノ森先生亡き今、
クウガ、アギト、龍騎のOPで「原作:石ノ森章太郎」って出ても
うそ臭くてピンとこないんだけど。
この3作の「原作者の石ノ森章太郎」って多分、「水戸黄門」の葉村彰子のごとく、
小野寺丈とプロデューサーたちによる総合ペンネームなんだろうな。

538 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:19 ID:cWCJoJtI
>>537
「いしの・もりたろう」と読むんだったりしてな(w

539 :538:02/09/05 19:21 ID:cWCJoJtI
うわーん。ネタレスでしくじった(w
逝ってきます。

540 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:26 ID:GAa3CYZH
でも石ノ森がZOの企画段階でやろうとしてたライダーなんてもっと
トンデモだからなあ。
何せ宇宙人が憑依して、ライダーになるんだから。

541 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:41 ID:/TPIAIMn
>>537
でもクウガのデザインは石ノ森章太郎の遺品のスケッチブックにあったのを
元にしたって話だけど。
まぁ、龍騎のデザインはいいんじゃない。別に。

542 :改造たろー:02/09/05 19:43 ID:Y3xPHkQc
何だかんだ言っても今の作品を持ち上げて、昔の作品を卑下する人は
水戸黄門みて「なんであんなのに頭下げてるんだ?馬鹿な悪代官」って
言っているのと同レベルだと思うのよ。

543 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:44 ID:cWCJoJtI
>>542
改造たろーにしては良いこと言った。

544 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:48 ID:bWaA2Bx0
平成は怪人が少ないです。あと、名前が覚えにくいです。

545 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:49 ID:MmPc+jPp
ようするに石ノ森本人が手がけたライダーならどんなにぶっ飛んでても
オールドファンから「こんなのライダーじゃない!」とかいって完全否定されないんだろ?

546 :名無しより愛をこめて:02/09/05 19:53 ID:dxQ6p1y9
>>542
>今の作品を持ち上げて、昔の作品を卑下する人は

逆モナー

547 :改造たろー:02/09/05 19:56 ID:Y3xPHkQc
>>545
と、言うか石ノ森本人は常に全く新しいライダーを
作りたかったんじゃないかと思うんだけど。
「ライダー画報」に載っているスーパー1のデザイン画
(胸にスカイの顔が!!)なんて卒倒ものなんだし。

548 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:10 ID:GAa3CYZH
実際、Xの頃からラフ段階でトンデモデザインを連発してたからなあ。
あの頃から既に複眼無しのもあったし。

549 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:18 ID:wKnylbVW
>>548
Xのラフにあった「カタツムリライダー」は爆笑しちゃったぞ

550 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:26 ID:G3p98Jbu
「こんなのライダーじゃない」と言ってる奴らに聞きたいのは、
じゃあどんなのだったらライダーなのかってこと。

もしクウガ以降が昭和っぽかったら、それはそれで
「30年たってもまったく進歩してない」とか言って
批判しそうな気がするなあ。

551 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:33 ID:GAa3CYZH
>>550
恐らくマンコスと同じ轍を踏む事になるかと。
まあそれでも構わない人もいるだろうけど、俺は何となくやだなあ。
批判無しでスルーされる作品よりも批判ありで無茶やってる作品の方が
いろんな意味でハラハラして楽しめる。

552 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:36 ID:IacdPLKD

【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50

553 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:40 ID:CkHhQRF8
>>551
ああ、だからマンコスはつまらないのか。
納得した。

554 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:42 ID:GAa3CYZH
しかもマンコスは旧来のウルトラファンにすら敬遠されてるからな…。
いろいろな意味で駄目駄目かと。

555 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:48 ID:CgIQ3x03
おいおい、そんな事言ったら
昭和ウルトラがマンコスと同レベルみたいじゃんか。
なんでも例に挙げりゃいいってもんじゃないだろ。

556 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:51 ID:bWaA2Bx0
怪獣保護という部分さえなければマンコスのストーリーレベルは
80くらいと同レベルだと思うが。

557 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:52 ID:ek/lvIrG
やっぱり粉爆発の迫力が平成ライダーには欠けてる。
お手軽CG合成じゃ燃えんです。

558 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:57 ID:GAa3CYZH
>>555
そんなつもりは全然ないんだけど…。
て言うか誰に対するレス?

559 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:57 ID:MmPc+jPp
ハリウット映画とかでもCGやると金がかかるから大変でも実際に撮影したほうが安上がりだから
あえてつかわないで撮影とかもよくある。

CG=お手軽 という認識は少し違うんじゃないかな?


560 :名無しより愛をこめて:02/09/05 20:59 ID:Erh0SQ/P
>>559
ハリウッド映画のCG=本物と見分けがつかないほどリアルですごい。
日本の特撮のCG=本物と見分けがつくほどちゃちで貧相。

561 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:00 ID:Vkxtn9S6
ライダーのテイストを活かしていいものは作れたと思われ。
というか作るのがプロなんじゃないの?
高寺だってライダー好きなんでしょ?


562 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:02 ID:dVRrwrci
高寺はどっちかっていうとウルトラ好きじゃなかったっけ?

563 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:02 ID:Gpz+gmLl
火薬の量と視聴率

564 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:06 ID:Dxz0iCnR
よく地方のホテルとか旅館とタイアップしていたところ
平成ライダーであれをやったら笑えるなあ
ホテル前面のアップとか正面玄関で従業員さんの挨拶とか

565 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:07 ID:IacdPLKD


【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50

566 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:16 ID:DPQtLy22
本郷猛や一文字隼人がスタントなしでヘリや地上100メ−トルのロ−プウェィで中ずりになってるよ。あと変身したあとも中にはいっているし 風見志ろうはバイクはしらせながら変身ポ−ズするのよ


567 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:25 ID:Erh0SQ/P
>>566
変身ポーズだけじゃない。
ちゃんとジャンプまでするからすごい(正確にはジャンプのポーズだけど)。

568 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:31 ID:bWaA2Bx0
昭和<平成とストーリー面で言うと
「当時とは時代性が違うから一概に比較はできない」という。
それは納得できるし同意する。
しかしその割りに、昭和>平成と
アクション(火薬やスタント)面でいう連中がいる。
これだって法律的な問題があってできなくなった部分が大じゃないの?
それに役者を危険にさらして撮るのは個人的にはあまり好きじゃない。
危険なく迫力満点の映像を撮るのが、本来の趣旨で
それができないから危険を冒していたと思うんだが。

569 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:47 ID:OOy5oOA3
良スレになってるが、多くの平成ライダーファンが見てないと思われるのが残念。

570 :名無しより愛をこめて:02/09/05 21:59 ID:G3p98Jbu
>>560
映画ティガ&ダイナで、ガッツイーグルが海面に不時着するところ。
イーグル、海面、水しぶきすべてCGなのだが、絵にしか見えん…。
昭和世代だからと盲目的にCGを否定するようなことはしたくないが、
それっぽい映像が作れないのならやっぱり実写でやってほしい。

571 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:04 ID:oG/amv9u
>>570
 ウルトラを持ち出すのはどうだろう。昭和ライダーは平成チャチCGをはるかに
上回るチャチミニチュア子供だましを結構大事なとこで使っていたじゃないか。
1号とガニコウモルの空中衝突とか、V3マッハキックとか。

572 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:06 ID:MmPc+jPp
平成 チャチCG
昭和 チャチミニチュア

でいいんじゃない?
どっちもいいとこ悪いとこあるってことで。

573 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:11 ID:KBu4xrkB
>>572禿同、まぁその逆も然りってことで。

574 :名無しより愛をこめて :02/09/05 22:14 ID:G3p98Jbu
>>571
スマソ単なる例なので…
主旨は3〜4行目を読んでほしい。

575 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:21 ID:y7uW53sB
高寺は怪人大好き

576 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:24 ID:bWaA2Bx0
>>571
同意。最初のライダーのOPの終わりには
かなり力の抜けるミニチュア使用のカットがあるし。
あれに比べれば今のCGは頑張ってる方でしょ。

577 :名無しより愛をこめて:02/09/05 22:58 ID:6QcpAE9B
>>576
じゃあ、貴殿は納得できるミニチュアをお作りに
なられるんですか?造っていたスタッフに失礼じ
ゃない?貴殿が造ってみてはいかがか?

578 :名無しより愛をこめて:02/09/05 23:04 ID:G3p98Jbu
>>577
流れを読めてない奴ハケーン

579 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:07 ID:QYek/CmJ
バンクとはいってもドラゴンライダーキック、ドラグレッダー、ディスパイダークラスの
CGが作れるようになって来ると流石にミニチュアには戻れないと思った。

クウガの1〜2話程度のCGなら使わん方がいいと思うが

580 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:33 ID:U41mjGHr
>>579はあの程度のCGで大喜びするほど暇人なのか?

581 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:36 ID:ZFT+1lDU
龍騎のCGは日本TV特撮の中では充分過ぎるクォリティだと思うが。
>>580は何を過剰な期待をしているんだろう。
少なくともミニチュアでストップモーションやるより
自然な動きになってるじゃん。

582 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:37 ID:A8dTlUpf
じゃあ>>580はCGをやめてミニチュアにすれば文句ないのか?

どっちもチャッチぃんだからどっちとっても一緒だろ。


583 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:47 ID:yCrzddCK
R&Mシリーズをまんま撮影に使われるよかいい。

584 :名無しより愛をこめて:02/09/06 00:50 ID:QYek/CmJ
大喜びっつーか、純粋に完成した絵を比べた場合その差は結構あると思う。
製作者が撮ろうとした絵をかなり実現させられてると思うぞ。

日本のTV特撮もココまできたのか〜
イイ時代になったモンだなーって思ってるンだけど・・・変?


585 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:13 ID:nv+Mx0Ec
ああ偉大なりは必殺シリーズ。
マトリックスよりもはるか前に「新必殺仕置人」でマトリックスみたいなことを
やってたもんなあ…。
いっそのこと必殺スタッフにライダーの特撮作ってもらえ。
はっきり言って特撮技術は必殺スタッフ>>>>>現在のライダースタッフだから。

586 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:19 ID:A8dTlUpf
必殺スタッフ>>>>>現在、昭和ひっくるめたライダースタッフ
じゃないのか?

587 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:22 ID:yCrzddCK
俺は逆に白倉&井上の必殺シリーズがみたいな。お約束的に萩野使って。

588 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:28 ID:ZFT+1lDU
>>587
そりゃあもう、張り切りまくって凶本が出てきてしまい、
みんな萎えまくる罠。

589 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:32 ID:RfY5C3RS
アギトの劇場版辺りは映画って事もあって、特殊効果もかなりのクオリティ
だったかも(龍騎の映画は知らんが)。
でもTVの方はクウガ〜龍騎まで叩くほど悪くも無いけど絶賛するほど良くも無い。
昭和ライダーのソフビ人形特撮とどっこいどっこい、目くそ鼻くそ、どっちも
どっち(俺に言わせればだけど)。

>>571
その「チャチミニチュア子供だまし」を見て「仮面ライダーが死んだ!」って
滝と一緒になって泣いた私はアフォでつか?

590 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:48 ID:FlmL+Kuk
>平成 チャチCG
>昭和 チャチミニチュア
決定的な違いは昭和の四十年頃には
特撮の出来不出来を云々する特ヲタがおらなんだことだろうな…
つーか、オコサマのときには特撮の出来不出来なんぞわからんから。
昭和40年代ヒーローの再放送とリアルタイムで見ていたメタルヒーローの特撮技術に
えらい差があると認識できるようになったのは消防二、三年の頃だった(w

>>540
そのネタを
東映や石森プロが「故人の遺志だから…」とかいって実現してしまったら
クウガ〜龍騎叩きに多用された「あんなものは石ノ森先生への冒涜だ!」は成立するのだろうか…

591 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:49 ID:bVl69abQ
いつの時代も予算の足かせのある特撮に脳内補完は欠かせんものよ。
粗だらけの映像
穴だらけの脚本
ちょっと演技力たりないぞ俳優さん
などなど

592 :名無しより愛をこめて:02/09/06 01:58 ID:ZFT+1lDU
演技力はともかく昔のソフビ人形特撮と龍騎のファイナルベントのバンクに
同程度の粗があるってのは、ちとCGに厳しすぎじゃないの?
アナログでない映像に対する不当なまでの低評価が感じられる。

593 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:05 ID:t+kQ2EtW
>>590
昭和(というか平山のやつ)ライダーをマンセーするのは
年くって丸くなる前の石森に対する冒涜です。

真やJを「あんなもん仮面ライダーじゃねえ」呼ばわりするのは
年くって丸くなった後の石森に対する冒涜です。

594 :名無しより愛をこめて:02/09/06 02:59 ID:GwjI7r3Z
>>396
え〜っとですね仮面ライダー龍騎に納谷悟郎さんでるらしいですよ?78560か神崎士郎の祖父役あたりかもしれませんが?

595 :名無しより愛をこめて:02/09/06 03:19 ID:A8dTlUpf
>>594
まんま首領役で出たらモーニングコーヒー吹き出すぞ(w

596 :名無しより愛をこめて:02/09/06 03:36 ID:UgF3jICB
>>594
納谷悟朗がライダーに変身したら朝飯噴いちゃうな

597 :名無しより愛をこめて:02/09/06 06:01 ID:5KybV2yN
>>595-596
たぶんミレニアムライダーの一つの区切りになるかもしれんのでクライシス皇帝みたいな役割をする可能性はある。

でもさ78560ってミラーワールドの主なの?

598 :名無しより愛をこめて:02/09/06 06:46 ID:pMRQ8iH3
着ぐるみのドラグレッダー

599 :名無しより愛をこめて:02/09/06 10:23 ID:ZXsxZmpd
ここで書かれてるのを見て
改めてV3の爆煙に注目してOP見てみると・・・・・
本当に凄いな!

CG技術はこれからも進歩して行くだろうから
今「平成ライダー」見てる子供達が年食ってから
龍騎やアギト見て「凄い」って思えるような事って無いかも知れない
・・・少し可哀想かも

600 :名無しより愛をこめて:02/09/06 11:18 ID:KjyNUg9y
600さげまんこ

とりあえずCGで、ってのとここは盛大にCGで、って違いはあるよね

601 :名無しより愛をこめて:02/09/06 11:48 ID:RfY5C3RS
脚本家も苦笑していたよね。「船の甲板にバイクで飛び移るクウガ!」とか書いて、
脚本家「出来ますか?」
監督「出来る!」
で、映像見て「ああ・・・これのことだったのか・・・」と萎えたって話。
脚本家はバイクアクションでやってくれるものと思っていたんだろうね。

基本的に東映って特撮で食っている会社じゃないからしょうがないんだけどね。
70年代のソフビ人形特撮の時代も、80年代の撮り貯めオンリーの時代も
長かったし、今のCG特撮もしばらく現状のままだと思うよ・・・。
というか、東映のCG特撮が俺が満足出来るレベルになっている頃には、
既に別の特殊技術が業界の主流になっていて、遅まきながら東映もそちらに
切り替える転機を迎えているのではないか?
で、その新技術を駆使した特撮が、これがまた萎え萎えな出来で、
「これならCGの方がまだマシだった!」ってな感想を持つと・・・(w

602 :名無しより愛をこめて:02/09/06 15:29 ID:Gj8zo5ls
>601
ノリ的にはBLACKのOPでバトルホッパーで飛んでたのに近い気が。
あれは萎えますた。

603 :名無しより愛をこめて:02/09/06 15:35 ID:Z8nqe9ps
>>602
あれね。岸壁から合成でバイクがビュオーン(w
強引だった、あれは。

604 :名無しより愛をこめて:02/09/06 17:51 ID:5LvziFe6
敵の断末魔ぶりが勝っている、とか思ってたらシザース・・・

605 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:07 ID:X87fY8ba
 CGは、画面上では綺麗に写るが、本物の迫力には到底かなわないもの。
ハリウッドだって、迫力のあるシーンを取りたいときはCG合成ではなく
実物大のセットを組むのがその証拠。



606 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:15 ID:ZCmfbFzr
映画で見るようなハリウッドの本物と見分けのつかないCGを作るには
結局時間と労働力とかお金がかかるんだよね。
それを毎週やるって言う方が無理な話でもっと技術が進歩する必要があるよね。
映画は時間かかってるからね。

607 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:20 ID:X87fY8ba
>606
 何も本物と見分けがつかないCGをワザワザ作るより、
本物の火薬を使えば済む話。

608 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:22 ID:ZCmfbFzr
>>607
全部CG使えなんて阿呆なことどこに書いてる?

609 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:25 ID:jEs/DLFj
USJごときで規制を食らう糞国でなにを言うか!>>607

610 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:31 ID:ZCmfbFzr
>>607
返事ぐらいしろ

611 :607:02/09/06 18:34 ID:X87fY8ba
>608
 ま〜確かに、全部CGとは書いていないが、文脈から
そう読み取れたもので。

612 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:34 ID:p3GOan30
段々「日本特撮の将来を憂えるスレ」になってきたなあ…

613 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:36 ID:ZCmfbFzr
>>611
先入観入りすぎ、俺が何かしましたか?
俺はそんな気はさらさらありませんでしたが、俺が悪いということですか?

614 :名無しより愛をこめて:02/09/06 18:49 ID:ZCmfbFzr
そういやGTOでバイクがビューンと飛んでスタントの人死んでたね。

615 :名無しより愛をこめて:02/09/06 21:50 ID:8RkJmJoY
白倉&井上の「必殺仕置人」
念仏の鉄:萩原崇
中村主水:きょうも(略
棺桶の錠:須賀


616 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:24 ID:jFbTCFLQ
昭和のライダーたちには先輩ライダーたちが後輩のピンチに駆けつける助け合いの精神があった

617 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:25 ID:Pn6wQ9QB
>>616
ちょっとヘン

618 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:26 ID:gAClr/dU
今やってるETVの恐竜の番組の特撮技術くらいやって欲しい。
もしCGマンセーなら。

619 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:26 ID:A8dTlUpf
仮に龍騎に10人ライダーが助けにきても大ブーイングな気が。

620 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:28 ID:Pn6wQ9QB
意表をついてミラーマンが助けにきてもおもしろい






と言ってみるテスト。

621 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:30 ID:fA1Qku2a
とりあえず、火薬関連の話をする人は、現在では70年代当時のようには絶対にできないことを意識した上で発言してくれ。
「V3OPの爆発はスゴイんだ! 今はそれができないからダメ」と言いたいかのような意見、この板では結構見るぞ。

622 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:31 ID:gAClr/dU
>>621
とにかくETV今見れ!

623 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:32 ID:K3fBlDT9
平成ライダーに足りない物は!

・・・・戦闘員だな。

624 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:34 ID:fA1Qku2a
>>622
「ETV」ってなに?

625 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:34 ID:gAClr/dU
NHK教育

626 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:36 ID:A8dTlUpf
あんなCGレベルでやるのは技術的な問題より予算と時間に無理がくるのでは…

627 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:37 ID:gAClr/dU
でも、マヂで凄いでしょ?

628 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:45 ID:gAClr/dU
あれくらいやってくれれば、CG反対派も納得するのでは?

629 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:57 ID:LTA0AeHZ
CG反対派はプレステの格闘ゲーム「仮面ライダーV3」の
フルCGオープニングムービーをいっぺん見ればよい(w

630 :名無しより愛をこめて:02/09/06 22:58 ID:ZFT+1lDU
ETV並みのCGでやれといってるCG否定派に言いたい。
旧ライダーはアナログ特撮が常に、たとえば
ゴジラ対メガロのダム破壊なみのクオリティでしたか? と。
TVでやるには限度がある。CGに対して随分厳しすぎやしない?

631 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:20 ID:MFmd92xa
「自分の知ってるライダーと違う」みたいな理由で叩いてる人は
(無論アンチの全てがそうだというわけではない)
CGに拒絶反応出して当然だろうね

632 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:25 ID:/LH+54N/
CGの比較対象はハリウッドか。
ミニチュアの比較対象は何だ?人形劇か?
比較対象が違い、論点をすり変えてる。
そこまでして昭和ライダーを守りたいのか?とっつあんボウヤたちよ(w

633 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:30 ID:RfY5C3RS
>>630
>TVでやるには限度がある。
それは分かっている。でもあれで「迫力満点!」とか絶賛されてもなあ・・・。

634 :名無しより愛をこめて:02/09/06 23:36 ID:ZFT+1lDU
>>633
「絶賛」とかは広告の煽り文句だから当たり前じゃない?
漫画の「大人気連載中」とかと同じだよ。
昔のライダーだってそのくらいやってたと思うけど。

635 :633:02/09/06 23:43 ID:RfY5C3RS
>>632
昔はガラスがパリーンって割れて「デンジエンド!」とかだったからなあ(w
別に昔の特撮が凄かったなんて言っていないよ(というか、70年代の東映
ヒーロー特撮は、競合するウルトラシリーズなどと比べてチープだと当時
の子供も漠然と感じていた)。

636 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:09 ID:i7BnzcIh
同じ程度のチープな出来でもミニチュアなら許せて
CGなら「やめちまえ」ってのはただの贔屓の引き倒し。

637 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:35 ID:GjIPyEzS
まあ、ミニチュア特撮の時代も
「いかにも作り物だ」とか「あ、ピアノ線だ」とか
アラ探しして嘲る奴はいた(俺の親父とか)から、
今のCGに文句つけている奴もそれと同じようなもの。

638 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:37 ID:0fELs/Z0
お前ら炎のCGがどれほど難しいのか知ってるのか?
恐竜動かす程度ぢゃないんだぞ。

639 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:38 ID:RiX0GJ9p
>>637
 ピアノ線云々が出てくるのは円谷系では? 昭和仮面ライダーのミニチュア
のチャチさをなめてはいけない。

640 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:45 ID:gpNJSw+7
>>639
>チャチさをなめてはいけない
ワラタ

セブンとかでも平気でソフビ使ってた回あったよねえ。

641 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:47 ID:7a0Ksvxo
>>639
うん、5才児ぐらいにも分かるチャチさ。
当時、Xでクルーザーが空を飛ぶシーンは子供心に激萎でした・・・

642 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:50 ID:LSTSR/zy
>638
流体、半透明、しかも高速で変化する発光体とくれば
風景と違和感なく合成するのはめちゃくちゃ大変そうですな

643 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:51 ID:sLS9Sskt
>>638
炎は実写取り込みぢゃないの?
プロジェクトG4ディレクターズカット版のおまけディスクに、メイキングが収録されてて、
火炎放射器で、合成用の炎の素材を作ってたyo

644 :名無しより愛をこめて:02/09/07 00:56 ID:r6t9ausG
>>636
許すも許さないも、過去の事だから今更取り返しがつかない(w
平成は現在進行形だから「ここはもう少し何とか・・・」って言うのも別に
おかしい事じゃないと思うが?

>>639
「よおし!オレをアキレスだと思ってかかってこい!」とか言う藤兵衛を
Xライダーが空中に放り投げて、クルクル宙を舞うオヤジさんの人形とかね(w

645 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:01 ID:nLFL5+zW
>>644
636さんへしたレスに禿胴!その通り。
現状に満足してたら、先には進めないよ。
レベルアップを望みたいものだ。

646 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:04 ID:0fELs/Z0
>>643
その実写取り込みを自然に見せるのが難しいのだ。
あのマトリックスでさえ違和感が多少残るんだ。
>>642の意見参照

647 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:04 ID:mNpdQHCB
空飛ぶダブルマシンもそんな感じかなあ。
>>644
スレ違いだが、実はそんなおやっさんが一番強いという罠。

648 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:05 ID:i7BnzcIh
レベルアップをのぞんでるんだったら
反対意見みたいな難癖付けはそぐわないじゃん。
カコイイCGはきちんと認めて
それから「ここはイマイチ」というようにして欲しい。

649 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:07 ID:1JsDCA+u
やはり必殺シリーズの技術が世界じゃあ1番ということが…
というよりウルトラもライダーもレベルが低すぎるということか。

650 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:08 ID:xvvSDjPA
>>648
こういっちゃなんだが、アンチにも良識派と言葉通じないのがいて
CGやめろみたいなこと言うのは大抵後者なんじゃないかと…

651 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:11 ID:mNpdQHCB
>>650
つーか、その後者こそを「アンチ」と呼ぶんじゃないかと。

652 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:13 ID:nLFL5+zW
つーか、ETVくらいのクオリティを目指して欲しい。
がんばって欲しいのよ。CGの制作者に・・・。

653 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:15 ID:xvvSDjPA
>>651
それは「誉める奴は皆信者」という狂アンチの考え方並だと思うが…
「アンチ」ってのは「否定派」ぐらいの意味じゃないのだろか

654 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:16 ID:0fELs/Z0
>>652
そこまで教育のCGに惚れ惚れしたのですか。

天才てれびくんでも見てなさい

655 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:18 ID:nLFL5+zW
外国のドキュメンタリ番組です。恐竜の時代の
様子はどうだったかという番組ですた。
天才てれびくんは見てないので分かりません。

656 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:19 ID:i7BnzcIh
>>652
なんつーかさ、そうやって頑張れ頑張れいうけど
今だって頑張ってるじゃん?
龍騎のドラゴンライダーキックのバンクなんて
東映ヒーロー物の中では、かなりいい出来だと思うんだけど。

657 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:21 ID:0fELs/Z0
>>655
恐竜ってのはオールCGだろ。背景だけ実写で。
お前恐竜の実物見たことあるのか?
比較対照があるのかよ
評価の土俵が違うと思うのだがどうよ

658 :名無しより愛をこめて:02/09/07 01:21 ID:mNpdQHCB
>>653
そーなのか!?
俺は、「盲目的否定派」のことを「アンチ」と
呼ぶものだとばかり思ってた。恥。でも勉強になった。

659 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:42 ID:20CyV+uO
>>652
リアルなCGだけがCGと思っているだけでは駄目。

660 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:44 ID:20CyV+uO
>>652
仮にCGだけがリアルすぎると映像が浮いて見えるよ?

661 :名無しより愛をこめて:02/09/07 03:48 ID:w95e2T2V
っていうか「勝つ」「負ける」じゃねえだろ、時代も違うんだから
こんなスレ立てた時点でどうかと思うが

662 :名無しより愛をこめて:02/09/07 05:17 ID:3BjajTka
ノスタルジイフィルター、自動脳内美化補正MAX、
恋は盲目、判官贔屓でGO
などの特殊判断基準を設けずに、
客観的に完成したフィルムだけを比べれば
「今の東映CG」>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>「昭和東映ソフビ特撮」
だが、30年もの時代の差がある物を比べる意味がワカラン。

663 :名無しより愛をこめて:02/09/07 05:20 ID:B4BKSx+p
技術面以前に思い入れってのがあるからね。
別に平成ライダーはなじめんから嫌いって言うのは自由だけど
存在そのものを否定したり、挙句に評価してる人まで否定するのは
あんた一体何様よ?
って事になっちゃうからね。

ちなみにヲレは昭和も平成も好きだけど。

664 :名無しより愛をこめて:02/09/07 07:09 ID:imNSb7Ua
ヘイセイフィルター、自動脳内美化補正MAX、
恋は盲目、判官贔屓でGO
などの特殊判断基準を設けずに、
客観的に完成したフィルムだけを比べれば
「昭和の爆破」>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>「平成CG爆破」

665 :名無しより愛をこめて:02/09/07 07:39 ID:yo/mgi1j
今仮面ライダーBLACK観てて思ったんだけどさ・・・
やっぱ火薬の爆発はいいねぇ、今じゃ法律のおかげできない芸当だよ
まぁ他のは特撮はダメダメだけどね、
だから昔のライダーを見てると今の技術を用いたらどうなるかな?
って思ってしまう

666 :665:02/09/07 07:42 ID:yo/mgi1j
あ、あとドラマや戦闘シーンでも今と全ッ然違うね、
これを毎回見てたんじゃぁ
今のライダーに馴染めないのも当然だとおもう。


667 :名無しより愛をこめて:02/09/07 07:44 ID:lNBhEgAz
昭和特撮のセメント爆発は好きだなあ。
ダイナマン以後の、なんでもガソリン爆発はちょっと。
使い分けてほしいと思う。

668 :名無しより愛をこめて:02/09/07 07:55 ID:r6t9ausG
>>665
今でも採石場でやれば出来るんじゃないの? 平成ライダー派にはヤメテー!
って感じかもしれないけど。
RX最終回なんて、要塞の中でダスマダーと戦っていたはずなのに皇帝が
現れるとスモークが立つ空間(スタジオ内)に変わって、とどめのシーンでは
採石場になっていた。こういう連続性というか一貫性の無さみたいなのが
嫌われるんだろうし。

669 :名無しより愛をこめて:02/09/07 09:47 ID:x6dmLJh6
>668
そうやって画面効果のためにロケ場所をコロコロを変えざるを得ない
ところに考慮して考えられたのが、宇宙刑事シリーズでの異空間での
戦闘ってやつなんだけど、あれは、良いアイディアだったな。
まあ、龍騎のミラーワールドも異空間みたいなものだけど、あれも、
人通りの少ないところでロケをしなければならないことに配慮した
アイディアなのかもね。

670 :名無しより愛をこめて:02/09/07 10:53 ID:62rhgoQD
ミラーワールドは逆にスタッフの首をしめてると思う(w

671 :名無しより愛をこめて:02/09/07 11:32 ID:JHSszzMZ
「昭和ライダーが平静に勝ってるとこ」=生の爆発の迫力。
といいたいのはわかるが「今のCGダメ」とか蛇足するから話がややこしなるんだよ。

672 :名無しより愛をこめて:02/09/07 11:32 ID:JHSszzMZ
平静→平成
逝ってきます(鬱

673 :ドあんち:02/09/07 11:43 ID:NYl6sIMZ
いや、CGなのはいいんだよ。オプチカルに変わるものとして歓迎する。
しかし、今のCGI技術者ってのは物理的リアリティをただひたすら追っかけてるだけだから嫌なの。
わざわざブツダが監督してんだからもっと演出効果ってのを考えて欲しい。

劇場版ラストでレンの前をすぎていく龍星王なんていいと思うよ。リアルで美しかった。
しかし爆発だの決め技シーンだのにゴテゴテはめ込まれちゃうと低予算っぷりが目に付いちゃう。
演出効果は低いと思うんだよね。ハリケン(昭和風特撮)に比べると。


674 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:12 ID:x6dmLJh6
>673
龍騎での爆発や決め技がCGなのは、やっぱり、
リアリティ欲しい→採石場はちょっと…→市街地や近郊でロケ→火薬は無理、
ってことなんだろうねえ。
ある程度の高年齢層を狙えば、リアリティのために爆発はCGにせざるをえん
てことか。

675 :674:02/09/07 12:14 ID:x6dmLJh6
ちなみに、リアリティといっても、ドラマ的な意味でのリアリティ(現実味)ってことで、
爆発描写の絵的なリアリティのことじゃないよ。

676 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:16 ID:r6t9ausG
多感な時期にシャリバン・クラッシュとかの洗礼を受けちゃった世代だとなあ。

677 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:22 ID:cm7WlhjU
音を消して爆発シーンを見る。
昭和のライダーだと迫力を感じる
CGだとなんか絵画的だ。

マジ爆発だと、風圧や音圧でバイクがゆれたり
頭を動かしたりして臨場感溢れる。

俺はCG嫌いじゃないけど、やっぱ迫力では勝てないかな、と思う
それに最近のライダーは『特撮』じゃなくて『FSX(VFX)』
って気がして好きじゃない。

個人的意見、すまんの

678 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:22 ID:x6dmLJh6
俺は、ライダーキーック!、ギェ〜、ドッカ〜〜〜ン!!の洗礼を受けちゃってるから(w

679 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:26 ID:mNpdQHCB
>>677
次期主力戦闘機は何の関係もない

680 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:28 ID:hZuweWpg
昭和の爆発は特撮じゃなくて本物だからなぁ。
特殊な撮影はな〜んもしてない。勝てるわけねぇよな。


あ、
光学合成のみで死ぬゴルゴム怪人は、糞です。
その点、反省の色が見えるクライシス怪人はおりこうさん。

681 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:34 ID:JHSszzMZ
スカイとかも爆発せず光学合成で死ぬ怪人はいたぞ。

682 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:42 ID:mNpdQHCB
ム印では爆発さえせずに溶けたりするだけの奴も結構いたぞ。

683 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:43 ID:qONWuAIm
平成のドラマって昭和にどこら辺が評価できんの?

684 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:44 ID:9ZAn1ahx
>>683
日本語がおかしいですよ、おまい。

685 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:46 ID:KUwf2H3Q
>>681 稀でしょ?
>>682 それがダサいから大爆発に進化したわけでしょ
>>683 やってる連中がキモチいい

686 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:46 ID:r6t9ausG
糸がシュルシュルシュルと解けて・・・
地面に赤い液体が染み込んでいって・・・
怪人の写真が空中で破れて・・・
赤いペンキが床にぶちまけられて・・・
ガラスにバリッとヒビが入って・・・
色々あった。ちなみに爆発はコブラ男が最初だったかな?

687 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:48 ID:RzKloCtJ
爆発が収束する様にして消え去るGOD怪人及び指令人形(w

688 :名無しより愛をこめて:02/09/07 12:50 ID:9ZAn1ahx
スカイの初期は全部光合成で処理してたよな。
いつから爆発に変わったんだろうか?

689 :名無しより愛をこめて:02/09/07 13:08 ID:mNpdQHCB
>>685
溶けたのは最初期だけじゃないぞ。ちゃんと調べな。
>>688
「学」をつけろ。酸素でも作る気か(ワラ

690 :名無しより愛をこめて:02/09/07 13:14 ID:cefOFYbb
>>680
激しく同意!
ゴルゴム怪人は爆破せず、おまけに喋らないから大糞。
クライシス怪人は派手な爆破に喋りまくりで最高。

>>688
初期ネオショッカー怪人は光学合成で嫌だった。
爆破予算ないのかと思うた。

691 :名無しより愛をこめて:02/09/07 13:17 ID:cefOFYbb

要するに、爆破しない怪人は糞という事ですな。


692 :名無しより愛をこめて:02/09/07 13:20 ID:Q0lBfcXW
これじゃ爆破マニア御用達の番組みたいじゃないか

693 :名無しより愛をこめて:02/09/07 13:43 ID:JxCZnYzJ
爆発が基本技として定着したからね。

それ以外の断末魔ってのは演出面か大人の事情が絡むでしょ。
セットだから火薬使えないとか、キモイ死に方の画を撮りたいとか。
でも、必殺技の威力を最も効果的に見せられるのはナパームだろうなぁ。

大平火薬・菊地先生ばんざーーーい!

694 :名無しより愛をこめて:02/09/07 14:50 ID:oxD6A+j6
いいかげんにあきらめろ
アクションモノの刑事ドラマが廃れたのも
爆発シーンが撮れんようになったからだ。

695 :名無しより愛をこめて:02/09/07 19:28 ID:JHSszzMZ
 結 論 :
あーきらめましょう♪あきらめましょう♪

696 :安西:02/09/07 19:31 ID:0tH7i3+c
あきらめたらそこで試合終了だよ

697 :名無しより愛をこめて:02/09/07 19:31 ID:mNpdQHCB
>>695
華原ヲタハケーン

698 :名無しより愛をこめて:02/09/07 19:32 ID:9IApT1mH
この流れで行くと、

爆発だけは昭和ライダーが平成ライダーに勝っている。

ということでよろしいか?

699 :名無しより愛をこめて:02/09/07 19:40 ID:JHSszzMZ
正々堂々と試合終了!

700 :名無しより愛をこめて:02/09/07 19:59 ID:mNpdQHCB
>>698
というより
Q:昭和ライダーが平成に勝っているとこあるの?
A:爆発。

爆発だけかよ!!(さまぁ〜(以下略))

ついでに700

701 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:11 ID:G0HTj98H
平成のドラマって結局どこがいいの?


702 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:15 ID:UT6lpySS
龍騎の戦闘場所は基本的に街の中だから、
バンバン火薬使うわけにはいかないんだよね、
こうゆう時にこそCGの見せ所なわけ。

703 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:19 ID:G0HTj98H
藤岡、宮内は絶対出るに100000000000000000000000000ペソ

704 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:21 ID:qsMLj4MA
ていうか、平成がドラマとして観れるようになったのは、日本語しゃべる
悪の幹部がほとんど登場しなくなったからだろ。

単純な話、どう見ても日本人づらなニイチャンオッチャンが
「我が○○○様こそが地球の王となられるべき方なのだぁ〜」
とかセリフいうと普通笑うだろ。
俺は今でもBLACKに出てた剣聖(ビルなんとかだったか?)のあの白塗り
顔には畏怖より笑いの感情がこみ上げるぞ。

それを「異世界の生命体」といううまいポジション与えて余分な
セリフ排除させて間抜けさを一掃したのが平成シリーズの特徴だし。

705 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:46 ID:JHSszzMZ
その間抜けさが昭和の醍醐味ではないか。

戦闘員の「イーッ!」とか。

706 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:47 ID:x6dmLJh6
>704
> 俺は今でもBLACKに出てた剣聖(ビルなんとかだったか?)のあの白塗り
> 顔には畏怖より笑いの感情がこみ上げるぞ。

それだったら、龍騎やらクウガの「おにいちゃん」ってなセリフあたりも笑えるぞ。
妙にシリアスなつくりだけに、辛いもんを感じるよ。

707 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:48 ID:cY84cznc
>703
すごくどーでもいいが、それだけの桁数だとペソと言えどもあなどれんぞ。
出なかったら、くれな(w。

708 :704:02/09/07 20:53 ID:qsMLj4MA
>>705

戦闘員といえば「俺は補欠だ!」というのもあったな
って、これはゴレンジャーでの話だった、スマソ

俺もあの間抜けさは昭和の醍醐味だと思う。龍騎とかでこの前やってたのも
「張り切ってるなぁ」
とは思うが、「天然」には勝てん(笑)

709 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:56 ID:GNcwgvST
正直言ってもう昭和のライダーは見る気がしない。何度か借りようかと
思ってレンタル屋に行ったけどパッケージみたら見る気がしなくなった。
なんでか良く解らんけど。リアルタイムで見てたんだけど。
平成のウルトラマンも何度か見たけど見る気がしない。
昭和のウルトラマンは随分見てないけど、見たら見れるかも。
昭和はウルトラ派だったけど、平成はライダー派。
昭和ライダー好きの人の話しを読んでいると、昭和ライダー派が好きな
所が自分にとっては萎える原因になっているかもと思った。

710 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:57 ID:4a7OrpIG
>単純な話、どう見ても日本人づらなニイチャンオッチャンが
>「我が○○○様こそが地球の王となられるべき方なのだぁ〜」
>とかセリフいうと普通笑うだろ。

顔のつくりはともかくも
特撮やSFの醍醐味はこういう荒唐無稽な発言が
違和感を伴わない物語が展開されるところだと思われ

711 :名無しより愛をこめて:02/09/07 20:59 ID:JHSszzMZ
>>709
ウルトラを引き合いに出すな。
また話がややこしくなるだろ。

712 :704:02/09/07 20:59 ID:qsMLj4MA
>>709

そうか? 大野剣友会の漢たちのアクションは今見てもかなりすごいぞ。
俺はこの前久々に見た見たライダーの総集編特番でそれをあらためて感じたね

713 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:02 ID://y0SoBH
ぶっちゃげ昭和ライダーはアクションシーン以外いらない。

714 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:06 ID:GNcwgvST
>>711
ごめん、でも正直な気持ちね。
>>712
確かに。部分的には見るものあると思うんだけど、トータルでは、、、
とばして見そう。

715 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:06 ID:VZfEDswN
どの意見読んでも、結局は「好き、嫌い」とか「慣れ」の問題やん。
それ以外の理由なんかなさそうじゃん。もしあったらぜひ聞いてみたい。

716 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:07 ID:9IApT1mH
間抜けさが昭和ライダーの醍醐味とか言われても、
平成ライダーを見てる層には全く訴求力がないと思われ。
てか、漏れにはない。

717 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:11 ID:GNcwgvST
>>715
やっぱり、最終的には好き嫌いかと。
平成になるまでライダー派になると思わなかったし。

718 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:11 ID:JHSszzMZ
ドロリンゴの話ではアクションよりもスカイライダー(偽)が子供の口にアイスクリーム
つっこんで「どんどん食えよ!それでおなか壊しちゃえよ!」とか言ってる絵のほうが
見所だろ。
あれは爆笑の嵐だったぞ。

719 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:14 ID:nLFL5+zW
>>718
それ、昨晩見ました。面白かった。黄色い手袋とはいえ、
ライダーが子供に強要しているとしか見えなかったね。

720 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:15 ID://y0SoBH
同じ偽ライダーでもリュウガとは偉い違いだな・・・。
時代の流れってすげえ。

721 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:17 ID:JHSszzMZ
>>716
ごめん、漏れ平成ライダーしか許せなかったんだけど
いざ見せられたらあの間抜けさを見て笑いながら突っ込み入れまくってる自分がいた。

それからは昭和も大好きです。

722 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:18 ID:q/iojJtn
どうでもいいがリュウガのファイナルベントで
ジェノサイダーを撃破するシーンで「おお・・おお・・」
と唸りそうになった俺。

723 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:21 ID:JHSszzMZ
偽スカイライダー
「ほら、食え!食えよ!
 大好きなアイスクリームだろ!!
 食ったらどうだよ!!
 どんどんどんどん、どんどん食えよ!
 それでおなか壊しちゃえよ! 」
「やめてください!」(店員さんが止めにはいる。)
偽ライダー
「おまえもか!食え! 食ったらどうだよ!! ハハハハハッ!!!」 

724 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:25 ID:kWkikLWB
昭和怪人は喋る(ブラック抜き)=人に近い生物となる。
平成怪人等は(クウガ抜き)=人とは近くないがより動物に近い形のもの

昭和は獣ハーフ
平成は野獣

それなりのリアリティは高い

725 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:27 ID:x6dmLJh6
>724
それって、「怪人」と「モンスター」ってことで区別OKな感じだけど

726 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:33 ID:JHSszzMZ
>>720
偽真司が美穂の口にアイスクリーム突っ込むんですか?(w

727 :名無しより愛をこめて:02/09/07 21:44 ID:kWkikLWB
>>725
いやいや野獣を無理に話を出きる状態にすると変になるということ

728 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:02 ID:YqeGKiRr
いつぞやのアビスハンマーとゾルダの砲撃戦は爆発がしょぼくていまいちだったなあ。
砲撃戦主体のバトル自体は緊迫感あっただけに残念。
ガルドサンダーの火の玉アタックの爆発は迫力あったのに。

729 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:06 ID:0BzUA6en
昭和がつまんないっていう人は旧1号、V3のライダーマン編、Xの前半辺りもつまんないの?

730 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:16 ID:ixKBvYGl
>>729
俺、基本的に昭和ライダーマンセーだけど、旧1号はつまんねぇから嫌いだ。

731 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:20 ID:x6dmLJh6
>729
ドラマ云々というより、そもそも絵的なつくり自体が古くさいからダメって人が
多いんじゃないの?昭和のがダメって言う人達は。

昭和のが好きって人はクラシックカーを愛でる人に近いよね。俺もそうなんだけど。
でも、骨董品好きとはちょっと違うような気が…(藁

732 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:22 ID://y0SoBH
旧1号編って妙に神格化されてるけど、さして面白いものでもないと思う…。
2号編と比べたら、シリアスだってだけで。

733 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:23 ID:5MrM4nGH
旧1号編は緑川ルリ子が最大の見所。

734 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:25 ID:0BzUA6en
オレも旧1号は大して見ないし、面白いとは思わないけどみんな、旧1号が面白いって言う人多いから
他の2つはどうすか?
オレ的には面白いとは思うんだけど
個人的にはデルザー編とZXなんか面白いと思うけど


735 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:28 ID://y0SoBH
V3のライダーマン編は面白いと思うけど、Xの前半部分はどうかなあ…?
いや2話目は良く出来てると思うけどね。

736 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:29 ID:nLFL5+zW
昨晩、ウルトラマンVS仮面ライダーのビデオをみてたら
、石森先生がでてて、ウルトラマンと逆の世界のヒーロー
を仮面ライダー(全作)で表現したかったと語っていまし
た。ウルトラマンが御伽噺だとすると、仮面ライダーは現
実(等身大)に起こりそうなお話にしたかったとか・・・。

737 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:31 ID:x6dmLJh6
>732
どこで、神格化されてんだよ〜
神格化されてたんは、ウルトラマンだぞ(藁

738 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:32 ID:5MrM4nGH
現実(等身大)に起こりそうなお話的にはレインボーマンの方が・・・。

739 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:35 ID:GNcwgvST
昭和と平成の違いはバットマンの新旧の様にみえるんですけど。

740 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:40 ID:r6t9ausG
>>739
うん、近いかも。

741 :名無しより愛をこめて:02/09/07 22:52 ID:5MrM4nGH
王貞治と松井秀喜?

742 :名無しより愛をこめて:02/09/07 23:00 ID:HTyWI1x8
>旧1号編って妙に神格化されてるけど
旧1号編が神格化されてるというより
旧1号編のシリアスさと
2号編以降のアクション路線を脳内で接続させたヤシが
昭和というか第一期ライダーを神格化してるんだと思う……
(旧1号編と2号編以降は水と油ほどに違うと思うんだが)


743 :名無しより愛をこめて:02/09/07 23:53 ID:DJakLcqD
平成ライダーに数えられてないRX 不憫age

744 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:00 ID:qHpSsxXB
>>658
超遅レスだが
「完全否定しない奴=仮面ライダーがわかっていないイタ〜イ厨房」という判断基準のアフォがうざかったんで
「アンチ=既知害」の図式が出来上がってしまったんだと思われ

745 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:02 ID:qHpSsxXB

「完全否定しない奴」=「(平成ライダーを)完全否定しない奴」
「アンチ」=「(平成ライダーの)アンチ」ね。

746 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:02 ID:4xciqsud
>>743
平成派から見れば昭和ライダーと大差無い幼稚な子供番組だし、
昭和派から見れば平山路線とは明らかに毛色が違うし、色々欠点があること
も否めない番組だし。
個人的には平成ライダーより親しみを覚えるし、もっと評価されてもいい
番組だと思っているけど(というか、シリーズ中で一番好きだ)。

747 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:20 ID:5nwz2uKl
RXの続編が流れてなければ、もっと存在感を出せたんだろうけどねえ。
て言うかBlackの存在が未だに消えたままなのが個人的には納得いかん。
Vシネで続編きぼんぬ。

748 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:38 ID:1Gxqkqyj
子供向けという点ではRXに最大の評価を与えたい

749 :名無しより愛をこめて:02/09/08 00:59 ID:4i5nyBr6
平成ライダーだって幼稚じゃないか?
幼稚じゃないってマジで思ってんの?

750 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:04 ID:hQKn4sTx
う〜ん、煽り文句としてはイマイチ。

で、マジレスすると、今までの「幼稚だったライダー」から脱却しようという努力が見えるのはいいことなのでは?

751 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:05 ID:4i5nyBr6
脱却してるの?
あの程度で?
それで満足してるんだ。

752 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:07 ID:woxRB1sh
っていうか、昭和みたく頭を使わないでも分かる
ストーリーの方が、親としても説明がしやすいです。

753 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:07 ID:hQKn4sTx
よく読んでね。
「脱却しようと」って書いてあるでしょ?
できれば、声に出して読んで欲しかったな、ボク?

754 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:09 ID:4i5nyBr6
>>753
もうキレたの?
こらえ性がないね、ボクちゃん。

755 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:11 ID:4i5nyBr6
つーか、平成ファンってこんな奴ばっかなの?

756 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:13 ID:zzOUWt/m
脱却だと…?
つまり進化しようとしていたわけか?
あれで?あれで進化しているといえるのか?
かえって退化して幼稚化している気がするが。

757 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:17 ID:M1pdQUpX
>>756
進化してるかどうかはともかく、幼稚化はしてないだろ。

758 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:18 ID:1maZn0Qh
>4i5nyBr6

無意味に噛み付くアンタの方が痛いと思うんだがな。
昭和派としてアンタと同列とは思われたくないよ。



759 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:21 ID:0hT8RhCC
昭和の方が唄が萌えるなぁ。

アマゾンのEDが特に(w

760 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:32 ID:xqE0atVK
>4i5nyBr6
それで煽ったつもりなの?ボクちゃん。
日本語読解能力ないのね?ボクちゃん。

つーか、お前みたいなアフォがいるから
>>744みたいな図式ができあがってしまうんだぞ。
他の昭和ファンに迷惑かけんじゃねえ。

761 :名無しより愛をこめて:02/09/08 01:57 ID:4i5nyBr6
>>758・760
血迷うな。

762 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:01 ID:5nwz2uKl
>>761
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1029339660/
とりあえずこちらへどうぞ。
キミの書き込みを今か今かと待っているぞ!

763 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:04 ID:4i5nyBr6
762へ
大きなお世話だ。
ケンカ腰のスレタイのスレのクセに何いってんだ。

764 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:07 ID:d3ldnu+l
>>762のスレでもでた話題なんだが
実際のとこ平成ライダー煽り屋って何歳ぐらいなんだろ…

765 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:23 ID:8V52E3AI
>4i5nyBr6 は
血迷わなくても日本語読解能力ナシという結論でファイナルアンサー?


766 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:27 ID:ZXuwIP3S
まあスレタイだけで脊髄反射しただけみたいだからフォローできないね。
最近はこのスレ結構うまく議論が進んでて良スレだったのに。
どうせ昭和派にまで味方してもらえず逆ギレしたんでしょ。

767 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:30 ID:4i5nyBr6
>>765
バカも休み休みいえ。マザコン。

768 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:33 ID:x4ECX8uP
>>767
2ちゃんでキレるな(w

769 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:51 ID:qzMVJo5M
【藁】こんな ID:4i5nyBr6 はイヤだ【藁】
1 名前:名無しより愛をこめて :02/09/08 02:33 ID:????????
だんだん発言が厨房くさくなっていることにまるで気づいていないID:4i5nyBr6

2 名前:名無しより愛をこめて :02/09/08 02:34 ID:????????
どうして>765 がマザコンだと分かったのかと
いっせいに突っ込みいれられるID:4i5nyBr6

3 名前:名無しより愛をこめて :02/09/08 02:34 ID:????????
休まずバカをいいつづけるID:4i5nyBr6

770 :名無しより愛をこめて:02/09/08 02:53 ID:1maZn0Qh
今時、平成ライダーの悪口をただ闇雲に言うだけで昭和派の多くが賛同すると思ったら大間違い。
それこそ「ビデオでも見てオナってなさい」って奴だ。

771 :名無しより愛をこめて:02/09/08 03:03 ID:3sEXgP0E
ライダーきりもみシューーート(;´Д`)ハァハァ

772 :名無しより愛をこめて:02/09/08 03:05 ID:ZXuwIP3S
今気付いたんだが、漏れのIDがZXだ。(゚∀゚)ヤターーーー!

773 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:26 ID:UrtEu+HG
ヒーローソングとしては、昭和のライダーソングのほうが萌える。

774 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:32 ID:woxRB1sh
こうかいては、なんだけれど、OPでヒーローの
名前が出てこなかったから、龍騎は萌えません。
あと、女性がOPを飾ってるが、萎え〜。
ライダーの主題歌は熱い漢に歌ってもらうがいい。

775 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:33 ID:mtjzO0Ou
>>774
汗臭い

776 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:42 ID:1Ejd+6Tc
ところで変身前の演技に関してはどうなの?
ブラックは好きだけど倉田さんの演技は微妙だった。



777 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:44 ID:TWEo+XgJ
>774
龍騎のOP曲はいいじゃん。カッコいいよ。RXのに匹敵するくらい良いよ。
松本梨香のボーカルも良し。

778 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:45 ID:mtjzO0Ou
>倉田さんの演技
「お腹痛い」演技

779 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:51 ID:yJZ7H1BX
>>777
あれってOP曲だったのか?
松本梨香の曲のプロモーションビデオかと思ったぞ。

780 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:53 ID:woxRB1sh
>>776
渡鬼見れば分かるよ!

>>777
今までのすべてのイメージ(画面)を消して聞いた時、何の
番組か分からない。のが痛い。
龍騎の名前やナイトなどの名前が出てこないと・・・。


781 :名無しより愛をこめて:02/09/08 09:57 ID:TWEo+XgJ
>776
演技というか芝居っつーもんは、時代や作品によって要求されるもんが
違うから、30年以上にわたるライダーシリーズの演技を一括りに語るのは
難しいんじゃねえか。
倉田の芝居に限って言えば、BLACKの最初の頃はデビュー作ということも
あってだいぶ拙かったけど、後半にはそれなりに巧くなっていたと思うが。
RXの頃になると、ヒーロー役が板に付いていたね。

782 :名無しより愛をこめて:02/09/08 10:00 ID:6xOqJXzi
別にヒーローの名前なんて出てこなくても「鏡」とか番組を象徴する単語入ってるからいいじゃん。
80年代のアニメでもそうなっていったじゃん。
心の狭いやつらだな。



783 :名無しより愛をこめて:02/09/08 10:07 ID:4xciqsud
>80年代のアニメでもそうなっていったじゃん。
その頃から既に嫌でした

784 :名無しより愛をこめて:02/09/08 10:10 ID:TWEo+XgJ
>780
龍騎OPの詩は、「仮面ライダー龍騎」という言葉を出さずに、龍騎の世界観を
的確に歌い上げているところが実に良いのだよ。作品を見ている者にとって、
あれは龍騎の歌以外の何物でもないと思うが。

785 :名無しより愛をこめて:02/09/08 11:01 ID:aUUOIF1t
クウガやアギトはどうしてライダーと名乗らないのですか?

786 :名無しより愛をこめて:02/09/08 11:09 ID:x4ECX8uP
>>784
ウルトラネタで申し訳ないが、ガイアのエンディング「Beat on Dream on」。
歌詞には固有名詞は一切出てこないが、明らかにガイアとアグルのことを歌っている。
そういうのもアリだと思うよな。

そういうテーマ性がなく、単なる歌手売り出しに近い80年代後半のアニメソングは
確かに嫌だった。
ただし歌そのものが嫌いなのではなく使われ方が嫌いということ。

787 :名無しより愛をこめて:02/09/08 13:57 ID:4jaxa/Tb
 別にCG合成を嫌っているわけではない。勘違いしては困る。
只、役者の演技の質が日本人より遥かに上のハリウッドスター
でさえ、演技だけでは限界があるからこそ、映像的に迫力の
あるシーンを撮るときには、合成に頼らずにセットを組むの
ではないのでしょうか?

 ましてや、演技力が低い役者の場合、いくら画面上で迫力
が出ても、真剣さが伝わってこないのよ。結果としてCG合成
を使えば使うほど、チャチで安っぽさしか伝わらない。半面
昭和の場合、確かにチャチで安っぽいが、迫力と真剣さが画
面からすごく出ている訳、それに+して燃えるシナリオが付
属しているから、今見ても結構色々な面で鑑賞できる作品だ
と思うわけです。

788 :名無しより愛をこめて:02/09/08 14:25 ID:woxRB1sh
>>784
エンディングなら、戦隊でヒーロー名が出てこないの
はやってる。OPでヒーロー名がないのは変だと思う。
あの、タイムレンジャーのOPだってタイムレンジャー
という言葉が入ってる。
女性を起用するなら、ヒロインソングの大御所朝川さん
にして欲しかった。余談だが、日向小次郎を松本氏が、
やったのが気に入らなかったということもあるが・・・。

>>787
激しく同意!
迫力は昭和ライダーのほうがありました。イケメンでは
なかったのがまた、いい感じでした。二号の佐々木氏は
決してハンサムではないが、かっこよかったですもの。
なぜか?それは、ハンサムではないことを自覚していら
して、それをカバーするほどの演技力が備わっていたか
らだと思います。気合の入り方も伊達じゃなかったです
もの。以前、某番組で藤岡氏降板のときに氏からどうし
てもお前でなければ、入院しないぞ!と言われたそうで
す。ホント、そういう事からして熱かったですね。昭和
ライダー!

789 :名無しより愛をこめて:02/09/08 17:02 ID:qqOeYrP+
>>788
>迫力は昭和ライダーのほうがありました。イケメンでは
>なかったのがまた、いい感じでした。
Xの速水さんやスカイの村上さんは当時のイケメンだと思うが・・・


790 :名無しより愛をこめて:02/09/08 17:03 ID:yTu5G7Wa
>>787
だから、そういうのを「贔屓の引き倒し」って言うんだと何べん(略

>>788
>日向小次郎を松本氏が、やったのが気に入らなかったということもあるが・・・。

こっちは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」かよ…。

昭和&平成の両者を平等に扱い、冷静に語れないのか、いいトシして…。

791 :名無しより愛をこめて:02/09/08 17:10 ID:JaoXb3Br
>日向小次郎を松本氏が、
>やったのが気に入らなかったということもあるが・・・。

これはキャスティングしたヤシの責任でしょ。
どんな大御所やベテランでも、役者一個人にキャラを選ぶ権限は無いよ。

792 :名無しより愛をこめて:02/09/08 17:44 ID:9SMe1CXp
みんな細かい理屈抜きで見ようよ

793 :名無しより愛をこめて:02/09/08 18:37 ID:Pccm+ZKv
>迫力は昭和ライダーのほうがありました。イケメンでは
>なかったのがまた、いい感じでした。
速水や村上どころか
藤岡や宮内ですら当時流行していたタイプの野郎だよ。
例外は893な姿ぐらいのもんじゃねえか。

794 :名無しより愛をこめて:02/09/08 18:40 ID:e2+ODa4w
単なるタイアップだけの曲なら仮面ライダーシリーズのOPにはいらんよ。

やはり平成の順序付けは…
ドラマ性:クウガ>アギト>∞の壁>龍騎
主題歌:クウガ>アギト>∞の壁>龍騎
だな。

795 :名無しより愛をこめて:02/09/08 18:47 ID:OOa2+1gm
なんかまた「贔屓の引き倒し」(思い込みともいう)と
「当時の実状」が食い違ってきたな。

どうでもいいけど >姿 って分かりにくいよ・・・

796 :794:02/09/08 18:53 ID:e2+ODa4w
>>795
姿って菅田'パンチパーマ'俊のこと?
ありゃ確かに893だな。とても正義の味方とは思えん。
特番1回こっきりで正解だったな。
ΖX自体はRXにも出てくるが。

797 :名無しより愛をこめて:02/09/08 18:59 ID:P4FgAoYh
昭和・平成の両方にのめりこんでる工房なんだけどクウガだけはなぜか好きになれない。
なぜなんだ!!

798 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:05 ID:qqOeYrP+
>>797
全体的に説教くさいからじゃねーの。
それとクウガは五代を好きになれないと好きになれないと思う。

799 :名無しより愛をこめて:02/09/08 19:50 ID:0qbcpXne
893の起用は平山Pの趣味です。
他のライダー役者は当時の流行です。


800 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:07 ID:1Ejd+6Tc
>>794
歌の好き嫌いはともかく、龍騎のOP映像は平成ライダーで一番いいぞ。

801 :794:02/09/08 20:07 ID:e2+ODa4w
>>798
そうか?
俺は五代は好きでも嫌いでもないんだが、クウガという作品自体は結構好きだぞ。

802 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:09 ID:p0vu0kKY
俺はクウガは平成らいだーの先鋒として敬意を払ってるよ。
当時、新しい風ってな感じで。

803 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:12 ID:6ne1q4BT
クウガのOPは個人的にはイマイチ。
熱さはあるが、テンポが悪い。

804 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:22 ID:6d9o5reQ
個人評価
アギト(24.7)>=クウガ>アギト>龍騎
仮面ライダーの歌としてはの評価。
基本的にはどれも超好き。
歴代で1番かっこいいのはRXだと思われる。BLACKも倉田てつをの
歌がもう少し上手ければなぁ・・・ってレベル

805 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:24 ID:d3ldnu+l
クウガのOP…何年振りかにライダーやるってんで
とりあえず燃えるOP期待してたらアレが出て来て
そのまま半年ぐらいクウガみなかった記憶がある

806 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:28 ID:KVjhC4R8
>>800
禿同

807 :名無しより愛をこめて:02/09/08 20:32 ID:6pgoiiCI
クウガは五代は好きだけど他のキャラと番組が嫌いです

808 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:44 ID:HeBxXnkQ
単純に燃えるか否かだと、龍騎はクウガやアギトとは比べ物にならないほど燃える!
てか、クウガとアギトは(略

809 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:50 ID:x4ECX8uP
>>805
そういう見方しかできないヤシをふるい落とすためのOPだとしたらどうか。

810 :エビルダイバー:02/09/08 21:52 ID:kla6EGTw
昭和ライダーが平成ライダーに勝ってる点

結局名前が売れてるのは、初代仮面ライダー

811 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:57 ID:Yt95nZfV
ベスト100でやってたカブトムシライダーが名乗りを上げるとこは
思わず噴出したよ
噂には聞いてたけど見たことなかったんで
でも昔の戦隊やライダーの爆破シーンはここの昭和派の言うとおり
迫力あったね

812 :名無しより愛をこめて:02/09/08 21:58 ID:MyUL9TLT
dvdの特製(要らん)ジュラルミンケース(w)。

813 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:10 ID:/4M1SKiY
つまり簡単に言うと
昭和ライダーの勝っている所→昭和の視聴者にうける
平成ライダーの勝っている所→平成の視聴者にうける

ってことか?


814 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:14 ID:4DFKKdTN
>>811
あのカッコよさがわからなのですか?!

815 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:16 ID:HeBxXnkQ
>>813
それは確かにそうなんだが、それ言っちゃうと議論がすべて終わってしまう(w

816 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:17 ID:4xciqsud
>>811
噴出す!?何故!?
俺なんか「スカイ」の客演時にアレやりながらストロンガーが出てきたの
見て鳥肌が立ったのに・・・(まあ、声が池水氏だったのには萎えたが)

817 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:18 ID:x4ECX8uP
>>815
終わらせた方がいいという話も

818 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:21 ID:4DFKKdTN
>>816
スカイの38話もカッコいい。
蟻を倒しながら名乗るとこが

819 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:25 ID:ZOTv22ME
かっこよさとお笑いは紙一重ということですな。
ズバットの宮内氏のしぐさなんかもそうだし。

820 :名無しより愛をこめて:02/09/08 22:43 ID:OUN3VWWm
頭がでかすぎるね。ストロンがー

821 :名無しより愛をこめて:02/09/08 23:02 ID:UXYldzAp
>>808
あれで…燃える?

>>810
初代?誰のことを言ってるんだ?
'初代仮面ライダー'には2人のライダーがいるぞ。
本郷ライダー(1号と言わん)のことか?一文字ライダー(2号とは言わん)のことか?

>>811
戦いの前に敵に名乗りを上げる…
これは古来の戦から伝わる武士道なり。

>>818
荒木氏本人による「天が呼ぶ、地が呼ぶ、人が呼ぶ〜」を聞いたときは感動したもんだ。

>>820
ストロンガーの頭がでかいんじゃない。
つののせいでそう見えるだけ……多分だが。

822 :811:02/09/08 23:58 ID:Yt95nZfV
えっそうなの?カッコイイの?(汗
そりゃ失礼しますた。
毎回あの名乗りなんですか。
名乗り上げてる間にやられちゃうんじゃないかとチョト心配しました。

823 :名無しより愛をこめて:02/09/09 00:46 ID:FatjBqye
>>811=822
俺は平成シリーズ好きだけどストロンガーの名乗りはカコイイと思う。
ライスピでも採用されてたもう1フレーズ長い方なんかはかなり痺れる。
名乗りの間に攻撃しないのはヒーロー物ではいつものこと。
平成ライダーだって変身中に攻撃したのはクウガの初期怪人と浅倉くらい(w
必殺技のタメのときも相手は攻撃しないでしょ? それと同じ。

まあ名乗りを上げないから今のライダーはダメだ!
ってな意見にはさすがに反対するけどね。

824 :名無しより愛をこめて:02/09/09 00:57 ID:LEpWW9ZN
うむ、名乗りはいい。なくてもいいが、あれば燃える。
RXの二段変身後とかも好き。
「うぉれは怒りの王子!ヴァイオッ!ライダァッ!」
・・・気合入りすぎの気もするが、てつをの声は好きだった。

825 :名無しより愛をこめて:02/09/09 01:06 ID:q184dNgr
>>823-824
みたいなスタンスの意見を読むと安心する。

昭和と平成で比較対照でこっちが良い!って意見なら
それは違う!って反論も分かるけど
単に平成(昭和)ライダーのココが好きって意見にまで噛み付くのは
読んでて悲しくなるので・・・

826 :名無しより愛をこめて:02/09/09 01:57 ID:9YFqTSDi
贔屓の引き倒しは平成ファンも同じ。
例えば深夜にやってるなら、平成ライダーもまず面白いとは思うが
朝のジャリ番としては感心できない作りだ。

827 :名無しより愛をこめて:02/09/09 02:05 ID:8xRemGrt
「相手側もやってる」といって改めようとしないのはある種の居直りなんだよな

828 :名無しより愛をこめて:02/09/09 02:20 ID:G4h0Sbiu
>>822
デルザー編に突入して戦いが激化するとやらなくなったよ。
だからあれは余裕の表れって事で。

829 :名無しより愛をこめて:02/09/09 02:23 ID:in1MQILm
>>800
つか、近年のテレ朝のドラマの中で一番いい(w

830 :名無しより愛をこめて:02/09/09 03:03 ID:9/hp0A5Q
生身のスーツアクター達が死んでいった。
昭和ライダーに敬礼!

831 :名無しより愛をこめて:02/09/09 03:45 ID:jLrT2v30
今のクリアビジョンでの放送って、
なんかロケの現場を取材してるって感じに見える。
ので、その辺がちょっと違和感あるかな...

832 :名無しより愛をこめて:02/09/09 03:53 ID:R1NTKLMZ
>>831
ワロタ
やぱフィルムにはフィルムの味があるわ。
水戸黄門もビデオになってから全く見る気がしない。

833 :名無しより愛をこめて:02/09/09 04:39 ID:PucBoGcn
フィルムの味わいに同意。
ビデオ撮影でもフィルム撮影っぽく見せる方法があるはず(岩井俊二がやってる)なんだけど、そういう技法使う気ないのかな?


834 :名無しより愛をこめて:02/09/09 11:13 ID:FatjBqye
>>833
ビデオならではの映像を作り出そうと色々工夫してる
(怪人や小道具をつくりこむとか)から、
わざわざフィルムっぽくしないでしょ。それは一種の妥協になる。
白倉Pはビデオ撮りに価値観見出してるような発言してるし。

835 :名無しより愛をこめて:02/09/09 12:08 ID:Kk8C2z/r
世の中がせっかくビデオ映像をフィルムっぽく見せる(奥行きを出す=薄っぺらさを無くす)技術を活用してるのに、龍騎アギトはただのビデオ。

CGもコマーシャル映像に比べれば鼻くそレベル。


全然新しくありませんが何か?

836 :名無しより愛をこめて:02/09/09 12:27 ID:2zbSyR+o
ビデオ映像をフィルムっぽく見せるってのは方向性の一つに過ぎないのに
なんでそれが誰もが目指さないといけない規範になるんだか。

837 :名無しより愛をこめて:02/09/09 12:59 ID:XGhd4utu
>>836
薄っぺらいからだよっ!

838 :名無しより愛をこめて:02/09/09 13:01 ID:w2/WO9O9
サイバーコップリアルタイム視聴世代にとっては、アギトも龍騎も35mm
フィルム並。

839 :名無しより愛をこめて:02/09/09 13:08 ID:yjeolTye
>>837
薄っぺら薄っぺらというが、ようはフイルムでは像が”ぼやけて”奥行きがあるように見えるだけのこと。
慣れの問題もあるかも知れないけど。
 
世の中映画でもデジタル化してビデオ系に行っているのは、後々のCG合成や効果が簡単にできるだけで無く
”画面が細かくくっきりと映る為”なのが大きい。
そりゃ映像作品つくってるんだから、ハッキリ見えた方がいいよなぁ。もちろん例外もあるが。

840 :名無しより愛をこめて:02/09/09 13:11 ID:3vSZ2g8K
>>835
まさかコマーシャルとテレビ番組のCGが、同列に語れると思ってないよね・・・?

841 :名無しより愛をこめて:02/09/09 13:23 ID:R1NTKLMZ
画面が細かくくっきりと映ればいいかというと、
必ずしもそうではないのが困ったところなんじゃないの?

要は(良くも悪くも)現時点ではビデオの方が手間や費用がかからない、
ということでしょ?
でも結果としては「くっきり見えるが見えすぎて取材ビデオみたい、
しかも良い意味でのボケた深みもなく味わいに欠ける」と。
これは個人の好みもあるので一概に言えないのだが、
フィルムで撮った際の微妙な「距離感」には捨てがたい味があると思う。

842 :名無しより愛をこめて:02/09/09 13:31 ID:mWEWrwP9
新作仮面ライダー。改造人間復活フィルム撮り復活

次のライダーは3人↓
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020908231108.jpg
悪の秘密結社と戦う↓
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020905233446.jpg

843 :名無しより愛をこめて:02/09/09 14:47 ID:xWjIAK1J
>>839
ちげーよ。安いからだよ。

で、今は信号として保存できるけど、ちょっと前まではテープをしまっとくしかなかった。
フィルムなんて比じゃないほどマッハで劣化したもんよ。

844 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:02 ID:2zbSyR+o
それだって「当時の時代背景を考えるべき」じゃないの?
仮に今の時代に熱血主人公・改造人間・悪の秘密結社なライダーをテレビ媒体で作るとしたら
やっぱり予算の都合でビデオ撮り・CG特撮になるだろうし
平成ライダーみたいなのを昭和の時代に作ればフィルム撮りにするしかないし

845 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:03 ID:t+q4iHJ+
>>841
はげどー。平成ウルトラマンで映像が細かくくっきりはっきりなったとき
作り物臭さがすごいことになって萎え萎えになった記憶がある。

ところで今の特撮の方が技術が上だからその辺に関しては上って人は
一度ウルトラマン80見てみることをおすすめする。
話はバカだけど、特撮はすごいよ。瓦の一枚一枚吹き飛ぶし。

そんな自分は仮面ライダーブラックからはいってリュウキも楽しんで見てる。

846 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:05 ID:w2/WO9O9
「当時の時代背景を考えるべき」なら、悪の秘密結社と大切断はオウムと酒鬼薔薇
のせいで今はちょっときついかもしれんなあ。

847 :810:02/09/09 15:06 ID:1X/mg2w4
>>821
誰〜云々って話じゃなく、知名度で初代ライダー(二人いても、一つに括る)
の勝ちだと思う。

848 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:09 ID:HkXI7WeG
>>847
確かに・・・。
仮面ライダーといって思い出されるイメージはやはり
一号二号だね!

849 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:13 ID:h7o/hffP
ビデオ撮りでシオシオ、って
サイバーコップがそんな感じだったね(w

いや、あれはあれでスキなんだけどオレ。

850 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:33 ID:7A/GdW+I
>>844

東映特撮ヒーローが存在しないと仮定して、
ビデオ撮影が当たり前の時代に「仮面ライダー」をテレビでやろうなんて企画が上がったら、没になるかそうとう技術面・予算面で試行錯誤が繰り返されると思う。

あんなおざなりの映像で良しとされるのは、今の視聴者が脳内補完できるからだろう。
ウルトラファイトやゴッドマンみたいなもんだよ。


851 :名無しより愛をこめて:02/09/09 15:43 ID:Ka3iToE5
もしも40年前からテレビ=ビデオになってたら、
円谷英二はテレビに進出しようなんて思わなかったかもね

852 :名無しより愛をこめて:02/09/09 16:07 ID:R1NTKLMZ
ビデオならビデオなりの「最適な画質」の追求があってしかるべきだけど、
現実には費用や時間の問題で出来ないってことでしょ?
結果、いかにもビデオでございます、という画質でしかないと。

ビデオだと、良くも悪くも「すぐ目の前で起きてる現実」みたい。
フィルムは良くも悪くも「ある程度、物理的にも感覚的にも距離を置いた、
少し向こう側の世界」という感じがある。これが特撮ものなんかでは、
いい意味でのファンタジー性を醸し出してたんじゃないのかな。
逆に昔からホームドラマなんかは、ビデオならではの臨場感がマッチしてた。

最近、わざと昔の8ミリ映画フィルムを使った(ような?)CMとか多いじゃない。
あるいは小林聡美が出てくるシオノギ・ポポンSみたいな超荒い画質。
荒い、古い画質なのに、心にビビッドに響く。それをビデオでも作れたら・・・。

853 :名無しより愛をこめて:02/09/09 18:44 ID:oa30kima
>>852
そうそう。V死ねが劇場映画にいつまでたっても勝てないのはそのため。

な〜んかビデオだとさ、安い役者がお菓子食いながら覚えたせりふを、
それなりの技術者達がテクニックだけで撮影してるって感じがビンビン。
メイキングに見えてしょうがない。まぁ、これは子供には関係ないけどね。

854 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:05 ID:hW5Zwupq
龍騎のOPが銀座ジュエリーマキのCMに見えるのは俺だけか?
とくに龍騎や優衣が鏡の前で踊るところ。

855 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:11 ID:HkXI7WeG
>>854
禿胴!

856 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:11 ID:qu/R11o0
CGをもっと見栄えよくしろだとか
ビデオじゃなくてフィルムで撮影しろだとか
特撮オタクのたわごと聞いてたら予算がいくらあっても足りないな。

857 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:17 ID:TXJRb1yb
>>853
それはないと思うが。つーか無条件でフィルム撮影マンセーってのは明らかにおかしいだろ。
味があるっつっても毎週食える味かどうか、みんなが好きな味かどうかはわからんのだから。

858 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:49 ID:lQfJ8kpr
実際問題、今フィルムで作るのは不可能なんだろうね。

てか、昭和ライダー派の御意見は、フィルムっぽい画質の方が特撮に向いてる。

ってことでよろしい?
そういうエフェクトをかけろってことだよね?

ちなみに映画の龍騎を見に行ったけど、アレはTVとはちょっと画質が違うようにオモタ。
よく判らんけど、あれはフィルムなの?


859 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:58 ID:FatjBqye
思うにフィルム映像には質感や奥行き、空気感があるってのは
単に長い間フィルム作品を見慣れてる人間に限られるような。
フィルム映像を見慣れてるから、それが当然のものと認識されているため
空気感や奥行きがあると錯覚してるだけで。
要するに映像の中に「落ち着く空気」があって「見慣れた空間」が
広がってることで生じてくるものに過ぎないのではないかと。
だからビデオがダメってのも単に見慣れてないからに過ぎないし、
さらにビデオ特撮なんてまだ本数少ないし、平成ライダーくらいに
本腰入れて撮ってるのなんて今までなかったら
ここで「ビデオやめてフィルムに戻せ! もしくはフィルムノイズかけろ!」
ってのは単にフィルムに依存してるだけで
新しい特撮の可能性とかそういうものを踏みにじってるじゃないかと思う。

860 :名無しより愛をこめて:02/09/09 19:59 ID:c4I3K5t7
>>858
映画ってフィルム撮影なんじゃないの?
ビデオ撮影の映画なんて映画じゃないよ。

861 :名無しより愛をこめて:02/09/09 20:03 ID:R1NTKLMZ
>>859
お前はフィルムの可能性を踏みにじってるな(w

862 :名無しより愛をこめて:02/09/09 20:18 ID:SiEg/f0Y
濱マイクがフィルムです。

863 :名無しより愛をこめて:02/09/09 22:33 ID:R1NTKLMZ
フィルムにこだわってるんじゃないんだよな。
画質にこだわってるのよ。
で、結果としてビデオよりもフィルムのほうが「好ましい」画質だと、
そう言ってるんだけどね。>>859には理解できないようだが。
ま、個人の好みもあるからどっちが絶対いいとは断言できないけど。

864 :名無しより愛をこめて:02/09/09 22:44 ID:v5DQrY5v
ビデオにこだわってるんじゃないんだよな。画質にこだわってるのよ。で、結果としてフィルムよりもビデオのほうが「好ましい」画質だと、そう言ってるんだけどね。ま、個人の好みもあるからどっちが絶対いいとは断言できないけど。

865 :名無しより愛をこめて:02/09/09 22:50 ID:L/+DiQaY
巨人バトルがある戦隊やウルトラはともかく
ライダーはビデオでもいいや。
今のライダーはビデオならではの照明や撮りかたになってるし
G4のDVDを見てなんか物足りなく感じたしな。
フィルムでも照明に手間かけてないとあまりありがたみを感じない。

866 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:06 ID:FatjBqye
>>863
その「好ましい画質」という感覚が「視覚的な慣れ」からくるものじゃないかと
いってるんだけど・・・・・。

あ、言っとくけど別に俺はフィルム嫌いじゃないからね。

867 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:23 ID:HkXI7WeG
フィルムにはフィルムのよさが、ビデオにはビデオのよさが
あるわけで、それをいかに上手く融合させるかがポイントじ
ゃないかな?なんて、いいこちゃんの意見を言ってみるテスト。

868 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:29 ID:R1NTKLMZ
ビデオもフィルムもずーっと何十年も見てきて、両方「慣れ」てるが、
個人的にはフィルムの味わいのほうがいいな。
というか結果として流されてる現在のライダーの画質は嫌い。
それよりはフィルムのほうが好きだ。
ビデオで(というか、あの画質で)見せられると、前レスにあったように、
撮影現場のルポって感覚になってしまう。おいらは。

869 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:32 ID:viXyubEM
何十年も使われてきたフィルムには、それに見合った蓄積がある。
だが、ビデオが本格的に使われ始めたのはまだほんの十数年だ。
両者を同一に比較するのはどうかと思うぞ。


870 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:34 ID:R1NTKLMZ
>>869
可能性は否定しない。だが問題はあくまで「結果」でしょ。

871 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:48 ID:Hckaxq3m
>>870
だけどビデオ特撮はまだ発展段階でしょ?
「結果」というほどのものにまだ到達してない。
そこで「やっぱフィルムの方がいい」と言っていると
いつまでたってもビデオ特撮が進歩しないと思うんだけど。
ここは暖かく見守ってやればいいじゃん。
特に昭和ライダー好きはフィルムなのにナニな出来な特撮があっても
きちんと暖かい目で見てやってこれたんだからさ。

872 :名無しより愛をこめて:02/09/09 23:54 ID:8xRemGrt
>>870
個人的な感想をいつのまにか「結果」にすりかえてるという印象を受けるが
老若男女ひっくるめて意見募ったら
フィルム>ビデオになったという記録でもあるのか?

873 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:18 ID:Xi0sfMqp
>>860
手元の資料(「NAKED SEVEN」)によりますと

劇場版アギトが『HD1080/24』カメラを、劇場版龍騎がHD24Pの1種の『バリカム』という
カメラを使った

    ビ デ オ 撮 影 で す。

デジタル映像と言われている事が多いはずだが… 
映画の世界もどんどんそっちへ変わっている。


874 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:23 ID:Svcco0kq
まあなんだ。
龍騎のようなコント学芸会にフィルム撮影はもったいないな。

875 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:28 ID:1G0yn4fP
なんだか「古いモノにこそ価値があり、新しいモノは邪道」
って感じの意見が目立つね。


876 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:30 ID:wVc9XlGY
面白いものを見せてもらえるんなら、フィルムだろうが
ビデオだろうが別に構わんよ。

877 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:35 ID:HHA2377F
仮面ライダ─は等身大の人間が演じるドラマ。
クリアなビデオの方が至近感、現実感があって好ましいんじゃないかな。

昭和ライダーを撮ってたスタッフにしても、仮面ライダ─を
別世界のおとぎ話や芸術ぶった味わい?のある作品にしようって意図は
別に無かったろうし。

878 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:37 ID:QJGwE/fP
>>874
>龍騎のようなコント学芸会
と言うなら、ハリケンジャーは「8時だよ全員集合!」だな。

879 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:41 ID:7pHDyado
>>878
なぜそこでハリケンが?

880 :名無しより愛をこめて:02/09/10 00:56 ID:LGHnF+k1
プロの仕事ってことか!

881 :名無しより愛をこめて:02/09/10 01:12 ID:+hQ7hkVd
1、2号ライダー編でイイと思う点
様々な場所での戦闘とカメラワークは印象深い
バイク、スノーモービル、馬上、水中戦闘、いろいろ挑戦していた
wライダーの共演はわくわくした
怪人の概念作成とそのデザイン
サイクロン号


882 :名無しより愛をこめて:02/09/10 01:15 ID:85h0G8g5
あの・・・みんな
SW/EP2もビデオ撮影なの・・・知ってるよね。
DLPで見てみ、いっぺん。

ホントは隆起もDLPで見たかったが。。。

883 :名無しより愛をこめて:02/09/10 01:27 ID:mgGBziRy
平成ライダーは画面に重みがない
パッと見きれいだなとは思うんだけど・・・
ドラマも凝りすぎ

884 :名無しより愛をこめて:02/09/10 01:33 ID:SOveRjUe
話がループしだしたな(w

885 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:15 ID:oRI8C11+
>>881
うむ。いろいろな戦闘パターンを見せてくれたのは
「仮面ライダー」が一番だね。

……誰だ。
「ライダーキック!」で決めなきゃ仮面ライダーじゃない!
なんて言っているエセ昭和ライダーファンは!

886 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:36 ID:kecS8vVD
戦隊でどうしてビデオ使わないかって言うと、
やはりロボ戦での画面の違和感があるから、と、プロデューサーが
インタビューで答えてたのを読んだ事がある。

887 :名無しより愛をこめて:02/09/10 02:42 ID:85h0G8g5
なんかシャン是リオン思い出すな。>いきなりビデオ挿入。

888 :名無しより愛をこめて:02/09/10 03:06 ID:wFnn1wA0
>>885
戦う場所も団地の屋上、橋の上、線路上やトンネル、自動車廃棄場など結構色んな場所で戦ってるね。

採石場で戦わなきゃ仮面ライダーじゃない!
っていってる奴もエセ昭和ライダーファンなんじゃないか?


889 :名無しより愛をこめて:02/09/10 03:19 ID:Xi0sfMqp
>888
実は「怪獣VOW」とか「空想科学読本」でしか知らなかったりする罠。
 
末広がりおめ。

890 :名無しより愛をこめて:02/09/10 06:09 ID:BCKa/rDX
>>866
「視覚的な慣れ」だけだと思ったら大間違い。
そもそもはフィルムとビデオテープとの記録媒体の
特性的な違いから発生してるの。

891 :名無しより愛をこめて:02/09/10 07:13 ID:DedilenT
記録媒体の特性的な違いから発生する優劣か・・・まあいいけど

892 :名無しより愛をこめて:02/09/10 07:45 ID:sm+H2CFT
>>885
>>888
昭和ライダーをよく知らない人間にも話が理解しやすいように定番パターン
の例え話をしているだけでしょ。そういうのを揚げ足っていうんだよ。
「セメントタンクに落下」とか「セスナ機もろとも爆発」とか例に出され
たって困るだろ(w
あと、昭和ライダーの頃は三栄土木などの造成地が多かった。でも近年の
作品では寄居の採石場などが多く、それらがほとんど出てこない(おばけ
マンションのように建物そのものがなかったり)傾向も鑑みてあえて採石場
と言っているのだが・・・。
それに団地の屋上とかじゃ流石に爆発シーンは撮ってないはずだよ(ギルガラス
やカマクビガメの時のように前哨戦だったり、トリカブトやV3のカメレオン
みたいに爆死以外のパターンだったりする)。

893 :名無しより愛をこめて:02/09/10 10:25 ID:E5cvCi4V
>>890
フィルムとビデオの画像が違うのは誰も否定してないだろ。
問題はフィルム画像>ビデオ画像だと決めつける奴がいて、
>>866氏はその価値観そのものが視覚的な慣れから生じると言ってるんだろ。

894 :越後の縮緬問屋:02/09/10 10:40 ID:fA6QcP4S
>>873 それって確か松下があちこちに売り込んで
る新型のビデオカメラだよ。ハイビジョン画質で、
毎秒24フレームの順次走査。フィルムと同じ方法だ
ね。「フィルムに近い画が撮れること」を随分狙っ
て開発したらしい。

%トップが水戸黄門のビデオ画に耐えられなかった
からだったりして。

895 :名無しより愛をこめて:02/09/10 11:43 ID:SVLwG7o7
ビデオ撮影はいいんだよ。別に。もはや。

ただ、仕上げをもう少し気の利いたもんにしろっつー話

896 :名無しより愛をこめて:02/09/10 11:49 ID:SOveRjUe
>>893
>>問題はフィルム画像>ビデオ画像だと決めつける奴がいて、

決めつけてるんじゃなく感想(意見)を言ってるんじゃないのか?
おまえには別の見方(意見)があるならそれを言えばいい。
なにをいきりたってるんだよ(w
慣れだろうがなんだろうが、いい見え方の方がいいと思うだけだよ。
おまえはビデオが好き、てことでいいか?

897 :名無しより愛をこめて:02/09/10 11:54 ID:DedilenT
気になるんだけどさ
特ヲタ以外の層、特にメイン視聴者の子供らは
フィルムだビデオだってのを気にしてるわけ?
特ヲタの為にフィルムにしますってんなら
オバ厨の為に逝け面集めますってのと大差無いと思うが

898 :名無しより愛をこめて:02/09/10 11:57 ID:SOveRjUe
>>897
それを言ったらこの板全体の存在意義がなくなるだろ(w

899 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:05 ID:D31zWqYC
>>897
んじゃ、ビデオの方がいい、っつー意見を集めれ

900 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:21 ID:ibgk/pPT
結局「爆破」と「フィルム撮影」か・・・



・・・わざわざ見るほどのモンじゃねぇなw

901 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:24 ID:JaHadhzf
昭和物だとそもそもフィルムの劣化で放送当時の画質じゃないから
そのまま平成の画質と比較するのは不適当だろう。

902 :俺は:02/09/10 12:33 ID:UxPoIsyv
平成ライダーには、殆どナレーションが無いのがちょっと・・・
資料本買わなくても話に付いていける様に、本編でもうちょっと説明してくれよ。

グロンギ語なんて俺には理解出来んっつうか、とっとと字幕つけろ。

903 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:40 ID:SOveRjUe
>>902
ヲバ厨向けだからね。勝手に考えろと。
ガキはとりあえずライダーが出てきて暴れればオッケーだし(w

904 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:43 ID:lY5AtXq0
ナレーションは平成ライダーの世界観にあわない。

905 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:48 ID:SOveRjUe
ビデオ画質で気にならないヲタ厨向けだからね(w

906 :名無しより愛をこめて:02/09/10 12:56 ID:/nZwaJoO
>>903
ライダーの暴れてる時間
昭和>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>平成

907 :名無しより愛をこめて:02/09/10 13:16 ID:JaHadhzf
>905
つまりビデオ画質が気になるハイクラスな特ヲタのための高級特撮市場が必要だと。

908 :名無しより愛をこめて:02/09/10 13:45 ID:yh+505Ed
まだやってたのこのスレ。
ウルトラでも似たようなの立ってたし、こういうのしか盛り上がらんのかいなぁ?


909 :893:02/09/10 13:50 ID:sF9ovaeL
>>896
「自分は〇〇の方が好きだ」とか「よく見える」とかなら別にかまわんよ。
でもな、>>835-837とか>>850とか>>853>>870とか、自分の主観をあたかも視聴者の総意みたいに言ってる奴がいるのは否定できないだろ。
それとも何か、「平成はクズ」みたいな物言いでも意見は意見だから悪く言うなとでも言うのか?

910 :名無しより愛をこめて:02/09/10 15:06 ID:+3SK68sF
主役のデザインはかなり重要じゃない?
いや、縞々顔云々じゃなくてさ。玩具っぽすぎて、いくらシリアスぶっても馬鹿みたい。
奇抜ぶってて全然ありきたり。

911 :名無しより愛をこめて:02/09/10 15:17 ID:yaNKqt2s
そうか? 俺も最初にイラストで見た時は「何じゃこりゃ?」と思ったが、写真や実物を見てからは結構いけると思った。
個人的にはV3やライダーマン、ストロンガーはちょっと玩具っぽいと思う。ちなみに昭和ライダーで好きなデザインなのはZX。

912 :名無しより愛をこめて:02/09/10 19:27 ID:8TUvbF8v
ライダーマンは玩具っぽいとは思わないが、ストロンガーは幼稚園当時から思ってたよ。
なんてーか、腕を挙げるとカブテクターが浮き上がるところとかな(w
アマゾンまで開き直ってくれるとなんとも思わないんだけど。
龍騎にしても、最初は「ゲッ…」と思ったけど、実際に動くのを見ると特に感じなくなった。
ところで、>>910の「奇抜ぶってて全然ありきたり」って、日本語して破綻していると思うんだが、どうか?

913 :名無しより愛をこめて:02/09/10 19:30 ID:SOveRjUe
>>909
>>自分の主観をあたかも視聴者の総意みたいに
>>言ってる奴がいるのは否定できないだろ。

どこをどう読めばそんな風に思えるのかが理解不能。
何焦ってるんだ?ビデオ厨ちゃん。

914 :909:02/09/10 20:11 ID:9fWQfSAK
>>913
わかったわかった、あんたの理解力には期待せんからもういい。
それじゃ、俺の意見のどこからビデオにこだわってると思ったのか教えてくれるかな?
俺は「ビデオの方がいい」なんて一言も言ってないがな。

915 :名無しより愛をこめて:02/09/10 21:24 ID:SOveRjUe
おまえの理解力にも期待してないが、何か?

916 :名無しより愛をこめて:02/09/10 21:31 ID:7L9Lr4VW
>>915
どうやら質問には答えられないみたいだね。
人をビデオ厨呼ばわりして逃走かい?

917 :名無しより愛をこめて:02/09/11 03:56 ID:TpxF/oD3
>>909
>>否定できないだろ

「総意みたいに言ってる」のはアナタでわ?

918 :名無しより愛をこめて:02/09/11 04:04 ID:wANlDrQp
>>910
おれは龍騎の写す角度で表情がでるという造形が好きだな。
メタルダーもそうだった。
両者とも、特にショボーンな表情の時がヨイ。

919 :名無しより愛をこめて:02/09/11 06:10 ID:0oBJodJU
ビデオの方がなんつうか臨場感がある「振り向くな!」とかディスパイダーとかは怖かった
フィルムだとなんか壁一枚くらい隔ててるみたいで遠くにある出来事って感じがする
自分はそう思ってるよ

920 :名無しより愛をこめて:02/09/11 06:12 ID:PyqWVhGg
昭和のライダーは敵との戦闘目的が単純明快で分かり易かった
(謎とか有っても首領の正体くらい?)

平成のライダーは伏線張って、引っ張っていくパターンのような気がする
・・・大きいお友達は難なくついて行けるけど
小さい子供達は話の展開について行けてるのかな?

921 :909:02/09/11 08:11 ID:c1fcxiML
>>917
否定できないといった判断の根拠はリンクで示したはずですが。
それでも納得いかないのならリンク先の発言を抜き出して解説してもいいですけど。

922 :名無しより愛をこめて:02/09/11 08:48 ID:yNPATZzM
>>921
涙拭け

923 :名無しより愛をこめて:02/09/11 09:40 ID:eS0F6Zl3
>>920
昭和だろうが平成だろうが小学校入る前の餓鬼はストーリーなんか気にしねょ!


924 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:04 ID:4Mv8qG9A
>>923 餓鬼が上得意様なんだよっ!糞ゴミ野郎!

925 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:16 ID:SE5q05OM
子供には謎を見せたり伏線を張ってはいけない
という考えは初めて聞いた

926 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:27 ID:AU6g8u3d
ファスナーが見えなくてイイね

927 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:31 ID:APiQfGvC
 子供は、「感覚」で見るので、説明せずに昭和と平成をビデオ
でみせたら?

 今の撮影では、昭和のような爆発は取れないと言うが、具体的に
どのような法律があるのか?また、本当に作品を愛しているなら、
警察に駆け込んででも、許可を貰えば良いと思うのですが。またど
うしても駄目なら、撮影を行わないくらいの気概がほしい。

928 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:33 ID:QeFm6hbm
>本当に作品を愛しているなら、 警察に駆け込んででも、許可を貰えば良いと

本気じゃないと言ってくれ。

っていうか、そこまでの気合があるならバンダイに食ってかかると思う。

929 :名無しより愛をこめて:02/09/11 18:42 ID:vhuGB1ss
>927
いまちゃんと調べたわけではないが、まず爆破撮影の許可は
「消防法」により規制されてるところが大きいと思われる。
さらに「破防法」とかも関わってくるし、危険物取り扱い云々とかもでてくるでしょう。
 
要は撮影ごときで山火事やビル火災など起こすわけにはいかん!まして人心事故おや、とね。

>またどうしても駄目なら、撮影を行わないくらいの気概がほしい。
 べつにあなたの為に撮影、番組製作してるんじゃないよ。
制作者側だってその時その時で出来る最大の努力をしてるはず。

930 :名無しより愛をこめて:02/09/11 19:13 ID:APiQfGvC
>>929
 それって極当たり前のことですよね?USJでもあれだけ派手な爆発
が出来るのに。

 その場で出来る最大限の努力のように見えないから非難しているわけ。
同じ爆発でもCGだけの爆発効果と実物の爆発効果は違うでしょ?
 田舎へ行っても撮影は出来るし、撮影側の怠慢だとしか取れない訳で
すよ。時代劇の「水戸黄門」だって苦労して現場を探しているのに、何故
同じ努力が出来ないのか?

931 :名無しより愛をこめて:02/09/11 19:28 ID:U5PtCZbQ
そういえば、ベスト100シリーズで、アトラクショー
やってたけれど、CGで光線を出したように見せたり、
爆発したように見せてたけれど、違和感あったな。
CGのみの爆発シーンはね・・・。
現状ではあれが精いっぱいなのだろうと思うけれど、C
Gの技術アップを望みたいな。と思います。
リアル爆発の迫力に少しでも近づくようにがんばって欲
しい。
もし、>>930さんの仰るように場所を探してもないという
のであればね。まずは、場所探しをやって欲しいですけ
れど。ただUSJに関しては法律違反なのでいただけま
せんが。

932 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:26 ID:/MizcXRy
今の爆発だって、全部が全部CGじゃないだろうが。
去年のガオなんてかなりスゴかったぞ(みおっちが恐怖で泣いた)。
龍騎の場合、基本的に街中で戦うことが多いから、CGを使わざるを得ないだけ。
状況によって実物とCGを使い分けているんだと思うんだが。

933 :宮内 洋:02/09/11 20:41 ID:KGp3OhVY
http://www.tamba.ne.jp/
私の師匠のタンパ先生について霊界の勉強でもしろ!

934 :宮内 洋:02/09/11 20:43 ID:KGp3OhVY
http://www.tamba.ne.jp/
私は今から死が待ちどおしくてしょうがない。

935 :名無しより愛をこめて:02/09/11 20:57 ID:MQME8Ay9
「仮面ライダー龍騎」
実は「仮面ライダーシリーズ ミラーファイター龍騎マン」の略

936 :名無しより愛をこめて :02/09/11 20:57 ID:gzM70yfn
>USJでもあれだけ派手な爆発
>が出来るのに。
つまり東Eのスタッフに法律違反でタイーホされろと?


937 :名無しより愛をこめて:02/09/11 21:03 ID:KB9lqSxs
筋肉番付で怪我人でた時に
「オモシロイ番組つくる為なら死人の1人や2人は仕方ないっ!」とか
必死こいて擁護していたヤシがいたのを思い出すな…

938 :名無しより愛をこめて:02/09/11 21:16 ID:vhuGB1ss
まあ自分の好きな爆破シーンが出なければ「スタッフは努力してない」らしーからね。
自分は関係無いからとこで言いたい放題言ってもいいと思ってるんだよ。
こんなのが昭和ファンと思うと泣けてくる。

そんなに生爆破が見たかったら或下位駄の外人部隊に入って自爆テロかましやがレ!!
さぞ満足する爆発が見れる事だろうて。
(連続爆破テロならびに各国のテロ犯罪の被害者の方へ。暴言誠に申し訳ありませぬ。

939 :名無しより愛をこめて:02/09/11 21:17 ID:2zq2QY60
ここはいつから爆破スレになったんだよ(飽)

940 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:01 ID:BSQMGO5l
爆破とフィルム撮影がウリって威張れるような事か?

煽り気味のスレタイに脊髄反射して変に頑張ってる人のせいで
昭和作品のダメっぽさが逆に浮き彫りになってない?

941 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:22 ID:Xzny8wCT
子供が多かったことが要因だが視聴率でもグッズの売上でも、昭和ライダーの方がはるかに上。
昭和作品は確かに今見るとつらいけど、平成作品も30年後みればきっとつらいことだろう。
現役作品と旧作を同一時間軸で語っても何の意味もないと思うが。

942 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:25 ID:D56l5e9v
日本での撮影の厳しさを疑うヤシって
何を根拠にそんなノーテンキなことがいえるんだ?

だいぶ前に「ブラックレイン」という駄映画があって
大阪ロケを宣伝文句にしていたけれど
実際にはアクションシーンのほぼ大半がアメリカで撮影したインチキ日本。
撮影条件厳しくて、日本ではとてもまともなアクションシーンは撮れないと判断されたのだ。
これが日本の、ちょっと前の現実。(いまはもっと厳しいだろ)

943 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:36 ID:FnI/oMH6
昭和ファンの要求は
「町中で戦っていても最後はいつもの採掘場orどっかの離れ小島」という
状況に合理的な説明を見つけ出せれば解決するのではなかろうか…

或いは「毎回最後の戦いはいつもの採掘場orどっかの離れ小島」を前提にした
脚本しか書かせないとか

944 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:46 ID:9aafN+XW
ストロンガー終盤「出現!ライダー1号2号」の殺陣はいいぞ
草原を走る1号のダンシング殺陣はシリーズ通じて蓄積したノウハウをもって
テンポ、カメラワーク、チームワーク、なによりスーツアクターのスキル、
全てに渡って最高点を叩き出したバトルアクションの傑作だ。
ライダーは全シリーズを見たけど
本当に一見して魅入られて、何十回も見たのはこのシーンだけ。
もちろん、ハデな爆破も、緻密で流麗なCGもすごいと思うけど。

945 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:48 ID:4W02mllN
昔のライダーはTVのみじゃなくて幼児誌での展開、仮面ライダーカードなどなど娯楽の少ない当時の子供達の社会現象

今はプレステありのポケモンありの色々娯楽ありで社会現象とはいえないしなあ

946 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:49 ID:H7iHPuf5
>>942
スレ違いだが「ブラックレイン」は好きだけどな。
松田優作最高!!

947 :名無しより愛をこめて:02/09/11 22:58 ID:Y4/qyu2B
>>942
石原都知事に期待してみよう(まあ、無理だろうけど)

>>943
ギャバンにするしかないかなぁ。

948 :名無しより愛をこめて:02/09/11 23:19 ID:weLwJThU
>>943
街中で爆発できないってことを理解するまではそうなるだろうな…

949 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:04 ID:oxRp/+qg
>煽り気味のスレタイに脊髄反射して変に頑張ってる人のせいで
>昭和作品のダメっぽさが逆に浮き彫りになってない?

日本語読解力のダメっぽさが浮き彫りになってますな(w

950 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:05 ID:oqMowy1S
>>945
おばチャンだけに限れば社会現象なんじゃないの?

951 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:15 ID:2JAJfNh0
おばちゃんは仮面ライダーよりも役者に熱あげてるし

まあようするに昔と事情が違うってことを前提において会話して下さい
不毛だから

952 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:36 ID:wUxRJxvA
昭和好きにも平成好きにも
「痛いヤツ」が居るのが確認出来るスレはここですか?

953 :名無しより愛をこめて:02/09/12 00:46 ID:oGgYBpNv
そうです

954 :名無しより愛をこめて:02/09/12 05:51 ID:Znge6HzA
バトルシーンを無くせば爆発なんていらないじゃん。


なんちて(w

いつの間にか950を越えたけど、まさか次スレは立てないよね?

955 :名無しより愛をこめて:02/09/12 07:14 ID:qhur8Rxu
爆破シーンの事だが、龍騎の1話ラストでもかなり派手に
生爆破やってたじゃん。あれってさいたまスーパーアリーナの駐車場?

コアなファン的にはなんでもかんでも手作業で地道にやらないと
手を抜いてると思いこんじゃうんだろうね。デジタルなんかもっての他。
確かに、たとえミニチュアでも実物の存在感ってのはデジタルじゃ
表現し切れないってのは十分理解できるけど、そろそろ頭切り替えたら?正直思う。

次スレも水掛け論になるのは明白だからいらないよ。

956 :名無しより愛をこめて:02/09/12 12:07 ID:xx8H3F4F
というか、不毛な水掛け論になることぐらい分かってただろうに、
それでもスレ立てた >>1 は馬鹿。結局何がやりたかったんだ?

957 :名無しより愛をこめて:02/09/12 12:24 ID:shcHS2DJ
>>1にトドメ


「人気」


958 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:18 ID:ptzPqUfP
あのさ、昭和ライダーたちがいなかったら、今頃龍騎たちは
存在すらなかったですね。

959 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:20 ID:VYwEsFR8
真理だが、平成ライダーがいなければ、こうまで昭和ライダーのグッズが街中に溢れることもなかったろう。
持ちつ持たれつというやつだ。

960 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:21 ID:ptzPqUfP
まさに温故知新ですな。

961 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:23 ID:VYwEsFR8
上手い!!
お後がよろしいようで<(__)>

962 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:36 ID:aOMLlHxW
平成ライダーが昭和に勝っているとこ
一作品にでてくるライダーの数(各フォーム含む)

963 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:38 ID:aOMLlHxW
ちなみに次スレ作るの?
どうせなら昭和ライダーvs平成ライダー系スレを統一してほしい
【24時間】昭和ライダーvs平成ライダー【徹底討論】とにして

964 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:47 ID:ptzPqUfP
RXの扱いはどうなるの?

965 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:49 ID:Q7b4cbGh
>963
話題が激しくループするから要らんでしょ。
こちらに移動してみたらどうかと。

【みんな】仮面ライダー続編考案スレ【納得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031152233/l50

966 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:54 ID:SPzntfil
とりあえず平成ファンは>>944みたいなレスを見て
自分で確かめようとしてるのかが気になる。
昭和ファンはだいたい両方見た上で批判してるんだけどね。
それだけに痛い奴がいるのも確かだが。

967 :名無しより愛をこめて:02/09/12 13:59 ID:VYwEsFR8
いやあ、昭和派だって、まともに見ているかどうかわからんぞ。
爆発の話に戻ってすまんが、龍騎でも第1話からリアル爆破やってるのに「CGばかり」とか、ストーリー無視して「田舎で爆破やれ」とか言ってるし。

968 :名無しより愛をこめて:02/09/12 14:03 ID:JaRtNfHs
>>959
そんな事なかったと思うけど・・・。

東映バンダイ石森プロは石ノ森御大が亡くなってから一気にライダー商売する予定だった。
それまでCMなんかに出たりしなかったのは石ノ森先生がNG出してたから。
でも、東映石森プロは円谷のチンドン屋戦法を羨ましく思ってた。

どっちにしろグッズがあれこれ出てたのは必至。
クウガ〜龍騎なんてのはその一端でしかないんだよ。

969 :ドあんち:02/09/12 14:07 ID:qqOt+4Bv
>>967
見てるよ。
でも、毎週欠かさずっていうつもりはない。昭和だって同じスタンス。

全話見なきゃ語れないんだったらこの板全体で参加できる人間数百人程度になっちゃうよ。


970 :名無しより愛をこめて:02/09/12 14:32 ID:nkGXd4VN
昭和も平成もどっちもカッコイイよ。このスレ見た感じだと
昭和が非難されてるみたいだから言うけど、昭和のほうが怪
人のデザインがいいと思う。

971 :名無しより愛をこめて:02/09/12 14:45 ID:hRoQ5+Nw
ノスタルジー補正のかかった昭和世代と
そもそも昭和作品をロクに見てない平成世代じゃ
両者に共通する原体験びいきもあって
まともな比較になるわきゃないと…

972 :名無しより愛をこめて:02/09/12 14:56 ID:QehwS0Yq
ノスタルジー補正がわかってねーな。

ガキってのは粗探しも得意なんだよ。
ベニヤの穴にアブクが吸い込まれてくの見て当時ビビッたとでも思ってるんか?

973 :名無しより愛をこめて:02/09/12 14:57 ID:6g+yuUzY
自分が子供の頃の物をヒイキするのは仕方ない。RX好きなもんで。

974 :名無しより愛をこめて:02/09/12 17:51 ID:gLBKhN2S
>>943
平成もいつもの所で闘ってるだがな。
競技場、廃工場、港、川、ビルと、これらの戦う場所が被るのに合理的な説明が
あったのかまったく無いだろ


目くそ鼻くそを笑うレベルだ罠

975 :名無しより愛をこめて:02/09/12 18:41 ID:hRoQ5+Nw
出た、道連れ論法

976 :名無しより愛をこめて:02/09/12 18:51 ID:lb67tFuP
>>975
道連れ?
自陣のことを棚に上げた批判気取りへのツッコミだろ(w

977 :名無しより愛をこめて:02/09/12 19:16 ID:pcGxNFzP
 何時から仮面ライダ〜は都会のみで戦うヒーローになったのだ?

 都会で撮影不可能なら地方で撮影しても良いだろうが。また、舞台だって
東京で無くても良いと思うのですが。また役者の演技力が高ければ、実写に
CGでの爆発を加えて大げさな表現も可能な筈。


978 :名無しより愛をこめて:02/09/12 22:07 ID:5ikmzJXt
>>968
あれこれと出ただろうとはいっても、スポンサーがバンダイですよ?
たとえば装着変身の歴代ライダーや、昭和の怪人のソフビなんかは
むしろクウガ以降の玩具と同じラインで作られてるわけで。
食玩やガシャガシャ、高価な可動フィギュアは出たかもしれんけど
少なくとも7-11なんかでフェアをやるほどのうねりを作ったのは
平成ライダーのヒットが原因でしょ? 売れると思わなきゃ商品出さないよ。

979 :名無しより愛をこめて:02/09/12 22:21 ID:8dxbEQhT
>>977
確かに都会のみでやらなくてもいいと思うが、だからといって「爆破のためだけに」田舎に行く必要もないと思うが。
昔はCGを使うことができず、派手な爆破をやるためには田舎に行かなくてはならなかった。
でも、今はCGが使えるから都会で戦うこともできる。
田舎ではリアル爆破、都会ではCG爆破。
それでいいんじゃないの?
それと、役者の演技はまた別の話だ。

980 :名無しより愛をこめて:02/09/13 00:01 ID:oyvmKcO6
>>970
一部のガチガチの昭和信者と、これまた一部の平成マンセーな人が
「同じ事を表現変えて叩き合ってるだけ」です。
特に昭和が叩かれてるわけでは無いと思うよ

怪人が倒された時にCG効果で爆破以外の新しい消滅の仕方が見たいかも。

981 :名無しより愛をこめて:02/09/13 00:10 ID:z8YrHxmO
>>978
放映当時は出てなかったと思ってるわけか?(w

982 :名無しより愛をこめて:02/09/13 00:15 ID:C4qpXbyX
>>981
放映当時にグッズが出たか否かでなく、
現在新しく作られた昭和ライダーグッズが多く出回ってることについて
話してるんだと思うが・・・・・・。

983 :名無しより愛をこめて:02/09/13 03:57 ID:z8YrHxmO
>>982
「現在新しく作られた昭和ライダーグッズ」で
昭和ライダーの玩具を語ってることを揶揄してるんだと思うが・・・・・・。

984 :名無しより愛をこめて:02/09/13 05:57 ID:C4qpXbyX
>>983
話の流れわかってる?
>>959  >>968  >>978 を読み返してみな。
>>983で言われてるようなことは誰も言ってないから。

985 :名無しより愛をこめて:02/09/13 11:25 ID:1gqrybgk
平成が勝ってるとこってどこよ?

986 :名無しより愛をこめて:02/09/13 12:20 ID:l83H4DV0
>>980
>>怪人が倒された時にCG効果で爆破以外の新しい消滅の仕方が見たいかも。

ベニヤ板に空いた穴から泡が吹き出す→逆回し→ウマ〜

987 :名無しより愛をこめて:02/09/13 12:51 ID:2GUvvLre
>>984
涙ふけデブ

988 :名無しより愛をこめて:02/09/13 13:00 ID:n/BJplCx
>>986
そういやぁそうだよね。
わざわざしょぼい爆発にしなくても、他にいろいろ出来そうだと思う。
事実やってるみたいだし。いいのないけど。

989 :名無しより愛をこめて:02/09/13 18:00 ID:fzINQ6q3
>>988
ライダーの変身時間切れの溶け出すイメージとかも発想は良いと思う。
(映像的にはもうちょっと・・・かな)

ターミネーター2の凍ってバラバラとか液状になって消滅とか
結構年数経ってるけど、まだTVに流用させれるほど簡単にはなってないんでしょうかね?

990 :名無しより愛をこめて:02/09/13 18:09 ID:KvorfHv8
今、ファミリー劇場でライダー(無印)観てんだけどさ、
時代の違いはあるけどやっぱりおもしろい、
でも戦いのシーンなんかは今の技術を使えばどうなるだろう?と思ってしまう

991 :名無しより愛をこめて:02/09/13 18:29 ID:PMrvOoRl
一番いいのは昔のネタ+昔の職人技術+今のデジタル技術ってことになっちゃって終わりかな?

ライダーだけじゃなくみんなそうだな。

992 :名無しより愛をこめて:02/09/13 18:51 ID:SfglVRJ6
>>991
昔の職人技術と今のデジタル技術の融合は大歓迎だが、
ネタまで昔の方がいいとは限らんだろ。

993 :名無しより愛をこめて:02/09/13 18:54 ID:n7N22geP
>>992
いや、ネタは明らかに昔の方がいい。

ネタだよ、ネタ。全50話のシナリオ全部じゃないからね。
今どきのネタはガイシュツネタばっかりだからねえ。

994 :名無しより愛をこめて:02/09/13 19:00 ID:vtI5oXli
昔のネタを今やったらそれこそガイシュツネタのオンパレードと言われ叩かれまくる罠。

995 :名無しより愛をこめて:02/09/13 19:02 ID:94QQufzk
>>994
今の現実がそうじゃん

996 :名無しより愛をこめて:02/09/13 19:08 ID:OrINVjqy
でも、みんなライダーが好きなんだね。
なんだかんだいって。昔のライダーも今のライダー
もみんな思い入れがあるから、いろいろ議論が沸き
起こるわけなんだよね。いいことだと思う。
成長する為にも、もっと闊達な議論をして、より良
いライダーを考えて行きましょう。

997 :名無しより愛をこめて:02/09/13 19:08 ID:vtI5oXli
>>995
例えば何?


998 :名無しより愛をこめて:02/09/13 19:15 ID:bvhKJlro
1000

999 :細かく言えばもっとだけど:02/09/13 19:18 ID:5imWHCEp
全部。

龍騎=ミラーマン+グリッドマン(+一応遊戯王)
ハリケン=ジライヤ+カクレンジャー
アギト=クウガ+ジバン+アマゾン
ガオレン=アマゾンライダー+スパイダーマン+ジュウレンジャー+・・・・
ウルトラマンコスモス=ウルトラマン+ボーンフリー


キリねぇよ

1000 :名無しより愛をこめて:02/09/13 19:18 ID:5imWHCEp
平成は糞!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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