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Final Crest 33個目の新会議室

1 :名も無き冒険者:01/10/05 22:11 ID:1KYJMCv.
過去スレとかは>2以降

2 :名も無き冒険者:01/10/05 22:11 ID:1KYJMCv.
29 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000882108
30 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001274871
31 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001654301
32 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002006605

本家 www.final-crest.com/
夜歩き town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
irc #ファイナルクレスト

隔離
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998963433

3 :名も無き冒険者:01/10/05 22:13 ID:ewVqjrWI
ヒトケタ!!
┌┤´д`├┘

4 :名も無き冒険者:01/10/05 22:13 ID:gY3yCCUs
おつかれー

5 :名も無き冒険者:01/10/05 22:14 ID:wvfIk7C.
ヒトケタ

お疲れさん

6 :名も無き冒険者:01/10/05 22:14 ID:/nmAM8Ew
イイネ
おつかれさま〜

7 :名も無き冒険者:01/10/05 22:14 ID:wpU5CWgM
フーン。

8 :名も無き冒険者:01/10/05 22:15 ID:hJKu6SFc
おつ

9 :.:01/10/05 22:15 ID:thjhlbP6
初ヒトケタ〜

10 :名も無き冒険者:01/10/05 22:16 ID:cew6P8pg
初ヒトケタ!

乙かれ〜>1

11 :.:01/10/05 22:16 ID:thjhlbP6
乙カレー

12 :名も無き冒険者:01/10/05 22:16 ID:NLjwpwRc
>10
フタケタオメ

13 :名も無き冒険者:01/10/05 22:16 ID:/nmAM8Ew
>10
惜しいな(w
次スレでがんばれ

14 :10:01/10/05 22:16 ID:cew6P8pg
…鬱だ、逝こう

15 :名も無き冒険者:01/10/05 22:18 ID:nUlnMhkY
お疲れ〜

16 :名も無き冒険者:01/10/05 22:20 ID:RhBeaKSo
>1
乙カレ〜

17 :.:01/10/05 22:20 ID:thjhlbP6
おお、私のせいで…。スマソ。
逝ってくる…。

>904
ごもっとも。

18 :名も無き冒険者:01/10/05 22:21 ID:1KYJMCv.
で、前スレの続きだが、意外とちゃんと苦労して一人旅してる奴いるもんだな(w;
ランカー見てると、ボスだけパーティみたいなのばっかだから、世の中そういうものかと思ってたよ。
ってか、わざわざ苦労してやってるような奴はランカーになれないだけか(w

19 :.:01/10/05 22:23 ID:thjhlbP6
お、誤字みたいなの発見。仕様かもしれんが…。
ウィングショット コマンド ペガサス翼で風を巻き起こし、風属性単体攻撃。
ペガサス翼ってサッカーやってるあいつか(汗

20 :名も無き冒険者:01/10/05 22:27 ID:gY3yCCUs
>18

そうは言うがランカーはランカーで苦労してると思われる。
今でこそ楽勝ペースだが、最初はきつかっただろう。
なんといってもまず一人旅で稼ごうという考えを実行に移すのが難しい。
実際俺も考えてはいたが他の挑戦結果が出るまでは様子見をしてた。
それにその頃なら前スレで言われてたようなPTメンバーがお金を工面というのもきつかろう。
その頃の収入なんてたかが知れてるしな。
それに一人旅で荒稼ぎとは言うが負けてるやつも結構いるぞ。
ずっと勝ちつづけるのはかなり凄いことだと俺なんかは思うが。

21 :名も無き冒険者:01/10/05 22:28 ID:vNUaids6
>18
やっぱりそれがデフォだと思われているのか…

純粋な一人旅は死ぬほど退屈だYO!
いい加減試練の谷から出たい…

22 :.:01/10/05 22:29 ID:thjhlbP6
f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1124.html
絵だけの推測は駄目だろうがbェ1違いで絵が同じっていうのは
明らかに多重な気がするんだが…。
しかも置いてある場所も同じだし…。

23 :名も無き冒険者:01/10/05 22:32 ID:L0tK0ddg
みづるは完全自力ランカーだぞ。

24 :名も無き冒険者:01/10/05 22:32 ID:wpU5CWgM
>>22
恐らく頭の弱い方でしょうから勘弁してやってください・・・

25 :名も無き冒険者:01/10/05 22:32 ID:ids9umUg
>22
明らかな多重 = 多重登録以外でその状況が生まれない

さぁ、絵が同じ所に置いてあって、No1違いになってしまう二人の関係が
何パターンあるか考えてみよう。

26 :_:01/10/05 22:33 ID:N9N3LYvI
Noは違うが、うちも絵師は同じで置いてある場所も絵師のHPだよ(w
正直、それぐらいで疑ってると容疑者は山の様に出ないかね。

27 :名も無き冒険者:01/10/05 22:33 ID:xFLCbBwI
>1
「>2」以降ってさ……
幸い>2にログがきたからいいようなものの、
「>2-10」とかにしとかないと外した時意味なさ過ぎ。

28 :名も無き冒険者:01/10/05 22:34 ID:njIdAhkM
駄無3人相手の苦しみから今解放されたYO!

キャラ消すからナ〜

29 :名も無き冒険者:01/10/05 22:35 ID:gY3yCCUs
家族。友達。知り合い。電波。

それぐらいだが、明らかに多重だろ。
別に厳密な意味で100%多重だって言ってるわけじゃないんだし。

30 :名も無き冒険者:01/10/05 22:36 ID:1KYJMCv.
>20
うーん、一人旅で稼ぐってアイデアは洞窟ST入ればすぐ気付くと思うんだが(俺は気付いた)
あと、序盤で金がきついからこそ、PMから徴収するってのが強いんだよな。
結局一人旅のミソは、洞窟STにいかにして踏み込むかで、そこで必要なのはズバリ防具。
どんな敵が出てくるかはPT組んでる奴が先行って解いてくれるし、リスクは低いと思う。

俺の場合、洞窟に入るための防具を固めるのに試練の谷で延々と戦うのが一番きつかったよ。

31 :名も無き冒険者:01/10/05 22:36 ID:gY3yCCUs
>27
「以降」ってことばわかりまちゅか〜?(w

32 :名も無き冒険者:01/10/05 22:36 ID:N9N3LYvI
前それやって、2-10がヒトケタ!に埋め尽くされた事があったような>27
最新レス50に入ってればいいよ、と諦めてますがバグですか。

33 :名も無き冒険者:01/10/05 22:38 ID:O/SFnlEE
>27
スレ立て奉行と命名しよう。

34 :名も無き冒険者:01/10/05 22:38 ID:gY3yCCUs
>30

そうかスマソ。
ただPMとのしがらみとかいつ次のレベルのクエストに行くかとう結構難しいこともあったと思われる。
防具の話はもっともだが今じゃ意味なくなったな。

35 :名も無き冒険者:01/10/05 22:39 ID:ids9umUg
>>29
まぁ、言葉尻を捕まえると言うやつだな。

明らか=明確 っていう事はようは100%に近いと思っている、っていう意味に
とられるでしょ。100%に近くないなら明らかなんて言わないし。
君自身の主観が「明らか」だと思いこんでる…風にもとれる。
っつーか、俺ならそんな薄い理由で告発できないしね。正直。
それだけッス。

36 :名も無き冒険者:01/10/05 22:40 ID:1KYJMCv.
>23
みづるたんは洞窟Eに目を付けたのが強い…。あれは確かに凄いと思う。
他の連中は洞窟Fで麻痺食らって、子分がイエタリ取ってくるか合成できるようになるまで
途方に暮れてたからな。
でも正直言って、みづるたんが合成屋とか利用しててもあすちーには抜かれてたと思うよ。

37 :名も無き冒険者:01/10/05 22:43 ID:1KYJMCv.
更に言うと、杖でありながら「体力」を上げ続けてたのが強かった理由だろうな。
体力上げてたお陰で、最初に固める防具がかなり軽くて済んでた模様。
ただ、今となっては体力につぎ込んだポイントがアダになってるけどなー。

38 :名も無き冒険者:01/10/05 22:43 ID:YkjBiJxk
あすちーは異常
ありゃ妖怪だよ

39 :名も無き冒険者:01/10/05 22:44 ID:gY3yCCUs
>35

そうかスマソ。
ただ、揚げ足を取る、だと思うぞ。正確(100%というわけではありませんが(w)には。

っつーか俺なら2chで晒すだけで告発なんて思わないしね。正直。
それだけッス。

40 :名も無き冒険者:01/10/05 22:44 ID:xFLCbBwI
>32
それは、ヒトケタやってる奴らがバグだろう。

いい加減、水スレの悪習から解放されて欲しい。
つーか、最近向こうは見てないがこっちの方がアレなのか?

41 :1:01/10/05 22:47 ID:1KYJMCv.
いやごめん、俺が不注意だった。次から気を付ける(汗
つまらんことでもめんでくれ

42 :名も無き冒険者:01/10/05 22:47 ID:FYCDp0ZU
>40

お前がアレなのはさっき判明したがな(w

43 :名も無き冒険者:01/10/05 22:51 ID:ids9umUg
>39
こちらもスマソでw

>40
どっちもどっちかな。アクアのほうがよりチャットと馴れ合いが酷いが。
ネトゲ板はキリバンゲットがいないだけマシかも。

44 :名も無き冒険者:01/10/05 22:52 ID:5CE/SwSM
とりあえず絵で話題の2人は削ってHPを見にいった。
・・・カノン厨か。

45 :名も無き冒険者:01/10/05 23:01 ID:1KYJMCv.
>38
異常ってこともないよ。
みづる様が猛威を振るってた頃、ちまちま試練の谷でスパーリングしてた人だった。
F地点単独突入は早かったけど、もうそのころにはPMから金集めて1人を育てる戦法が
固まってたようだ。イエタリ付けて攻撃防御が40/40なんて当時から見れば圧倒的。
そこからは見ての通りの展開だな。
あすちーの強さの秘密は、滅私で尽くすバックアップ体制に他ならない。

46 : :01/10/05 23:01 ID:sUMe2Wl6
>20
最初の頃は最低ダメージ制はなかったんだよ。
ダメージも大きく、前期の結果もあったからどの程度育てば勝利できるか
分かりやすかったから一人旅でもそうつらくなかった。今やろうとすれば
きついけどね。
レンキンSTならLV4はあれば初心者装備に防御力10程度あれば容易に突破
できた。短剣系等のダメージが低いものは厳しかったが杖系などの高ダメ
ージ与えるものならなおさらだった。

47 :名も無き冒険者:01/10/05 23:12 ID:mcPMxuzU
>著作権に違反する可能性のある画像へ
>著作者に無断でリンクをはるのはおやめ下さい。
>有名人の写真や、自分で描いたものであっても
>有名キャラクターをあきらかに真似たものであれば、
>著作者の意向によっては著作権を侵害する可能性がございます。
>お心当たりのある方は至急WEB上から画像を削除するようお願い申し上げます。
>こちらで発見した場合はなるべく警告いたしますが、
>手に余る場合は警告無くキャラクターのロック
>及び削除、又は冒険結果ファイルごと削除する場合もありますので、
>至急対処お願い申し上げます。
>このような画像を発見された方は、著作者の方に直接ご連絡するか
>違反していることを解るようにして頂いた上で、
>support@final-crest.comまでご連絡下さい。

ガイシュツだろうけど、何かあったのか?
前スレのスタジオエゴのことか?

48 :名も無き冒険者:01/10/05 23:12 ID:mcPMxuzU
ageちまった、すまそ

49 :名も無き冒険者:01/10/05 23:14 ID:NWsskZN6
っていうか、PAが簡単すぎると思う。
PAの難易度あげるだけでかなり一人旅の荒稼ぎが減って、
主力とPA役のレベル差がうまると思うのだが。

50 :名も無き冒険者:01/10/05 23:15 ID:FYCDp0ZU
>49

主力とPA役二人で目標地点へ→PA役抜ける

という方式に変わるだけじゃないの?

51 :名も無き冒険者:01/10/05 23:17 ID:FYCDp0ZU
ただ盗賊系は経験値は稼げないが、泥棒でお金は十分荒稼ぎしてると思うが。

52 :名も無き冒険者:01/10/05 23:18 ID:N9N3LYvI
むしろスタート地点は敵2体、とかに減らした方が。
PAはこんなもんだろう。これ以上上げると弓PAとかがそろそろきつい。

53 :名も無き冒険者:01/10/05 23:21 ID:NWsskZN6
>50
主力だけが強くなる現状よりは遥かにいいだろう。
PA役がつくことで金や経験値の分散がはかれるし。

54 :名も無き冒険者:01/10/05 23:23 ID:FYCDp0ZU
>53

いや、だからPA役は次の更新ですぐ抜けるんだってば。
扱いはある意味今よりひどいな(w

55 :名も無き冒険者:01/10/05 23:23 ID:WsmaH35w
>52
弓PAで十分な現状の方が変だと思うのだが(w

56 :名も無き冒険者:01/10/05 23:25 ID:dWi2.iho
>51
なかなかトレハンが発動せず、発動しても空振りの連続だったりする盗賊は肩身が狭い(涙

57 :名も無き冒険者:01/10/05 23:25 ID:1KYJMCv.
>53
主力を稼ぎポイントまで誘導したらほっぽり出れるだけで、ますます不遇では(w
盗賊系には花粉の道しかないのか!!(w

58 :名も無き冒険者:01/10/05 23:27 ID:FYCDp0ZU
>56

確かにうちのPMはかなり確率低いな・・・。
格別良い結果をみたのでかなり稼いでそうに思ったがそれではランカーを見て一人旅はボロイぜって思うのと同レベルだな。
スマソ。

59 :名も無き冒険者:01/10/05 23:28 ID:FYCDp0ZU
花粉は魔法攻撃ダガナー(w>57

60 : :01/10/05 23:29 ID:sUMe2Wl6
FCそのものとは関係ないが「>2-10」のときは「>>2-10」にした方がいいんじゃない?
「>」だけだとリンクの意味がない。2chの危機後はどうなってるのか知らないけどそう
いう場合はやってもいいんじゃないかと。
>2以降とあっても3や4にあっては意味がないと思う。一桁はいいけど2でテンプレ確
認してからでも遅くはないとも思う。
>31

61 :名も無き冒険者:01/10/05 23:31 ID:FYCDp0ZU
>60

それ以前に1が2も立ててたから問題はなかったと思われ。

62 :名も無き冒険者:01/10/05 23:33 ID:PLH6h4YU
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2726
何やってるんだか…(w
しょうがないから参加してやるか!
今からソーズマンの書を買ってナー

63 : :01/10/05 23:33 ID:sUMe2Wl6
>61
それがベストですよね。

>59
忍者マンセー

[[俺は杖系]]

64 :名も無き冒険者:01/10/05 23:35 ID:MAGz/Bmo
>>2-50ならほぼ間違いないと思われ

65 :名も無き冒険者:01/10/05 23:37 ID:tJ22GxmQ
>60
かちゅ〜しゃなら>でも見れるので、IEやNNで見てるオマエがなんとかしろ
プソ厨のルールをFCに持ち込むなヴァカが(プ

66 : :01/10/05 23:39 ID:sUMe2Wl6
>65
ご大層な御忠告をどうもありがとう。

67 :名も無き冒険者:01/10/05 23:40 ID:YkjBiJxk
>65
煽りはウザイが本筋は同意
かちゅーしゃ使おう

68 : :01/10/05 23:40 ID:sUMe2Wl6
>67
いまからDLしてきます。

69 :名も無き冒険者:01/10/05 23:42 ID:nUlnMhkY
「掲示板のための」掲示板は会議室で充分ゾヌ。
まだ202がいるみたいだね。

それはともかく徳の仕様変更ってどうなるのかねぇ?
数スレ前かな、いろいろ意見が出ていたと思うけど。

70 :名も無き冒険者:01/10/05 23:45 ID:FYCDp0ZU
YUNたんの文章読む限りぺナルティを強化するより、ボーナスを強化するっぽいな。楽しみ。
これで平均レベルで判定だったら泣く(四人でも自分たちよりレベル高い敵倒すのは至難の技)。
あ、闘技場で高レベル一人旅をぼこればいいのか。
・・・収入皆無だが。

71 :名も無き冒険者:01/10/05 23:45 ID:9GDCguVU
ほっぽり出されても自力で一人旅もできるくらい
盗賊も強くすれば解決のような

72 :名も無き冒険者:01/10/05 23:47 ID:FYCDp0ZU
>71

いや、それならPA難しくする必要ないぞ。
それが一番建設的な意見だと思うが(盗賊を強く仕様変更しろって話なら萎えだが)

73 :名も無き冒険者:01/10/05 23:48 ID:ids9umUg
>68
関連スレ読むと、かちゅ〜しゃからのかきこみでもエラーが出ないパッチも
出てるのでそれもあてるといいよ。便利だ。

74 :名も無き冒険者:01/10/05 23:51 ID:NWsskZN6
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2661
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=775

パイレーツの書の市場価値ってどんなのだよ!

75 :名も無き冒険者:01/10/05 23:54 ID:FYCDp0ZU
>74

ちなみに今までに売れた唯一のパイレーツ書は15000だった。

76 :名も無き冒険者:01/10/05 23:55 ID:FYCDp0ZU
斧系自体少なくてしかも亜流だからな。
一人旅に向いてる斧系は仲間補正もあんまり入ってこないし。

77 :名も無き冒険者:01/10/06 00:09 ID:TRlMA7cI
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi

漏れ・・・昨日アルケになったんだけど「それなり」に入るんかなぁ〜?(w

78 :名も無き合成士:01/10/06 00:29 ID:EJUevLEk
>77

こういう基準が曖昧な依頼は結構迷うよな(w;
せめて目安でも挙げてくれればいいんだが・・・

79 :名も無き冒険者:01/10/06 00:30 ID:bI5ZHdx2
>77
器用+体力が110くらい行ってれば、合成0でもそこらの合成士と同等のはずだ。

80 :名も無きシーフ:01/10/06 00:32 ID:U40Yi.sU
PA役でありながら一人旅をして、勝利している人達。


ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2251.html

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2065.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2558.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2931.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2988.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3211.html

81 :名も無き冒険者:01/10/06 00:32 ID:m8e83v2w
それすげーよ>器用+体力=110

82 :名も無き冒険者:01/10/06 00:38 ID:bI5ZHdx2
>81
それくらい無いと、熟練の差は埋めれん。
合成熟練数ポイントで、2、3上昇値変わってしまう様だからな。

83 :名も無き冒険者:01/10/06 00:39 ID:m8e83v2w
武器熟練も結構効いてくるぞ>82

84 :名も無き冒険者:01/10/06 00:42 ID:bI5ZHdx2
>83
ああ、77合わせで軽鎧限定で話してた。
武器熟練はむしろ、値が大きくなりやすいから効いてる様に見える感じだな。

85 :名も無き冒険者:01/10/06 00:45 ID:m8e83v2w
なるほど。
確かにそんな感じかも。

86 :名も無き冒険者:01/10/06 00:45 ID:4i2fztRE
>>47
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1978.html
↑のレオン・アルバートさん(1423)のこと。
他のゲームのキャラの絵を無断で使ってたのかな?
2ちゃねらがYunさん(もしくは著作者)に摘発メール送ったみたいよ。
ちなみに、このレオン・アルバートさん(1423)は詐欺師。
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi?print+200110/01100028.txt
参加者が1人しかいなかったからリンク先を削除したようです。
夜歩きで競売でもするんでしょうか?酷い人ですね。ふふふ。

87 : :01/10/06 00:48 ID:5BldivvM
>86
その方法使おうと思ってたんだよなあ。
もちろん一人しか来なくても売るつもりだが(w

88 :名も無き冒険者:01/10/06 00:53 ID:U40Yi.sU
>86に追加
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=251
夜歩きで頼んでも無駄だっつーの。
覚えてる人が一人しかいないのに。

89 :名も無き冒険者:01/10/06 00:53 ID:5WB1nrA2
アルケミメインでやってきたが合計100超える程度。
器用か体力に振ったナイト系とかじゃないと
ちょっと届かない数値かな

90 :名も無き冒険者:01/10/06 00:54 ID:m8e83v2w
>87

改良して一口300円とかすれば稼げるかも。

91 :名も無き冒険者:01/10/06 00:54 ID:5qwYhaGs
>84
な、なるほど・・・勉強になるっすφ(゚゚)
レスさんきゅです。

92 :名も無き冒険者:01/10/06 00:54 ID:bI5ZHdx2
そう言えば今回、杖系からジェネラルチェンジした奴出たな。
HP上がって「息の根を止めろ」の範囲から抜けると、やはり強いのな(w;

93 :名も無き冒険者:01/10/06 01:00 ID:HDnrbBPc
>92
重鎧に重盾まで装備できるしな、杖が使える分マージナイトよりよっぽど良い(w

94 :名も無き冒険者:01/10/06 01:00 ID:ngL35HDA
>エントリー番号1423の方へ
>著作権を侵害する可能性のある画像へのリンクがあったので削除させて頂きました。
>今後、このようなことがあった場合キャラクターをロックさせて頂きますので
>二度とこのようなことの無いようお願い申し上げます。
>なお、至急WEB上からもこのような画像を削除されるよう賢明な対処を希望致します。

こんなこと書かれているんだね(w

95 :名も無き冒険者:01/10/06 01:01 ID:5WB1nrA2
HP,知力両方の補正高いのと装備の問題から
ジェネラルは魔法系のヤツがなるとかなり強いな
マージナイトは、杖が持てない上に補正的にジェネラルに負けてるしなぁ

96 :名も無き冒険者:01/10/06 01:02 ID:U40Yi.sU

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3405.html

ある意味一番賢い闘技場の使い方かもしれん。

97 : :01/10/06 01:07 ID:5BldivvM
古代SY一人抜きのほうがよっぽどいいよ。

98 :名も無き冒険者:01/10/06 01:07 ID:ngL35HDA
http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg
ここは変化なしなんだね

http://www1.ezbbs.net/05/jill/
結果を見れば明らかなのにだれもこのことに触れていないんだね
もしかして全員共謀なのかもしれないね

99 :名も無き冒険者:01/10/06 01:09 ID:IWoAn462
最近ここの書き込みが無茶苦茶早くて、おじさんもう時代の流れについていけないゾヌ・・・(鬱)

100 :名も無き冒険者:01/10/06 01:13 ID:qlkmA57A
>>62
こいつたまたまサムライ書拾えたから抽選開催出来るけど、
もし拾えなかったらどう申し開きするつもりだったんだろうな。
てゆーか、どっちみち 10/5 までにクラチェンするって条件ポシャったわけだし、
かなり遠慮したい人物だな。

初級書持ってたから、前回初級職に戻っとけば、
今回晴れてクラチェン出来たのにさ。
とりあえず前回抽選に参加した人全員と、
抽選開催してくれた人を裏切った事になったね。
一応お詫びはしてるようだから、この辺にしとかなヤバいか。

101 :名も無き冒険者:01/10/06 01:38 ID:dTJ.9Bg2
>28
駄無と別れられて良かったナー

http://24rents.net/cgi-bin/pt.cgi?room=zzzz

102 :名も無き冒険者:01/10/06 01:55 ID:J8TvKbeo
>101
そういう曝しって、ちょっと可哀想なんじゃ?
あ、でも>28はキャラ消すから問題なし?(汗

103 :名も無き冒険者:01/10/06 02:00 ID:m8e83v2w
>102

残った三人はどーすんだよ!!(w
もう聞いても答えてくれる人はいないんだぞ(w

104 : :01/10/06 02:05 ID:5BldivvM
自然淘汰

105 :名も無き冒険者:01/10/06 02:08 ID:z8xDXQCI
>56
貴方はひょっとしてウチのPM…(笑)
ちなみにウチの人は今までに布切れ一枚しか盗んでないという
脳内徳の高いシーフです。

>103
その2行目は哀愁を誘う(;;)

106 :名も無き冒険者:01/10/06 02:14 ID:5KoI7YCY
>>102
タブン本人

107 :102:01/10/06 02:21 ID:J8TvKbeo
>103
笑っちゃいけないんだろうけど、笑った(汗

>106
残念でした、別人。

108 :名も無き冒険者:01/10/06 02:22 ID:5KoI7YCY
>107
>101が本人って事。ほぼ見ないだろうけどちゃねらだしね。

109 :名も無き冒険者:01/10/06 02:24 ID:J8TvKbeo
>108
あ、そういう意味ね、理解(w

110 :名も無き冒険者:01/10/06 02:28 ID:OzS4yfto
>101
凄い…こんなわかりやすい駄無PTひさしぶりに見たよ。

111 :名も無き冒険者:01/10/06 02:46 ID:s6qqPWUA
>101
のPBBS

>クエイク(3421) > 抜歯したので、ここらへんで。 (2001/09/20(Thu) 19:46:48)
知らんちゅーねん!(w

112 :名も無き冒険者:01/10/06 03:31 ID:HLsvuaBI
すいません、ちょっと質問があるんですけど…

「なんでスボンのチャックの事を最近「社会の窓」と言わなくなったのか」
って、誰か解りますか?

急いでます、なるべく早く答えて貰えると嬉しいです^^

113 :名も無き冒険者:01/10/06 03:34 ID:m8e83v2w
>112

ゆとり教育で円周率が3になったからです。

114 :名も無き冒険者:01/10/06 03:36 ID:SC8HtjIQ
>113
納得

115 :名も無き冒険者:01/10/06 03:36 ID:SC8HtjIQ
じゃあ俺も便乗で質問

「混乱状態付加された装備と混乱防止の装備を同時に装備してたらどうなるか」
って誰か解る人いる?

116 :名も無き冒険者:01/10/06 03:38 ID:m8e83v2w
混乱防げるらしいよ。
誰かがどこかで言ってたような気がする(w

117 :名も無き冒険者:01/10/06 03:39 ID:5KoI7YCY
まぁ、とっくのムカシにガイシュツだしね。

118 :名も無き冒険者:01/10/06 03:44 ID:60fneWew
>115
http://www.final-crest.com/rule/rule_05.html#04
> 混乱状態 戦闘開始から混乱している。(混乱耐性で防ぐことが可能)

119 :名も無き冒険者:01/10/06 04:06 ID:SC8HtjIQ
>>115-118
サンクス。ガイシュツスマソ。

120 :名も無き冒険者:01/10/06 06:55 ID:Rp7v3.TM
>95
ジェネラルで杖装備取ったマージナイトでもダメか・・・。
補正劣ってるんじゃなぁ・・・・、アナライザーにでもなってジェネラル書狙ってみようかな

121 :名も無き冒険者:01/10/06 07:03 ID:6m9kJUr6
ジェネラルで杖装備取ってからマージナイトだと
魔法本格的に使うのはルンナイになってからやろ?
それじゃあまりにも時間かかりすぎな気が..。

先に全体魔法覚えて(これは杖なら比較的容易)、
それからジェネラルになる方が、御荷物期間が短いと思う。
短いって言うか殆ど存在しない。

ジェネラルからルンナイだと、活躍期間が短い。
短いって言うか... いや、まぁそのなんだ。
キャラメイクって楽しいよな。

122 :名も無き冒険者:01/10/06 07:07 ID:Rp7v3.TM
>121
色メイジになって全体魔法修得したんだが・・・、杖熟練低いからかなりお荷物になってる(汗
マージナイトで苦せずして強くなるのは無理なんだな・・・いまさらだが(w

123 :名も無き冒険者:01/10/06 07:10 ID:xIHMtLVg
>120
まぁ、攻撃劣ってたとしても防御面はそれなりに強いから良いんじゃないか?
攻撃面だけでソーサラー系に勝とうと思うのは間違いだと思うぞ。

124 :名も無き冒険者:01/10/06 07:13 ID:03o/3czw
>余白は最初からそうなっているのでどうしようもありませんが、
>右へ流れて行くのは『設定』で自由に度合いを変更できます。
>使い易いように変えて下さい
>他の人への影響はありませんので。

 先に使い方を書いておけ
 誰もそんなん知らねえっての
 あんなクソ掲示板使ってるヤツいないから(w

 tu-ka、余白くらい自分でソース見て直せ<管理人ならば

>あと、BBSを戻すとか戻さないってのは
>個人の要望では決めかねます

 どういう要望なら通るんだ?
 何人も書き込みしてくれってことか?

>それと、こちらにしたのはメールは必須に設定で出来るからです

 他の掲示板だって、ソースをちょっといじればできるだろうが
 いつまでたっても、呆れる対応するヤツだな

125 :名も無き冒険者:01/10/06 07:14 ID:Rp7v3.TM
>123
攻撃はもはや捨てる計画なんだよな(w
知力アップと体力アップと風車つけて、キュアオールを・・・。
プリーストの書、早く安くならないかなぁ・・・

126 :名も無き冒険者:01/10/06 07:15 ID:03o/3czw
>122
今はそれで仕方がないさ
他に頼れるPMがいるなら、今は頼った方がいい

127 :名も無き冒険者:01/10/06 07:17 ID:Rp7v3.TM
>126
主火力二人は別の場所で修行中でつ(w
探索役と二人で塔マターリ

128 :名も無き冒険者:01/10/06 07:22 ID:03o/3czw
>127
攻撃は捨てて、PT支援に回ろうっていう考えが(・∀・)イイ!!
みんな、感謝してるはずだぞ
そう思って、自分を貶めずに行っとけ

129 :名も無き冒険者:01/10/06 07:29 ID:Rp7v3.TM
>128
そう思っとく事にするよ(w
やっぱ回復役やるなら知力15%UPって取ったほうがいいよな?

130 :名も無き冒険者:01/10/06 07:38 ID:pFMRpQlE
>>122
ナイト上がりで全体魔法習得者って言うと、
かなり限られて来るけどなぁ..
具体的に言うとザッと見た感じで二人。
風メイジと石メイジに一人ずつ。
石メイジの方はクレリックも経由してるっぽく、
回復できて地震起こせて森に強くて槍の扱いが上手で一級品。
だけど杖はからっきしだよ、三級品。

オーディナリ→ソーサラー(獲得)→色メイジ(獲得)→ジェネラル(購入)
の順序が一番かなぁ。マージナイトはやっぱり罠..
まぁ、キャラメークそのものは面白いよな。

131 :名も無き冒険者:01/10/06 07:42 ID:Rp7v3.TM
漏れ以外にもいたのか、ナイト上がりの色メイジ(w
・・・漏れもクレリック経由してるのになぁ(涙

132 :名も無き冒険者:01/10/06 07:43 ID:03o/3czw
>129
あれ、知力って回復に関係あるのか?
いろいろ探してみたんだが…(鬱
関係するなら、スマソ

133 :名も無き冒険者:01/10/06 07:44 ID:pFMRpQlE
漏れもクレリック経由してるぞ。
てゆーか、今クレリックだ。

ただ、ジェネラルやらルーンナイトやらは考えてなくて
プリースト志望な普通のキャラだよ。
戦力的には役に立ってるかどうかは微妙。
居なくても十分勝ってるしな。

134 :名も無き冒険者:01/10/06 07:47 ID:Rp7v3.TM
>132
え、しないの?
・・・しないとやばいかも(w

135 :名も無き冒険者:01/10/06 07:48 ID:03o/3czw
>133
でも、これから先、絶対に回復系は必要になってくるって
だから今の成長は必要だと思うんだがなあ
今より先を見るのが回復系でつ

136 :名も無き冒険者:01/10/06 07:50 ID:03o/3czw
>134
一番関係するのは、回復をかけられる側の徳かなあ
装備は回復に関係するみたいだが…

137 :名も無き冒険者:01/10/06 07:50 ID:Rp7v3.TM
今より先・・・か。
漏れが回復壁となって日の目を見る時は来るんだろうか・・・(w

138 :名も無き冒険者:01/10/06 07:52 ID:QJtONJDA
杖に頼らないで魔法槍合成して頑張るべきだって(w

139 :名も無き冒険者:01/10/06 07:53 ID:03o/3czw
>137
ほら、前回の結果でポットがたくさん出てきて回復唱えまくってただろ?
あれを心の支えとして行くのでつ
プリーストになったときの全体回復で、全員に100とか行ければかなりスゴイぞ

140 :名も無き冒険者:01/10/06 07:54 ID:Rp7v3.TM
>139
あれはすごかったな・・・
心の支えにしよう(w

・・・で、結局回復は知力に依存するんだろうか(w

141 :名も無き冒険者:01/10/06 07:59 ID:03o/3czw
>140
質問BBSで検索かけてみたんだが…
よくわからん<知力依存回復
お役に立てずにスマソ

逝ってくる

142 :名も無き冒険者:01/10/06 08:00 ID:pFMRpQlE
とりあえず非回復者の徳には大きく依存してるよなあ..

自分のデータ眺めてるだけだと、
杖も知力も徳も少しずつ上がってくから、
どれが関与大きいかよく分かんないね。

143 :名も無き冒険者:01/10/06 08:02 ID:pFMRpQlE
メンバーが徳 100 とかなら、
キュアオールで 100 たたき出すのも夢じゃ無さそうだ。

...駄無だな。なんか。いろんな意味で。

144 :名も無き冒険者:01/10/06 08:23 ID:6TQCzWgI
良く番号繋がっていたら多重とか言われるけれど
実際、知り合い同士でやろうぜ>じゃあ登録
って感じになったら、繋がるだろ。
おいらのパーティも数年来の知り合いで明らかに他人だけれど
二人番号一つしか差が無いし100番内に3人いるし
その3人のうちの一人が絵を描いてるから3人同じ場所に絵があるしなぁ

3000番内でそんな状態なのだから
いまのめっきり新規減った状態なら連番は結構あり得ると思うよ

145 :名も無き冒険者:01/10/06 08:46 ID:FTSsAdaA
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200106/01060039.txt
・非ダメージ魔法の効果は被詠唱者のステータスのみに依存する。(リセ前)
 Yunさんは詠唱者側のステータスも加味しようとしているらしいが未実装。

つまり今のところ回復量は純粋に被詠唱者の徳に依存してるわけだな。
よく引き合いに出される ナイト+徳=弱わー だが、
回復を効果的に使うパーティでは堅牢な壁になるのは間違いない。
頑張れ、ナイト諸君。

146 :名も無き冒険者:01/10/06 09:15 ID:pFMRpQlE
ぴっぴのウザさを改めて思い出した...。

147 :名も無き冒険者:01/10/06 10:08 ID:uKqOaUuo
言いたい事は何となく分かるんだが、
「被詠唱者」という言いまわしは不適当だと思う。

148 :名も無き冒険者:01/10/06 10:18 ID:pFMRpQlE
被回復者に比べて汎用的な言い回しを狙ったんだろうけど、
だったら 対象者 の方が簡潔で良いかもなあ..。

149 :名も無き冒険者:01/10/06 10:43 ID:60fneWew
>124
今回は(日野森にしては)早い返事だったから、そこまでいじめてやらんでも(w
tu-ka、あのソースを直すのは無理だろう。もし俺に言われたら無理以前に嫌だ。
まぁ、メアド必須要項を無くすとかBBSを入れ替えるとか、Yunたんの了解取らなきゃいけないだろうってのは分かるけど、一言「相談してみます」くらいは言って欲しかったな。一発OK出ると思うんだが

ところで「設定」ってどれのこと?

150 :名も無き冒険者:01/10/06 10:46 ID:0LVAe.aQ
既に実装されてる気がするぞ>詠唱者ステータス加味

うちの短剣と杖が同じ対象にキュア掛けた事があったが、回復量は杖が倍だった。
短剣と杖の徳は互角だったから、やっぱ知力(or精神力?)か、って事に。

151 :名も無き冒険者:01/10/06 10:55 ID:hF8wCCUo
少なくともMGCに左右されるってコトはないんだよな<回復量。
装備間違えて前回から今回、MGCが半分くらいになったんだが
どうも回復量は変わってないように見えてな。
あぁ、そういえば途中CCも挟んでるから知力も精神力も5ずつくらい落ちてるが。
その程度じゃ変わりないんだろうか。

152 :名も無き冒険者:01/10/06 11:04 ID:lJtlCUYY
装備武器熟練度は?

短剣も熟練度さえ分散しなければ今のバランスでもそこそこ強いと思うんだが

153 :名も無き冒険者:01/10/06 11:15 ID:60fneWew
今ライフボトル地獄の結果見ててふと思ったんだが、味方のデスって全然効いてへんのな(w
デルガド先生のデスは32回まではバグで発動してなかったらしいが、
33回以降はバリバリ発動してるように見えるし、
山のヴァンパイアメイジもデス使ってきてるみたいなんで、
そろそろ即死耐性も必要とされる時代が来たのだろうか

154 :名も無き冒険者:01/10/06 11:24 ID:8D7yN3SA
>149
会議室の記事より一段上にある、「パネル」ってところを押せば設定に行ける
今の掲示板のソースを直すよりも、他の掲示板を持ってきて、ログを移行させるのが
一番だよな。今出回ってる掲示板のほとんどは、ソースも見やすいから、メール必須
なんかも簡単に実装できるだろうし

155 :名も無き冒険者:01/10/06 11:26 ID:LiAPhz1o
ソースを修正するなんて芸当をヒノモリに求めちゃだめだってば(w

156 :名も無き冒険者:01/10/06 11:26 ID:8D7yN3SA
>155
それもそだね(w
スマソ

157 :名も無き冒険者:01/10/06 11:53 ID:0LVAe.aQ
確かに杖100、短剣が互いに50だが・・・それか?>熟練度の差>152
回復量が熟練度の差で決まるってのもなぁ。
(何処かに斧100なキュア持ちはいないかな(w)

158 :名も無き冒険者:01/10/06 12:01 ID:JrFqjgAU
>122
槍熟練の方が高いのであれば、すでに全体魔法を会得したなら槍系に戻れば
熟練度はカバーできるぞ。魔法アビだろうがなんだろうが、アビリティには
装備している種類以外の熟練度は影響しない、とYunたんが言ってたし。

>145
ちょ、ちょい待ち。「非ダメージ魔法の効果は」ではなく、「状態変化の成功率は」
としか書いてないぞ、その記事(w;;
見てる限りでは熟練・MGC・徳・知力あたり影響してる気がするんだが…
気だけかな?調べてないんでわからん、回復系の人よろしく(駄無

>153
デス、というか気絶攻撃の通る確率は、現在HP/最大HPじゃなかったっけ?
あの状態なら効かないのもしょうがないと思われ。

159 :名も無き冒険者:01/10/06 12:05 ID:EQVCWCY6
うちのPMの呟き
山脈のポットを仲間にしたいよな!

[その前に勝てません]

160 :名も無き冒険者:01/10/06 12:14 ID:aWjhHReU
どんなに強いモンスターよりもうちの萌えPMの方がいいゾヌ

161 :名も無き冒険者:01/10/06 12:25 ID:TeGStRdY
>160
駄無とモンスターとだったら?

162 :名も無き冒険者:01/10/06 12:34 ID:tL7cCbCI
熟練度は装備できるものに関係、MGCはダメージに関係だろ?
なんか前に回答されてたと思うが…

個人的な意見としては徳のみ依存だと思うぞ。
詠唱者のステータスも反映されてるかもなー

163 :名も無き冒険者:01/10/06 12:34 ID:KfWrYajk
これから先はかならず回復が必要になる?なにかの冗談か?
そんなわけないじゃん。
今のシステムなら、味方を全体回復魔法で240回復するぐらいなら全体攻撃魔法で敵に400ダメージ出してとっとと倒したほうが楽じゃないか?
味方を240回復できる僧侶と敵に総ダメージ400だせる魔法使いより、総ダメージ400出せる魔法使い二人のほうが断然良いと俺は思うんだが。
アンデッドは例外だが、普通の敵は止めさせば攻撃してこないんだし、それならまさに攻撃は最大の防御だ。

164 :名も無き冒険者:01/10/06 12:36 ID:tL7cCbCI
あー、熟練って命中にも関係したっけスマソ

165 :名も無き冒険者:01/10/06 12:41 ID:98auamoA
>163
敵側にAI設定で狙いにくい、突出した攻撃力を持つ奴がいるとそうとも言えん。
その場合は、回復が無いと個別撃破されて最終的に負けるかも知れない。

まあ、汎用的ではないがな(w;

166 :名も無き冒険者:01/10/06 12:44 ID:tL7cCbCI
そろそろ精神のめちゃ高いモンスでも出てこんかねー

[全体魔法嫉妬厨]

167 :名も無き冒険者:01/10/06 12:45 ID:Y59.cBjo
400回復できる僧侶がいれば…(w

DK2みたいに引き分けなしなら変わってくるんだろうけどな

168 :名も無き冒険者:01/10/06 12:45 ID:KfWrYajk
>165
それでも、回復して戦闘長引かせるくらいなら俺は倒してしまった方が良いと思う。
結局回復しても、とどめささないかぎり攻撃されつづけるわけだし。
でも、まあそれは完全攻撃主体が好きな俺の意見なんだけどね。
俺は回復系には異常防止かのアビリティの方に期待してるけど。

169 :名も無き冒険者:01/10/06 12:48 ID:KfWrYajk
>166
心配しなくても、もうじき魔法使いは苦しくなるさ。
スペルマスターになったらもうかなり工夫しないとなるものがないんだから。

>167
結局20ターンしかないなら倒したもの勝ちだしな。
DKは回復が非常に大事だが、制限時間がある以上殴らないと話しにならない。

170 :名も無き冒険者:01/10/06 12:50 ID:98auamoA
>166
杖系だけど同意。
もうすこし各所に混じってきても良いと思うのだが…

>168
攻撃主体はある種の真理だな。
回復と攻撃魔法の、有用な局面の差が結構大きいしな…
後々ファイナルキュアと回復AI設定で、どうしても殺しきれなくなる事は
あるかもしれんが(w

171 :名も無き冒険者:01/10/06 13:02 ID:TeGStRdY
そう言えばアクア以降、長すぎる戦いは
省略じゃなく引き分けって展開のほうが多いな

俺としては省略してもいいから最後まで戦えるほうがいいんだが

172 :名も無き冒険者:01/10/06 13:05 ID:J6I31VFU
>169
コマンドが充実すればそのままでもいいし、マージナイトでHPあげてもいいし。
あまり苦しいとは思えないがなぁ。
杖装備がもっと簡単に入手できればウマーなんだが。

173 :名も無き冒険者:01/10/06 13:36 ID:1sqWt5oo
>163
冗談ではありません
励ましでつ(w

174 :名も無き冒険者:01/10/06 13:40 ID:1sqWt5oo
回復魔法自体の有用性がもう少し問題視されるべきだと思われ
詠唱者の能力が、もっと顕著に関わってこないと…

175 :名も無き冒険者:01/10/06 14:05 ID:63TDX7ug
>162=164
例えば…杖熟練度100超えてる奴が合成などのために一時的に弱いMGCの
装備に変えたときの結果と、杖熟練度が低いがバリバリ合成装備でMGCの
高い結果を比べてみると分かるが、知力・MGCで勝っていても、熟練度の
差でかなりダメージが変わるかと。

176 :名も無き冒険者:01/10/06 14:30 ID:98auamoA
result2721.html
…なんかゼネラールの知力修正が1.35に見えるのですがバグでつか?(w;

177 :名も無き冒険者:01/10/06 15:08 ID:LiAPhz1o
仕様だろ(w
全熟練度=すべての武器を使う=攻撃と知力が高い=(゚д゚)ウマー

マージナイトってゴミだよな(吐血

178 :名も無き冒険者:01/10/06 15:10 ID:tBQxnpOc
う〜む・・・、そろそろマージナイトの事を会議室に出してみよかな(w
あまりにも使えないと思えませんか? って感じで・・・(鬱

179 :名も無き冒険者:01/10/06 15:18 ID:4i2fztRE
>>178
仕様です。硬いマージだと思ってください。

[Yunたん]

180 :名も無き冒険者:01/10/06 15:23 ID:2E0prcBc
重装備できるんだから良いじゃないか・・・

装備品に関しては一級品揃いだし・・・

181 :616:01/10/06 15:25 ID:PlW5dTQE
>178
マージの価値は回復系にある。
ジェネラルと違い体力は上がるし、修正も高い。
知力に多少の差があっても回復の場合は攻撃ほどに影響も少ないし。
上の方で壁をめざしているナイトがいるけれども、
防御的キャラと考えれば、通常のナイトやジェネラルより上だよ。

まぁ、プリーストがもっと安くなればすぐにわかることだろうけど。
最後まで立っててキュアオールかけ続けるマージは逆に強すぎると思うのだが。

182 :名も無き冒険者:01/10/06 15:26 ID:98auamoA
…魔術師眺めてみたんだか、なにか妙に知力修正後の値おかしくないか?(w;
修正値が倍率に合わない気がするのだが…

183 :181:01/10/06 15:26 ID:PlW5dTQE
あ、クッキーのこってた、
砂漠にでも逝ってくるわ…

184 :名も無き冒険者:01/10/06 15:29 ID:tBQxnpOc
漏れが上の方で壁目指してるナイトでつ(w

マージの価値が回復系にあるとしても・・・、アビリティで覚えないのがつらい(w;
せめてルーンナイトにキュアオールが隠しであれば・・・(w

185 :名も無き冒険者:01/10/06 15:41 ID:PlW5dTQE
>182
確かに。なんか修正後の値が整数になるとき、1点低く表示される気がする。

186 :名も無き冒険者:01/10/06 15:48 ID:98auamoA
>185
もうすこし見てみたが、どうやら、知力xx%アップ所持者がずれてるっぽく。
10%か15%、もしくは両方ずれてるか複数装備時の誤動作か…

187 :185:01/10/06 16:08 ID:PlW5dTQE
>186
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2721.html
某ジェネラルの場合(知力UP10・15装備)

レベルUP後
X(ジェネラル修正)×1.1×1.15×46=73(〜74未満)
X=1.255〜1.271

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2904.html
別のジェネラル
レベルUP後
31×X=40(〜41未満)
X=1.290〜1.323

二つ比べただけでも、ジェネラルの補正Xを満たす数が出てこないんだよなぁ

細かい数字だけど、ちょっと気になったので

188 :名も無き冒険者:01/10/06 16:29 ID:98auamoA
>187
ん… 漏れは、
{1+X(ジェネラル修正)+0.1+0.15}×46=73(〜74未満)
の様な形だと考えてるが。

それだと、杖ジェネラル(知力UP10・15装備)が
X=0.337〜0.359
2904ptジェネラルはほぼ変わらず
X=0.290〜0.323

…分からんなぁ。

189 :188:01/10/06 16:32 ID:98auamoA
あ、補正分けない方が分かりやすかったな、スマソ。

190 :名も無き冒険者:01/10/06 16:34 ID:xtAkTbYI
>>187

ジェネラルの知力補正は1.3倍でしょう。

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2721.html
某ジェネラルの場合(知力UP10・15装備)
ベース46、補正後73

46×1.3(ジェネラル補正)=59.8(切り捨てて59)
59×1.1(知力10%アップ)=64.9(切り捨てて64)
64×1.15(知力15%アップ)=73.6(切り捨てて73)

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2904.html
別のジェネラル
ベース31、補正後40

31×1.3=40.3

ということで、補正は1つ1つ計算し、そのたびに小数点を切り捨てて
計算するのが正解ではないかと。

191 :185:01/10/06 16:46 ID:PlW5dTQE
>190
ところがresult2904.htmlのジェネラルのレベルアップ前を見てみると
知力30で修正は+8なんだよ。
それが最初に違和感を感じたところなんだが。

192 :190:01/10/06 17:28 ID:QxAJyuGM
>>191

う〜ん、知力だけじゃなく力もベース30の補正+8ですね(レベルアップ前)。
でも、同じパーティーのクレリックやシーフを見てると、どうも

>>なんか修正後の値が整数になるとき、1点低く表示される気がする。

というわけでもなさそうです。で、2721パーティーのジェネラルも見ていて
思った仮説ですが、どうも1.3倍の修正がかかった時にだけ

>>なんか修正後の値が整数になるとき、1点低く表示される気がする。

という状態になるのではないかと。根拠や検証は家に帰ったらやってみます。
…今は仕事中(爆)

193 :名も無き冒険者:01/10/06 17:32 ID:2E0prcBc
ジェネラルの知力補正は杖の熟練度が関係してるんじゃないか?
と言ってみるテスト。

194 ::01/10/06 17:48 ID:9EGHOFdM
久しぶりに参入。

とりあえず今までの計算式では、
(基本値×クラス補正)の端数切捨てを出して、
そこからアビリティの数値を一気に掛けて最後に切り捨てていた。
つまり、10%と15%を装備している場合は
基本値に1.3を掛ける>切捨て>10%アップ>15%アップ>切捨て
→基本値に1.3を掛ける>切捨て>26.5%アップ>切捨て
みたいな。

ただ、先日指摘されたんだが、ジェネだけではなく、銀騎士の知力・器用も
似たような現象が起こってまつ。
例えば知力は、19で−1、20で−2。
0.95倍だと仮定すると20で−1になるんだが0.9倍だと仮定すると19で
−2になる。他の数値の場合などを見てる限り0.95倍の可能性が高いの
だが、20のときにズレがでているようだ。
器用も同じく、19で+2、20で+2、21で+3となっている。

可能性として考えられるのは、単純な切捨てではなく、どこか違う値で
切り上げてるのか、能力値への修正値の小数点以下第二位が0と5以外か…
もしくは、上スレで出てる仮説関係か。その場合、最悪不具合の可能性も
出てくるが。

195 :28:01/10/06 18:05 ID:2v8Bpr8c
 遅いレスで申し訳無いが、アドレス晒しは私じゃないよ。
でも、PBBS晒されても構わないですよ。
過去の結果を参照しながらだと、私の道化っぷりが一層お楽しみ頂けると思います。
ただ次回は借りたお金とか返す予定ですので、消えてねえってツッコミは無しね。

 パーティメンバーが全員駄無でパーティ抜けるのは、
FCでしか体験したこと無い(FCでは2度目)のです。

>>111さん
 何処のどなたか存じませんが、近日中にもう一本抜きますのでよろしく(^^;

196 :名も無き冒険者:01/10/06 18:30 ID:QfYl3cms
マージナイトはバードと同様に杖を使えれば大分違うよな。
書を拾う判定を知力じゃなくて杖熟練にしてさ。

197 :名も無き冒険者:01/10/06 18:34 ID:0R9h8IkY
会議室の記事、何処にレスされとるのかわからん。
どんどん不便になってくな(w

198 :名も無き冒険者:01/10/06 18:39 ID:TeGStRdY
>196
それは強すぎるし
複合職らしさは見えないと思われ
回復魔法をデフォで習得できるようにするか
魔法+攻撃のアビリティでも追加しておけば充分だしそれ以上は要らないだろう

199 :名も無き冒険者:01/10/06 18:46 ID:4i2fztRE
>>197
ほんとほんと。絶対旧会議室の方が使い勝手がいい。
メールアドレス強制記入もちょっとソースつつけばできるようになるんでしょ?>旧会議室
いちいちBBS乗り換えてんじゃねーよ。ボケ。>日野森。

200 :名も無き冒険者:01/10/06 18:47 ID:IP7Wr8Ac
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2713
そこまで価値があるとは思えんのだが。
つか普通に競売してればもっと安く買えただろうに(w

201 :名も無き冒険者:01/10/06 18:53 ID:jgkEH1G6
>200

まあ確かに高いが高すぎるということもなかろう。
全体攻撃を覚えるクラスについてそれを売りさばけばすぐ元手は稼げるし、PMにイニシエイトすればPTがかなり強化できる。
戦士系にトレジャースナッチを覚えさせるみたいな素敵なこともできるしな。

202 :名も無き冒険者:01/10/06 18:55 ID:98auamoA
>199
ソース書き換えは考慮外なのだろうよ。
個人的には、新着の「新」の色をもっと直感的にしてほしいが。
現状だとカラフルなだけで実用性なさ過ぎる。
見た目でBBS選んでるよな、あれ。

203 :名も無き冒険者:01/10/06 19:21 ID:WnATSyaE
>195
なんだか もったいないな・・・
せっかく育ててきたのに 駄無に囲まれたからって削除しちゃうなんて
判断がかなり厳しいが 一人旅だってできるだろうし
これからもう一度仲間を探してもいい気がするが…

やる気があるのなら 多少のサポートはしてやれるぞ
削除するのを無理に止めはしないが...

204 :名も無き冒険者:01/10/06 19:43 ID:k/uWzQxQ
>>195
砂漠探索してほしいw

205 :名も無き冒険者:01/10/06 20:54 ID:QfYl3cms
Final Crest Yunタソと語り合う34日間

206 :190:01/10/06 21:23 ID:GeKllQ/A
遅くなりましたが、まず仮説の根拠から。

2904パーティーのジェネラルを見ていたんですが、知力だけじゃなく力も
補正がおかしいんですよ(どちらもベース30、補正倍率1.3倍、補正値+8)。
最初は「実は1.29倍?」と思ったんですが、レベルアップ後のジェネラルを
見るとちゃんと1.3倍で補正がかかってるので、却下。
ではベースが10の倍数の時にのみ発生するのか、と考えて見るも、同じ
パーティーのシーフやクレリックのパラメータからこれも却下。
ここで参考にした2職業のパラは補正が1.2倍でしたが、ジェネラルの
力や知力は1.3倍。それで、「補正1.3倍のときに限りこのようなことが
起こるのではないか」と考えた次第。

猫さんの書き込みによってジェネラル特有のバグという線も消えたと
見ていいでしょう…ジェネラルと銀騎士特有のバグかもしれませんが(^^;

では検証。「1.3倍に特有のバグ」であることを証明するために、
力が13あるソーズマン(力への補正1.3倍)を探しました。この結果、
検索に引っかかったキャラは0人。
そこで力が12のソーズマンについて調べてみると、全員の力のベースが10でした。
力の補正が間違っている様子もありませんので、これは1.3倍の時に限って
生じる現象ではないかと思います。

では他の倍率はどうか…ということで現在追加検証中。

参考サイト:星の旅人、FinalCrest Data Center、銀鈴亭(いずれも関連BBSのリンク)

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result101.html
検索中に見つけた重複っぽいキャラ(健と烈風)&著作権無視

207 :名も無き冒険者:01/10/06 21:45 ID:0LVAe.aQ
おつかれ。でも時の旅人かと(w>206
しかし、ロクに数値見てないのはこう言う時にいかんね。全く気付かず。

208 :28:01/10/06 21:46 ID:2v8Bpr8c
>>203さん
 有難いお申し出ですが、2回目なので仲間探しが怖くなっちゃったのですよ。
掲示板読み返してみると、反省することが多いですが……。
 加えて、現状のゲームバランスに疑問が多かったのでやめようかな〜と。
(LWと同じような不満を感じている方、他に居ますよね?桁は違うけど)

 少なくともリセットかかるまではお休みかな〜と思っています。

>>204さん
 そういうわけで無理です。

209 :名も無き冒険者:01/10/06 21:56 ID:yXeh4Ebw
>208
次プレイではいい仲間に恵まれることを祈ってるよ。
FCやめてもこのスレちょくちょく覗きに来てくれ、と追い出しコンパのときに卒業する後輩に言うようなセリフを言ってみるテスト。

210 :190:01/10/06 21:57 ID:GeKllQ/A
追加検証をしながら思ったんですが、これは「特定の補正率でベースが10の
倍数の時に限り発生する現象」ではないでしょうか?

追加検証の結果です。

参考サイト様より、存在するであろう倍率は以下の通り。

  0.9 0.95 1.0 1.05 1.1 1.15 1.2 1.25 1.3 1.35 1.4 1.45 1.5

個々について検証します。
1.5 :アルケミストの器用補正。問題なし。
1.45:ウィザードの知力補正。問題なし。
1.4 :フィストファイターのHP補正。E-No.4982で検証、エラー発生。
ベース300、補正1.4倍、HPアップ10%あり。補正後データ460(実数)。
300×1.4=420 420×1.1=462…実数と食い違い。
補正後に1引かれていると仮定すると、419×1.1=460.9で実数と一致。
なお、同じデータで補正倍率1.15倍の体力にもエラー発生。

1.2 :シーフのHP補正。問題なし。

…疲れました、ギブアップ(爆)
まあ、そんなこんなで結論。

 「特定の倍率」と「ベース値が10の倍数」の組み合わせ時、クラス補正後に
 補正値が−1される

211 :190:01/10/06 21:59 ID:GeKllQ/A
>>207

お世話になっておいて何やってるんだろ…ご指摘感謝。
間違えてしまって申し訳ないです。

212 :185:01/10/06 22:35 ID:PlW5dTQE
検証&指摘感謝for190氏、猫氏。
さて、バグの可能性が高そうだけどこれ、どうやって報告したものかな?

213 :名も無き冒険者:01/10/06 23:42 ID:v9DJwhuw

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=813

誰がダメ出しするかみものです。

214 :名も無き冒険者:01/10/06 23:45 ID:4i2fztRE
>>213
ダメ出しって何に?

215 :名も無き冒険者:01/10/06 23:53 ID:aw7.jZbQ
>214
まだだれも拾ってないってことと、安すぎる、てことじゃない?<駄目出し

216 :190:01/10/06 23:56 ID:GeKllQ/A
会議室のcgiが変更されました。今度はごく普通のものみたい。

217 :名も無き冒険者:01/10/06 23:57 ID:60fneWew
>216
おお!?ほんとだ…
なんというか…日野森史上(何)始まって以来の早い対応だったね…

218 :名も無き冒険者:01/10/07 00:00 ID:Pxtydo9Q
変えるのはいいが、ログ移行しないのは激しく困る……

219 :名も無き冒険者:01/10/07 00:05 ID:SyctKLO6
> お騒がしてすいません

お騒がせしてすいませんだろ。(w

220 :名も無き冒険者:01/10/07 00:14 ID:chtPbvMg
>218
どうせ迷探偵が暴れてた以外は、先々代会議室の議論のまとめ直しをしてただけだし、
この際いいんじゃないの?

221 ::01/10/07 01:43 ID:HfCG01vc
>185
推測としては不具合の可能性が考えられる…が、もしかすると違う計算式で
正常に動いてるわけで。その場合、表で質問しても、これに対する回答は
ゲームのネタバレになるような感じになるだろうし、どちらかというと…

『各職業の能力値の補正について調べていたときに気付いたのですが〜』
の書き出しで、具体例(>210であげられているものや、ジェネ・銀騎士の
実際の数値)を書きつつ、
『「特定の倍率」と「ベース値が10の倍数」の組み合わせ時、クラス補正後に
 補正値が−1されている不具合がおこっているように感じましたことを
ご報告します。もし仕様でしたら申し訳ありません』

くらいで出すのはどうかと思ってみるテスト。即興で考えたので日本語
変かも。

222 :名も無き冒険者:01/10/07 01:43 ID:hSKqdK4g
>>219
タイプミスとはおもえんし、真性のアホか?
いい年して。

223 :名も無き冒険者:01/10/07 01:49 ID:lMgRW1sU
>221
ネタバレっぽいならYunさんにメールでGO!
…じゃ、駄目なの?

224 :名も無き冒険者:01/10/07 01:57 ID:SyctKLO6
>>222
駄無だし。(w
ヲタクだし。(w

225 :名も無き冒険者:01/10/07 03:05 ID:1lttE5.Q
話題なので読んでみた。
改変してみたが、これでもツッコミ入るだろうな。
稚拙な文章でスマソ。


お騒がせしてしまい申し訳ございません。

前会議室が使い難いとの意見の人が多く寄せられましたので、
こちらの会議室に変更致しました。

仕事があり会議室を常時見ていることができませんので、
また何かお気づきの点や要望等ございましたら、
メールでご連絡頂けますようお願い致します。

今回は貴重なご意見ありがとうございました。
今後も何か問題がございましたら、ご指摘のほどよろしくお願い致します。


ちなみにメールよりBBSに書いたほうが良いと思われ。
常時接続じゃ無くてもBBS見れ(w
メールにしても接続しなければチェックしないと思うのだが

226 :名も無き冒険者:01/10/07 03:18 ID:97oM465M
>225

わざわざ文章直して書きこんだのには何かわけでもあるのか?
まあ、どーでもいいが。

>ちなみにメールよりBBSに書いたほうが良いと思われ。

メールなら恥(自分への非難)が晒されないからだと思われ。
どれだけの人が不満持ってるか、利用者にはよくわからないから握りつぶすことも可能だしな。

227 :名も無き冒険者:01/10/07 07:58 ID:chtPbvMg
会議室とメール、併用すりゃいいじゃん(w
みんなに見えるように会議室に書く、日野森が見るようにメールで書く、問題ナッシング
もっとも、あまりにくだらないメタ議論を会議室でやるのは勘弁して欲しいけどな

228 :名も無き冒険者:01/10/07 10:27 ID:SHVthrIk
ナチュラルアラーシ粘着ケイホウ

229 :名も無き冒険者:01/10/07 12:10 ID:SyctKLO6
> 常時見ている訳ではないので(仕事があるので)
そんなの言い訳にならないよ。ただ手抜きしてるだけじゃない。
忙しいなら管理人になんかならなきゃいいのに。他になり手はいるんだし。
大体、管理人って時間に余裕のある&管理能力がある&技術がある人がやるもんじゃないの?
キャラチャやってる暇はあるくせに。ふざけんなっての。ボケ。

話はそれるけど、この人社会人なんでしょ?
なんで言葉遣いがきちんとしてないの!?
この人の職場ではあんなんで通用するの??
正直、中学生でももうちょいマシな文章書くわよ。

230 :名も無き冒険者:01/10/07 12:19 ID:NpVRatkg
まあ、いいじゃん
あのBBSなら問題ないだろうし

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk2/result/rep_721.htm
ガイシュツ?
…DK2へ帰りまつ

231 :名も無き冒険者:01/10/07 12:32 ID:z.ORJgoA
>229
言葉づかいがきちんとしてないから会社首になってフリーターやってるんだろ。

232 :名も無き冒険者:01/10/07 12:40 ID:SyctKLO6
>>231
会社首になったの?いい歳してフリーターはパスだわ。
なんか女性口説いてるみたいだけど〜。

233 :名も無き冒険者:01/10/07 13:15 ID:Xj93G5G.
突っ込み所豊富なキャラやな。
ゲームの為を思えば一刻も早く更迭すべきなんやろけど、
繰り出すネタの数を考えるとそれも惜しいと思えて来たよ。
どうせ会議室利用しないしなぁ、俺はもう。
なんか有る度にお引っ越しされたら使いもんになりません。

234 :名も無き冒険者:01/10/07 13:16 ID:Xj93G5G.
>前会議室が使い難いと言う意見の人が1人2人ではなさそうなので、
>変更してみました。
日野森が管理人として不適当と言う意見も一人や二人じゃなかったけどな。

235 :名も無き冒険者:01/10/07 13:26 ID:Xj93G5G.
会議室の変遷

初代 www.final-crest.com/cgi-bin/bbs/meeting/meeting.cgi
かなり使いにくかったけど荒れてなかった。管理者の器の違いか?

二代目 hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/flashbbs.cgi
完全に削除された模様。資産消してどうする。

三代目 hinomori.jpweb.ac/fc/KAIGI/cbbs.cgi
今になってみれば比較的長続きしたと言える。
使いやすさについては比較的好評。
管理さえきちんとしてれば、これで行けただろうに。

四代目 hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/raib.cgi
主な話題はスクリプトそのものの使いにくさ。

五代目 hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi
test/ ってディレクトリ名は何なんだろう?

236 :名も無き冒険者:01/10/07 16:58 ID:912VD4rA
>235
気にするな、2chも/test/だ。

237 :185:01/10/07 16:59 ID:zRW2JTB2
例の件、メールで出しておきました。
その際、猫氏、190氏のテキストを参考にさせてもらいました。
感謝。

238 :名も無き冒険者:01/10/07 21:05 ID:IyYEsrXI
hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=11&reno=7&oya=5&mode=msgview&page=0

好意的に考えれば、他のゲームの江野。
もちろん、悪意を持てば言わずもがな。

[[なんかネタがないので]]

239 :名も無き冒険者:01/10/07 21:27 ID:BLVtihwI
INの番号を書いたと見た
〔〔暇人〕〕

240 :名も無き冒険者:01/10/07 21:37 ID:gdBSxKJ6
管理者BBSより

> ユウ(EntryNo.4851)
> [[10月02日(火)17時19分51秒]]

> すみません、私の勘違いかもしれませんが。
> 今回の更新結果で未継続になってるんですけど。
> 火曜日への継続登録は新しいアイテムが欲しかったの確実に行っていると思います。
> もしかしたらエントリーナンバーを間違えたのかもしれませんけど一応、ご確認をお願いします。
> ちなみに私が継続を行ったのは日曜か月曜です。


>管理人(EntryNo.--)
>[[10月03日(水)10時43分27秒]]

>・ユウ様
>エントリー番号4851での継続登録データはありませんでしたが
>ユウ様のPassIDでお調べたところエントリー番号1845でのデータがございました。
>エントリー番号1845の方の実際のPassIDは違うものなので
>エントリー番号を誤記入された可能性が高いと思われます。

よほどのウッカリサンなのでしょうなぁ。

241 :名も無き冒険者:01/10/07 21:58 ID:H4YeRDxw
それにしても、毎回ちゃんと間違いに該当しそうな継続データ探してきてくれる、
YUNたんってほんとGMの鏡だね。

242 :名も無き冒険者:01/10/07 23:27 ID:8yWLhVIE
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2833

相場リサーチしろよ。

243 :名も無き冒険者:01/10/08 01:25 ID:t3fFiO7o
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=813

で、この人がツッコミ入れたと。
駄無に何言っても無駄だよ・・・。
お節介ながら助言しときますです(w

244 :名も無き冒険者:01/10/08 01:37 ID:knu6mvkw
スナイパーの書は戦力跳ね上がるからなぁ・・・。
正直40000でも買う(w

245 :名も無き冒険者:01/10/08 01:43 ID:QOIuZIYY
レアだと突っ込まれて10000Gかぁ…
「ダメ元で」っていうつもりだろうけど、
さすがにダメなのが明確な記事ってのは単なる書きゴミだよな。
ちゅーかそんな書き込みが多すぎ…

見なきゃすむだけの話だけど。

246 :名も無き冒険者:01/10/08 01:44 ID:t3fFiO7o
米軍の攻撃始まったゾヌ!!

[板違い]

247 :名も無き冒険者:01/10/08 02:21 ID:zJ4erc3Q
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=2179
……要するにゴミをひょっこり高価な物に交換してくれるような人を待ってる訳か……?

248 :名も無き冒険者:01/10/08 02:29 ID:knu6mvkw
ネタ求む、に見えるがバグですか?(w>247

249 :名も無き冒険者:01/10/08 02:30 ID:QOIuZIYY
>247
水で似たようなネタを見たことが気がする…
確かグレネードリング(自爆能力を持った装備)となんかを交換していたはず。

ただ、元が「価値はなくとも、ネタとして面白い」ものじゃないと意味がない気がする…
たとえばデビルアクスあたりから始めれば良かったのにね(w

250 :名も無き冒険者:01/10/08 02:39 ID:t3fFiO7o
アドバイスお願いしまつ。
PMが短剣持ちなんだけど、
全体物理攻撃が欲しいってことでハンターで乱れ撃ち覚えようかとしてるんだ。
これってどう?
今以上に熟練度分散させて得る程の価値あるかな・・・?(汗
因みに乱れ撃ちを覚え次第また短剣に戻るつもりらしいでつ。

251 :名も無き冒険者:01/10/08 02:45 ID:.jkzfDnk
>250
ラーニング覚えて森行け(w

252 :名も無き冒険者:01/10/08 02:47 ID:VC6JF3RQ
>>247
シーフの書の方が価値が高いような気が。
>>250
1回で覚えたりすることもあり。
どうせならアーチャーいってアローレインも取ってきて欲しいところ。
居合抜き、アローレイン、まわしげり
これ最強。

253 :名も無き冒険者:01/10/08 02:48 ID:QQkAhrpg
>250
すぐに戻るなら問題ないと思う。
別に覚えて損するような技能じゃないし。

254 :名も無き冒険者:01/10/08 02:59 ID:ij8cNaIQ
戦闘系探索役を目指すならば、ある程度待ってカーリーの書での
まわし蹴り習得をおすすめする。
みだれ撃ちは通常攻撃の0.7倍ほどのダメージだが、まわし蹴りなら1.0倍だし、
正拳突きは攻撃に、HP15%アップは防御に役立つ。捨てるものがない。
なにより武闘熟練度があるから、最初から強い武器を装備できるのが良い。
CCしてもグラブさえあれば、あまり戦力は落ちないぞ。

みだれ撃ちを覚えても、一人旅できないなら辞めた方がいいと思う。
シーフ系上位職を目指した方が後々楽になりそうだしな。

255 :名も無き冒険者:01/10/08 03:03 ID:AhgGMvWk
短剣系は全体物理攻撃ないからねー。
乱れ撃ちとか居合い抜きとかツナミとか、羨ましいよ。

256 :名も無き冒険者:01/10/08 03:11 ID:knu6mvkw
うちの短剣さんは居合抜き狙ってる・・・。
居合抜き+まわし蹴り+盗みどれか、で組むのかな。力上げて。

ただ、弓に浮気してる間判断力上がる、ってのは密かに大きい気がするので、
正直損得は微妙かなぁ。
ハイウェイマン>短剣装備可能>ハンター>アーチャーの方がいい気もするが。
(アーチャー金で買えるか、が微妙な所か。余り出ない)

257 :名も無き冒険者:01/10/08 03:33 ID:rqvECqrU
俺の考えでは威力がないからこその全体かな……

たとえば2,5倍の威力の単体攻撃があったとする。通常で100点与えられる
主力が使えば100点が250点に。でも、20点しか与えられないシーフは
所詮50点までにしかならない。
で、0.7倍の全体攻撃だと、主戦力だと70オールに下がるけど、シーフ
だと14オールになる。

まぁ「主力に両方持たせろよ」という話もあるが、威力が少ないキャラは
全体なり状態異常なり盗むなりしてた方がいいかと思うのが個人的意見。

258 :名も無き冒険者:01/10/08 03:56 ID:Di9bV4NE
ナイトなんだがナイトの場合も
アローレインや回し蹴りを待ったほうがいいのかな?

259 :名も無き冒険者:01/10/08 04:00 ID:TARIIEJI
>257
0.7の全体で敵が4人だとすると、100の威力の方は70*4で280。
20のシーフは14*4で48。
2.5倍の単体攻撃のときより差が開いてるのは気のせいか?
つまり、攻撃力があってこその技、シーフも「俺は補助だから」とか思わないで強くなる方法考えろやゴルァ。
というのが俺の見解なんだが。

260 :名も無き冒険者:01/10/08 04:02 ID:TARIIEJI
>258
槍は射程2だから、全体攻撃で後列の相手を攻撃しても威力が下がらん。
だから射程1武器よりは全体攻撃が有効、とも言える。
でも、どうするかは自分で考えなよ。キャラの育てる計画次第だ。

261 : :01/10/08 04:16 ID:1C6ob2oE
グランドスラム、チェゴッ!

262 :名も無き冒険者:01/10/08 04:17 ID:Nefqkqro
>247
俺の持ってるシーフ書でも出そうかな(w

263 :名も無き冒険者:01/10/08 04:21 ID:A0CxcXqM
別に本気で経由せずに、書だけ購入してスキル持ち逃げでもいいと
おもう。

264 : :01/10/08 04:23 ID:1C6ob2oE
まああれだ。10回戦闘に勝てば熟練度結構あがるからオーディナリーのときに
長剣装備しといてそっから短剣装備するこったな。レンキンST4人ならレベル押
さえながら稼げる。熟練高いといい武器装備できるし、書の問題もあるが判断
上げるのは後からでも遅くないし。

265 :名も無き冒険者:01/10/08 04:23 ID:Di9bV4NE
>260
そうか、槍+全体攻撃って
デフォルトで全体攻撃が無いから、という理由だけでなく
本当に強いから、ってのもあるんだな
まあ、ナイトは体術を上げてもそれほどダメージへの補正は期待できないし
ただでさえDK志望でパーティーメンバーに迷惑をかけまくってるから
さっさとハンターになっておくよ
アドバイスさんくす

266 :名も無き冒険者:01/10/08 04:24 ID:bBlx7bGU
>262
意味ねえっ!
せめて錆びた鍵にしてやれよ。(w

267 : :01/10/08 04:25 ID:1C6ob2oE
最強は腰浮かせた斧やすし

268 :名も無き冒険者:01/10/08 04:41 ID:Vu4TjBrs
乱れ撃ちじぇんじぇん覚えません・・・・。

269 :名も無き冒険者:01/10/08 07:33 ID:tU5KuZcs
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1978.html
>エントリー番号1423の方へ
>著作権を侵害する可能性のある画像へのリンクがあったので削除させて頂きました。
>今後、このようなことがあった場合キャラクターをロックさせて頂きますので
>二度とこのようなことの無いようお願い申し上げます。
>なお、至急WEB上からもこのような画像を削除されるよう賢明な対処を希望致します。
未だに音信不通の上、謝罪モナし。

http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg
挙げ句の果てには絵さえも消さず。

http://www1.ezbbs.net/05/jill/
仲間は話題にすらあげることをしない。
全員が盗作を知っていた恐れもあり。

もし水二期みたいに無期限停止になったらどうするんだ?
無反応ということでばっさりと切り捨てた方がいいんじゃないだろうか?
同違反者への見せしめや警告にもなるしな。

270 :名も無き冒険者:01/10/08 08:22 ID:e0akiR/E
>247
レザーリストと交換してこようかな(w

271 :名も無き冒険者:01/10/08 08:26 ID:AzALn4a2
>247
コンパスとランプは2個ずつあるゾヌ(w

272 :名も無き冒険者:01/10/08 09:59 ID:zsyWlt16
www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=all&namber=4942&type=0&space=0
自分でわかってるなら結構!

273 :名も無き冒険者:01/10/08 10:08 ID:7YZE24XY
>272
ゲームそのものを純粋に楽しもうという姿勢が伺える。
好感が持てるな。

274 :273:01/10/08 10:09 ID:7YZE24XY
sage忘れスマソ。

275 :名も無き冒険者:01/10/08 10:28 ID:eojXjgjQ
会議室にマージナイト関連のカキコがある・・・、何か書いてこようかな

276 :名も無き冒険者:01/10/08 12:33 ID:6oWK.xJ2
http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=12&reno=10&oya=10&mode=msgview&page=0
誰か突っ込んでくれ…

277 :名も無き冒険者:01/10/08 13:12 ID:CO2v1DyU
>276
その辺の問題は、管理者の手間とデータが増える以外には全体的な問題無いからな…
論議は結構難しい所ではある。
本名まで変えると、キャラ捨てる覚悟で荒らせる効率上がるから駄目だが。

とりあえず、日野森には滅私奉公する気などさらさら無いという事だけは
良く分かったが。

278 :名も無き冒険者:01/10/08 13:17 ID:h7TtKUl.
>276
正直、関わりたくない…

279 :名も無き冒険者:01/10/08 13:30 ID:u9Cp/F1c
現在弓使いのアルケミなんだが、ブラックスミスまで逝った後に弓経由で盗賊に戻ろうと思う。
やはり今の内に剣&武闘の熟練度を稼いでおくべきだろうか。
PMのお陰で剣&武闘も若干だがもっている。
一度装備ミスして武闘だけが微妙に高かったりするんだが。

280 :名も無き冒険者:01/10/08 13:57 ID:CO2v1DyU
>279
根本的な事だが、何故今弓を装備してるんだ?
弓経由にしても、持ち逃げ狙いなら熟練稼ぐほどでも無いだろうし。

281 :名も無き冒険者:01/10/08 14:02 ID:1RK0CdHk
>279
書を買う気でいるなら熟練度は稼いでも問題ない
書を拾う気でいるなら熟練度を稼ぐのは…?
変な書ばっかり拾うからな

282 :名も無き冒険者:01/10/08 14:10 ID:u9Cp/F1c
あぁ、なんか今見たら文章の意味あいがえらく違ってる…頭悪いな俺(;´Д`)
アルケ>スミスから弓経由で盗賊系に移行、って事でひとつ。

>280
初めっからずっと弓だったから。
弓経由するのも、弓装備可能を持たせる為なんだよ。
あまり意味の無い事かもしれんが夢くらいは見させてくれ(笑)

>281
しばらく時間があるから、熟練度上げておいてその間に拾えればラッキーと
いう程度で考えている。
拾えなかったら購入、かな。

283 :名も無き冒険者:01/10/08 14:20 ID:iSTeLHno
>279
杖とか槍も持ってジェネラル書拾い売りでウハウハ生活ってのは?
もとい、とりあえずシーフ系ならそんなに条件がきついとも思わないし気にしなくて良いのでは?

284 :名も無き冒険者:01/10/08 14:29 ID:JgaWk2eU
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100015.txt
>だから、使用できる画像は「自作の物」などに絞るとか、
>Final−Crestさんの方であらかじめ画像を用意して
>それを使ってもらうようにすれば問題は生じないと思います。
>という自分の意見なんですが、レスお願いします。
そりゃ質問じゃなくて提案だろ?
提案は質問BBSじゃなくて会議室...にやっても無駄だな。
管理人の都合でいつログ消えるかわかんねーし。
提案したい事が有ってもおし黙ってろ。

285 :名も無き冒険者:01/10/08 14:31 ID:JgaWk2eU
>>282
盗賊に移行する必要性を聞かせてくれ。
判断足りなくて探索失敗しまくってるの?

286 :名も無き冒険者:01/10/08 14:35 ID:CO2v1DyU
>282
ドリーマーめ(w
それをサポートしてくれるパーティーは萌えだ(w
それはさておき。

弓装備まで取ってから移行するのならば、剣&武闘は稼がなくても良いと思う。
中級くらいのシーフ系書も楽に買えるだろうし、上級も金つめば可能だろう。
短剣修行の分の余力を、金稼ぎに回して行けばよかろう。

287 :名も無き冒険者:01/10/08 14:39 ID:u9Cp/F1c
>283
あまり気にしなくてもいいだろうか。
やはり何か一本に絞っておくか…

>285
いや、単純にトレジャーハント&ウィークサーチが萌えなだけで。
人はこれをドリーマーと呼ぶ…(逝ってきます

>286
毎度ながらPMには感謝してもし足りないよ。
せめて鍛冶くらいはして貢献しないと申し訳が立たん(w;

と、なるとやはり短剣移行はしない方が良さそうか。
弓極めるかな…

288 :名も無き冒険者:01/10/08 14:51 ID:JgaWk2eU
>>287
探索力は間に合ってるのに盗賊系目指すの?

あまたのトレハン萌えだったはずの盗賊が、
己の火力不足嘆いて剣修行に旅だって行ったと言う。
盗めないトレハン程ストレスたまるものは無いぞ。
HPマンタンのキャラにキュアかけるより欝だ。

弓経由してからじゃ、どうせ乱れ撃ち 5 だろうし。
トレハンなんて使う機会有るんかいな?

それでも使うと言うなら、それはそれで萌え。

ものすごーく火力下がるから、ひどく後悔すると思うよ。
もちろん、火力が全てじゃないのだけど、
昔持ってた火力とのギャップが激しすぎると
やっぱ泣きたくなるのが人間てやつなのさ。

289 :名も無き冒険者:01/10/08 15:09 ID:u9Cp/F1c
>288
んむ…やはりそこは俺的萌えを追及したく。PMとも折衝済み。
多分アローストーム(4)・ウィークサーチ(4)・トレハン(4)になるかと。
勿論状況を判断して変えていくけどね。
これに固執してお悔やんだら本末転倒だし。

290 :名も無き冒険者:01/10/08 15:39 ID:eA2Rt85E
>289
ウィークサーチ使うくらいなら乱れうちのほうがまだ強いと思うんだが。

291 :名も無き冒険者:01/10/08 15:46 ID:CO2v1DyU
>290
ウィークサーチは不安定だが強いぞ。
全体使える杖もメンバーにいるなら、乱れ討ちはいらんと思う。
全体が自分だけなら… 状況次第で。

292 :名も無き冒険者:01/10/08 15:51 ID:eA2Rt85E
>291
弱いよ。使ってるけど。
せいぜい+60程度の追加攻撃じゃん。
全体攻撃の方がはるかに使いやすい。たとえ短剣だと後列の相手に威力が下がってもね。
まあ、攻撃力が悲惨な短剣使いだったらウィークサーチのほうが良いのかもしれないけど。

293 :名も無き冒険者:01/10/08 15:57 ID:iSTeLHno
ウィークサーチの利点は追加攻撃に力強さが関係ない(っぽい)ところ。
大工になれるぐらいならウィークサーチの意味は薄いかも知れないな。

294 :名も無き冒険者:01/10/08 16:02 ID:u9Cp/F1c
>290-293
んー…まぁ、その辺りは状況見て。
せっかくある物は使わなくては勿体ないし(笑)

295 :名も無き冒険者:01/10/08 16:07 ID:M2FHtw9E
>293
んにゃ、与ダメージの元値が大きい程追加攻撃一撃あたりのダメージもあがってるっぽい。
幅が出るとは言え、今出てる単体攻撃アビリティの中ではダメージ期待値は最高だろう。

全体攻撃と比較してどうこう言うのは野暮って物(w

296 :名も無き冒険者:01/10/08 16:09 ID:CO2v1DyU
>292
+30でも強力な単体攻撃並だと思うのだが。
全体で潰しきる前に自分達が潰される可能性も考慮しようや。

297 :名も無き冒険者:01/10/08 16:10 ID:iSTeLHno
>295
そうなのか、調査不足だった。
まあ全体と比較不能なのは仕様か…

298 :名も無き冒険者:01/10/08 16:15 ID:eA2Rt85E
>296
可能性を考慮もなにも、全体攻撃の方がはるかにダメージ出るのは事実だろう。
それに、それで「ウィークサーチ強い」にはならんと思うんだが?

299 :名も無き冒険者:01/10/08 16:27 ID:CO2v1DyU
>298
全体魔法はあくまで「全体攻撃」だ。 敵の人数が減れば効率が落ちる。
乱れうちなんかは大体一人に60〜70%程度のダメージ。
HP、攻撃力が高い敵が一人混じってるグループなどが相手だと、他の三人
落とすよりその一人から落とす事が重要になる事だってある。
戦術的に優劣を語るならば、考慮しなければならない事だ。

ウィークサーチは296の言っている通り、幅はあるがダメージ期待値は高い。
大体平均して、単体に130〜150%くらいのダメージを叩き出す。
これは単体排除能力としてはかなり強力だろう。

単体の能力として比較するならば、それこそ野暮な事だ。

300 :名も無き冒険者:01/10/08 16:28 ID:F02sEwdA
>298
少なくとも短剣でブレイク使うよりはダメージ出てる(w

全体の方が与ダメージ合計が大きいのは確かだろうけど、
>296は一体に確実に止めを刺して頭数減らした方が良いんじゃないかって言いたいんだと思うんだけど。

301 :名も無き冒険者:01/10/08 16:35 ID:eA2Rt85E
>299
言ってる意味がよくわからんが、つまり「状況限定でウィークサーチのほうが強い」と言いたいのか?
「状況によってはこっちのほうが役に立つ可能性がある」といわれるといくらでも屁理屈こねれるから言い返せんな。
まあ強いと思うかどうかは解釈の違いなんだろうよ。

302 :299:01/10/08 16:35 ID:CO2v1DyU
と、ちと熱くなってるな、スマソ>298
291の発言は、3行で一つの意見と取ってくれると多分上手く伝わる。

303 :名も無き冒険者:01/10/08 16:45 ID:eA2Rt85E
>302
あー、すまん、俺もきついな。ちと機嫌が悪かったから悪い書きかたしてしまった。
自分の考え方否定されるとムカツクもんな。
俺は火力マンセーでパーティの魔法使いが強いからつい威力を見てしまう。
ほんと悪かった。

304 :名も無き冒険者:01/10/08 16:52 ID:y4JzbQUs
tu-ka、>301が馬鹿なだけだろ
他の奴らもスマソスマソってウザすぎ
去って死ね

305 :名も無き冒険者:01/10/08 16:59 ID:.jkzfDnk
ウィークサーチをつけたナイトが強い!でファイナルアンサー?

…無茶だろうが(w

306 :名も無き冒険者:01/10/08 17:00 ID:iSTeLHno
>305
ナイトは基本性能は高いからなぁ、チャージが使いにくいだけで。
ってか単体は一応スパイラルチャージまであるわけだし、取るとしたらアローレインか。

…やっぱり無茶だな(w

307 :名も無き冒険者:01/10/08 17:00 ID:bK/Yo4SI
絶対斧の方が強いよ!

308 :名も無き冒険者:01/10/08 17:02 ID:CO2v1DyU
短剣斧経由でゲリラ戦のブロでつ(w

309 :名も無き冒険者:01/10/08 17:04 ID:bK/Yo4SI
>308
ランボー?(w

310 :名も無き冒険者:01/10/08 17:05 ID:iSTeLHno
>309
だったらクロスボウも極めて欲しいぞ(w

311 :名も無き冒険者:01/10/08 17:07 ID:M2FHtw9E
>301
簡単に言えば、全体を薄く広く削って行くよりも1点集中した方が早めに敵の数を減らせるって事で。

まあそれを考慮に入れたとしても、今のままだとちと単体攻撃アビリティが見劣りし過ぎな気もする。
全体攻撃のダメージ係数を0.2ずつくらい削っても良い様に思うがどうだろ。
あと、単体アビリティには追加攻撃やHP吸収なんかの装備につけた特殊効果を発動するようにするとか。

312 :名も無き冒険者:01/10/08 17:11 ID:KjKTL0Nc
>305
旧会議室のどれかであがってたが、
現状のスパイが短剣ペガサスナイトになるのはどーよ。
飛行からは射程関係ないので後列にも通常ダメージで
ウィークサーチできるぞ(w

313 :名も無き冒険者:01/10/08 17:11 ID:iSTeLHno
>311
ってかFCは一点集中で倒しても意味がない「アンデッド」もいるしねぇ。
基本的に数を減らした方が良いというセオリーは通用しないことも多いかと。

係数バランスについては同意…だけど、そうすると削りきれないモンスターとかが多いぞ。
山の先のほうなんてどうすりゃいいんだ?
全体の係数下げるより、単体の係数を上げた方が良いと思う。

314 :名も無き冒険者:01/10/08 17:15 ID:CO2v1DyU
>313
または、人数少な目で強いモンスターの配置されてる地点増やす…
とかでも良いかもしれず。
それでも魔法は普通に強いが。

315 :名も無き冒険者:01/10/08 17:17 ID:xJnxkK3w
ちょっと聞いて良い?
f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/profile_disp.cgi?eno=8038
これって、天野善孝に見えるんだけど…気のせい?

316 :名も無き冒険者:01/10/08 17:23 ID:UW41mtS2
あ”・・・
あまりモラルの高いとはいえない一派のHPにあるのか(w;

317 :名も無き冒険者:01/10/08 17:23 ID:bK/Yo4SI
>314
漏れも錬金のジジイみたいな地点を増やして欲しいでつ。
ジジイは弱かったけどねえ・・・

318 :名も無き冒険者:01/10/08 17:31 ID:7YZE24XY
単体集中攻撃で頭数を減らして、被ダメージを押さえるのはロープレの基本。
確かにアンデッドには通用しないが、セオリーはセオリーということで。
そゆ意味では単体攻撃系は充分使える。

319 :名も無き冒険者:01/10/08 17:35 ID:jxH.1bYM
>312
ん?たしか「攻撃時は前列,防御時は後列扱い」
じゃなかったっけか?

320 :名も無き冒険者:01/10/08 17:36 ID:7YZE24XY
>>304
>301が馬鹿

同意(ω

321 :名も無き冒険者:01/10/08 17:39 ID:iSTeLHno
なんか自作自演がいます、バグですか?

>315
それっぽく見える…けどその絵は見たことがないから断定できない。
氏のオフィシャルには載ってなかった。他の関連サイトは不明。

www.lucian.com/amanoj.htm

このへんのリンクからたどってヒットすれば分かるかもけど…チト気力無し。

322 :名も無き冒険者:01/10/08 17:39 ID:5wvBFNAM
>319
ルール見てみ。
空中は完全に射程無視でダメージ与えられる。

323 :319:01/10/08 17:39 ID:jxH.1bYM
すまん,空中から射程1,後衛にも通常ダメージになってるな。
・・・何かと混ざったかな?

324 :名も無き冒険者:01/10/08 17:43 ID:ux.h5ML2
>323
アクア

325 :名も無き冒険者:01/10/08 17:43 ID:iSTeLHno
>323
水と混じってる(w
FCは「射程3の後列と同等扱い、ただし対空攻撃に弱い」…ってなところかな?

326 :319:01/10/08 17:47 ID:jxH.1bYM
いや,水は1月くらいしかやってないんだが・・・
しかも1年以上前だし。
・・・脳内?

327 :名も無き冒険者:01/10/08 18:05 ID:xJnxkK3w
>315
Thx。
自分も見たことない絵だし、見つけられなかった。
作風は限りなく黒なんだけど。
アー○ルビバンにでも問い合わせてみるか…

328 :327:01/10/08 18:06 ID:xJnxkK3w
ぐはっ…自分にレスしてどうするよ(汗
>321宛の間違いでつ…

329 :名も無き冒険者:01/10/08 18:08 ID:UW41mtS2
http://isweb4.infoseek.co.jp/diary/hikarin/amano/ART136.htm
これの色変えのようだ。

流石に疲れた

330 :名も無き冒険者:01/10/08 18:10 ID:UW41mtS2
って、315氏落ちたかな?
(チャットではありません)

331 :315:01/10/08 18:13 ID:xJnxkK3w
>329
Thx、そんでもって、お疲れさま。
しかしこれって、どう報告したもんかな…(悩

332 :名も無き冒険者:01/10/08 18:15 ID:iSTeLHno
>329
うぉ、あの無茶苦茶数の多いところから浚ってきたのか、お疲れ。
[[漏れは堕無]]

つーことは黒…か?
見た感じ天野氏の絵ってのは許諾を得ればページでも張れるっぽい様子なんだが。
ただ色替えは明らかに著作権侵害っぽいんだけど。

333 :名も無き冒険者:01/10/08 18:17 ID:UW41mtS2
天野氏の絵が好きなもので主目的忘れそうになった。
ページに張るのはともかく、色変えるのは作者に対する冒涜だろ(怒

334 :名も無き冒険者:01/10/08 18:25 ID:pp58k8mQ
ttp://www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=all&namber=4942&type=0&space=0

自分で駄無宣言してるの〜(;´▽`)

335 :315:01/10/08 18:29 ID:xJnxkK3w
むー…Yunさん宛に
「ファンサイト(isweb4.infoseek.co.jp/diary/hikarin/amano/art.htm)の「愛の嵐」からの転用、及び色変えと思われる」
というような報告すれば良いんだろうか。
こんな報告なんてしたことないから判んないでつ。
誰かテンプレ作って(駄無

336 :名も無き冒険者:01/10/08 18:31 ID:ux.h5ML2
>334
>>272で既出

337 :名も無き冒険者:01/10/08 18:36 ID:iSTeLHno
>335
>このような画像を発見された方は、著作者の方に直接ご連絡するか
>違反していることを解るようにして頂いた上で、
>support@final-crest.comまでご連絡下さい。

とりあえず、許諾を受けた相手なのか分からない段階でYunたんに投げるのも仕事増やしそうでアレなんだけどな。
でも「こんな画像があり、ここで使われている天野義孝氏の絵と酷似している」と書けば
何らかの対処法を考えてくれるだろう。

第三者なんだから、あくまでも「通報」するに止めておいたほうが良い。

338 :335:01/10/08 18:42 ID:xJnxkK3w
>337
ふむ。
報告やら摘発やら考えている自分がいた(汗
一ファンとしてちょっとアツくなりすぎたか。
そうだね、あくまでも「疑わしい」だけで、許可が下りてるかもしれない。
参考にさせて貰う。Thx。

339 :名も無き冒険者:01/10/08 18:58 ID:KE5OqH2s
かなり前に晒されてたFE聖戦の系譜のエルトシャンorアレスの顔グラのパクリはどうすんべ?

340 :名も無き冒険者:01/10/08 19:05 ID:CTcB3vXM
質問なんだけど
スペルマスターの下のクラスはウィザードのみかな?
それとも色メイジでもOK?

341 :名も無き冒険者:01/10/08 19:09 ID:iSTeLHno
>340
誰もなったことがないから分かりません、解決。

成長補正の話だったら色メイジもウィズも一緒だから、
等しく拾う可能性はあると思うが。
ただ知力が重視されるってことはネクロのほうが拾う可能性は高いか?(w

342 :名も無き冒険者:01/10/08 19:17 ID:CTcB3vXM
う〜む、このまま色メイジでいくか
ウィザードになるか微妙なところですな。

343 :名も無き冒険者:01/10/08 19:25 ID:iSTeLHno
>341
色メイジでもウィズ拾う可能性はあるわけだから、別に色メイジのままでも良いんじゃない?
とりあえずソーサラーとウィズを拾ったら売らずに押さえておけば、
ダメだったときにはすぐにチェンジできる。

344 :迷探偵:01/10/08 19:33 ID:AP3DIjW6
そろそろ俺の出番か?
会議室で盗作関連の議題を立ち上げてやろうか?
荒れるかも知れないけどな(w;

345 :名も無き冒険者:01/10/08 19:36 ID:iSTeLHno
>344
偽物ならそのまま逝って良し。
本物なら頼むからそのまま逝ってくれ。

デリケートな著作権問題を確定もしていない段階で煽ったところでどうなるんだ?
どーしても叩きたいならクロと決まってから叩けよ。

346 :名も無き冒険者:01/10/08 19:46 ID:CTcB3vXM
>343
なるほろ。サンクス♪

347 :迷探偵:01/10/08 20:45 ID:AP3DIjW6
>345
誰かを特定して叩くつもりはないぜ?
今の俺には誰が違法かわからないからな
どうせ無理だろうが違法者排除の方法を論じるつもりだがどうよ?

348 :名も無き冒険者:01/10/08 20:54 ID:wv/KoKo2
>>347
内容はともかく、その名前で出るな。
匿名ウザイチャソなのと同じくらい、迷探偵ウザイチャソが存在してると思え。

349 :名も無き冒険者:01/10/08 21:00 ID:iSTeLHno
>347
身のある議論が出来る自信があるなら歓迎だが?
もっとも、やるなら会議室よりこっちでやったほうがよっぽど中身が濃い話が出きると思うがね。

350 :名も無き冒険者:01/10/08 21:18 ID:yXcH2sPw
ttp://www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=one&namber=4952&type=4943&space=15

なんつーか、ウザっ(w

351 :名も無き冒険者:01/10/08 21:22 ID:CO2v1DyU
>350
素直に「トレハン5いれますよ(w」と言えば良いのに(w

352 :名も無き冒険者:01/10/08 21:22 ID:KE5OqH2s
>>344
とっととやれよ。

353 :名も無き冒険者:01/10/08 21:46 ID:M320Hrx2
たまにリセット後は云々のかきこみあるけど、リセットされたら今使ってるキャラのどんなとこ引き継げるの?

354 : :01/10/08 21:50 ID:1C6ob2oE
なにも引き継げない。

355 :名も無き冒険者:01/10/08 21:52 ID:wnbAQgVU
>353
DQ3のデータが全部飛んだ状況を想像すれば良い。

356 :迷探偵:01/10/08 21:52 ID:AP3DIjW6
下手に会議室で厨房相手の平行線議論を繰り広げるよりも
今回のエゴみたいにメーカーや作者に密告した方が早そうだな

357 : :01/10/08 21:54 ID:1C6ob2oE
シーフ云々は三章はおそらく判断が60くらい必要そうだから、その範疇で
いろいろやるしかなさそー

358 :名も無き冒険者:01/10/08 22:04 ID:iSTeLHno
>356
なあ、>>347を見てくれよ。 お前の1時間前の発言だが。
分かってないのに密告するのか? 関係のないお前が?
責任者であるYunたんに事実を知らせて、
責任者として著作権者に報告してもらう方がよっぽど筋が通るとは考えないのか?

359 :名も無き冒険者:01/10/08 22:14 ID:o1UU7ow.
まあ迷探偵だし

360 :名も無き冒険者:01/10/08 22:14 ID:KE5OqH2s
メーカーや著作者に密告するのはマズイっしょ。さすがにね。
最悪の場合、ファイナルクレスト自体があぼーんされることもありうるし。
Yunたんにメールで告発するのが最善じゃない?
いくら言ってもきかないようなら強行削除でもするでしょ。

361 :名も無き冒険者:01/10/08 22:16 ID:kNRpeb9M
>356
厨房相手っつうか、お前が一番の厨房だろうが・・・
まあどうせ騙りだろうが。

362 :迷探偵:01/10/08 22:23 ID:AP3DIjW6
メーカーや著作者に連絡を取って確認しないとわからないだろ?
先にYunさんに連絡を入れたって疑惑でしかないから何もしないのはもう既に判明済みなんだよ
だから著作権保有者に先に連絡するのさ

363 :名も無き冒険者:01/10/08 22:24 ID:1wLvAE/2
てかそれほどまでにプロフ絵ってつけたい物なのか?

364 :名も無き冒険者:01/10/08 22:25 ID:ACRiKUxs
>362
だとしたら確認の際にはFCの画像登録の手順も説明するべきだな。
端的に言うと管理人のチェックが無くても参加者が勝手に登録できるシステムである事を。
参加者の独断でしか行なえない事をはっきりと伝えておく必要はある。

365 :迷探偵:01/10/08 22:27 ID:AP3DIjW6
>364
しかしそれを許可しているのはYunさんだからな
まあ結局は参加者依存なんだがだからと言って責任回避にはならないだろうからな

366 :迷探偵:01/10/08 22:30 ID:AP3DIjW6
正味の話、盗作を抑えるにはどうしたらいいのだろうな
過去2回メーカー側からFCに対して警告メールが行ったはずだが
その後も訓告だけで終わっているからな

367 :名も無き冒険者:01/10/08 22:33 ID:ACRiKUxs
>365-366
じゃあ逆に聞く。
管理サイドの確認が無くても著作権侵害画像をアップできるサーバースペースはどうなる?
現時点ではほぼ全てのサーバーがそれを利用者に依存しているはずだ。
そのサーバー管理サイドはどういう対応をしているか?
FCも同じような対応でもかまわないと思われ。
つまり責任はあるし見つけたら削除するべきではあるが、全てを確認するほどではないかと。

368 :名も無き冒険者:01/10/08 22:35 ID:QvaMF9r2
YunたんかFCそのものに恨みがあるかのような行動だな?
それともプロフ絵にか?

行動の結果としてはFCあぼーんや、
プロフ絵廃止の可能性もあるが、それが狙いか?

盗作どうのの話はFCに限らないような気もするが。

369 :名も無き冒険者:01/10/08 22:40 ID:CO2v1DyU
>368
むしろ、あぼーんされようがどうでも良いのだと思うが。
FCの為にどうとかでは無く、行為を暴き叩くと言う行動そのものが
目的だと思うのだがどうよ?>迷探偵
なお、叩くと言う言葉は広義で捉えてくれ。

370 :名も無き冒険者:01/10/08 22:41 ID:CHcYPSSg
>368
迷探偵の行動に狙いを求めちゃダメだ。
ヤツは、自分の正義を振りかざして場をかき回してるだけだから。
相手にされるのがうれしいんだから…

371 : :01/10/08 23:04 ID:1C6ob2oE
些細なことですがうざいです。もうひとつ些細なことですが消えてください。

372 :名も無き冒険者:01/10/08 23:10 ID:KE5OqH2s
>>迷探偵
だからさー、あんたのやり方は罪のない人にまで被害が及ぶわけ。
プロフ絵廃止とかFCあぼーんとかね。
もうちょっと他の人の話ちゃんと聞こうよ。

373 :名も無き冒険者:01/10/08 23:23 ID:WEpXToEU
会議室より

>だから、2ndプレイで1st期のキャラの子供を
>使ってる人も少なくないですし(笑)

少ねーって(w

374 :名も無き冒険者:01/10/08 23:24 ID:pC19g55A
でさー、結局どうするのー?
誰か動くわけー?
俺は何もしないよ
駄無だからさ

375 :名も無き冒険者:01/10/08 23:26 ID:IWGJD/O2
>370
同意

ちゃんねらまで重複のウザイ君にかまうこたない

カマッテチャソは放置、以上

376 :名も無き冒険者:01/10/08 23:25 ID:KE5OqH2s
>>373
ってか、2ndプレイから始めてる人の方が多かったりして・・・。(w

377 :名も無き冒険者:01/10/08 23:29 ID:KE5OqH2s
会議室で雑談してんじゃねーよ。ボケ。>日野森

378 :名も無き冒険者:01/10/08 23:38 ID:GKyeW2iI
以前論じられてた騎士の浮気アビ。
格闘系に行こうかと思ってたんだが、
ステアビが体力10%アップ、風車、HP10%アップ(orクリンチ)
はともかく、肝心のコマンドアビが
チャージ、サマーソルト?
槍持ちにとってサマソは不要な気がするのだが…。
かなり弱体化になるが短剣同様、弓に浮気すべきなんだろか?

379 :名も無き冒険者:01/10/08 23:43 ID:WEpXToEU
>378

ちと遠回りになるが、バーバリアンになるのはどうよ?
今なら結構安く買えるし>3000くらい?

防御力の高いナイトとバーサクの組み合わせはかなり素敵と思われ。
まあ、コマンドアビリティは大したのないがな(アックスボンバーぐらいしか使い道ねーな。それも大したことないし)

380 :202:01/10/08 23:46 ID:jfqz9rk2
呼んだ?

381 :名も無き冒険者:01/10/08 23:51 ID:jfqz9rk2
こんにちわ

382 : :01/10/08 23:53 ID:1C6ob2oE
日野森=202

[[んなこたあない]]

383 :名も無き冒険者:01/10/08 23:58 ID:o1UU7ow.
tu-ka
自キャラを娘などと呼ぶ人間に対して強い嫌悪感を感じずにはいられない

384 :名も無き冒険者:01/10/09 00:00 ID:K0.wu33Y
>384

激しく同意

385 :名も無き冒険者:01/10/09 00:00 ID:crjvtK9E
>379
うむ、だが浮気で中級までなる気がないから迷ってたんだ(w;
剣でブレイクというのも考えたが…。

いっそ浮気せずに騎士系で固めてとりあえず
ステアビは体力15%アップ、フロートボディ、風車
コマンドアビはチャージ、スパイラルチャージ、ウィングショット
か?(w

386 :名も無き冒険者:01/10/09 00:01 ID:crjvtK9E
>384
そら激しく同意だろうよ!(w
だが、>383には俺も同意。

387 :名も無き冒険者:01/10/09 00:02 ID:WMGG7kDo
>385
足払いも良いぞ(w

388 :名も無き冒険者:01/10/09 00:03 ID:bk/QSQok
>385
いいからデス覚えろって(笑)

389 :名も無き冒険者:01/10/09 00:04 ID:K0.wu33Y
>385

フロートボディ(に限らず属性耐性系)って要るか?
敵の攻撃属性が偏ってる所であんのかなー。あまり目だってないだけど砂漠の敵はみんな土属性とかあんのか?
そうじゃなきゃHPアップ系の方がよっぽど役に立つ気が・・・。

390 :名も無き冒険者:01/10/09 00:05 ID:K0.wu33Y
まあ、なんとなくわかるのでよしとしてくれ(^^;>激しく同意に激しく同意

391 :名も無き冒険者:01/10/09 00:12 ID:crjvtK9E
>389
俺も思った(w>フロートボディ
しかも壁が後列扱いじゃなぁ(汗

上級職のステアビがほとんど○○装備可能で、
純系には意味ないのがちと痛いな…。

392 :名も無き冒険者:01/10/09 00:14 ID:ChxBjFhY
素手格闘ドリーマーはいないのか?

393 :名も無き冒険者:01/10/09 00:16 ID:WMGG7kDo
つーか、ゴールドナイトにコマンドアビリティが無いってのは寂しいねぇ。
チャージ→スパイラルチャージと来て、この上位に来る名前が思いつかなかったのかも知らんけど(w;

394 :名も無き冒険者:01/10/09 00:21 ID:K0.wu33Y
>391

○○装備可能は浮気する時に便利。
ただほとんど上級職でしか覚えれないのがネックだがな。

管理者BBSかどっかで以前、短剣装備可能なんて覚えても意味無い、ってゴネてる人居たけど俺(斧)としては中級で覚えられるなんてかなり羨ましかった。
弓系への浮気もばっちしじゃんか。しかも弓系は結構安いし。
斧なんてジェネラルも覚えてくれねーからなあ。

395 :名も無き冒険者:01/10/09 00:21 ID:K0.wu33Y
素手が強かったら浮気しまくりだな。

396 :名も無き冒険者:01/10/09 00:25 ID:daDrsSHY
>393
チャージ>スパイラルチャージ>ターボチャージ (車?)
チャージ>スパイラルチャージ>へリックスチャージ (同じ?)
チャージ>スパイラルチャージ>ディスチャージ (消耗?)

名前のせいだな(w

397 :名も無き冒険者:01/10/09 00:26 ID:crjvtK9E
>393
どうせなら、
チャージ→スーパーチャージ→ウルトラチャージ とか(w

>394
上級職極めてから他クラスに移動する分にはいいんだろうが、
そこまで果たしてできるだろうか…?(汗

398 : :01/10/09 00:27 ID:0Wg04AIM
PTみんなフロートボティ

1.力が高いPK 2.同じく力の高いPK 3.体力の高いPK 4.判断の高いPK

399 :名も無き冒険者:01/10/09 00:28 ID:hE.edLEk
いたぞ、素手ナイト。
フィストファイター経由らしく、
サマーソルトを覚えていたのでなかなか強そうだった

400 :名も無き冒険者:01/10/09 00:30 ID:K0.wu33Y
>399

結果キボン

401 :名も無き冒険者:01/10/09 00:30 ID:daDrsSHY
ふと、本稼働の時は「〜〜XX&アップ」じゃなくてスキル名が欲しいな、と思った。
分かりやすいけど微妙に味気なさ過ぎ。

いや、フロートボディってホヴァーみたいに素早さが上がるスキルならなぁ、って思っただけなんだけど。

402 :名も無き冒険者:01/10/09 00:32 ID:K0.wu33Y
しかし、なんでまたナイトなんだろな?(^^;
アビリティ求めるなら剣や弓、斧の方が魅力的だと思うが。

・・・あ、モンク志望か。

403 :名も無き冒険者:01/10/09 00:33 ID:crjvtK9E
>398
魔法一切使わずの漢PKパーティー?(w

404 :名も無き冒険者:01/10/09 00:33 ID:aG6oIUA6
>>398
1:力が高い直接攻撃型PK
2:知力が高い魔法攻撃&回復型PK
3:アルケミ可能なPK
4:判断が高いPA用PK

カムペキ!

405 :399:01/10/09 00:34 ID:hE.edLEk
クレリックも回ってるな。ナイトには成り立て。

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1401.html

406 :名も無き冒険者:01/10/09 00:34 ID:K0.wu33Y
マッシヴボディ=体力アップとかか(w

407 : :01/10/09 00:35 ID:0Wg04AIM
体力10%アップ  プロテイン摂取
力10%アップ   ステロイド摂取
バーサクLV1    コカイン摂取

408 :名も無き冒険者:01/10/09 00:37 ID:K0.wu33Y
じゃあ知力アップはアンフェタミン摂取だな。

DHA摂取でもいいけど効果なさそう(w

409 :名も無き冒険者:01/10/09 00:37 ID:daDrsSHY
>406
それ欲しい、マジで(w

410 : :01/10/09 00:39 ID:0Wg04AIM
>404
>2:知力が高い魔法攻撃&回復型PK
マージナイトに微かな光明がっ!

411 :名も無き冒険者:01/10/09 00:39 ID:K0.wu33Y
あ、アンフェタミン摂取は睡眠耐性か。

412 :名も無き冒険者:01/10/09 00:40 ID:crjvtK9E
>406
萌えPK娘にもか…?(w

413 : :01/10/09 00:41 ID:0Wg04AIM
ダイナマイトボディ=体力アップ

ダサいが男なら筋肉、萌え娘ならごにょごにょ

414 :名も無き冒険者:01/10/09 00:43 ID:crjvtK9E
>413
ダイナマイトボディ…
つるぺたぷに萌えはどうすれば…?(w

415 :名も無き冒険者:01/10/09 00:45 ID:aG6oIUA6
>>414
隠しアビリティ『幼児体型』!

416 :名も無き冒険者:01/10/09 00:46 ID:fL81D.0Y
>414
それに併せて風呂絵変えればモーマンタイ。

417 :名も無き冒険者:01/10/09 00:46 ID:K0.wu33Y
>405

そこそこ当たるもんだな>素手
攻撃修正を武器以外で上げとけば結構いけるか・・・?

418 :名も無き冒険者:01/10/09 00:47 ID:K0.wu33Y
プニプニボディ<サモ○ナイト

419 : :01/10/09 00:50 ID:0Wg04AIM
>素手
ナイトの仲間見つけて書譲ってもらって自分のナイトは短剣か素手育てるのはどう?

420 :名も無き冒険者:01/10/09 00:53 ID:K0.wu33Y
>419

悪くはないと思うが・・・ナイトにする必然性が見えん(^^;

421 :名も無き冒険者:01/10/09 00:57 ID:gGDRbaW.
>419
短剣PK・・・強いのだろうか?
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result706.html

422 :名も無き冒険者:01/10/09 01:00 ID:K0.wu33Y
>421

結構いいんじゃ?
アビリティも豊富に揃えてるし。
まあ、雑魚アビを集めてもなーと気もしないでもないが・・・。

423 : :01/10/09 01:04 ID:0Wg04AIM
なかなかだと思う。stat平均的に上げてる感じに見える。
てか俺ならシーフに経由はさせないけど。体術のアビ取る。

424 :名も無き冒険者:01/10/09 01:10 ID:7u3dEza.
チャージ>スパイラルチャージ>無双三段

(゚д゚)ウマー

425 :名も無き冒険者:01/10/09 01:12 ID:crjvtK9E
>424
俺もそれは考えたんだが、馬に乗ってるらしいからヤメタ(w

426 :名も無き冒険者:01/10/09 01:13 ID:7u3dEza.
ウィングショット>双竜破>流星衝

かなり強引w

[[ロマサガ萌え]]

427 :名も無き冒険者:01/10/09 01:16 ID:1ltXolcE
活殺獣神衝は駄目でつか?
[[マイナー技]]

428 :名も無き冒険者:01/10/09 01:18 ID:7u3dEza.
>427
覚えにくいから嫌いです

[[地すり残月よりマシ]]

429 :名も無き冒険者:01/10/09 01:30 ID:aG6oIUA6
ウィングショット>トルネード>テンペスト   ベタですな〜。

430 :実話:01/10/09 02:07 ID:t0RZFylo
そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ、このスレと関係あるけどさ。
このあいだ知り合いの結果ファイル見たんです。結果ファイル。
そしたらなんかノベボンがめちゃくちゃいっぱいで数えられないんです。

で、よく見たらなんかメッセ書いてて、
防御修正なんて必要無いとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ノベボン1本や2本如きで防御も耐性も捨ててるんじゃねーよ。
貯金駄無が。
ステータス耐性だよ、ステータス耐性。
なんか防御修正とかも無いし。防御軽視で一人旅希望か。おめでてーな。
よーし俺、森Stに突撃しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てられない。
お前な、ノベボン(+2)落とすだろうからその計画やめろと。
森一人抜きってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
さっき倒した筈のアンデッドにいつ後ろから刺されるかおかしくない、
滅ぼすか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。全滅したら晒されるぞ。
で、やっと考え直すかと思ったら、そいつが「目標!ダイヤワンド(+2)」とか言うんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダイヤワンド(+2)なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して「目標!ダイヤワンド(+2)」、だ。
お前は本当にダイヤワンド(+2)が欲しいのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前貯金したいだけちゃうんかと。
FC通の俺から言わせて貰えば今、魔術師の間での最新流行は混乱耐性、これだね。
麻痺耐性と混乱耐性の両方かけもち。これが通のやりかた。

混乱耐性ってのは魔術師に致命的な混乱が回避できる。
その上合成時には基本性能も少し上がる。これ堅実。
で、それに麻痺耐性。これで確実。
しかしこれをやると次から貯金が無くなるという危険も伴う、諸刃の剣。
貯金駄無にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、魔術師の杖でも振ってなさいってことだ。

431 :名も無き冒険者:01/10/09 02:10 ID:wuLPngNs
うちのPMでつか?(涙
貯金駄無を説得できない俺萎え

「お金を貯めて一気に強い武器を買いたいと思う。これはプレイスタイル。
 プレイスタイルは人それぞれあってしかるべきだろ」

ならPT組む前に言ってくれよ…

432 :名も無き冒険者:01/10/09 02:12 ID:t0RZFylo
>431
たぶんそうだと思う。
しかもダイヤワンド(+2)を買った後
それに本格強化をしたがってるらしいな。
WLVがどこまでいくかちょっと見てみたいよ。

433 :名も無き冒険者:01/10/09 02:13 ID:VvNSgvqM
PT全員浮かんでないと本領は発揮出来ないだろな>空中隊列

全員剣、とか全員杖、はいるんだし、全員天馬騎士を誰かやっても・・・。
(今回やる気は全くないが)

434 :名も無き冒険者:01/10/09 02:14 ID:cqZQ30BU
見えるわ、見えるのよ。
>>431 の PM が、
「ダイヤワンド(+2)をジンク(+2)で合成したい!
もちろんウィッチに頼むよ。それまで貯金だね。」
とか言っちゃう姿が..。

435 :名も無き冒険者:01/10/09 02:18 ID:wuLPngNs
>>434
もうこれ以上貯金駄無に苦しめられるのはいやです…!!
Yunたん…
この苦しみを…
運命の糸を…切って!!
[[全滅してのべぼん落とせ…]]

436 :名も無き冒険者:01/10/09 02:21 ID:7OfELDug
> Yunたん…
> この苦しみを…
> 運命の糸を…切って!!

リセットさせて頂きます。ご了承下さい。

437 :名も無き冒険者:01/10/09 02:27 ID:u.i.ym7A
うちにも貯金駄無がいる
誰か貯金駄無を説得する方法を教えてくれ

438 :名も無き冒険者:01/10/09 02:28 ID:aG6oIUA6
>>437
『知ってる?もうそろそろリセットされるらしいよ。』って言ってみ。

439 :名も無き冒険者:01/10/09 02:31 ID:t0RZFylo
>437
1.ノベボンが盗まれたり落としたりしている結果をさりげなく貼り付ける

2.仕方が無いので貯金中のお金を借りて残り三人の武器を整えておく

3.魂の価値が自分達とは違うのだと諦める

好きなものを選べ

440 :名も無き冒険者:01/10/09 02:37 ID:JEwWlQr6
貯金駄無が装備調えりゃ攻略を大幅に前倒しできるとかいうんじゃなければ、ほっといてもいいんじゃ?
ドリーマーなんてどこにでも多かれ少なかれ…

441 :名も無き冒険者:01/10/09 02:39 ID:t0RZFylo
>440
序盤の主力たる魔術師がドリーマーじゃ無理だろう。

442 :名も無き冒険者:01/10/09 02:43 ID:cUyoFQIA
>440
夜歩きで買わずに中級書を自力獲得しようとしている俺はドリーマーでつか?

[[グラディエーター志望]]

443 :名も無き冒険者:01/10/09 02:44 ID:waprCsKE
俺のオススメは2かな。貯金してる間なら借りれるかな、と。
あとは、あまった装備品(あるかどうかはPTにもよるが)を、
勿体無いがあげるくらいで。
最後まで心中する気なら、そうした方がいいかと。

まぁ説得するなら、「ここの地点の方が稼ぎがいいんだけど、麻痺耐性
ないと抜けないと思う。皆そろえよーね」くらい……だが、言われなくとも
そのくらいやってそうだな。

444 :名も無き冒険者:01/10/09 02:48 ID:ew3fd31o
>434の結果をそのままやったとき、想定Wlvは170くらい。
さて、いつ装備できるんでしょうか(藁

445 :名も無き冒険者:01/10/09 02:55 ID:INUka6.6
>444
早くて2ヶ月ちょっと後。

446 :名も無き冒険者:01/10/09 02:56 ID:t0RZFylo
生まれた瞬間に伝説となる杖
文字として書いてみるとかっこいいのに
実態は果てしなく情けないんだよな

447 :名も無き冒険者:01/10/09 03:00 ID:jUk3dm3U
見切りの合成士に合成を外注したいのだけど、
依頼の都合がつかないうちに貯金駄無と化してる俺。限りなく鬱だ…。

合成の需要と供給のバランスが読みきれない状態だし。
上のほうと下の方で大差の用だが…。

448 :名も無き冒険者:01/10/09 03:02 ID:JEwWlQr6
>447
合成士くらい内輪で1人用意したら…?
[[合成もする一人旅でつ]]

449 :名も無き冒険者:01/10/09 03:09 ID:9dw6RXhg
>306
槍の高い弓使いで検索してみ

450 :名も無き冒険者:01/10/09 03:18 ID:waprCsKE
>447
そんなときこそ本家茶。合成士がごろごろと……

嘘でつ。金がもうあるなら、夜歩きで限定かけて出すのはどうか。
「見切りでお願いします。見切り合成を成功させたことのある人限定。
器用度(合成熟練度)は○○以下で手数料が××Gold、それ以上なら〜〜」
みたいな。

451 :名も無き冒険者:01/10/09 03:30 ID:7N6iRFmI
やはり見切りやらないってのは今日流行らないようだ。
今の流行は、見切り合成か。
ま、見切りやらない安全志向なオレは合成転売でもやっておくさ。

452 :名も無き冒険者:01/10/09 05:53 ID:edxqKCT6
話し全然、スッ飛ぶけど…
徳の変更はまだ先とはいえどうなるのか気になるよな?

過去にも少しガイシュツだけど他に判定方法どんなのがあると思う?
どれが最善策だろう?

453 :名も無き冒険者:01/10/09 09:16 ID:JEwWlQr6
>452
計算方法を変えるだけじゃ、「一人旅が有利で、パーティプレイが不利」という状態を
「パーティプレイが有利で、一人旅が不利」という状態に変えることはできても、
Yunたんが目指しているらしい「パーティ人数によって有利不利が偏らない」状態には
ならないよな
誰かが言ってたと思うんだが、「下がる」方だけでもやめてしまえば、とりあえず
有利不利のうちの不利がなくなって、多少偏った方式でも不公平感は薄くなる
あとは…平均LV比較でも何でもいいが、平均LVでこっちより高い敵ってメチャきつくねーか?

454 :名も無き冒険者:01/10/09 09:28 ID:t0RZFylo
固定で上昇率80%、下がるのは無しになるとか
普通に能力値として振れるようになるとか
お金で徳が貰えるようになるとか…

駄目だつまらねぇ

455 :名も無き冒険者:01/10/09 09:35 ID:JEwWlQr6
>454
金で買えるってのは、奴隷キャラから金集めまくりとかされるとやばそう。
他のは面白みには欠けるが堅実ではあるな。
ただ、「パーティ組んだ方が徳が上がりやすくなる方向」で変更するらしいから、
Yunたんの腹案とは違うんだろうけど。

456 :名も無き冒険者:01/10/09 09:43 ID:bcPSFvEw
>454
上昇率ってのはおもしろいかも
敵の平均レベルにおける、味方の平均レベルの割合が上昇率ってのはどう?
敵が20で自分が20なら100%ってことだね
敵が1で自分が20なら5%と

457 :名も無き冒険者:01/10/09 10:14 ID:5H9gW2LQ
>442
それはドリーマーじゃない......

とでも言わないと、俺も、俺も................

458 :名も無き冒険者:01/10/09 10:16 ID:t0RZFylo
>457
入手条件を満たしたものの
なかなか手に入らない書を金の力で強引に買うことにした
俺もドリーマーなんだろうな
純系さえやっていれば無難なのに

459 :名も無き冒険者:01/10/09 10:30 ID:JEwWlQr6
ゲームなんだから、みんな多かれ少なかれドリーマーだYO!
気にすんな!

460 :名も無き冒険者:01/10/09 10:47 ID:t0RZFylo
>459
でも全ての夢を捨てた
カリカリ攻略パーティーのPBBSというのも
一度見てみたい気がする
自分でやれといわれると躊躇するけど

461 :名も無き冒険者:01/10/09 10:52 ID:JEwWlQr6
>460
カリカリ攻略PTってのは、それはそれでドリームまっしぐらって感じだが。
全ての夢を捨ててるってのは、惰性のように継続する奴1人+駄無3人とかそういうPTだろう(w

462 :名も無き冒険者:01/10/09 11:08 ID:iLSinC06
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100016.txt

弱すぎるぞマージナイトと忍者

463 :名も無き冒険者:01/10/09 11:10 ID:t0RZFylo
最強の現実主義パーティーの編成は
杖二人に体力極振り斧と力極振り斧だろうな
と真剣に考えていた俺萎え

464 :名も無き冒険者:01/10/09 11:11 ID:iOGjNe3A
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100016.txt

本当にマージがクズになったかも知れない。
マージが、というより杖以外の魔法系が、か。(ニンジャとか)

この仕様はなんとか変更して欲しいなぁ……これじゃルーン系武器は、
ルールを知らない人をハメるための完全罠だ……
はじめから攻撃力のついた杖or魔力のついた武器なんてなかったら
ドリーム見ずに普通にやってたんだけどなぁ。

もう今クールでの攻略はあきらめるしかないか……はぁ、鬱。

465 :名も無き冒険者:01/10/09 11:14 ID:9dw6RXhg
>463
PA
できれば合成役も

466 :名も無き冒険者:01/10/09 11:14 ID:JEwWlQr6
>456
目の付け所は良さそうだが、そのまま適用すると同LVの敵と戦うだけで毎回徳が上がるな(w
定数引いたり係数付けたりして調整だろうけど、クラス特性で徳が上がるクラスが悲しくない
程度のバランスが好ましい

ざっと見たところだけど、4人PTvs4匹くらいでコンスタントに勝てるのは大体モンスがこちらの
70〜80%くらいのLVのようだ(森の場合)
五分五分、つまり100%では、勝率50〜60%くらい。
ただし、山なんかだと敵が多いから、平均LVで比較するときつい。五分五分なら90%負けるだろう。
とすると、平均レベル比較って時点で、やっぱり歪みは出るな。

467 :名も無き冒険者:01/10/09 11:16 ID:JEwWlQr6
>463
体力極振り武闘1人、知力極振り杖3人

468 :名も無き冒険者:01/10/09 11:18 ID:t0RZFylo
せめてルーン系装備くらいは
魔力と物理、両方の攻撃力が増幅してもいいような気がする
あるいはルーンナイトのアビリティに
魔法剣か全精霊レジストくらい付けてくれ
それくらいやってもバチは当たらんだろう

ゆんたん大萎え
俺の中でのデザイナーレベルがその仕様で急落したぞ

469 :名も無き冒険者:01/10/09 11:22 ID:JEwWlQr6
>468
Yunたんだって完璧人間じゃあるまいし、バランス感覚が今ひとつなのも今に始まったことじゃない(笑)
そのための会議室だろってことで、会議室へGo!

470 :名も無き冒険者:01/10/09 11:25 ID:t0RZFylo
>468
分かった、行ってくるから
お前のEnoとメルアドきぼん

471 :464:01/10/09 11:29 ID:iOGjNe3A
>469
立ててくるゾヌ

472 :名も無き冒険者:01/10/09 11:34 ID:JEwWlQr6
>471
カミソグアウトおめ?

473 :名も無き冒険者:01/10/09 11:36 ID:NKjIGyzw
ゆんのオタデブ野郎詩ね!

474 :名も無き冒険者:01/10/09 11:39 ID:NKjIGyzw
早くアップしやがれオタデブ!

475 :名も無き冒険者:01/10/09 11:40 ID:NKjIGyzw
見てるんだろ?
俺にはわかってるぜオタデブ!

476 :名も無き冒険者:01/10/09 11:40 ID:u/9r0j3Y
なんでちゅかこの煽りは。
とりあえず無視の方向で。

477 :名も無き冒険者:01/10/09 11:43 ID:NKjIGyzw
煽りじゃねーよ!

478 :名も無き冒険者:01/10/09 11:43 ID:NKjIGyzw
アプマダゾヌカ?の新バージョン

479 :名も無き冒険者:01/10/09 11:43 ID:iOGjNe3A
>472
あまりのショックで(今は)全然気にならないゾヌ
tu-kaかなり昔にしてるしw

まぁこのまま沈むんであまり関係ないでつが。
ぶくぶくぶく……

480 :名も無き冒険者:01/10/09 11:45 ID:iOGjNe3A
>478
煽りにしか見えん
煽る気が無かったとしてもスレが荒れる原因になる


と。

481 :名も無き冒険者:01/10/09 11:45 ID:t0RZFylo
>476
俺、今までYunたんは数字バランスはともかく
仕様についてはかなりきちんとしたゲームデザイナーだと思ってたよ。
彼の人格と同じくらい。
でも、最低ダメージ制や今日の質問の回答を見てちょっと落胆した。
たぶん今このスレに流れている気まずい空気の大半は
その絶望感が生み出したものなんじゃないかと思う。

別に俺のクラスは魔法騎士じゃないから仕様変更しなくてもいいけど
何か衣がはがれたようなのが鬱だよ。

482 :名も無き冒険者:01/10/09 11:45 ID:NKjIGyzw
早くアップしやがれオタデブ!
見てるんだろ?
俺にはわかってるぜオタデブ!

483 :名も無き冒険者:01/10/09 11:45 ID:jp2.19ys
>>480
ソーリー

484 :名も無き冒険者:01/10/09 11:47 ID:jp2.19ys
有料化してたら大暴動が起きてそうだな。

485 :名も無き冒険者:01/10/09 11:49 ID:hZzUnpl6
>>484
そしたら り○まほ に流れるか?

486 :名も無き冒険者:01/10/09 11:49 ID:63s7ruGo
>481
それは今までYunさんを贔屓に見すぎてただけじゃないか?
Yunさんだって人間だ。
完全な人間なんかいないし。

「凄くいい人」が「いい人」に評価が落ちただけで落胆するような事はするなよ。

487 :名も無き冒険者:01/10/09 11:51 ID:jp2.19ys
いい人だがデザイナーとしてはいまいち

488 :名も無き冒険者:01/10/09 11:52 ID:jp2.19ys
りとまほキャラだけ作った
ルール読むの面倒だったので放置、終了

489 :名も無き冒険者:01/10/09 11:53 ID:9dw6RXhg
だが、みんながみんな及第点をあげるデザイナーなどいない…

490 :名も無き冒険者:01/10/09 11:54 ID:jp2.19ys
とくたろう

491 :名も無き冒険者:01/10/09 11:55 ID:bnJnA52o
とくさん帰ってください

492 :名も無き冒険者:01/10/09 11:56 ID:PrJjtsL2
槍装備じゃ熟練度を魔法に生かせないのか・・・。
魔法重視のマージナイトは完全に道無くなったかな。
ジェネラル書でも買うか・・・

493 :名も無き冒険者:01/10/09 11:56 ID:jp2.19ys
joke
hehehe
age
UP early, OTADEBU!

494 :202:01/10/09 11:57 ID:jp2.19ys
おはようございます
アプマダゾヌカ?

495 :202:01/10/09 11:57 ID:jp2.19ys
ユウリョウカマダゾヌカ?

496 :誰か貼ってくれ(前):01/10/09 11:58 ID:t0RZFylo
熟練度関係の問題もあると思いますが
それ以上に魔法騎士系や忍者系は
どうしてあれほど弱く設定されているのか、というのが気になります。

忍者はまだPAもしながらあれだけのことができるというので
分からないでもないのですが(それでも弱いかも)
魔法騎士系になると盾は持てない、
つまりナイトの防御特徴は並の戦士系クラス以下まで落ちる
杖は持てない、
つまりMGCの上げやすさという魔法使いの特徴を
通常攻撃などに生かすこともできず
ATKとMGCを分散させるしかない。
(仮にMGCだけを上げたとしても上記の仕様の分非常に劣る)
その上、アビリティも他のクラスより一段下のものとして
扱われています。

497 :名も無き冒険者:01/10/09 11:58 ID:VvNSgvqM
と言うか、この程度の事は回答見る前に人の結果見れば分からんか?(w
杖装備可能を取らないとニンジャ弱過ぎだね、って話したのが何週前だったやら。

498 :202:01/10/09 11:59 ID:jp2.19ys
機用貧乏
中途半端

499 :202(前):01/10/09 12:00 ID:jp2.19ys
ニンジャは趣味職

500 :202(後):01/10/09 12:00 ID:jp2.19ys
500

501 :名も無き冒険者:01/10/09 12:01 ID:iOGjNe3A
他のゲームのGMの話はあくまで噂でしか聞いてないが。
対応が早いのは重要かと思うぞ。対応方法はともかく。

最近は確かに怪しいバランス調整も多いが、それでも
会議室の意見やアンケートなどで、1度変えたものでも
放置せずに調整をしようとしている姿勢はいいかと。

それに、お決まりのセリフだがあくまでまだテストプレイだし。
今回のはショックだったが、これに関しても対応してくれると
思っている(仕様変更するにしろ、しないにしろ、何らかの
対応を)。 このまま何も起こらずに放置されると萎えるが(w

502 :名も無き冒険者:01/10/09 12:01 ID:Segw1qgk
とりあえず、Yunたんの意図が聞きたい所だな。
なんとなく、○○装備可能の価値を高める為あたりだと思うが。

503 :202:01/10/09 12:03 ID:jp2.19ys
テストプレイでもう飽き飽き

504 :誰か貼ってくれ(後):01/10/09 12:04 ID:t0RZFylo
また、槍攻撃も魔法攻撃もどちらかの攻撃方法でしか倒せない敵が
登場しないであろう現時点では「ダメージを与える手段」でしかなく
双方を少しづつ使えることにメリットはありません。
(強力な回復魔法を使えばいいという気はしますが
習得には負担もかかりますし、それをやってはじめて他のクラスと
比較してやっと一人前の戦力…かな?という状態です。)

確かにパーティープレイにおいて万能キャラが簡単に作れるのは
問題ですがそれはナイトとメイジの長所を併せ持ったキャラクターが
その代償としてペナルティを受け取ればいいわけで
現状のマージナイト系を見るに
双方の長所を欠片も持たずペナルティだけを受け取っているように見えます。


現状の問題を解決するには

魔法騎士のアビリティをもう少し向上する
(例えば各メイジ系で渡される単体上位魔法くらいは
マージナイトの時点であってもいいのでは、と思います。
仮にそうしても通常攻撃の仕様や杖と槍のMGC上昇度を考えると
魔法使いが弱すぎる、ということにはならないでしょう。)

あるいは魔法追加攻撃のような複合職にこそ可能なアビリティを追加する。

ルーン系武器に限り、杖と物理武器、両方の特性を付ける
などといった大幅な変更が必要だと思われます。

その上で装備武器や補正などについては現状維持とすれば
複合職としてちょうどいいレベルになるのではないでしょうか。

弱すぎるクラスは本人のみならず
PCの後ろにプレイヤーがいるこのゲームにおいては
パーティーメンバーにとっても楽しみの阻害となります。
バランスを再考して頂けると嬉しいです。

505 :名も無き冒険者:01/10/09 12:04 ID:9dw6RXhg
まぁ、個人が作った同人ゲームなわけですし。
そのあたり、踏まえないとね。

マターリ

506 :名も無き八頭身:01/10/09 12:04 ID:F8c14YFs
               更新待ちワッショイ !!
 ゚       \\    更新待ちワ ッ シ ョ イ !!      //
   。 +  +  \\     更新待ちワ ッ シ ョ イ !! /+
*     +  .   \\       + 。.  .      /   +  *
                        ,,,,,    *         。  o
   o    m               (っll)\    ,,,,,____
       )| |                 \\  (mn)__ ヽ   *
  +    ( _l   ∧_∧    nm       〉 .〉 ∧_∧  / /     。 ゚
       \ \_(´∀` )  / ノ ∧_∧  / ./ (´∀` )/ /   。
 。   *    \_ ̄_ ̄  )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\   ト/ )        *
          / ̄ \ /\  ̄ ̄    ~ /   \\ \_/ /     ・
      ,⊂二二/〉   /    ̄ ̄|   イ./     \\__/|    +    *
            /   /      ヽ     |      ,)    ノ
  。゚        (  <./         \    \/⌒\  ノ、      *  。
             \  \          〉     /\  \ γヽ     。   +
    *       / \  \     /  _/~  / \ V _ノ
            /  / >  /    / /^     /  | \__)|    +   ゚   。
 *   。゚   / / |  /    \ \      / /   \ \       。 +
         / /   | /      \ \  / /      \ \   。    o
        < 〈    / /__      __> _><_ <_        _> _>
  *  +  \_)   〈_ ___)      (__/   \__)      (__/   +    *

*     +    。      +    。 +       *     。    。      +

507 :202:01/10/09 12:05 ID:jp2.19ys
日野森がすべて悪い
ファイナルアンサー?

508 :202:01/10/09 12:07 ID:jp2.19ys
>>505
同人誌=オタデブ
同人ゲーム=オタデブ?

509 :名も無き冒険者:01/10/09 12:07 ID:iOGjNe3A
>誰か貼ってくれ さん

すいません、それだとマージだけ強くなって他は変わらない気がするんでつがw
それだと、結局攻撃力のある杖装備して物理アビで殴ろう、とかけなげに
馬鹿な夢見てるキャラの未来が……w

>ルーン系武器に限り、杖と物理武器、両方の特性を付ける
この一文が、『両方に熟練度適用してくれ』と言ってるように取れなくも
ないが……個人的にはここを強調して欲しい。

510 :名も無き冒険者:01/10/09 12:07 ID:JEwWlQr6
>497
ニンジャ弱すぎってのは、物理と魔法をどちらか犠牲にする、もしくは両方上げる必要がある
という意味で弱いんであって、それに加えてここまで弱いとはみんな思ってなかったってことだろ(w

511 :202:01/10/09 12:08 ID:jp2.19ys
みんな日野森いじめはやめよう。
彼いい人だよ。
オタデブだけど。

512 :名も無き冒険者:01/10/09 12:08 ID:iOGjNe3A
>502
そうすると結局「魔法使うには杖装備」となるので、イメージ的に
かなり自由度が縛られる気がするんだがなぁ。
もっとも、仕様が変わらない限りはソレがデフォになるんだろうが。

513 :名も無き冒険者:01/10/09 12:10 ID:Segw1qgk
…ちょっと仕様の読み方を変えて見たのだか。
もしかすると杖以外装備時でも、魔法の威力には杖熟練が関わるのでは
無いだろうか。
この仕様なら、最初から明示されてればさほど問題無いかもしれん。

514 :名も無き冒険者:01/10/09 12:13 ID:JEwWlQr6
>513
> 戦闘力(攻撃力、命中率)に関して、
> 装備武器以外のの熟練度が関わることはありません。
とのことなので、それはないと思われ。

515 :名も無き冒険者:01/10/09 12:14 ID:iOGjNe3A
>513
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200106/01060025.txt
に、
>戦闘力(攻撃力、命中率)に関して、
>装備武器以外のの熟練度が関わることはありません。
という解答があるのだよ……

つまり、魔法コマンドアビリティを使用したとき、装備が杖以外だった場合は、
杖熟練が関わることはない、と……

516 :名も無き冒険者:01/10/09 12:14 ID:Segw1qgk
>514
ふむ、ならば提案して来るかな。
熟練もダメージ式とかで√かかってるみたいだから、育てば
短剣等における体術みたいな扱いでも大丈夫だろうし。

517 :名も無き冒険者:01/10/09 12:15 ID:JEwWlQr6
>512
それって、ジェネラルにチェンジして杖装備取ってからマージナイトになるってことか?
…能力的にジェネラルの方が強いんだが(w
#杖装備を付けなくていいぶん、アビリティを1個多く装備できるし

518 :名も無き冒険者:01/10/09 12:19 ID:t0RZFylo
てーか、ルーン武器の意味がないだろ。
わざわざ容量を使ってまで設定したんだし
MGCの上がり具合は杖より少ないというペナルティはあるんだから
それだけでいいような気もするんだよな。
アビリティ追加はとにかく欲しい、魔法追加辺り。
現状だと力と知力が同時に上がる(初期振りできる)とかって部分は
完全にペナルティとしてしか働いていないような気がする。

武器だけ、魔法だけしか効かない敵が出ても中途半端なそれで
倒せるとは思えないし

519 :名も無き冒険者:01/10/09 12:20 ID:u/9r0j3Y
>517
それで漏れは杖装備ニンジャ諦めた。

520 :名も無き冒険者:01/10/09 12:23 ID:6FwosqXE
>517
漏れはもうジェネラル狙いに変えた(w
ルーンナイトがどんななのか知らんが、わざわざハンデみたいなクラスに行くこと無いしな・・・

521 :名も無き冒険者:01/10/09 12:23 ID:iOGjNe3A
現状の仕様だと、火遁・水遁の術は
ニンジャが使うよりソーサラーが使った方が上手い、ってことになるなw

522 :名も無き冒険者:01/10/09 12:36 ID:9dw6RXhg
まだICEBARGにもなってないのか…

523 :名も無き冒険者:01/10/09 12:35 ID:aG6oIUA6
いっそのこと武器熟練度とわけて魔法の熟練度も作っちゃえば?
合成熟練度もあるんだし。

524 :名も無き冒険者:01/10/09 12:39 ID:t0RZFylo
つーか単純に装備武器の熟練度が全てのダメージソースに
関わるってだけでいいような気がする。
別に刀で魔法を撃とうが杖で殴ろうが勝手だろう。

525 :名も無き冒険者:01/10/09 12:41 ID:VvNSgvqM
逆に言うと、火遁・水遁取ったらソーサラーにクラスチェンジ、は有りだ(w

火遁・水遁やマージナイトの魔法は1.2倍掛け、ただし杖でブーストできない、
程度なら寄り道需要はあるかもな。

526 :名も無き冒険者:01/10/09 12:44 ID:hE.edLEk
>523
すると今度は「杖熟練度って何さ?」ということになる。

527 :名も無き冒険者:01/10/09 12:45 ID:VvNSgvqM
それはそれで杖が・・・とも思ったが現状問題はあんまりないな>524
(短剣は半分だし、槍は中級だし全体魔法ないし)

ただ、バーサーカーさんにアクアレインをイニシエイト、って裏技は出来るが。

528 :名も無き冒険者:01/10/09 12:47 ID:t0RZFylo
>526
通常攻撃を強力な魔法攻撃で行うための熟練度
あるいは杖でも本人が望めば武器のように殴れるようにすれば解決だ
(戦闘設定で選ばせてもいいだろう、それくらいは)

現時点でも力は魔術師には「まったく」意味がないってことになってるし

529 :名も無き冒険者:01/10/09 12:48 ID:Segw1qgk
>524
その方が単純で確実なのだがな。
杖は魔力の増幅器であるからして… のイメージで現状のデータは設定
されてる気がする。
そのイメージをただ全否定するのもな… と思ってな。

なので俺は、杖を絡めつつバランス取れるような手段を考えてる。
基本は装備熟練影響で良いと思うんで、後は納得させるだけ、とな。

530 :名も無き冒険者:01/10/09 12:49 ID:JEwWlQr6
>527
> バーサーカーさんにアクアレインをイニシエイト
知力+装備の魔法補正+斧熟練、じゃ弱いままだから問題ないと思うが。

531 :名も無き冒険者:01/10/09 12:51 ID:iLSinC06
>527
バーサーカーが知力とMGC高いとは思えんのだが

532 :名も無き冒険者:01/10/09 12:51 ID:t0RZFylo
>529
まあ、それはそれで分かるんだけどな
ここはYunたんが世界を見せるためにゲームを作ったのか
ゲームのために設定を作ったのか、そこが分かれ目になるんだろうな

俺的にはMGCもちゃんと延びるし杖は通常攻撃が魔法だし
それだけで充分立派な魔法増幅器になってると思うけど

533 :名も無き冒険者:01/10/09 12:56 ID:Segw1qgk
>532
扱い方の概念まで含めてるから、縛り過ぎる事になるのだろうな。<杖

結局、アビリティと言う単位で持ち逃げ出来るシステムだからなぁ…
基礎能力上げてしまえば化けかねない危うさが要因なのだろうな。

534 :名も無き冒険者:01/10/09 12:57 ID:VvNSgvqM
熟練度だけでこれだけ差が出るなら、
斧熟練200魔法装備0知力底、の斧使いが魔法撃つとかなりダメージ走りそう、
と言う発想>530&531

バーサーカーは極端だが、純系で槍合宿やってたシルバーナイトがマージ寄り道、
でクレリック経由知力を上げたマージナイトよりダメージが上、とかね。

535 :名も無き冒険者:01/10/09 13:01 ID:JEwWlQr6
>534
そりゃ熟練度ゼロと熟練度100じゃ大きく差が出るが、
50と100とかじゃ知力と装備補正をひっくり返せるほどには違わんと思うぞ。

536 :名も無き冒険者:01/10/09 13:14 ID:0hPXsyiU
杖系の通常攻撃を物理に変更し、
マジックミサイル(等の)コマンドアビリティを持たせてやればモーマンタイ。

537 :名も無き冒険者:01/10/09 13:16 ID:t0RZFylo
>536
ステータスアビリティだろw
むしろどの武器でも戦闘設定で
物理攻撃とマジックミサイル、ランダム(威力は少し優遇)を
選ばせるようにすればいいと思うけどな

MGCの低い戦士は選べてもマジックミサイルなんて選ばないだろうし
インテリ戦士が選べばいいだけだ
むしろオーディナリの頃の戦闘に幅が出ていいと思うんだけどな

538 :名も無き冒険者:01/10/09 13:17 ID:sr1j3CKc
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100018.txt

これ結構気になるな。
外れないならかなり使える。

539 :名も無き冒険者:01/10/09 13:18 ID:KnwQbyGs
というかなあ、アクアなんぞ魔法戦士のやくたたずっぷりがそのまま有料プレイに
続行されてるんだから、そのへんどうゴネてもしかたないよなあ…
複合を調整するのはGMにとってのひとつの壁やね(涙)

540 :名も無き冒険者:01/10/09 13:18 ID:iOGjNe3A
>536
現状でもアビリティあるから変わらないかもな。

そうか…すべて通常攻撃を武器依存にする、という案が抜けてたな。
それをすると、杖系が思いっきり被害を食らうが…
ゲイルなどの初級コマンドアビにも意味がでてくるしな。発動率にも
よる&オーディナリの杖が死ねる、という欠点もあるが。

そうすると、通常攻撃後に魔法攻撃が炸裂する合成アイテムも作り
安くなる……なんだ、どんどん某ゲームに近くなるぞ(w;

まぁ最後のは冗談だが、色々考えられるな。

541 :名も無き冒険者:01/10/09 13:19 ID:HAbc9jBo
ICEBERGゾヌ!

542 :名も無き冒険者:01/10/09 13:21 ID:t0RZFylo
>539
アクア、りとまほ、FC…そういうゲームを見てきて思うんだが
いっそのこと全てのクラスに複合的な要素をつければいいだけと思う
俺は異常なんだろうか

どうせ初期振りや装備を考えれば万能キャラなんて滅多に作れるものじゃないし
戦闘設定時に全てのコマンドやスキルを使うなんてこともできない
人より余分にいろいろな熟練度や能力を育てた奴はその分強い、ということで
いいような気もするけど

543 :名も無き冒険者:01/10/09 13:22 ID:u/9r0j3Y
>538
もし現状で外れないなら修正入るだろうね。
そのままというのはアリエナイ。

544 :名も無き冒険者:01/10/09 13:24 ID:Segw1qgk
>542
成長に対する時間軸が平等な更新系のネットゲでは、それは単に
複合職マンセーか、なんでもありになるだけだ。

545 :名も無き冒険者:01/10/09 13:27 ID:KnwQbyGs
>542
それもアリ、ではあるかもしれないんだけど
そうすると、クラスごとの特性がかなり薄れるから
「クラス萌えーーー!」ってのに対する、それを目指す気合いってものが
半減しそうでもあるな、制限ついてこその個性でもあるし

546 :名も無き冒険者:01/10/09 13:28 ID:sr1j3CKc
>542

具体的にいってくれ>全てのクラスに複合的な要素をつければいいだけと思う

547 :名も無き冒険者:01/10/09 13:28 ID:t0RZFylo
>542
でも成長に対する時間軸が必要だからこそ
複合職を育てるのは手間がかかる=ハイリスクとも言えるぞ

魔力と物理が1レベルのうちに同時にガンガン上がるクラスなんて
どこのネトゲを見てもほとんど存在しないし
更新回数は限られている=装備に使うお金は上限がある
そのうえダメージ判定は大抵のゲームでは一つの能力で判定するから
二つの平均程度の能力より一つの強力な能力で行う攻撃のほうがよほど痛い
つまり、複合職はクエストレベル(=収入)も落とさなきゃいけない

これくらいリスクがあるなら最終的に複合職マンセーでも別にいいと思うけどな

コマンドは1ターンに1回、それもランダムのタイミングでしか使えないわけで
仮に剣と魔法を両方極めたとしても剣だけ、魔法だけ、極めた奴と比べて
それほど強すぎるということもないだろうし

548 :名も無き冒険者:01/10/09 13:29 ID:VOmzVCcI
中途半端な魔法使いと騎士が同居しているだけの
アクアの魔法戦士のどうしようもなさを体験した身としては
バランスを調整するのがいかに難しいクラスかというのはわかる
と、同時にFCでぐらい、世間一般の魔法戦士のイメージどおり
ハデに活躍したいという希望もある・・・
なんとかしろっつーのはGMにとって酷なんだろうなあ

549 :名も無き冒険者:01/10/09 13:32 ID:t0RZFylo
>545
それは仕方ないような気もする
むしろそこから新しい萌えが生まれるんじゃないか?
それにクラスによって向き不向きというのはやっぱりあるだろう
ナイトがウォーリアーより攻撃性能では落ちる、というような

550 :名も無き冒険者:01/10/09 13:32 ID:4SHJXwv6
魔法付与でもできない限り、成長率2/1の魔法使いと戦士が
交互に攻撃しているだけと考えたら魔法&武器の弱さがわかるよな…

武器魔法複合は、よほど強い技をもってない限りは
パーティー全員がゲームに飽きるころにしか純系戦士魔法使いを越えられない
それを救済したら今度は最強職になっちまう
たしかに難しい

551 :名も無き冒険者:01/10/09 13:33 ID:Segw1qgk
>547
そう言う意味でなら、既にアビリティ持ち逃げとかで大方実現している気も
するが。
完全にクラス制限を取り払うと言うなら、それは既に別ゲーだし。

552 :名も無き冒険者:01/10/09 13:34 ID:4SHJXwv6
>549
俺んところのナイトはカタさ萌えなんで、そのへんぜんぜんオーケーというカンジらしいし
回復命もいれば補助魔法で見方のダメージアップ命もいる
やっはりそれがクラスごとの萌えではなかろうか

553 :名も無き冒険者:01/10/09 13:34 ID:t0RZFylo
>548
強制的な属性がなければアクアのハイランダーなんて
魔法戦士として理想的なタイプだったのにな

そうなると単純に強いだけって気がしないでもないが

554 :550:01/10/09 13:34 ID:4SHJXwv6
スマソ1/2…逝ってきまつ

555 :名も無き冒険者:01/10/09 13:35 ID:sr1j3CKc
んじゃ本プレイからは複合職は無かったことにする、でファイナルアンサー?

556 :名も無き冒険者:01/10/09 13:36 ID:bnJnA52o
ステタスアビリティに
ダブルアタック風魔法追加攻撃とか有ったら萌えるのに。

557 :名も無き冒険者:01/10/09 13:37 ID:XKKYuQyA
>553
殴ったあとに魔法発動ってのはいいアイディアだよね
それこそ魔法剣士
魔法と殴り別々にしかできないのははっきり言って意味がない
戦略に幅が出るといってもそれが弱いおかげで進めないことのほうがあるだろうし

558 :名も無き冒険者:01/10/09 13:37 ID:cqZQ30BU
物理攻撃と魔法攻撃って区分が有って、
それぞれに対応して
ATK と MGC の装備修正が有る。
各種物理武器熟練度と杖熟練度が有る。
あと力強さと知力も有る。

Aqua=Arius で言うならば、
攻撃修正(and 射撃修正)と魔法修正が有って、
各種武術熟練度と光闇熟練度が有って、
体力(and 判断)と霊感が有る。

特別不自然でもないと思うが。

アクアではアビリティの持ち逃げが出来ないから気にもしなかったけど、
FCになってみたら初めて気が付いたと言う感じか。

559 :名も無き冒険者:01/10/09 13:37 ID:hZzUnpl6
単純にFFみたいに魔法剣と魔法防御力がずば抜けてる
で良いと思う。
もしくは通常攻撃が魔法追加攻撃みたいなので良いんじゃないかと…

560 :559:01/10/09 13:38 ID:hZzUnpl6
遅かった…しかも上げてしまった…スマソ

561 :名も無き冒険者:01/10/09 13:40 ID:PoEYC29U
魔法剣装備可能というのをつくって、
武器に魔法追加発動つきの魔法剣シリーズを追加してみる
というのはどうだろう。
・・・ダメか(w

追加魔法攻撃を石で出すっつーのもイマイチだな

562 :名も無き冒険者:01/10/09 13:41 ID:t0RZFylo
>557
まあ、アクアでなら
「アシストオールを使う相手には必中魔法」というような
使い分けもあったから複合攻撃がなくてもそこそこ活躍できたんだけどな
全体攻撃も一部のクラスを除けば魔法の専売特許だったし

FCでは防御判定が少し違うのと攻撃修正が違うだけで
魔法特有の特徴ってのは無いような気がする
だから使い分けの意味が見出せないんだろうな

563 :名も無き冒険者:01/10/09 13:41 ID:3R1.ntrc
魔法追加攻撃、か。
やっぱ良いよな…。
ただどんな敵にも追加攻撃がある、もしくは
確率で発動、というよりは
属性の弱点をついたときだけ、というの方が良さそうな気がするのだが…。
まあ、今のままの敵じゃ滅多に発動しないだろうがな。

564 :名も無き冒険者:01/10/09 13:42 ID:iOGjNe3A
>558
若干違う。
まぁスレ違いなので軽くで抑えておくが、
杖を装備してるなら魔法ダメージに闇術が足されるが、
装備が杖以外なら闇術は0として扱う、といった感じだな、現在は。

565 :名も無き冒険者:01/10/09 13:43 ID:yG5PcPmk
アプマダゾヌカ?

566 :名も無き冒険者:01/10/09 13:44 ID:t0RZFylo
>564
それに魔法と武器を使い分ける利点がほとんど無いってのも
付け加えておいてくれ

567 :名も無き冒険者:01/10/09 13:45 ID:P8OU8CBg
しまった・・・
今日が更新日だった・・・・
連休のせいで、今日は月曜日だと思い込んでたよ・・・・

逝ってくる

568 :名も無き冒険者:01/10/09 13:46 ID:hZzUnpl6
勝手な思いつきなんだが…

ステータスアビリティで魔法反射は駄目か?
発動率はカウンターと同程度で

569 :名も無き冒険者:01/10/09 13:47 ID:yG5PcPmk
( ´,_ゝ`)プ カコワルイ

570 :名も無き冒険者:01/10/09 13:47 ID:u/9r0j3Y
>568
ホシイ
会議室へGO

571 :名も無き冒険者:01/10/09 13:47 ID:cqZQ30BU
>565
まだっぽい。
始まってすらいないチック。

572 :名も無き冒険者:01/10/09 13:48 ID:t0RZFylo
>568
反射は強すぎるが
魔法カウンターならアリじゃないかと思う
魔法自体はちゃんと被弾し、
威力もそのままでなく被弾者の能力で再判定して、だったら
マージナイト辺りが持っていても問題はないような

573 :名も無き冒険者:01/10/09 13:50 ID:9dw6RXhg
ESに魔法反射あるなぁ。参考にどうだろう。
殴った後に魔法っていうのはアクアやDK2やりとまほにあるね、参考にどうだろう。
一応DAにもあるか。

574 :名も無き冒険者:01/10/09 13:52 ID:co8PNqiM
反射でなく無効化とかだったらどうだ?
マージナイトの全無効化
ルーンアイトの無効化って感じで
マージのうちは回復魔法も確率で無効化する(笑)

575 :名も無き冒険者:01/10/09 13:52 ID:hZzUnpl6
あとは残りHPが少なくなるほど威力UPしかないな…既出でしたっけ?

576 :名も無き冒険者:01/10/09 13:53 ID:yG5PcPmk
マダデスカ・・・アァ

577 :名も無き冒険者:01/10/09 13:53 ID:9dw6RXhg
あ、DK2にもりとまほにも魔法反射あるね。訂正。

578 :名も無き冒険者:01/10/09 13:53 ID:cqZQ30BU
>>564
補足サンクス。

579 :名も無き冒険者:01/10/09 13:54 ID:hE.edLEk
複合職に直接テコ入れするだけでなく、環境からも改善してみるのはどうか。

つまり、魔法攻撃の耐性が極端に高い敵・低い敵や、属性弱点持ちのモンスターを
多めに出すことで、攻撃手段を使い分ける汎用ユニットの意味を持たせるとか。

複合職の本来のイメージは相手に応じて戦術を変えることの出来る「汎用性」だと思う。

だから問題点の一つには
「物理攻撃にせよ魔法攻撃にせよ、ダメージを当てる方法の違いにすぎない」
この現状が有ると思う。

580 : :01/10/09 13:56 ID:0Wg04AIM
マージナイト専用鎧:効果「各種耐性」
服の耐性つきみたいなもの。
重鎧と軽鎧の中間の防御修正。

581 :名も無き冒険者:01/10/09 13:56 ID:cqZQ30BU
複合職は純系よりシンドイ。両方極める必要が有るから。

これで良いじゃん?
弱くてもイメージが好きでやりたい人用のクラスで問題ないと思うけど。

582 :名も無き冒険者:01/10/09 13:56 ID:XKKYuQyA
なんだか闇市の、一向にうれない本気ナイトの書を見て泣きたくなった

583 :名も無き冒険者:01/10/09 13:56 ID:Umpvp/PA
魔法も攻撃もできる奴が簡単に本職とおなじ実力になるとそれはそれで嫌だが。
たしかに、マージナイト、あのアビリティはないよなあ。
でもYunさんにしてみれば、強くすると「マージナイト、硬いのに魔法強すぎです」って言われるから弱くしてるんじゃないかとは思うが。
まあFCにはクラスチェンジもあるんだから、使えないクラスを上手く使うのもプレイヤーの腕次第だろ、とか言っちゃうとウザイか。

俺は少なくとも魔法なんざ使わないで打撃のみに走った忍者とかは使い方で強いと思うけどな。

584 :名も無き冒険者:01/10/09 13:57 ID:crjvtK9E
>548,557,563
強い魔法戦士、物理攻撃の後に魔法発動、とはESではうまく行ってる気がする。

まぁ、物理攻撃の後に魔法だけならりとまほのルーンセイバーとかもそうだが(w

585 :名も無き冒険者:01/10/09 14:00 ID:cqZQ30BU
アプ開始されたアルよ。

list のアプは完了チック。

586 :名も無き冒険者:01/10/09 14:00 ID:t0RZFylo
>581
ゲームバランスってものを知ってるか?
ゲームってのは努力した人間にはメリットで迎えなくてはならない
各キャラクターの後ろにPLのいるネトゲでは特にな

弱いだけ、萌えってだけなら少なくとも「ゲーム的には」存在意義はない
D&Dでドワーフなのにノーマルソードを使った奴なら分かるだろう
いや、設定的にも意味はないだろう、はっきり弱いと分かってるなら
そもそも戦士の1タイプとして成り立たない

複合職は純系より強い。両方極める必要があったから。

これでも別にいいくらいだ。
ちなみに俺はマージナイトじゃないからあらかじめ。
ただのゲームバランスヲタです。

587 :名も無き冒険者:01/10/09 14:00 ID:xQ8TYcjQ
アクアの魔法戦士は肩身がせまいぞ
共同資産のパーティーなんかに入ったら「無駄金使いが来たよオイ・・・」
という目でまず見られる。
そんでもって遠慮して、みんなとお金均等でいいですよ〜なぞ言ったら
高い魔法装備のお金など出ないから
永遠に魔法など打てないし純系には一生勝てない
それが仕方ないことと理解できてるる奴はゴネるわけにもいかず補助戦力でお荷物のまま
fcは書を拾うシステムによって、一攫千金ができるからまだいいよ…

588 : :01/10/09 14:04 ID:0Wg04AIM
マージナイトの書、「別名:遺言書」

589 :名も無き冒険者:01/10/09 14:05 ID:cqZQ30BU
YunたんはPTプレイが好きなんだろうなあ。

杖の攻撃力の高さに言及してるし、
杖の薄さも特筆してるし、
その為に前衛の大切さも説いてる。
ルールのパーティ編成のすすめ の所に。

実際、魔術師、僧侶、短剣、騎士で組んでるけど
とてもスムーズに攻略できてるよ。

思うに主役張りたい人が多すぎるんだろうな。
俺はリセットかかったら今度は短剣やるよ。黒子萌え。

590 :名も無き冒険者:01/10/09 14:08 ID:73Id8oCw
うちは全員脇役でパワーに欠ける(w

591 :名も無き冒険者:01/10/09 14:09 ID:t0RZFylo
根本から考えてみると
魔法修正と攻撃修正・力と知力が分かれてるのが最大の元凶なんでなかろうか
流石に統合するとイメージ的に云々ってゴネる奴が出てくるだろうが

592 :名も無き冒険者:01/10/09 14:09 ID:/wftWlhE
力×攻撃力補正×α+知力×魔法力補正×αで解決じゃないの?
熟練は、それぞれの命中と攻撃に+β程度で。
(それぞれ、装備している武器に関係しているという意味)
追加の意義は、連続でミスしない限り、確実にダメージが与えられる点。

593 :名も無き冒険者:01/10/09 14:09 ID:hZzUnpl6
次回はペガサスナイトを目指します。
PCの名前は『馬』でナイトにまたがります(w 

594 :名も無き冒険者:01/10/09 14:10 ID:6.VcUt86
ICEBERG!!【゚д゚】

595 :名も無き冒険者:01/10/09 14:11 ID:t0RZFylo
>589
主役云々じゃないと思うけどな
例えばアルケミストは弱くても合成ができる
シーフならPAができる、だからバランスも取れる

だがマージナイトは壁にもなれないし攻撃も不足
だからバランスが崩れてる、という気がする
別にレジストでも回復魔法でもいいと思うんだけどな
今の主役になり損ねたギャグメーカーなバランスでさえなければ

596 :名も無き冒険者:01/10/09 14:12 ID:/wftWlhE
因みに、私は次回PTプレイを楽しみます。
一人旅のデメリットは、なんとなく寂しい点。

597 :名も無き冒険者:01/10/09 14:12 ID:bgrBmlhY
>586
たしかに多く努力をしたほうが強い。それは事実だ。
だがこういうネトゲでは努力できる範囲が決まっているんだ。
同じ労力を払っても、一つのことに集中するほうが強いに決まってる。
二兎を追うものは一兎も得ずということだ。

598 :名も無き冒険者:01/10/09 14:13 ID:cqZQ30BU
>>583
まぁ、知ってるか? とか煽りっぽい口調は気を付けた方が良かれ。

>複合職は純系より強い。両方極める必要があったから。
俺の言い方が足りなかったっぽい。
「複合職は辛い。どっちも極めないと行けないから。」
「ただし極めた複合職は強い。人の倍苦労してるから。」
「でも鍛え足りない複合職は弱い。複合になってないから。」
俺の考えはこんな感じです。
杖も槍も熟練度 100 超えてたら、
杖熟練度120の人間より強力なダメージを与えるアビリティを
ルーンナイトには持って欲しいと思う感じ。

# 杖、槍 60 ずつで杖120に勝るようなのは萎え。

ところで、大きな仕様変更しない程度に
理想なゲームバランスってどんなの?
俺は現状より破綻する案しか思い付かないよ。

個人的にはルンナイ独自のアビリティが欲しいが。魔法剣とか。
ATK も MGC もバランス良く鍛えると高威力ななにか。

599 :名も無き冒険者:01/10/09 14:13 ID:uTPfSEN2
579に全面的に賛成かな。
敵に物理・魔法への防御に対するメリハリがもっとあると面白くなると思う。
魔法戦士の汎用性が生きてくるし、ある意味一人旅対策になる部分もある。
最低ダメージ導入前のグリーンスライムなんかは、良い味を出してたと思うのだがなぁ。

600 :名も無き冒険者:01/10/09 14:14 ID:6dhm8Zfo
二兎を同時に追うなら、周りが一兎分の努力をしてる間に
自分は二兎分の努力をしないといけない訳だけど
ゲームシステム的に無理くさい気がほのかに…

601 :名も無き冒険者:01/10/09 14:16 ID:t0RZFylo
>598
どうも口調が攻撃的になってたようだな、スマソ
まあ、俺も今の杖修正の仕様の改善と魔法剣・魔法カウンターの追加くらいで
ちょうどよくなると思う。
その上でクラス補正や装備状況は今のどっちつかず、という状態が
一番魔法戦士らしくて面白いんだろうな。

602 :名も無き冒険者:01/10/09 14:16 ID:cqZQ30BU
598 だが、
583 宛じゃなくて 586 宛だった。スマソ。

result.tgz、気が付いたら前回のファイル 13MB 超えてるんだな。
こりゃ時間かかりそうだ 汗

603 :579:01/10/09 14:17 ID:hE.edLEk
>581,583辺り
複合職が「基本能力で」劣るのは仕方ない。能力を分散しているのだから。
だが、それを含めた上でもあまりに使えない事が問題になっているのだと思う。

しかし、いま出ている案は会議室を含めて複合職の能力底上げしか
無いように見える。
能力をただ上げるだけでバランスを調整するのには限界が有るので、複合職には複合職の
利点を新たに設けられないかな、と俺は思う訳よ。

604 :名も無き冒険者:01/10/09 14:19 ID:0JPO5FBQ
武器に属性を持たせられる…とかでも面白いかも。
ガイシュツっぽいけど。

605 :名も無き冒険者:01/10/09 14:20 ID:xQ8TYcjQ
アクアが第三クールにもかかわらず魔法戦士がどうしようもないのは
本当に改善するのがバランス的に激難しいからであって
GMの責任というわけではないとおもう
とすると、それをFCで希望されたらyunたんの最大の試練になるやもしれん

606 :名も無き冒険者:01/10/09 14:20 ID:cqZQ30BU
579 みたいになるのが理想だけど、
どんな装備にするかは予め継続時に決めなくてはならないし、
どのアビリティ使うかも継続時に決めなくてはならないし、
どのコマンドがどのタイミングで発動するかは運任せ。
出て来る敵は有る程度は予想つくものの、
多少のランダム性は持っているし。

理想を実現するには、AI設定がとても複雑になりそうな(汗)

607 :名も無き冒険者:01/10/09 14:20 ID:iOGjNe3A

とりあえず、杖での物理攻撃と、他武器の魔法攻撃に装備武器の熟練度を
反映させてくれれば、現状でも頑張りまつ。

608 :名も無き冒険者:01/10/09 14:23 ID:crjvtK9E
やはり、攻撃の際に、魔法が追加で発動して、
杖熟練度+知力÷○ とかのダメージが行くようにするのが
一番安易だがいいのだろうか?

アビリティで個性をつけるのが良い気もするが、
今回のプレイで今から変更はキツイだろうな。

609 :名も無き冒険者:01/10/09 14:24 ID:yG5PcPmk
結果うpされたよ

610 :名も無き冒険者:01/10/09 14:24 ID:RGYP2AjQ
10月09日 (最終更新時間 01/10/09/14:17:00)
[本日のご報告]

・次回より徳の上下の仕様に変更がございます。
仕様の詳細は本日(10/9)中に開発日記にてご報告さしあげます。

・次回より睡眠、麻痺中は反撃を発動させなくする予定です。

・前回の経験値ボーナスに関する不具合該当の方に経験値を加算しております。

・i-modeの継続エントリーフォームを追加いたしました。
大変遅くなり申し訳ございませんでした。

611 :名も無き冒険者:01/10/09 14:24 ID:pD7MKngo
あぷばんざい

612 :名も無き冒険者:01/10/09 14:26 ID:t0RZFylo
>608
マージナイトもルーンナイトも5番目のアビリティは
空いてるしまだ良いと思うぞ

613 :名も無き冒険者:01/10/09 14:26 ID:cqZQ30BU
>>603
だって会議室だもん... と言いたくなるほどに悲しい話してるよな。

能力底上げはバランス破綻しやすいから慎重にお願いしたく候。
魔法剣とか魔法反射のような「どっちも極め時には凄いよ」的な、
アビリティを導入する方向になんないかなぁ。

会議室に書こうとは思わない。

614 :名も無き冒険者:01/10/09 14:26 ID:NQdzt9cw
アプサレタゾヌ

615 :名も無き冒険者:01/10/09 14:28 ID:73Id8oCw
やべえ、俺のミスで全滅しかけてる・・

616 :名も無き冒険者:01/10/09 14:30 ID:RGYP2AjQ
>615
全滅してなければ(・∀・)イイ!!

617 :名も無き冒険者:01/10/09 14:31 ID:73Id8oCw
>616
そうなんだけど、自分の不甲斐なさに(ほろり

618 :名も無き冒険者:01/10/09 14:32 ID:4DMGYeds
あの回答でショックを受けた人が、パニックになってるだけのような気がする。

ニンジャやルンナイの不幸は、両方を鍛えても、両方の力が発揮できないところにあるんじゃなかろうか。
杖上級に杖装備があれば、杖を極めてからルンナイって選択肢があるんだが、今はジェネも経由しないとできない。

619 :名も無き冒険者:01/10/09 14:32 ID:cqZQ30BU
マージナイトの五番目
[魔法剣]
無属性のただの剣技。
攻撃も魔法も、杖熟練度も装備武器の熟練度も、
バランス良く鍛えたら鬼の威力。
各属性鉱石と合成可能なアビリティ。
合成後は属性を持った魔法剣技に。

ルーンナイトの五番目
[魔法壁]
無属性の壁技。高確率で攻撃目標になれる。防御力も若干上昇。
属性鉱石と合成可能なアビリティ。

620 :名も無き冒険者:01/10/09 14:33 ID:RGYP2AjQ
上級書って、下級書からは使えないみたいね

621 :名も無き冒険者:01/10/09 14:33 ID:0JPO5FBQ
また徳が下がってるな。
これじゃいつまでたっても書が拾えねぇ…。

622 :名も無き冒険者:01/10/09 14:33 ID:crjvtK9E
はぁ、駄無のお守りもいい加減うんざりしてきた…。
ルールくらい読んでくれよ、しかも別のメンバーが同じミスしたとき、
俺がそれについて説明しただろうがよ~。
自分へのレス以外は読んでないのか…?(鬱

623 :名も無き冒険者:01/10/09 14:37 ID:cqZQ30BU
ふぅ、俺の徳は無事だった..。

624 :名も無き冒険者:01/10/09 14:37 ID:uTPfSEN2


625 : :01/10/09 14:37 ID:0Wg04AIM
オーブ残り2個はA地点なのか?(w

626 :名も無き冒険者:01/10/09 14:37 ID:hZzUnpl6
PTメンバーがアルケミストに…同じPTに二人も必要なのか?(;w ;

627 :名も無き冒険者:01/10/09 14:40 ID:VvNSgvqM
魔法に極端に弱い敵、物理に極端に弱い敵、
が頻繁に出れば複合系もパーティーも浮かばれるし、
槍に弱い敵剣に弱い敵斧に弱い敵、と出れば全熟練も少しはマシに。

とは言え、実際には結構難しそうだな・・・。

628 :名も無き冒険者:01/10/09 14:42 ID:t0RZFylo
>627
今度は合宿や偏ったパーティーが被害を被るからな
敵で調節よりも複合職を強くするほうがまだ手間がかからないという
ことになるんだろう

629 :名も無き冒険者:01/10/09 14:42 ID:VvNSgvqM
合成熟練のおこぼれは・・・(w>626
全く関係はないが、いきなり警告リスト入れられた・・・鬱だ・・・
(これだからケーブルは)

630 :名も無き冒険者:01/10/09 14:43 ID:5H9gW2LQ
>626
いざって時は結構便利。
普段は外注とってもらえば問題無いしな

631 : :01/10/09 14:45 ID:0Wg04AIM
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result406.html
塔2A三人抜き


ω結果希望

632 :名も無き冒険者:01/10/09 14:45 ID:hZzUnpl6
仕方ない…漏れが外注取るようにしよう…合成熟練度10未満だがな(w

633 :名も無き冒険者:01/10/09 14:46 ID:4DMGYeds
>625
白のオーブがB地点で出てるぞ・・・と思ったら、トレジャーハントだったゾヌ

634 : :01/10/09 14:47 ID:0Wg04AIM
あとトレジャーハンターget

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2300.html

635 :名も無き冒険者:01/10/09 14:49 ID:uTPfSEN2
パーティメンバーが突然未継続4回目になったのだけど、
こういう不具合って他にある?
前回いきなりロックされたため事情説明(ケーブルのため)して
今回解除されたはずなんだけど、その影響かな。
ちなみにロック前まではきちんと継続していて、今回も継続報告はしていた。

636 :名も無き冒険者:01/10/09 14:49 ID:.avtd2MQ
もう現状からの魔法戦士強化は無理だと思うが
アビリティ追加の類はますますバランスを危険に晒すだろう
一つ間違うと、魔法戦士強すぎになりかねん
第2期テストプレイにおける魔法戦士は、さすがに武器熟練が足されないのは
悲惨すぎるからここだけ修正して、あとは趣味職と割りきるしか・・・

第3期を想定して抜本的なことを言うなら、そもそもメイジと同じファイア
やらを覚えること自体なんとかして欲しいな。魔法剣希望。

637 :名も無き冒険者:01/10/09 14:52 ID:sr1j3CKc
混乱っていつから四ターン継続になったの?
魅了じゃなくなってからか?

638 :名も無き冒険者:01/10/09 14:52 ID:H/gaOlqM
>635
とりあえずYunたんに報告しとけ。

639 : :01/10/09 14:55 ID:0Wg04AIM
>633
あ、ほんとだ。ちゅうことは
ホワイトジュエル:白のオーブ
ってことかなあ

640 :名も無き冒険者:01/10/09 14:56 ID:t0RZFylo
>636
だからこそ今の内に膿を出しておく、という方法もあるな

641 :名も無き冒険者:01/10/09 15:04 ID:Btu0xTT6
最高神きぼんゾヌ
理由は漏れが中級書獲得してなかったからゾヌ

642 :名も無き冒険者:01/10/09 15:06 ID:sr1j3CKc
最高神きぼんゾヌ
理由は漏れが上級書獲得してなかったからゾヌ

643 :名も無き冒険者:01/10/09 15:08 ID:uagXlmPw
再更新キボンヌ。
理由は知人がもう一歩の所で全滅しそうだったから。
全滅して欲しい。そしてノベボンを落として欲しい。

644 :名も無き冒険者:01/10/09 15:11 ID:5H9gW2LQ
最高神きぼんゾヌ
理由は漏れが全滅したからゾヌ

最高神しても変わらないだろうがナー......

645 :名も無き冒険者:01/10/09 15:13 ID:DjAqE9/g
最高神きぼんゾヌ
理由は漏れがアビリティ覚えられなかったからゾヌ

646 :名も無き冒険者:01/10/09 15:13 ID:eQiWXMUM
まいどったん萌え

647 :名も無き冒険者:01/10/09 15:17 ID:u8yTS2hE
>641-645
纏めて逝って良し!

せっかくPMが念願のアレ拾ったってのに…

648 :名も無き冒険者:01/10/09 15:19 ID:NQdzt9cw
最高神きぼんゾヌ
引き分けなんてイヤズラ

649 :名も無き冒険者:01/10/09 15:21 ID:.avtd2MQ
>647
そうか…念願のアレか……
最高神きぼーん

650 :名も無き冒険者:01/10/09 15:23 ID:u8yTS2hE
畜生っ。訴えてやるっ!(><。

651 :名も無き冒険者:01/10/09 15:24 ID:0JPO5FBQ
核帝希望はないのか?(w

652 :名も無き冒険者:01/10/09 15:24 ID:sr1j3CKc
まあ、最高神はなさそうだな(残念)。
管理者BBS見る限り、バカ報告しかないし。

653 :名も無き冒険者:01/10/09 15:25 ID:s7GdfD9A
核帝希望
つーか最高神しても見切り合成ミスは変わらねーし‥‥
マジで鬱だ‥

654 :名も無き冒険者:01/10/09 15:26 ID:qI9xJXD6
>634
トレジャーハンターの書ってあんな低い能力値ででるのか。
同じくらいの能力値でハイウェイマンの書すら拾えん俺って・・・

[所詮運ゲー]

655 :名も無き冒険者:01/10/09 15:28 ID:VvNSgvqM
獲得条件満たすと次の更新で書をgetしてくる鬼ヅモPM萌え。
そんな訳で核帝希望。

656 :名も無き冒険者:01/10/09 15:29 ID:iOGjNe3A
つーか、やっぱり流れをみると
「魔法ダメージは杖依存」なの?ここのスレの意見も。

それはマージを解決してるだけで根本的な解決にはなっていない
気がする。とゴネてみる。

657 :名も無き冒険者:01/10/09 15:31 ID:sr1j3CKc
www.finito-web.net/members4/Renka04/cbbs.cgi?mode=one&namber=623&type=0&space=0

全滅関係ないよ(w

658 :名も無き冒険者:01/10/09 15:32 ID:4DMGYeds
>654
あんな低いって・・・素早さ80オーバーは、まだ数えるほどしかいないゾヌ

659 :名も無き冒険者:01/10/09 15:34 ID:.avtd2MQ
え?
俺は物理でも魔法でも、その時持ってる武器の熟練度で派だぞ。
それとは別に、マージナイトやニンジャが杖を持ててもかまわんが。

660 :名も無き冒険者:01/10/09 15:34 ID:ogpvfRP.
仲間が見切り装備ミスって引き分けてるよ…
でも最高神光臨しても勝てないだろうからこのまま核帝降臨でいいや。
トレハンでは結構な量盗ってるしナー
[[やっぱし自己中]]

661 :名も無き冒険者:01/10/09 15:34 ID:sr1j3CKc
俺はバードが杖持つな派(w

662 :名も無き冒険者:01/10/09 15:35 ID:DjAqE9/g
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=1028

確定してから出品すればいいだけだと思うんだが?

663 :名も無き冒険者:01/10/09 15:38 ID:VvNSgvqM
理想的:魔法弱点、物理弱点等をより極端にした敵が増える
現実的:マージナイトは槍だがファイア剣(通常攻撃+魔法ダメージ追加)
    ニンジャは単体攻撃+魔法ダメージを全体に追加
極端1:杖熟練度の差異化廃止。持っている武器の熟練度で判定
極端2:熟練度のダメージ修正廃止
折衷 :杖熟練度は魔法×1、物理×0.5の修正、
    その他の武器熟練度は物理×1、魔法×0.5の修正

いずれにせよ話がでか過ぎるんで、リセットされたら・・・になりそう。

664 :名も無き冒険者:01/10/09 15:39 ID:qI9xJXD6
>658
ハイウェイマン+素早さ15%アップがあるだけで基本能力値は低いでしょ。
素早さ100くらいないと出ないと思ってたYO

665 :名も無き冒険者:01/10/09 15:42 ID:t0RZFylo
>663
現実案についてはまだ上級職の書が出てない(=通過者がいない)以上
やっても問題はないと思うけどな
バランス調整なんてテストプレイしながらやればいい

666 :名も無き冒険者:01/10/09 15:45 ID:sr1j3CKc
>664

補正なしの素早さランキングで5本の指に入ってるんだが>かの人

667 : :01/10/09 15:46 ID:0Wg04AIM
リココたんのダブルアタック……。
ダメージ300でつか?

668 :名も無き冒険者:01/10/09 15:50 ID:qI9xJXD6
>666
ハイウェイマンで素早さ振りLv27ってこと考えれば普通でしょ。

669 :名も無き冒険者:01/10/09 15:55 ID:VUENp8IU
会議室のマージナイト関連記事にYunたんがレスしてるゾヌ

670 :名も無き冒険者:01/10/09 15:55 ID:sr1j3CKc
>668

アルディスたんでつか?(w

671 :名も無き冒険者:01/10/09 15:56 ID:ySgKeVC.
>>626
格闘熟練トップPTみれ。
3人いるぞ(W

672 :名も無き冒険者:01/10/09 15:56 ID:iLSinC06
http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=29&reno=24&oya=24&mode=msgview&page=0

意見キボンだそうだ

673 :名も無き冒険者:01/10/09 15:58 ID:sr1j3CKc
さすがYunたん。
変更後の仕様はいい感じ。
理由もなるほどって思えるしな。

674 :名も無き冒険者:01/10/09 16:00 ID:4DMGYeds
中級経験がない素早さ40以上のシーフって、2人しかいないな。
一人は格闘家経由だから、多分654は彼だと思うけど(w

675 :名も無き冒険者:01/10/09 16:00 ID:qI9xJXD6
>670
あらやだっ。ちと書き過ぎたようだ(w

676 : :01/10/09 16:03 ID:0Wg04AIM
>672
……。オーディナリーはたまねぎ剣士みたいなものか…?
あるいは職業経験したゾンビ。

677 :名も無き冒険者:01/10/09 16:05 ID:VUENp8IU
>672
う〜む、もしそれで書いてある仕様になったとしても魔法使おうとするマージナイトは
かなり苦戦を強いられる気がする・・・。
槍装備で威力減って、知力補正・基本値が低く、MGCも上げにくいわけなんだから・・・
結局魔法使いたいなら杖装備しろってことか。

678 :名も無き冒険者:01/10/09 16:05 ID:sr1j3CKc
ジェネラル書の価値がまた上がったな。

679 :名も無き冒険者:01/10/09 16:06 ID:VvNSgvqM
しかし、徳祭りの筈が複合祭りになってしまったか。
開発日記を見ないと次回の指針が書けん(w

680 : :01/10/09 16:08 ID:0Wg04AIM
次回予言

あすちーVS【・ω・】

681 :名も無き冒険者:01/10/09 16:08 ID:VvNSgvqM
意見自体は妥当なんだが、それにしてもちとハードル高すぎる、
って所に不満があるものと思われるので、
極端に強くならない程度に改善案出せば通りそうな気がする>677

純杖なんで向こうは遠慮しとくけどね。

682 :名も無き冒険者:01/10/09 16:12 ID:YT17jcgs
>672
>育ってきた経歴が全く違うのに「現在のクラスが同じ」というだけで
>ほとんど同じような戦力になってしまうシステムが非常に嫌だったので
>現在のようなシステムにしております。

りとまほ?(w

683 :名も無き冒険者:01/10/09 16:13 ID:bgrBmlhY
最高神きぼんゾヌ。
理由は漏れがアビリティ覚えられなかったからゾヌ。

と書こうと思ったが、ソードファイターはアビリティ二つしかないんだよな。

[[思い込みに注意]]

684 :名も無き冒険者:01/10/09 16:14 ID:hZzUnpl6
次回予言

あすちーVS 101匹 (´▽`)

685 : :01/10/09 16:16 ID:0Wg04AIM
もうなんでもいいや。杖となんか他の武器交互にCCして育てればもーまんたい。
金は掛かるけどアビも補正もあるから素のままよりかはまし。ある程度育ったら
中級、上級へ。

686 :名も無き冒険者:01/10/09 16:18 ID:4DMGYeds
>682
むしろ水だろ。それはともかく、
「クラスは、アビリティを取るための通過点」なら、ルンナイは色魔法がまとめて覚えられる以外の存在価値はないということか。

687 : :01/10/09 16:18 ID:0Wg04AIM
んで締めにジェネラルかバロン

688 :名も無き冒険者:01/10/09 16:21 ID:sr1j3CKc
硬い魔法使いやりたきゃジェネラルかバロンに。
火力重視魔法使いやりたきゃ純系に。
超火力ならネクロに。

そんなとこだな(w

689 :名も無き冒険者:01/10/09 16:22 ID:Z8e.a6cY
魔法の依存熟練度を、装備している武器と杖の平均にしつつ、
マジックやルーン系の武器で、メイン熟練と杖熟練を半々ずつ稼げるようにするとかどう?

690 :名も無き冒険者:01/10/09 16:23 ID:VUENp8IU
やっぱりマージナイト系にはもう見切りつけたほうがいいのかな・・・。
回復壁やろうと思ってたのに、ジェネラルだと体力が上がらないのがつらい(汗

691 :名も無き冒険者:01/10/09 16:24 ID:0LD.Swto
今ここで未だ上がってない適切な代替案を出せればヒーローかね?<複合対策

692 : :01/10/09 16:25 ID:0Wg04AIM
>691
デザイナーになれると思う(w

693 :名も無き冒険者:01/10/09 16:26 ID:YT17jcgs
これからは一人旅しなくていいようだし、
FCはINなどと違って一本道じゃないから
苦手なとこは行かないだけで済むような?

694 :名も無き冒険者:01/10/09 16:27 ID:sr1j3CKc
実はクレスト全部とらなきゃラストクエストいけなかったりしてな>693
まあ、全部とは言わんでも必須クレストがそういう場所だったら行かざるをえん。

695 : :01/10/09 16:28 ID:0Wg04AIM
>694
PA役だけクレスト持ってたら良かったりしてね。

696 :名も無き冒険者:01/10/09 16:29 ID:VvNSgvqM
苦手な所は回避可能だが最短ルート、ってのが理想と思われる>693

697 :名も無き冒険者:01/10/09 16:29 ID:5H9gW2LQ
最終章が○○のフィールドってあるからには、
火山、空中庭園、城塞跡、海底神殿は必須かも。

判明するかしないかってくらいにリセットか...

698 :名も無き冒険者:01/10/09 16:31 ID:sr1j3CKc
>695

それはおおいにありえるな・・・。
今までもクレストは一人持ってりゃ良かったし。

じゃあパワーアップ系クレストってことで(w

699 :名も無き冒険者:01/10/09 16:32 ID:sr1j3CKc
日記更新ゾヌ。

700 :U-名無しさん :01/10/09 16:33 ID:4DMGYeds
>695
そのPA役は、どうやってクレストそろえるの?
苦手な場所が人一倍多いのがPA役なのに。

701 : :01/10/09 16:33 ID:0Wg04AIM
上級職CCに必要なクレストが職ごとに決まってても時間稼げて夜サゲ。

702 :名も無き冒険者:01/10/09 16:37 ID:sr1j3CKc
一人旅がちょっと辛くなった・・・。

ただ(3)の部分は×じゃなく÷だと思われ。

703 :名も無き冒険者:01/10/09 16:37 ID:YT17jcgs
>700
PA役っていうか、鍵みたいに誰か1人がもってるだけでOKってことだろ?

704 : :01/10/09 16:39 ID:0Wg04AIM
>700
ああ書いたけどある場所でのPA判断がクレスト所持その物なのか、クレスト+判断力
なのか分からんが、結局パーティー組むしかないのか?

「「質問に答えられない俺萎え」」

705 :名も無き冒険者:01/10/09 16:39 ID:sr1j3CKc
(3)を付け加えるだけでよかったんじゃないか、とも思う>徳仕様変更

706 :名も無き冒険者:01/10/09 16:40 ID:VvNSgvqM
×じゃなくて÷だと、徳上げようと思ったら集合が必須か・・・。
×なら無視するが。15%じゃな(w

707 :名も無き冒険者:01/10/09 16:42 ID:hE.edLEk
リセット話がたびたび出てるが、Yunたんが次のリセット後に本公開を目指していたら
最後まで通しプレイをすると思われ。(希望的観測)

まぁ結局Yunたんにしか解らない事なんだガナー。

708 :名も無き冒険者:01/10/09 16:44 ID:sr1j3CKc
あ、そういうことか>706

確率っていうから15=15倍とか思っちまった(^^;
だったら他の変更も要るな・・・。
パーティ組んだ方が上がりやすくはなるか。

しかし今回の変更ボーナス的な(3)を除くと四人でも今までより上がりにくくなってるような気がするんだが。

709 :700:01/10/09 16:48 ID:4DMGYeds
>703-704
わかりにくくてスマソ。ストレートに言おう。
一人持ってればOKだけど、一人で取ってこれるなら、苦手な人連れてっても問題ないってこと。
4人パーティー単位で考えれば、苦手なところも行"け"なきゃダメ。
複合パーティーでクレスト獲得合宿とか、パーティー外連携を考えれば話は別だけど。

710 :名も無き冒険者:01/10/09 16:51 ID:VvNSgvqM
森スタートを15LVで一人抜きしても徳は上がらない、訳か。
・・・先行組が言うのも何だが、今から一人旅はしたくねえ(w

711 :名も無き冒険者:01/10/09 16:52 ID:sr1j3CKc
山や砂漠、塔3階ならモーマンタイ(w>710

712 :名も無き冒険者:01/10/09 16:52 ID:hE.edLEk
そろそろ「一人旅≒4人旅」になってきたと思うのだが、どうよ?

713 :名も無き冒険者:01/10/09 16:54 ID:bgrBmlhY
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3811.html

重複?

714 :名も無き冒険者:01/10/09 16:54 ID:sr1j3CKc
谷なんてがしがし下がるな>徳

715 :名も無き冒険者:01/10/09 16:55 ID:sr1j3CKc
>712

そーな、四人旅でも2000オーバーの経験値稼いでる所もあるしな。

716 :名も無き冒険者:01/10/09 17:00 ID:crjvtK9E
>713
好意的に考えたら代理継続じゃないか?
でないとわざわざ台詞に別キャラの名前入れるとは思えん。

717 :名も無き冒険者:01/10/09 17:08 ID:pFRm/Naw
Q,なんで、俺が重複なんだよー

A,CATVの推奨串だから……

メール送らなきゃダメなのかなぁ……

718 :名も無き冒険者:01/10/09 17:09 ID:VvNSgvqM
同じ理由で既に送った>717
つーか717が同じ推奨串で今回継続時間かぶった気が力一杯する。

719 :名も無き冒険者:01/10/09 17:15 ID:5IDYef.M
>713
重複疑惑の根拠は?
まさか「うっし、…」だけってことはないよね?

720 :名も無き冒険者:01/10/09 17:29 ID:f7amoQqw
中級メイジと同じように
アクアナイト・ウィンドナイト・ファイアナイト・ストーンナイト
アビリティは武器魔法両方でダメージ判断する各属性チャージ
各属性付加と各属性レジスト
こんなんどうだろうか?
位置的にはマージ上級なんで色メイジみたいにいろいろ移動するのは大変だが

721 :名も無き冒険者:01/10/09 17:32 ID:t0RZFylo
>720
無属性一個だけでいいと思われ

722 :名も無き冒険者:01/10/09 17:32 ID:5H9gW2LQ
徳、(2)の部分見るとますます一人旅マンセーのような気が...
PT人数-1の間違いであって欲しい...

723 :名も無き冒険者:01/10/09 17:37 ID:JEwWlQr6
>722
ゼロ除算例外

724 :名も無き冒険者:01/10/09 17:41 ID:4DMGYeds
>722
例えば、敵の合計レベルが30だと、確実に徳が上がるレベルの上限は、
一人旅 30→16
二人旅 16→12
四人旅 8→8
ということで、一人旅だと徳が上がりにくくなっているんじゃ?

725 :名も無き冒険者:01/10/09 17:43 ID:5H9gW2LQ
>724
1人も厳しくなるのか...
4人ももっと厳しくなるけどな...

726 :名も無き冒険者:01/10/09 17:43 ID:Nz2slKIo
÷禿きぼ

727 :724:01/10/09 17:44 ID:4DMGYeds
ゴメン
二人旅 15→11
四人旅 8→7

728 :名も無き冒険者:01/10/09 17:46 ID:VvNSgvqM
四人旅は(2)でほぼ確実に下がり、(3)で取り返せる可能性が60%
一人旅は四人旅程じゃないが(2)で下がる可能性があり、
(3)で取り返せる可能性は0%

と、見たんだが違うかな>開発日記
誰も徳が上がらない、って感じになりそうだけど。

729 :名も無き冒険者:01/10/09 17:47 ID:LDvZ7eqQ
一人旅での上昇厳しくするより
四人旅の上昇率を上げて欲しカタヨ…

730 :名も無き冒険者:01/10/09 17:52 ID:Segw1qgk
(味方Pn+1)を3固定とかにして、バランス取り直しても良さそうだな…

731 :名も無き冒険者:01/10/09 17:56 ID:lDvWepHE
徳が上がりませーーん!

732 :名も無き冒険者:01/10/09 18:00 ID:b6trlPZM
ところで、ステータスの合計が多いと下がりやすく、
低いと上がりやすいって言う話は何処いったんや〜?
なんやボーナスの付き方でそんな話があったと思うねんけど。
ワシの脳内あぼん?

733 :名も無き冒険者:01/10/09 18:04 ID:JEwWlQr6
PT全員のLVが同じ場合
 1人旅:LVx2-4
 2人旅:LVx3-6
 3人旅:LVx4-8
 4人旅:LVx5-10
が戦って良い敵LV合計のボーダーになる
例えば自分がLV20の時、敵合計LV、および参考に従来のボーダーは
 1人旅:LV36(20)
 2人旅:LV54(40)
 3人旅:LV72(60)
 4人旅:LV90(80)
…かなりきっついね。
誰も上がらんなこれは。

それどころか、もしかしてこのボーダー切ると、徳下がったりする?

734 :名も無き冒険者:01/10/09 18:04 ID:4DMGYeds
逆で、徳が低いとステータス合計が上がりにくいって話だと思う>732

735 :名も無き冒険者:01/10/09 18:08 ID:JEwWlQr6
っつーか、このルールマジやべえよ。みんな徳下がるぞ(汗<特に一人旅は…
12日までなら考え直すみたいなこと書いてるし、みんなで脳みそ絞ろう…

736 :名も無き一人旅:01/10/09 18:08 ID:.nI0qLKE
試練の谷に籠もること20更新。
コツコツと金を貯め今回やっと死霊の森を抜くことができたというのに、この仕様変更。
プリースト志望なので徳をsageるわけにはいかず。

はあ

737 :名も無き冒険者:01/10/09 18:08 ID:hFHizgNs
 徳が全体的に上がりにくくなっているのは、徳上昇クラスの為だと思う。
徳が高いと上がりやすく、低いと上がりにくいってのも追加希望。

738 :名も無き冒険者:01/10/09 18:10 ID:JEwWlQr6
いや、徳クラスのことを考えると、上がりにくくするってのはそれで構わんと思う。
問題は、このボーダーが下がる方にも適用されるっぽいってことで…

739 :名も無き冒険者:01/10/09 18:11 ID:Segw1qgk
>733
4人旅って、上がる余地あるのか?
谷Lv3くらいしか、徳上がるポイント無くなりそうだ…

740 :名も無き冒険者:01/10/09 18:13 ID:b6trlPZM
>734
む、言い方が悪かったわ…
えぇと、LVアップ時にクラスに必要なステータスが上がって、
指定する能力が+1、それとボーナスが+1〜+2の範囲で、
全ての能力の合計が平均より少ないと、↑この部分
が多くなるって話やったんやと思うけど。
徳云々とは別次元の話な。

これが実装されてれば突出してステータスが多い =
一人旅での徳が上がりやすい現象がLVアップ時に
丸め込まれると踏んでたんやけど。

実際にはクラスで+3、割り振り+1、ボーナス+2で固定なんな。

741 :名も無き冒険者:01/10/09 18:19 ID:kq85IGxc
目的書とコマンドゲット、核帝樹盆。
これで私も触手使い。(笑

742 :名も無き冒険者:01/10/09 18:27 ID:JEwWlQr6
>739
うーん、LV22で山Cくらいがぎりぎりだ。
カツカツに攻めれば無理ではない…理論上は。

っつか、上がらないのは構わんが、下がるのは勘弁して欲しいな…

743 :名も無き冒険者:01/10/09 18:31 ID:uagXlmPw
他の能力は下がらないけど徳は下がるからなあ。

僧侶系ずっとなんであんまりボコボコ下がるのは困る。
徳に成長取られるくらいは構わないけど、
その成長が消されるのはかなり悲しい。

744 :名も無き冒険者:01/10/09 18:33 ID:f7amoQqw
白オーブ獲得したのって何所のパーティ?

745 :名も無き冒険者:01/10/09 18:55 ID:4DMGYeds
>744
result510.html

746 :名も無き冒険者:01/10/09 19:06 ID:f7amoQqw
トレハンでしかとれんってことはないよなあ>白
錆びた鍵のように100%じゃなくて
ランプみたいに敵が落とすアイテムってことか?

747 :名も無き冒険者:01/10/09 19:15 ID:3J5vYRLY
核帝降臨

748 :名も無き冒険者:01/10/09 19:22 ID:4DMGYeds
>740=732
4/21の日記の話か?なら、実装されているんじゃないのかなぁ。
大昔の話で、ルールにも「ある確率で」って話は書いてあるし。
徳の上下があるんで、確認は難しいが。

749 :名も無き冒険者:01/10/09 19:25 ID:ZPLGFU.g
>748

実装されてないと思われ(っていうか確実に)。
6固定じゃん、今現在。

750 :名も無き冒険者:01/10/09 19:37 ID:ZPLGFU.g
ジャニス超強気。
漢らしい!!(w

751 :>750:01/10/09 19:40 ID:q7/oYouk
「間違いだったらお詫びにキャラあぼーんします」
くらい言えば清々しいのに。

まぁそれだとあぼーん確定だろうが。

752 :名も無き冒険者:01/10/09 19:45 ID:t0RZFylo
>751
そんなこと書かたら
優しいYunたん、自分にミスがないのに
バグでした、ってレスしないといけなくなるじゃないか

自殺を仄めかしてお金を脅し取ろうとする犯罪者を連想して鬱だ

753 :名も無き冒険者:01/10/09 19:46 ID:1KUNiVYk
さすがに20600Gold(+2410Gold、1600exp)を失わしちゃったんで青くなったんだろうが9999/10000の確率でバグといいきる所が萌え(w

754 :名も無き冒険者:01/10/09 19:48 ID:1KUNiVYk
Yunたんの返事は予想できるが、それに対するジャニスの返答がひじょーに楽しみ(w

755 : :01/10/09 19:49 ID:0Wg04AIM
徳の上昇と下降別々に計算されればいいのに。

[[俺は数学は苦手でつ]]

756 :名も無き冒険者:01/10/09 19:50 ID:VvNSgvqM
お祭りの関係であれだが、
塔のオーブが何処にもない、とか山脈のロープとか砂漠の水筒とか、
本当に不具合じゃないのかちと聞いてみたいぞ(w

757 :名も無き冒険者:01/10/09 19:54 ID:t0RZFylo
>756
オーブのほうは白オーブのように
巧妙に隠されてるってことなんだろうな
まさか長い年月のうちに一個砕け散りました、なんてオチはないよな

ロープとか水筒は…バグかも
仮にそうだとしてもそれほどゲームバランスに影響を
与えるわけではないから放置してあるのかも知れないが

758 : :01/10/09 19:55 ID:0Wg04AIM
のこりの2個は敵が持ってるな。
場所だとしたら後は4Aしか残ってない。
***ジュエルってモンス探そう。(白、赤、青以外に後一匹いるはず。
いなかったら後はもう知らん)

759 :名も無き冒険者:01/10/09 19:55 ID:1KUNiVYk
>756

ブラックジュエル(誰?)が残り一つ持ってるんだよ。きっと。
レッドジュエルじゃかぶっちまうしな。

砂漠の水筒ってのはどういうことよ?
水筒使うところでたべや。

ロープは山登りによるペナルティが減少するアイテムじゃないかと思ってたりする。
水筒もそんな感じかと思ってたんだがな。

760 :名も無き冒険者:01/10/09 19:56 ID:1KUNiVYk
>758

4Aはボス(w

761 :名も無き冒険者:01/10/09 19:59 ID:t0RZFylo
実はボスアイテムだったりしてw

762 :名も無き冒険者:01/10/09 20:00 ID:1KUNiVYk
実は別クエストだったりしてw>ブラックジュエル

763 :名も無き冒険者:01/10/09 20:00 ID:u/9r0j3Y
ボスでしょ。ブラックジュエル。

764 :名も無き冒険者:01/10/09 20:02 ID:Segw1qgk
>761
可能性も十分あると思うが。
別に4Aに結界張ってる訳でも無いだろうし、最後の一個は祭壇下に
転がってても良いではないか(w

765 :名も無き冒険者:01/10/09 20:02 ID:3J5vYRLY
>763
タワーガーディアン・狂にブラックジュエルまで出られたら勝てないでつ。

766 : :01/10/09 20:05 ID:0Wg04AIM
人身御供に誰かナってくれないかな。

767 :名も無き冒険者:01/10/09 20:06 ID:VvNSgvqM
3Fランダムの白オーブを何とか取って、3つ持ってボス戦>勝てば4つ目、
で無事クリアと言う仕様かもな・・・。
何処か人柱がいないとわからんが(w

768 :名も無き冒険者:01/10/09 20:07 ID:t0RZFylo
オーブってそう言えば勇気の証だったよな?
最後の一個は実はボス戦のPAで手に入ったりするんじゃなかろうか

必要物が足りなくとも飛び込む勇気、とかって意味で(笑

769 :名も無き冒険者:01/10/09 20:24 ID:9dw6RXhg
PA途中にゲットするのというのはありえそうなハナシだが…
試すのか?;;

770 : :01/10/09 20:28 ID:0Wg04AIM
どうせだめでも現地テンで戦闘だから誰かやってくれ!

[[まだ古代]]

771 :名も無き冒険者:01/10/09 20:35 ID:DG8JOaMY
話しの流れに関係ないんだが、
ドラゴンナイトのCC獲得条件ってどの程度か
皆の意見をきいてみたいゾヌ

772 :名も無き冒険者:01/10/09 20:39 ID:XJux58AA
キュロット装備。

773 : :01/10/09 20:40 ID:0Wg04AIM
ムチ装備

774 :名も無き冒険者:01/10/09 20:40 ID:t0RZFylo
>772
黒のストッキング装備でも可能らしいな

775 : :01/10/09 20:53 ID:0Wg04AIM
力強さ 素早さ 体力 徳
 30   50  35 30

あたりかなあ?

776 :名も無き冒険者:01/10/09 21:00 ID:t0RZFylo
>775
素早さ50はないだろう
傍系条件に過ぎないからそんなに高くはないはず
むしろ力と体力が40とか45くらい要求されるんじゃないだろうか

777 :名も無き冒険者:01/10/09 21:06 ID:DG8JOaMY
>772-774
男キャラは・・・w

>775-776
なるほど・・
素早さはたしかに50だときついな・・
徳50とかだったらどうしよう・・・

778 :名も無き冒険者:01/10/09 21:10 ID:t0RZFylo
>777
男性キャラはトゲトゲのいかつい鎧を着て
普段から目つきを悪くしていればなれるらしいぞ、よかったなw

779 :名も無き冒険者:01/10/09 21:18 ID:DG8JOaMY
>778
一瞬、特定されたのかとビビったよw

780 :名も無き冒険者:01/10/09 21:20 ID:t0RZFylo
>779
例によってモトネタゲーからネタをパクっただけだ
もっとも今のレスでもう特定できたけどな

Pナイトでも有名なほうなんだから気を付けろよw

781 :名も無き冒険者:01/10/09 21:25 ID:D4e/EiMA
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1970.html

前にも杖でこういうのあったよな(w

782 :名も無き冒険者:01/10/09 21:31 ID:Segw1qgk
>781
落としたら即死的(w

783 :名も無き冒険者:01/10/09 21:32 ID:r8truXZI
>781
これで村正を落としていれば、最高だったがな(w

784 :名も無き冒険者:01/10/09 21:35 ID:1KUNiVYk
>781

にしても84はすげーな。
さすが攻撃力付加・・・とか思ったら今回覚えてるのな(^^;>攻撃力付加
攻撃力付加つけてたら90超えてたろうな。

785 :名も無き冒険者:01/10/09 21:37 ID:ySx2/xiI
>>782
合成したての反撃付き盾を落としてるやついたぞ

786 :名も無き冒険者:01/10/09 21:42 ID:D4e/EiMA
しかし、この村正の持ち主の装備・・・あすちーより凄いな

787 :名も無き冒険者:01/10/09 21:52 ID:DG8JOaMY
>780
やばいやばい(w
でも有名ではなさそうだが・・

純粋にドラゴンナイトの目安がしりたいんだが
どれくらいでとれるのだろうか・・
こういうの考えるのもそれはそれでたのしいな(w

788 : :01/10/09 22:14 ID:0Wg04AIM
DKの書はエルフが落とします。

[[あの頃僕は若かった]]

789 :名も無き冒険者:01/10/09 22:24 ID:KuGDY9Lg
ソードマスターはどれくらいででるかな?

790 :名も無き冒険者:01/10/09 22:50 ID:elPYOZF.
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2944

………いや、これが適正価格な気もするが(涙

791 :名も無き冒険者:01/10/09 22:54 ID:pPCv5kPs
斧200杖0力強さ100知力20
物理攻撃効かない→斧持ち魔法使いそこそこダメージ行く?(杖持つよりは)
物理攻撃はばっちり

斧100杖100力強さ60知力60
どんな敵出ても対応できる→どっちも中途半端
こんなんで徳上がるか?

というのがYunタンの提案してるので良いのかな?
独自アビリティは他のクラスでそのアビリティ使ったほうが
強いというオチだと思うのが…クラスの価値ってそんなもんか

792 :名も無き冒険者:01/10/09 22:56 ID:DG8JOaMY
>790
この値段なのに「たぶん、いないと思いますが」
って書いてある所に哀愁をかんじる・・・・(涙

793 :名も無き冒険者:01/10/09 22:56 ID:ALxn8PGQ
>790
泣けてくるな・・・
初級のソーサラーと同じくらいじゃないか・・・

別にマージナイト志望じゃないけど

794 :名も無き冒険者:01/10/09 22:58 ID:JEwWlQr6
ところでみんな、徳はいいのか?

795 :名も無き冒険者:01/10/09 23:02 ID:5H9gW2LQ
徳変更、皆徳下がる変更かもな...

例えば塔St(敵Lv合計24)の場合、
一人:Lv23→10
二人:Lv11→6
三人:Lv7→4
四人:Lv5→2.8

一人でも四人でも、初侵入の時点でほぼ確実に
徳下がる確率が発生することになるんだよな...
PT人数による上昇補正でこの下がる確率をうち消せるかどうか。
うち消せないだろうな...

796 :名も無き冒険者:01/10/09 23:06 ID:eQiWXMUM
>790
希望者登場!
彼は神だ!

797 :名も無き冒険者:01/10/09 23:09 ID:htd/xP5c
>794
徳よりマージナイトのアビリティ・ステータス強化談義が先だ。

798 :名も無き冒険者:01/10/09 23:11 ID:kl.B9jGw
>794
俺はアルケミなんで徳は無関係だからどうでもいいといってみるテスト。

799 :名も無き冒険者:01/10/09 23:12 ID:0Wg04AIM
徳上げたい場合はどっかのSTで一人抜き出来る強さでオーディナリーL1を3
人呼ぶ。20+1+1+1=23. どうよ?経験地は犠牲になるけど。

800 :名も無き冒険者:01/10/09 23:17 ID:JEwWlQr6
>798
俺はメイジだが底上げポイント2点のうち1点が毎回徳に食われたりするのは嫌だぞ…
アルケミにも影響する、全員の問題だと思うんだが。

801 :名も無き冒険者:01/10/09 23:18 ID:zBXCP8zo
>800
少なくとも毎回は食われんから安心しよう(w

802 :名も無き冒険者:01/10/09 23:20 ID:JEwWlQr6
>801
底上げポイントはレベルアップ時にしかないが、徳低下は毎回その危険があるわけで、
下手すると食われる以上に徳が下がることになるよ(w

803 :名も無き冒険者:01/10/09 23:27 ID:kl.B9jGw
>800
俺のPM忍者志望だから、恩恵の薄い徳よりどうしてもあっちに行ってしまうんだ。
スマソ。

804 :名も無き冒険者:01/10/09 23:29 ID:VvNSgvqM
底上げ2点がずっと徳、だと思う。

805 :名も無き冒険者:01/10/09 23:29 ID:pPCv5kPs
非現実的な解決案(複合職について)

装備品により単一の熟練度しか使用できない問題に着目し、
解決策としてアビリティは装備品に関わらず、そのアビリティについて
固有の熟練度で判定する。

熟練度+装備修正でダメージ算出
例:チャージ 槍熟練度(槍を装備していなくても)

マージナイトのアビリティについては魔法槍などを導入。
杖+槍+装備修正(魔法+物理)?

複合職の強化とアビリティを収集する目的のために
上記のような複合アビリティを導入。

上の魔法槍は杖熟練だけでも槍熟練だけでも
両方持ってる人間と同等のダメージが出て、
通常攻撃は一本上げのほうが強力。

ヨサゲな点:
パーティ時の補正がちょっとうれしくなる。

問題点:
自分の熟練度と相談してアビリティを探す必要が出てくる。
→中級以上に多くの複合アビリティ
 (なんなら3つとか4つに渡るのを)用意で回避可か?
魔法攻撃を杖熟練上げないで使える可能性が出てくる。
→剣熟練40%+杖160%とかの重み付けで回避する。
 →杖一本の人が使うと強力すぎる(TT
一つ熟練上げてしまえば、それ系統のアビリティを使いまわすことで
何の武器装備しててもよくなる。
→ダメじゃん。

考え事に使ってしまった、スマソ。
自分じゃゲームデザインできないのがわかったさ。

806 :名も無き冒険者:01/10/09 23:38 ID:kjII7eTw
つーか今回の変更はまじで謎だな。
分母を+1というめちゃくちゃでかい−修正つけてるのに+修正はレベル-1が-2になっただけ。
理解できん。

ついでに徳がレベルで上がるクラスのためっていう擁護論も理解できん。
徳が毎回下がっていくとしたら成長補正の徳の分すら上がる意味がなくなりかねんのだぞ。
むしろより悲惨じゃねーか>徳成長補正クラス

レベル5パーティーで塔いくやつなんていねーよ(ついでに10レベル一人抜きも苦しい)

807 :名も無き冒険者:01/10/09 23:42 ID:JEwWlQr6
>806
徳下がるのマンセーとか言ってる奴いるか?
俺が見る限りではいないように見えるんだが(w

808 :名も無き冒険者:01/10/09 23:44 ID:WnwToZi2
ほどよくバランス崩壊してきたところでリセットきぼん

tu-ka, そもそも徳って何よ

809 :名も無き冒険者:01/10/09 23:44 ID:b0C2CGp6
一応、>795の数字は間違ってるよ。
塔St(敵Lv合計24)の場合、
一人:Lv25→14
二人:Lv13→10
三人:Lv9→8
四人:Lv7→6.8
が正解ね。

まぁ苦しい事に変わりは無いが。
開発日記の(2)の条件をクリアできるパーティはごく一部で、殆どのパーティにとっては
徳を下げられる為の要素にしかならんだろうね。

810 :名も無き冒険者:01/10/09 23:45 ID:hE.edLEk
>>806
(3)の上昇分は一切考慮に入れんのか?
トータルでは今までとさほど変わりがないように見える(4人PTなら)

811 :名も無き冒険者:01/10/09 23:49 ID:fw7Ht6YQ
>810
>トータルでは今までとさほど変わりがないように見える(4人PTなら)

うーん、俺はそれも問題あると思うぞ。
四人パーティで徳上がるのって稀じゃん>今
人数減らしてようやく上がるかなーってレベル。
それがこれからは人数減らしても上がらなくなるんだべ。
やばくない?

812 :名も無き冒険者:01/10/09 23:48 ID:aG6oIUA6
1.単体/全体無属性攻撃魔法(威力:大・中・小)
2.単体/全体回復魔法(威力:大・中・小)
3.単体/全体補助魔法(能力上昇・能力低下)
4.単体/全体補助魔法(物理攻撃反射・魔法反射)

取り敢えず挙げてみたけど、こん中でマージナイトにほしいやつってどれ?

813 :名も無き冒険者:01/10/09 23:51 ID:fw7Ht6YQ
徳廃止キボン(w

814 :名も無き冒険者:01/10/09 23:52 ID:lEoirBJw
>811
(1)上昇分を満たすため、重複で低レベルキャラ作ればモーマンタイ
ばれそうになったら本体だけ残せばOK

815 :名も無き冒険者:01/10/09 23:53 ID:KuGDY9Lg
>813
禿同w

816 :名も無き冒険者:01/10/09 23:54 ID:aG6oIUA6
いっそのこと徳の上昇はランダムにしちゃえばいいのに。
ランダム上昇の数値分は使わないで。(w

817 :名も無き冒険者:01/10/09 23:55 ID:t0RZFylo
徳が減らないものなら今回の仕様でもういいんだけどなぁ
それなら徳上昇クラスの意味も分かる
別に徳を下げるための悪事をやる概念ってのも無いし

>812
魔法追加物理攻撃、あるいは魔法に物理攻撃を追加するスキルきぼん

818 :名も無き冒険者:01/10/09 23:55 ID:JEwWlQr6
>812
属性付き物理攻撃、知力で多少ダメージに色が付く、くらいじゃだめ?

819 :名も無き冒険者:01/10/09 23:56 ID:b0C2CGp6
>811
4人パーティにとっては(2)の条件は多少辛くなった程度なので、
(3)の15%分今までよりは確実に上がり易くなる筈。

ex 山スタート(敵レベル合計75)
変更前 Lv19→変更後 LV17

820 :名も無き冒険者:01/10/09 23:57 ID:aG6oIUA6
>>817
魔法追加物理攻撃って、物理攻撃した直後に魔法が炸裂するってこと?(例:槍で攻撃&ファイア?)

821 :名も無き冒険者:01/10/09 23:59 ID:fw7Ht6YQ
>817

それもいいね。

第一希望:徳廃止
第二希望:変更中止
第三希望:徳低下廃止

どのみち後ろ向きな方向で(w

822 : :01/10/09 23:59 ID:CBvrA/1E
PKの無いゲームで徳、と言うのも扱いが難しいね。

823 :名も無き冒険者:01/10/10 00:03 ID:Yd//QQRE
>817
属性つき物理攻撃,そのくせ魔防でダメージ軽減じゃダメ?(w

824 :名も無き冒険者:01/10/10 00:05 ID:9/2FfF5g
>823
それこそ知力の上がる意味もルーン武器の立場もないぞ
最終的には一回の行動で物理と魔法、両方を使わないと
マージナイト特有のアビリティとしては似合わないと思われ

825 :名も無き冒険者:01/10/10 00:05 ID:fVAWwqYY
>819

15%が確実なのか?
少なくとも安定性はなくなったろう。
つーか二レベルが大したことないといってるが二レベルあればかなり変わるぞ。
例えばHPが一レベル20上がるとすれば、四人パーティーで×4して最低80もパーティー全体としてかわってくんだぞ?
しかも補正がついてるからもっと差がついてる可能性が高い(戦士系な俺は一レベルで30以上変わる)
そして能力値が12×4で48だ。
パーティ人数が増えれば増えるほど1レベルの違いが大きくなる。

826 :とくにゃん:01/10/10 00:05 ID:kuqgqnos
呼んだ?

827 :名も無き冒険者:01/10/10 00:08 ID:FY7muGAE
>825
実際問題、今まででも4人旅で(2)の条件をクリア出来てたとこって少ないでしょ?

828 :名も無き冒険者:01/10/10 00:09 ID:fVAWwqYY
>827

811で既に書いた。
ループは勘弁な(^^;

829 :名も無き冒険者:01/10/10 00:13 ID:PG5IxS/Q
つまり、4人で無理なクエストに突っ込まない限り徳は下がる一方ってことでやんすか、おやぶん!

830 :名も無き冒険者:01/10/10 00:14 ID:fTIgb/8Y
Yun氏ね
ルレットみたいな愚考犯してどうするよ

831 :名も無き冒険者:01/10/10 00:15 ID:FY7muGAE
>828
いぁ、だから4人旅では(2)は基本的に満たせないものという前提故に戦力云々は関係ないって事で(w
山スタートの例だと(2)の低下の可能性が2%増えて、新たに15%上昇の可能性が与えられたって事でしょ。

832 :名も無き冒険者:01/10/10 00:15 ID:fVAWwqYY
>829

要約Thx(w

833 :名も無き冒険者:01/10/10 00:16 ID:fVAWwqYY
>831

1レベルが1%分に相当するってどこに書いてあるの?

834 :名も無き冒険者:01/10/10 00:17 ID:wJTL.D42
現状役に立たん複合職抱えたり、
弱めの合成居たりすると(2)の条件満たすのは更に厳しくか?

ユルクやってると徳は上がらないな、ブーストしても
敵のレベルで限界が確定だし。
のんびりゲームを楽しみたい人もいるだろうが、
そういう人間は徳を気にするなかもなー。

835 :名も無き冒険者:01/10/10 00:18 ID:VoYPR81k
>831
低下は、下回ったレベル「%」じゃなさそうなんだが(何か係数付いてそう
そうじゃないと、漏れがこれだけ連続して下がった理由が(涙

836 :名も無き冒険者:01/10/10 00:19 ID:PG5IxS/Q
1人旅で徳を下げない方法が一つある……
それは……



未継続(・∀・)

837 :名も無き冒険者:01/10/10 00:21 ID:FY7muGAE
>833
む、勘違いしてた、「比例する確率で」か。

838 :名も無き冒険者:01/10/10 00:21 ID:9/2FfF5g
りとまほでもそうなんだが
またーり阻止のために敵味方のレベル比でペナルティを
与えたりすると結局はただ急かされて進むだけ
効率を考えない奴はどんどん落ちていく、とかそういう仕様になるんだよな

これがレベルではなく実際の戦闘力評価でペナルティ、というなら
まだ分かるんだが(でもそんな数値を出すのは大変だろうな)

839 :名も無き冒険者:01/10/10 00:21 ID:Yd//QQRE
うむ,そう思ったから笑ってるのだが。
・・・正直,俺の少ない脳みそでは攻撃力に知力分上乗せ,
って感じのコマンドアビリティくらいしか解決策思いつかんのだ。
しかもそれ,書こうとしてたらガイシュツになったし。
むしろバランス取るにはバードのように補助系に走るしかないのか?
とさえ思ってたとこだしな。>812の3みたく。

>836
街待機もあるぞ(w

840 :名も無き冒険者:01/10/10 00:21 ID:VoYPR81k
結局のところ、上がる条件がキツキツでも、「それを満たせなければ下がる」というのさえ
なければ、割と丸く収まる気がするんだが。

841 :名も無き冒険者:01/10/10 00:28 ID:76Kkzns6
>805
ガイシュツだが、槍だけ「杖熟練+槍熟練」を作るなら、なんで他の職は
ないですか?というゴネが出るかと。
「斧熟練+剣熟練」や、「杖熟練+弓熟練」もバードやウォリアーのために
作ってください、とかな。

なので、やっぱり安定は「物理も魔法も現在の装備熟練度が普通に影響」だと
思うが。

842 :名も無き冒険者:01/10/10 00:29 ID:fVAWwqYY
あとこういう事実もあるぞ。
PT人数+1、つまり分母が増えたってことはこちらのレベルが高くなればなるほどきつくなるってことだ。
4人PTと敵4匹だとする。

レベル20の時は敵の平均レベル22.25がボーダーライン
レベル30の時は35レベル。
レベル50なら60レベル。
レベル100なら122.25レベルだ。

今までなら同レベルと戦ってればよかったんだがな。

843 :名も無き冒険者:01/10/10 00:32 ID:fVAWwqYY
もちろんPT人数が減ればより素敵な状態に。

マジで考え直しませんか?>Yunタン

844 :名も無き冒険者:01/10/10 00:35 ID:fWYjJ.bM
徳上がる条件なんか変更前も後もどの道満たせないんだから問題なしヽ(´ー`)ノ

[[駄無入り4人パーティ]]

845 :名も無き冒険者:01/10/10 00:38 ID:wJTL.D42
>841
当然、斧+剣とかも作る→全アビリティの見直しのつもりで書いた。
が、頭にあるようにかなり非現実的。

あとは武器の〜装備可能の意味が激しく失われる可能性もあるのでダメ。

しょせんクラスなんてアビリティ集めのためにあると考えれば、
そこそこのアビリティをマージに持たせるだけで良いと思う。
アナライザーとか実際そんなクラスだしな。

複合職である意味とそのクラスで居る意味を持たせる方向で
考えてみたって話さ。
実際、複合条件のクラスは結構あるからな。

846 :名も無き冒険者:01/10/10 00:41 ID:9/2FfF5g
たぶん、Yunたんの中では最初、回復魔法を魔力だけで判定すると
僧侶より魔術師のほうが回復量が高くなるから、という理由で徳を導入したんだと思う
だが、ここで慈愛でも回復技術でもなく徳という名前にしてしまったために
イメージに負けて徳が下がるなんてルールを作ってしまったような気がするな

単純に白魔法との相性を表す能力値として
例外ルールを一切設けずに設定していればもう少しマシになっていたと思うのだが

847 :名も無き冒険者:01/10/10 00:47 ID:Ap3LHWVs
相手の合計レベル/味方パーティの人数じゃなくて
相手の合計レベル/敵パーティの人数
にすればいいのでは?

848 :名も無き冒険者:01/10/10 00:49 ID:9/2FfF5g
(3)を「人数X25」%にするだけで違うと思うけどな
4人なら確実に徳のメリットが受け取れるってくらいのバランスでいいと思われ

849 :名も無き冒険者:01/10/10 00:49 ID:GWwbeYrY
四人で PT 組んで殆ど足踏みしないで
館、洞窟、森、塔.. と進んで行ったとする。
必ず拾える探索アイテムを自分達で取りに行ったとすると、
徳が上がる条件を満たせるとは思えない。

あの計算式はどこからはじき出したのか、そこを知りたい。

850 :名も無き冒険者:01/10/10 00:50 ID:BVOus8KI
YUNのオタデブ野郎はここ見てるんだっけか?

851 :名も無き冒険者:01/10/10 00:51 ID:fVAWwqYY
>847
それはつまり最初の頃に出てた合計レベルじゃなくて平均レベルでやったらどうか、というやつですな。
正直それやると四人パーティ以外が死ねる(w

それは置いておくとしても、敵の数は6匹なんて所もあるのが問題だ。
4匹と6匹で同じだったらきつかろう。
それに闘技場で高レベル者一人をぼこれば徳が上がるという素敵な結果にもつながるな。

852 :名も無き冒険者:01/10/10 00:52 ID:9/2FfF5g
>850
たぶん見てると思うぞ
オタデブって言うのはやめといてやれ
GMの外見なんてお前の生活とは一切関係しないし
ゲームデザイナーとしては激しく疑問が出てきたが
彼がGMとしては立派な人物であることには変わりはあるまい

853 :名も無き冒険者:01/10/10 00:54 ID:UhUwS1jI
うむ、YUNたんには最近がっかりさせられる事が多いね。
今日も中級書拾えなかったし…
[ジコチュウ]

854 :名も無き冒険者:01/10/10 00:54 ID:VoYPR81k
>848
俺は逆の意見だな…。正直言って(3)は蛇足だと思う。
全員PT組んでるだけで徳が上がるなら、徳が上がるクラスって何よ?

855 :名も無き冒険者:01/10/10 00:54 ID:fVAWwqYY
>848

激しく賛同。
人数による損得を減らしたいといっていたが、今回のは明らかに人数少ないと損するし。
848のやつなら四人だと確実に上がる。一人だとボーナス分は現在の式で上がるとかな。
人数−1×33%でもいいかもしらん<ボーナス

856 :名も無き冒険者:01/10/10 00:55 ID:.fOXkMik
>852
きっとモニターに写る自分の姿を見ながら言ってるだけだから放っておいてあげようYO-

857 :名も無き冒険者:01/10/10 00:55 ID:P7xJFFQE
徳が下がるという仕様を廃止すればOKでファイナルアンサー?
徳を上げたきゃナイトになれということで(w

858 :名も無き冒険者:01/10/10 00:56 ID:9/2FfF5g
>854
2点上がる
つまり、何かの事故で離脱中に1点下がっても問題がなくなる

859 :名も無き冒険者:01/10/10 00:57 ID:.fOXkMik
>848
ナイトやクレのデフォ徳振りはどーするべ?
そんなに簡単に上がったらこれもトラップ?(w

860 :名も無き冒険者:01/10/10 00:57 ID:VoYPR81k
>858
じゃあ一人旅のクレリックは?
[[初歩的なこと聞かすなよなー]]

861 :名も無き冒険者:01/10/10 00:58 ID:fVAWwqYY
>854

む、それも一理あるな。
だが、逆に考えると徳上がるクラスはクラスチェンジ条件に徳がかかわってくるから徳が上がりやすいということはクラチェンしやすいということにもなる。
・・・詭弁だな(^^;

やっぱ徳廃止キボン(w

862 :名も無き冒険者:01/10/10 01:00 ID:9/2FfF5g
>861
徳を廃止すると今度は現ナイトやクレリックが死ねるな
一歩間違えると魔術師のほうが僧侶より回復魔法が上手かった
一時期のどこかのゲームみたいになりかねん。
徳が下がる仕様だけを廃止して後は今回の仕様でいいんじゃないのか?

863 :名も無き冒険者:01/10/10 01:01 ID:fVAWwqYY
>862

回復は精神依存ってことでひとつ(w
まあ、徳低下廃止が一番かもな。

864 :名も無き冒険者:01/10/10 01:02 ID:VoYPR81k
徳廃止ってのは、「レベルアップで変動する能力」としての徳って理解でいいかな?
徳がレベルアップでしか上がらない(もちろん下がることもない)なら何ら問題ないだろうし。

865 :名も無き冒険者:01/10/10 01:02 ID:xOvoWu/I
Yunがこのまま改訂もせずに放置したら・・・暴動起こす

866 :名も無き冒険者:01/10/10 01:04 ID:fVAWwqYY
>864

「レベルアップ以外で変動する能力」の間違いだよな?
それでオーケーよ。

867 :名も無き冒険者:01/10/10 01:05 ID:VoYPR81k
>866
ごめ、そう。
×レベルアップで変動する
○レベルアップ以外で変動する

868 :名も無き冒険者:01/10/10 01:17 ID:Ap3LHWVs
やっぱり会議室にある通り
(敵LV合計)/(Pn+1)>自LV*0.8辺りが妥当なのかなあ

869 :名も無き冒険者:01/10/10 01:18 ID:Fib.MdBs
レベルアップ以外にも変動するならいっそうの事、戦闘中の行動で変動させればいいのに…
対象となる行動は、
ナイトの「かばう」を採用してコレに設定
僧侶系の「キュア系」にも採用
モンク系の「チャクラ」にも採用
あと何かあったっけ?
変動は1行動につき50%の確率で1上昇とかでさ…

逆に徳を下げるアビリティが何だか思いつかないけどね…

870 :名も無き冒険者:01/10/10 01:21 ID:Ap3LHWVs
>869
トレハン系とネクロ辺りが使うと徳下がるんじゃないか?

871 :名も無き冒険者:01/10/10 01:22 ID:fuPojAvU
>860
徳がほしけりゃPT組め。

872 :名も無き冒険者:01/10/10 01:24 ID:VoYPR81k
一人旅叩きチャソ、まだ現存してたのか…

873 :名も無き冒険者:01/10/10 01:25 ID:fVAWwqYY
>869

あとはAIな。
「息の根を止めろ」ならもちろん下がって、「瀕死の仲間を救え」なら上がるとか。

874 :名も無き冒険者:01/10/10 01:29 ID:UhUwS1jI
何かりとまほみたいで嫌だなぁ…

875 :名も無き冒険者:01/10/10 01:30 ID:9/2FfF5g
>874
そもそも徳(=名声)の要素自体がりとまほと被ってるんだから仕方が無い。
ただの1ステータスにするならともかくな。

876 :名も無き冒険者:01/10/10 01:31 ID:VoYPR81k
キュアで徳が上がるとか、チャクラで徳が上がるとか、そういうのは、
クラス特性で徳が上がる分で表現されてるんじゃないの?
行動ごとに能力が上がっていく方式は、全く別の成長方式になるから、
今のルールに一部だけ突っ込むのは危険な気がする
FFにロマサガをついでるみたいだ。

877 :名も無き冒険者:01/10/10 01:33 ID:fVAWwqYY
>今のルールに一部だけ突っ込むのは危険な気がする

そうだな。現に全く別の成長方式をとってる徳を見てればそう思える(w

878 :名も無き冒険者:01/10/10 01:35 ID:BVOus8KI
>>852
YUNは見てるのか。サンクス。

おらーYUN!
魂の叫びを聞きやがれ!

879 :名も無き冒険者:01/10/10 01:36 ID:hhQBnSRE
ふと思ったのだが、
会議室の過去ログってさ、板が代わる度に消されて行くけど消す意味あるのか?
昔のログがあってこその会議室だと思うけどどうよ?
鯖空間が異様に圧迫されるならわかるがそれほど負荷はないよな?

880 :名も無き冒険者:01/10/10 01:38 ID:hhQBnSRE
>852
GMとしては優秀な部類だな
今回の盗作事件も対応が早かったらしい
相手メーカにも即座に謝罪メールを送ったらしいからな
トップから警告文を消してしまったのは甚だ疑問だが

881 :魂の叫び:01/10/10 01:39 ID:BVOus8KI
あすちーは多重登録をしています。

882 :名も無き冒険者:01/10/10 01:41 ID:BVOus8KI
>>880
当たり前の気がするが。
そんなGMってのは変なのばっかなのか??
一人変だっただけじゃないのか?

883 :名も無き冒険者:01/10/10 01:43 ID:fVAWwqYY
>882

俺も結構似たようなネットゲーやってる(た)けどかなりいい人だと思う。
なんといっても無料だからな。有料ならこのくらい当たり前なのかもしれんが。

884 :名も無き冒険者:01/10/10 01:45 ID:VYDgvQOU
>882
悲しいことに、その当たり前の対応すら出来ないGM結構いるよ。
雑談スレか、どっか適当にゲームスレ選んで聞いてみ?

885 :名も無き冒険者:01/10/10 01:45 ID:BVOus8KI
そうだ。無料だった。
これからも無料なニュアンスで話してるし、いいGMじゃないか。

886 :名も無き冒険者:01/10/10 01:45 ID:9/2FfF5g
>882
その当たり前のことができないGMや
プレイヤーとの接し方を微妙に間違えて大きなズレを生んでしまうGM
発言のトゲを見切られて必要以上に叩かれてしまうGM
いろいろなGMが居る

デザイン能力さえ除けばYunたんはこのテの定期更新ゲームのGMでは
最高ランクの一人になると思うぞ
他が酷すぎるだけかも知れないけど

887 :名も無き冒険者:01/10/10 01:47 ID:VoYPR81k
一長一短さ。
デザイン能力は素晴らしいが人間的にオワってるGM(誰)とYunたんが、
真の意味でどっちが優れてるかとか言われても分からないからね。
っつーかそんな話題どうでもいい。

888 :名も無き冒険者:01/10/10 01:48 ID:RuCbYJog
単純に徳と精神を一つのパラにまとめればいいだけだと思う・・・
現状、精神の恩恵ってあんまりないし。

889 :名も無き冒険者:01/10/10 01:48 ID:hhQBnSRE
定期更新型でトップに位置するのはやはり潤さんでゃないだろうか?
あの容赦ない運営は見ていて潔くて気持ちいい
それに準ずる能力は保持しているみたいだな

890 :名も無き冒険者:01/10/10 01:48 ID:VYDgvQOU
ま、今はGM談義よか、システム談義した方が実はあるな。多分。

891 :名も無き冒険者:01/10/10 01:49 ID:fVAWwqYY
>888

そーだよな。
体力は物理防御力とHP上昇率に影響してるんだし、精神が魔法防御力と回復力に影響してても不思議はないと思う。

892 :名も無き冒険者:01/10/10 01:50 ID:9/2FfF5g
>888
モンクやナイトも精神を鍛えなければCCできないというのは納得できるしな
今の精神2:徳1くらいで統合してもいいかも
単純に合計してもいいが強すぎるだろう…

893 :名も無き冒険者:01/10/10 01:51 ID:/gGyTgpY
有名御所だけを見ても使用変更魔のルレたんにバグ完全放置プレイの潤たん、
某水のねこみみGMと突っ込みドコロ満載の変なGMだらけだと思うぞ(w;

894 :名も無き冒険者:01/10/10 01:51 ID:Yk111Gig
夜歩き出品できず。

895 :名も無き冒険者:01/10/10 01:52 ID:AeDDUgnE
>892
サムライも精神に成長補正持ってかれる(: ;)

896 :名も無き冒険者:01/10/10 01:53 ID:azTEDeCs
・攻撃魔法→知力依存
・回復魔法→精神依存
・魔法防御→(知力+精神)÷2
メイジの上昇値を(知力+1/精神+0)、クレリックの上昇値を(知力+0/精神+1)とすると、
魔法防御は(知力+精神)÷2だから、メイジとクレリックで魔法防御の差は出ないと思うし。
どうかな?

897 :名も無き冒険者:01/10/10 01:54 ID:/gGyTgpY
チェインメイル1000G前後に石ころ800G…一時的なものだと思うが相場が恐ろしいな。
石ころ900Gとかってほぼシス買いと同じじゃないか(w;;

898 :名も無き冒険者:01/10/10 01:57 ID:fVAWwqYY
>896

魔法防御に知力からませる必要はないだろ。
クレリックとメイジの関係はナイトとレンジャーのような関係だ。
クレリックの方が防御力高くても全然オッケーだと思う。

899 :名も無き冒険者:01/10/10 02:00 ID:pcqRSmio
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=1046
はいいんだが、
・・競売?

900 :名も無き冒険者:01/10/10 02:00 ID:pcqRSmio
ぐふ、アドレス削るのわすれてた・・スマソ

901 :名も無き冒険者:01/10/10 02:01 ID:Yk111Gig
ただいま混雑しています。
少し待ってからもう一度送信してください。

レス削除されるまで待たないと駄目だったりして・・。

902 :名も無き冒険者:01/10/10 02:01 ID:RuCbYJog
上昇値はどっちも+1でいいと思うよ。
クラス補正をメイジは知力、クレリックは精神高めにすれば充分差別化できるから。
習得するステアビの関係もあるし(精神アップと知力アップ)。
それから、知力は杖の攻撃力に影響することも忘れてはいけない。
魔法防御は精神だけの方が良いんじゃない?

903 :名も無き冒険者:01/10/10 02:03 ID:fuPojAvU
>900
900おめ(w

904 :900:01/10/10 02:08 ID:pcqRSmio
新スレの名前そういやでてないねw
スレたてんのはじめてだ・・ちょい不安w

905 :名も無き冒険者:01/10/10 02:09 ID:9/2FfF5g
>904
FinalCrest マージナイトの書 34ゴールド

906 :名も無き冒険者:01/10/10 02:11 ID:ZhPlwttU
>905
泣けてくるからそのタイトルはやめてくれ……

907 :名も無き冒険者:01/10/10 02:11 ID:VoYPR81k
Final Crest 敵のLV合計34

908 :名も無き冒険者:01/10/10 02:11 ID:Ap3LHWVs
FinalCrest 徳34

909 :名も無き冒険者:01/10/10 02:11 ID:F7AWJVvk
FinalCrest 34ポイント徳減少>904

910 :名も無き冒険者:01/10/10 02:11 ID:AeDDUgnE
Final Crest 魔法剣で34ダメージ

911 :名も無き冒険者:01/10/10 02:13 ID:Oxr4PLGg
Final Crest 34匹の(・ω・)に遭遇

912 :900:01/10/10 02:13 ID:pcqRSmio
>905
えらくワラテしまたので、それでいきたい(w

テンプレほしい・・

913 :名も無き冒険者:01/10/10 02:13 ID:RuCbYJog
Final Crest 34(さよ)ならは言わない

・・・気が早過ぎるか(w

914 :名も無き冒険者:01/10/10 02:14 ID:m1TNI9Rg
Final Crest 34回のクラスチェンジ

915 :名も無き冒険者:01/10/10 02:15 ID:76Kkzns6
31 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001654301
32 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002006605
33 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002287477
隔離 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998963433

本家 www.final-crest.com/
夜歩き town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
irc #ファイナルクレスト

916 :名も無き冒険者:01/10/10 02:16 ID:m1TNI9Rg
>900
くれぐれも1にリンク貼らないように

917 :名も無き冒険者:01/10/10 02:17 ID:Fib.MdBs
そろそろゴロ合わせ系は飽きた…

918 :名も無き冒険者:01/10/10 02:19 ID:76Kkzns6
Final Crest 杖装備してれば威力34倍なのに(涙

919 :名も無き冒険者:01/10/10 02:19 ID:AeDDUgnE
労働組合と、以前出てた何とかってキャラ絵販売所のアドレスが入ってないヴフ。

920 :900:01/10/10 02:19 ID:pcqRSmio
あってるかな?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002647908

どぞw

921 :900:01/10/10 02:20 ID:pcqRSmio
>919
キャラ絵販売所・・
http://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
ここかな?

922 :900:01/10/10 02:21 ID:pcqRSmio
アアウチ、また削るの忘れてた
鬱だ・・

923 :名も無き冒険者:01/10/10 02:23 ID:fuPojAvU
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002647908/
こっちも貼っとくな。

924 :名も無き冒険者:01/10/10 02:27 ID:azTEDeCs
>>898
クレリック硬いです!とかってメイジ達からクレームがくるかと思って・・・。(w

925 :名も無き冒険者:01/10/10 03:15 ID:OeM4iStc
=============終了==============−

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