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FinalCrest マージナイトの書 34ゴールド

1 :名も無き冒険者:01/10/10 02:18 ID:pcqRSmio
過去スレ、隔離等は
>2-10

2 :名も無き冒険者:01/10/10 02:18 ID:pcqRSmio
31 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001654301
32 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002006605
33 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002287477
隔離 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998963433

本家 www.final-crest.com/
夜歩き town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
irc #ファイナルクレスト

3 :名も無き冒険者:01/10/10 02:20 ID:puafytX.
お疲れー
ヒトケタ獲って寝る(w

4 :名も無き冒険者:01/10/10 02:22 ID:Fib.MdBs
二桁!
>1お疲れ〜

5 :名も無き冒険者:01/10/10 02:22 ID:pcqRSmio
中村形成美容外科 ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/

労働・・・は誰かたのむ

6 :名も無き冒険者:01/10/10 02:22 ID:Em/pPMT2
ひとけたー

7 :名も無き冒険者:01/10/10 02:22 ID:m1TNI9Rg
>3
同じく寝る。
お疲れー

8 :名も無き冒険者:01/10/10 02:23 ID:IWsnix4I
ヒトケタ!!(゜Д゜)

9 :名も無き冒険者:01/10/10 02:23 ID:FsAYjPtk
欲しいアイテムでてんのに闇市に書きこめない
しょうがないから寝るか

10 :名も無き冒険者:01/10/10 02:23 ID:fuPojAvU
ヒトケタ!

11 :1:01/10/10 02:26 ID:pcqRSmio
同じく寝ますw
明日死んでまう

12 :名も無き冒険者:01/10/10 02:28 ID:fuPojAvU
一桁とりそこね……逝ってきまつ。

13 :名も無き冒険者:01/10/10 02:28 ID:pcqRSmio
>10
・・・・・・・・残念っw

14 :名も無き冒険者:01/10/10 02:30 ID:azTEDeCs
おぉ!とうとう成功したんだね!>>1-2

15 :名も無き冒険者:01/10/10 03:42 ID:E/E3fxDM
>14
泣けるな…

16 :名も無き冒険者:01/10/10 03:47 ID:9/2FfF5g
会議室、レス数が偉いことになってるな

17 :名も無き冒険者:01/10/10 04:07 ID:azTEDeCs
読む気しないな・・・。>会議室

18 :名も無き冒険者:01/10/10 04:59 ID:1OImabck
さっきの話題ですまんが、回復系の精神依存、
俺は賛成だな。

メイジ系が知力条件で、威力も知力依存ならば、
回復系も、精神条件で、回復効力も精神依存にするべきかとおもう。

19 :名も無き冒険者:01/10/10 05:12 ID:5g3uNO9o
会議室なんかでコチョコチョやるくらいならそろそろ第4回アンケートを
実施すべきだと思うのだが、どうよ?
テーマは
1、徳の廃止または低下廃止について
2、魔法戦士について
3、回復の精神依存について
4、屁之森の管理人としての適正(藁)
あたりで。

20 :名も無き冒険者:01/10/10 05:39 ID:0KJvnOSk
>19
1、あっても困らん。
2、弱いと思うなら別の強いクラスに逝け。
3、回復に頼る冒険はしてねえ。
4、興味ねえ。

21 :名も無き冒険者:01/10/10 05:56 ID:xsVm6YHQ
>>20
YUNご本人でつか?

22 :名も無き冒険者:01/10/10 06:06 ID:2GW0h2sc
>19
1、得意パラが下がるわけじゃないので実際はそんなに痛くない。(パラ合計が減るだけだ)
2、力も知力も上がる職についてから文句言え。
3、回復に頼る冒険はしてねえ。
4、言葉使いが気に食わん。

23 :名も無き冒険者:01/10/10 06:42 ID:rBF58hd2
仕様変更が嫌なら止めちまえ(w
全員が徳下がるならそれでいいじゃねぇか、マターリ行こうや。

24 :名も無き冒険者:01/10/10 07:06 ID:87S1hbEs
>>22
ヒノモリご本人でつか?

25 :名も無き冒険者:01/10/10 07:07 ID:87S1hbEs
>>23
YUNご本人でつか?

26 :名も無き冒険者:01/10/10 07:22 ID:FL0QtQp.
1、次回の調整に期待する(W
2、クラスはスキル取るためだけのもの。最終趣味職と割り切れ。
3、回復は精神依存すべき。
4、不適格。

27 :名も無き冒険者:01/10/10 07:30 ID:/VNKRMkY
回復はやはり精神依存にするべきなのかねぇ・・・
もしそうなると、漏れの夢は完全に破綻する・・・、どうしたものか

28 :名も無き冒険者:01/10/10 07:34 ID:XUqmZjkE
魔法戦士関連の会議室の意見、ざっと読んでみたけど『ゴネ』の域を出てない気がしてしょうがない。
ダメージ力にのみ目がいくのも仕方ないんだろうが、
魔法戦士系ってもうちょい捻ったところで育て甲斐のあるクラスだと思うのは俺だけ?
イメージ先行で飛びついただけの人間には痛くて当然の敷居の高さはあるんじゃないのかなー。

29 :名も無き冒険者:01/10/10 07:36 ID:/VNKRMkY
>28
どう育てれば強くなれるのかさっぱりわからんのだが・・・(w
もしよかったら教えてくれ(;´Д`)

30 :名も無き冒険者:01/10/10 07:37 ID:XUqmZjkE
>27
その辺の精神=回復力って、他のゲームで馴染んだ設定を
安易に持ち込もうとしてるだけに思えるけどね。
まだ今のシステムでいけるんじゃない?

31 :名も無き冒険者:01/10/10 07:48 ID:/VNKRMkY
>30
そうだなぁ、他のゲームに合わせなきゃいけないわけじゃないんだし今のままでいいと思うんだが・・・。
クレリック系の地位を上げるにはいいんだろうけどね・・・

32 :.:01/10/10 07:58 ID:d1CKz2X.
>1
おつかれ〜。
1.徳など関係なし。他のステアップに期待。
2.中途半端なんだよ!どっちかに付けゴルァ!
3.必要なし。精神力は攻撃魔法だけでいい。
4.きもい。うざい。消えうせろ

33 :名も無き冒険者:01/10/10 08:43 ID:F7AWJVvk
1.先行した奴と途中から始めた奴でステ合計が著しく違うのはどうかね
  変更してもゴミみたいなルールなんだから変更なしで良し
2・趣味職を救済する必要はなし。熟練度変更等で他のクラスに迷惑掛けるな。
3・途中で変える程の事じゃあなかろ。
  大体、今のバランスじゃ精神依存だろうが器用さ依存だろうが回復要らん
4・全く仕事しない仕事振りに好感は持ってるぞ。
  あの能力で細かく管理しようとか考えられたらどうなると思ってるんだ。

34 :名も無き冒険者:01/10/10 08:43 ID:dooja4lw
1.徳が下がる?ヌルイプレイの証拠だ、がたがた言うなゴネ房が!
2.二つ極めるなんざ欲張りな職業って解ってるか?嫌なら片方でも極めろやアフォが
3.1と同じヌルゲーマーのたわごとに付合う必要無し
4.有る訳ねえ、迷探偵専用BBS管理人としてなら適当

35 :名も無き冒険者:01/10/10 08:50 ID:lzhJ5SnQ
>19
1、独自のステータスで面白いと思うが、あまり活かされてないように感じる。
低下はどうかと思う。参加者全員が濃いネトゲーマーではないのだから
新しい計算式ではまたーり参加者が苦しむばかり。

2、純系の60%の力と60%の力を組み合わせて普段は純系の80%、
状況によって120%の力が出せるのが複合とは思うが。。。

3、キャラのレベルにも依存させたらどうか。

4、どうでもいい。
キャラチャや他のゲームに気を取られて意識が向かないことがあるムラは
責められるところだろう。
あと、視野が狭い。

36 :名も無き冒険者:01/10/10 09:03 ID:J2xk2U5o
テストプレイヤーが無能だとゲームもなかなかよくなりません。

37 :名も無き冒険者:01/10/10 09:12 ID:VoYPR81k
(1)徳自体は存続。低下は廃止orLVUP以外で変動するの全部廃止
(2)物理武器熟練適用の様子見、複合職が強いと収拾付かんからある程度弱いのは仕方ない
(3)FC的にやるなら、詠唱者の徳依存の方がいいんじゃ?
(4)社会の隅っこあたりでつつましくなら生きてて良い。このままでも困らん。

38 :名も無き冒険者:01/10/10 09:38 ID:EKJkJZGk
クラス固有のアビリティを使うと
ジェネラル狙いのオーディナリーより
お荷物になるなんてすごいぜッ!>複合職

39 :名も無き冒険者:01/10/10 10:01 ID:9/2FfF5g
1.徳は存続してもいいが通常の能力値に近づけて欲しい、低下なんてもっての他
2.複合だから弱くすべき、というのは分かるがメリットを付けた上での話
現状では複合ゆえのペナルティを付ける理由が見えないからメリットは付けてもいいだろう
3.徳と精神を融合した上でやるなら問題無し、どう計算するのかは知らんが
4.どうでもいい、別に管理人が厨房でも困りはしない

40 :名も無き冒険者:01/10/10 10:08 ID:9/2FfF5g
>28
と言われてもどうレスすれば「ゴネ」じゃなくなるんだ?
闇市で500で売られている現状がマージナイトの弱さを物語ってると思うが?
弱いクラスをゴネて調整してもらうのもテストプレイヤーの任務だろう
育て方云々のことについても難しいところ
例えば全体攻撃が無いことで使いにくいとされているシルバーナイトは
適当な全体攻撃さえ覚えてしまえば途端に強力になる
マージナイトも例えばキュアオールを覚えれば一人前くらいにはなるだろう
なりはするだろうが…プリースト書を手に入れてそれを極めた上で
やっと他のクラスと「同等」って悲しくないか?
デスやスタンは魔力依存せず、よって育て方云々でマージナイトが強い、
というのは詭弁と見たんだけどどうよ?

あと、アンケートの中に中途半端だ、どっちかにつけ、と言ってる奴も
多いけどこれは煽りか?
現状で魔法攻撃と物理攻撃を分ける理由自体がゲーム中に存在してないじゃないか
個人的には杖・槍なんて言わない。
魔法修正と攻撃修正を統合してもそんなにバランスは変わらないような気がするぞw
いや、まあイメージ悪いですゴネは殺到すると思うけどな

41 :名も無き冒険者:01/10/10 10:14 ID:9/2FfF5g
てーか会議室で討議されるまでは
魔法戦士の魔法はあの仕様で充分と思っていた(しかもルールに書いてない)
Yunたん…漢だよ…

42 :名も無き冒険者:01/10/10 10:17 ID:YgmxZN3.
1.上昇だけでも強さ(合計能力値)に差がでるんだし、低下は
廃止したい。

2.
>28
ゴネだとはわかってるんだ……わかってるんだよ……
でもさ、魔法修正60近くまであげたのにさ、単体上級魔法で
20点は寂しいって。ずっと判断あげてる探索の通常攻撃と
ダメージ変わんねぇ……

>34の言う通り、俺は魔法戦士は両立は器用貧乏になると思ってる。
ので、戦士系で魔法中心(物理を捨てて)育ててるんだが……
結果、上のようなダメージだ。
んじゃ、魔法戦士で魔法を捨てて育てろ、と?(w;

3.精神依存などにするなら攻撃杖系の上昇能力値もなんとか
するべきかな。徳の仕様を変えて徳依存にするのがいいとは
思うが。

4.どーでもいい

43 :名も無き冒険者:01/10/10 10:27 ID:VoYPR81k
もしマージナイトのアビリティを1から作り直すなら、やっぱ魔法剣かなぁ。
属性物理攻撃で60%のダメージの後、属性魔法攻撃で60%の追加ダメージ、みたいな。
今期テストプレイで出来る修正は、せいぜい物理熟練度の魔法適用くらいしかないと思う。
覚えるのがファイアとかってのは確かに痛いが。

ただ、魔法と熟練度分けようとか、あまりシステムの根幹をひっくり返すのはどうかと思う。
またバランスおかしくなりそうだし、勘弁。

44 :名も無き冒険者:01/10/10 10:30 ID:EKJkJZGk
アビリティ作り直し案もいいんだけど、なぜそれにニンジャがでてこない?
見捨てられているのか?

45 :名も無き冒険者:01/10/10 10:32 ID:9/2FfF5g
>43
単純に魔法剣を第五のアビリティで追加するとか
次回更新から初級魔法ではなく新アビリティを覚えるようにします、でいいと思うが?
ルーンナイトが出た後でそれをやるのは致命的だろうが
やる奴の大半が現在まだマージナイトをやっている
たかが初級魔法でバランスが崩れるとは思えないしな
それができるのがテストプレイって奴だ
っつーか膿は早いうちに直したほうがいい

熟練度の見直しは…要らないと思われ
むしろ杖の扱いを今まで通りにしたうえで
マージナイトは両方を1ターンで使えます、でいいと思うけどな

46 :名も無き冒険者:01/10/10 10:34 ID:9/2FfF5g
>44
ニンジャはPAができた上であれができるからな
存在意義ゼロのマージナイトよりは被害が少ないってことだろう
敢えて言うなら魔法の仕様は今まで通りでいいから
忍術は物理も一部加味にしてほしいな

斧で魔法を使うのと同じくらい杖でしか忍術を使えないのもアレだと思うし

47 :名も無き冒険者:01/10/10 10:40 ID:IVCs.t3Y
>44
ニンジャはまだ多少の救済あるし(アビリティ自体はオリジナル、物理と魔法両方打てる)。
それに両方のバランスを同時に検討すると収集つかなくなると思うよ。
手裏剣使えるんだからいいだろ、とか不毛な意見が混じるだろうから。
まずは代表格であるマージについて検討した上で、それに合わせて調整すればいい話だし。

48 :名も無き冒険者:01/10/10 10:43 ID:azTEDeCs
1.徳の廃止または低下廃止について
 廃止しても構わないと思うけど、廃止するならば徳の何割かはステータスに還元すべきかと思う。(ナイトやクレリックの為)
 正直レベルアップ時の能力値上昇を1持っていかれるのはツライです。徳が下がったら全く意味無いし。
2.魔法戦士について
 今の仕様では弱すぎではないかな?せめて回復魔法くらい付けても罰はあたらないのでは?
 また、魔法の威力を杖に依存する仕様も変更した方がいいと思う。
 ただ、成長しきった時点での能力(普通に育てた場合)は純系メイジ&ナイトの8割程度でいいかな。
 でないと当然純系からゴネが出るだろうし。
 武器か魔法かどちらかに決めろと言う人がいるみたいだけど、それは個人の勝手。
 例えばロマサガ。みんながみんな剣使うわけじゃないでしょ?それと同じこと。
 魔法使おうが武器と魔法両方使おうがプレイヤーの自由。
3.回復の精神依存について
 賛成。ついでに魔法防御は(知力+精神)÷2にした方がいい。
 今の仕様では徳の数値の影響はあまり回復能力関係しているように感じないし。
 それと、クレリックよりもメイジの方が回復が得意ってのはクレリックがかわいそう。
 メイジよりクレリックの方が攻撃魔法強かったら嫌でしょ?
4.屁之森の管理人としての適正(藁)
 子供にBBSの管理はできません。よって辞任を要求する。

49 :名も無き冒険者:01/10/10 10:47 ID:EKJkJZGk
>46,47
うん、わかるんだけど。
マージナイトを魔法剣系統のアビリティになおしてもしニンジャがほっとかれたらかわいそうだな、と思ったので。

正直、物理熟練度を魔法にも適用(熟練度統一)でいいと思うんだけどどうなんだろうね?

現行のダメージシステムで熟練度と能力値の依存度の違いどれぐらいなんだろう。
例えば、杖熟練度共に100でMGCも共に50とする。この場合知力50と15ではどの程度ダメージに差がでるんだろう?

50 :名も無き冒険者:01/10/10 10:52 ID:VoYPR81k
>49
雑感だけど、装備の補正と能力値はほぼ等価に感じる。単純に足してるんじゃないかな。
熟練度はよく分からん。

51 :名も無き冒険者:01/10/10 10:54 ID:vt1yP2CE
みんな、とあるクラスを思い出してくれ!
その名は…シャーマソ!
[[魔法使役系が強いって後でゴネないでくださいね(’’]]

水ネタスマソ。
もとい、ルーンナイトが出てからゴネても遅くはないと思うけどなぁ。
いまんとこ公開スキルは魔法系中級と一緒だけど隠しがあってもおかしくないし。
能力補正が鬼とか、成長がおいしいとか(望み薄?)ありそうだけど?

52 :名も無き冒険者:01/10/10 10:57 ID:9/2FfF5g
>51
俺もシャーマソ談義を思い出したよ
だからこそゴネてる
得てしてGMの言う「強すぎる」というのは実際には
メリットになってなかったりするからな
実際、会議室じゃ物理と魔法を使い分けられることに関して
さっそく反論の山ができてるじゃないかw

第三クールでエレメンタリストはそれなりに強いということが
分かったけどあくまでそれなりって範疇だからな

53 :名も無き冒険者:01/10/10 11:18 ID:YgmxZN3.
>49
ドウイ
まぁもうそろそろしつこいんだが(汗)、マージだけパワーアップしても
ルーン塊の数は変わらなく……そんなアイテム存在するだけ無駄だし、
MGCじゃなくDEFがついてるアイテムにしてくれよとか思うが……

現状だと、MGC100で斧熟練度100のキャラが魔法使うよりも、
MGC30くらいで杖熟練度も30くらいのソーサラーが魔法使った
ダメージの方がダメージ高いな。魔法でも射程は依存してるから、
後列or空中の敵相手だと2倍くらいの差になるし。

yunたんの考えでは「自由度」を重視してるみたいだし、なら
クラスでなくてもいいから「魔法剣で戦う剣士」とかのドリーム
見せてくれもいいじゃないかよぅ(w;

54 :名も無き冒険者:01/10/10 11:25 ID:9/2FfF5g
>53
てーかYunたん、最近言ってたな
「特定の武器に限定したアビリティは用意したくありません」って
魔法見てる限り、充分杖に限定されてるじゃねーか(藁
ちょっと考えてみて気がついた

55 :名も無き冒険者:01/10/10 11:43 ID:YrjNoCL2
>53
むしろパーティから切られかねないことを心配してるんだけどね。

ニンジャはPAができるからいいとしてマージナイトはね……

まあPA役にそれ以外が期待されていない今の風潮もどうかとは思うが

56 :名も無き冒険者:01/10/10 11:52 ID:e.9Ekl6A
マージナイトには、「槍魔法」、ニンジャには「短剣魔法」のステータスアビリティを!

槍、短剣の熟練度で魔法の威力を計算するアビリティね。
槍や短剣はMGC上がりにくいんだし、その上にアビリティ欄1個犠牲にするんだから、
純系に比べて強くなりすぎるってことはないと思うんだけど。

57 :名も無き冒険者:01/10/10 11:55 ID:9/2FfF5g
>56
Yunたんの脳内設定の結果なんだろうな
それなら弱い魔法を使いこなす上で追加攻撃やらステータス追加魔法を
中心に覚えようとする文化は栄えなかったのか、と小一時間問い詰めたいけど

58 :名も無き冒険者:01/10/10 12:06 ID:9/2FfF5g
>55
Yunたん、複合職を必要以上に警戒してるんだろうな
PAと戦闘が同時にそこそこできるようになったら
ある意味複合職マンセーだ、と考えているのだろう
問題は現時点であまりに警戒しすぎていて
却って面白味を削いでることだけど

もう少し自由度があって派手かと思ったけどそうでもないのな

59 :名も無き冒険者:01/10/10 12:30 ID:Cu2eThYo
まあ、ニンジャには二刀流と手裏剣があるし、
今のままでいいんじゃないかな。
マージナイトとは比較にならない。

60 :名も無き冒険者:01/10/10 12:35 ID:IeSxnWqY
286.盗作の件で御忠告致します 返信 引用

名前:迷探偵(5987) 日付:10月10日(水) 12時5分
もう既に御存知の筈ですが、こちらのパーティに属していらっしゃるレオン・アルバートさんのプロフィール画像が著作権法違反によりFinal-Crestの冒険結果から強制削除されました。
しかし今尚サーバスペースには不正に無断使用されている画像データが存在しています。
http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg

仲間の人も無反応ですし、当の本人に至ってはコメントすらも発していらっしゃらない御様子ですのでここに御忠告させていただきます。

著作権に反する行為は犯罪行為です。
早急に対応していただきたく不躾ではありますが書かせていただきました。


こいつなにものだ?

61 :名も無き冒険者:01/10/10 12:36 ID:NXv3tB9M
こいつなにさまだ?
の間違いでつか?

62 :名も無き冒険者:01/10/10 12:39 ID:.fOXkMik
なんで一介のネトゲGMにサバの内容までチクるんだ?
やるならインフォシークに逝ってくだちぃ〜

[[笑止]]

63 :名も無き冒険者:01/10/10 12:51 ID:e.9Ekl6A
>60
これはパーティーBBSからの転載?相変わらずバカだな>迷探偵
著作権法違反は、著作権者が告訴しない限り、「犯罪」にはならない。
こういうことをするときには言葉を選ばないと、自身が名誉毀損という犯罪を犯すことになるぞ。
名誉毀損も、告訴しない限り、犯罪にはならないがな。

64 :名も無き冒険者:01/10/10 13:07 ID:YgmxZN3.
>56
だから、それ言うなら他の武器も作ってくれよ(汗)
俺内部だと槍と短剣だけ優遇されてるんだが。

65 :名も無き冒険者:01/10/10 13:08 ID:9/2FfF5g
>64
既に杖だけ優遇されてるし

66 :名も無き冒険者:01/10/10 13:10 ID:YgmxZN3.
>65
杖で物理アビリティを撃つ時に杖熟練が影響してない。
よって、杖も優遇されてない。

67 :名も無き冒険者:01/10/10 13:13 ID:9/2FfF5g
>66
で、結局力と知力、大抵の奴はどっちかに振ったポイントが無駄になるわけだ
徳と精神以前に力と知力を融合すべきじゃないのか?
攻撃修正と魔法修正とか
どうせ違いなんて対象が使う防御力の種類にしか反映されてないんだし
回復魔法は現状では特定キャラのメインの役割というほどの重みがないしな

68 :名も無き冒険者:01/10/10 13:17 ID:e.9Ekl6A
>64
別に、斧魔法とか作ってもいいが、それにふさわしいクラスがないじゃん。
弓魔法はいいかも寝。

69 :名も無き冒険者:01/10/10 13:18 ID:9/2FfF5g
>68
槍魔法、短剣魔法ではなく
「戦士の魔法」(他の武器でも杖並みの魔力補正になります)という
ようなアビリティを一個作れば解決だと思うけど

70 :名も無き冒険者:01/10/10 13:20 ID:azTEDeCs
>>67
融合する案については賛成だけど、ネーミングはどうすんの?

71 :名も無き冒険者:01/10/10 13:25 ID:f7KwcKWo
フュージョン

72 :名も無き冒険者:01/10/10 13:26 ID:9/2FfF5g
>70
「積極性」「能動力」「行動力」「力」…幾らでも思い付くぞ

ってーかもうちょっと物理と魔法の違いや使い分ける必要性を出してくれれば
こんな案出す必要もないんだけどな

73 :名も無き冒険者:01/10/10 13:32 ID:e.9Ekl6A
>69
そもそも、ルーンナイトに存在意義を与えるためのアビリティなのに、汎用にしてどうするよ。

74 :名も無き冒険者:01/10/10 13:32 ID:.fOXkMik
>70
”戦闘力”!

[[ドラゴン●ールが懐かしい]]

75 :名も無き冒険者:01/10/10 13:35 ID:9/2FfF5g
>73
マージナイトとニンジャでしか習得できないアビリティにすればいい
それに知力と力が両立できるクラスはあれだけしかないってのは事実だしな
武器熟練度の扱いが変わってオリジナル技でも追加されれば充分強いだろうよ

76 :名も無き冒険者:01/10/10 13:35 ID:f7KwcKWo
痴力低い奴ならとろうとは思えん。

77 :名も無き冒険者:01/10/10 13:50 ID:e.9Ekl6A
>75
全熟練度系でもないのに汎用アビリティ持ってるのは違和感ある。
ステアビなのはペナルティの意味もあるんで、統合すると便利すぎる気もする。
そんなところかな。

でも、やっぱり、格闘魔法はなしがいい。便利すぎ。
同じ理由で、汎用なら、ニンジャには持たせないほうがいい。

78 :名も無き冒険者:01/10/10 13:51 ID:9/2FfF5g

マージナイト追加アビリティ案
『魔法追加』 攻撃後、装備している魔法をランダムに選んで追加実行
ただし、ダメージ判定において熟練度はゼロとして判定する
ルーンナイト追加アビリティ案
『文武両道』 杖以外の武器の魔法影響度を大幅にアップする(杖の80%前後?)

ちょっと作ってみたけどこんなところか?
『魔法カウンター』も欲しかったけど5つづつとなるとこんなところだろう
ニンジャが『魔法追加』でマージナイトが『魔法カウンター』でもいいけど

79 :名も無き冒険者:01/10/10 13:51 ID:Z07Yvd.s
なんか全体的に「魔法剣アビまんせー」な流れだが、
俺はどうしても同意できんのよ。感覚的に。

複合職は本来、多系統のクラスの特徴を併せ持つ職だと思う。
なのに、どの系統とも違う「魔法剣」なるアビリティを新たに追加することは
新クラスを設定し直す事と同義じゃないか?
少なくとも「複合」職ではないと思われ。

更に言うなら、魔法剣は物理攻撃に魔法攻撃のダメージを上乗せして、
火力を補填しているに過ぎない。
高火力のユニットはこれ以上いらないのでは。

安易に火力に走ることでバランス調整するより、汎用性を生かした違う道を
進んで欲しいと俺は思っているし、Yunたんも気持ちは同じなのではないだろうか。

そこで。
マージナイト強化案として、俺は
「マージナイトにキュア、ルーンナイトにキュアオール」
を提言する。
器用貧乏を更に一歩押し進める形で。

80 :名も無き冒険者:01/10/10 13:57 ID:9/2FfF5g
>79
そういう考え方もアリだとは思うな
ただ、その理屈は一つのクラス辺りから引き継ぐものが
今よりもう少し多くなった上での話だと思う
それに単に二つのクラスを足しただけのものだと
会議室で深風やフローラが言ったように他の専門家を召喚したほうが
よほど楽ということになりかねん
まあ戦士並みの耐久力とそれなりの魔法攻撃力を四人に要求するクエストでは
また状況は変わるかもしれないが
だから単純に(魔法使い+戦士)÷3とかって方法で作ったクラスでは
バランス設定的にどうしても無理が出ると思われ
そこに+αを加えたほうがいいってことだろう

キュアオールってのは面白いかもな
漏れ的にはマージナイトの切り札としてポイズン辺りを追加
(ルーンナイトはポイズンストームでもいいかも)
ナイトの所以たる防御力と組み合わせて長期火力クラスにすれば
面白いと思うんだが、毒殺メインはナイトらしくないか?

81 :名も無き冒険者:01/10/10 13:59 ID:9/2FfF5g
あとはHPの高い魔法使いって意味では
ものまね魔法でカウンターするってのもいいかもな
もちろん食らった時点でHPが尽きたらそのまま死亡ってことで

82 :名も無き冒険者:01/10/10 13:59 ID:JIznMzQY
>79
アビリティの持ち逃げが出来るから
そもそもFCには特徴を併せ持つ職=複合職なんて要らないんじゃないか?
と言ってみる。
魔法剣や魔法追加は賛成。

83 :名も無き冒険者:01/10/10 14:00 ID:NXv3tB9M
俺はマージナイトも装備武器の熟練度を魔法の威力に反映させる(杖と同扱い)だけでいいと思うのだが。
マージナイトは火力は低いが、硬い魔法使いでいいじゃん。

Yunたんの書いてる文章は少々現実味にかけると思われ。
件の最低ダメージの時も思ったけど。
ダメージ0なら勝つ確率は0だけど、最低ダメージがあれば弱点やステータス以上攻撃を駆使すれば倒せる可能性があるってやつ。
20ターンで時間切れな現状では最低ダメージしか与えられない状態ではほぼかわらないだろ、って思ったし。

84 :名も無き冒険者:01/10/10 14:10 ID:9/2FfF5g
>83
実際には弱点を突いたり係数を用いることで
最低ダメージを増やせる、とは書いてあったけどな
10X4X20で普通に全部当てれば800ダメージか…
って基本ダメージしか出せない奴が20ターン粘るなんて無理だし
全ての攻撃をヒットさせるなんてのも机上の空論だろう
弱点属性でダメージが倍になると仮定
こちらが全員同一属性の武器を持ち、敵の全員がその属性に弱点を持っていたとしても
800X2で1600
技の係数や全体攻撃などでもっとダメージが出る可能性はあるかも知れないが
敵の平均HPが500以上ならまず倒しきれない計算になる

逆にそれでも何とかできるように弱点の影響などを上げてしまうと
今度はアクアのアサシン四人や旧SA四人のように
低レベルの稼ぎポイントができるだけでたぶん戦術性が増すことにはならない

初心者さんを追い返し、序盤のナイトを泣かせる以外の意味が見えないよ…

85 :名も無き冒険者:01/10/10 14:10 ID:e.9Ekl6A
>83
それ同感。
上限があるからいずれは追いつくっていうのは机上の空論。
むしろ、天井に張り付く前に終わるくらいのバランスに調整するのが(・∀・)イイ!

86 :名も無き冒険者:01/10/10 14:18 ID:03jfEg2A
戦闘ターン数の増加きぼーん

87 :名も無き冒険者:01/10/10 14:20 ID:9/2FfF5g
>86
むしろ引き分けの廃止きぼーん
DK2式に...途中省略します でいいと思われ
高すぎる防御力だけに頼んで突破するという手段は
最低ダメージ制もあるからもう通用しないと思うしナー

88 :名も無き冒険者:01/10/10 14:22 ID:f7KwcKWo
ナイトあぼーん

89 :名も無き冒険者:01/10/10 14:23 ID:NHxuGry.
>87
FCにはMPみたいな魔法使用制限がないから難しくない?
敵も味方もキュアオール連発とかしたら攻撃→回復→攻撃→回復の無限ループに陥りそうな。

90 :名も無き冒険者:01/10/10 14:25 ID:9/2FfF5g
>89
ターン数引き延ばしくらいで留めるのが適当っぽいな…

91 :名も無き冒険者:01/10/10 14:26 ID:azTEDeCs
最低ダメージ制いらないのに。

92 :名も無き冒険者:01/10/10 14:31 ID:9/2FfF5g
>91
てーか厳密には今の無意味な最低ダメージ制が要らないってのが正解だな
もっと周辺状況もよく練って最低ダメージを使って強敵に勝ち抜いた
パーティーの結果というのを想像した上でやるなら問題無いと思う
マージナイトの汎用性がメリットです、発言も同じ
汎用性を使って大きな活躍をする場面を想像してからやってほしい

仕事しながらだから大変なのは分かるけど
もう少し後のことを考えてからアイデアを実装して欲しいな
回復や異常アビリティは取り逃げを必要以上に警戒したのか
火力任せの攻撃連打よりも使える、ってものが少ないし

93 :名も無き冒険者:01/10/10 14:36 ID:OtyITLYU
>92
本番ではマップ総入れ替えするのでモウマンタイだと予想するテスト

94 :名も無き冒険者:01/10/10 14:36 ID:YgmxZN3.
マージに色々持たせるのは別に構わん。が、意見。

やるなら、マージの主力装備を「杖以外」にして、マージ「ナイト」の
名にこだわる必要はないかと。ボーンナイトだってそうだしな。
それで、全熟練度系・もしくは特殊系の職としてなれば>78みたいな
アビが増えてもいいと思う。

95 :名も無き冒険者:01/10/10 14:40 ID:dLWgOv7w
正直、最低ダメージは、もう「慣れた」よ。
しかし、なんだかんだ言って重装一人旅を封じるためってのが
目的だったんだろうけど、実際にはHPマンセーになっただけだな。

96 :名も無き冒険者:01/10/10 15:04 ID:azTEDeCs
ってか、なんでこのゲームはパーティーマンセーなの?

97 :名も無き冒険者:01/10/10 15:05 ID:dLWgOv7w
会議室にキサンテートが徳廃止案が出してるが、なんか改めて考えてみると、
あれじゃ単に能力値が一つ減るだけだなぁと思った。
徳がレベルアップでしか上がらない能力にするって案はもう以前から何度も
提示されてるし、それを読んだ上でYunたんは今の案を決めたんだろうから、
その路線からじゃ何言っても無駄な気がする。
多分Yunたん的には、徳が変動する、という要素自体をFCの特徴の一つとして
考えていて外しがたいんだろうとか思えてきて、ここまでくるとポリシーの
問題じゃないかと思ったり。目指すビジョンってのがあるだろうからね。

98 :名も無き冒険者:01/10/10 15:07 ID:03jfEg2A
あすちー・・・強すぎ・・・。
くやちー

99 :名も無き冒険者:01/10/10 15:08 ID:v1qx2Zzs
深風は腹案があるらしいが、何を提言する気かね
しかしあいつって、実は複合職じゃないのな。似たようなもんではあるが
ジャックたんも良く調べて因縁付けれよ・・・
でも深風のパーティー、重複っぽく見えるのは気のせいか?
なんか示し合わせたみたいなチームだったが

100 :名も無き冒険者:01/10/10 15:10 ID:cMkaEva.
黒炎に抱かれてイきな。 byあすちー

101 :名も無き冒険者:01/10/10 15:14 ID:9/2FfF5g
>弱いからなんとかして下さい、では
>ただのわがままになると思いませんか?
>全てのクラスが強いわけではありません。

変な組み合わせのアビリティで固めたならともかく
普通に提示されてる一般的なクラスの一つを選んでみたら
トラップでした、というのはデザイナーの我が侭にしか見えん

それこそエンターテイメントになってないw

102 :名も無き冒険者:01/10/10 15:16 ID:dLWgOv7w
>101
まあしかし、マージナイトの覚えるアビリティは最初から公開されてるから、
トラップ、もしくは趣味職なのは一目でわかりそうなもんだけどな(w

103 :名も無き冒険者:01/10/10 15:20 ID:9/2FfF5g
>102
てーかあれだけあからさまだと普通は
FF3のたまねぎ剣士よろしくオチがあると考えるだろw

弱いクラスを趣味の二文字で片づけるのはネトゲ板全般で好きじゃ無いな
ウォーリアーを趣味で選んだ奴は優遇されちやほやされ
マージナイトを趣味で選んだ奴は冷遇され下手すりゃ二軍送り
単にGMとフィーリングがあったかどうかでしかない
趣味と実益の二者択一をさせる状況なんて本当はおかしいんだろうな

104 :名も無き冒険者:01/10/10 15:23 ID:azTEDeCs
みんな隠しアビリティにキュアオール期待してるよね。(w

105 :名も無き冒険者:01/10/10 15:25 ID:v1qx2Zzs
落ちといってもな・・・
ルーンとマージでアビリティ8つ占領コースだぞ、あれ
全部残すと、ナイトのアビリティをどれか捨てる事になる
そりゃ本気で全部残す奴は居らんだろうが・・・

106 :名も無き冒険者:01/10/10 15:28 ID:zcwG5PIk
>96
建前としてはプレイヤー同士の交流を深めるため
もう少し引き篭もりで一人旅しかできない人もいるということを考えて欲しい
本音はどうせ結果ファイルの容量削減なんだろうが

107 :名も無き冒険者:01/10/10 15:32 ID:9/2FfF5g
>105
ルーンナイトの補正が
現職魔術師以上の知力と現職ナイト以上の体力だとかなw

今の仕様だとそれでもバランスに問題が出ないから怖いけど

108 :名も無き冒険者:01/10/10 15:33 ID:fjrajroA
>107
杖装備可能取ったジェネラル杖がみんなそこに行くぞ(藁

109 :名も無き冒険者:01/10/10 15:34 ID:v1qx2Zzs
〉106
一人旅はモンスター集めてパーティーを組めるが、
パーティーはそうそう勝手に離散できない
はなから一人旅の出来ないキャラもいるしな
パーティーをやや有利にした方が妥当ではあると思われ

110 :名も無き冒険者:01/10/10 15:35 ID:dLWgOv7w
>106
建前としては、YunたんがPT組んだ方が攻略しやすいと言ってる、というだけだが(w
妬みの一人旅叩きは定期的にでてくるが、Yunたん的には一人でも遊べるゲーム
という方向性でデザインしてる模様(仲魔システムとか)
個人的にはPT分割と一人旅は分けて考えて欲しいんだが。

111 :名も無き冒険者:01/10/10 15:35 ID:9/2FfF5g
…というわけでマージやルーンを能力値で強化するのは無理がある、と
出現する敵で調整するか持ち逃げ覚悟で新アビリティで調整するしかないな
趣味職なんて言葉で逃げるんじゃなければ

112 :名も無き冒険者:01/10/10 15:35 ID:e.9Ekl6A
引き篭もりで一人旅しかできない奴は、専用機でゲームしてろゴルァ
Yunたんは、交流を楽しむ為の手段としてゲームをデザインしてるんだろ。
ゲームの存在意義にまで疑問を挟むなよ。「交流できない奴はお断り」で問題ない。

「交流してる一人旅」を排除する理由はなさそうだけど。

113 :名も無き冒険者:01/10/10 15:38 ID:9/2FfF5g
一人旅は別にあってもいいと思う
ただ、モンスター仲間システムをもうちょっと効果的に利用しないと
進めないくらいのバランスでいいんじゃないのか?
もちろんそれにはモンスターをもっと使い勝手のいいものにする必要があるけど
システム買いで確実に手に入るモンスターとかさ

114 :名も無き冒険者:01/10/10 15:41 ID:JfAQYkvo
一人旅抑制したいなら一番いいのは経験値をいじるのと
徳の上昇下降条件を変えるのが一番だと思うのは漏れだけか?
何故皆一人旅で弱いものいじめするかっていうと経験値と徳が稼げるからだろ?
それと熟練度も稼げるな。

115 :名も無き冒険者:01/10/10 15:53 ID:fjrajroA
大体まとめると
マージの利点(現段階)
1、精神力が上がるため(1.1倍)魔法にもそこそこ強い
2、体力が高いから壁にもなる
3、知力が上がるから、全体的な能力は銀騎士より強くなる(PKほどではないが)
4、魔法で鍛えなおす時も楽(詭弁)
マージの欠点
1、アビが屑
2、補正が弱い(力と体力が0.05、0.1だけ銀騎士より下)
3、楯装備ができない

って訳だ。
で、欠点に対するレスなんだが、
1、特に有効な場合以外は使わなければいい。
  力が1.3倍あるし、物理だけでもそこそこ強い。
2、力は低いのは確か。しかし体力については
  ゴールドナイトになって体力UPつけようもんなら
  すぐに+50制限に引っかかる。マージの持ってる1.3修正でも
  物理ダメージはほとんど喰らわないし。
3、防御力溢れるナイトだから、特に問題はないと思う。
  が、楯の攻撃力修正を受けられないのが痛い。

PKも銀も強いと思うが。これ以上槍に強くなってもらうと、マジで剣の立場がないぞ(汗

116 :名も無き冒険者:01/10/10 15:59 ID:A/tWRiys
禿しくガイシュツで申し訳ないんだが

熟練度がダメージに大きく関わり過ぎてるんがツライと思うんだが。
ルーン系武器がある理由って、多少ATC低くても職業武器のままMGCが上げられるってだろ?
今、マージとかがツライのだって金かけてMGC上げても熟練度ないからあぼーんされてるからだと思うんだが。
攻撃力・魔法力とか言ってるワリにゲーム内での力があんまり感じられん。
(これは序盤戦では武具・熟練度共に低いから気付かなかったがナー)

ルーンボウを夢見ていた漏れに、誰か熟練度(大幅)依存ダメージ制の効用を教えてくり。
分かっちゃいるが過去スレ見れは出来れば避けていただきたい。
リアルタイムでも読んできたし、今回一度読み返したんだが
ここ数百レス堂々巡りしてて見直すの辛かったんだ。

117 :19:01/10/10 15:59 ID:Yj9zRWUQ
いや、2chアンケート取るつもりじゃなくて本家でアンケート実施
して欲しいな、って意味だったんだが(w;
第一回アンケートの頃は大きい仕様変更する前にアンケート取ってくれたから
変更されても納得できたって所があったんだが、最近はいきなり見切り発車でしょ?
仕様変更するたびにアンケートする必要は無いけど、これだけいろいろ
溜まってきてるんだから、一度全員の意見を聞いてみては?と思ったワケ。
アンケートの結果=必ずそう変わるってワケじゃないけど、他のネトゲでは
アンケートすら取ってくれないんだしね。
その点ではYunたんマンセーだと思ってる。漏れは。

118 :名も無き冒険者:01/10/10 15:59 ID:zcwG5PIk
>115
アビリティもクラスも充実しているというのに、これ以上何を望む?
もう少し槍の悲哀に理解を持ってくれ

119 :名も無き冒険者:01/10/10 16:02 ID:Ke4TbF6I
マージ、ルーンに回復魔法欲しいって話だけど、
自分的にはマージ、ルーンには攻撃魔法だと思う。
キュア、キュアオールはどっちかっていうと聖騎士でしょ。
あくまでも自分のイメージだけどね。

120 :名も無き冒険者:01/10/10 16:08 ID:F7AWJVvk
一、ニを争う強力クラスが悲哀とか言ってるとむかつくなぁ。
なんで槍ってここまでゴネる奴が多いんだ?

121 :115:01/10/10 16:08 ID:fjrajroA
>118
アビ、クラスともに充実してても、
取り逃げ可能なこの世界ではたいした利点にはならんのよ

サムライやハンター買ってるナイトは同じ事してる剣より明らかに強いぞ

122 :名も無き冒険者:01/10/10 16:18 ID:e.9Ekl6A
一、二を争う強力クラスの書が、初級並みの値段で売られている訳を考えようぜ。
強い弱いの問題じゃないんだよ。
・・・マージナイトなんてなくしてしまうのが一番かもな。

123 :名も無き冒険者:01/10/10 16:20 ID:YgmxZN3.
>120
最初の話の方向性は「杖の物理攻撃ないし物理の魔法攻撃」だったハズ
なんだが、ここも会議室も。

それが、槍がでてきて「マージに追加アビリティつければ解決しますね」
とかほざかれ、結局論点がずれていく。で、「最初の話」を再度持ち出す
ヤツがいて、それにたいしてまた槍が「だからマージが……」と言って
結局マージトークに。以上です。

124 :名も無き冒険者:01/10/10 16:25 ID:e.9Ekl6A
最初の流れは、「マージナイトの魔法弱すぎ」じゃなかったのか?
複合職がなければ、杖もって物理攻撃、杖以外もって魔法なんて、
「わざわざそんなことやる奴が間抜け」ですむ問題だろうに(アナライザーは除外)。
あ、漏れは槍系じゃないからな。

125 :名も無き冒険者:01/10/10 16:28 ID:YgmxZN3.
>124
「間抜け」というのは言い過ぎ。
じゃあ、なんで「ルーンアクス」や「ルーンクロー」「ルーンソード」が
システムに存在してるのか説明してくれ。
それに、各物理系職業ごとに知力修正違うよな?そこら辺もちゃんと
考えて発言してくれ。

「そんなのにひっかかって買うヤツが悪い」というなら、現状は
テストプレイなんだから、Yun氏に「使えるようにするか、アイテム
自身なくすかどちらかにしてくれ」と意見するのは大事かと。

126 :名も無き冒険者:01/10/10 16:40 ID:04aYx5pc
>115
俺も剣士だが、剣マジでメリット無いよ。
クラス補正も普通だし、成長がバラけてるから器用貧乏。
武器は槍と変わらない攻撃力なのに射程1。
全体攻撃持ったサムライは、書が高すぎて庶民には高嶺の花。
それでも大器晩成型だと信じて、剣の道を進んでいるさ。
俺から見れば、硬くて射程も長い槍は羨ましいよ。
PKなんか空まで飛べるしナー。

マージはどうしようもないんでハズしてくれ(w

127 :名も無き冒険者:01/10/10 16:41 ID:lcEHsrdM
>125
熱くなるなよ

128 :名も無き冒険者:01/10/10 16:44 ID:P7xJFFQE
PKはメンバーにまわされますがなにか?

隣の芝は青いって言うしナー(w

129 :名も無き冒険者:01/10/10 16:47 ID:kbOKazaA
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=2303
違和感シリーズ?

130 :名も無き冒険者:01/10/10 16:48 ID:e.9Ekl6A
>125
「間抜け」はちょっと言葉が悪いのはスマソ。

だが、なんでルーンアクス持って魔法唱えなきゃならないか説明してくれ。
自分でいってる通り、魔法唱えるシーンがないなら、削除すれば問題ないだろ。
知力修正は、逆に、魔法を前提としているなら、魔法アビリティを持たないのに高いクラスがあるのを変だと思わないか?
俺は、あれは、イメージ重視のフレーバーだと思ってる。

131 :名も無き冒険者:01/10/10 16:49 ID:fjrajroA
>124
凄く限られた状況だが。
全熟練度系で知力重視で上げた場合に、各熟練度あげる時に楽。
もちろん、アビは魔法でそろえていると仮定。
ボス戦などでは杖に持ち換えるって方式で
つってもWlvの関係でルーンをもてるのは遠い話なんだが。

こんなもんでどないでしょ?

132 :名も無き冒険者:01/10/10 16:54 ID:h6uirKTY
まだルーンナイトにどんな隠しアビリティがあるかどうかわかってないのに
アビリティ追加しろ、って言うのはどうかと思った・・・。
まぁ実際無さそうだがな

133 :名も無き冒険者:01/10/10 16:57 ID:lcEHsrdM
 仕方がないのでマージナイト専用隊列をやる
 前列なら物理ダメージ1.5倍
 後列なら魔法ダメージ1.5倍

 …くそ駄無

134 :名も無き冒険者:01/10/10 16:58 ID:Sd5x2kfg
>129
身売りか?
それとも仲間募集なのか?(w

135 :名も無き冒険者:01/10/10 17:15 ID:f7KwcKWo
斧マンセー

136 :名も無き冒険者:01/10/10 17:20 ID:YgmxZN3.
>130
途端に根拠が推測になってしまうので、かなり薄くなるんだが…

今回のYun氏の会議室の発言
---
>つまり本ゲームでは「クラス」に個性を持たせるのでは無く
>キャラクター自身に個性を持たせるシステムを目指しております。
>同じクラスでも全く違う能力のキャラがいても良いではないか・・
>というスタンスです。
---
にしろ、「ルーン○○」が存在している理由にしろ、YUNたんの意見は
例えば「物理戦闘の斧系だけど、魔法で修行したから魔法が使える」という
イメージ重視のキャラも、そこそこは実現できるように作るつもりだった
のではないか、と考えている。
物理同士のアビの補完(「乱れ撃ち」などは剣や槍など、物理系の装備を
してればそのまま熟練度が適用されるので)が出来ていた現状では、魔法
でもできると考えるのがスマートかな、と。
(力と知力を両方あげる点・装備修正の分散により1点に集中できない
点で、ダメージが純系より少なくなるとは思っていたが)

んで、今回の仕様については、「他のイメージ重視は普通に戦えますが、
魔法アビ使用の物理職の場合のみパフォーマンスになります、ご理解くだ
さい」に見えたんでな。

まぁ、たしかにルーン系武器が全部削除されれば、ドリーマー専用…
というか、「あぁ物理系が魔法使うことは考えられてないんだな」で
終われると思う。だが、ルーン系武器があると「金をかければ物理系の
防御力で、純系には劣るがそこそこの魔法攻撃ができる大器晩成型が
作れるのかな」と思ってしまう人もいるかと。

ってか、結論を言うと「魔法と物理で知力or力、魔力or攻撃力でわけ
られてるんだから熟練度関わってもいーじゃん」だけなんだが(w;

137 :名も無き冒険者:01/10/10 17:49 ID:e.9Ekl6A
>131
全熟練度系は、楽できちゃダメだと思うんだが。
体術判定で魔法が使えるのは便利すぎるのと同じ理由で。
>132
前調べた限りでは、開錠以外に隠しアビリティはなさそうだったな。
>136
斧とかは、魔法覚えられないから「斧魔法は趣味」で割り切れると思うんだよ。
同じ意味で、マージ以外の槍魔法は趣味でも問題ないと思う。
だが、マージは、アビリティだけ見ると魔法系なのに、その魔法を使うことができない。
強い弱いではなく、そのねじれは何らかの対処をするべきだと思わないか?

138 :名も無き冒険者:01/10/10 17:56 ID:RWdbcLHw
ドリーマートラップ発動!!全てのマージナイトを破壊!!

139 :名も無き冒険者:01/10/10 17:57 ID:h6uirKTY
>138
今の状況が続くくらいならいっそのこと破壊してくれた方がいいゾヌ(w

140 :名も無き冒険者:01/10/10 17:59 ID:P7xJFFQE
好きでマージナイトやってるんだからいいだろ(w
強さを求めたくなったら杖ジェネラルでもやるさ

141 :名も無き冒険者:01/10/10 18:01 ID:h6uirKTY
つーか今のままだとマージナイトは物理攻撃メインしか無理なんで、
杖装備も可能にして魔法メインでも行けるようにしてほしい・・・。

142 :名も無き冒険者:01/10/10 18:03 ID:9/2FfF5g
ナイト系は最強クラスだろ、って話が出たけど…
俺的にも使っていてナイト自体は確かに凄いと思う
少なくとも基本性能は低くはない
じゃあ、何が問題かというと結局このゲームが
最後には火力で押し勝つのが一番有効、ということにあるのだと思う

ナイトは戦闘に使う能力の合計値だけ見れば強いが
一番大事な火力は大きく欠けてる
それゆえ戦術家の中には杖>斧>剣>槍という序列で考える奴も多いだろう

143 :名も無き冒険者:01/10/10 18:07 ID:9/2FfF5g
で、話を戻して…
さっきマージナイトを強くしたら剣の立場が無い、といった奴が居たけど
それは当て嵌まらないだろう
マージナイトが例え魔法と物理を同時に使う新技を覚えようが
魔法力を強くしてもらおうがそんなものは一般的な槍の地位には関係ない
ただ、弱すぎるクラスがある程度強くなっただけのことだ

剣が弱すぎるならそれも提案してみたらどうよ?
俺からすると剣はマージナイトよりも現実的な方向で
汎用性を持ったいいクラスだと思うけどな
ずっと剣ばかり育てても意味はないが他の武器の熟練度と一緒に勉強すれば
いろいろと面白いキャラクターが作れる
まあ、これは隣の柴は青いってことだろうけど
本当に弱いと思ったら会議室なりメールなりで意見したらどうよ?

斧と杖と格闘がYunたんの基準を超えて強すぎるだけ、という可能性もあるけど

144 :名も無き冒険者:01/10/10 18:12 ID:4CrrGIWU
>142
自分たちが杖杖斧PTやってて思うが、
杖でも装備が固いと固いし、思ったよりHPもある。
しかも火力は相当ある(杖)
それに他の全てを捨てて火力のみを追求すれば、その捨てたデメリットを
補って余りあるだけの火力を生み出せる(斧)あたりが
剣や槍職業を圧倒する理由だな。

事故防止とか、混乱の時とか考えると槍のが安心なんだけどね。

145 :名も無き冒険者:01/10/10 18:14 ID:9/2FfF5g
で、物理職が魔法を使うこと、魔法職が物理攻撃をすることへのペナルティだが
Yunたんの発言を見ていると彼はキャラメイクに自由度を持たせたかったんだと思う
にも関わらず変に魔法と物理の区分を特別扱いして傷を広げてるんだろうな
(しかも分けるほどゲーム上の使用法に違いのあるものじゃないし)

彼からするとアローレインを覚えた槍やディフレクトを取った斧はアリでも
魔法を取った槍や短剣は存在を取り締まらなければいけないらしい
…どっちが危険なのか冷静に考えてみれば三秒で気づかないか?これ

だからフレーバーだイメージだ諦めろ云々以前に
魔法を使う物理系を否定することはYunたんの言う
自由度と面白さを優先して作ってますという部分に矛盾してる。
しかも、ルーン系装備までわざわざ用意し、キャラメイク時には
知力と力に別々にポイントを分けられるようにした上でこれってのは無いだろ

そもそも魔術系が力に振ったり物理系が魔力に振る意味がまったくない時点で
ポイント振り分けゲームとしては致命傷
物理と魔法を分けるのは勝手だけどそういう部分くらいは考えて作れやゴルァ

146 :名も無き冒険者:01/10/10 18:16 ID:9/2FfF5g
ハァハァ
本当は表でこれくらい書いてきたかったんだけど
記名強制の会議室でGMに喧嘩売るのも怖いからここに書いとく
あ〜すっきりした

147 :名も無き冒険者:01/10/10 18:21 ID:kbOKazaA
>146
おつかれさん。

148 :名も無き冒険者:01/10/10 18:25 ID:9/2FfF5g
>147
ありがとさん(藁
Yunたん、このスレ読んでるなら長いけどこの文見てくれるかな
このままじゃ自分でデザインコンセプトを壊していってるようでこの先が怖いよ

149 :名も無き冒険者:01/10/10 18:25 ID:b/9bS7qc
>145
読んでてりとまほで銃僧侶の道を選び消えていったPMのことを思い出したよ……

150 :名も無き冒険者:01/10/10 18:27 ID:kbOKazaA
>148
なんとか、GMには、読んでもらいたいもんだね。
てか、覆面で参加して欲しい。(w

覆面じゃ意味ないか。

151 :名も無き冒険者:01/10/10 18:27 ID:e.9Ekl6A
>145
りとまほスレにも、同じこいってる奴がいたような(w
だが、物理系が知力に振る意味がまったくなくても、
主要能力が3つだけど、全振り2ヶ所分しかポイントがないとかなら、
ポイント割り振り的にはまったく問題ないと思うぞ。
主要能力が3つで全振り3ヶ所だと、ポイント制の意味ないけどな。

152 :名も無き冒険者:01/10/10 18:28 ID:R4p/X.qM
>151
わかりやすく解説希望

153 :名も無き冒険者:01/10/10 18:30 ID:9/2FfF5g
>149
そう考えるとFCって実はりとまほからちっとも進化してないって説もあるよな
あっちも魔法使いは杖だろ、って強迫観念に囚われたようなゲームだったし
そう言えばあっちも魔法使いが攻撃力を上げる意味がカケラもないゲームだったな
まあ、魔法剣があるだけ少しはマシか
奇しくも最強は力押しな点まで同じかよ

GMの人柄の良さでこうもプレイ感覚が変わるなんてな…

154 :名も無き冒険者:01/10/10 18:33 ID:kbOKazaA
f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/profile_disp.cgi?eno=3417
会議室やメールがいやなら、GMのサイトに書き込んでみれば?
いつか読んでくれることが有るかもしれないし無いかもしれない。

155 :名も無き冒険者:01/10/10 18:34 ID:YgmxZN3.
>9/2FfF5g
おつかれ。
大体はドウイ
最後の言葉を丸くすれば別に表でも言えるんじゃないかい?

俺の私見だと、剣がうんぬん言う意見は「マージより剣が弱い」じゃなく、
「槍は総合で剣より強いんだから槍の一部修正するくらいなら剣系に
強いの作れやゴラァ」に見えたが。剣も槍も力は+1、槍は重鎧・重盾が
装備できる……徳は意見がわかれるので言う気はないがw、銀騎士は
力振りしてればソードファイターなどよりは強くなると思う。

ただ、気付く気付かないは人によるし、上の文は
「Yunたんの発言を見ていると彼はキャラメイクに自由度を持たせたかったんだと思う

という推測が入るので、真相はわからん。だから、そのままYunたんに
伝えることは十分の意味があると思うぞ。

156 :名も無き冒険者:01/10/10 18:36 ID:azTEDeCs
上の方でちらほら言われてるけど、“キャラメイク”ってどういう意味?直訳じゃなくてね。

157 :名も無き冒険者:01/10/10 18:39 ID:YgmxZN3.
>153
りとまほやってるが詳しくないのでよくわからんが、仮にキャラの
成長のさせ方が似てるとして……それだけじゃないんでないかい?

単純にアイテム取引がある、闇市がある……ってだけでも随分違うと
思うし、MAPが色々あったり、職業システムが違ったりと色々違う
点が多いかと。PT人数も違うしな。

158 :名も無き冒険者:01/10/10 18:41 ID:YgmxZN3.
>156
直訳じゃない、と言われてもなぁ…
キャラクターを作っていく、つまり成長させるということかと。

自由なキャラメイクができる=自由なイメージに(ある程度思い通りに)
成長させることができる。

という意味だと俺は思うw

159 :名も無き冒険者:01/10/10 18:42 ID:e.9Ekl6A
>152
例えば、漏れはニンジャ志望だったんで、判断、素早さ、体力、知力に、5、5、2、3で振った。
物理系のシーフなら、判断、素早さ、体力、力強さか、判断、素早さ、器用さ、体力辺りかもしれないが、
この最後の3、2をどういうサジ加減にするかで悩めるのがポイント制の楽しさ。

こういう風に、欲しい能力全てに5を振れないんであれば、それ以外は0振りでもポイント制の価値はある。
知力と力強さの2択じゃないんだから。

160 :名も無き冒険者:01/10/10 18:43 ID:9/2FfF5g
旧会議室のログがあればYunたんが
特定の武器に特定のアビリティの効力を絡めるのに反対してたシーンが
すぐに見つかるんだけどな
表に書きに行ってもいいんだけどカミングアウトはしたくないし…

>156
俺が書いたキャラメイクってのは
初期振りしたりアビリティを取ったり腰掛けクラスを経由した結果としての
個性を製作すること、ってくらいのつもりだ

161 :名も無き冒険者:01/10/10 18:45 ID:tDgJeCVg
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=908
勇者発見!(w

162 :名も無き冒険者:01/10/10 18:47 ID:6GGW6Vso
ところで、たまに「Yunさんここ読んでるでしょ」って書き込みがあるけど、根拠は?

163 :名も無き冒険者:01/10/10 18:48 ID:azTEDeCs
レベルアップ時の能力成長値がもっと大きい値だったら各クラスに特徴をつけやすいと思うんだけど。
例えば↓こんな感じで。
【メイジ】
 力強さ+1 知力+7 素早さ+4 器用さ+6 精神力+5 体力+1 判断力+1 /合計+25
【ナイト】
 力強さ+7 知力+1 素早さ+3 器用さ+4 精神力+2 体力+6 判断力+2 /合計+25
【マージナイト】
 力強さ+6 知力+6 素早さ+4 器用さ+3 精神力+5 体力+5 判断力+1 /合計+30

※マージナイトは一応中級職なので若干上昇値を多めにしてあります。

164 :名も無き冒険者:01/10/10 18:51 ID:9/2FfF5g
>159
確かに…
ただ、体力に幾らか振った魔法使いは
確かに人より頑丈で最後まで魔法を唱えることもできるし
器用さに幾らか振った斧使いは
平均よりも威力のある攻撃を確実に相手に命中させることができる
素早さに幾つか振ったナイトも効率は悪いがたまには攻撃を避けることもあるだろう

レベルアップや初期のポイント振りってのはそういう個性が出せる場として
存在し、その結果いろいろな「強さ」を持ったキャラが作れるのだと思う

だが、力強さに幾らか振った魔術師や知力にいくらか振った戦士は
まったくと言っていいほどそのポイントを無駄にしている
「一般的な戦士より魔力が高い」などというのは詭弁だ、ってのは今回の騒動で分かったよな?

「人より弱い」というのも個性かもしれないが
それはTRPGやレベル上げに使える時間が無限のコンシュマーのように
弱さを楽しめるゲームでの話。
こういう定期更新型ゲームでは恐らく成立しない個性だと思う

交流だけならチャットでもやってればいいんだし

165 :名も無き冒険者:01/10/10 18:51 ID:azTEDeCs
>>158 >>160
説明ありがと。
今の状況だと、自由に成長させることはできても、“=使える”にはなってないのね。

166 :名も無き冒険者:01/10/10 18:55 ID:tDgJeCVg
>162
2chでしか発言されていない提案・意見で仕様変更されることがある。
最近では、花粉登場直後の混乱の弱体化とか
闘技場でのネクロマンシー&ラーニング封印とか。
これらの意見は、少なくとも会議室では触れられてもいなかった。

ま、メールで誰かが送った可能性もあるし、
完全にYunさん1人で考えたバランス調整かもしれんがな。

167 :名も無き冒険者:01/10/10 19:03 ID:nOCZtTY2
>161
今のうちに安く買っておけば仕様変更後高く売れるカモネ

168 :名も無き冒険者:01/10/10 19:05 ID:0KJvnOSk
なんか、見ないうちにゴネスレッドになってるな…。

強いマージナイトを目指したいなら別クラスを経由してくればいいじゃねえの。
修行しろよ、修行(w

169 :名も無き冒険者:01/10/10 19:07 ID:9/2FfF5g
>168
修行すれば他のクラス1.5人前(アクアのフレイアとかナイト経由アサシンとか)
ってのなら分かるが
修行してようやく1人前かそれ以下ってバランスじゃゴネるしかないだろ
他のクラスは同じだけの労力で1.5人前になれるシステムだというのに…

170 :名も無き冒険者:01/10/10 19:09 ID:h6uirKTY
そういえば、キュア系の魔法って熟練度影響するの?

171 :名も無き冒険者:01/10/10 19:18 ID:J2xk2U5o
ゴネと正当な提案の区別が出来ない人っているもんだね。

172 :名も無き冒険者:01/10/10 19:23 ID:63frqRLc
わざわざ新アビ加えなくても装備武器の熟練度ある程度反映で良いんじゃないかな
ルーンの利点は他だと杖熟練度をある程度上げないと全体魔法取れないのに
槍熟練度のままで全体魔法覚えられるってことにすればいいし
杖と他の物理系って分けるんじゃなくて
各アビリティに適性武器を決めてそれ以外の武器だと熟練度のダメージ上昇を
ある程度減少させるとかはどうだろう?
装備武器熟練度反映されると花粉やストレンジダンスのダメージ上昇するぞ

173 :名も無き冒険者:01/10/10 19:24 ID:F7AWJVvk
と言うか、マージ厨ってどのクラスと並べば納得するんだ?
その辺がさっぱり分からん。槍熟練で魔法撃てればいいのかな?

174 :名も無き冒険者:01/10/10 19:24 ID:4CrrGIWU
コテハンや駄無がどういう意味かわかってないのと同じで、
ゴネっていう単語の意味を知らないだけじゃない?

175 :名も無き冒険者:01/10/10 19:24 ID:YgmxZN3.
>171
気にすんなよ、その下の文読んでもわかるだろ。
よーするに現状を調べず、理解せず、理解しようともせずに
「俺の見が正しいから聞け」と言ってる駄無なだけなんだから。

176 :名も無き冒険者:01/10/10 19:23 ID:azTEDeCs
クラスチェンジしすてむって、それぞれの職業がほぼ同程度の能力であることが前提だと思うんだけど。
ここでいう能力ってのは、長所短所共に存在するってこと。
FCのマージナイトみたいに短所の塊みたいなやつじゃなくって。

177 :名も無き冒険者:01/10/10 19:26 ID:4CrrGIWU
あ、違うか…全員で話すんじゃなくてマージナイト志望だけが
話してる様に見えてるだけか。

178 :名も無き冒険者:01/10/10 19:27 ID:azTEDeCs
>>177
私はPK志望。(w

179 :名も無き冒険者:01/10/10 19:30 ID:9/2FfF5g
>177
俺はマージナイト志望でもなければ
力と知力に均等に振ったキャラでもない
ただ、FCのシステムが心配な1テストプレイヤーだ

>173
斧や杖と並ぶって必要はないだろう
要は「ああ、俺はちゃんと魔法と武器を使い分けてそれなりに活躍できてるな」
と思える場があればいいだけだと思う

>172
旧会議室で既にガイシュツだ>適正武器

180 :名も無き冒険者:01/10/10 19:33 ID:grJQzYvw
>177
まーこのスレにはぴったりの議論カモネ!

181 :名も無き冒険者:01/10/10 19:33 ID:kbOKazaA
けっこうためになったよ。ここ。
いままで自分のクラス系統にしか興味なかったけど、今は違う、気がする。

[[メシ食ってきます]]

182 :名も無き冒険者:01/10/10 19:34 ID:Kwer5/LY
マージナイトのための熟練度修正のおかげで、ニンジャの価値があがってしまった…。
探索系物理攻撃マンセーキャラにしてやろうと思ったのに…。

183 :名も無き冒険者:01/10/10 19:41 ID:F7AWJVvk
所詮敵に耐性がない状態では無理だと思うが・・・>173

知力とMGCがアティたんと同程度のクレリックで、今ダメージ50前後なんだがな。
これがマージナイトも50だと体力あって装備差がある分一気に差が付く。
今はマージナイトが20前後なんで大揉めしてるが、どの辺で調整しろと?

ルーンナイトまで育てば弱点属性で叩き易い、事を考えると、
後4割ぐらいアップすればいいぐらいのバランスじゃないかと思うんだけど。

184 :名も無き冒険者:01/10/10 19:42 ID:4CrrGIWU
>179
俺じゃなくて>173がね。

185 :名も無き冒険者:01/10/10 19:48 ID:1K9m0Be6
くっくっくっくっ・・・。
これは全て綿密に計算された作戦なのだよ。
荒唐無稽な仕様変更→会議室紛糾(活性化)→Yunたん既に用意してた素晴らしい代案提出→Yunタン萌え〜

お前ら皆Yunたんの掌の上で踊ってるにすぎぬ!!(w

186 :名も無き冒険者:01/10/10 19:49 ID:F7AWJVvk
あ、自分にレス入れてるか。>179な。
どうでもいいが、今回仕様変更されたのは徳であって全く話題になっとらんぞ。

187 :会議室のジャックたん発言より:01/10/10 19:50 ID:9/2FfF5g
>活躍の場、というのそもそもなんでしょう?
>マージナイトにとっては戦闘が主な活躍の場となりうるところでしょうが、
>戦闘は専門の人がもちろん活躍されます。

マージナイトの複合分野は全て戦闘用の技能なんですけど…

188 :名も無き冒険者:01/10/10 19:51 ID:1K9m0Be6
>186

えーとじゃあ荒唐無稽な仕様をカミングアウトってことでひとつ(w

189 :名も無き冒険者:01/10/10 19:51 ID:w7.J8C0g
f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3253.html
Yunたん、その処理は中途半端でつ…(涙

190 :名も無き冒険者:01/10/10 19:52 ID:9/2FfF5g
>183
つまり、残念ながら今のFCではマージナイト、ひいては
魔法と物理を両方使える利点を生かす場を
作ってやることはできないってことだな
だから新アビリティなり何なりで調整するしかないのかな、と思う

191 :名も無き冒険者:01/10/10 19:55 ID:1K9m0Be6
>189

継続してないのに行動してます。バグでつか?(w

192 :名も無き冒険者:01/10/10 19:57 ID:fjrajroA
剣が器用貧乏な職業。これはいい。
火力で斧に負け、防御力で槍に負け、手数とクリティカルで武闘に負ける。
まぁ、これは仕方の無いことだと思う。
だけど現段階では、
防御力で斧とかわらず、火力で槍に負けており(対空、後列分)、耐久力でも武闘に劣るわけだ。
今の状態で剣が優位に立てる点は、
・他の職業にシフトした時の戦力低下が少ないこと(たいてい短剣装備できるから)
・アルケミとの適応性が高いこと。(器用さが上がるから)
のたった二つだけ。
剣弱ぇ。

193 :名も無き冒険者:01/10/10 19:59 ID:w7.J8C0g
>191
それは仕様でつ(w

194 :名も無き冒険者:01/10/10 20:00 ID:fjrajroA
>191
戦闘設定しかしてないだけ

195 :名も無き冒険者:01/10/10 20:01 ID:9/2FfF5g
>192
剣もそう考えると不幸だな
剣がどうのマージナイトがどうの、じゃなくて
Yunたんの複合要素の設定の仕方に問題があるような気がしてきた

ひょっとしてYunたん、取り敢えず複数の欠点をくっつけて…なんて
考えてるんでなかろうな?メリット計算せずに(汗

196 :名も無き冒険者:01/10/10 20:01 ID:F7AWJVvk
4章とか5章の敵は未だYunたんの脳内にしかいないからね。わからん>190
(余りに強硬なようならそう言う事、なのかも知れないが)

同情はするんだが、杖と同等に魔法撃たせろ、まで行くとゴネに見える。
テストプレイ途中でアビリティ追加、ってのも正直賛成はしかねる。
槍と剣か武闘の熟練度に多少の魔法補正入れる程度、が関の山だと思うが。

197 :名も無き冒険者:01/10/10 20:03 ID:pcqRSmio
>191
ちょっとワラタw
戦闘後に突如あらわれるプロフ絵
戦闘中になにがおこったのかw

198 :名も無き冒険者:01/10/10 20:03 ID:Xn2MsQPU
>>162
昔いたよ。

199 :名も無き冒険者:01/10/10 20:04 ID:9oYlnS2g
マージナイトはそういうクラスということで

結局、どこを立てても別のところで角が立つもんさ
魔法攻撃と物理攻撃の、根本的な差がつかないことには…

ダメージが行くってこと以外に、差はあるのか?<魔法と物理

200 :名も無き冒険者:01/10/10 20:05 ID:ZWxznKv2
とりあえずYunたんが、槍熟練のいくらかは魔法使った時に生かすようにすると言う
仕様をいつ実装してくれるのか・・・。
それがとても気になるゾヌ

201 :名も無き冒険者:01/10/10 20:06 ID:1K9m0Be6
>192

ばかこくでねぇ。
・他の職業にシフトした時の戦力低下が少ないこと(たいてい短剣装備できるから)
これはかなりおおきいべや。
やろうと思えばトレジャーハンターでダブルアタック習得なんてのも他の武器系に比べれば容易だし。

たった二つとか抜かすが他のクラスでも似たようなもんだろ。
よく叩かれる斧。
防御力で剣と変わらず回避系アビリティを持たない点で総合的な防御力に劣る、射程は槍、弓に負けており、命中率も最低、耐久力も武闘に遅れを取る。
人数が少ないため、CCの書がなかなか出回らない。
今の状況で斧が優位に立てる点は、
・火力が高い(ただし単体攻撃がほとんど)
のたった一つだけ。
斧弱ぇ。

↑って書かれたらむかつくべ?
自虐だせーよ(マージはある程度可)。

202 :199:01/10/10 20:07 ID:9oYlnS2g
>ダメージが行くってこと以外に、差はあるのか?<魔法と物理

 名称と、ダメージ量に適用される能力値以外に差はあるのか<魔法と物理

 です(w;

203 :名も無き冒険者:01/10/10 20:09 ID:4CrrGIWU
>198
騙りかもしれん。まぁ、存在は知ってると思うけど、ずっとレスを
読みつづけるのは難しいと思われる。

204 :名も無き冒険者:01/10/10 20:10 ID:fdXLjMXI
>197
前スレの315あたりからを見ればよろし。

205 :名も無き冒険者:01/10/10 20:12 ID:1K9m0Be6
確実に読んで欲しかったら会議室にかきなっせ。

今の所意見は・・・
@魔法、物理双方を使う新アビリティきぼん(もしくは補助系)
A槍(短剣)の熟練度の扱いを杖と同レベルにしてくんろ
Bそれじゃちと強すぎやもしれんので杖の何割かでええんちゃうか?
Cマージなんてよえーのはわかりきってだろ、文句あるなら消えろや、ゴルァ!!
Dそれならいっそマージ自体」を無かったことに(泣)

ぐらいだろ。

206 :名も無き冒険者:01/10/10 20:13 ID:9/2FfF5g
>202
その時点からFCが間違ってるのかもな
いっそのこと物理系アビリティをもう少し弱くした上で
物理系のみアイテム効果と併用可能、とか
敵の物防か魔防、片方を劇的に増加させてみれば面白いことになるんだが

207 :名も無き冒険者:01/10/10 20:13 ID:pcqRSmio
>197
確かプロの方の絵をきりとって色かえて使ってたんでしたっけ

208 :名も無き冒険者:01/10/10 20:17 ID:w7.J8C0g
>207
そそ。前スレ>315が密告したとかしないとか。

それにしたって、片方(戦闘前)しか削ってないのは何故だろうと思わん?

209 :名も無き冒険者:01/10/10 20:19 ID:ZWxznKv2
>205
今のとこYunたんの意見は3なんだよな?
それで実装してみてどれくらいダメージ出るようになるんだろうか・・・。

210 :名も無き冒険者:01/10/10 20:20 ID:YgmxZN3.
>205
機種依存……って半角カナを使ってるここで言うことじゃないなw

Aは、「物理と魔法、両方のアビリティに熟練度反映させろゴラァ」
という意見もでてる。Bも同じく。

211 :名も無き冒険者:01/10/10 20:25 ID:1K9m0Be6
>210

スマソ。どれが機種依存なのか教えてたも。マジで知らないの(^^;

その二つはA’、B’ということで。
つーかB’はともかくA’はちと望みすぎかもな。

212 :名も無き冒険者:01/10/10 20:27 ID:w7.J8C0g
apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/
機種依存文字

213 :名も無き冒険者:01/10/10 20:27 ID:f7KwcKWo
○のナかに数字が入ってるのがそうなんじゃないの?

214 :名も無き冒険者:01/10/10 20:28 ID:9/2FfF5g
>211
望みすぎでもなかろう
杖を装備できないことで
・MGCが上がらない
・通常攻撃は物理なのでATKも上げないといけない
・魔力極振りでは強くなれない

これだけペナルティがあれば槍熟練度100%でも
魔術師が要らなくなるなんてことはないはずだ
そもそも効果の低い魔法を撃つこと自体に意味が薄いんだしな

215 :名も無き冒険者:01/10/10 20:29 ID:1K9m0Be6
Thx>212、213

216 :名も無き冒険者:01/10/10 20:32 ID:f7KwcKWo
現職マージナイト、忍者のみ装備武器で杖と同じ判定

217 :192(実は杖使い):01/10/10 20:32 ID:fjrajroA
>201
ところがだな、短剣は熟練低くても当たるから相対的に多少有利なだけだ。
他の職種で短剣持たせても当たるしダメージもそんなに変わらん。
偏った能力を持ってる分、他の職業の方がシフトしたとしても強い可能性すらありうるしな。
自分は剣の活路はむしろ二番目のメリットにあると思ってたんだがな

引き合いに出してもらった斧なんだが、
「火力が高い」他にメリットたくさんあるぞ。
対空・後列攻撃が豊富なことや、力原点の高さから、
短剣持ちに転向しても剣以上の戦闘力を保持できることとかな。

218 :名も無き冒険者:01/10/10 20:38 ID:f7KwcKWo
熟練度
斧20
短剣0
の状態でもダメージ半分くらいになるから何も無い状態で転向するときついよ。
それ以前に阿多ン無いし。

219 :名も無き冒険者:01/10/10 20:38 ID:9/2FfF5g
熟練度判定は今まで通りでいいから
魔法剣のほうがそれらしいかも
そのほうが個性も出るし他のクラスに移ってからも
知力も人並み以上に高いという長所を生かした(ゆんたん曰く推奨)
アビリティとして使えるだろう

220 :名も無き冒険者:01/10/10 20:39 ID:wJTL.D42
今の仕様だと、物理熟練と魔法熟練の2つだけで良いような
気がするってのは言いすぎか?

杖みたいに熟練一つでも無理やりクラス分岐は作れるだろ。
能力値依存とか。

杖と物理なにか武器一つの使い分けしか考えてないみたいだしな。
このペースだと、物理職業も2つ熟練上げたのに意味無いです
とかのゴネでるか?

どうせクラスなんてアビリティ集めのためらしいしなー
このくらいシンプルでも良い気がしてきた(槍投げ)

221 :名も無き冒険者:01/10/10 20:41 ID:OSc.ZUvc
あくまで推測だけど、物理も魔法もこなせる複合職を作ってしまうと
技合成を実装したときにバランスが破堤するとYunさんは考えているのでは?
ちょっとみた感じでは技合成を絡めた意見はなかったようなので。

222 :201(予想通り斧使い(w):01/10/10 20:42 ID:1K9m0Be6
>217
>対空・後列攻撃が豊富なこと

そんなに豊富か?
現状ではスロウハチトとトマホークぐらいだろ。
スロウハチトなんて威力も普通だし空中の敵を攻撃する時くらいしかあんまし効果ないべや(後列狙いうちするには信頼性にかける)
そんなこと言うなら剣系なら属性攻撃が豊富だとか言っちゃうぞ(w
細かいこと言い出したらきりがないと思われ。

>力原点の高さから、短剣持ちに転向しても剣以上の戦闘力を保持できることとかな。

これはちげーだろ。
短剣持ちに転向した剣使いと短剣持ちに転向した斧使いなら明らかに前者の方が戦闘力は上だと思われ。
しかも斧使いで短剣熟練度(つまり剣と体術な)上げるよか剣使いのそれの方がいみあるべ?

つーかこれ全部火力が高いってことにないほうされてんじゃんよ(w
あと俺は別に斧が弱いというつもりはない。剣は弱いって嘆くのがだせーって言ったまで。
まあ、自虐じゃなかったみたいだけどな。
少なくとも杖系からみりゃどいつもよえーよ(w

223 :名も無き冒険者:01/10/10 20:43 ID:/9yxZF32
武器も魔法も一手に判定できる能力値があったな…それは…技術点というのだ!
[D6+6]

224 :名も無き冒険者:01/10/10 20:46 ID:9/2FfF5g
>221
魔法に追加攻撃のアタックストーンを付与するよりも
物理マンセーキャラが物理技に追加攻撃を付与したほうが強いと思うけど?
カウンターストーン+全体魔法くらいだろ、現時点で見て
ひょっとしたらマージナイトが強くなるかも知れない、って思えそうなのって

>222
結局、このゲームは最強の力を持った杖キャラを前衛の雑魚が守りながら
闘うってシステムなんだろうな
そう考えれば杖の強さも納得できる
……現時点じゃ杖キャラがそうそう落ちるわけでもないから作動してないけど

225 :名も無き冒険者:01/10/10 20:47 ID:YgmxZN3.
ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、会議室行ったんです。会議室。
そしたらなんかマージナイト強くしよう、とか言ってるんです。
で、よく聞いたら魔法剣系のアビリティ追加しませんか?とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、槍なのに魔法剣とかいう名称つけてんじゃねーよ、ボケが。
剣だよ、剣。
なんか物理攻撃と同時に魔法発動とか言ってるし。そんなに力と知力同時にあげてーか。おめでてーな。
力と知力足して判定する技を作りましょうとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、*魔法剣やるからソシアルにでもなってろと。
複合職ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
力か知力のどちらか片方を集中的にあげて戦力を考えて、防御力にも金をつぎ込んでPT内に白い目で見られ、ふと
「俺やっぱり純系で育てたほうが強かったんじゃね?」とか気付く、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。両立ドリーマーはすっこんでろ。
で、ようやく落ちついたかと思ったら、今度は杖を装備できるようにしましょうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、杖装備なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、杖を装備できるようにしましょう、だ。
お前は本当にマージナイトを救済しようと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、杖系が防御力欲しくなったらなろうと思ってるだけちゃうんかと。
複合職マニアの俺から言わせてもらえば今、キャラメイクの最新流行はやっぱり、
ルーンアクスと斧魔法、これだね。
パイレーツでルーンアクス、防御は全部ルーン装備。これが斧魔法使いの装備。
知力は修正であがる、HPも高いとやり放題。そん代わりちょっと魔法系のアビリティを会得できないのが痛い。
で、混乱耐性と@デビルアクスも用意しておく。これ最強。
しかしこんなんやってると、マージとニンジャだけ救済されて他の職での魔法アビがまったく救済されない危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ俺みたいな物理系で魔法使おうと考えてるヤツの意見は、お願いですから魔法アビに装備熟練度を適用して下さいってこった。

226 :225:01/10/10 20:47 ID:YgmxZN3.
……つーか、マージナイト、本当に全熟練度系にしねぇ?利き手装備「杖以外」で(w;

227 :名も無き冒険者:01/10/10 20:52 ID:bp3KSDTA
>222
つーか剣の属性攻撃なんか乱れ桜(百花繚乱)しかないだろうが。
乱れ桜で弱点突くより、普通に斧で殴った方が強い。
だいたいサムライ書幾らするか知ってんのか?

228 :名も無き冒険者:01/10/10 20:52 ID:1K9m0Be6
>226

おとなしく魔法覚えた後にジェネラルになっとけって(w

229 :名も無き冒険者:01/10/10 20:52 ID:9/2FfF5g
>225
わかったわかった
魔法剣じゃ不服なんだな?
魔法追加攻撃と命名してやるよ

230 :名も無き冒険者:01/10/10 20:53 ID:0KJvnOSk
>171
「正式な提案」なら本家かYunたんへメールしてこいや。
「非公式な討論」なら理解するがね。

弱いクラスをどう強く育てるかという醍醐味もあると思うが…。
魔法戦士系は武器を扱いながら魔法を覚えられるクラスと割り切ってもいいんじゃないか?
補正の関係もあるだろう。力強さと知力を同時に稼ぐ手段としても有効だ。
嫌なら違うクラスを選べばいい。それだけの自由はあるだろう?(運要素も強いが)

231 :名も無き冒険者:01/10/10 20:54 ID:1K9m0Be6
>227

お前もつくづくあれだなー。
>乱れ桜で弱点突くより、普通に斧で殴った方が強い。
これって火力の問題だろ?
火力以外にも沢山あるんじゃなかったんでつか?(w

だいたいパイレーツ書幾らするか知ってんのか?(w

232 :名も無き冒険者:01/10/10 20:55 ID:P7xJFFQE
>>227
剣なら自分で取る可能性もあるだろ(w

233 :名も無き冒険者:01/10/10 20:55 ID:1K9m0Be6
>229

名案ゾヌ!!(w

234 :名も無き冒険者:01/10/10 20:57 ID:YgmxZN3.
>233
いや、それやると名称まで水のまんまだから(w;

235 :名も無き冒険者:01/10/10 20:57 ID:9/2FfF5g
>230
>力強さと知力を同時に稼ぐ手段としても有効だ。

これによるメリットが見えないから問題になってるんだけど…
あと

>嫌なら違うクラスを選べばいい。

これを突き詰めていくと最後は強いならみんなで杖使えばいい
4人に1人だけがPAになればいい、ってだけに終わると思う
HP回復だってそう、Yunさんが改変したということは
「強いならみんなで装備すればいい」という理屈は嫌いということ
それなら弱いクラスもみんなで避ければいい、ではなく
いろいろと考えるのが必要だと思うけどな

236 :名も無き冒険者:01/10/10 20:57 ID:JiEVVnN.
名案っつーかそのままジャン

237 :名も無き冒険者:01/10/10 20:59 ID:JiEVVnN.
>235
杖より、カーリー経由のバーサーカーが一番強くなると思う今日この頃。

238 :名も無き冒険者:01/10/10 21:00 ID:P7xJFFQE
ペガサスナイト最強!
今日もエロチャで回されるぜ!!

239 :名も無き冒険者:01/10/10 21:01 ID:FGj0KwKE
>227
そんなに剣を弱いことにしたいのか?
キャライメージぶち壊しがデフォルトの斧が強いのは当然だろゴルァ

240 :名も無き冒険者:01/10/10 21:02 ID:OSc.ZUvc
>224
確かに現状だとそうなるね。
Yunさんの目指す完成形っていうのがわからないと、先の話はしようがないか。

241 :名も無き冒険者:01/10/10 21:03 ID:1K9m0Be6
>237

俺ならバーサーカー経由のトレジャーハンター(ニンマス)を押すね。
格闘とバーカーサーも悪かないが、HPアップはかぶるからな。

もっとも最凶はリザレクション持ったリッチだと思ってたりする。
バーサクは実は杖系が持つのが一番かもな。

242 :227:01/10/10 21:03 ID:bp3KSDTA
別に剣が弱いってゴネようとは思わないよ。
俺は誇りを持って剣使ってるしな。
ただ、騎士にしても斧にしても自分の長所をいかせているのに、
みんなやたらグチりたがるから、俺もついグチりたくなっちまったのよ。

243 :192(実は杖使い):01/10/10 21:04 ID:fjrajroA
>231
最終的には火力か堅さか状態異常か回復かお金稼ぎにしか帰結せんのしないのだから
さかのぼればどれも火力にしかなりえんよ。
まぁ一個思いついたよ。人数が少ないのでCC書の需要が高く、未だにレンジャーが高値で売れる。

まぁこれはCC書が手に入り難いことの裏返しだから

244 :名も無き冒険者:01/10/10 21:05 ID:9/2FfF5g
>239
斧キャラのイメージが悲惨ってのは
サクラ大戦3をプレイしてから言おうな
錨も斧に入れていいならGGXでもいいけどさ

245 :名も無き冒険者:01/10/10 21:05 ID:1K9m0Be6
あ、補正や装備を考えると最終はマーシナリかデュラハンか・・・って最強談義はずっと前のスレでやったからもういいや>241

246 :名も無き冒険者:01/10/10 21:06 ID:tyfoSpEs
勇気を出して会議室を見に行った


・・・あまのじゃっくは話の論旨というものを理解しているのだろうか


こりゃあ、まともな人間は逃げるわなあ
趣旨からも流れからもずれた揚げ足とりをひたすら続けて何がしたいんだか
この場合、相手(深風)の文章も確かに上手くはないが。っても、ちゃんとまとまってるリアラたんにまで訳解らん突っ込みいれてるしなあ

247 :名も無き冒険者:01/10/10 21:07 ID:bp3KSDTA
>227
いや、キャライメージは個人の嗜好の問題だろ…(´Д` )
でもな、杖、斧は火力がある。槍は硬い。短剣は探索できる。
剣の役目っつうか長所って何よ?

248 :名も無き冒険者:01/10/10 21:07 ID:0KJvnOSk
>235
強いクラスが好きなら自分が強いと思えるクラスにいけばいい、という意味だよ。
好きなクラスにつけばいい。それが弱いなら強くなるように考えればいい。
ただし、現行ルールの中で強くなる方法を考えることも必要じゃないかな?
討論ならば理解する。

ちなみにこれは私見で、反論も俺の理解不足もあるだろうが……
魔法専門職を経由しないで魔法を覚え、魔法と武器を操れる。
力強さと知力が同時にあがることで、微妙に威力が均等に上昇する。
劇的な結果は生まれないが、それはじっくり育てていく必要がある。
そういう捉え方ではダメなのかな?

249 :227:01/10/10 21:08 ID:bp3KSDTA
スマソ
>239だった。
自分に突っ込んでどうする…(´Д` )

250 :名も無き冒険者:01/10/10 21:10 ID:9/2FfF5g
>242
俺も同じ
ナイトであることに誇りは持ってるつもりだ
攻撃は後ろの杖二人が行うことだって割り切ってるから
安心して防御と敵後列の狙撃に徹することもできる

ただ、世の中には長所の見えないクラスに就いてる奴も居て
そういう奴については要望を提案してもいいと思ってる
ソード純系やマージナイト、あるいは
最低ダメージ制が導入された直後の純系ナイトとかな

251 :名も無き冒険者:01/10/10 21:11 ID:R4p/X.qM
>235
魔法も物理も均等に上がるわけではないと思われ。熟練度が反映されないから。
現行ではマージナイトだろうがニンジャだろうが魔法アビリティを捨てて物理だけで戦ったほうが強い、比べるまでもなく。

252 :名も無き冒険者:01/10/10 21:11 ID:04Z8Xvzw
マージナイトが杖装備できる、だとか抜かしてるやつはとりあえず馬鹿も良いところだな。
そりゃナイト系じゃなくて固い杖系だ。杖系を強くしてどうする。
ルーンナイトがキュアオールも話しにならん。それのどこが魔法戦士なんだ?回復使うナイトならパラディンがあるじゃん。
キュアだけどな。(w

結局「マージナイト」なのに魔法系が強くなるだけの変更じゃん。
マージナイト弱い弱い言うが、強くしすぎると杖装備覚えた魔法使いが来たときどうするんだ。
まさに杖最強じゃん。知力も上がるし硬くもなる。
結局マージ「ナイト」として強くなるには「魔法系でずっと強くしてきたやつには美味しくなく、かつ今まで力強さと知力をしだててきたやつにはおいしい」
というアビリティを追加するしかないんじゃないのか?

253 :251:01/10/10 21:12 ID:R4p/X.qM
まちがい
>248

254 :名も無き冒険者:01/10/10 21:12 ID:9/2FfF5g
>252
激しく同意!

255 :名も無き冒険者:01/10/10 21:12 ID:ZWxznKv2
>251
・・・ってことは、マージナイトとかニンジャは将来魔法系にも進みたいと
思った奴が知力上げとく為になるクラス?

256 :192(実は杖使い):01/10/10 21:13 ID:fjrajroA
>242
うんうん、結局どんなに弱くてもそれが一番大切だよな
漏れも杖に誇りを持って…って説得力ねぇな(自嘲

257 :名も無き冒険者:01/10/10 21:14 ID:1K9m0Be6
>242

あのなー。俺が愚痴ってみせたのは剣(実は杖)が愚痴ったからそれを皮肉っただけ。
長所使いこなせてないのはお前のせい。
やたら愚痴ってるのお前(w

>243
>最終的には火力か堅さか状態異常か回復かお金稼ぎにしか帰結せんのしないのだから
>さかのぼればどれも火力にしかなりえんよ。

意味わかんねーよ(w
それにそんな結論出すなら『「火力が高い」他にメリットたくさんあるぞ』なんてほざくなや。
そしてようやく見つけた長所がそれかよ(w>書が高く売れる
供給も少ないが、需要もすくねーんだよ。
つーか、むしろ高く買わなきゃなんねーんだよ(w
そんなくだらないことがたくさんあるメリットの代表かよ(w

258 :名も無き冒険者:01/10/10 21:14 ID:0KJvnOSk
>251
強さを求めるなら物理で戦えばいい。それを止める理由はないな。
魔法でも戦いたいからその職業を選ぶんだろう?

均等にってのは言葉のあやだと思ってくれ。スマソ。

259 :名も無き冒険者:01/10/10 21:17 ID:R4p/X.qM
>258
そうなんだけど、現行だとパーティメンバーに止められるんだよね、魔法装備。
もっとひどいと解雇される恐れがあるかも。

260 :名も無き冒険者:01/10/10 21:18 ID:9/2FfF5g
>258
そしてその選択は現時点では相手へのハンデとプレイヤーの自己満足以外の
要素として何の意味もない要素になり果ててるんだよな
わざわざマージナイトなんて大仰なクラスにならなくても
適当にソーサラーからパクってきたアビリティを適当な戦士に持たせて
知力に振りながら闘えば済むことで

261 :名も無き冒険者:01/10/10 21:18 ID:f7KwcKWo
物理ダメージ 斧100 マージ50 杖0
魔法ダメージ 斧0  マージ50 杖100

262 :227:01/10/10 21:18 ID:bp3KSDTA
>250、256
ありがとう。
でも斧や杖と比較されてPMが冷たいんだよな。
ラーニング覚えて手数増やしたり、合成して機嫌とったりしてるんだけど、
なかなかありがたがってもらえなくて切ないよ…(´Д` )

263 :名も無き冒険者:01/10/10 21:19 ID:IQgqqlEU
>257
>供給も少ないが、需要もすくねーんだよ。
>つーか、むしろ高く買わなきゃなんねーんだよ(w
>そんなくだらないことがたくさんあるメリットの代表かよ(w

心配するな。このバランスのままリセットかかれば、次回は供給過剰になること必至だ(w

264 :名も無き冒険者:01/10/10 21:19 ID:azTEDeCs
っつーか、今の仕様だと育てても意味無いんでしょ?>マージナイト
魔法の威力が目に見えて上昇するわけでもなし、かといって直接攻撃しても他の連中にはかなわない、と。

265 :名も無き冒険者:01/10/10 21:21 ID:P7xJFFQE
今のマージナイトを楽しんでいるし別に問題ないけどナー
イチバンチャンじゃないし(w

266 :名も無き冒険者:01/10/10 21:22 ID:1K9m0Be6
直接攻撃で他の専門職を上回ったら問題だべや>264
まあ、少なくとも熟練度に関する救済が出るだろうからそれ次第だな>マージあぼーんするか否や

267 :名も無き冒険者:01/10/10 21:22 ID:YgmxZN3.
>261
勘違いしてるぞ。
おそらく攻撃と魔法平等に育て、装備も平等にしたときだと思うが、

>物理ダメージ 斧100 マージ50 杖0
>魔法ダメージ 斧0  マージ50 杖100
ではなく、

物理ダメージ 斧100 マージ50 杖0
魔法ダメージ 斧0  マージ20 杖100
だ。物理は槍熟練度が反映するが、魔法には熟練度が反映しないので。

268 :名も無き冒険者:01/10/10 21:23 ID:0KJvnOSk
>259
神経を逆撫でるかもしれないが……
「魔法装備をするとPMにへたしたら解雇される。
 それがいやだから現行ルールを改定してほしい」
……というのは、ゴネとは言わないか?

魔法装備をつけたいのはお前ひとりのエゴになる。
魔法装備付けないでほしいのはPT全体の要望になる。
どちらが正しいか、選ぶのはお前自身だ。
もっとも俺は趣味職が好きなので、エゴを通して欲しい方だが(w

269 :名も無き冒険者:01/10/10 21:24 ID:9/2FfF5g
>261
そして斧はずっと物理ダメージ100に頼っていけば
どうとでもなるし(ならなければ逃げればいい)
杖もずっと魔法ダメージ100に頼ればいい
マージナイトはそうはいかない
だから50+50(−敵の防御判定による減点)の攻撃方法を
新しく用意してやる必要があるってことだな

>264
それだけなら専門家には追い付けません、で済むけど
下手な魔法攻撃や下手な物理攻撃を魔法使いよりは高いHPと共に
役に立たせられる場面、というのも存在しないのよな

270 :名も無き冒険者:01/10/10 21:24 ID:W31t9436
で、結局魔法と物理ってのはダメージを与える手段ってだけだろ?
ここで物理だ魔法だっていってても、結果的にはすべてイメージ

魔法ならこれができる
物理ならこれができる

ってのがない限り、結局はダメージソース以外にはなりえない
そのあたりを改善でなければ、マージナイトだろうとなんだろうと
クラス別のゴネにしかならんと思うのだが

271 :名も無き冒険者:01/10/10 21:24 ID:f7KwcKWo
シンアビリティ「プリキャスト」

272 :名も無き冒険者:01/10/10 21:24 ID:YgmxZN3.
267の続き

もし特化させるとしたら、武器なら
物理ダメージ 斧100 マージ80 杖0

魔法なら
魔法ダメージ 斧0  マージ40 杖100

くらいにはなってくれると思う。魔法は30くらいかも知れん。
あ、あくまで全体アビリティとかを無視した上で、の話な。

273 :名も無き冒険者:01/10/10 21:25 ID:f7KwcKWo
>267
になるようになればいいなあと

[[享楽乞食]]

274 :名も無き冒険者:01/10/10 21:25 ID:9/2FfF5g
>268
魔法装備を付けないマージナイトは
ただの盾の持てない虚弱なシルバーナイトだ

システムのほうで自分が容量を削ってまで用意した
マージナイトというクラスの存在を否定してどうするよw

275 :192(実は杖使い):01/10/10 21:26 ID:fjrajroA
>257

276 :名も無き冒険者:01/10/10 21:26 ID:1K9m0Be6
>270

すまんが具体的な例を出して説明キボン。

277 :名も無き冒険者:01/10/10 21:26 ID:04Z8Xvzw
>262
剣が弱いわけねえよ。それはほんと君の育て方が悪いだけ。
剣は純系一本でソーズマン→ソードファイターなんてやってるとたしかに派手じゃないわな。
でも、パッワーアップは1はともかく上級の二つはかなりすごいと思うぞ。2でも持ってるとかなり使える。
それに居合ぬきとかの全体攻撃あわせて、さらに装備整えてちょいと短剣にかえてニンジャで二刀流したり・・・。
やろうと思えばすごいできることがあるのに、やらない長剣使いが弱いだけさ。

278 :名も無き冒険者:01/10/10 21:28 ID:FGj0KwKE
剣は決して弱くない
いつまでも初心者の剣使っているというのなら別だが
横移動でアビリティとる努力を怠ってるだけじゃないのか

279 :名も無き冒険者:01/10/10 21:30 ID:0KJvnOSk
>274
俺もそう思う(w
だから259には、なんとかPM説得して魔法装備をつけてほしいと願っているよ。

280 :名も無き冒険者:01/10/10 21:30 ID:f7KwcKWo
レンジャーで短剣装備、これ最強。
シーフや長剣仲間から安く書購入、通だね。

281 :名も無き冒険者:01/10/10 21:30 ID:9/2FfF5g
剣は実際のところ、汎用性は生かせるクラスだろうな
そのままだと槍と斧の複合職に終わるけど
アクアで言う武器熟練度のような役割か?

282 :名も無き冒険者:01/10/10 21:31 ID:W31t9436
>276
 画期的なものをすぐに思いつくわけではないが…
 >206がいいこといってた
 あとは命中率とかそのへんか

283 :名も無き冒険者:01/10/10 21:31 ID:VoYPR81k
しかし、程度の問題こそあれ、趣味職は趣味職だからこそ価値があるとも言えるんだけどな。
ペガサスナイトが激ツヨで全キャラの20%がPKだったりしたら萌えるもんも萌えねーよ(w
まあマージなんかが弱いのは確かだが、Yunたんが言ってる槍熟練の6割?を魔法にも適用
ってやつを見てからもう一度落ち着いてし切り直した方が良いんじゃないかと思う。
6割だと…まぁ、剣と短剣の関係に近いな。

284 :192(実は杖使い):01/10/10 21:32 ID:fjrajroA
>257
調子が悪いな(汗
じゃあこういえばいいのか(w
今のFC火力の占めるウエイトが大きいんだから、それで十分じゃん>火力が高いだけ

285 :名も無き冒険者:01/10/10 21:33 ID:1K9m0Be6
>259

私は一番チャソじゃないのでイメージを優先します!!って言やあバッチシよ(w>説得
皆一番チャソ呼ばわりされんの嫌いだからなー。
まあ、追い出される確率も高いが、そんときゃ包容力のあるPTさがしなっせ。

286 :名も無き冒険者:01/10/10 21:33 ID:ZWxznKv2
>283
激しく同意
60%でも適用されれそれなりに違うだろうし・・・

・・・それでも弱かったら杖ジェネラルしよっと(w

287 :名も無き冒険者:01/10/10 21:34 ID:1K9m0Be6
>284

最初からそーいっとけ(w
つーかそれ以外の沢山のメリットはどうしたよ?(w
それ言うまで寝かせネーゾ(はぁと

288 :名も無き冒険者:01/10/10 21:36 ID:f7KwcKWo
夜は長いゾヌ!

289 :名も無き冒険者:01/10/10 21:36 ID:1K9m0Be6
>280

俺もそう思う。
つーかそれリセット後の人生設計(w

290 :名も無き冒険者:01/10/10 21:37 ID:OTk.y/RY
>リアラたん
ここの意見要約して書いてきて(w

291 :名も無き冒険者:01/10/10 21:37 ID:4Xnt5Y8E
>287
キショ

292 :名も無き冒険者:01/10/10 21:38 ID:9/2FfF5g
>283
ペガサスナイトが全体の20%だったとしても
ミニスカナイトがその中の1%しかいなければ俺はそれに萌えるだろう
それにパーティーメンバーとしては辛いだろうしな
>285
問題はこのゲーム
「強い奴ほど先に行ける、強い奴ほどお金が稼げる
強い奴ほどより白熱した戦いを楽しめる」って点にあると思う
これだけみるとRPGとしては当たり前だが
そこで1ユニット間のパワーバランスが大きくブレてて
しかも一人1キャラと決められてると
弱いクラスがそこにあるというのは単にみんなが先でワイワイやってるのを
後ろでじっと見てるしかないようなクラスに見えるんだけど…

293 :名も無き冒険者:01/10/10 21:40 ID:W31t9436
各クラス、他人から見て「うらやましい」と思われる点をあげてみ

そしたら趣味クラスの意義が解るかもしれん

もちろん解らないかもしれん(w

294 :名も無き冒険者:01/10/10 21:40 ID:9/2FfF5g
>286
そこでテストプレイヤーの責務を忘れて
素直に杖ジェネラルになるなんて言うから
マージナイトの誇りを落とし
Yunたんやジャック如きの横暴を許し
今回のような重大な問題を未来に残すことになるんだろう

今はテストプレイなんだから多少攻撃的に行こうぜ

295 :名も無き冒険者:01/10/10 21:41 ID:OTk.y/RY
>リザレクション コマンド 味方一人を気絶状態から救う

ってのはただの気絶耐性だよね?
戦闘不能と気絶は違うだろうし

296 :名も無き冒険者:01/10/10 21:42 ID:bp3KSDTA
>262
いや、俺自身はいろいろアビリティとってきたし、
剣士の中でみるとかなり強いほうだとは思うよ。
でも、同レベル圏の斧や杖と比べるとどうしても地味なんだよな。
まあ、世の中には短剣やマージみたいな職もあるから贅沢いっちゃいかんな。
グチってスマソ。

297 :名も無き冒険者:01/10/10 21:43 ID:f7KwcKWo
それだったら
>リザレクション コマンド 味方一人を気絶状態から防ぐ
になると思う。

298 :名も無き冒険者:01/10/10 21:43 ID:4CrrGIWU
まー、落ちつけ。
っていうか話の変移も含めて誰かまとめてくれないか?
少し詳しく,どこかにテキストにでもして。

299 :名も無き冒険者:01/10/10 21:43 ID:4CrrGIWU
テキストでアップして
の間違い;;

300 :名も無き冒険者:01/10/10 21:43 ID:1K9m0Be6
>292

うーん、じゃあ「強くても弱くても進み具合は同じ位、強くても弱くても収入はいっしょ。強くても弱くても白熱した戦いを楽しめる」ってのがいいのか?
最後のには同意するけど現状でも強いやつほど白熱した戦いを楽しめるってこともなかろう。経験値ランカーの戦いは燃え尽きてるよ。
理想はどんなクラスにも強くなれるチャンスがあるって所だろうが、それなら現状でも結構満たしてないか?
まあ、マージの弱さは救済すべきだけどとりあえず救済は確定してるしな。

301 :名も無き冒険者:01/10/10 21:43 ID:9/nNXfBw
ただ ジャック とだけ言われると
あまのじゃっくなのか 死霊使いの方なのか
わからなくなったり・・・

302 :名も無き冒険者:01/10/10 21:44 ID:4Xnt5Y8E
微妙に揚げ足取りの応酬になり掛けてそうなヨカン

303 :名も無き冒険者:01/10/10 21:45 ID:f7KwcKWo
ランバージャック=斧使い

リココたん燃え

304 :名も無き冒険者:01/10/10 21:46 ID:1K9m0Be6
>302

再接続おつかれ(w

305 :名も無き冒険者:01/10/10 21:47 ID:04Z8Xvzw
あんたがどれだけ結果見て強いと言ってるのかどうかはしらんが、もしかして短剣が弱いと言ってるのか?
フザケンナ、短剣もつええよ。
熟練度が厳しいが、うまくやれば斧系行って力強さあげまくったり格闘系に行ってカウンターも取ってこれるすばらしい武器だぞ。

306 :名も無き冒険者:01/10/10 21:47 ID:24Nq.n0g
>302
同意

307 :名も無き冒険者:01/10/10 21:49 ID:OTk.y/RY
>297
そうだよなぁ・・・
でも同じ戦闘で生き返られるなんてネットゲーでは感覚が掴めない(w;
某リヴァイバルと似たようなものなんだろうか

308 :名も無き冒険者:01/10/10 21:49 ID:W31t9436
>302
ドウイ
すでになってる

309 :名も無き冒険者:01/10/10 21:49 ID:9/2FfF5g
>300
それは流石にあってはならないと思う
ただ、強くなるチャンスはそちらのレスの通り均等であるべきだと思うな
初期値は知らないけど最終的に成長し終わった時の状態や課程も振り返ってみると
どのキャラクターもほとんど同じだけの戦果を挙げることができたな、という
状態が理想的なバランスではある

マージナイトに修正が入るそうだけど
私が見た限りじゃあれだけでは今のFCでは救済にならないと思うがどうよ?
単に通常攻撃の20%しか威力のない技が60%になりました、と言ってるだけで
根本的な案を考えるか少なくとももう少し派手な案を考えない限り
救済にはなり得ないとおもうな

310 :名も無き冒険者:01/10/10 21:50 ID:1K9m0Be6
>308

まあまあそういう時は黙ってイイ意見言ってくれよ。
君の270のやつとか意味はよくわからんがなんか凄そうだしな。

311 :名も無き冒険者:01/10/10 21:52 ID:4Xnt5Y8E
>304
???
一応他所のスレに、20:21付けで同IDの発言もあるけど・・・

312 :名も無き冒険者:01/10/10 21:52 ID:VoYPR81k
っつか、次の更新まであと1日半なんだが、徳問題はどうするんだ
会議室にYunたんが出てこないのがちょっと不安だ

313 :名も無き冒険者:01/10/10 21:54 ID:1K9m0Be6
>309

うむ、それに関しては同意でつ。
まあ、会議室でも色々言われてるし、Yunたんがどこまで救済するかに注目だな。
個人的には杖熟練と同等でもいいと思うが、一度100%はない、といいきった以上、可能性は薄いな。

314 :名も無き冒険者:01/10/10 21:54 ID:W31t9436
>310
 そうか、意味わからんか。スマソ
 >270は、要するに魔法攻撃と物理攻撃の差がわからんってこと
 ただのダメージ与えるための手段にしかなってない

 それよりも、
 魔法攻撃の一長一短
 物理攻撃の一長一短
 ってものがあれば、例えばマージナイトにしたらダメージ量は
今のままでも両方の短所を補え、なおかつ両方の長所を兼ね備えることができるだろう

 ということでつ(w;

315 :名も無き冒険者:01/10/10 21:54 ID:f7KwcKWo
>307
007は二度死ぬ つうのは冗談で戦闘中に2度死ぬ可能性のあるアンデッドなんじゃ
ないかと。

316 :名も無き冒険者:01/10/10 21:56 ID:9/nNXfBw
>293に対するみんなの回答が聞いてみたい気がするがどうよ?

317 :名も無き冒険者:01/10/10 21:56 ID:1K9m0Be6
>316

泥沼化するぞ(w

318 :名も無き冒険者:01/10/10 21:58 ID:f7KwcKWo
>316
格闘系 −> あすちー
斧使い ー> りここたん

319 :名も無き冒険者:01/10/10 21:59 ID:1K9m0Be6
>314

なるほどー。
しかし難しいな。
ステータス異常とかはどちらでも通用するし、射程ってのも弱いし。
スマソ。ダメージ以外(相手の防御力とか)では考え付かん・・・。

320 :名も無き冒険者:01/10/10 22:00 ID:YgmxZN3.
マージナイト −>あてぃたん

絵が萌えます。

[隔離逝き]

321 :名も無き冒険者:01/10/10 22:02 ID:W31t9436
>319
 例えば…技合成できるアイテムを区別するとか
 何度もいうが、>206の意見もかなり(・∀・)イイ!!
>物理系のみアイテム効果と併用可能
 この点が。

322 :名も無き冒険者:01/10/10 22:11 ID:f7KwcKWo
>321
武器防具関係なく特殊効果が付く、ってのやめて武器には属性、吸収で防具には
回復、耐性つけなきゃなくなりそ。杖のみ属性、吸収不可(アクア、ファイア
ウインドロッドは特殊系として可)で回復、耐性可で。

323 :名も無き冒険者:01/10/10 22:13 ID:FGj0KwKE
剣 −>

・・・・やべぇ、思いつかねぇ
剣系萌えキャラって誰だ?

[[隔離へ逝きまつ]]

324 :名も無き冒険者:01/10/10 22:13 ID:W31t9436
>322
そうそう、そんな感じ
ただ、そうなるとマージナイト救済にはならんな(w;

325 :名も無き冒険者:01/10/10 22:18 ID:b1eDcI9M
>323

剣。

無難に一番レベルの高い味噌シチューで。
力たけーな、おい・・・って短剣装備じゃん(w

326 :名も無き冒険者:01/10/10 22:18 ID:f7KwcKWo
>324
現職マージ、ルーンナイトのみ属性ロッド装備可。成長は槍判定、特殊ロッド装備時のみ
攻撃は槍も杖判定

327 :名も無き冒険者:01/10/10 22:21 ID:f7KwcKWo
自己レス
物理攻撃に意味がねえ……。

328 :名も無き冒険者:01/10/10 22:22 ID:7b41w4qs
あすちーって昔水でドキュソプレイ晒してた気がするんだが

329 :名も無き冒険者:01/10/10 22:23 ID:9/nNXfBw
ゆ、弓は・・・

330 :名も無き冒険者:01/10/10 22:23 ID:9/2FfF5g
>327
それには複合技を…って何だか話題がループしてるな
Yunたん、小手先の変更はどうでもいいからさっさとアビリティ作れ

331 :名も無き冒険者:01/10/10 22:24 ID:vrxJK9QE
>329
ぷるむ。

332 :名も無き冒険者:01/10/10 22:26 ID:.fOXkMik
隔離よりも萌えトークに走る本スレってどうよ?(w

しかし、マージのゴネはチョト同情してしまうでつ。いくら目に見えたGMのトラップだからって、
「力60の戦士や知力60の魔法使いに対して、力30知力30のマージは実質戦力半分」は
可哀想すぎでつナー(w;

333 :名も無き冒険者:01/10/10 22:26 ID:b1eDcI9M
>329

フィリアにしとけ。
弓熟練20しかないがナ(w

334 :名も無き冒険者:01/10/10 22:27 ID:b1eDcI9M
>332

半分もないのが現状でつよ(w

まあ火力にかんしてはっちゅう注釈がつくが。

335 :名も無き冒険者:01/10/10 22:31 ID:9/nNXfBw
>293は萌えキャラではなく 数値的な事を訊いたのでは?(w;;
まぁ 泥沼化しそうですが

336 :名も無き冒険者:01/10/10 22:33 ID:F7AWJVvk
装備修正ってものがあるので力は半分以上で、
熟練度が効かない知力は4割程度、と>332

337 :名も無き冒険者:01/10/10 22:37 ID:VoYPR81k
>332
ノーマルナイトに比べると、徳分が知力に回ってるだけだから、物理が半分ってこたーない。
魔法さえ使わなきゃ結構使えるクラスだYO!
[[本末転倒]]

338 :名も無き冒険者:01/10/10 22:40 ID:al4KdPAI
>>337
つーか、魔法系に転向したい戦士系が
通過するだけのクラスじゃないのか?
そんなクラスどうでもいいよ。
いきなりなった方が早いと思うし(w

339 :名も無き冒険者:01/10/10 22:41 ID:9/2FfF5g
>338
だから新しい特徴を考えなきゃいけないんじゃんかw
複合クラスというのはなくとも
複合キャラというのはFCの基本システム自体にあるわけで
(そしてそのキャラがFCのシステムでは生かしきれないのもある)

340 :332:01/10/10 22:45 ID:.fOXkMik
>334-337
わかりやすく考えるとってことででつ(w<半分
力60の戦士は1ターン目も2ターン目もその威力で攻撃できるが、
力30知力30のマージは1ターン目に30の攻撃、2ターン目に30の魔法を
使ってしまう可能性があるってことで……
やはり「複合クラスが存在し、複合クラスの戦闘システムが無い」ってのは問題かと思うでつ……

341 :名も無き冒険者:01/10/10 22:47 ID:al4KdPAI
>>339
重装備のまま知力があげられる(w

力と知力を兼ね備えてるキャラがいたとして、
全ての能力を使い切るクラスが存在する必要もないと思う。
必要なときに必要なクラスになれるだけでも、
一筋キャラにくらべて大きなアドバンテージだと思うゾヌ。

342 :名も無き冒険者:01/10/10 22:52 ID:9/2FfF5g
>341
知力に1点づつ振ればただの戦士でもモーマンタイ
別に必要な時に必要なクラスになれるメリットがあるなら
問題はないと思うけど
現状だとそもそも普段剣で闘ってるキャラが魔法使いにならないと
抜けないようなクエストなんて存在しないじゃないか(たぶん今後も)
それをするくらいならパーティー組み替えたほうが早いわけで

しかも、知力に振る度に他の能力は相対的に弱くなっていく
結果的にマージナイト=汎用性という理屈は通用しない、というわけだ

343 :名も無き冒険者:01/10/10 22:56 ID:9/2FfF5g
ついでにもう一つ書いておくと
>力と知力を兼ね備えてるキャラがいたとして、
>全ての能力を使い切るクラスが存在する必要もないと思う。

他の能力値は多かれ少なかれ使い切ってるけどな(徳さえも)
そんな中で力と知力だけが特別に汎用性がないという必要もないと思う。
むしろ最初のポイント振りにおいて等価を与えたなら
そういう振り方をしたことによる活躍の場はあって然るべきだろう
なければアーキタイプ制にでもなんでもするべきだった。

344 :名も無き冒険者:01/10/10 23:00 ID:azTEDeCs
ってか、ランダム成長なくせばいいじゃん。
そしたらクラスの差がより際だつし。

>>341
>必要なときに必要なクラスになれる
例えば?

345 :名も無き冒険者:01/10/10 23:06 ID:wZGrijCE
>344
ランダム要素を削り過ぎると、万人受けしなくなるのだが。

346 :名も無き冒険者:01/10/10 23:08 ID:azTEDeCs
>>345
万人受けしなくなる?なんで?

347 :名も無き冒険者:01/10/10 23:24 ID:mGnQSUKM
>345
 なんで?

348 :名も無き冒険者:01/10/10 23:27 ID:al4KdPAI
最終クエストの一歩手前あたりに
必ず通らないといけない長めの洞窟があって、
そこに入るとPT編成不可ゾヌ。
物理反射系とか魔法吸収系とか地点によって
カラーがはっきりしてるでつ。

こんな展開でも、ルーンナイトである必要性がないな…
複合職はどっちも楽しめるのが利点ってことで(w

>343
力と知力以外の能力は競合してないよ。
競合する能力なんだから、特別であっても構わないと思う。
ただ、どっかで融合する一瞬とかあった方が見せ場にはなるね。

349 :名も無き冒険者:01/10/10 23:29 ID:mGnQSUKM
魔法攻撃の特化案、物理攻撃の特化案
その逆もプリーズ

350 :345:01/10/10 23:48 ID:wZGrijCE
>346,347
効率的なルートがはっきり、しかも画一的に判る為に、非効率的な趣味的行動を
取る事に対し、周りとの擦り合わせ等が必要となる。
よって、攻略を第一目的とする者以外に、必要以上の疎外感を与える。

と言う感じだろうか。
「それ以外」を楽しむ余地を与えないと言うのは、万人向けでは無いだろうと
言う考えからだ。

351 :名も無き冒険者:01/10/10 23:51 ID:.fOXkMik
この世に万人受けするゲームなんかねぇ!と言い放ってみる中間テストシーズン。

352 :名も無き冒険者:01/10/10 23:53 ID:mGnQSUKM
>350
CCにより、どのクラスにもなれるのだから、
「それ以外」は楽しめるのではないか?
自分の好きな成長クラスに行けばいい。
結局、クラス名なんぞはイメージに過ぎないのだから

353 :名も無き冒険者:01/10/10 23:55 ID:azTEDeCs
ってか、私はいくら成長がよくても斧使いにはなりたくない。

354 :名も無き冒険者:01/10/10 23:57 ID:mGnQSUKM
>353
 理由はイメージ以外かな?
 それならスマソ

355 :名も無き冒険者:01/10/10 23:59 ID:6/0aY.7.
深風涼羽はFCをまったく別のゲームにする気か?
あれだけたいそうな脳内設定の講釈たれるくらいなら、自分で一からゲームデザインして見やがれ
FCの美学を汚すドキュソ逝ってよし

ルーンスパイクはちと萌えだが

356 :名も無き冒険者:01/10/11 00:02 ID:115aengo
>>354
理由はもちろんイメージ・・・もあるけど、斧はやっぱ命中率が気になるし・・・。
一撃あたりのダメージ量は見劣りしても、確実に命中させられる方がいいな。

357 :名も無き冒険者:01/10/11 00:05 ID:bQcImY6s
>355
FCの美学とは何ぞや?
むしろアビリティの自由度という
誰が見ても明確な最重要要素を妨害するだけに留まる
曖昧な美学なら切り捨てても構わんと思うけどな
そのためのテストプレイだし
今までこういうちょっと考えれば分かる問題を
放置してきたからこんな報いがあるんだし

358 :名も無き冒険者:01/10/11 00:05 ID:1l0R6N7U
>356
なるほど
魔法にも、そういう長短があればいいのになあ

359 :345:01/10/11 00:10 ID:qHq0ZiSA
>352
クラス名はイメージと言い切り、かつ本当に気にしないでロール出来る人間が
どれだけ居るか。
もしそれが十分な人数居たとしても、イメージには下地があった方が楽である
だろう。

様々な道があれば汎用性は高いと言えるが、それを面白いと言わせるのはやはり、
多種多様の道を通る楽しさだろう。
物質的な報酬だけで無く、精神的な報酬等も含めて取られたバランスこそが本物
だろうと。

まあ、結構自己中入ってる思考ではあるのだが(w;

360 :名も無き冒険者:01/10/11 00:11 ID:frs9wmj.
>・呪法結印:忍者;ステータス:50%の確率で通常攻撃が魔法攻撃(杖と完全に同じ扱い)となる
>・ルーンスパイク:騎士;ステータス:装備武器に関わらず、通常攻撃が常に魔法攻撃となる(杖と同じ扱いだが射程は変わらない)

おい、なんでニンジャは50%の確率がつくんだよ。

361 :名も無き冒険者:01/10/11 00:13 ID:bQcImY6s
>360
そこが最大の疑問だ
ニンジャよりマージナイトが弱いから、ってことか?

362 :名も無き冒険者:01/10/11 00:17 ID:qHq0ZiSA
>360
通常攻撃を魔法に変えるくらいならば…
・魔力集中(ステータス)
魔法の威力に、物理武器の熟練値が関わるようになる。

とかでも良さそうな物だが。
Lvつけて、マージだと60%、ルーンだと100%とか。

363 :名も無き冒険者:01/10/11 00:19 ID:r3rq9BjA
全く同じじゃ芸がないってことじゃないか?
逆に言えば両方を一人で撃てることになる・・・あんま意義は感じないけどな(w
ただ呪法結印の方は自動的に飛び道具扱いになるだろ。その点を差し引いたか?

364 :名も無き冒険者:01/10/11 00:21 ID:r3rq9BjA
いずれにせよルーンスパイク自体はおもろい
ナイトよりバードや鍛冶屋御用達になりそうだ(w

365 :名も無き冒険者:01/10/11 00:21 ID:9pDu4XRY
「二刀流できるから」とか…(w
50%+50%=100%ってことが言いたいのか?

[[この理論はもちろん間違ってます]]

366 :名も無き冒険者:01/10/11 00:24 ID:/rcDqR6Q
(装備品談義のほう)
敵の編成がもっと極端なら?
魔法全然効かない敵や、斧なんて殆どかわしまくっちゃう敵とかまぜれば
バランスいいパーティ組むようになるような気がするの

打撃に強くて刺突に弱い敵とか
斬撃は効かない敵とかまでいいだしたらウザ過ぎか・・・

367 :名も無き冒険者:01/10/11 00:25 ID:r3rq9BjA
つか彼女が挙げた奴、技能入れ替えとか以外はまとめて採用してもいいくらいだと思うが・・・
>>355は何が不満だ?

368 :名も無き冒険者:01/10/11 00:26 ID:qHq0ZiSA
>366
切突打でつね(w
[汎用TRPG]

369 :名も無き冒険者:01/10/11 00:26 ID:1l0R6N7U
>366
魔法が効かない敵がいれば、マージナイトの存在価値は上がりそうではあるね
…という話はガイシュツね(w;
スマソ

370 :名も無き冒険者:01/10/11 00:26 ID:frs9wmj.
>363
いや、つーか飛び道具扱いになっても意味無いのでは?
もともと前衛キャラなんだし。<ニンジャ
物理防御補正と魔法防御補正が完全に別れたら使えるかも…って言っても
やっぱり100%の方が使いやすかろう。
どうせコマンドアビリティによって物理攻撃か魔法攻撃かに別れるしな。

371 :名も無き冒険者:01/10/11 00:29 ID:frs9wmj.
>367
深風涼羽の意見採用は嫌だな。
なんでって?だってリセットしないと仕様変更できないじゃん。(w

372 :名も無き冒険者:01/10/11 00:32 ID:bQcImY6s
>371
プログラムで無理矢理換算式を作れば解決だw

373 :名も無き冒険者:01/10/11 00:35 ID:zjpFlLn6
第3期テストプレイではゲームシステムががらりと変わるに1えなり

374 :名も無き冒険者:01/10/11 00:35 ID:r3rq9BjA
まあなんにせよ、現在のプレイ「以降」までを見越して分析・研究してる態度は萌えだ
じゃっくは今のキャラの有利不利ばっか持ち出してて萎え

375 :名も無き冒険者:01/10/11 00:38 ID:CdE5x28I
>366
> 魔法全然効かない敵や、斧なんて殆どかわしまくっちゃう敵とかまぜれば

新モンスター
斧食い:斧を食べちゃう
杖食い:杖を(以下略)
謎ラー:高知力者を混乱させる

376 :名も無き冒険者:01/10/11 00:38 ID:115aengo
取り敢えずレベルアップ時の能力成長から徳は除いてほしい。

377 :名も無き冒険者:01/10/11 00:41 ID:1l0R6N7U
ミニスカ喰い:喰っちゃう
リココタン喰い:喰っちゃう
あすちー喰い:喰っちゃう

378 :名も無き冒険者:01/10/11 00:47 ID:qxlVMWhw
>360
提案した本人はニンジャに近いんだよな。
じゃっくがうるさいから自分に関するとこはやや遠慮したとか(w

379 :366:01/10/11 00:50 ID:/rcDqR6Q
>>367
TRPGってやったことなかったんだけどありがち要素だったんすか・・・(汗
そもそもTてなんだかもわかんないっす。タクチカル?

剣から属性魔法までそれぞれに対する耐性要素を個別に作ってはどうでしょ?

メンドイだけっすかね。

380 :366:01/10/11 00:51 ID:/rcDqR6Q
>>368
のまちがいっす。逝きまふ

381 :名も無き冒険者:01/10/11 00:53 ID:RkSrm3bs
>379
テーブルトーク ロール プレイング ゲーム

382 :名も無き冒険者:01/10/11 01:00 ID:Mc60ZN12
複合職有利変更に反対意見あまりなしか。
提案者本人は複合職つきそうな感じがするし・・・
ちっ、次回は弓やるかな、バードも複合職だし。

383 :名も無き冒険者:01/10/11 01:01 ID:qxlVMWhw
>379
データがうざくなり、プレイアビリティが低下するだけと思われ。

384 :名も無き冒険者:01/10/11 01:01 ID:f2v8PUQU
ところで... 徳はどうにかしないのか?
俺はこっちの方が困るんだが。

385 :名も無き冒険者:01/10/11 01:07 ID:svTte.fU
質問。
シェーヌの塔2階・H地点から、A地点行けるよね?

386 :名も無き冒険者:01/10/11 01:14 ID:Mc60ZN12
>385
星の詩見るなり自分で検索するなりしろ。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3026.html
星の詩でもresult3026の結果見ても、H地点からA地点いける。

387 :名も無き冒険者:01/10/11 01:13 ID:115aengo
>>385
実際に試してみれば分かるよ!がむばれ!

388 :名も無き冒険者:01/10/11 01:16 ID:1LZzo96Q
ジャック、やたら偉そうで嫌い
チャネラーなのはわかったからいちいち2chの顔文字とか出すのは
みててキモイな

389 :名も無き冒険者:01/10/11 01:17 ID:mlcyvikY
>386
自分で検索しろといいつつ、親切に応えてるところがイイ

390 :名も無き冒険者:01/10/11 01:27 ID:bQcImY6s
>384
取り敢えず次回更新を見てからゴネまつ

391 :名も無き冒険者:01/10/11 01:36 ID:r.7iRY2A
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=918

尋ね人の広告まで出るようになったか。

392 :名も無き冒険者:01/10/11 01:36 ID:ZIaIFrAE
386より387の方が書き込み時間は早いのは何故

393 :392:01/10/11 01:37 ID:ZIaIFrAE
誤字鬱

394 :名も無き冒険者:01/10/11 01:44 ID:XtdqkL4E
>384
仲間のモンク志望は嘆いていたが
漏れは合成系なので問題無し

395 :名も無き冒険者:01/10/11 01:50 ID:115aengo
>>392
私(387)書き込んでから表示されるまでの時間が長くかかるのよ。
だからだと思う。

396 :名も無き冒険者:01/10/11 01:55 ID:Mc60ZN12
>391
なんか情報も売れるな。
砂漠のボスまでの行き順を情報として売る奴が現れると言ってみるテスト

397 :名も無き冒険者:01/10/11 02:13 ID:uSW/WNcE
>391
このユーリって奴、契約を放っぽらかしてダイヤボウをシス買いしてるな。
バックレの気配濃厚。
俺的ブラックリスト入り。

398 :名も無き冒険者:01/10/11 02:17 ID:CkOQHObQ
>396
ギクッ

399 :名も無き冒険者:01/10/11 02:28 ID:VE20YYmg
>>374
おいおい、まじでゆってんのか?
アレは単に自分の好みに合わないから変えろといってるだけだぞ。
違うシステムでやりたかったら自分でつくれってこった。

400 :名も無き冒険者:01/10/11 02:27 ID:115aengo
【マージナイトの仕様についてアンケート】
 1.新アビリティ(攻撃用の技)を追加すべき
 2.新アビリティ(攻撃魔法/回復魔法/補助魔法)を追加すべき
 3.新アビリティ(技・魔法 融合)を追加すべき
 4.新アビリティ(能力上昇/特殊能力)を追加すべき
 5.装備できる武器/防具の変更、もしくは追加
 6.直接攻撃時に装備している魔法での追加攻撃をつける
 7.魔法の威力に武器熟練度も影響させる、または武器熟練度で威力を計算、もしくは武器熟練度から完璧に切り離して計算

とりあえずこんなもんでしょうか?複数回答可です。追加項目があれば必要に応じて追加してください。
できれば今現在自分がどの職業に就いているか、将来どの系統の職業に就くかも書いてください。
※このアンケートはYunたんとは全く関係のないものです

401 :名も無き冒険者:01/10/11 02:31 ID:VE20YYmg
>>400
文末の「べき」はやめよう。
「べき」論で語るとろくなことがない。

8. 現状維持

402 :名も無き冒険者:01/10/11 02:33 ID:bQcImY6s
>399
全てを「自分で作れ」と言っていれば
今ごろHP回復の使用変更も何も生まれなかった筈だ
辛うじて最低ダメージ制くらいはあったかな?

ゴネも提案も一旦清濁あわせて飲もうや

403 :名も無き冒険者:01/10/11 02:35 ID:bQcImY6s
>400
3、もしくはステータスアビリティとして6案きぼん
ちなみに俺はペガサスナイト、知力は振ったことが無い

404 :名も無き冒険者:01/10/11 02:37 ID:115aengo
>>401
配慮が足りませんでした。
申し訳ないです。>文末の“べき”

405 :名も無き冒険者:01/10/11 02:38 ID:p5Om5WxE
>400
現在シーフ、将来はニンジャ志望
3で具体的なアビリティの内容については6に近いもの。
7は影響させるの方向。
会議室に出てるものそのままの意見でスマソ。

406 :名も無き冒険者:01/10/11 02:42 ID:115aengo
>>405
いえいえ、ご協力ありがとうございます。
会議室じゃ一部の人の意見しか聞けないしね。

407 :名も無き冒険者:01/10/11 02:49 ID:f2v8PUQU
4.かなあ。

Lv UP 時に杖装備してる人の 2 割程度、
杖熟練度を上昇させるステアビとか。
それ付けてる時は、装備武器の熟練度上昇は 2 割減で。

現在クレリック。運が良ければプリーストになりたい。
ダメならクレリックのままさ。
攻撃力は並。ただし行動の半分は回復だから、半人分の火力。
正直居なくても PT は機能する。
なんか敵がヌルすぎると思うんだが。
地震食らってもダメージが 7 とかなのって逆に悲しくない?
敵の火力をもうちょっと上げて欲しいと心底思う。
現状だとクレリックなんて魔術師のなりそこないだね。

408 :名も無き冒険者:01/10/11 02:50 ID:vNp6t4kQ
>400
アビリティとして6。
当方杖アルケミ。

409 :名も無き冒険者:01/10/11 02:51 ID:f2v8PUQU
俺は駄無。
ダイヤワンド(+2)は買ったが装備は出来ない。
ダム・マックスウェルだ!

410 :名も無き冒険者:01/10/11 02:52 ID:VE20YYmg
>>402
仕様変更されたもののほとんどは
あくまでも「仕様変更」であって、「機能変更」じゃないよ。
最低ダメージは突然の仕様追加だったから、まあアレだけど。

411 :名も無き冒険者:01/10/11 02:54 ID:f2v8PUQU
>※このアンケートはYunたんとは全く関係のないものです
ところで、この行って何の意味有んの?

412 :名も無き冒険者:01/10/11 02:56 ID:uSW/WNcE
>400
2と7。
キュア、キュアオールを追加と、武器熟練度を魔法の威力に影響させる。

自分は現在ソーサラー、エクソシスト廻りでスペルマ・スター志望。

413 :名も無き冒険者:01/10/11 02:55 ID:115aengo
>>409
頑張れ〜。いつか装備できるよ。(w

414 :名も無き冒険者:01/10/11 02:56 ID:115aengo
>>411
え?なんでってそのまんまの意味だけど?
わたしYunたんじゃないし。

415 :名も無き冒険者:01/10/11 03:09 ID:0eEi10MM
流れが止まった・・・?
何の意味も無いアンケート(andアンケート取りたがりチャソ)<400に
皆萎え縮んでんのか・・・(w

416 :名も無き冒険者:01/10/11 03:13 ID:f2v8PUQU
スマソ。発言止めさせちゃたアル。

>>414
場所が場所なだけに、
Yunたんと関係ないとか有るとか言われても
そんなん確認出来ひんから無意味やろとか思っただけです。

417 :名も無き冒険者:01/10/11 03:22 ID:65Vr72m2
徳無くすくらいならマージナイト無くした方がいいよw

418 :名も無き冒険者:01/10/11 03:32 ID:lZQ3VnDU
ところで、ルーンローブ・ルーンリスト以上のシス買いできる魔力系防具は
でないんだろうか。
純杖系の俺としては、この先、非常に不安なんだが。

419 :名も無き冒険者:01/10/11 03:33 ID:n1aKlQv6
ESのように、クラス特有アビリティ(取得できない、そのクラスの間だけ使用可能)
とかあったら…どうか?

420 :名も無き冒険者:01/10/11 03:33 ID:f2v8PUQU
脳内オーブの行方

1,3階の E と H はメッセージ同じで
E には何もなくて H にはオーブ。
このままだと「これは..」の意味が不明。

ホワイトジュエルが抱えてるオーブは白のオーブ。
黒でも紫でもなく、白のオーブ。
白.. どんな色にも染まる色?
これを 1F や 3F の E 地点に持って行くと
緑や黄色になっちゃったりするんじゃなかろうか。

とか考えてみたけど、死にますな、そんなんだったら 汗

421 :名も無き冒険者:01/10/11 03:35 ID:65Vr72m2
>418
物理系に比べて無茶恵まれてると思うんですが……

422 :名も無き冒険者:01/10/11 03:39 ID:f2v8PUQU
杖なら後列に居るんだし、防御力十分じゃないの?
前列で杖振るってんなら、純じゃねーし。不純だ。

423 :名も無き冒険者:01/10/11 03:40 ID:pEZlb0Xk
個人的には7推奨、他は別にあってもいいかなくらいかな、とか。
というか、7が適用されずに他だけ適用されるのはどうかと思うくらいの
ことを言って見るテスト。

424 :名も無き冒険者:01/10/11 03:44 ID:IHv3kuTE
深風涼羽の意見なぁ…
根本から作り直す話だったら誰だっていくらでも名案出せるぞ。
イメージだけで話してればいいからな。
バランス考えるのも、実装するの自分じゃねーし。
しかも内容がどんどんスレ違いになってていい加減うざい。

じゃっくはもう見る気もしないから論外だが。

425 :名も無き冒険者:01/10/11 03:55 ID:IHv3kuTE
>418
ない。
というか、防具が薄いこととHPが少ないことが火力とトレードオフされてるんだから、割り切れ。
今はともかく、3章後半以降はこのへん確実にネックになってくるから、
杖最強説もいい加減化けの皮が剥がれるかもなー。

[[ジェネラル最強説?]]

426 :名も無き冒険者:01/10/11 04:04 ID:050gLa9Y
>425
やはりマージナイト杖装備可能を早急にゴネ通す必要がw

427 :名も無き冒険者:01/10/11 04:13 ID:TfXqchu2
力一本上げの斧系がバーサク+グランドスラムとかやりだす日が心底怖いよ、私ゃ(w

[[全体攻撃には1ターン溜め希望]]

428 :名も無き冒険者:01/10/11 04:17 ID:050gLa9Y
>427
その時はまた斧強すぎゴネが出てすぐ弱体化するさ
[りとまほ]

429 :名も無き冒険者:01/10/11 04:45 ID:IHv3kuTE
>427
一発ごとの威力だけで、全体攻撃連発のメイジと並んで最強説出るくらいだから、
全体攻撃なんて使い出したらどうなるかは明らかだな
しかも、杖と違って装甲もHPも万全、か

対峙できるのは杖ジェネラルだけか?それすら、火力では負けそうだが…

430 :名も無き冒険者:01/10/11 05:19 ID:4bOizmrQ
>429
射程一だから後列にはダメージ落ちる、そうすごい威力は出ない。
斧は命中率が少しだけ悪いしな。魔法みたいな命中率にはならんはず。
たしか斧は最高90%だったと思う。後列相手にはもっと射程落ちるはず。
真の最強は斧系で能力を上げ全体を複数持ってその二刀流可能覚えたあとドラゴンナイトに行く短剣使いと見た。
てかクラスチェンジがあって「〜武器装備可能」があるんだからみんな「俺の武器弱い」とかほざかんで欲しいところだ。
それは「俺の武器弱い」ではなく「俺のキャラ弱い」だと思うんだが。

431 :名も無き冒険者:01/10/11 05:23 ID:6u.x/qig
>430
グランドスラム コマンド スロウハチト最上級技。敵全員に対空攻撃。
だそうな。

432 :名も無き冒険者:01/10/11 05:25 ID:IHv3kuTE
>430
グランドスラムは対空ゾヌ

433 :名も無き冒険者:01/10/11 05:26 ID:4bOizmrQ
>431
ああ、すまん、グランドスラムじゃなくて全体攻撃と書いてあったから忘れてた。
それでも命中率はよくないからそうすごくはないはず。

434 :名も無き冒険者:01/10/11 05:27 ID:IHv3kuTE
>430
更に言うと、そんなあちこちCCしてたら力が下がるだけゾヌ
斧一筋で常に力+3し続けるのが最強の道

435 :名も無き冒険者:01/10/11 05:45 ID:n1aKlQv6
>434
一応、レベルの上がらないタイミングでCCするという手段がある。
あとはイニシエイトだな。上手くやるやつはいくらでも上手くやるという事だが…

436 :名も無き冒険者:01/10/11 05:47 ID:.l2ubdDo
イニシエイトする方とされる方のどちらが上手くやる奴なのか知りたい

437 :名も無き冒険者:01/10/11 05:49 ID:IHv3kuTE
っつーか杖が強いのって、射程が3ってことと、防具に魔力補正がやや上げやすいって
ことで、全体魔法自体は*1.0倍で回し蹴りなんかと変わらんのだよな。
ネクロマンサー以外は知力が特に上がりやすいわけでもない。
一方で、HPと装甲の弱さは明らかだから、雑魚を掃討するのならともかく、際どく攻めたら
真っ先に死ぬし、これから全体攻撃が行き渡るようになれば、杖は衰退…とまでは言わんが
今言われてるほど杖マンセーではなくなると推測。
ジェネラルが普及すれば別だが…

438 :名も無き冒険者:01/10/11 06:02 ID:bQcImY6s
>437
ついでに魔法防御が高い敵がいないってのも入れておいてくれ
現状だと
魔法攻撃と武器攻撃、同じ威力で選べるなら魔法攻撃のほうが得って状態だし

439 :名も無き冒険者:01/10/11 06:29 ID:IHv3kuTE
>438
敵って、基本的に物理防御高い奴もいれば魔法防御高い奴もいて、防御側では大差ないぞ。
仲魔のデータを見ると、スケルトンなんかは魔法防御の方が高いようだ
力と知力が同じで装備の補正も同じなら、おしなべて威力は変わらんと思う。

実はメイジの最大の利点は、色メイジが4種類あるせいで書が手に入りやすい点だったりするかも

440 :名も無き冒険者:01/10/11 06:34 ID:n1aKlQv6
>436
される方。上位の中でも上手い汁を吸う、要領のいい人間が生き残る。

441 :名も無き冒険者:01/10/11 06:37 ID:n1aKlQv6
>439
あと、最初からばりばり飛ばせることな。
人が連続60ダメージ、でもたまに回避されるとかで満足してるときに、
全体に60ダメージの連続魔法が出せるのが杖だし。

このあと、防具で防ぎきれないとてつもないダメージが頻繁に
飛んできたら普通の杖使いは死にやすくなるだろう。

442 :名も無き冒険者:01/10/11 06:46 ID:HfzuvQ7k
要領の悪い奴が生き残れないのは当たり前だと思う(w

443 :名も無き冒険者:01/10/11 06:48 ID:mT1Om.s6
http://www02.so-net.ne.jp/%7Echappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi?print+200110/01100094.txt
むごい。

444 :名も無き冒険者:01/10/11 06:50 ID:IHv3kuTE
>440
そ、それは、重複してイニシエイト覚えさせた奴隷に…(以下倫理規定により削除

445 :名も無き冒険者:01/10/11 10:30 ID:K2.BmmdE
この前、山脈でジャックたんが6連撃食らってたのを見て既に脅えてます(w
ネクロかジェネラル以外はかなり厳しくなるんじゃないかな。
(出来ればエレメントストーム取ってから行きたいんだがなぁ)

446 :名も無き冒険者:01/10/11 10:32 ID:/u7VXK3o
全体攻撃、全部まだ出てないが何が一番強いんだろうな?
漏れは完全命中の居合い抜きが一番強いと思うがどうよ?

447 :名も無き冒険者:01/10/11 10:57 ID:hO9QFVgE
遅レス>400
7.但しステアビで。だから4.もってことになるのかな。
[[私は>56]]

448 :名も無き冒険者:01/10/11 11:10 ID:GuMoSJRk
286.盗作の件で御忠告致します

名前:迷探偵(5987) 日付:10月10日(水) 12時5分
もう既に御存知の筈ですが、こちらのパーティに属していらっしゃるレオン・アルバートさんのプロフィール画像が著作権法違反によりFinal-Crestの冒険結果から強制削除されました。
しかし今尚サーバスペースには不正に無断使用されている画像データが存在しています。
http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg

仲間の人も無反応ですし、当の本人に至ってはコメントすらも発していらっしゃらない御様子ですのでここに御忠告させていただきます。

著作権に反する行為は犯罪行為です。
早急に対応していただきたく不躾ではありますが書かせていただきました。
--------------------------------------------------------------------------------

288.Re: 盗作の件で御忠告致します

名前:jill(3176) 日付:10月10日(水) 14時30分
>迷探偵様
お問い合わせのメール致しました。
ご返信頂ければ幸いです。
--------------------------------------------------------------------------------

291.Re: 盗作の件で御忠告致します

名前:フィオ(3167) 日付:10月10日(水) 23時54分
著作権違反のことについてはFCのページで見て知っていたのですが、
そんなことは無いだろうとたかをくくっていたのでほとんど未チェックでした。
なので、今回のことについては正直、寝耳に水、といった感じで驚いております。
詳しい経緯がわかりませんので、今回のことに対するレオンさんの対応を見てから私の態度を決めさせていただきます。

449 :名も無き冒険者:01/10/11 11:23 ID:3vejcaGo
>424
根本からどっかは変えないと、複合職に本来期待される活躍なんてできないということもあるかもよ。
防御力との相性問題だけなら、使い分けるより火力上げてごり押しした方がいいもの。
だいたい魔法使いが(転職に)融通の利きにくいだけの高火力戦士と化してる状況もチョットなぁ。
それにあれ、現在すぐに実装してくれって要望じゃあないでしょ。
あの人自身は探索系で複合職が多少強化されても強くなるキャラじゃないし。

450 :名も無き冒険者:01/10/11 11:24 ID:ovY/9mVo
>448
分かったこと
迷探偵=エロゲマニア

451 :名も無き冒険者:01/10/11 11:26 ID:GuMoSJRk
>450
迷探偵は2ちゃんに晒された情報から追いかけたんじゃなかったか?
前スレか前々スレに晒されたカキコがあったはずだが?
まあどっちでもいいことだけどナー

452 :名も無き冒険者:01/10/11 11:26 ID:GuMoSJRk

299.Re: とりあえずこの件は不問ということに
名前:迷探偵(5987) 日付:10月11日(木) 11時22分
結論から申しますと、100%黒です。
メーカー側にも問い合わせをしました。
だからこそメーカー側からFC側にメールが届き
緊急事態と判断されたYunさんがトップと
あなた方の結果に警告文を掲示して、
結果から画像リンクを強制削除したわけです。

知らなかった、と仰いますが
前回のあなた方の結果の一番上にE-no.指定でわざわざ警告文があります。
それを見れば誰が何をしたかは一目瞭然でしょう。

またレオンさんが謝罪されていますが
今尚サーバスペース上の画像ファイルは存在しています。
早急に削除された方がいいでしょう。
言動不一致は反省していないのと同じと見なされます。
忠告を無視すると最後には法的措置を執らざるを得ない事態まで発展しますよ。
http://www29.freeweb.ne.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg

なおメールの返信はメールで行いますのでここには書きません。
人によってメールの確認はそれぞれですので最低でも1日は待つくらいでいてください。

453 :名も無き冒険者:01/10/11 11:28 ID:GuMoSJRk
晒した後にカキコがあった
やはり迷探偵はちゃねらーなんだな(w

しかし、、、
仲間擁護はある意味美しいところもあるが
事実を認めずただ擁護ってのは醜いだけだな(w;

454 :名も無き冒険者:01/10/11 11:30 ID:3vejcaGo
>400
7、かな。今の仕様なら杖と他の武器区別しなくても、マージやニンジャが飛びぬけて強くなったりはしないよ。
両方装備したって敵に応じた技能を使い分けられるわけでなし。
どっちも火力は劣るんだから防御力に差があってもほとんど相殺でしょ。

自分はいたって凡庸な剣士。侍になって大活躍したいねえ(遠い目)

455 :名も無き冒険者:01/10/11 11:33 ID:sOYAOsRU
結局迷探偵の希望はなんなんだ?
キャラ削除しろってのなら、
PBBSに乗り込んでも無意味なような。
あれはあっちの土俵やからなあ。

Yunたんにメールしてもダメで、
かと言って本家掲示板等で問題にすると荒らしと変わらないので、
彼なりに成長したと言うことだろうか?

456 :名も無き冒険者:01/10/11 11:37 ID:GuMoSJRk
>455
カキコを見ただけだと単に絵を消せと言っているだけのようにも見えるな
だが迷探偵だからナー

457 :名も無き冒険者:01/10/11 11:38 ID:rOgYRQ7k
本家に書いても、荒し扱いされてまともに取り合ってもらえないから、
本人のところに直接噛み付きに行っただけだろ。
結局、騒ぎをおこして構ってもらいたいだけの狂犬。

458 :名も無き冒険者:01/10/11 11:42 ID:RkSrm3bs
>457
しかも名前を出せないチキン。

459 :名も無き冒険者:01/10/11 11:45 ID:bQcImY6s
>457
キャラ名はちゃんと名乗ってるぞw

460 :名も無き冒険者:01/10/11 11:48 ID:IHv3kuTE
ただの構ってもらいたいチャソだろ
誰にも構って貰えないと、日野森にまで構ってもらいたがる淋しがりやさんだ(w

461 :名も無き冒険者:01/10/11 11:49 ID:cCWsBg46
冥探偵って、なんであんなに著作権問題に熱狂してるんだ?
他人のPBB調べ上げて乗り込みまでして、ストーカーじみててちょっと怖いんだが…
何か盗作に深い恨みでもあんのかね?
奴がちゃねらなら、ここで本心を吐いてほしいな。

462 :名も無き冒険者:01/10/11 11:52 ID:sOYAOsRU
迷探偵は著作件問題追求の為だけに
重複アカウントまでわざわざ用意した勇者様です!

463 :名も無き冒険者:01/10/11 11:54 ID:9pDu4XRY
勇者と名乗ったヤツはみんな墓の下さ……

464 :名も無き冒険者:01/10/11 11:54 ID:IHv3kuTE
>461
あれで本気で人様のためのことやってるつもりなんじゃないの?真性正義厨房と見た。

・チンケなパクりなんてちゃちゃっと削除させて本業に専念したい著作権者
・さっさとなかったことにしたい違反者
・巻き込まれたくないYunたん
の三者の間に立ち、法的措置とかわめきちらしては事態を複雑化させることが「正しい」と
本気で思ってるんじゃないかと。
もっと簡単に言えば
・それを仲裁する正義の味方
になってると思いこんでいる。

465 :名も無き冒険者:01/10/11 11:58 ID:sOYAOsRU
話は変わるが... 請け負い・取引BBSと広告BBSなんだけど、
どっちに出すか迷うような時って、どっちに出しときゃ良い?
いわゆるイベントチックなもんを数回以上行うような場合、
一回だけ宣伝して、あとは潜伏?
それともイベント起こす度に何度も何度も宣伝?

466 :名も無き冒険者:01/10/11 12:01 ID:GuMoSJRk
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002006605/614
元ネタはこれみたいだな
誰が晒したのかはわからないがな
アナライザーの競売取りやめが関わっているのかもしれないな

467 :名も無き冒険者:01/10/11 12:02 ID:Efsxqzbs
ただ、一応水2ndで、
1人のプレイヤーが著作権違反の画像を無断使用したため、
水の無期限更新延期とかもあったからな。

擁護する気もないが、俺は責めるつもりもない。はずだったが(w、
先にメーカーに問い合わせ、メーカーからFCにメールを出させて
いる、ということは、対応が温厚だったから良かったものの、ヘタ
するとこの時点でFCが完全終了した可能性もあるな。

468 :名も無き冒険者:01/10/11 12:03 ID:IHv3kuTE
>465
見られるという意味では広告BBSの方がまだ見られるような気がする…
回数の方は、Subjectに期間書いといて1回書き逃げでいいと思われ
あの量ならなかなか流れそうにないし

469 :名も無き冒険者:01/10/11 12:03 ID:sOYAOsRU
>>461
有りがちな線だと、
昔別ゲーやってた時に描いてもらった絵が、
それとは別のゲーム上でパクられて、
しかもそのキャラは本家茶でエロトークしてて、
痛い奴としてものすごく有名だったりして、
そいつが有名なもんだから、自分がパクってると思われるようになって
「なんであんなエロキャラぱくるんだ? 馬鹿じゃねーの?」
とか陰口叩かれて切れた、とか。

# そんな線は無い。

470 :名も無き冒険者:01/10/11 12:05 ID:IHv3kuTE
>467
> 先にメーカーに問い合わせ、メーカーからFCにメールを出させて
だから、真性厨房ってことだろ(w
もっとも、これは最大限好意的に解釈して真性厨房ってことであって、
単純に何か…例えばキャラ絵であったりFCそのものであったり…を
潰すことに悦びを感じるだけの奴という解釈もできる

471 :名も無き冒険者:01/10/11 12:07 ID:GuMoSJRk
>467
それはあるかもしれないが、Yunさんなら軽く捌くんじゃないか?
既に著作権に対する見解をトップに張ってあるからな。
悲しいのは更新時の数時間にそれが見えないことだがな(w;
水の名ばかりのGMと同じにされたらYunさんがあまりにも可哀想すぎる。

472 :名も無き冒険者:01/10/11 12:07 ID:LI/zR/cs
>469
君こそ名探偵だYO!(・▽・

473 :名も無き冒険者:01/10/11 12:07 ID:sOYAOsRU
時々、奴はFCそのものを憎んでるんじゃないかと思う時が有る(汗)

474 :名も無き冒険者:01/10/11 12:09 ID:115aengo
プリーストになってキュアオール覚えたらアナライザー→エヴァンゲリストになってイニシエイト覚えてキュアオール伝授してお金儲けようかな。

475 :名も無き冒険者:01/10/11 12:11 ID:3vejcaGo
>472
真の「迷」探偵と紙一重という話もあるけど(w
(注:誉め言葉です)

476 :名も無き冒険者:01/10/11 12:12 ID:sOYAOsRU
>>471
Yunさん自身には軽く捌く能力が有ると思う。
ただ、相手の方が軽く流せる気質の持ち主とは限らないから。
どっかのゲームでもヒステリックな対応してる絵師が何人か居たし。
(いや、ヒステリックになるのは仕方無いのかも知れないけど..
なんか決め付け調の言葉とか投げかけてきてすごく痛かった。)
相手がヒス起こして更新しばらく止めろ、要求聞かないなら法廷闘争や!
とか言ったら、面倒なんでとりあえずしばらく止めちゃうんじゃないの?

間に(頼んでも居ないのに)迷探偵入ってるから、
相手側に間違って伝わる可能性も高いし。

どっかのゲームでも本物の現金が動いてると
勝手に勘違いして憤慨してた奴居たし。

477 :名も無き冒険者:01/10/11 12:13 ID:IHv3kuTE
>471
迷探偵がメーカーに「FCというサイトに著作権違反の画像が使われていますが管理者が放置
している」とかそういう言い方でやったりしたら、GMが誰かに関係なく収拾付かんぞ。

478 :名も無き冒険者:01/10/11 12:13 ID:iVfp5EC2
>474
その際には是非漏れに伝授していただきたいです(w

479 :名も無き冒険者:01/10/11 12:17 ID:sOYAOsRU
プリースト書獲得までの経費と、
イニシエイと覚えるまでの経費考えると
元が取れるとはとても思えないんだが(汗)

イニシエイトした後ってそのアビリティ忘れちゃうんでしょ?
またプリーストに戻って覚えにいかなならんで。

やるんなら、イニシエイト覚えてからプリースト、だと思う。
イニシエイトする度に覚えにくくはなるだろうけど、
それでも何度かキュアオール覚えて、何度かキュアオール売れるだけマシ。

480 :名も無き冒険者:01/10/11 12:18 ID:cCWsBg46
>474
それなら先にイニシエイト取っておいて、
キュアオールを無限生産して(゚д゚)ウマーのほうがいいと思われ

481 :名も無き冒険者:01/10/11 12:19 ID:cCWsBg46
カブッタ、鬱だ、マージナイトになってくる。

482 :名も無き冒険者:01/10/11 12:19 ID:GuMoSJRk
今回Yunさんが今後はYunさん自身か著作権保有者にメールで確認しろと書いたからな。
結果は無事終わったようだがひとつ間違えばFC崩壊の危機だったことには違いないな。

しかし盗作する馬鹿は後を絶たないな。
どう考えても人様の軒先にぶらさがっているものを黙って使えば問題になるのはわかりきっていると思うがな。
それだけ常識知らずのネット厨房が増えたということかもしれないな、、、

483 :名も無き冒険者:01/10/11 12:22 ID:I0tu5bko
>481
それは酷だ(w

484 :名も無き冒険者:01/10/11 12:24 ID:iVfp5EC2
>483
漏れマージナイト系志望だからそういうこと言わないで欲しいかも(w

485 :名も無き冒険者:01/10/11 12:25 ID:bQcImY6s
著作権法なんて所詮はネット時代以前の法律だからな
そろそろ改訂するなり一部廃止してしまうなり何なり決めないと
会議室におけるYunたん曰くのマージナイトのメリット並みに
現実性のないことになるぞ

486 :名も無き冒険者:01/10/11 12:26 ID:I0tu5bko
>484
 今回の改正がいい方向に向かうことを祈る!
 

487 :名も無き冒険者:01/10/11 12:27 ID:bQcImY6s
>486
俺が見た限りじゃ熟練度調整だけじゃ無理
たぶん槍100%にしてもイマイチってカンジだろうな

488 :名も無き冒険者:01/10/11 12:29 ID:RoRwRYfI
別に迷探偵の行動自体はそれほど異常でもなんでも無いがね…
メールでサクっといっとけばいーものを。
真性厨房とか、正義マンには近いかもしれんが、まぁ、やってることは
問題は無い。叩きすぎだと思う。
途中経過でおこり得る事態を少々無視してるきらいがあるような。

>482とか
FC崩壊の危機か。もしかしたら、一度FCをストップでもさせて参加者全員に
盗作の危険性をわからせてやる!とか思ってるのかもしれん。

どうでもいいがねw

489 :名も無き冒険者:01/10/11 12:29 ID:115aengo
そんじゃ、今から方針変換して、めざせエヴァンゲリスト!
んで、イニシエイト覚えたらキャラクターリメイク。
アビリティ一つ持ち越せるそうだからイニシエイトを持ち越し。
んで、新しく作ったらクレリックにクラスチェンジ。
んで、キュアをばんばん売りさばいて地道に金儲け。
そしていずれはプリーストになって、これまたキュアオールを売りさばいて大もうけ。
うーはーうーはー。

490 :名も無き冒険者:01/10/11 12:32 ID:iVfp5EC2
>487
槍100%だったら、力と知力同じ・攻撃と魔法修正同じ、で通常攻撃とファイア等
のダメージがだいたい等しくなる・・・んだよな。

・・・どっちにしてもイマイチだね、確かに(w;

491 :名も無き冒険者:01/10/11 12:33 ID:I0tu5bko
>489
キュアじゃ儲からないかと

492 :名も無き冒険者:01/10/11 12:34 ID:sOYAOsRU
>484
とりあえず、今は書が安くなってるから好機だね。
マージナイトが復権に成功して、
価値が上がったら売り飛ばしても良いし。

>481
それは重すぎる十字架だよ。

493 :名も無き冒険者:01/10/11 12:34 ID:I0tu5bko
>487
>490
 現状よりは良くなるのでよしとしませう

494 :名も無き冒険者:01/10/11 12:35 ID:iVfp5EC2
売れるとしたら、クレリックの書よりちょっと高いくらいかな(w>キュア

495 :名も無き冒険者:01/10/11 12:35 ID:bQcImY6s
>490
そもそも使い分けって概念自体
1ターンごとにコマンドを入れられるCRPGでやるから強いのであって
敵も戦況も完璧には特定できないFCでやっても意味はないだろう
物理と魔法が明確に分かれてたアクアでさえ難しかったのに

沈静化してるところスマソ、どうしても複合問題は許せなくてな

496 :名も無き冒険者:01/10/11 12:34 ID:115aengo
>>491
安価で売りさばけば・・・。(泣
薄利多売商法ですっ!!
500Goldくらいで売れないかな・・・。>キュア

497 :名も無き冒険者:01/10/11 12:36 ID:iVfp5EC2
>492
今は杖で知力上げ中なんだが、500(w とかで買えるうちに買っといたほうがいいんだろうか?

498 :名も無き冒険者:01/10/11 12:37 ID:LI/zR/cs
彼、つまり迷探偵は知恵を持ったアダムとイブを追い出した神の如く、
社会、ひいてはこの世界に対し、底知れぬ恨みを抱いているのです。
そう、その心中はあたかもおぞましき者どもが我々を恐れさせる様に
自らを常に苛み、恐慌とした精神を形成してゆくのです。
彼は、それを律しなければ自らその存在を否定する事になるのです。
だからこそ彼は、自らを三千世界の梅の花としてでも、世に絶対普遍
の正義をもたらす伝道師足り得なければならない宿命であると言えま
しょう。

我々は悔いましょう。世界に生きる者としてウロボロスの螺旋構造に
潜む悪魔に、彼を捧げなければならない事を。
我々は祈りましょう。彼が輪廻の輪の中で、満たされた例外足えん事
を。
我々は忘れましょう。

世の狂信者たる彼が、我々を思い出さない様に。

499 :名も無き冒険者:01/10/11 12:37 ID:I0tu5bko
>496
 エクソシストになってエクソシズムを売った方がいいかも?
 森行くヤツには魅力だしね

500 :名も無き冒険者:01/10/11 12:37 ID:cCWsBg46
キュアはともかく、TUは高値吹っ掛けてもバカ売れ(゚д゚)ウマーと予想してみる。

501 :名も無き冒険者:01/10/11 12:38 ID:bQcImY6s
>497
最悪でも500ゴールドの損害
掛け金10円で最低でも50円が当たる賭けなら安いものだろう
1000円や10000円が当たる可能性もあるかもしれないんだし…
買っとけ買っとけw

502 :名も無き冒険者:01/10/11 12:38 ID:sOYAOsRU
もっと早く動いてれば、
TUを売り捌く事は出来たかも知れないが、
キュアを売る目は無いだろう。
一人くらい回復できてもしょうがないんだよ。
同じ初級職ならハンターになって乱れ撃ち売る方がうけると思う。
そのままバードにでもなれば、歌売りまくり。
エヴァになる手間考えると、超高校級のドリームだが。

503 :名も無き冒険者:01/10/11 12:39 ID:I0tu5bko
>502
 歌売りまくりっていいな(w
 CDみたいなもんだな

504 :名も無き冒険者:01/10/11 12:40 ID:iVfp5EC2
>501
そうか、なら500・・・はつらいだろうから1000くらいで夜歩き募集出しとこうかな(w

アビリティ補う為に色メイジなどの書購入してると装備買い替えが出来ない・・・鬱死

505 :名も無き冒険者:01/10/11 12:41 ID:bQcImY6s
ひょっとしてFCこそ有料化して複数登録すべきゲームなんでなかろうか
イニシエイト単独ではクエスト制の手前、どうしても面白味に欠けるけど
これがサブキャラとして最初から教師キャラとして作るなら面白いような気がする

506 :名も無き冒険者:01/10/11 12:41 ID:IHv3kuTE
>488
十分すぎるほど異常だと思うが…
著作権違反者を晒して叩いてハァスッキリ、後は無関係な人間が迷惑被ろうと知らん、という
行動は、少なくとも社会的にまともな人間が取る行動ではないだろう。
まあ、迷探偵はまともじゃない、全くもってその通り、完、って気もするが。

著作者側にも迷探偵のメール受けてYunたんに連絡してどうこうって無駄な手間を
取らせたってのもあるからな。
一種のクレーマーみたいなもんだ。

507 :名も無き冒険者:01/10/11 12:42 ID:sOYAOsRU
俺も買いだと思うよ。>マージナイト書
少なくとも「強くなるのならなってみたい。」とか思ってるなら、買い。
1000円切るなら買ってしまえ。
どうせ1000円程度の無駄使い、どっかでやってるんだし。
合成の基本費用に5000円とかかけるよりずっとローリスクだ。

俺はマージナイトが最強クラスになってもなりたくないので買わない。
投資に買うにはややアコギ過ぎるのでやっぱり買わない。

508 :名も無き冒険者:01/10/11 12:44 ID:sOYAOsRU
>503
当然、キャラ絵はアイドルチックなモノに変更してから開業する事!

509 :名も無き冒険者:01/10/11 12:44 ID:bQcImY6s
>507
激しく同意、俺もマージナイトはどんなに強くてもなりたくないな
魔法を使うようなキャラじゃないし
もちろんそれと今回の問題のスタンスは関係ないけど
投資は…偶然拾ってしまったらやるかな?でもそれは誰だって同じだろう

510 :名も無き冒険者:01/10/11 12:45 ID:IHv3kuTE
結局マージよりジェネラルが最強でファイナルアンサーの予感
イメージが合って500なら賭けのつもりで買うのも手かもな

511 :名も無き冒険者:01/10/11 12:45 ID:ryBmRb1M
キュアオールを覚えて他人に伝授してがっぽがっぽ。
しかし一度覚えた能力は覚えにくいので、しばらくキュアオール不能。
そして覚えたと思ったらまた売るエヴァンゲリストに「おまえ回復役ちがうんか。なんでキュアしかつかえん」とPMが子一時間問い詰める。
それでも高値で売れるもんだからどんどん売る。とにかく売る。しかもキュアオールのためにほかのクラスへの寄り道なし。
そしてついにPMに捨てられる。彼は一人で寂しく森を抜き、金だけは有り余ってましたとさ。
などと妄想してみる。

512 :名も無き冒険者:01/10/11 12:47 ID:iVfp5EC2
つーか力と知力が両方そこそこ上がってしまってるからもはや後戻りが出来ない・・・
マージナイトをマターリやりつつジェネラル書購入を狙う事にしよう・・・

513 :名も無き冒険者:01/10/11 12:47 ID:3vejcaGo
今回の調整を受けて、実験的に転職する人間は結構いるかもしれない。
忍者はそう出まわってない(あっても高い)し、槍系は余裕のある人も多いだろうから。
深風嬢のようにわざわざ実験的なプレイを狙ってるプレイヤも、潜在的には少なくないだろうし。
そういう意味で、相場は多少上昇するかもね。少しくらい価格上昇してもやっぱり供給過剰だろうけど(W

514 :名も無き冒険者:01/10/11 12:47 ID:bQcImY6s
>511
最初からそういう設定で作るしかないだろうな
同じくクエスト攻略を捨てた四人で学校とでも称してプレイするとか
でも交流は楽しいと思う

515 :名も無き冒険者:01/10/11 12:47 ID:sOYAOsRU
>504
うちの魔術師は中級書拾っては売り、拾っては売り...
(属性は二つだけ覚えたのみ。三つも四つも抱えても無駄だから。)
資産調べたら僧侶の俺より一万以上多い。
装備はあっちの方が良いもの買ってる上に、
メンバーの強化の為に何度か出資してもらってるのだが。

魔術師の本当は強さは経済力だと思う。

516 :名も無き冒険者:01/10/11 12:47 ID:GuMoSJRk
迷探偵はセキュリティホールをついているようにも見えなくはないな。
今の内に潰せる穴はつぶしておいたほうがいいかもしれないな。
でも所詮迷探偵はそこらの正欺瞞と変わりはないけどな(w

517 :名も無き冒険者:01/10/11 12:48 ID:I0tu5bko
投資と思って買って、高値になるまで待つ

あまりに強くなったので、自分で使用

もちろんマージナイトが叩かれ、弱化

(゚д゚)マズー

518 :名も無き冒険者:01/10/11 12:48 ID:okgNOusw
ターニングアンデッドの方が高く売れるでしょう
PA役がクレリック経由なしで使えれば森は安泰だし

519 :名も無き冒険者:01/10/11 12:49 ID:sOYAOsRU
セキュリティホール潰してるっつーか、
なんかバックドア仕掛けてるような感じもする。

520 :名も無き冒険者:01/10/11 12:49 ID:bQcImY6s
>517
大丈夫、このゲームを見る限りクラスについての
強すぎゴネは通らないようだ
今回もまさか、他のクラスをマージナイトがついていけるレベルまで
弱体化させるってこともないだろう
安心してなるがいい(w

521 :名も無き冒険者:01/10/11 12:51 ID:iVfp5EC2
>517
まぁもしそういう事になっても、マージナイトを楽しむ事にするよ。
実際アビリティに何入れるか考えるのは楽しいし〜(w

522 :名も無き冒険者:01/10/11 12:51 ID:sOYAOsRU
安心してなるのは強くなったのを確認してからにしとけ 汗
とりあえず、今はキープに止めておくのが吉。

523 :名も無き冒険者:01/10/11 12:53 ID:IHv3kuTE
>515
メイジはよく拾うからなぁ。
ウィザード+四色で、他の系統の中級書に比べて5倍(当社比)よく拾う感じだ。
だからこそ、色メイジつえーって言われるんだけどな。
サムライやらカーリーやらがこのペースで拾うなら、すぐ死ぬメイジなんて全然強くねえ

524 :名も無き冒険者:01/10/11 12:53 ID:ryBmRb1M
つーか、俺だったらキュアオールなんぞ買わんがな。
回復するぐらいなら全体魔法打てやって言うダメージマンセーチャソだし。
もし俺がキュアオールが欲しい回復役なら自力でプリースト目指すだろうし。
おなじアビリティは重複しないんだから、キュアオール二個ってわけにもいかん。
いくらなんでもいつかはプリーストになれるだろうから、キュアオールに何万も出すのは愚かだし。
バードの歌なら何万でも出すけどな。(w

525 :名も無き冒険者:01/10/11 12:53 ID:I0tu5bko
強すぎゴネ通ってたら、今頃あすちーとか、りここタンは酷いことになってそうだな
良かった、適度に強いクラスで(w;

526 :名も無き冒険者:01/10/11 12:55 ID:IHv3kuTE
クレリックになる→ターンアンデッド覚える→イニシエイトで売る→プリーストになる→キュアオール覚える→イニシエイトで売る→最初に戻る
ってことで。

527 :名も無き冒険者:01/10/11 12:55 ID:bQcImY6s
>524
買うのは主にアビリティに飢えてる杖ジェネラルやアルケミスト
今回の変更で魔法がマシになったマージナイト辺りだろうな

結局馬鹿儲けにはならないだろう

528 :名も無き冒険者:01/10/11 12:55 ID:I0tu5bko
>515
 プリ書を売れるようになれば、その差はあっという間に逆転できるぞ
 とにかく頑張れ

529 :名も無き冒険者:01/10/11 12:56 ID:bQcImY6s
>525
つーかYunたんにとってはあれが想定範囲内だったりしてな
そうなると今度は剣やマージの底上げが必要になるけど…
その第一弾なのか、今の話題ってw

530 :名も無き冒険者:01/10/11 12:56 ID:RoRwRYfI
>506

でいいんじゃないか?w
クレーマーか。いい表現だと思う。

>518
TUはやすいぞ。森ごときは手間取らない。
>524のとおりバードの歌のほうがよさげ。

最終的に強いどうこうより、途中経過が強いほうがレベルの差がつくような
気がしないでもない。
PTにあまあまに育てられて培養されている潜在最強キャラはどうか知らんが。

531 :名も無き冒険者:01/10/11 12:56 ID:IHv3kuTE
>528
プリ書売ってボロ儲け作戦の欠点は、1冊目拾って喜び勇んでそれ使ったら、
プリーストやってる間もう拾えないってことだな(w

532 :名も無き冒険者:01/10/11 12:58 ID:RoRwRYfI
>525
いや、どちらもそれなりに対応させてかなりの強キャラのままだと思う。
要領と、適応能力や臨機応変な対応ができる余力があるから。
tu-ka強すぎゴネ如きで酷いことにさせるかゴルァw

533 :名も無き冒険者:01/10/11 12:58 ID:sOYAOsRU
プリースト書の人気だが、アビリティに限ってしまえば
キュアオールが肝で後はまぁ、かなり落ちる。
(僧侶系はクラス自体が目的だから良いけど、
腰かけの人はキュアオールだけが目的)

となれば、キュアオールは書と同等とは言わないまでも半額以上では売れるはず。
どうせ現状で回復なんて無くても困んないし、
お金有る方が嬉しいでしょ、パーティも。
回復がそんなに必要なら、とりあえずキュアだけキープしとけば十分だし。
貯めたお金でダイヤワンド(+2)買ったらアボーンだけど、
耐性装備整えたり、別系統の書を買えばそれで良いと思う。

なお、俺もキュアオールを自分で買おうとは思わない。
正直な話、装備にお金投入したら、並のキュアですら回復余剰な感じ。
それでも全体回復の響きは結構ドリーマー魂を揺さぶるからね。
そして、遊び金とはドリーマーが持ってるものだし。

534 :名も無き冒険者:01/10/11 12:59 ID:UHOMkLvY
>524
>526
安心しろ。
TUにしろ歌にしろステアビだから教えられん(w

535 :名も無き冒険者:01/10/11 13:00 ID:I0tu5bko
>529
 想定範囲なのかアレで…(w;
 万が一そうだとしたら、Yunタンのバランス感覚に「?」だ
 命中率の補正がほとんど効いてない気がするし<斧

[[妬み]]

536 :名も無き冒険者:01/10/11 13:00 ID:IHv3kuTE
つーか、これから一番儲かる商売は、全熟練度まんべんなく上げて「ジェネラルの書」を売る
商売な気がする(w

537 :名も無き冒険者:01/10/11 13:02 ID:ryBmRb1M
>534
そうか、そういえばそうだった。(w;
歌はどうしてもコマンドだと思ってしまうんだよなあ。
俺、イニシエイトでステアビ教えれないこと知って「意味ねえー!」ってエヴァンゲリストやめたんだった。

>533
しかし、キュアオールがないプリーストはカツが入ってないカツ丼ぐらいわびしいんだが・・・。
かわりに全体攻撃魔法とか持ってるならオールオッケーだけどさ。

538 :名も無き冒険者:01/10/11 13:03 ID:sOYAOsRU
そうか、歌買えねーのか..。そりゃそうだな(涙)

539 :名も無き冒険者:01/10/11 13:05 ID:3vejcaGo
どうでもいいけど、深風嬢がマージナイトに転職したら笑う。いや、勇者と認める。

540 :名も無き冒険者:01/10/11 13:06 ID:K2.BmmdE
全熟練系自体には美味しくないからな。幾ら吹っかけられるか見当もつかん。
そんな訳で諦めて初心者の斧買ったよ(w

541 :名も無き冒険者:01/10/11 13:06 ID:IHv3kuTE
>535
りここたんは攻撃にそれなりに外してるから、まだ許容範囲な気がする
全体攻撃使い出したらそんな悠長なこと言ってられんかもしれんが(w
あすちーの場合は、人海戦術で最強キャラ培養するのはどんなバランスでも避けられない
ってことで、もしYunたんが完璧なバランス感覚身につけててもお手上げ
[[グロックたん]]

542 :名も無き冒険者:01/10/11 13:07 ID:I0tu5bko
>539
 さすがにあのパラではならないだろ
 勇者というか駄無になるほうに5000えなり

543 :名も無き冒険者:01/10/11 13:08 ID:sOYAOsRU
潜在最強キャラ... 複合系が担うポジションのハズだけど、
「場面により使い分けられる」能力しか無い上に、
現状の戦闘設定では、使い分けっつっても
せいぜい使うアビリティの種類とRATEを変える程度。
どのターンで何のコマンドが出るのかは運次第。
地点に応じて調節は出来るが、戦闘状況に応じてとは行かず。

器用貧乏の生産は容易だが、潜在最強はなかなか居ないかもなあ..

544 :名も無き冒険者:01/10/11 13:11 ID:sOYAOsRU
りここたん萌えな理由
・空振りが多いのでお茶目。

あすちーに萌えない理由
・強さ以外にキャラが立ってない。

545 :名も無き冒険者:01/10/11 13:11 ID:bQcImY6s
>543
しかも地点に応じてと言っても
よほどどちらかに傾倒した対戦相手でもなければ
効果量はマージナイトの下手な魔法<そこらへんの戦士の剣だしな

いっそのことマージナイトは魔法も剣も他の純系クラスと同じ基本能力で
いいような気がする。(杖熟練度は100%、力はシルバーナイト程度)
仮にそうだとしてもどうせ両方を純系並みに上げるなんてできないんだから
バランスは崩れないだろう、きっと。

546 :名も無き冒険者:01/10/11 13:12 ID:sOYAOsRU
PT内のドリーマー萎えな理由
・足手まとい。

PT外のドリーマー萌えな理由
・見てて面白い。

547 :名も無き冒険者:01/10/11 13:12 ID:bQcImY6s
>544
あとイラストが萌えるかどうかw
斧とキャライメージはあわないと言ってる奴には彼女について聞いてみたいよ

548 :名も無き冒険者:01/10/11 13:12 ID:ryBmRb1M
アスティナは運がよかったってのもあるよな。
攻撃力が落とされて最低ダメージ制ができる前に洞窟F地点で経験値稼げて、さらに森はHP回復の修正前に行って。
で、レベルも装備も整って今では山脈スタート地点なら余裕、な強さなわけだ。
もちろんその影には早期にHP回復とか反撃装備が作れるようなPMの資金的な援護があったんだろうけど。
それに、もちろんアスティナ自体がそれだけのことを考えれるプレイヤーだってこともあるだし。
アスティナ、すごい数のネットゲームしてるみたいだしな。
まあ、しかたがないんじゃないかと。

549 :名も無き冒険者:01/10/11 13:13 ID:I0tu5bko
あすちーに萌えない理由
・他のネトゲでも画像を使い回している
・あすちー「タン」だと言いにくい

550 :名も無き冒険者:01/10/11 13:14 ID:bQcImY6s
明日手ぃ菜たん、ハァハァ…
言えたぞw

551 :名も無き冒険者:01/10/11 13:15 ID:RoRwRYfI
>541
共有財産だとあんなもんだろう…といってみる。
知り合いにネトゲ作ってる人間がいてたまにバランスについて話すが、
やっぱアクア以上に一人旅ができにくい様にするかおいしくない様にするかしないと
全くバランスがとれないっぽく感じる。
もっと端的に言うと、一人旅「だけ」がものすごい成長率になるのが問題で。

552 :名も無き冒険者:01/10/11 13:16 ID:I0tu5bko
マージナイト萌えな理由
・イメージがなんとなくいい

マージナイト萎えな理由
・PMがなりたがってる(w

553 :名も無き冒険者:01/10/11 13:15 ID:3vejcaGo
自分の唯一のとりえである回避技能・能力の無効化を提案し、
どう転んでも本人の役には立たない攻撃系能力の擁護をしてる人がなぜゴネ呼ばわりされてるのか、
教えて銘探偵(w

554 :名も無き冒険者:01/10/11 13:16 ID:bQcImY6s
>551
あるいは個人辺りの収入と戦闘の参加人数を無関係にしてしまう、とかな
こっちは一旦ゲームが開始したらなかなか変更ができない部分だけど

555 :名も無き冒険者:01/10/11 13:17 ID:usd6VfmY
あすちーが強いのはわかる。
ネトゲプレイヤーとしての実力は相当のものだ。

だが、やつとPT組みたいとはどうしても思えない。

556 :名も無き冒険者:01/10/11 13:18 ID:I0tu5bko
ボス以外のモンスター数を、味方パーティー数に比例させるしか方法はない
いや、ないってことはないが、一番納得できるような…

557 :名も無き冒険者:01/10/11 13:19 ID:I0tu5bko
>555
 リココタンとなら組みたい
 これが萌え萎えの差か!?

558 :名も無き冒険者:01/10/11 13:19 ID:sOYAOsRU
ダイヤワンド(+2)貯金萎えな理由
・どうせ攻撃力は余ってる。
・防御力は不足気味。
・WLVも不足気味。
・もう20更新も貯金中。

559 :銘探偵:01/10/11 13:19 ID:bQcImY6s
>553
忙しいYunたんに余計な手間や迷惑をかける、そんな輩をボクは許しません
ボク達は遊ばせてもらってるのです
Yunたんハァハァ…もっと誉めてよ

560 :名も無き冒険者:01/10/11 13:20 ID:ryBmRb1M
>554
しかし、そうなるとほんとの一人旅が、4人パーティがラスボス倒してるころに第二章で経験値稼いでる、とかになりかねないぞ。
いくらなんでも今のモンスターは使いにくすぎるし。
まあ、4人でやっとできることを一人でやろうというんだから、それぐらい厳しいほうがいい、と言う考えもあるだろうけど。
現状のシステムでそれやると、泣く奴多数じゃないかな・・・。

561 :名も無き冒険者:01/10/11 13:22 ID:IHv3kuTE
>548
ランカーは初期から結構ウォッチしてるが、あすちーが「上手かった」ってのはあまり感じないなぁ。
Fで稼いでトップに立ったのは、完全に仲間から金吸い上げて、だし。
HP回復がヤバそうってのは(´∇`)で分かってたけどみんな金なくて、そこで仲間から金集めてHP回復に踏み切ったのは、まあ上手いといえば上手いか。
あとは、最低ダメージのお陰で、杖系ランカーが軒並み弱体化したのが大きいな。これは「たまたま武闘だった」だけで完全に運だし。

562 :名も無き冒険者:01/10/11 13:22 ID:sOYAOsRU
お前は著作権問題に本当に関心が有るのかと問いたい。
問い詰めたい。10更新程問い詰めたい。
お前、ただ喧嘩ふっかけたいだけちゃうんか、と。

563 :名も無き冒険者:01/10/11 13:22 ID:bQcImY6s
>560
ああ、だからFCじゃやらなくていいような気がする
もうあすちー以外は一人旅で第三章以上をプレイするなんて
気軽に考えられないだろうし

もし俺が作るとしたら
頭割りにせずに小人数で抜いた時だけそこに%加算って程度かな?
一人旅をする勇気は賞賛に値するけどだからといって
相応の敵を倒した四人旅の3倍もの収入をやる価値はない

564 :名も無き冒険者:01/10/11 13:22 ID:ryBmRb1M
>555
それは俺もだ。(w
なぜだか、あの人はどうしても好きになれない。
セリフが痛いのも理由の一つだが。あと、いくらなんでも荒稼ぎしすぎ、少しは遠慮しやがれ、と言うのもあるが。
それ以外の部分でも好きになれない感じだ。

565 :名も無き冒険者:01/10/11 13:23 ID:RoRwRYfI
俺が考えたのは、結局一人旅でも2人旅でも経験点一緒という、
経験点計算の割り算の最低値設定なんだがねw
アクアの方式にそれをいれると
全経験点÷3が一人旅と2人旅
全経験点÷4が3人旅
全経験点÷5が4人旅 こんなかんじ。

566 :名も無き冒険者:01/10/11 13:26 ID:IHv3kuTE
>564
俺が痛いと思うのは、もう追いつけないほど先行してから、経験値の算出法を〜とか言い出すあたりかな(w<あすちーのページ参照
経験値を水方式にしようぜって話はここでも会議室でも悲しすぎるほどガイシュツだが。

567 :名も無き冒険者:01/10/11 13:26 ID:bQcImY6s
>565
それでもいいかもな
いずれにしても単純な頭割りでゲームバランスを間違えたようなゲームは
これから先、大変なことになるだろう

568 :名も無き冒険者:01/10/11 13:28 ID:IHv3kuTE
>565
経験点÷(n+1)にするなら、1人旅でも経験点÷2でいいと思うが。

569 :名も無き冒険者:01/10/11 13:29 ID:bQcImY6s
>568
一人旅の2.5倍もやるような理由はないと思われ
まあFCスレで語る話題じゃないけどな

570 :名も無き冒険者:01/10/11 13:31 ID:sOYAOsRU
それはちょっと痛いかもなあ 汗

好意的に解釈すれば、実際試してみた結果、
やっぱりバランス破綻してると実感したから
ページで警告したって感じか。

効率的に稼ぐ方法が有る以上、その道を進むのは個人の自由だし
あすちー氏を責めるのは酷かと。
俺も数回は一人旅しちゃったし。
四人旅だとヌル過ぎるのをどうにかして欲しい。本気で。

でもまぁ、今頃になって言うなよ、ってのは多少有るね。

571 :名も無き冒険者:01/10/11 13:31 ID:I0tu5bko
迷探偵萎えな理由
・周囲に殺人事件が起きない
・相応なクラスについていない
・推理しない

572 :名も無き冒険者:01/10/11 13:31 ID:RoRwRYfI
>568
それでも多いって事でな。
まぁそれはどうでもいい。

みなさんも、知り合いや自分がネトゲを作るときは色々と考えましょう。って事で。

573 :名も無き冒険者:01/10/11 13:34 ID:bQcImY6s
>572
てーか昨日、チャットでゲーム製作中の知り合いと論議した
従来のゲームを見る限りで失敗しそうな仕様だったので
止めようと努力したらチャット全体の空気が重くなった
反省してまつ…

574 :名も無き冒険者:01/10/11 13:34 ID:sOYAOsRU
全く関係無い話だが、
Final Crest の合成師さんに
「商標は†です。商標無しだと1000円追加です。」
等と言う人を見ないのは何故?
個人的には大変助かるけど。商標、寒かった。
誰も彼もやってるのが寒かった。

575 :名も無き冒険者:01/10/11 13:37 ID:ryBmRb1M
>574
合成士のほうも、合成熟練度をかせいでるって気持ちがあるからか?
FCでは目立つ商標自体あんまりみかけないよな。
俺もDKではやってたけど、じぶんでもうざかったからFCでは商標してない。

576 :名も無き冒険者:01/10/11 13:39 ID:sOYAOsRU
なるほど.. 確かに熟練度稼げるから、
手数料 0 でも構わないって気分になるね。

俺は手抜きクリエイター。

577 :名も無き冒険者:01/10/11 13:43 ID:3vejcaGo
>559
Thanks,銘探偵(w

578 :名も無き冒険者:01/10/11 13:43 ID:hO9QFVgE
あすち〜の話が出るたびに、強さがレベルに比例していないことが問題だと感じる。
幾ら装備がイイたって、レベル11一人で、レベル6×4に勝ってる感じだからなぁ。
レベル11一人旅で塔入口に行ってる感じだよ?

579 :名も無き冒険者:01/10/11 13:43 ID:RoRwRYfI
>>574
アクアとDK2の初期は、参加者と世界(観)との距離が近かった。
自ら「聖騎士団」と名乗ることが出来たり、「魔法創士」と名乗ったり。
しかもそれを周りが受け入れていた。
GMと参加者の距離が短かった、参加者全体に対して有名人の
知名度が果てしなかったのも理由の一つ。
そういう、自分の特別性を主張する事が多かったため、結局みんなが
何かしらの自己主張するのが当たり前になって古参には商標や二つ名が定着した…
といった所ではないだろうか。

(と精神論で語ってみた)

580 :名も無き冒険者:01/10/11 13:43 ID:BhkMLoQ.
うちの合成師は受験生。
もう継続できないのか?(;´д`)

581 :名も無き冒険者:01/10/11 13:50 ID:bQcImY6s
>578
FCに限らず大抵のゲームでダメージ計算を
「攻撃力ー防御力」でやってることが原因だろうな
防御力が二倍になれば耐久力は二倍どころでなく上昇する、たぶん無敵
これを解決するにはHPの上がり方をレベル比例で考えつつ
ダメージを常に軽減する防御力という要素を廃止するしかないだろう

そのうえどうしてもマンネリ防止の刺激を与えなきゃいけないから
後半で手に入る技などは努力目標のために
単純に下位技よりも強い、としたり効果量がデカいと設定する
それによってダメージそのものもインフレしてしまうのだろう
レベルが上がるほど弱くなるって方向でマンネリを防ぐと
単にプレイヤーの士気が下がるだけだしな

FC云々ではなくRPGそのものの問題だと思われ

582 :名も無き冒険者:01/10/11 13:55 ID:bQcImY6s
ついでにクラスの要素があるネットゲームでは
上級クラスというものを設定しないとどうしても辛い
そういうものを設定すると今度はそこに上級のメリット(技や成長)と
CC条件を設定しないといけなくなる
アクアのようにまだ熟練度中心ならマシだが
りとまほのように主要能力で判定させたりすると
「魔力のある人間だけがより凶悪な魔法を覚える」といった
これまたインフレになってしまう

だからといって上級魔法使いになるには
魔力は問いませんが筋力が〜必要です、などと設定すれば
今度はバランスは簡単に取れるかもしれないが説得力の面はズタボロだ

よって非アクションのRPGでレベルが強さに比例するということはないんだろうな

583 :名も無き冒険者:01/10/11 14:01 ID:Efsxqzbs
>398
残念だが、遅かったな。
次回から砂漠攻略に入るんで、砂漠の情報はこれから逐一流れる。
PTメンバーにも砂漠情報公開の許可は取れてるし。

……流した情報が信用されるかどうかは別だが(w

>565=566
それがわからないんだよ…あ、商標は文字数制限のことも絡んでるとは思うが。
「合成熟練度が稼げる」ったって、結局は合成にしか役に立たないんだろ?
つまり、自分達のメリットは、「後で自分達の装備を整えるときに、ちょっとだけ
強い装備になる」…だけだし。
本気でそこまで考えて言ってるのか?と問いたい。小一時間問い詰めたい。
お前本当はいい格好したいだけちゃうんかと。
やはりアルケミストになるには金もかかるし、「もしアルケミストにならずに
○○になっていれば」と考えると、戦力やPAその他のダウンにもつながる。
趣味で無料合成やってる分にはわかるんだが、それがPTの戦力ダウンに
繋がっていることを本当に気付いてないんだろうか?
……まぁ、高い代金ばっかとってると1番チャソに見られることもある、
諸刃の剣だが。

と、本家茶で
『合成で手数料を取ってる人は犯罪です(きっぱり)』
とか言ってるのを見たときに感じた感想。いや、はじめから「私は趣味職で
攻略より趣味優先させるんでよろしく」とか言ってたならいいけどね。

584 :名も無き冒険者:01/10/11 14:03 ID:IHv3kuTE
>572
多いかなぁ。
1人旅と2人旅のキツさの違いを考えたら、両者が同じってのは酷いと思うが。
合ってるかどうか自信ないが、実戦に当てはめてちょっと計算してみた。

一人頭経験点=合計経験点÷(PT人数+α)として
α=1の場合
実戦闘力で見ると、山TOPパーティが大体LV25くらいで山F。
ここでは1人あたり2000ほどだ。
1人旅の経験点が2.5/4になるわけだから、現在3200点くらいの地点を1人で抜けば同じだけの経験点が貰えることになる。
3200点といえば森Gだな。
ここをLV25で抜くのはきつい、が抜けなくもない。TUは持っている大前提としてもやはりきつい。
つまり戦闘力と経験点の相関という意味では、4人旅有利に偏っているが許容できる線と思われる。

あすちー大先生提唱のα=0.5の場合
1人旅は4人旅の3倍の経験点を貰える
つまりLV25で現在2666点の地点を抜けばいいことになる。
森Eくらいか。
きつさという意味では大体釣り合っているといえなくもない。

とりあえず、上記バランスであれば、一人旅を特別に少なくする必要もない。
一人旅「だけ」不利にしたい宗教的理由があるなら別だが。

あとは、金の分配方法次第だが、金は等分という形にするなら、1人だと金が多く入ることも加味してちょっと辛目にα=1が一番バランスが良さそうだ。

585 :名も無き冒険者:01/10/11 14:05 ID:hO9QFVgE
>581
RPGそのものの問題ではないよ。
ダメージを能力値×係数で計算しなければ起きないことだし、
能力値×係数で計算しても、防御力もそれに応じて上がれば問題ない。

あと、本来、レベルと強さの関係じゃなく、経験値と強さの関係と見るべきでした。
戦いの難易度に応じて経験(経験値にあらず)が増えるようにする。
次レベルまでの経験値が、レベルが上がるにつれて増えていくのは、本来この部分を調整するためでしょう。
上に行けば行くほど、より強くなるのが難しくなる。そうすれば、いずれ差は詰る。
この辺りがちゃんと機能していれば、あすち〜みたいな独走はおきにくくなる。

586 :名も無き冒険者:01/10/11 14:05 ID:7PF90sGI
>583

手数料とらないのはかまわんけどそれで他の人の事をどうこういうなって感じだよな。
砂漠情報は助かる。
がしがしやってくれ。

587 :名も無き冒険者:01/10/11 14:10 ID:usd6VfmY
>583
ブラックスミスやウィッチになっても手数料無料でやるというのなら萌え。

588 :名も無き冒険者:01/10/11 14:13 ID:7PF90sGI
あすちーの話が出てくると一番チャソ叩き一番チャソがわんさか出てくるのがうざい。
一番チャソなら俺があすちーをこえてやるぜ!!ぐらい言えんの?
一番チャソじゃないなら愚痴らずマターリやれよ。

589 :名も無き冒険者:01/10/11 14:13 ID:bQcImY6s
>584
そもそも一人旅なら勝つ自信がないような場所に行かない
つまり、二人旅で経験値稼ぎにいく、という状況はどのみち存在しないと思う
(それならもう少し弱い奴をいじめるだけだ)
となると二人旅をしてる奴は「それしかできない状況」だからしているのであって
それを優遇したほうがいいだろう
それに収入が減らなければ一人旅キャラがサポートキャラや探索キャラを
パートナーに連れていくことも増えるから傭兵が盛んになるし
(そして戦士系、戦闘系だけがレベル的に独走ということはなくなる)
宗教的に一人旅冷遇って言われそうだけどネットゲームとして考えると
一人旅と二人旅は大きく違うと思う

お金についてはそれでいいかもな

590 :名も無き冒険者:01/10/11 14:14 ID:Efsxqzbs
>581
あまり他ゲームを出すのは本位ではないが、水は一応単純な
「攻撃力−防御力」ではないな。FCに存在する数値にわかりやすく
おきかえて適当にバランスを取ると、
ex.物理
(4*√力)*(200+関連熟練度+装備攻撃力-5*敵の体力-敵の装備防御)/100

の、80〜110%変動くらいが適正か?
って、わざわざバランス調整する必要なかったな、趣味でやっただけだが(w;
まぁこんな感じで、攻撃力と防御力は「割合」で計算されているゲームも
あり、それをもとにFCでも改造することは可能、ってことだけで。

591 :名も無き冒険者:01/10/11 14:15 ID:bQcImY6s
>585
それは理想だろうな
ただ、ネットゲームでは1更新ごとに
敵から得る収入がガンガン増えるということはない
同じ場所でしばらく探索しないとストーリーが進まないからな
そして大抵のプレイヤーは2更新で1レベルアップするくらいが
ちょうどいいらしい

だから厳密に必要経験値を計算してデザインすると
どこかでレベルが上がらなくなったり能力が全然上がらなくなって
やっぱり士気の低迷につながるんだろうな

592 :名も無き冒険者:01/10/11 14:16 ID:IHv3kuTE
>583
PT内にいれば、合成士の順番待ちをせずに合成できるってだけで一つの戦力だと思ってやれよぅ
合成熟練度ってのは、合成品の出来にかなり響いてくるんだよぅ
ところが合成熟練度ってのはとにかく上がらんから、毎回ゴミみたいな合成でもやるんだよぅ
とにかく合成さえさせてもらえりゃいいから、タダでも毎回合成予定を入れたいんだよぅ
裏方さんを酷く言うなよぅ

593 :名も無き冒険者:01/10/11 14:17 ID:GuMoSJRk
301.Re: とりあえずこの件は不問ということに
名前:jill(3176) 日付:10月11日(木) 12時14分
>レオンさん
了解。
過ぎたことはまあ水に流すとして、これから気をつけてね。
今は出先でファイル操作ができないので、夜に消しておきます。

今度は、小賢しい輩が出てくる前に教えてね。
頼んだよ。

これにて、一件落着。


迷探偵の株があらゆるところで暴落しているな(w

594 :名も無き冒険者:01/10/11 14:17 ID:bQcImY6s
>590
アクアが何のかんの言って
数値上のバランスが破綻してないのはそこがあるのかもな

…これ以上は別スレでも立てるか?

595 :名も無き冒険者:01/10/11 14:17 ID:ryBmRb1M
>583
手数料は、当然取るべきだろう。強化するほうもかなりのリスク背負う事になるんだ。
失敗したら平謝りだし。
見切り装備をパーティ内で当然のようにしている俺は外注なんて絶対取りたくないね。
ちなみに、熟練度はかなり大事だぞ。数値が違ってくる、マジで。

あと、砂漠の最初の地点だが、みんなほんとに見当ついてないのか?もろヒントがあったのに。
てかだいぶ前のスレでそういう話ししてたのに。
ヴィクルスのところはそれで試して成功してるんだと思うんだが。

596 :名も無き冒険者:01/10/11 14:22 ID:7PF90sGI
>595

最初の地点以降の話だと思われ。
つーかなんでSTART地点の話が出てきたの?

597 :名も無き冒険者:01/10/11 14:23 ID:hO9QFVgE
>591
あすち〜は、10更新で12レベル上がってるんだけど。だから独走してるんでしょ。
次のレベルまでに必要な経験値を、もう少し見直して欲しいな。

598 :名も無き冒険者:01/10/11 14:25 ID:ryBmRb1M
>596
スタート地点がわかれば、残りも自ずとわかると思わん?
まさかノーヒントでいける個所全部を毎回ためさせるとは思わないんだよ、俺は。

599 :名も無き冒険者:01/10/11 14:25 ID:7PF90sGI
>597

それ自滅するだけじゃん。
レベル上がりにくくなる>今まで上がってた人がさらに有利に
つーかまじでそれは勘弁>レベル上がりにくくなる

600 :名も無き冒険者:01/10/11 14:26 ID:IHv3kuTE
>589
2人旅ならその分無理できるってことを無視しないでくれ(w
2人いれば1人より遙かに柔軟な戦術が取れる。
経験点1.5倍をトレードオフするだけの戦闘力は十分出せるよ。

それ以上に一人旅を不利にしたいってのは、失礼だがただの一人旅叩きにしか思えない。

601 :名も無き冒険者:01/10/11 14:27 ID:RoRwRYfI
>>588
あすちーの話題とか、一番チャソの問題じゃなくてな。

例えば、きみがGMだったとして仕様変更する余地があるなぁと、
色々と今後の、もしくは次回作のバランスを考えて一人旅経験点削減を行ってみた。
そのとき君は「一番チャソ叩きかよ、萎え」と言うのか?

>584
一応、+α=1は俺の場合は喩えと言う事で。FCに限らずのことなんで。

602 :名も無き冒険者:01/10/11 14:28 ID:7PF90sGI
>598

つまり一本道(あるいはそれに近く)になってるんじゃないかという推測か?
ただ、砂漠っていうイメージからそれもありえると思うぞ>ノーヒントで・・・

603 :名も無き冒険者:01/10/11 14:29 ID:bQcImY6s
>597
他のプレイヤーは12レベル上げるのに18更新〜19更新かかった
(平均的四人旅のうちのパーティーの話)
これ以上ペースを遅くすると成長がまたーりするな

…経験値の頭割りやめちまえといいたくなってきた
モンスターやNPC仲間の使い勝手をその分よくして

604 :名も無き冒険者:01/10/11 14:32 ID:hO9QFVgE
>599
別に、下の方がレベルが上がりやすくなるんでも構わないけど。
今まで上がっていた人が、10更新位レベルが上がらなくなるか、
今まで上がってなかった人が、一気にレベルが上がるかどっちでもいい。
ただ、融通が利くという意味では、前者かな。
それに、テストプレーだし(w

605 :名も無き冒険者:01/10/11 14:32 ID:ryBmRb1M
>602
一本道というか、道を変えなくちゃいけない場合はPAでそれなりの表現が出ると思ってる。
「南東の方角にオアシスがみえる。」とか。
そりゃ迷いの森は道順が最初はわからんかったが、ゴールがどっち方向かもわからん状態でヒントもなし、はさすがにないと思う。
まあ、解明されないと俺の言ってることが正しいかどうかは証明できんけどさ。

606 :名も無き冒険者:01/10/11 14:33 ID:RoRwRYfI
>600
不利にするというか、おしなべて成長スピードをまったりさせたい
数値バランス上の苦肉の策かな、と思われる。

(クエスト実装やシステム開発が終わってない見切り発車のネトゲばかりなので、
 ここでFCが一人旅抑制を行い始めたら今後の新作ゲームでも
 始めから一人旅抑制が出来て助かるんじゃないだろうか…)
育ちすぎるとゲームの開発スピードに追いついてしまうからなァ…

607 :名も無き冒険者:01/10/11 14:35 ID:7PF90sGI
>601

俺がGMだったらそもそも仕様変更の必要があると思わん(w
つーか、GMじゃなくても思わんしな>経験値
やり方でプレイヤー間に差がつかないゲームやりたいんだったらコンシューマやっとけって。
少なくともあすちーが最初から優遇されてたわけじゃないしな。
PMを踏み台にしてるとはよく言われてるがあそこのPTはみんなつえーし、一人を強化するって方法論が成功したってことだろ。
同時期に始めたやつなら誰にでもチャンスはあったんだから、それを逃しておいて突出しすぎ、とか言うのが情けないっていってんの。
悔しいなら追いつこうと策練るか、一番チャソが!!(藁)とか心の中で罵ってあきらめろよ。

608 :名も無き冒険者:01/10/11 14:37 ID:bQcImY6s
>607
うむ、だから俺は内輪のチャットやここで叩いて解消してる(藁
本家にゃ書きに言ってないぞ
まさか2ちゃんねるはマンセー発言しか書いちゃいけないって言わないよな?

609 :名も無き冒険者:01/10/11 14:37 ID:IHv3kuTE
>601
> そのとき君は「一番チャソ叩きかよ、萎え」と言うのか?
一番チャソやり逃げかよ、萎え
とは言っちゃうかも(w

今からあすちーを追い抜こうと思ったら、友達招集してそこそこの強さの奴隷10人くらい
用立てて、金集め・合成・イニシエイトを分担、魔法修正・防御修正が150〜200くらいの
状態にしたメイジ作れば、現在LV30ちょいくらいなら30更新あれば何とかなると思う。
だから何だって感じだが、つまりそのくらい差が開いてて、しかも向こうはまだ引き離し
てくるってことだ。

610 :名も無き冒険者:01/10/11 14:40 ID:RoRwRYfI
>607
いや、まぁ、それは人それぞれかもな>必要性を感じるかどうか
確かにあそこのPTはみんなつえーな。うちとどっちが強いか気になる。
(tu-ka俺、頻繁にIDが変わるんだが……気のせいか)

611 :名も無き冒険者:01/10/11 14:42 ID:hO9QFVgE
>607
別に競争ゲームしてるわけじゃないけど、遅れてる連中のモチベーションを維持するためには、トップがみえてた方がいいでしょ。
それに、全体を調整して、追いつける可能性を増やすだけで、トップにペナルティ掛けるわけじゃないから、
トップがミスるか、トップ以上に上手くやった人間じゃなきゃ追いつけないよ。

「トップがミスったときに追いつけるようにする」それだけ。
君は、ミスしても追いつかれたくない一番チャンなんだね。

612 :名も無き冒険者:01/10/11 14:42 ID:7PF90sGI
>609

だからさー。
追いつけないから仕様変更しろっておかしくね?

>今からあすちーを追い抜こうと思ったら

今からってのが既におせーよ。
俺なんて20更新ぐらい前から思ってるぜ。
差つけられっぱなしだがなー(w

613 :名も無き冒険者:01/10/11 14:43 ID:IHv3kuTE
>606
数式自体が理解されてないような気がするんだが…
1人旅の経験点が4人旅の2.5倍になる「わけじゃない」ぞ。
この際、あすちーは忘れろ。

614 :名も無き冒険者:01/10/11 14:45 ID:bQcImY6s
そう言えば今のネットゲームってそもそも
みんな「敵」を誰だと思ってるんだろう
一番チャソや僻みがでるのも他のプレイヤーが
味方と思えない構造もあるのかな…

これがTD5のように複数パーティーで敵一体と戦闘とか
ストーリー的に勧善懲悪でNPC敵の暴虐が痛いほど描かれていれば
また精神的には変わってくるのかも知れず
今までのネットゲームってそう言えば明確に悪役がいて
プレイヤー達がみんなで憎んでるってゲームはないよな、DK2の帝国くらいで

615 :名も無き冒険者:01/10/11 14:44 ID:ryBmRb1M
>607
言い得て妙だな。どうしたって一番はいるわけだし、程度の差はあれ一番はねたまれるんだろう。
水鶴も一時期一人旅美味しすぎ、こんなで経験値覇者になれるのか、と叩かれてたけど、転落したら誰も言わないし。
成功者ってのは成功してない奴から見ればねたみか媚びる対象だもんな。
でも、そこまで言うならすこしそちらの現状を聞いてみたい、とかも思ったり。
まったりプレイなのか?

>609
禁止されてる事で勝手もカコワルイ。

616 :名も無き冒険者:01/10/11 14:45 ID:hO9QFVgE
あと
>>同時期に始めたやつなら誰にでもチャンスはあった
今でも新規募集しているんだから、それ以外の人のことも考えてあげなきゃ。

617 :名も無き冒険者:01/10/11 14:45 ID:ZiZgEaNw
モチベーション維持は大事だよね。全滅後は特に・・・。

618 :名も無き冒険者:01/10/11 14:46 ID:IHv3kuTE
>612
経験点の計算方法変えるのは、追いつけないから仕様変更しろ、じゃないだろ。むしろ逆だ。
あの数式理解してっか?
追走してるキャラが絶対追いつけなくなるってことだぞ、あれは。

あすちーなんかどうでも良くて、問題なのは誰も彼もが一人旅マンセーPT分割マンセーになってるってことだろ。

619 :名も無き冒険者:01/10/11 14:45 ID:7PF90sGI
>「トップがミスったときに追いつけるようにする」それだけ。

俺はそれを狙ってるよ。
でもまあ俺の方がミスっちゃって失敗したがな(w

お前のいってるっことって要するに「このままじゃ相手がミスっても追いつけないから仕様変更で助けてママン」
ってことだろ。
ダセーな(w

620 :名も無き冒険者:01/10/11 14:46 ID:RkSrm3bs
>609
これはまだテストプレイだろ?
本プレイになった時に同じ事が起きないようにバランス調整してるんじゃないの?
テストプレイ内では途中でバランス変更が起きるんだから、偶然いいとこ取りする奴は必ず出るって。

621 :名も無き冒険者:01/10/11 14:47 ID:IHv3kuTE
>615
禁止はされてないぞ、決して重複するわけじゃない、友達10人集めて、俺のための養分になれと言うだけだ(w←それ友達かよ(w
どのみち今から重複キャラ作ってても間に合わんからな。
現時点でLV25くらいはある奴集めないときつい。

622 :名も無き冒険者:01/10/11 14:48 ID:EDE/XIzw
バランスを気にするテストプレイヤーも必要だけど、
純粋にゲームを楽しむテストプレイヤーも必要なのさ。

623 :名も無き冒険者:01/10/11 14:48 ID:ryBmRb1M
>610
密かに自慢チャソか、やるな。
しかし、アスティナのメンバーはアスティナと比べるとかなり見劣りするが。
まあ、アスティナ、メンバーのこの後より自分の経験値重視してるらしいからなあ。
纏め役のtakuが苦労してるそうな。

624 :名も無き冒険者:01/10/11 14:48 ID:RoRwRYfI
>619 >611
煽りっぽぃのはよくない。

625 :名も無き冒険者:01/10/11 14:48 ID:7PF90sGI
>616

あほか!!
そんなこと言い出したら30更新後に作ったキャラは第一期のキャラには永遠に追いつけません。
差も開くばかりですっていわなきゃならんだろうが。
偽善チャソだせー。

626 :名も無き冒険者:01/10/11 14:50 ID:RoRwRYfI
>623
攻略の都合上、ちょっと遊びには逝けないがうちとあすちーPTの対決きぼんという
書き込みがあったものでな。微妙に自分でも気になる(俺は戦力外だけど)
今だとジャックポットの所のがうちより強いけどな。たぶん。

627 :名も無き冒険者:01/10/11 14:50 ID:IHv3kuTE
っつーか実は7PF90sGIが一番
> 「このままじゃ相手がミスっても追いつけないから仕様変更で助けてママン」
と思っているに4ペセタ

628 :名も無き冒険者:01/10/11 14:50 ID:Efsxqzbs
んで。スマン、砂漠のst分かってない(w

まぁ、メドはたってるんだけどな、2択の状態で。
んで、妥当に考えてこっちだろうとか思ってたら、周りの情報系サイトや
噂では逆側を言われてたので迷っている、と。

失敗したら街待機だし、stだけは早く確定を公開したいよ。

629 :名も無き冒険者:01/10/11 14:51 ID:ryBmRb1M
>621
重複じゃない奴隷製造、最低だが、ある意味格好良いぞ。(w
>619
書き方からJ−pot師かと予想してたんだが、違うようだな?
少なくともその書きぶり、搭4階ぐらいには進行してると見た。

630 :名も無き冒険者:01/10/11 14:52 ID:hO9QFVgE
>619
漏れは別にマターリだよ。
でもね、独走より団子のほうが面白いのは大抵の競争で共通。
野球のドラフトとか、カーレースでの重りは何のためにあると思ってるのさ。
娯楽なんだから、面白くしなきゃ。

631 :名も無き冒険者:01/10/11 14:57 ID:7PF90sGI
まあ、608の言うことももっともだけど量を減らして欲しいのよ。
一匹みたら30匹は居るしな。
まあ、俺みたいな擁護派(?)がゴキブリ増やしてる大きな要因だけどな(矛盾)

>630

独走がつまんねーのには同意だ。だから独走にならんようにがんばろうぜ。ルール変えてくだちぃってのはなしでな。
巨人がダントツで一位だからシーズンの途中で巨人は8人でやれ、とかいうのは違うだろ?
あと団子状態も高レベルな状態なら面白いが低レベルじゃ目もあてられんぞ。
市民マラソンは別の意味では楽しいが、競争という意味ではそうでもないだろ?

632 :名も無き冒険者:01/10/11 14:57 ID:ryBmRb1M
>630
悪いけど、俺はいくら努力しても団子レースのゲームなんぞ嫌いだ。はっきりと。
見てる側にはもちろん団子の方が面白いだろう。でも、自分が参加するゲームなら勝ってなんぼだ。
そして、選手として参加する以上勝ちに行くのは当然だ。
もちろん、これは他人とレベルを競うゲームじゃないんだから(そうじゃない人もいるだろうけど)レベルが団子でも良いんだろうけどね。

633 :名も無き冒険者:01/10/11 15:00 ID:bQcImY6s
>631
でも野球は大勝ちしても次に試合にはまったく関係しないけど
RPGは勝てば経験値が手に入ってプレイヤーだけでなく
キャラもレベルアップするからな
それも確実に強化という形で

だから仕様変更してレベルアップしたら弱くなるようにしろとは
言わないけど野球とRPGの競争は違うような気がする

634 :名も無き冒険者:01/10/11 15:01 ID:RkSrm3bs
他が追い抜けないほどの独走で楽しめるのは独走してる当人だけ。
独走してる相手を追い抜けるチャンスが残っていれば後続も追い抜く楽しみが出てくる。
どちらの方がより多くの人を楽しませられるかは歴然の差だと思うんだよね。
見てる側だけでなくやる側も。

635 :名も無き冒険者:01/10/11 15:03 ID:7PF90sGI
>629

そんな有名人じゃねーよ。
俺は一番チャソだから夢はあすちーより強くなって、こことかで○○強すぎ、ふざけんな、とか言う書き込みを見ながら、雑魚どもが(wって嘲笑することだな(w

・・・うるせーな。わかってんだよ。マージナイトを使えるクラスにするよかドリーマーだってことはよ。

636 :名も無き冒険者:01/10/11 15:04 ID:ryBmRb1M
>634
そりゃエンターテイメントならそうだろうさ。
でも、見世物でもなんでもないものでなんで手抜きをする?
なんで独走してる奴が後続を楽しませる必要がある?
考え方間違ってるとすごく思うんだが。

637 :名も無き冒険者:01/10/11 15:05 ID:IHv3kuTE
>630
いや、あすちーのPTって、PMには失礼だが半分方それに近い状態だろ。
現状のビハインドを考えるとバックに3倍は必要だなと単純に考えた。

メイジをジェネラルにして、ルーンアーマー・ルーンシールドに万単位の金つぎ込んで
合成時防御・魔力付加はもちろん必須、杖もWLVカツカツまで上げていけば
魔力・防御補正両方を150〜200ってのは無理ではないと思う(基本的に防御力優先
あとはカウンターをイニシエイトして反撃と重ねれば、LV30くらいで山中腹を一人で走る
ことも不可能じゃないだろう。
あすちーより1歩以上先を走っていれば理論上はいつか追い抜ける。
後は、奴隷どもは頑張ってより稼げるポイントを探して、見つけ次第栽培マンに位置を
譲渡する。
大人数で戦うと儲からないボス戦は極力避けて、ワープを駆使する。
ボスは1人または2人で倒せるようになった時点でワープして倒す。
こんなとこか。

言っててなんだが、ひでーな(w

638 :名も無き冒険者:01/10/11 15:06 ID:RkSrm3bs
>636
別に手を抜けと言ってるわけでなく。
追い抜けるチャンスの残っているシステムの方がいいって事。
後続から追い抜かれる危機感があった方がトップも楽しいと思うんだけどね、俺は。
それを嫌う人は、トップじゃなくなったからゲームを辞めるとか言い出すタイプなんじゃないかと勘繰りたくなるくらいだよ。
トップを取るのは最初の一回だけじゃないだろ。
トップを取ってからそれを維持する方が難しいくらいの方が、「ゲーム」としては面白いって事。

639 :名も無き冒険者:01/10/11 15:06 ID:hO9QFVgE
>631
これが、本番ルールなら、変えてとは言わないよ。
テストプレーでバランステストしたら、独走しやすいってことが確認できた。
なら、独走しにくいルールにしようってだけ。
適用は、別にリセット後でもいいよ。

>632
独走しちゃって緊張感のないゲームなんて、やってて楽しい?
まぁ、漏れは、麻雀でも、点差がついたら役満狙いに走って大勝ちしそこなうタイプだから、人とは違うのかもしれない。

640 :名も無き冒険者:01/10/11 15:07 ID:7PF90sGI
>634

わかんねーだろ。まだ追い抜けるチャンスが残ってるかどうかなんて。
少なくともランカー上位のやつなら結構望みあるんじゃねーか?
まあ、あすちー叩きチャソから見たらそいつらも同じなんだろうけどよ(w

641 :名も無き冒険者:01/10/11 15:07 ID:bQcImY6s
>636
634を見てると別にトップが手抜きをしろと言ってるようには
見えないけど?
そのためにルール変更があってもいいのでは、ってだけで

俺からするとそもそも勝てばもっと強くなり
同じ場所で同じ戦術を取ればほとんど同じ報酬が帰ってくるということを
義務づけられたネットゲームで競争をすることが
不適当な遊び方のような気がしてきた

まだみんなで手を繋いでゴールしましょう、って今の小学校の運動会みたいな
要素のほうがネットゲームじゃよっぽど健全なんじゃないか、ってな

642 :名も無き冒険者:01/10/11 15:08 ID:IHv3kuTE
いやだからさぁ、あすちー抜けなくてもいいよ、もう。
あすちーを脳内あぼーんしちゃって、冷静に4人旅と1人旅の収入を見ても、
やっぱりバランス取れてないと思うだろ?
それを適正化しようって話だろ。
適正化するってことは、今までの一人旅は「やり得」になるってことだぜ。
何で追いつけるように仕様変更なんて話になってるんだ、正反対じゃねえか。

643 :名も無き冒険者:01/10/11 15:08 ID:RoRwRYfI
>636
独走してる奴が後続を楽しませるの必要も義務も無いが、
それぐらいの余裕は見せて欲しくは無いかい??
そのほうが、きっとみんな楽しいさ。という事ではないだろうか。

個人的には、格が上になった奴はそれなりの自覚と余裕を見せて欲しいな。
人間(PL)としての器を見せて欲しいところ。

644 :名も無き冒険者:01/10/11 15:09 ID:7PF90sGI
>639

どうやっても団子で緊張感のないゲームなんて、やってて楽しい?

ってのとおんなじことだろ。
ドキドキハラハラが味わいてーんならYunタンも推奨してるギリギリ勝てるくらいの敵とばっかり戦うことをお勧めするよ。

645 :名も無き冒険者:01/10/11 15:10 ID:IHv3kuTE
tu-ka、経験値のカーブが戦力に合わせて正規化されちゃうと、
あすちーがコケた時に俺様が追いつける可能性が全くなくなっちゃうから、
一人旅マンセーなルールは存続してほしいのママン。
って話になってるのか?

646 :名も無き冒険者:01/10/11 15:11 ID:ryBmRb1M
>635
無理かどうかなんてわからんさ。まだいろんなクエストがあるし、アスティナだってひょっこり引き分けてそこから崩す事もありえる。
かなり慎重ってか損しないやり方で稼いでるから難しいとは思うけどな。
まあ、人にああ言った以上結果を出す、もしくは努力をしてくれ。そんときはここで叩くから(w

>637
ひでえっ!仲間はほとんど探索やワープアイテムじゃねえかっ!(w
そこまでやったらさすがにすごいわ。非難轟々間違いなし。
でも俺はそこまで一徹すると逆に尊敬するよ、「こいつ、リアル奴隷使いだ」って。

647 :634:01/10/11 15:11 ID:RkSrm3bs
一部勘違いされてるっぽいので補足するけど、トップが後続を楽しませろって言ってる訳じゃないよ。
トップになったって戦いが終わらないくらいのゲームバランスがいいんじゃないかってだけで。
トップを走ってる奴が独走を続けて後続を突き放すと、トップを走ってる奴も競う楽しみがなくなるんじゃないかって事で。

648 :名も無き冒険者:01/10/11 15:12 ID:RoRwRYfI
tu-ka あすちーあすちー騒ぎすぎかもな。

確かに経験点2位に12000.10位に23000点の差って言うのは脅威だけどな(笑)

649 :名も無き冒険者:01/10/11 15:13 ID:bQcImY6s
>643
そこがリココたんとか夜歩きたんと
あすちーたんの違いなのかもな
最初は強くなってパーティーに出資を利子付きで返してみんなでホクホク
という計画だったのだろうが
さっき聞いた話じゃどうも本人自体がその当初の計画を忘れてるっぽいし
血を吐きながら続ける悲しいマラソンだな…

まあ、俺は馬鹿にされずボスに勝てばここで祝福されるって程度の
ランキングを目指して四人で頑張るよ
一位だろうが十位だろうが最終的に萌えてもらえばネトゲの競走は勝ちだからな

650 :名も無き冒険者:01/10/11 15:14 ID:hO9QFVgE
>645
一人旅と四人旅の話と、経験と強さの相関関数の話がそれぞれ進んでいると思ふ。
少なくとも、漏れは人数依存の話はしていない。

651 :名も無き冒険者:01/10/11 15:14 ID:Efsxqzbs
TOPは後続楽しませろ派はあすちー萌えでOK?
闘技場での企画もやってたしな。他のPTはまったくやってない
状態で盛り上げようとしている姿勢のあすちーに、俺はひそかに
萌えているんだが。

652 :名も無き冒険者:01/10/11 15:16 ID:RoRwRYfI
>649
ララは…?(;´д`)w

653 :名も無き冒険者:01/10/11 15:16 ID:ryBmRb1M
>647
ああ、なるほど、手抜きをしろ、じゃなくて差がちぢめやすいシステムにしろってことか?
そりゃ勘違いだな、すまん。
でも、そのシステムにも俺は反対なんよ。というか、どんなシステムにするん?
レベル上がると敵から貰える経験値が減るとかか?
ってか、FCはレベルを競うのゲームじゃなくて、攻略していくゲーム、じゃだめなん?

654 :名も無き冒険者:01/10/11 15:21 ID:bQcImY6s
>653
あとからついていくってのがかっこわるいってのはあるんだろうな
同じことをやるとただの物まね扱いされるし
別に平均PTが普通に抜けるボスを倒してももう誰も祝福してはくれない

レベルが上がるごとに…ってのはりとまほで痛い目にあったから却下だな
それくらいならまだ戦闘自体に運の要素を大量に盛り込んだほうがいい
ちょっとレベルが上がったくらいじゃすぐに死ぬってレベルでな

毎更新ドキドキハラハラできるぜ

655 :名も無き冒険者:01/10/11 15:21 ID:RkSrm3bs
>653
そこなんだよね一番難しいのは。
どういうシステムにするか。
一番簡単な方法論を考えると、後になるほど成長の遅くなるシステムとか?
これをやればトップと後続の差は縮まる。
普通にやれば決して追い越されはしないが、上手くやれば追い抜くチャンスもあると。
ただしこの場合、後になるほどプレイヤーのモチベーションが下がるから却下なんだけどね。
結局方法論がないのよね。

レベルを競うより攻略をしていくゲームってのでもいいと思う。
むしろそっち推奨だとは思う。
ただ、レベルを競う事を目的にする人間が少なからずいる以上、それに関する対策も考えておいた方がいいんじゃないかなとは思うんだよね。
レベルの高い人間は結局攻略一番乗りをしやすいし、そのせいで攻略の楽しみが減る事もあるしね。

656 :名も無き冒険者:01/10/11 15:21 ID:7PF90sGI
>647
>トップを走ってる奴が独走を続けて後続を突き放すと、トップを走ってる奴も競う楽しみがなくなるんじゃないかって事で。

俺はトップになったことがねーからわかんねーんだよな。
お前がトップになった経験を踏まえていってんのなら説得力もちったああるけどな。

>645

ぶっちゃけた話、それあるなー(w
要するに上位陣は下が思ってるほど慢性化してなくてそれなりにデッドヒートしてるつもりなんだが、既に前が見えなくなった下位陣がつまんねー、ハンデつけろやゴルァ!!って叫んでる形。
上位陣がなんで重りつけにゃならんねんって怒るのと、トップみえんぞ、重りつけろや、って下位陣が叫ぶのとどっちが正当性あるよ?

657 :名も無き冒険者:01/10/11 15:22 ID:IHv3kuTE
>653
レベルアップに必要な経験値のカーブが緩いってのも多少あると思う。
上がり出すと加速するからまるっきり追いつけない。

658 :名も無き冒険者:01/10/11 15:26 ID:RoRwRYfI
>>656
言うなれば、テストやなにかのトーナメントで結果が出る前から
順位がわかってるようなものかもな>競う楽しみがなくなる
俺は>647じゃないが、リアルでもなんでも何らかのランキングで競ったことのある奴って
割と多いじゃないんだろうか…?

>656
下位の人がばりばり育って欲しいね、俺は…

659 :名も無き冒険者:01/10/11 15:29 ID:IHv3kuTE
>656
いや、俺は、君がそう言ってるんじゃねーの?と言ってるんだが。

保証してやろう、もう追いつけない、安心しろ。
今期テストプレイは、基本的に後発不利のルール変更で進んでるし、
明日の更新で一人旅の徳ももらい得決定だ。
仕方ねーじゃん、バランス調整するためのプレイでもあるんだから。

で、7PF90sGIが引っかき回してくれた元の話に戻したいんだが、
まずランキング表とかは脳内あぼーんしてくれ、その上で、だ
今の一人旅と四人旅の経験値は適正だと思うか?

俺は一人旅だが、間違いなく貰いすぎだと思ってるぞ。

660 :名も無き冒険者:01/10/11 15:31 ID:hO9QFVgE
>653
・強さがレベルに比例するようにする。

これは、かなり大掛かりな変更になるんで、代案として

・次のレベルまでの経験値を、レベルの低いうちには今より少なく、レベルが高くなると今より多くなるようにする。

漏れが考える問題点は、あすち〜は1更新に1レベル以上上がってる。普通の人は、2更新で1レベルの人もいること。
それを、どっちも1更新1レベル程度に変更した方がいいと思っている。
#むしろ、序盤は1更新1レベルで、終盤はストーリー性という楽しみが加わってくる(と思う)から、2更新1レベルペースでいいと思う。

で、これは、一人旅だからって言うんじゃなく、強さがレベルに指数的に関係するシステムだからに見えるんで、そこを調整した方がいい。

661 :名も無き冒険者:01/10/11 15:31 ID:TH6riglo
 某ゲームでTOPになったことあるが
 そん時はなんつーか、競うために後続に還元したくなった
 だがな、それ以前に、誰がどんな手で上がってくるか考えてばっかりで
楽しめなかった

 自慢チャソになってたらスマソ

662 :名も無き冒険者:01/10/11 15:34 ID:V3r90Dbo
あすちーに勝てない理由
俺に人徳と運が無いから

後で返すって言っても、序盤に出資してくれる知り合い居ないからな〜。

663 :名も無き冒険者:01/10/11 15:41 ID:kUS1vNyo
1更新1LVUP限定方式

幾ら頑張って敵倒しても1Lvしかしか上がらない。
余剰経験値はカットの方向で(w

664 :名も無き冒険者:01/10/11 15:42 ID:TH6riglo
>663
疑似りとまほ方式と呼ぶ

665 :名も無き冒険者:01/10/11 15:44 ID:kUS1vNyo
バレたか…

666 :名も無き冒険者:01/10/11 15:44 ID:IHv3kuTE
>660
レベルアップに必要な経験値がフラット過ぎるってのは確かにあるが、
一山当ててトップに追いつけるというのと、一山当てて二位を更に引き離すというのは
表裏一体だから、Yunたんがどんな風にゲームバランスを取りたいかの問題だと思う。

それよりも、四人PTがPT分割しないとまともに進めないという経験値バランスの方が
先決事項だと思うんだが。
結局あすちーの経験値がバーストしたのだって、ここのバランスの悪さもあるわけだし。

667 :名も無き冒険者:01/10/11 15:50 ID:IHv3kuTE
加えて言うと、だーいぶ前にも書いたんだが、ボス強すぎってのもある。
つまり、クエスト的に進んでいる地点と、そこで得られる経験値と、敵の強さ、それぞれが
ちぐはぐってことだ。
もうちょっとこのあたりの均衡が取れていたら、少し勇気を出して強めの敵にアタックし
上を目指す、という選択肢も出てくるんだが、今はそれがPT分割という形になってしまってる。

668 :名も無き冒険者:01/10/11 15:51 ID:hO9QFVgE
>666
それは、ボスと雑魚との戦力差が大きいって問題じゃない?

669 :名も無き冒険者:01/10/11 15:55 ID:Efsxqzbs
>666
俺はわりとそのシステム自体は気に入ってるんだよな…

駄無は強くなれない、全PTがそうなれば傭兵もできやすい。
メッセの応酬も活発になるし、更新自体に頭を使うようになるので
やってるのに面白味がでるかな、と。

ただ、何度もガイシュツで言われてるが、それだと一部の職業が
わりを食うんだよな……
個人的な解決策は、
・2人旅時の経験点を最高にする(もしくは1人旅と同じにする)
=戦力と一緒に組めるため。あまり美しい形ではないのでどうかとは
確かに思う。
・各職のダメージ系コマアビを一新する。
=探索系は判断or敏捷依存のダメージ技を持つ、みたいな。通常攻撃は
変わらない。んで、コマンドの発動率を今より下げる、とか。
一緒にマージも解決…できないなw

こんな感じで考えてみた。即興で考えたしあまりいいアイデアとは
言えないかも知れんがどうだろう。

670 :名も無き冒険者:01/10/11 16:04 ID:0K1zqrCA
つーか、競争してる人たちウザイです、むはー。
そんなのごく一部じゃねぇ?
そんな奴らの為に仕様変えろつーのもなぁー
自力で勝てないからシステムで何とかしようってのがカコワルイ。

後から参加の後続団子状態でも、マターリ楽しんでるんだけど。
競争ダメだってんじゃなくて人にはそれぞれ身分相応ってのがあるから、
近しい人と抜きつ抜かれつとかって楽しみ方じゃダメなのか?
下を見ればキリがないように上見てもキリないし、
天井人としてあすちーが居てもそれはそれで全然構わん。

で、ボス戦前のレベル上げマターリだけど、わざわざバラそうって人ばかりでもなく、
ノンビリ派には装備を見直してみたりするちょうどいい休憩ポイントなのだが。

671 :670:01/10/11 16:06 ID:0K1zqrCA
ああ、あと勝負したいって人があすちー戦法を取るのも全然構わないと思うし、
勝ちたいならそうすればいいだけじゃん?

672 :名も無き冒険者:01/10/11 16:09 ID:RkSrm3bs
>670-671
その理論って随分前に出てた「一部の人間には問題があっても
俺たちには影響ないので別に今のままでいいです」って
理論に似てる。

673 :名も無き冒険者:01/10/11 16:11 ID:IHv3kuTE
>669
ああやっとだいぶ元の話に戻ってきた。あすちーはもう忘れよう(w

で、やっぱり経験値算出方式に誤解があるような気がする。
☆一人頭の経験値=合計経験値÷(PT人数+1)
ってのは""同じ敵を倒した時""に一人旅が4人旅の2.5倍貰えるに過ぎない。
実際には4人旅と同じ敵を1人で倒せるわけがないから、2.5倍も貰えることはない(あすちーは忘れろ!!)

>584に書いたが、例えば山F地点(合計経験値8000点)はLV25で攻略されてる。
しかし、当たり前だが、LV25で山Fが攻略できるわけではない。
で、じゃあLV25の一人旅ならどこいらをうろついてるだろうと考えると、森で言えば、ほとんどが「森前半」だ(星の詩のデータによる)
この辺りの合計経験値は2000点から多くても2500点(E地点)といったところ。
リスク覚悟で森後半を攻めたとしても森Gが3200点だ(尤も、LV25ではまず死ぬだろう)

ここで、上の☆式で再計算してみると、LV25で山Fに行く4人PTは、1人あたり1600点の経験値を得られることになる。
一方、LV25の一人旅は森前半で1000〜1250点、運良く?森Gまで突っ込んでようやく1600点だ。

じゃあ、一番儲かるのは何人パーティ?と考えてみれば、上の式がどういう形になってるか分かり易いと思う。

674 :名も無き冒険者:01/10/11 16:12 ID:H1njJZ12
パーティープレイのバランスは、FFXが意外と参考になるんじゃなかろか
各人得意不得意が明確で、かつ敵も序盤から色んなタイプが入り混じってでてくる

ちなみに分散を前提とするのはやっぱまずいと思うぞ
・一人を除いては入り口に戻されてしまう<不公平かつ攻略の楽しみなんてあったもんじゃない
・結局個人のスタンドプレイが大半を占めるようになり、パーティー内では集合、解散時の相談くらいしか交流がなくなる
なんて問題があるからな。特に後者は致命的だ

それに分散の方が効率いいなら、傭兵システムなんて成立しないぞ

675 :名も無き冒険者:01/10/11 16:15 ID:7PF90sGI
>670

ばっかお前、そんな筋の通ったこというなよ。
せっかく”皆のため、FCのために”改定案かんがえてんだからよお(w
まあ、あんまり議論すすんでねーが、それはしょうがねぇしな。
全員平等ってのはむつかしいよ。

ってことでオーディナリ以外のクラスを無くして四人PT強制ってのはどうだ?
ついでにレベルは敵、勝敗、自分のレベルに関係なく一更新で一レベル上がるんだ。
後続スタートは遅れた更新分のレベルで始まるのな。
限りなく平等に近いし、多少の変動(継続しなけりゃ置いてかれる)はあるぞ。
しかも置いてかれてもキャラ作り直せばちゃんと追いつける。
どーよ?

676 :名も無き冒険者:01/10/11 16:17 ID:0K1zqrCA
>672
どんなシステムにしたところで、巧みにその隙を突いて抜きに出て、
トップに立つ奴は居るだろうってのもかなり当たり前かと。
そんなの叩いてたって意味なくねぇ?
隙間潰したって結局、「みんな団子」を助長するだけだろうし、
まだやり方でバラけることも可能な現状の方が俺的には楽しげだし、
ここまでの議論見てきてもあんまり問題ありとは思えなかったんでね。

677 :名も無き冒険者:01/10/11 16:18 ID:bQcImY6s
>674
FFXは他にもネットゲームの参考になりそうな部分があったよな
・敵が攻撃を準備したら固いキャラや召喚獣で盾にする
・敵は攻撃するダメージタイプによって数倍ももろくなる
・魔法は物理攻撃には関係ない部分で別の強みがある

終盤では段々とみんなが万能化してくるけど
こと中盤まではFFXオンラインが出たらプレイしたいと思わせるほどの
魅力があったよ

678 :名も無き冒険者:01/10/11 16:23 ID:7PF90sGI
ま、真面目に言うなら・・・ずいぶん前にここで見たが敵の数をPT人数に依存させるってやつなら万事オーケーだろ。
複雑な計算式もいらんし。
一人旅の経験値が減ってボスが倒せなくなるってのはあるが、ここみるかぎりどうやったってそれは避けられないみたいだしな。
単純だし一番いいと思うんだがどーよ。

679 :名も無き冒険者:01/10/11 16:24 ID:mGQCtKDk
>676
叩いてるんじゃなくて、バランス悪いみたいだから調整しようって話だろ?
ルールに盲点があるならなるべく潰しとくのがテストプレイの開催意義だと思うが
調整した上でもなお上手い奴と要領悪い奴は出るだろうさ
別にそのことを否定してるんじゃないし、たまたまルールの盲点を突いた奴を非難してるんでもない
頂点も底辺も、誰かが踏まなきゃバランスなんてわからんからな
ただ頂点と底辺に差がありすぎるのはゲームとしてどうかって話なんだ

680 :名も無き冒険者:01/10/11 16:25 ID:bQcImY6s
>678
俺は問題無しだな
1PLでも気楽に4人パーティーでプレイするために
モンスター仲間システムもあるんだし
もちろんもっと使いやすくするって条件はあるけどな

681 :名も無き冒険者:01/10/11 16:25 ID:0K1zqrCA
>677
なんとなく「ネトゲを作ろう」スレの方が貴方に向いてるような気がしました。
その良さってわからないでもないけど、何をどうすればFCに引用できるルールなのか、
頭の悪い私にはサパーリです。

単なる宣伝だったらレスしてゴメンネ。

682 :名も無き冒険者:01/10/11 16:26 ID:7PF90sGI
そーそー。
馬鹿でも強くなるゲーム(コンシューマー)が一番おもしれーってこった。

683 :名も無き冒険者:01/10/11 16:27 ID:mGQCtKDk
>678
それが一番無難だろうな
少なくとも4人パーティーの方がボス前で足踏みする羽目になるよりは理にかなってる
もっとも、少人数に対しても多少のフォローは欲しいが

684 :名も無き冒険者:01/10/11 16:27 ID:bQcImY6s
>681
単にFFXはネットゲームっぽくて良かったな〜、って雑談だな
それはそうと誰でも使えるツールさえあるなら作るぞw
無いからやらないだけで

685 :名も無き冒険者:01/10/11 16:28 ID:IHv3kuTE
どうもおかしいと思ったら、ただの煽り厨だったのか…
それはそれでおいといて、まともそうなのにレス

>676
まあ、上で書いた「リアル奴隷10人引き連れて〜」とかいう方式使えば、強引にランカー作る
のは可能だし、究極的なバランス取るのは無理だと思う。
ただ、あまりに分かり易すぎる隙間だと、そこにみんなが殺到するんで、そのくらいは潰した
方がいいんじゃないかと。
そういう意味では、今の「PT分散して稼ぐ」というのは、隙間にみんなが殺到しちゃった形だと
思うんだな。

経験値のカーブが悪いとか、敵の強さと進行具合が釣り合ってないとかは、ゲーム全体の
問題だからどうとも言い難いんだが、直るとしてもリセット後だし。

686 :名も無き冒険者:01/10/11 16:29 ID:mGQCtKDk
>681

>・敵は攻撃するダメージタイプによって数倍ももろくなる
>・魔法は物理攻撃には関係ない部分で別の強みがある

この辺はそのままでもFCにも充分応用可能だと思うが・・・
ゲームバランス語るのに別のゲーム引き合いに出しちゃいかんと言う法もあるまい

687 :名も無き冒険者:01/10/11 16:30 ID:7PF90sGI
>もっとも、少人数に対しても多少のフォローは欲しいが

俺もそれ思ったが、680の言うとおりそのためにモンスターが居るしな。
もちろんモンスターの方が弱いがそれはある意味仕方あるめぇ。
フォローなしでもいける気がしてきたがどーよ?
博愛主義者も納得、か?

688 :名も無き冒険者:01/10/11 16:33 ID:IHv3kuTE
結局一人旅叩きに話が集束するのはお約束でつか?

689 :名も無き冒険者:01/10/11 16:34 ID:7PF90sGI
>686

>>・魔法は物理攻撃には関係ない部分で別の強みがある

すまんが、具体的な例で説明してくれんか?
俺もFFXはやったんだが、思いつかない・・・。

690 :名も無き冒険者:01/10/11 16:34 ID:utVDvtKw
ボス手前足踏みの間に、
刺激が無くてPTメンバーが未継続がちになりました。
PBBSに特に書くこともないし、こういうのがまたあるのかと思うと鬱。

691 :名も無き冒険者:01/10/11 16:37 ID:Efsxqzbs
すべての地点の敵をランダムにして、
「魔法の効かない敵」と「物理の効かない敵」を入れておけば、
1人旅できるのはマージ系のみになりまつw

692 :名も無き冒険者:01/10/11 16:37 ID:7PF90sGI
>688

え、ちみ一人旅擁護だったの?(w
叩きの急先鋒かと思ってたよ(w

俺は一人旅使いたいから現状維持が好ましいんだけど、それじゃ差が出来すぎるってのが話の流れじゃなかったのかよ。

693 :名も無き冒険者:01/10/11 16:38 ID:bQcImY6s
>689
例えば序盤のうち、属性攻撃は魔法だけの特権だった
もちろん属性武器を作ったり拾うことはできたが
三本揃えようとするととんでもない手間がかかる
ついでに必中攻撃、その代わり回数には限りがある

694 :686:01/10/11 16:39 ID:mGQCtKDk
>689
自分は677ではないから正確にはわからないが・・・
ダメージソースとして以外の効果もある、消費は激しいが威力の高い上位呪文がある、とかか?
でもこれ自体はFCに適用不可だな
スマソ、こっちの項目は不適切かも知らん

695 :名も無き冒険者:01/10/11 16:40 ID:0K1zqrCA
>679
それに答えるなら、「差があっても問題ない」って思うけど。
要はやり方の多様性でしょ?
「みんな団子」状態よりはよほどいいよ。
俺がPTプレイのメリットを享受してる身だからかもしれんけど、
それでも組んでることはちょっとくらいの経験値や金に代え難いものがある。
例えば、クラスチェンジで一時的に弱くなった時のフォローとかさ。
それで貯金堕夢ってな弊害も出るけど、現状でもパーティプレーイマンセーだ。

>678
それはつまらんと思うな。
あとあと一人抜き(経験値稼ぎの為でなく、自分の実力を試す為)とか出来ないし。

696 :名も無き冒険者:01/10/11 16:40 ID:IHv3kuTE
足踏み対策ってのなら、アドホックだが、一人旅の経験値を減らす代わりに4人PTの経験値を
底上げするってのはどう?
結局、ボス前で4人PTが得られる経験値じゃボスが倒せないってのが問題なら、多少は解決
すると思う。

例えば
一人頭の経験値=合計経験値÷(PT人数+1)×1.5
とか。
これなら、4人PTで従来の1.2倍の経験値になる。一人旅では0.75倍の経験値になる。

697 :686:01/10/11 16:41 ID:mGQCtKDk
と思えば、先に本人がもっと適切な回答してるよ・・・
いらん恥さらしたな(w

698 :名も無き冒険者:01/10/11 16:41 ID:7PF90sGI
>694

いい手だとは思うけど確かにFCに使用すんのは難しそうだな。

>693

FCには既に属性攻撃があるぞ。
それとの折り合いが難しくないか?
まあ、リセット後の話かもしれんが。

699 :名も無き冒険者:01/10/11 16:43 ID:IHv3kuTE
>692
俺は不条理なほど一人旅がペナルティ食らわんところにランディングして欲しいだけだが。
数合わせにでもどーも君入れないと進みようがないとか、連続20回くらい試練の谷に通わん
と練金にも入れないとか、そういう状態になって欲しくはないからな。
つーか俺は一人旅だし。

700 :名も無き冒険者:01/10/11 16:44 ID:mGQCtKDk
経験値については、まえ深風涼羽が提案してたのを底上げしたらどうだ?
基本値を現在の4倍にして(人数+3)で割る
一人旅の経験値も現状維持でみんな幸せ(w

701 :名も無き冒険者:01/10/11 16:44 ID:bQcImY6s
>698
だからダメなんだろうな
属性物理攻撃も全体攻撃も必中攻撃も当たり前のように
物理系に散乱してる
こうなってくると処理方法まで物理と魔法で統合するくらいしか
もう俺には現状打破の方法は見えないな

あるいはゲームに関係ない概念と割り切ってマージナイトには
適当な複合技でもつけちまうか

702 :名も無き冒険者:01/10/11 16:44 ID:hO9QFVgE
>685
「直るとしてもリセット後だし」で、小手先の修正でお茶を濁すのはいいとはいえないと思ふ。
リセット後、修正の結果必要なくなる補正なら、今はテストと割り切って放置したほうがいい。

703 :名も無き冒険者:01/10/11 16:45 ID:7PF90sGI
>695

>あとあと一人抜き(経験値稼ぎの為でなく、自分の実力を試す為)とか出来ないし

これに関しては問題なしだ。収入気にしないんなら闘技場があるしな。
あそこなら腕試しにもってこいだ。

それ以外のことも考えるとおおむね同意見だ。
他にいい手が思いつかなくてな。

704 :名も無き冒険者:01/10/11 16:47 ID:mGQCtKDk
>698
属性ダメージの相性をもっと極端にすれば問題なし
ついでにPCにも属性背負わしたらどうかね?
これで敵の下級呪文も(相性次第では)いきなり恐くなるぞ

705 :名も無き冒険者:01/10/11 16:47 ID:IHv3kuTE
>702
いや、リセット後、たとえボスに至るまでの敵の強さと経験値が、こちらのレベルに対して
正規化されたとしても、経験値等分方式じゃPT分割マンセーは変わらんだろう。
関連はあるが別々の問題だからな。

706 :名も無き冒険者:01/10/11 16:48 ID:7PF90sGI
>700

それいいなー。
ただそれだとボスが弱くなってYunたん嫌がるだろな(w
でボスの強さを二倍にして元通り(w

707 :名も無き冒険者:01/10/11 16:50 ID:bQcImY6s
>706
むしろゲーム自体の難易度を下げるということで解決だw
レベル上げしなくてもまっすぐ前に進みつつきちんと強化すれば
全勝できるバランスなら誰も弱すぎゴネも強すぎゴネも何も言わないさ

あまりやりすぎるとつまらないって話もあるけど

708 :名も無き冒険者:01/10/11 16:50 ID:0K1zqrCA
>685
だから、「殺到しても構わない」っていう一意見だ。
それで本当に楽しいって思えるんなら、それはそれでいーんじゃん?

>686
やったことないから良くわからないんだが前者はともかく、
>・魔法は物理攻撃には関係ない部分で別の強みがある
――ってのは、別なパラメータとか導入することかと思った。
ゲームの修正限界をどこに設けるかは個人差ありだと思うが、
パラメータにそこまで手を入れるのは俺的には「別ゲームへどうぞ」な段階なのよ。
もしくは「自分で作って下ちぃ」ね。

709 :名も無き冒険者:01/10/11 16:52 ID:bQcImY6s
>708
現在でも物理攻撃の威力を全部落とした上で
アイテム効果を付けてしまえば充分個性化できると思うけどな

要は魔法と物理とがYunたんの脳内設定以外に
ゲーム的な違いを持たないのに両方を勉強するのが
悲惨なまでに難しい状態がどうか、というわけで

710 :名も無き冒険者:01/10/11 16:52 ID:IHv3kuTE
>700
冗談で言ってるのは分かりつつ一応計算。
従来比
4人PT:2.3倍
3人PT:2.0倍
2人PT:1.6倍
1人PT:1.0倍

それならせめて、2倍にして人数+1だな
4人PT:1.6倍
3人PT:1.5倍
2人PT:1.3倍
1人PT:1.0倍
このくらい経験値があればスムーズに進むだろうが、ちょっとボス直前の雑魚が弱く感じる
だろうってことと、あっと言う間にYunたんが作ってないところまでクエストが進んじゃう(笑)
ってくらいかな、問題は。今よりはマシだろう。

711 :名も無き冒険者:01/10/11 16:54 ID:hO9QFVgE
>705
同一マップ内では、分割してる暇なくなるじゃん。
同章別マップだと分割が必要になるかもしれないけど、それはどうやっても同じでしょ?

712 :名も無き冒険者:01/10/11 16:59 ID:0K1zqrCA
>703
微妙に違う。
「以前に四人で抜いてきた所」を同じ環境で一人抜きするから意味があるんだ。
別のゲームでそんなことをやってるが、かなり爽快感とかあって楽しい。
まー、ワガママかもしれんけど。

>707
やだよ、そんなゲーム(w;
安易な定石がすぐに確立されて、みんな右に倣へだろ?
つまらんぞー、今のINがそんな感じだ。
あれはクラス格差がほとんどないからまったく同じだとは言わないが。

713 :名も無き冒険者:01/10/11 17:05 ID:7PF90sGI
まあ、四人パーティーをおいしくしたらしたらでじゃっくパーティーみたいな所が突出して(あとアスチーPTも凄そうだな)ぜってー追いつけねーじゃんゴネが出るとは思うがな、正直なところ。

714 :名も無き冒険者:01/10/11 17:07 ID:IHv3kuTE
>711
うーん、現実として、構成があまり良くないPTも想定してデザインされるだろうから、
ボス前とかでも敵の強さって下方向に結構マージン残ると思うんだよな。
あと、クエスト全体で敵がどういうカーブで強くなっていくかというのは最適化されても、
個々の戦闘バランスはあまり変わらない、変えにくいんじゃないかと。
とすると、人数あたりの戦闘力と経験値の不均衡は変わらないから、一人だけ切り離して
稼がせるとかいう技は有効なままになる。
そのために、まず現状で、人数あたりの戦闘力対経験値である程度均衡取った方が
テストという観点からも良いと思うのだけども。

715 :名も無き冒険者:01/10/11 17:08 ID:IHv3kuTE
>713
さっきからゴネてんの、君だけじゃん(藁

716 :名も無き冒険者:01/10/11 17:12 ID:0K1zqrCA
>715
本意はともかく、議論の無意味さを皮肉ってるだけだと思う。

717 :名も無き冒険者:01/10/11 17:14 ID:bQcImY6s
>716
会議室がオープンになるか
Yunたんがここに来て意見を一つ一つレスしてくれれば一発で終わるんだけどな
もちろんどれも無茶だけどナー

りとまほスレと同じこの空気…
ゴネBBSが一般的に使えないゲームを表してるんじゃないのか?

718 :名も無き冒険者:01/10/11 17:16 ID:IHv3kuTE
>717
本気でまともな意見だと思ってたら、あの会議室でも書けんことはないだろう。
まあそうでなくても、良い意見だと思ったら誰かが適当にまとめて提案するだろ。

719 :名も無き冒険者:01/10/11 17:17 ID:hO9QFVgE
>714
1人だけ切り離して稼がせても、残り3人とのレベル差がつかないようなら問題ないんじゃないの?

720 :名も無き冒険者:01/10/11 17:19 ID:hO9QFVgE
>718
今は、意見を練ってる段階でしょ?ホントは、会議室でそれができるといいんだけどね。

721 :名も無き冒険者:01/10/11 17:23 ID:0K1zqrCA
>717
どっちも勘弁して欲しいわ、それ(w;
所詮ここはゴミタメだぜ?
光る意見も確かにあるにはあるが、
そんなのはきちんとラッピングしてまともな奴が表へ届けてくれりゃ済むだろ。
そこまで期待するのもおこがましいけドナー。

ころころ仕様が変わるのがりとまほ最大の欠点でもあり、最近の醍醐味だが、
FCにはあんな道歩んで欲しくないよ(ワラ
「ゴネBBS」とやらがここのことなら、単なる参加者中の頭悪い奴率を反映してるだけだと思うけど。

722 :名も無き冒険者:01/10/11 17:27 ID:7PF90sGI


違う違う。
現状で最先端にいる四人パーティーは経験値2000前後かせいでんのよ。
で、普通の四人パーティーは(普通ってのが難しいが)まあ1300かせいでるとするな。

これがもし四人パーティーの経験値二倍ってなことになったら前者が4000、後者が2600ってことになる。
差は1400とまあそこまででもないが、四人全員だからな、結構一レベルがでかいからな。
強いパーティはどんどん先に進んでまた育つっつう今までと同じ方式が出来上がるってこと。

結局現状とかわらねーなあってことよ。
やっぱ変えるなら敵をPT人数依存しかねーような気がするな。

>721

まあまあ、そう気にすんなって。
ゴミ溜めでも楽しければそれでオッケーだ。
お前も楽しいからここにきてんだろ?
楽しみ方にもいろいろあるんだろーがな(w

723 :名も無き冒険者:01/10/11 17:30 ID:bQcImY6s
>721
ゴネBBS…会議室や花笛のことを言ったんだが?
FCじゃメルアド必須で気楽に書き込めないし
りとまほにいたってはそんなものが表にないからな

FCにりとまほと同じ道は歩んでほしくないが
明らかな欠陥なら直してもいいと思う
取り敢えず経験値云々はともかく複合問題なんて
ちょっとアビリティいじれば簡単に直ることだし
(そのアビリティのバランス調整くらいは今やってもいいだろう)

まあ、これもラッピングして表に持っていけばいいんだけどな

724 :名も無き冒険者:01/10/11 17:30 ID:/TMGol/.
錬金→洞窟→森→塔と進むと、
塔始まってからのヌルさが凄まじい。
面倒なんで 2F 入ってから四人パーティ組んだけど、
BOSS 戦以外は二人のままでも十分抜けたバランスだった。

地点がある以上、ボスまでにザコと何度が戦うわけで、
何度か戦う以上、お金貯って装備買えたり、
経験値貯ってレベル増えたりする。
結果、最速で抜いても塔はヌルい。

砂漠や山脈行けば良いのかも知れないけど、
とりあえず一個ずつクエスト片付けたい俺にはヌルい。
どれが必要なクエストで、どれが本筋と無関係なクエストかも分からないし。

経験値の人数割はどうでも良いから、
バランス調整に本腰入れて欲しい。
でもシステムのバグ消すのが先なんだろうな。

725 :名も無き冒険者:01/10/11 17:34 ID:HvycJjEo
既に流れ去った話を蒸し返して悪いけども。

MGCのある武器は、短剣みたいにその武器&杖の熟練度があがる形にするってのはどうだ?<マージ対策
勿論、そのまま上がっていったら強すぎるから、メイン75%・杖25%くらいの割合で。
そうすれば、杖熟練の関係する魔法でもそれなりになんとかなるんじゃないかと。
時間はかかるけど。

ガイシュツだったら逝ってきます。

726 :名も無き冒険者:01/10/11 17:35 ID:7PF90sGI
>725

悪くねーな。
ガイシュツかもしれんが会議室ではどーだろな。
無かったら書いてみてもいいんじゃねーか?

727 :名も無き冒険者:01/10/11 17:36 ID:IHv3kuTE
>722
真性なのか煽りなのか分からないから困るんだが。

> やっぱ変えるなら敵をPT人数依存しかねーような気がするな。
だからボスはどうするよ、ってのが1点目
クエストによって「進みやすい人数、進みにくい人数」が出てきてしまうってのが2点目

728 :名も無き冒険者:01/10/11 17:38 ID:IHv3kuTE
>725
マージが魔法に武器熟練足して貰えないのって、「魔法には常に杖熟練が足される」わけじゃないべ?
分かりにくいかもしれないが、槍の熟練が足されてるんだが、槍の熟練は魔法に対してゼロ
扱いなんだ。

マージは杖装備できないんだから、杖熟練なんかもらったってしゃーねーだろ。

729 :名も無き冒険者:01/10/11 17:44 ID:0K1zqrCA
>723
そっちか、スマソ。
でもメアド必須だからこそ、あの程度でゴネが抑えられてるとも思う。
あとどっち道定義は一緒だ(w

複合問題についちゃ同意。
その辺は仕様変更されるみたいだし、様子見だと思ってる。
変えてからその職の人の体感でどれだけ満足できるかじゃないかな。

>724
それは仕方ないだろ。
塔抜いてから森ってケースもあるだろうし、
道が分かれてるのに全部を通ろうとすれば無駄手間ってのは当然。
どう調整してもルートが決めつけられることになっちゃうだろうし、
そんなバランス調整したら選択肢に意味がなさ過ぎになっちまうよ。
本気で言ってるのか?

その辺を含めて、俺はパーティ分割もありだと思ってるんだけど。

730 :名も無き冒険者:01/10/11 17:45 ID:HvycJjEo
>728
ぐお、そうだったっけか。
むぅシッタカやっちまった…逝ってきます(吊

731 :名も無き冒険者:01/10/11 17:45 ID:hO9QFVgE
単なる思い付き。
武器熟練度は、ATCとMGCの比に応じて、物理と魔法に配分されるってのどう?
ATC25MGC5の槍を槍熟練度60の人間が使ったら、
・物理攻撃時には熟練度50、ATC25の槍
・魔法攻撃時には熟練度10、MGC5の杖
として、あとは今までどおりで計算する。

732 :名も無き冒険者:01/10/11 17:45 ID:IHv3kuTE
ちょっと分かりにくい書き方だったんで補足。
槍熟練100で杖熟練0のマージは、いくら魔法使っても足される熟練度はゼロだが、
槍熟練100で杖熟練100のマージは…というと、やっぱりゼロ、ということね。

実際には、杖なんか上がっても、槍が上がりにくくなるだけ、ますます痛いと思うよ。
それならYunたん案の60%換算の方がマシかと。

否定ばっかですまんが。

733 :名も無き冒険者:01/10/11 17:48 ID:IHv3kuTE
>731
その例だと、物理攻撃は槍熟練100%、魔法攻撃は槍熟練60%のYunたん案より更に弱いぞ(w

734 :名も無き冒険者:01/10/11 17:50 ID:7PF90sGI
>727

真性でも煽りでも気にしなけりゃオッケーさね(w

>だからボスはどうするよ、ってのが1点目

そうな。でもこれは他のどの案でもついてまわるぞ。
ボス倒すためにモンスター集めたらどーよ?
どうせ経験値変わらないんだしな。
あと谷とかはたぶん仕様かわらねーだろうからそこでレベル上げするってのもあるぞ。
他の場所ほどおいしくはないがな>谷(特に上級)

>クエストによって「進みやすい人数、進みにくい人数」が出てきてしまうってのが2点目

よくわからねーんだが、どういうこと?
ライフボトル一匹なら倒せるが、ライフボトル四匹なら対応した人数でもきつい、みたいなことか?
まあ、ライフボトルにだけ言えばありゃバランス間違えてるだろってことで終わりだが(w
そうでない場合はちと問題かもな。
ただ俺は思いつかないからなんか例挙げてみてくれ。

だがどのみち探索役がいねーと進みにくいことはまちがいないからな。敵の数が一匹だけだろうが一人旅は今同様きつい。
進みやすさを重視するならパーティ組むのが一番ってこった。

あとボス云々というより一人旅は第二章まででほぼ限界だと思うがどうよ?
判断力50とか必要なPA抜けると思うか?
第四章なら100とか平気で出てきそうだしな。
だからこそ一人旅の経験値減らすなっつうのは勘弁な。俺もそれが一番だが、流れ的には変更するなら、ってのが前提みてーだしな。

735 :名も無き冒険者:01/10/11 17:53 ID:bQcImY6s
素直に槍熟練度も斧熟練度も100%採用しちまえよ
どうせゲームバランスの大勢には影響しないんだしw

736 :名も無き冒険者:01/10/11 17:55 ID:hO9QFVgE
>733
魔法がいらない場面では、MGC0の槍を持てばモウマンタイ
魔法主体の場面では、初心者の槍の魔法強化で、MGC20位にすれば、80%以上の効果。
地点地点で、必要に応じて使い分ける分には、60%案より強いyp!
同一地点で両方使いたいならボツだけどね。

737 :名も無き冒険者:01/10/11 17:58 ID:bQcImY6s
>736
で、その魔法がいらない場面とか魔法主体の場面ってのはどこなんだ?

738 :名も無き冒険者:01/10/11 18:00 ID:0K1zqrCA
>734
>一人旅は第二章まで
連れてってもらって探索役に抜けてもらうとか出来ないこともないけど面倒だよね。
その苦労――合流・離脱による事故率のアップとか、当然探索役にはそれなりの報酬は必要だろう
――をしてまで一人の経験値とかが欲しい人はやってみてもいいと思う。
故に「一人旅の経験値は減らすほどのこともない」ってのには同意。
念の為、俺はPTプレーイ派だけどね。

739 :名も無き冒険者:01/10/11 18:00 ID:IHv3kuTE
>734
> ボス倒すためにモンスター集めたらどーよ?
集めてる間、どうやって雑魚と戦うんよ?
足手まといのモンス分、敵増えるんだろ?

想定される回答→ずっとモンスを仲間にしておく

> ただ俺は思いつかないからなんか例挙げてみてくれ。
全体攻撃主体or全体回復主体の敵相手に斧一人で単体攻撃連発しながら突破、ボス前合流

っつーか、煽られてんのか、ほんとに分からんのかどっちだ?

740 :名も無き冒険者:01/10/11 18:01 ID:kQvzHD4c
魔法熟練度なんだけど、
装備してる武器+杖/2で判定して、
その上で、ルーン系の武器は
通常の6.5割程度ずつ主系統と杖の熟練度が上がるようにするのはどうだろう?

これだと杖使いは、杖100+杖100/2=100
マージは槍65+杖65/2=65。

本職より物理も魔法も弱いが、総合的な熟練度は多いから多少の満足感があるし、
クラスの横移動もしやすい。

741 :名も無き冒険者:01/10/11 18:03 ID:hO9QFVgE
>737
知らん(爆
どっちにしろ、そういう場面がなければ、どっちも本職には劣るマージが活きる場面ないじゃん。

ちょっと壊れてきたんで落ちます。お騒がせしました〜

742 :名も無き冒険者:01/10/11 18:04 ID:bQcImY6s
結論:Yunたんの考えてる方法では一生マージナイトの救済はできない

ということで解決?

743 :名も無き冒険者:01/10/11 18:09 ID:0K1zqrCA
>740
ぱっと見だけど熟練度回りの影響については良さそうには思える。
その場合、「杖熟練度」→「魔法熟練度」に置き換えるって感じ?

問題は、プログラム上でアイテムの熟練度影響にそういった仕掛けが出来るかどうか。
あと満足感相応に、そういった特殊装備はちと割高にしといてもいいんだろうか、
……厳しいか?

744 :名も無き冒険者:01/10/11 18:10 ID:9pDu4XRY
>742
解決はしないだろうけど、そうだと思う(w

745 :名も無き冒険者:01/10/11 18:10 ID:qaR4H8I6
あ、お知らせ更新されてる…ガイシュツ?

746 :名も無き冒険者:01/10/11 18:12 ID:IHv3kuTE
ま、マージが杖装備可能…(汗
これで、「安価なジェネラル」としてマージ株急騰か!?

747 :名も無き冒険者:01/10/11 18:14 ID:bQcImY6s
杖装備可能か…単に固いメイジが増えただけでどうだかな…
「魔法ブースター」は萌えておこう
むしろ杖装備可能は切り捨ててこっちだけでもいいくらいだ

748 :名も無き冒険者:01/10/11 18:14 ID:HvycJjEo
>魔力ブースター(杖以外の武器を装備しても魔力を増幅できる)
…ちう事はアレか?武器熟練度も関連するなりできるという事か?

749 :名も無き冒険者:01/10/11 18:15 ID:kQvzHD4c
>743
短剣は剣と体術が上がっているんだから、
魔法武器関連の属性を付加して処理すれば大丈夫だとは思う。
ただ、合成後の判定をどうするかがネックではあるが。

割高になるのは複合職の運命と思って諦めてもらおう(w

750 :名も無き冒険者:01/10/11 18:16 ID:HvycJjEo
>748
もとい、今完全に0扱いにされていたのを救済される、という部べきだった。

751 :名も無き冒険者:01/10/11 18:16 ID:x9V.RA2U
わざわざジェネラル経由で杖装備憶えようとした意味が(涙
ゴネ得ってヤツだな。

752 :名も無き冒険者:01/10/11 18:17 ID:IHv3kuTE
というか、お知らせ見るに、ここで萎え萎え騒ぐやついたせいで、Yunたんちょっと傷ついてるかほり(w

753 :名も無き冒険者:01/10/11 18:18 ID:kQvzHD4c
とか考えてるうちに杖装備可能に…。
杖使い殺到か…?いきなり高騰しそうな予感…。

754 :名も無き冒険者:01/10/11 18:18 ID:bQcImY6s
>752
だな、ちょっと騒ぎ過ぎた
まあ、表じゃどうしても本音を本音のままぶつけるってことは
できないからスマソ>Yunたん
それに今までも重要な課題だったしな

755 :名も無き冒険者:01/10/11 18:19 ID:0K1zqrCA
>山脈Fはヌルイです。 前が進み過ぎだってのは妬み、、じゃないスか?
>え? 俺達のPT編成は特別? いや、、そんな事はないッスよ、、

ウザ……
だから、表でそういうの勘弁してくれよ、厨房。
どんなに強くともこんな頭悪い奴には萌えない。
チャットネタは隔離でと思ってるが、こっち関連の話だと思うので晒しとく。

756 :名も無き冒険者:01/10/11 18:20 ID:ovY/9mVo
杖からマージになるとHPでかなり差がつくからな。

[[マジ?]]

757 :名も無き冒険者:01/10/11 18:21 ID:bQcImY6s
これでマージナイトのHP倍率がちょっと下がってたら萌えだな(笑
いや、それくらいはやってもいいけど

758 :名も無き冒険者:01/10/11 18:23 ID:Efsxqzbs
ってか、これからマージ買わないといけないんですか…勘弁してください…(汗)
即決に申し込んでおくか…ま、しゃーないか。

759 :名も無き冒険者:01/10/11 18:23 ID:RkSrm3bs
>752
キツイ事言うけどそれがネトゲデザイナーの宿命だから仕方ない。
万人ウケするゲームなんて誰にも作れないしな。
Yunさんはそれがわかってるからこそ今の方針を明らかにしておいたんだろう。
同時にテストプレイヤーにバランス変更が頻繁に起こるから覚悟しておけと釘を刺してるようにも見えるな。

760 :名も無き冒険者:01/10/11 18:23 ID:HvycJjEo
まぁ何にせよ、現状よりは良くなるだろう。
友人がMKやってて苦しんでたし、そこらの救済も含めて萌えておこう(萌

761 :名も無き冒険者:01/10/11 18:25 ID:7PF90sGI
>739

じゃあ谷で稼ぐのはどうよ?

>斧一人で単体攻撃連発しながら突破、ボス前合流

お前のもネタなのか本気なのかわからんなー(w
PA忘れてるぞ、PA。
二人ずつ行くってのも結構きついな。さすがにPA役二人居るPTは少ないしな。

762 :名も無き冒険者:01/10/11 18:25 ID:9pDu4XRY
てか、この裁量って現マージを救うんじゃなくて、杖が堅くなれるようになっただけじゃ?(w

763 :名も無き冒険者:01/10/11 18:26 ID:0K1zqrCA
マージ株↑
ジェネラル株↓

764 :名も無き冒険者:01/10/11 18:27 ID:bQcImY6s
>762
それはあるかも
でも、魔法ブースターが追加されただけでも楽になったし
(通常攻撃は物理ってのがミソ、杖装備の価値は下がらない)
杖装備可能ってアビリティはやっぱりジェネラルの専売特許
最終クラスで魔術師がなる、というのでもなければ問題ないんじゃないかな?

それでも決して他のクラスと比べて強すぎるってことはないけど

765 :名も無き冒険者:01/10/11 18:27 ID:I5WmGGeA
魔力ブースターって、元ネタになったの362の記事かね?(w

766 :名も無き冒険者:01/10/11 18:28 ID:bQcImY6s
まあ、個人的には「魔法ブースター」だけ追加して
杖装備は要らなかったかもな

767 :名も無き冒険者:01/10/11 18:29 ID:IHv3kuTE
>761
PAくらい中盤までなら斧で十分抜けるが…
そもそも敵の数がこちらに比例ってことは、どこ行っても谷と同じってことなんだが。

っていうよりもっと根本的な疑問。FCやってて言ってるんだよね?

768 :名も無き冒険者:01/10/11 18:32 ID:0K1zqrCA
>752
俺には
「ゴミタメでほざいてないで、堂々と表(会議室)に出てきて意見書けやゴルァ(゚д゚)」
と読めた(w

いずれにしろあんな風に感情の読めない書き方が大人だね。
さ、マージ書探すか……
つーか、こうならなくても回りたいとは思ってたんでキツイわ。

769 :名も無き冒険者:01/10/11 18:32 ID:9pDu4XRY
>764
自分が言いたいのは、マージ一直線で槍熟練度上げを頑張ってきた人は
ほぼ何の恩恵も得られないのか?と…
「魔力ブースト」つけるなら杖装備は要らないてか、苦しめるだけだと思う(w

770 :名も無き冒険者:01/10/11 18:33 ID:kQvzHD4c
この変更は、元からマージやってる奴はアビリティ欄をひとつ潰して、
ようやく幾分強化される程度だが、
転職した杖使いは、いきなり以前以上の能力が得られるのが嫌だな。

771 :名も無き冒険者:01/10/11 18:35 ID:bQcImY6s
杖装備は撤去してもいいかも
もっとも今更書いてもマズいだろうけどな

魔力ブーストは純粋に歓迎
まあ、相変わらず使いにくいクラスだけど
杖とタメで槍が使えるってんのならキュアオールブーストとか
幾らでもやりようもあるだろう

772 :名も無き冒険者:01/10/11 18:39 ID:IHv3kuTE
まあ、修正後のマージナイトでもジェネラルよりは弱いし、杖装備くらいあっても構わんと思うが。
メイジからマージナイトに転職したら、防御力は上がるが火力は下がるべ

773 :名も無き冒険者:01/10/11 18:39 ID:0K1zqrCA
>771
>キュアオールブースト
カコ(・∀・)イイ!

774 :名も無き冒険者:01/10/11 18:40 ID:ovY/9mVo
マージなら必ず魔法攻撃はでるってことじゃない。物理攻撃した杖上がりは
ほぼ役立たず状態。修正もどっちがでるか知れない状態じゃかたっぽだけ上
げることもできない。もしそうしても通常攻撃捨てることになる。

775 :名も無き冒険者:01/10/11 18:39 ID:115aengo
・魔法の威力について
ステータスに新たに魔法の熟練度を設ける。熟練度の上昇方法は
1.MGC補正のある武器を装備しているときに上昇(武器の種類は関係なし)
2.コマンドアビリティで“魔法”に分類されるものを使用したときに上昇
のどちらか。

・経験値について
敵の出現数をパーティの人数に依存するようにする。
ボス戦は1人旅の方が不利だと思われるので、人数に応じてボスの能力が上昇するようなシステムに。
ただ、現時点ではボスが強すぎるという意見が多いのでボスの能力を若干下げる。(4人パーティ時は今よりちょっと弱い程度に変更)

776 :名も無き冒険者:01/10/11 18:41 ID:BhkMLoQ.
次のスレタイトルは
「マージナイト価値35倍」か?

[[馬鹿]]

777 :名も無き冒険者:01/10/11 18:41 ID:fHmso.K2
キュアオールと全体魔法取る為に杖に修行に出てたけど、これでマージナイトに戻っても大丈夫だ・・・(涙

778 :名も無き冒険者:01/10/11 18:41 ID:bQcImY6s
>773
他にも山脈でヴァンパイアメイジやサキュバスに
エクソシズムをぶっ放してるって戦法もあるしな
エクソシストの書は安いからそれくらいはやるだろう

魔法戦士でなく聖戦士として考えるなら
まあ、ある程度は使えるかも知れないな

779 :名も無き冒険者:01/10/11 18:44 ID:IHv3kuTE
………ってか、徳はどうなるんだろう。

780 :名も無き冒険者:01/10/11 18:45 ID:bQcImY6s
>774
やっぱり杖装備は危険だな…
少し補正を脆弱にする(もしくは知力を下げる)か
杖装備却下するくらいはいいかも

781 :名も無き冒険者:01/10/11 18:45 ID:K2.BmmdE
つーか、ニンジャもマージナイト買わなきゃいけないって事?

782 :名も無き冒険者:01/10/11 18:45 ID:kQvzHD4c
>774
杖装備してたら通常攻撃は魔法だろ?

783 :名も無き冒険者:01/10/11 18:45 ID:.48rJs7w
あれじゃ杖のためのマージナイト救済案だな、萎え

784 :名も無き冒険者:01/10/11 18:46 ID:bQcImY6s
>779
次回全世界的に下がってからで遅くない
まだ下降システムが分かってないしな

785 :名も無き冒険者:01/10/11 18:47 ID:ovY/9mVo
>782
ああ、そっか

[[阿房]]

ま、杖装備はそのうち消えるだろ。

786 :名も無き冒険者:01/10/11 18:48 ID:kQvzHD4c
次々回、その次あたりで山脈St一人抜きするマージ続出の予感。

787 :名も無き冒険者:01/10/11 18:49 ID:I5WmGGeA
>783
急いでCCした杖の皆様を落とし入れるトラップで御座います。

788 :名も無き冒険者:01/10/11 18:50 ID:bQcImY6s
>786
ちなみにマージナイトはシルバーナイト経由じゃなきゃ盾を持てない
重鎧は本気強化をしない現時点ではまだまだ…
決して最強ではないと思いたい(涙

789 :名も無き冒険者:01/10/11 18:50 ID:0K1zqrCA
>783
つーか、「マージナイト救済」は元々そうなる可能性を秘めてたと思うけどナー。

次回の見所
・重魔術師が何人誕生するか

……さすがに今からのタイミングじゃ無理か?

790 :名も無き冒険者:01/10/11 18:50 ID:IHv3kuTE
>784
全世界的に下がってからじゃ暴動もんな気もするが(w
まあYunたんは予告なく若干の変更はあるって言ってるし、
変更してから当日発表なのかもね、などと期待しておこう。
んじゃ。

791 :名も無き冒険者:01/10/11 18:56 ID:4J2xAHBU
槍メインのマージナイトは3つしかないステータスアビリティを食い潰すことに(ついでに言うと10個しか持てないアビリティ欄も)。
そして同じ魔法系複合職であるニンジャはまったく救済なし。
今回の救済はあくまで杖系に対してがメインで他はおまけに見える。

てーか、マージナイト槍系から外せ。杖系上級職じゃん

792 :名も無き冒険者:01/10/11 19:01 ID:bQcImY6s
>791
それよりは杖装備を外せと言いたいw

793 :名も無き冒険者:01/10/11 19:03 ID:7PF90sGI
>767

谷は+2まで設定できるだろ?
中盤までってのがどの辺さしてるのかわからんが、斧は二点集中成長なので強いが、その分それ以外のパラは若干低い(つまり判断力は最低クラス)。
判断力に自分でふりゃ別だが、強さ的にはよろしくないし、そこまでして分割する意味ないしな。
PAに関しては第二章でも現状のようなレベル上げが出来ない以上厳しい。第三章ならまず無理だ。

がんばれ(w

794 :名も無き冒険者:01/10/11 19:04 ID:uSW/WNcE
>お知らせ

うむ、悪くない更新だ。マージナイト汎用型派の俺としても
ひとまず納得だ。

795 :名も無き冒険者:01/10/11 19:05 ID:kQvzHD4c
アティシア@即落ち (PL:うあーい、コレでマージナイトは槍職じゃなくて杖職の仲間入りだ〜い(涙))( 10/11/19:02:43 )

アティたーん(´Д`)

796 :名も無き冒険者:01/10/11 19:05 ID:I5WmGGeA
>794
「俺としては」に訂正しておく事をお勧めしますテスト

797 :名も無き冒険者:01/10/11 19:08 ID:K2.BmmdE
しかし、こうなると体力と器用さの差になってくるな>マージvsジェネラル
どれだけあればいいんだろうね・・・>器用

798 :名も無き冒険者:01/10/11 19:14 ID:bQcImY6s
取り敢えず槍マージの育て方を考えてみる
Yunたん曰くの汎用性がある独特の魔法というのは
・属性全体魔法
・回復魔法

この中でただの属性全体魔法は仲間が持っているだろうから
聖属性魔法に特化、回復魔法は切り捨てる
槍マージということは他のナイトになりやすい
このメリットを最大限に生かす、すると…

1:課題が課題なのでまずはナイトである程度鍛える

2:マージナイトではなく一旦シルバーナイトにする

3:重盾装備・体力アップ・Sチャージを手に入れる

4:格安のエクソシスト書を手に入れる、キュアオールは安くなってから

5:心行くまで聖属性魔法を覚えたらマージナイトになる
(余裕があればウィザードでポイズンを覚えても可)

これでまあそれなりに使えるキャラになる…かな?
普段はSチャージと重盾装備可能をあわせて簡易シルバーナイトとして
戦い、アンデッド戦のみ聖属性をブーストしながら闘えばそこそこイケるか…

なんだかアクアのグレナディーアとやってることは変わらないけどな(笑

799 :名も無き冒険者:01/10/11 19:18 ID:bQcImY6s
あ、書いててさっそくトラップに気がついた
マージナイト、杖熟練度がCCに関係しないとなると
たぶん杖マージ達はみんなルーンナイトになれない
幾ら何でも補正でマージナイトよりルーンナイトが弱いということはないし
人気系統の上級書は流石に高いだろう

杖マージはここで落第、力強さを持て余すというトラップじゃないのか?(汗

800 :名も無き冒険者:01/10/11 19:21 ID:o9KEqc9E
>799
・・・そういう罠があったのか(w
槍マージで魔法重視にしようと考えて、ルーンスピア+2にジンク+2とかで合成する・・・。
そうすると攻撃修正が30ちょっとになる・・・・通常攻撃が(゚д゚)マズー

801 :名も無き冒険者:01/10/11 19:22 ID:I5WmGGeA
>799
体力持て余しても、その分判断や素早さ上がるのだぞ。
将来予備PA役になれるかも知れないし、素早さは確実に強さに結びつくだろう。
知力補正限界の+50まで行けば、知力一本より恐ろしい可能性だって十分だ。

802 :名も無き冒険者:01/10/11 19:23 ID:K2.BmmdE
魔力ブースターの倍率がわからん以上何とも言えん>799

100%だったらスペルマスターと同レベルの魔法を連発する最強騎士の出来上がり。
60%だったら補正の高さを熟練度で打ち消されて杖マージに負け。

803 :名も無き冒険者:01/10/11 19:23 ID:9pDu4XRY
>799
ルーンナイトがマージよりもナイトより(物理の方が強い)なステータスだったら激萎え(w

804 :名も無き冒険者:01/10/11 19:26 ID:I5WmGGeA
>799
杖系にとっては別に、防御力とのトレードでしかない<力上がる
精神は上がらなくなるが、体力は上がって防御力も上がる。
しかも力が上がった分素早さとかが底上げされる。

更に言うなら、金はどこからか沸いて来る。
CC書だって、いずれは杖系マージにも出回ってくるだろう。
どこにも問題は無さそうだが。 つーか強い。

805 :名も無き冒険者:01/10/11 19:27 ID:bQcImY6s
>800
諦めて二本作れ(w
酷かも知れないが重盾装備可能・体力アップ・風車は
ナイトとして闘う時にはやっぱり欲しいアビリティになる
魔法モード・物理モードで1更新ごとに分けて考えた方がいいだろう
お金はかかるけどな…(涙

>801
それはあるかもな
…ちゃんとルーンナイトになれれば、だけど
なれなかったら所詮中級クラス、周囲よりは見劣りするだろう
まさか槍の訓練をするわけにもいかんし

806 :名も無き冒険者:01/10/11 19:27 ID:I5WmGGeA
…おや、前のも投稿されてた(w;

807 :名も無き冒険者:01/10/11 19:27 ID:4J2xAHBU
>802
スペルマスターと同レベルの知力とMGC持てるのか?

808 :名も無き冒険者:01/10/11 19:28 ID:9pDu4XRY
■アティシア@即落ち 杖装備よりも楯装備させて欲しいです…(笑)( 10/11/19:25:35 )

まったくだ(w

809 :名も無き冒険者:01/10/11 19:28 ID:o9KEqc9E
>805
やっぱり銀ナイト経由した方がいいってことか・・・。
あ〜・・・アビリティ何入れるか悩む(死

810 :名も無き冒険者:01/10/11 19:29 ID:bQcImY6s
>802
まあ、わざわざアビリティとして設定したんだ
60%だのそういうことはないだろう
個人的には100%でもいいくらいだと思う
それくらいのリスクはあるしな

…でも、やっぱり杖マージはヤバいか
Yunた〜ん、見切り装備マージが増えないうちに却下したほうがいいよ(汗

811 :名も無き冒険者:01/10/11 19:30 ID:o9KEqc9E
ってか重盾装備可能つけるってことは、ステアビが重盾装備可能・風車・魔力ブースターの3つ・・・、きつ(w

812 :名も無き冒険者:01/10/11 19:30 ID:Efsxqzbs
とりあえずやはり杖以外装備にして全熟練度系にして欲しい…
シス買い4000Gシリーズということで。
現状も、杖なんかより盾を…だな。

ニンジャは……二刀流あるので物理オンリィで頑張ってくだちぃw

813 :名も無き冒険者:01/10/11 19:31 ID:bQcImY6s
>808
諦めてシルバーナイトも通れ(w
自力でも手に入るだろうし、買っても安いだろうよ

814 :名も無き冒険者:01/10/11 19:32 ID:K2.BmmdE
集中攻撃されてルーンローブ+アイアン合成せざるを得ないスペルマスター、
とのMGCはあんまり変わるまい>807

知力は上げ続けても20ぐらい違いそうだ。
よってダメージが若干スペルマスターを下回る。
代償が1.3倍、かつ敵に狙われないHPと重鎧装備。

どう考えても最強だろう。張れるのはジェネラル(とリッチ)だけだよ。

815 :名も無き冒険者:01/10/11 19:33 ID:bQcImY6s
>811
壁としてのナイト部分と魔法要員としてのマージ部分を
1更新で同時に使うな、ってことじゃないのか?
それにスタンとかあの辺りの補助魔法ならナイト部分でも使うことはできるし

アクアのグレナディーアよりは魔法の持ち逃げが出来る分
まだマシだと思う、属性魔法に手を出すと物理と魔法のギャップの少なさに
敗退するハメになるけどなw

816 :名も無き冒険者:01/10/11 19:35 ID:kQvzHD4c
実は一連のマージナイト救済祭りは、
今回の使用変更を見込んだ杖系トップ組の陰謀だったと邪推してみるテスト。

817 :名も無き冒険者:01/10/11 19:36 ID:o9KEqc9E
>815
なるほど・・・。
ってことは風車外すかブースター外すか・・・か。
スタンは覚えに行く予定だけど。

・・・もう2色の属性魔法取っちゃいました(鬱

818 :名も無き冒険者:01/10/11 19:40 ID:R9sg80o6
マージナイトが杖装備可能はカナーリ萎えるな

819 :名も無き冒険者:01/10/11 19:41 ID:K2.BmmdE
杖系トップ組は買いたい時にジェネラル買えたと思うが(w>816

つーか、全熟練系の人の意見を聞いて見たい所。
取るまでに数倍の手間が掛かるジェネラル書の価値がマージ以下になった訳で。

820 :名も無き冒険者:01/10/11 19:46 ID:bQcImY6s
マージナイト、杖装備法案は否決されそうだな…
それでいいと思うんだけどな、俺も

821 :名も無き冒険者:01/10/11 19:51 ID:kQvzHD4c
>819
いや、ネタだ(w

822 :名も無き冒険者:01/10/11 19:51 ID:ovY/9mVo
杖総武不信任案が可決

現職忍の者二刀流と同じように現職マージナイトなら素の状態で
ブースト可能かどうかの決議が催される模様(嘘

823 :名も無き冒険者:01/10/11 19:52 ID:I5WmGGeA
>821
テストだろ?(w

824 :名も無き冒険者:01/10/11 19:55 ID:bQcImY6s
>822
ブーストは今のままでもいいと思われ
ただし、効果量100%ならな

825 :名も無き冒険者:01/10/11 20:01 ID:fxPEXPmU
次回の見所キボン。

826 :名も無き冒険者:01/10/11 20:02 ID:I5WmGGeA
>825
生き急ぐ杖マージCCの人数。

827 :名も無き冒険者:01/10/11 20:03 ID:bQcImY6s
>825
今から何分後にお知らせが更新されるか。

828 :名も無き冒険者:01/10/11 20:04 ID:fxPEXPmU
>827

それ次回じゃないよ(w

829 :名も無き冒険者:01/10/11 20:05 ID:K2.BmmdE
・・・ナイトの書、暴騰しそうだね・・・。
ソシアルナイト狙いたいんですけど(w

830 :名も無き冒険者:01/10/11 20:06 ID:bQcImY6s
というわけでさっそく会議室への書き込みきぼん
Yunたん、お知らせを見てる限りでは会議室ではっきり書いてほしいそうだし

831 :名も無き冒険者:01/10/11 20:07 ID:fxPEXPmU
>829

34Gの時に買っときゃ良かった(w>マージ

832 :名も無き冒険者:01/10/11 20:08 ID:K2.BmmdE
いや、マージナイトが上がるのはいいんだ。
マージナイトになる為にはナイトの書がいる訳でな・・・(w>831

833 :名も無き冒険者:01/10/11 20:08 ID:ZIOg8Z.w
 誰か1人がすべてまとめて書いてくれ
 …漏れ、仕事が忙しくてまとめてられん
 スマソ(w;

834 :名も無き冒険者:01/10/11 20:10 ID:ZIOg8Z.w
>コヤス | ごんどは結果が出た (2001/10/11 20:09:54)

 お前が予想する前にな
 マジでコイツ、どうにかしてくれ

835 :名も無き冒険者:01/10/11 20:11 ID:ZIOg8Z.w
ごばく(w;

836 :名も無き冒険者:01/10/11 20:16 ID:IHv3kuTE
>822
あー、マジでそれいいね。
ペガサスナイトの空中隊列とか、ニンジャの二刀流なんかと同じ扱いなわけね。
マージナイト・ルーンナイトはデフォでブースト可能
魔法を持って他の物理クラスに行きたい時は、ブーストを装備してね、だよな。

杖は…まだスペルマスターも出てないのに、今の段階で杖からマージになりたい奴いるのかなぁ。
強いと思われがちだが、中級メイジの全体魔法って、通常攻撃の1.0倍で、すっぴんのファイアやアクアより弱いんだぞ。
この先どれだけ通用するか…
しかも、体力上がるのは嬉しいが、器用さの代わりに力が上がる分無駄になる。
自力で上級職上がれない。
かなりトラップと思われ(w

837 :名も無き冒険者:01/10/11 20:16 ID:fxPEXPmU
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi?print+200110/01100099.txt

結果楽しみ(w
手数料予想。
ほんとは壱銭も払いたくないって出来になるがああ言っちゃった手前、礼儀として200Gほど出すとみた。
500辺りもくさいな。

838 :名も無き冒険者:01/10/11 20:17 ID:fxPEXPmU
>836

そーな。欲しいアビリティもないしな。

839 :名も無き冒険者:01/10/11 20:19 ID:FxiOGa9s
会議室に書きに行ってくるよ。
その上で推敲したいんだけど、以下のような方向でいいか?

Yunさん、この度はマージナイトの仕様変更ありがとうございます。
これにより、複合職ゆえの楽しみ方もいろいろと見出せるようになり
意欲の増した方もいらっしゃるでしょう。
ただ、一つ気になった点があります。

杖装備可能、ということです。
現状での魔術師の弱点は防御力が低いということです。
ですから防御力のそれなりに高いマージナイトが
杖を持てる、というのは現在のマージナイト以上に
魔術師を優遇する仕様になりはしないでしょうか。

また、ジェネラルのアビリティ「杖装備可能」の価値も
薄れてしまうと思います。
魔術師以外で知力修正があるのはマージナイトとニンジャだけです。
そして、魔術師がニンジャになる意味はありません。
恐らく、これらのアビリティを欲しがってた魔術師は
皆、マージナイト狙いだったでしょう。
結果、マージナイトのCC条件よりも習得の厳しい
「杖装備可能」の価値が大幅に薄れたような気がします。

そこで提案なのですがマージナイトの仕様変更は
「魔力ブースト」に留めてはいただけないでしょうか?
度重なる要望、申し訳ありませんがご一考宜しくお願いします。

840 :名も無き冒険者:01/10/11 20:20 ID:K2.BmmdE
スペルマスターの条件が出る前だからトラップっぽいけどな>836

条件が分かるまで山脈st荒稼ぎ>条件判明>純杖に戻る>エレメントストーム
>またマージナイト、で十分だと思う。

841 :名も無き冒険者:01/10/11 20:20 ID:FxiOGa9s
って杖マージはトラップという意見も多いのかな?
もう少し待ってみましょうか。

842 :名も無き冒険者:01/10/11 20:25 ID:I5WmGGeA
>837
大体+16/+7辺りか。
弱くは無いが… 効率的ではないな(w;

843 :名も無き冒険者:01/10/11 20:25 ID:VE20YYmg
>>839
忍者や将軍にも更なるメリットを〜って方向はナシなのか?

844 :名も無き冒険者:01/10/11 20:26 ID:K2.BmmdE
ほぼそんなんでいいと思うが、
杖マージトラップ説、の人の話をもう少し聞いた方が良さそうだね。確かに>839

現職ブースト可能、も入れて良さそうだけど。

845 :名も無き冒険者:01/10/11 20:27 ID:IHv3kuTE
>843
これ以上、将軍強くしたらやばいって…

846 :名も無き冒険者:01/10/11 20:28 ID:VE20YYmg
>>837
そこに頼むなら、うちにくればいいのに…

847 :名も無き冒険者:01/10/11 20:28 ID:ovY/9mVo
>これ以上、将軍強くしたらやばいって
暴れん坊将軍

848 :名も無き冒険者:01/10/11 20:30 ID:ovY/9mVo
FinalCrest 35人の新人マージナイト

849 :名も無き冒険者:01/10/11 20:30 ID:b5M.A3wY
マージ=ブースト ルーン=杖装備可
って事で。

850 :名も無き冒険者:01/10/11 20:30 ID:FxiOGa9s
>839
本当はニンジャに杖装備可能を付けてもらおうと思ったんだけど
二刀流されると目も当てられないことになるな、と思って却下しました
ジェネラルの強化は…たぶん補正をいじるくらいしか思い付かなかったので
またの機会に

>844
現職ブースト可能もあってもいいとは思いましたけどたぶん要らないでしょう
もしもブースト後の魔力増幅率が100%ならば
ステータスアビリティ一個分の損害でちょうどいいかな、という計算です。
これでも強くなる機会は渡されたわけですしね。

851 :名も無き冒険者:01/10/11 20:31 ID:fxPEXPmU
Final Crest 魔力ブースター35%

852 :名も無き冒険者:01/10/11 20:32 ID:V3r90Dbo
昨日、FCやったんですよ。ファイナルクレスト。
そしたら、もう始まってって仲間が見つからないんです。
で、よく見たら交流サイトかがあって、楽しいギルドです、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ギルド如きで普段来てないサイトに来てんじゃねーよ、ボケが。
交流ギルドだよ、交流ギルド。
なんか2ndプレイで1st期のキャラの子供を使ってる奴もいるし。一家4人でパーティか。おめでてーな。
よーしチャットで子供作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロチャットあるからその席空けろと。
FCってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
黙らせたはずのゴネ厨が、いつ復活してきてもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、マターリ一人旅で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マターリ一人旅なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一人旅、だ。
お前は本当に一人旅したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、マターリ一人旅って言いたいだけちゃうんかと。
FC通の俺から言わせてもらえば今、FC通の間での最新流行はやっぱり、
駄無3人と4人旅、これだね。
駄無3人と4人旅。これが通の遊び方。
4人旅にしては駄無が多めに入ってる。そん代わりレスが少なめ。これ。
で、そいつらと一緒に4人旅。これ最強。
しかしこれをやると次から別の駄無にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一番チャンの下僕でもやってなさいってこった。

853 :名も無き冒険者:01/10/11 20:34 ID:FxiOGa9s
杖マージトラップ説の人がいなければ書きにいってきますけど
どうしましょうか?

854 :名も無き冒険者:01/10/11 20:35 ID:IHv3kuTE
>840
状況にもよるが、パーティ組んでるなら大人しくメイジorウィザードで育てた方が良いと思われ
火力下がるのは痛いし、器用さもなにげに惜しい
純一人旅じゃ、まずナイトにチェンジした回をどこで過ごすかという問題が

855 :名も無き冒険者:01/10/11 20:36 ID:fxPEXPmU
>853

書かなくてもいーんじゃない?
杖も多少は痛い目を・・・ってのは冗談としても840みたいな使い道もあるわけだしな。

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