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MMORPG作成について

1 :すまじろう:01/09/23 15:45 ID:7iI90vsY
MMORPGってやぱ作るのには莫大なコストがかかるんかな?

”現在のUOに代表されるように作業ゲーはうんざりだよ(;´Д`)”
”ファイナルファンタジーオンラインは買う価値ねぇょ(゚Д゚)”
”シェアを広げるためにヌルい仕様にすんな( ´∀`)”
”俺のおやつ食っただろ(゜Д゚)ノ”

などなど、現在、これから、のMMORPGに対する
憤りや不満がネトゲ板に溢れ返ってるよね。

で、ちょいと考えてみたんだけど、企業としては
ユーザー増える→儲けが増える→ウマー
な思惑はよっぽどじゃない限りついてまわると思うんだよね。
だから大集迎合的な?ネトゲ-になってしうと。


じゃあ、コアユーザ(別称 ネトゲ廃人)みんなで作ってみればどうだろう?

もちろん
”そんなに簡単にできるわけ無いだろ 氏ね”や
”じゃあ、やってみせてくれよ、な(゚Д゚)!”や
”誇大妄想age”なんて
突っ込まれるのは覚悟してるよ(;´Д`)

でも、2チャンはそんなことができてしまうかもしれない、
ほとんど唯一の場だと思うんだよね。
変なときに(失礼)、やけに結束を示す2ちゃんねらーなら、
そしてまれに”神”と呼ばれる人物が降臨する事がある2ちゃんねるなら
それが可能かもしれないって思ったんだ。

具体的なこと、
●何から何まで0から作り始めるのか、
●それともある程度出来合いのもの
(例えばネットRPGツクール使用、UO個人サバ運営)
に妥協するのか

な〜んてことはまだ一つも決まってないし、決めてもいない。

ただ、この夢見がちなチャンコロの意見に対して
みんながどう思うか聞きたかったんだよね。


(´ー`)”もしやるんだったたら漏れは〜〜〜についてちょこっとだけ協力できるぞ”
っていうレスを貰ったりしたらハピ-ヽ(´ー`)ノです。
ただこの一文をコピペするだけってのは勘弁してね(;´Д`)

バカチンだから考察がアマアマだけど、その辺はご容赦ください。

2 :名も無き冒険者:01/09/23 15:47 ID:RmObRHs6
仕事の込み具合によるけど、2Dグラフィックぐらいならちょっぽし手伝えるかも〜。

3 :名も無き冒険者:01/09/23 15:47 ID:5kE2XueI
正直、期待してもいいんかな・・・。
萌え系ドット絵なら打ちます。ラグナロクみたいな。

4 :名も無き不動産屋:01/09/23 15:47 ID:yUJlcO3s
ネットRPGツクールって使えるの?
ってか売ってるとこ見たことないよ。

5 :名も無き冒険者:01/09/23 16:28 ID:GUZfAxGw
通販でかえるだろう?
最近、ツクールを売っている店探すの苦労するよ。

6 :すまじろう:01/09/23 16:30 ID:Q0P8D.RQ
>2、3
感謝感激。
これが実際に完成され上手くいくかどうかは
みんなの参加次第だと思うよ。
魅力的な計画だったら協力してくれる人も増えるはず。
でも、それを提案する漏れの文章ヘタレでスイマセン(;´Д`)
人を惹きつける文章書く才能があればよかったんだけど・・・

>4
同意。あくまで個人的な意見だけど
やるんだったらトコトン最初から作り上げた方がいいかな、と思ってます。

7 :名も無き冒険者:01/09/23 16:32 ID:RmObRHs6
1さんはこの企画に対してどの程度の関与が可能で、どんな展望もってるの?
大まかでもいいから聞かせちくり

8 :名も無き冒険者:01/09/23 16:43 ID:GUZfAxGw
0から作るなら、へぼくても良いからTEST版を作る事から始めた
方が良いだろう。
DQ1でNet対応が目標が無難かな?
で、その間にグラフィクさんがしこしこと作ると
どうよ?

9 ::01/09/23 17:01 ID:nFcY.lc2
外国の本格的な作成ソフトが発売されます(されてる?)

10 :名も無き冒険者:01/09/23 17:02 ID:aElHdr4A
スペルバウンドのソフト版って、たった一人で作ってる
らしいよ。正気か?と思ったけど、ホントらしい。
だから、やろうと思えばできるんじゃないの?

どうなの?>そのへん詳しいヒト

11 :名も無き冒険者:01/09/23 17:03 ID:m0WFnEVo
じゃぁ、ラフ画、イラストならある程度要望に合わせたもんかくよ?
いちお原案、企画も腐れ消防レベルで食ってるし。

ある程度世界観があるなら教えて欲しい。

12 :名も無き冒険者:01/09/23 17:15 ID:rnsjyiuQ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994005959&ls=50

ここにgoodな案がちらほら。

13 :すまじろう:01/09/23 17:22 ID:PtF.Azbo
>7
失望させちゃうかもしれないけど
スキルはろくに持ってません・・期待させて(;´Д`)スイマセン
プログラム、グラフィックなんて目も当てられないレベル(;´Д`)

ただ、言っておきたいのは
これは展望ってことにも関わってくるんだけど
この計画が実行されるとすれば、その中心は漏れなんかじゃないという事。
「こういう風なヤツがイイナ・・・」と思っていることは
あるけど、ただそれを実現させるんじゃ

”漏れの自己満足に付き合え!(゚Д゚)ゴ、ゴゴ、ゴルァ!”

って言ってるようなものだと思うんだよね。
みんなで議論してみんなで開発してみんなで遊び倒す。
これが理想かも。
そこで非力な漏れは雑用一般
(ホームページ作成、議論のまとめ&アプ、愚痴の聞き役・・・)
を行うつもりなんです。
もちろん漏れなんかより適役な人がスポーンしたらその方に
任せてしまってヒキコモルってのもじゅうぶんありです。

この計画に関わるのはこの二つに分けられるかな、と思うよ。
●開発するヤシ(プログラマ、デザイナ、etc)
●意見言うヤシ(2チャンや専用BBSにおいて)
もちろん両者を兼ねるなんて事は当然アリだし、多くを占めるかもしれない。

乱文失礼。気兼ねなく、ざっくばらんに突っ込みよろしくお願いします。

14 :名も無き冒険者:01/09/23 18:13 ID:IvOVGajo
海外のMMORPG作成ツールのHP
ttp://www.trinityofdarkness.com/
Dia系統のツクールかな?
誰か翻訳して、購入方法教えて(w
>すまじろう
いいや、君ががんばってHPとかを作るべきだ!!

15 :[mona-]sacrament ◆QsaCRad2 :01/09/23 18:35 ID:Rv2QwAHM
何も出来ないかもしれないですけどとりあえず応援。

16 :名も無き冒険者:01/09/23 19:15 ID:rnsjyiuQ
まず掲示板だけではしっくりせずスタッフも集まらないので兎に角HPがあると良いと思われ。

17 :名も無き冒険者:01/09/23 19:19 ID:gSsFMeyU
取り敢えず1にはぐいぐい皆を引っ張ってって欲しい。
こう云う企画の破綻って言い出しっぺがヘボーンなせいが多い。
っつーわけで企画HPの運営だけはきっちりやって下さい。

18 :名も無き冒険者:01/09/23 19:23 ID:Tn6d05Qc
船頭多くて船沈むって言うしね。
まずは、すまじろうさんがある程度の主導を握るべきだと思うよ。

19 :名も無き冒険者:01/09/23 22:20 ID:got4XPTc
ちょっと話題がずれて悪いんだけど、
こういう企画が2chで成功した例ってある?
「ロマサガ4」とか「リーフフフ」とか失敗しか見たことないんだが・・・

20 :名も無き冒険者:01/09/23 22:24 ID:IvOVGajo
一応、UOエミュスレの人はHPを立ち上げて、サーバーを作っているよ。
やはり、行動力をみせないと駄目駄目なんだろうねー

21 :すまじろう:01/09/23 22:40 ID:1RP/h3T2
遅レススマソ(;´Д`)

>14,16,17,18,19,20
レスまとめてしまって申し訳ないけど
”とりあえずも前がHP立ち上げてやる気みせろな(゚Д゚)ノ”
って認識でイイのかな?

「苦労してエライカコイイデザインを作り上げてしまったヽ(´ー`)ノ」
なんて思ってても誰も触れてくれないなんて経験はざら、
つまりデザインセンスもヘタレなんで
最初はテキストのみの軽々ページになってしまうと思う(;´Д`)

>15
感謝感謝。貴殿の何気ないご支援がありがたい。

>11
まだまとまってないのでもちっとお待ちいただけますか?(;´Д`)スマソ

22 :名も無き不動産屋:01/09/23 22:43 ID:s3XLGK3I
ですなー
ネットRPGツクールゲーで
ギコが主人公のRPGあったような気がするが。
確かストーリーは 登校拒否の高校生を学校まで連れてくゲーム(死

23 :名も無き冒険者:01/09/23 22:59 ID:EYupH.yA
サーバーどうすんの?

24 :すまじろう:01/09/23 23:11 ID:CLlJlDiQ
>23
そこまでまだ話が進んでないと思われ。もっと基本的なところから。

25 :すまじろう:01/09/23 23:14 ID:CLlJlDiQ
自己反省レス
なんだ”基本的な”って(;´Д`)

26 :名も無き冒険者:01/09/23 23:19 ID:ZD7AYirs
>24
本当にそうか?
ある程度できてから「やっぱ個人でサーバは無理だわ」じゃ寒いぞ。
ある程度の展望なければ無意味。

27 :無名ゲーム作家:01/09/23 23:22 ID:lYs/L676
おおこんなスレがたっていたとは。
じつは前々からMMORPGを作ってみたかったんですよ。

もし本当にプロジェクトが始まるのなら参加させてもらいたい。

28 :無名ゲーム作家:01/09/23 23:29 ID:lYs/L676
最初は時間限定で自前サーバ建てるっつーのはどう?
なんかそんなんしてる人いたよね?
規模が小さくなっちゃうけど。
そんでユーザが増えてくれば、広告費など(東風荘のように)で
まかなうとか…寄付金募るとか…接続料金とるとか…。

…まあ、その前にプロジェクトが頓挫するか…

29 :名も無き冒険者:01/09/23 23:35 ID:gSsFMeyU
ここだけは何としても頓挫させたく無いなぁ・・・。
取り敢えずサーバーとか経費とかの土台が
確立してないと作業にも専念出来ないしね。
まぁ何にしても1には頑張って欲しい。

30 :無名ゲーム作家:01/09/23 23:47 ID:lYs/L676
とりあえず俺の作りたいものを。漠然とだけど。
・基本はUO(昔のね)
 デアブロ等に代表される戦闘を中心に据えているのは嫌
・新規ユーザと古参の差をできるだけ小さくしたい。
 EQのようにレベル差がありすぎて新規と古参がいっしょにあそびにくい
 のが嫌
・しっかりとした世界の設定
 軽々しい世界観は嫌(この生き物はどう進化してきたのか、どのように
 生活しているのかなどが分かるように…)
・現在のUOのインフラをなくしたい
 税金の投入?貨幣需給システムの確立?
・本当に自由な生活、冒険が可能。
 農民から国王まで。
・もちろん泥棒、PK可能
・家が乱立しているUOの状況をなんとかしたい

とりあえずこんくらいにしときますわ。
自分で書いてて良く分からんのでさげで。

31 :名も無き冒険者:01/09/24 00:11 ID:d8XUiWic
>30
インフラ?インフレーションか?
あと言ってる意味が分かりません。UOのフェルで遊んでればいいじゃんって感じですが。

32 :名も無き冒険者:01/09/24 00:12 ID:qwQxhVq2
ちょっとならカンパしても良いかも。

33 :すまじろう:01/09/24 00:21 ID:oUMiA0Gs
>26
>ある程度できてから「やっぱ個人でサーバは無理だわ」じゃ寒いぞ。
>ある程度の展望なければ無意味。

ご指摘サンクス!
持ち前のバカチンさに加えゲームの開発という未知の領域への挑戦ということもあって
とんだ失態を晒してしまった模様(;´Д`)
やはりアマアマな所はこれからもビシビシ指摘してくださぃヽ(;´ー`)ノ
これから話を進めていく上で
どの程度必要なのか、具体的にご意見を頂けると非常に助かります。

>29
ありがdヽ(´ー`)ノ
不肖の身ですが雑用がんばりまっすよ〜

>無名ゲーム作家
ぜひぜひ開発に参加を!
特に30のような意見はありがたいですょ。

ってことで、早速スタッフに追加。ハンドル、プロフィール考えてくださいヽ(;´ー`)ノ

生き恥さらし的なホームページ(;´Д`)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1203/
急ごしらえなのもあり、かなーりショボン

なんか口調がバラバラなのはチャンコロである所以であるからして堪忍して早漏。

34 :名も無き冒険者:01/09/24 00:29 ID:QiBWXbCg
サーバーを分散させて有志が立てるのはどうかな?

35 :名も無き冒険者:01/09/24 00:43 ID:kMtn2F5g
期待age

36 :無名ゲーム作家:01/09/24 00:48 ID:/jlMDz8U
>>31
お恥ずかしい…。
インフレのまちがいっす。
意味わかんなくて申し訳ない。
っていうか自分もノリで書いてたので読み返すと恥ずかしい。

ようはUOを超えるような自由度、たくさんの人が満足するようなもの
が作りたいって事です。

>>1
レスどうも。
今までいろいろなサークルでプログラマとして参加してきましたが、
そのほとんどでプロジェクトは失敗に終わってます。
理由はプランナーの無茶な企画がほとんど。

多分、このプロジェクトもうまくいくとは思えません。
が、同じ事を考えている人がうれしいです。
というわけで、お手伝いさせていただきたいです。
最初っからこんなこと言って申し訳ない。
さまざまな人がこのスレで意見を出し合えば、すばらしい
物が出来るかもしれませんね。

37 :無名ゲーム作家:01/09/24 00:54 ID:/jlMDz8U
一応私のスキルを。

プログラム暦6年。
言語は主にCです。
現在はDirectXで2DRPG、3DRPG(IM使用)、アクションなどを作ってます。
絵とかはまったくだめです。
通信関連はちょっと弱いかも知れません。

ただ一番の問題は時間なんです。
卒論書かなきゃいけないし、
来年から社会人ですし。

こんな感じです。

38 :名も無き冒険者:01/09/24 00:55 ID:QiBWXbCg
チャットだけでもいいのでデータをやり取りできる
サーバとクライアントを作ったほうがいいのかな。
良くわかんないけど。

39 :名も無き冒険者:01/09/24 01:05 ID:e7GJmJbU
>理由はプランナーの無茶な企画がほとんど。
何でもかんでも企画のせいにしないでほしい…。
いや、独り言だけど…。

真面目な話、MMORPGを作るなら、最低でもしっかりしたシステムが必要でしょうなぁ。
UOにしろEQにしろ、(弱点はあるにしても)堅牢なシステムをキッチリ作ってあるから、何年も続いている訳だし。

世界観とか、ストーリーとか、キャラクターなんて考えないで、
まずシステムをがっちり考えた方が良いと思うよ。

もしすまじろうさんが全くの初心者(ゲーム製作の、ね)なら、
上に上がっている
・ネットRPGツクール
・MMO RPG CONSTRUCTION KIT
を買って、作ってみる事をお勧めします。
そうすれば、製作の勘所が掴めるだろうし。

あ、余計な一言かも知れないけど、
過剰な自己卑下は逆に嫌味っぽいと思うよ。
>万死に値する顔文字中毒者
とかね。

もう一つ、企画は雑用係じゃないよ。
(そう思っている人も多いけど)

40 :[mona-]sacrament ◆QsaCRad2 :01/09/24 01:11 ID:NDtr3hZ.
鯖の要らないシステムってのは作れないんだろうか……
多分無理だけど。

41 :名も無き冒険者:01/09/24 01:13 ID:QiBWXbCg
プレイヤーで負荷を分散するシステムって夢だよねー

42 :無名ゲーム作家:01/09/24 01:14 ID:/jlMDz8U
>>39
別に企画やってる人を非難してるわけではないです。すいません。
・・・でも、うちの場合はそうだったので…。

>まずシステムをがっちり考えた方が良いと思うよ。
大賛成です。
というか当たり前ですね。
とくにMMORPGの場合は。

でもシステムばかりに凝りすぎて、結局あきちゃうって
のもあったなあ・・・(遠い目)。

43 :名も無き冒険者:01/09/24 01:15 ID:QiBWXbCg
まず何か形があがってくればみんなやる気が出ると思う

44 :すまじろう:01/09/24 01:18 ID:mpo87/0A
サン付けしようと考えを改めてみたり。

>無名ゲーム作家サン
>多分、このプロジェクトもうまくいくとは思えません。
(;´Д`)ア..ウア..ウ..
>理由はプランナーの無茶な企画がほとんど。
(;´Д`)ヒィー

>さまざまな人がこのスレで意見を出し合えば、すばらしい物が出来るかもしれませんね
それが理想ですねヽ(´ー`)ノガンバロウ
>一応私のスキルを
プログラマ班でいいのかな?よろしくお願いしますヽ(´ー`)ノ

>絵描いてもいいで〜っておっしゃってた方
スタッフとして参加していただけるのであればお知らせください。

煮詰めたアイディアでなくとも全く構わないので、
”こんな風にして欲しい”って意見がある方はバソバソ書き込んでください。

レス短くてスマソ。次のレスは明日になるかもしれません(;´Д`)
>38以降の方、すみませぬ。

45 :39:01/09/24 01:22 ID:e7GJmJbU
>42さん
企画に問題アリが多いってのは、良くある話ですけどね…。
残念ながら。

でも、そんな企画ばかりでは無いと言いたかった訳で。
自分が出来る企画だ、と言いたい訳でもありませんが。
(むしろ、駄目な企画です…哀しい事に)

>43さん
その通りですね。
MMORPGを作る為にすまじろうさんがやらなければならないのは、
まず企画書を書く、って事でしょうね。
そしてそれを皆で叩く(=問題点を洗い出す)。

応援しているんで頑張って下さい。
では。

46 :すまじろう:01/09/24 01:22 ID:mpo87/0A
でも一言だけヽ(;´ー`)ノ
>あ、余計な一言かも知れないけど、
>過剰な自己卑下は逆に嫌味っぽいと思うよ。
自分でもヒシヒシと感じるんですが
突っ込まれるのが怖くて、まず最初に自分で言ってしまうのかも。

脱線スマソ。

47 :無名ゲーム作家:01/09/24 01:25 ID:/jlMDz8U
とりあえず、1には骨組みを考えてもらって
ここで発表してもらいたいです(HPにファイルをうぷしてもいいかも)。

で、それに対してみんなが意見を出して…
って感じでシステムを練り上げていきましょうか?

先ほども言った通り結構忙しいので全面的な協力は無理かもしれませ
んが、できるだけ協力させてください。

それから呼び捨てでかまわないっす。

48 :無名ゲーム作家:01/09/24 01:26 ID:/jlMDz8U
>>45
かぶってしまいましたね。
すいません。

49 :名も無き冒険者:01/09/24 01:28 ID:.KgKujfo
骨組みと云うと・・・
・世界観
・データ設置方法(ルナドンで各パソコンを鯖にするって方式があったような・・・)
この二つが大元ですかねぇ。

50 :妄想:01/09/24 01:56 ID:oSc2hnfM
剣や魔法と科学(メカ?)の勢力があって対立
そこにモンスター(宇宙人みたいの)が出現
で、自分たちの世界を守るために2つの勢力が組んでモンスターと戦う
・・・みたいな

剣・魔法は中世な感じがいいな〜
科学キャラは剣の変わりに自分の体サイボーグ化して武器とか
魔法の変わりに銃器(飛び道具)とかサイキック(科学か?)とか
生産系も欲しいね、あとペットも
それぞれ魔法生物とメカで餌やパーツでパワーアップするの

3Dより2Dかな、絵はカコイイのと萌えで・・・
とりあえず妄想してみた

51 :名も無き冒険者:01/09/24 01:57 ID:QiBWXbCg
通信関係をどういう形にするかで世界観も変わってきますね。
(不特定多数の鯖を行き来するならロマサガのような平行世界かもしれない)

52 :名も無き冒険者:01/09/24 02:04 ID:.KgKujfo
やっぱり各パソコンを一つのリージョン(でしたっけ?)に見立てるのが一番かなぁ。
世界観はリージョン毎に変えちゃえば良いと思う。大筋のシナリオの上で。
あと・・・ドット絵で装備毎に見た目変える場合は裸に装備一つ
(例えば裸で剣だけ持ってるとかブーツだけ履いてるとか)
で打って組み合わせるのが良いのかな。取り敢えずドット絵練習します。

53 :名も無き冒険者:01/09/24 02:09 ID:.KgKujfo
あ、あとすまじろうさんにはアップローダーも用意しておいて頂きたいです。
アイデアとかグラフィックとかそう云う物をアップ出来る場所があると良いかと。

54 :名も無き冒険者:01/09/24 02:10 ID:QiBWXbCg
世界を統一するなら処理ごとに鯖を立ててもいいのかな。
ダメージ関係や位置関係の処理を専用の鯖でやるとか。
いや、難しい事わかんないけどね。

55 :39:01/09/24 02:14 ID:e7GJmJbU
つらつらと、今現在の個人的な疑問点を書き出してみました。

・何を使って作るのか?
 ブラウザ上で稼動出来るようにCGIか?
 それとも、別コンポーネント(?)か?

・画面は2D(ドット)か3D(ポリゴン)か?
 3Dならば、視点は?

・戦闘システムはリアルタイムか非リアルタイムか?
 それとも、その中間(UOやEQ、AOが採用しているようなタイプ)か?
 完全非リアルタイムならば、どのような戦闘システムか?
 (コマンド選択式か?それとも、HEX方式[具体的な名称を忘れた…]か?)

・キャラクターデータは何処に保存するのか?
 サーバーか、クライアントか?

上記の事柄が決まれば、ゲーム画面レイアウトやゲーム進行が
かなり想像し易くなるんですが。

では。

56 :名も無き冒険者:01/09/24 02:16 ID:QiBWXbCg
リージョンのような場合はゲームとして成立させる以上
データの統制を計らなければいけない。
鯖の管理者全体の意思がまとまっていないと難しいかも。
あるいは管理者はマスターとしてだけ参加が許さるとか。

57 :名も無き冒険者:01/09/24 02:20 ID:QiBWXbCg
戦闘を抜いて考えるのはどうだろうかな。
ベースのシステムやステータスを作っておいて
そこに戦闘やら生産やらを載せていくのは。

58 :名も無き冒険者:01/09/24 02:26 ID:/RQ/AwqI
2Dきぼん!

59 :12:01/09/24 02:30 ID:dbiOO5EQ
今のMMORPGの不満は戦闘にあると思う。
UOはUORを越えてから戦略性が下がったし(UOファンからブーイング来そうだな)
EQも基本的にオート戦闘だし工夫がない。
#あくまでも聞いた話ね。俺はMacなんでEQやってない。UOはエミュでなんとかやってるけど…

世界観も大事だけどまずは戦闘を楽しめるようなシステムにすべし。
サガフロンティアオンラインのスレから引用するけど

> RTの方が好みなんだが…陣形は陣形技/術のみでもいいんでない?
> RTなら陣形効果も「お互いの位置関係によるサポート体制」
> に集約されるから陣形ボーナスなしでもいい。
>
> ポジションとったらってのは陣形技で、技知ってる奴が発動すると
> 他のメンバーがつかなきゃいけないポジションに印が出るとかで、
> その間、発動者は技取り消し以外行動不能。
> もちろんポジション入った奴も術や装備などの条件満たしてないとアウト。
> 一部の陣形は一定時間ボーナスが得られる攻撃力無しの陣形技扱いでもいい> かな?

とか。
ハッキリ言うのも何だが今の議論ではUOすら越えられない、どの点でもUO以下のゲームになってしまう。
だから何かに特化した、MMORPGを作ればいいんじゃないかなと思う。
特にスキルもないのにエラソーなこと言ってスマソ。
グラフィックはTオウガっぽいのが好みです、ハイ。

60 :名も無き冒険者:01/09/24 02:31 ID:cnMjx3yE
2Dじゃなきゃできましぇん・・・・。

61 :名も無き冒険者:01/09/24 02:40 ID:QiBWXbCg
1にここまでの意見をまとめてもらいましょうか。

62 :名も無き冒険者:01/09/24 02:41 ID:UWAbdZhY
ラグナロクが漏れ的に理想には近いんだが。

63 :39:01/09/24 02:43 ID:e7GJmJbU
>59
と、すると、戦闘は完全非リアルタイムですね。
システム的にはエニックスのクロスゲートやディプスファンタジアに
近いモノとなるのではないでしょうか。

完全非リアルタイムの利点は
・比較的作るのが楽(シビアに同期を取らなくても良い為)
・反射神経がいらない
逆に欠点は
・大規模戦闘が作りづらい(戦闘の最大参加人数が決まってしまう)
・「やらされてる」感が大きい
って所でしょうか?

この辺を決定するのはすまじろうさんだと思いますので、
返答待ちですねぇ。

64 :名も無き冒険者:01/09/24 02:46 ID:RxlaxqAo
どうでもいい意見かもしれないが、UOのように外見を自分で自由にいじれるの希望ですな

65 :デイドリーマー:01/09/24 02:46 ID:.KgKujfo
戦闘に関してはリアルタイムのアクションは実際難しいと思うんでターン制で。
アクティブバー採用して連携とかは先にバーが溜まった人の指示優先。
技の発動条件は戦闘中も確認出来る様にしておいてチャットも必須か・・・。
移動はパーティーリーダーに一任って形でいいんじゃないかと。
陣形効果は攻撃力アップとか素早さアップとかそのままで良いと思う。

66 :名も無き冒険者:01/09/24 02:47 ID:/RQ/AwqI
私は生産マニアですが・・・、生産好きにも楽しめるようになるといいなぁ・・・

67 :名も無き冒険者:01/09/24 02:48 ID:oVN9UUY6
生産とか入れると本当に調整とか半端じゃなく大変になるから、俺はローグ系でいいと思うけどな。
武器、防具は死んでもロスト無しだがLVは1になる。ディアブロと逆発想。
これによりレアな武器手に入れても飾りになったりしないし、死を恐れる冒険ができるかなって思った。

一番やりたいのは初代WIZのオンライン版なんだけどね、1人1キャラで。
以下妄想
「あ!あの人97階まで潜ったっていうパーティのビショップだ!」

「78階で意味ありげな宝箱見つけたんだけどさぁ、パーティにシーフいなくて諦めたよ、もう取られてるかなぁ」

「こんなところにシークレットドア!?これって俺達のパーティしかまだ見つけてないんじゃない?」

68 :名も無き冒険者:01/09/24 02:49 ID:QiBWXbCg
みんな色々な理想があるのね。

69 :名も無き冒険者:01/09/24 02:50 ID:GGhY0.EI
UOの良いところは戦闘だけでなく
生産もあるってとこだな。一つの社会が形成されてて面白い。

70 :デイドリーマー:01/09/24 02:52 ID:.KgKujfo
戦闘系と生産系は特に分けなくても良いと思う。
と云ってもやっぱりスキル上げるのは時間かかるようにして
簡単に両立は出来ないようにする。
簡単な材料なら自分で取ってきてもいいしレアなら冒険者に頼む。
ワーネバみたいなマターリ感が再現出来ると良いと思う。
結婚で二世に受け継いだりね。あー、口だけだな・・・ドット打とう・・・。

71 :名も無き冒険者:01/09/24 02:52 ID:QiBWXbCg
まずコンセプトから入ったほうがまとまり安いかな。
1にはある程度の独断を求める。
でないとまとまらない。

72 :名も無き冒険者:01/09/24 02:53 ID:s4SRnrnA
生む、外見が装備によって変わるというのは必須だな・・・。
絵的にはUOみたいのがいいな。
あと、ターン制はちょっとやだなぁ。

73 :[mona-]sacrament ◆QsaCRad2 :01/09/24 02:54 ID:HkDkrpSY
ウィズのオンラインか……確かにめっちゃやりたいわ。

74 :名も無き冒険者:01/09/24 02:54 ID:YWgMraUA
>>72
確かにそれは必須だな。

75 :名も無き冒険者:01/09/24 02:57 ID:QiBWXbCg
俺はスキル制を突き詰めた果てにあるのは
プレイヤーにスキルを求める緩やかなアクション性だと思う。
薬を調合するための分量や時間を経験と勘で身に付けるような。

76 :名も無き冒険者:01/09/24 03:04 ID:oVN9UUY6
個人で作れる物の限界を見極めるのも大事。
まずは簡単なのにしておけば?気張らずにさ、いきなり大作なんてやる必要無し。

77 :名も無き冒険者:01/09/24 03:06 ID:1nMuvwdU
パッチあてて大作にしていこう!

78 :12:01/09/24 03:08 ID:dbiOO5EQ
>>63
漏れは非リアルタイムとは言ってないよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994005959&ls=50

の214の陣形効果ってのがミソ。EQのパーティープレイより面白くなりそうかなーっと思って。
サガフロオンラインスレの案って結構いいのがあるのでどんどんパクっちまうと良いと思われ(藁

ベイグラントのチェインシステムも面白そう。DAoCもそんな感じのがなかったかな?

79 :名も無き冒険者:01/09/24 03:10 ID:ACFApbak
アクティブ・タイム・バトル(ATB)を採用するってのはどうよ?

80 :無名ゲーム作家:01/09/24 03:23 ID:/jlMDz8U
>>66,69
そうなんです。個人的に生産したい人も、戦闘したい人も
楽しめるようなものがほしいんです。
そういう意味でUOはよかったんですが、R以降はどうも…。

その自由度を、さらに深めたいです。
農民とかも加えたいですね。

他には…
国王をユーザのなかから選挙で選ぶ。
何ヶ国か存在していて同盟組んだり、戦争状態に入ったり。
戦争状態に入っても一般市民には被害は少なくて、兵士に志願したユーザ
同士が戦う(UOの派閥みたいな)。
国王は物価決めたり、親衛隊を任命したり出来る。
悪政をひいた場合は、クーデターが起こるかもしれないし、
他国から暗殺者が送りこまれて殺されるかもしれない。

>>67
ああ、それも最高。
個人的にAngband好きなんで。
Mangbandは使えないしねえ。

やっぱ俺って文章下手だ…鬱死。


まあ、この手の話はまだ先ですかね。
とりあえず、すまじろうさん待ちですね。

81 :名も無き冒険者:01/09/24 03:29 ID:ACFApbak
オラ農民になるっぺよ

82 :名も無き冒険者:01/09/24 03:29 ID:s4SRnrnA
なんだか面白くなってきたぁ!!

83 :名も無き冒険者:01/09/24 03:35 ID:.o0tO/fM
アメリカとアフガンらへんの歴史を参考にすると良いと思われ。

84 : :01/09/24 03:44 ID:NFH.GYMk
武士装備はだしてほちい。
UOはいまだに出しやがらねぇ。

85 :名も無き冒険者:01/09/24 03:53 ID:oVN9UUY6
俺はまったり系ならUOやるし他のゲームもやるし、ここでやって欲しいのは「他には無いもの」
UOより面白いものなんて簡単にできれば苦労しないってあえて苦言を。

お手軽にできるゲームでいいんじゃないの?
応援してるみんなも、あまりに広大な物を求めるのは避けるのが吉かと。

86 :名も無き冒険者:01/09/24 03:55 ID:rhCIZKF6
俺はお手軽系ならディアブロやるし他のゲームもやるし、ここでやって欲しいのは「他には無いもの」
ディアブロより面白いものなんて簡単にできれば苦労しないってあえて苦言を。

87 :名も無き冒険者:01/09/24 03:56 ID:9rBIxmDk
ワラタ

88 :名も無き冒険者:01/09/24 05:23 ID:i.GS/TUY
生産入れるなら、モンス狩りで安定収入はやめてほしいな・・・

農民・職人=確実な収入
冒険者=一攫千金狙うも基本は赤字

で中間に傭兵や商人をいれる。みたく

89 :名も無き冒険者:01/09/24 05:27 ID:7QDsLBYo
どうせやるならせめてPHIは越えて欲しいね。
向こうは10年近く前からフリーの国産MMORPGとしてあるんだから。

90 :貴族:01/09/24 05:41 ID:AT9P/baI
1万ならカンパしてやろう

91 :すまじろう:01/09/24 06:04 ID:hWvTniIA
激遅レススマソ。こんな大事な時に体調が思わしくなくて(;´Д`)
ご迷惑おかけします。

>すまじろうさん待ちですね
とりあえず、今までに出た意見をまとめてみるよヽ(´ー`)ノ
暫しお待ちを。

92 :Fastest:01/09/24 06:54 ID:IFYrziDo
装備や服によって細かくグラフィックが変わると良いと思う

93 :名も無き冒険者:01/09/24 07:14 ID:.KgKujfo
なんかたった90程度のレスも読んでない奴がいるな・・・

94 :すまじろう:01/09/24 07:18 ID:skEUSQG2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1203/
38以降の内容をまとめなおしてアプしたよ。
漏れてる意見とか、こういう風に並び替えろ(゚Д゚)ゴルァ、
レイアウト変えろ(゚Д゚)ノ
などなどありましたらよろしく。

漏れの意見を聞きたいって話がチラホラしてたので
それぞれのカテゴリーに対して考察中ヽ(´ー`)ノ

>デイドリーマー
スタッフに加えてもいいのかな?お返事キボン

95 :デイドリーマー:01/09/24 07:32 ID:.KgKujfo
御疲れさまです。スタッフの件はなんか作品上げるんでそれまで保留で。
作品出してからスタッフに加わった方が精神的に余裕が出ると思うので。

96 :すまじろう:01/09/24 08:26 ID:meoyane.
これはあくまで漏れの個人的な意見だよヽ(´ー`)ノ


○サーバーとクライアント
まずキャラデータの保存はサーバー側がいいと思う。単純な理由でチーター対策。
で、サーバーの形式だけど
不特定多数のサーバーを行き来する、か
(処理を複数のサーバーで分担するにしても)一つのサーバーで遊ぶ
どちらかだとしたら後者がいいな。
いろいろな世界があっても楽しいと思うけど、やっぱ世界観は共通の方がいいと思うよ。そのほうが漏れ的にはのめりこめるかな。
移動をロマサガ風にして、アイスランドはこっちのサーバー、砂漠はこっちのサーバー
なんてするのだったら全然OKだとおもう。

ブラウザゲームは嫌だなぁ(;´Д`)


○システム
ちょっと漏れの項目分けミスかな?コメントしにくい・・・。
言ってみれば上記のヤシもシステムに含まれるわけだし。
あえて提案するならキャラロストはどうするか、かな。
この項目は統廃合の方向かも。


○グラフィック
2Dでいいと思う。雰囲気は
ラグナロク(ロマサガ)風 =2,3頭身キャラ
UO風 =6,7頭身キャラ
の両者で迷うとこだけど・・・上手くミックスできぬものか(;´Д`)
意見は控えておきます。

装備毎に見た目が変わるのは必須だと思うよ。
その方が次キャラへの思い入れが強くなるし、プレーの幅も広がる。


○世界観&妄想
オーソドックスで悪いんだけど、中世風を希望。
難しいかもしれないけど、UOの宣伝文句にあった
「動物を狩り過ぎると、腹をすかせたドラゴンが街に下りて来る」
のような、生態系っていうか食物連鎖みたいなものがあればいいなヽ(´ー`)ノ

UOを中心にプレイしてるので、その話しばかりになるけど
今のUOは街が街じゃないみたい。街で利用するのはせいぜい銀行か
宿屋くらいだよね。武器の購入などはほとんど個人ベンダーだし。
だから、街が街らしく機能して欲しいな。住居が街の中に無いっていうのも
原因なのかも。

97 :すまじろう:01/09/24 08:28 ID:meoyane.
入りきらなかったので。

○戦闘&生産&スキル
極めたらちょっと遊んで飽きる者が多数予想され(;´Д`)
全てを極められるような仕様は良くないと思う。
それぞれのプレイヤーに得意、不得意があることで
それを補い合うというプレーの幅が生まれると思うし。

また、それぞれのスキルについてだけど
例えば鍛冶屋。
UOなら、結局はみんな一律におんなじ物作れちゃうよね?
それをスキルの上限を無くすor高設定にするなり、他の方法を取るなりして
どうにか解消したいな。

戦闘形式は、現状のところ
ターン形式が無難かなヽ(´ー`?)ノ
これなら
緊張感を出すためにアクティブタイムバトル、
サガフロンティアオンラインのスレから引用したヤシ
にするっていう意見があがってるね。

ただ、指摘されてたけど
・「やらされてる」感が大きい
し、プレイヤースキルによる挽回も難しいかも。
数値が上回ってる方がほぼ勝つみたいな。
上記の陣形要素を加えればまた違ってくるんだと思うけどね。

これの良い点は
派手な技が拝めるってこともあるんじゃないかな?
UOみたいなバトルだと、そんなのは無いに等しいし(;´Д`)

リアルタイム制にするにしろ他の方式にするにせよ、
RPGでは特に重要な要素であることに変わりは無いから
もっともっと議論が必要ですな。

98 :すまじろう:01/09/24 08:29 ID:meoyane.
○これからの流れについての提案
漏れも最初から総ファイル数百MBなんて大作にとっかかる必要は無いと思う。
8の言うように
>0から作るなら、へぼくても良いからTEST版を作る事から始めた
>方が良いだろう。
>DQ1でNet対応が目標が無難かな?
>で、その間にグラフィクさんがしこしこと作ると
って感じが一番良いかな。パッチ、バージョンアップして
大作にしていくってのがイイと思う。

でも、最終的にお手軽にできるゲームを目指すのは気が進まない。
簡単にできるものじゃないとは思うけど、妥協したらみんな失望するよね?
漏れも妥協した作品なんてプレーしたくないよ。

アプローダーはイイねъ( ゚ー^)
スペースが確保出来次第、設置します。


○その他
>1万ならカンパしてやろう
サンクスコーヽ(´ー`)ノ

寝ぼけてたらスマソ。

99 :名も無き冒険者:01/09/24 08:34 ID:7UT6GiQo
期待してまする。
ただ、この手のスレは半端に終わったのしか見たことないのが・・・
積極的にβ版作って2ちゃんねらーのやる気を継続させることが大事と思われます。
全く関係ないのでもいいから作成途中の物とかあったら公開させて
それをいぢくってくのが一番の近道だと思う。原型は残さなくてもいいから。
( ´∀`) 自分的にはキャラが全員AAだとなお良しかな
以上、偉そうなこといってスマソ

100 :名も無き冒険者:01/09/24 08:36 ID:7UT6GiQo
それにしてもすまじろうのIDはカコイイネъ( ゚ー^)

101 :名も無き冒険者:01/09/24 08:42 ID:v48U5kDg
めおやね。

102 :名も無き冒険者:01/09/24 10:43 ID:uT5jtZfg
HPにあるその他にワラタ

103 :12:01/09/24 11:44 ID:dbiOO5EQ
ターン形式にするならどこぞのメーカーが出してるような戦闘になると画面が切り替わったり
パーティーを組むと移動をリーダーに任せるっていうのは辞めた方がいいな。アレは不満が多いし。
戦闘画面切り換えは無しで人が戦ってるところに近寄ると自動的にパーティーに加わるって感じで。
#外側はリアルタイムで動いてるけどそこだけターン制って感じ?

んで陣形要素なんだけどコレがないと勝てないっていうような敵を多くした方がいいと思う。
それだけ重要なファクターにすればパーティープレイが楽しめると思うしUOは一人で狩りしてた方が
稼げてしまうとか言うケースが多いし…

陣形要素もサガフロスレからパクった陣形技/術のみに集約したシンプルなものがいい。
#陣形によるステータスボーナスが無いってこと
>>59のポジションとったら〜ってあたりからのがサガフロスレ読んでてスゲー面白げと感じたので。

104 :無名ゲーム作家:01/09/24 12:10 ID:/jlMDz8U
すまじろさん、お疲れ。
レスをまとめてるみたいなんですが、できればすまじろうさんが
基本となるシステムみたいなものをとりあえず考えてみるほうがいい
かもしれません。で、それに対してみんなが意見を出すような。

とりあえずちょっと出かけてくるんでまた後ほど。
あ、それから今ちょこちょこプログラムくんでます。
一応C/Sでやってみるつもりです。
簡単なものなので近日中に公開できると思います。

105 :無名ゲーム作家:01/09/24 12:19 ID:/jlMDz8U
ちょと書き加え。

すまじろうさんや俺、その他の人が考えてるようなものを
作るには数年かかると思います。

プロジェクトが成功するかどうかは、いいだしっぺにかかってるので
がんばってくださいね。

106 :名も無き冒険者:01/09/24 12:32 ID:jsbhojBs
リージョン?(家庭用ゲームはよくわからないのだが)
各個人サーバーの間をキャラデータが行き来するという方式を実用化出来ている、PHIのような物になるのだろうか?
PHIを越えるのは難しいと思われ。

というか、個人じゃネットワーク担当が埋まらないと思った。
企業でも埋まらないんだから。

107 :名も無き冒険者:01/09/24 12:41 ID:QiBWXbCg
世界を細かいエリアに分けてそれぞれの鯖で負担するのはどうだろう。
ダンジョンや町単位でもいいし。

108 :名も無き冒険者:01/09/24 13:16 ID:QiBWXbCg
アイディアを整理するだけでも全体が見えてくるね。
がんばれー

109 :名も無き冒険者:01/09/24 13:26 ID:lAdfP66A
ふと思ったんですが、すまじろうさんはどうやら俺が思ってるよりも、本気で大作を作ろうと思ってるらしいが、
●制作に何年かけるつもりなのか
●自分は金銭的に負担できるのか
●何故、今までとても人気のあるこの分野でフリーで作ってる人が少ないか、(ブラウザゲームを除けばほぼ皆無?)
こういうのって「作ったら終わり」じゃないから言ってる通りの大作作ったら、その後もずっと
サーバ、キャラデータ管理とか常にやる人が必要になりますよ。
無報酬でこれを延々やるって人がいるなら別にいいんですが。

110 :名も無き冒険者:01/09/24 13:40 ID:QiBWXbCg
不特定多数の有志によるボランティアじゃないかな

111 :名も無き不動産屋:01/09/24 13:45 ID:M/9Wy8Ek
そうだね−
ADSL回線の人も多くなってきたし
サーバはどうにでもなるのでは。

金銭はHPのバナクリを参加者でやる事でなんとかするとか。

112 :名も無き冒険者:01/09/24 13:47 ID:96DCl5A2
何回も言われてるけど、そんな大作じゃなくてもいいよん。
むしろ最初は街1つダンジョン1つのみとかでもいい。

113 :名も無き冒険者:01/09/24 13:54 ID:ORVFUc3c
開発に関わった人間で有限会社建てたらどうだろう?
ちゃんとサーパー管理に人雇って運営していく。
毎回鯖落ちとかじゃみんな納得しないだろうし。

114 :捨て五郎:01/09/24 14:38 ID:ZXoiRWUI
まず、話を大きくしないほうがいいんでは?
当面の目標は、Wiz1みたいに都市の中に迷宮があるという感じで
クォータービュー形式で作ってみるとか、具体的な案を出していく
プログラマーとかは今現段階で出きること、できないことを話す

そして、まず作る!! これに限るぞ。
夢を語って、頓挫するよりは、試行錯誤しながらTESTしていく方が
いいぞ、なんだって俺達はGameUserの集まりなんだから。

まずは作ろうぜ!!

115 :捨て五郎:01/09/24 14:41 ID:ZXoiRWUI
そうそう、PHIてのがちょくちょくでてくるのだが?
それってなんですか?
教えてくだされ。

116 :名も無き冒険者:01/09/24 14:59 ID:TF1yQJIM
極論かもしれんが、最初のキャラはNethackなアルファベットでもいいと思う。テストなら。

それよりも、世界の懐の深さが重要だと思う。
どんなことができるのか。どこまでできるのか。
UOのシステムも、最初は荒削りだったが、
世界の懐の深さにみんなが惹かれて、夢を見た。

117 :名も無き冒険者:01/09/24 15:03 ID:/H7koXDI
AAによるMMORPG…

118 :貴族:01/09/24 15:06 ID:1huiFbZ2
カンパはするよ、テストプレイとか流れを見ながらね
定期的になるかもしれないし。
それに俺は学生だしそんなたくさん金はないけど
少しでいいゲームができると思えばおしくないよ
それに、複数の人がカンパしないとモチベーションとか保てないだろ
■のヒゲなんかより、よっぽどMMOについては詳しい君たちだからこそ
ほんとうに期待してるんだよ。

みんな、開発してくれる人のためにも少しでもカンパしよーぜ
(俺もスキルがあればなぁ)

119 :名も無き冒険者:01/09/24 15:10 ID:/tNaPkp6
文系人間なんでストーリーとかについてなら少しは協力できるかもしれないけど・・・
とりあえず今はシステムだよね。

>>115
http://cresto.phantasmal.net/
こんなの。

120 :12:01/09/24 15:24 ID:dbiOO5EQ
MORPGからMMORPGへ進化させていくというのは?

後なんて言ったらいいのかわからないのだけど
WinMXみたいにP2Pで世界を構築できるようにならないかな?
キャラデータだけメインサーバーで管理するって感じで。
そうすればサーバー負担減るし。PHIってやつもそうなの?

121 :名も無き冒険者:01/09/24 15:30 ID:Fj5jsxbE
・・・・・・・・・・・・・・

122 :名も無き冒険者:01/09/24 15:36 ID:hVflnEtY
簡単なドットなら協力できるかも・・・
個人的には低スペックでできるやつがいい
こんなのありました
http://www.universalcentury.net/
ネタンゴで2ch
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998471997

123 :名も無き冒険者:01/09/24 15:42 ID:xH1G30lY
面白そうなネトゲあったよ!
参考にしてみればイイかも。

http://www.jp.uo.com

124 :名も無き冒険者:01/09/24 15:49 ID:96DCl5A2
ぉぃぉぃ

125 :11:01/09/24 16:06 ID:fPZP9vbs
収益方法なら例えば広告収入になるだろうが現実世界のように看板
広告なんかどうだろう?もちろん世界観を破壊しないレベル及び広告
画像、商品になるだろうが、ネトゲ内に企業広告をイメージ戦略として
現実世界を中心とした世界観で作りこむならば、「リアル」を演出出来る
うえ少ないでも収入源を確保できる。企業側にはその月の利用者数
などをもとに費用を算出する。

例えばメガテンの大破壊前(もしくは大破壊後もOK)の舞台を用意して
世界観を出し、現実の企業名で看板を立て店を作り広告収入を得る。

A「マツキヨでプロテイン購入するか・・・筋力たんねーし」
B「じゃぁ俺はユニクロ襲撃してサイアーマー24色コンプするわ」

・・・・・駄目だな。

126 :名も無き不動産屋:01/09/24 16:33 ID:M/9Wy8Ek
>125

ユニクロ襲撃ワラタ

127 :名も無き冒険者:01/09/24 16:35 ID:QiBWXbCg
>>114
まず歩けるフィールドだけでも作って欲しいね。
小さな町でも草原でも。
>>116
俺もそう思った。
単純なものに上乗せしていく形では上手くいかないのかな?

128 :名も無き冒険者:01/09/24 16:42 ID:QiBWXbCg
IRCのように人が居るエリアだけ存在すれば
鯖も要らないかなと思ったけど
それだと人の居ないエリアは永遠に止まってるね。

129 :名も無き冒険者:01/09/24 16:43 ID:QiBWXbCg
個人的には戦闘は一つの要素にして欲しいけど
それは1に決めてもらおう。

130 :なか:01/09/24 16:44 ID:FUEAH1HM
仕事でSEやってる関係で、DBの論理設計には
参加できるかな。
多分一番きもになる部分と思われるが。

131 :名も無き冒険者:01/09/24 16:47 ID:twuGgasA
>PHI
ロドモン、まほろば等を手がけたバイア氏作のオンラインARPG。
国産無料の中ではもっとも初期のMMORPGで、特徴としては
サーバープログラム同士をリンクさせることによってプレイヤーが
様々な世界を渡り歩けるようになっている。
システムやグラフィックも有志の開発者の手によって、
どんどん新しくなっている。

こんなかんじかな?

PHIスレッドはこちら(あまり参考にはならないと思うけど)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=987016884&ls=50

個人的に完全フリーのMMORPGでこれ以上のモノを見たことがないが(現役プレイヤー)
やはり問題点は数多い。その辺を反面教師にするのもいいかと思う。

132 :無名ゲーム作家:01/09/24 17:38 ID:/jlMDz8U
>>130
データベースはかなり重要なので専門家の方が参加してもらえると
ありがたいです。
>>131
こんなのあるなんて知らなかった。
やってないからわからないですけど、ある意味理想形かもしれませんね。
レスを見る限りだと、有志が鯖たててそれを相互接続して世界を構築
してるんですかね?

それから上のほうで少々議論されていて不安になったのですが、
すまじろうさんは最初から大きな物を作るつもりですか?
小さいものから作って徐々にバージョンアップさせていくのが当然
だと思って書きこんでいたのですが。

ネット上のゲーム作家さんのサイトを見ると分かるでしょうが(個人だろうが複数だろうが)
それなりのゲーム(10時間でクリアできるのRPGとか)を作るには2,3年という
時間がかかってます(もちろん個人差あるけど)。
さらに、企画しかできてなくて、放置されているサイトもざらにありますよね。

105辺りで「数年かかる」といいましたが、それは有能なスタッフが集まって、
コンセンサスがとれて、モラールが維持できて、鯖の確保が可能になった場合です。
現状だと一生かかってもつくれないかもしれまえん。
でも、なにもやらずにいるよりはやったほうがいいですよね。
そんなわけで参加してみようと思ったわけです。

まあとりあえずは、すまじろうさんの企画書待ちです。

133 :すまじろう:01/09/24 19:10 ID:meoyane.
風邪治んねぇ(;´Д`)一言だけ。

>それから上のほうで少々議論されていて不安になったのですが、
>すまじろうさんは最初から大きな物を作るつもりですか?
これにはちょっと不愉快(;´Д`)
漏れはそんなこと言った覚えないし、
98の投稿で初めはちっさいモノから作った方がイイねと
言ったはずなんだけどヽ(;´Д`)ノ伝わらなかったかな?

もちろん、自分が考えている事なら概出でも書き込んでくれて
構わないんだけど、概出だってこと自体は認識しておいてね。

つまり、お願いしたいのは1からちゃんとレスを確認してねってこと。

っぅか、そのためにも早く企画書書けだなヽ(;´ー`)ノ

134 :名も無き冒険者:01/09/24 19:13 ID:xc7f88wo
数年かかるってのが、どういう根拠で出た話なのか分からんけど、
ベースになる物、例えばツクール系のシステムを利用したとしても、
うちら素人の仕事だと、まともな体裁整うまで数年かかると思うよ。

1からサーバ、クライアントを組もうっていうなら、これ狂気の
沙汰だよね。開発中の某ネットゲーの設計を見る機会があったんだけど
不特定多数のプレイヤーの、常に変化するデータを管理したり、
同期をとったり(これが重要らしい)はっきり言って常人の理解をこえてたよ。
(ヲレも自分でバカじゃないと思ってたが、理解できんかったわ)

もしやるなら、画像とかゲームシステムなんちゅーオモテの部分
よりも、サーバ、クライアントシステムに詳しい人がいないと
絶対に不可能と思われ。

UOってやっぱ凄いのね。

135 :無名ゲーム作家:01/09/24 19:16 ID:/jlMDz8U
申し訳ない。
レス流し読みしてました。
かちゅーしゃで新着だけ読んでたので…。

136 :名も無き冒険者:01/09/24 19:20 ID:QiBWXbCg
>>134
俺もそう思う。
だから全体を把握するためにも小さくて汎用的なものから
作ったほうがいいと思うんだけど。

137 :無名ゲーム作家:01/09/24 19:28 ID:/jlMDz8U
>1からサーバ、クライアントを組もうっていうなら、これ狂気の
>沙汰だよね。

もちろんです。
だから、前々から作りたいなあと思ってもやらなかったわけで…。
そこに1が登場して同じ事考えてる人がいることがうれしくてお手伝いさせ
てもらおうと思いました。
無理かもしれないけど、やってみる価値はあるかなあって。
それに、1にもあるようにいわゆる「神」があらわれるかもしれないし。

ああ、数年って言うのは「時間かかるよ」っていうのが言いたかっただけで
何の根拠もありません。

適当な書きこみ、すいませんでした。
少し控えますわ。

138 :134:01/09/24 20:08 ID:q.qmyZ1U
>137
誤解を招いたようで、すみません。
肯定的な意味でとってください。
<時間かかるよ」っていうのが言いたかっただけで
もちろん、了解してます。
さらに、具体性をもって、ホントに大変らしいぞって
いうのを書きたかっただけなんです。
事実、通信システムの骨格にかかってるというのは、
外してないと思います。
いずれにしても、参加者の方は、がんばってくださいね。

139 :名も無き冒険者:01/09/25 01:02 ID:YmEueM0A
>無名
UZEEEEEEEEE!
誰もおまえに期待してねーYO!
とっとと回線きって首吊って氏ね

140 :名も無き冒険者:01/09/25 01:03 ID:O5Pqlx2A
これ系は放置で

141 :39:01/09/25 01:22 ID:sTR4Jcts
ゲーム製作は時間とお金掛かりますよ、確かに。
特にお金が。
(僕レベルの企画でさえ、25万〜30万/月程度は貰えますからね、フリーで)

でも、ここで名前が出ているWIZにしろ、ウルティマにしろ、
第一作は、ほとんど素人が作ったものなんですよ?
もちろん、MMORPGとスタンドアローンRPGでは規模も異なりますから、
一概に「だから出来る」と言う訳ではありません。
でも、逆に素人だからこそ、出来る事もあるのではないでしょうか?

ある程度完成して、それが面白い、もしくは面白さの片鱗があったなら、
僕レベルのツテでよければ売り込みはしますよ。
だから、まず作ってみてはどうでしょうか?
(と、言うより…。
 もし本当に面白いのが出来たら、企業が放っておかないでしょうね。
 2CHを見ているゲーム系の人は、かなり多いですから)

142 :名も無き冒険者:01/09/25 02:22 ID:vpAmIRXw
無名ゲーム作家さん。
どうぞお気になさらずに。期待してますYO!

143 :どうぞってなんだよ・・:01/09/25 02:23 ID:vpAmIRXw
どうぞ=どうか

です。

144 :名も無き冒険者:01/09/25 03:47 ID:EX8pmfpk
期待AGE

145 :名も無き冒険者:01/09/25 03:47 ID:LzBfiOrc
期待AGE

146 :名も無き冒険者:01/09/25 03:47 ID:dX8aQdDU
期待AGE

147 :電波LOL:01/09/25 04:01 ID:/xZmnk1Q
名無しさんの野望 :01/09/24 09:18 ID:OnOIc8e6
参加しようと思わせる企画じゃないもん。

バンド雑誌の募集欄における
「Eg. Bs. Kb. Drs. 募集、当方ボーカル希望、ジャンル未定」
のようなもの。応募なし。

148 :名も無き冒険者:01/09/25 05:06 ID:r7NxU5tM
〉147
たった140程度のスレを読めてないしな。
どっからボーカル希望なんて読み取ってるよ?

149 :名も無き冒険者:01/09/25 05:07 ID:QO1cm1Mo
聖剣レジェマナのシステム、結構面白いと思うんですけど

150 :名も無き冒険者:01/09/25 05:22 ID:/3wYBY5w
名無しさんの野望ってどこの板のデフォルト?

151 :名も無き冒険者:01/09/25 05:35 ID:/xZmnk1Q
>>148
pu)ワラタヨ。
比喩もわからないのかい?

152 :148:01/09/25 05:59 ID:EX8pmfpk
〉151
(゚д゚)ハァ?
バンドメンバ募集におけるボーカル志望のようなものっていうなら
この企画におけるどこがそれと同じような意志を感じる部分なのか
指摘しろと言ったまでですが何か?
チャンコロはそんなことも 読み取れないんですか(゚д゚)?

153 :名も無き冒険者:01/09/25 06:05 ID:/xZmnk1Q
絵も描けない、プログラムも出来ない、
midi打ちこめるわけでもない、
でもゲーム作りたい。
そんな人の掃溜めが企画では無いですよって意味。
わかったかな?ボウヤ。

154 :名も無き冒険者:01/09/25 06:10 ID:c0qgs1/A
???だったら「バンドメンバー募集、当方雑用全般」でいいじゃん。
ボーカルになりたいとも言ってはいないと思うのだが・・・?

155 :名も無き冒険者:01/09/25 06:12 ID:/xZmnk1Q
それじゃツマラソだろLOL

156 :名も無き冒険者:01/09/25 06:17 ID:1rM00Bc6
>>ID:/xZmnk1Q
「つまらん」で、読み違えを済ませるのか……^^;

157 :名も無き冒険者:01/09/25 06:20 ID:/xZmnk1Q
よみちがえ?
当方雑用全般じゃ募集せんだろLOL
第一、なんのスキルも無いのが引っ張ってって
完成するとは思えませんが?

158 :名も無き冒険者:01/09/25 06:22 ID:dX8aQdDU
〉156
その通りだけどいいよ。イタイ奴は放置な。

159 :名も無き冒険者:01/09/25 06:24 ID:/xZmnk1Q
>>158
イタイとこ突かれて反論できないときも放置な。

160 :名も無き冒険者:01/09/25 07:47 ID:FGpUHpuE
まずは簡単なテスト版の作成が目標ですね。
大変だと思いますが頑張ってください。

161 :名も無き冒険者:01/09/25 10:56 ID:VAPBcSQ2
ヲタク臭いゲームは勘弁ね(はぁと

162 :名も無き冒険者:01/09/25 10:58 ID:O5Pqlx2A
頭の弱いレスは放置で

163 :名も無き冒険者:01/09/25 11:59 ID:rTnfkAUs
昔は32kbや64kbでゲーム作れてたんだ。

グラフィックや音楽に無駄に凝らなければ、
少人数だってゲーム作れるだろ。同人だってあるし。

最初はスクロールすらしない数画面の小さなマップ。ちゃちなキャラ。
それで「動いてるぜ!」って感動から始まるんだろ。

最初に風呂敷広げるのはいいが、構想ぐらいにしといて、
まず習作から始めようぜ。

164 :名も無き冒険者:01/09/25 12:07 ID:O5Pqlx2A
今ゲーム作家さんがテストの鯖&クライアント作ってるはず
それがあがってからかな

165 :名も無き冒険者:01/09/25 12:18 ID:gUW3iUqs
ここ面白いですね
俺もゲーム系死亡の学生だけど、いろいろ参考になります

166 :すまじろう:01/09/25 12:25 ID:TRnDucKo
顔出せてなくて申し訳ない(;´Д`)
体調が良くなり次第、作業に戻るのでご容赦願いたい。

167 :名も無き冒険者:01/09/25 12:35 ID:YfsGS1tE
本当に動き出すなら小さい事務所くらいは提供するよ。
あとMMORPGの経済バランス調整なら手伝えるかも。

168 :未来は企画者?:01/09/25 14:25 ID:FE8K2RiQ
 なかなか面白そうな企画ですね、レス最初から読んだのだけど
面白そうだね・・・・(^^
漏れは、某ゲーム会社で働いてるものですが、システム関係や
企画なんかだと少しくらい助言できるかも(^^
みんなでやれば結構実現できるかもよ?
俺で出来ることがありそうなら、
いつでも言ってくださいね(^^
では皆さん頑張ってね(^^

169 :名も無き冒険者:01/09/25 15:16 ID:BWSl0nnA
>>163
イイこと言った!カンドーした!

ぶっちゃけ、「企画が人を動かす」ワケではなく、「人が企画を動かす」。
企画云々の前にまずは人選から始めましょう。企画はその後やっても遅くない。
最初に風呂敷広げるっつーか、ユーザー側(開発側)の願望・やりたい事
ばっかり聞いてたら、やること多くなりすぎて企画倒れになっちまうーよ。
企画倒れがイチバン恥ずかしいからな。

すまじろう氏の必要スキルとして、「ゲームを作るスキル」よりも、
「ゲームを作れる奴を統括できるスキル」が必要なので、今のうちに
いろいろ勉強しておこう!「やりたい」だけじゃダメだ!
自分で「やれる!」と自信がついてからやり始めても遅くは無いぞ!

俺らが何度も何度も挫折、失敗して得た経験だ。俺は、すまじろう氏と同じ
ように、有志が集まって立ち上げたエロゲー会社をやっております。
大変だけど無理じゃないぜ!頑張ってください!

170 :名も無き冒険者:01/09/25 15:50 ID:8N4ACMTM
つーか、ゲーム関係の仕事してる人結構多いのね(w

171 :名も無き冒険者:01/09/25 16:35 ID:cElhQ7xQ
ふと思いついたんだけど
ドラクエみたいに、
冒険者がある町へ行ったらその町の人たちが困っていて助けてあげる。
で、その困っている人たちはNPCじゃなくてPCだったらおもしろいなと。

生産系の人たちが、鉱山にモンスターが住み着いて困ってるとか
動物がモンスターに食べられてしまうとか
野良猫にお魚盗まれたとか、そういうのを強い人が解決してあげる。
なんかイベントっぽいな・・・。

あと全てを極められるってのは無しで
剣士は魔法が苦手で、魔法使いは剣が苦手。協力しないとやってけないって言うのがいい。

172 :名も無き冒険者:01/09/25 16:37 ID:O5Pqlx2A
生産にプレイヤーを定住させるだけの魅力が無いと
難しいねえ。

173 :名も無き冒険者:01/09/25 17:07 ID:/xZmnk1Q
名無しさんの野望 :01/09/13 11:26 ID:AuxzwOJE
どっちにしてもこんなところでスタッフ求めようってのが無理なんだよ。
風化消滅するのは目に見えてる。
モナクエだのギコパロだのは「一人でも作ってやる」って奴に
音楽を提供する奴がいたりいなかったりなわけで、
一人で作るつもりがないならもう書き込むな、ウザイだけだ。

スタッフ集めてから作るにしても「作品完成させたことあります」なんてのは
リーダーとしての「最低ライン」であって、
実力もわからない奴についていくのは厨房だけだって。
共同制作ってのはお互いに尊敬する気持ちとかないと続かないっての。

174 :名も無き冒険者:01/09/25 17:08 ID:O5Pqlx2A
放置で

175 :名も無き冒険者:01/09/25 17:44 ID:YfsGS1tE
今は理由いえないけど、通信部分はそんなに心配しなくていいよ。
それより人が集まるか、集まった人を動かすだけの人間的魅力が
あるか、それが重要です。

176 :名も無き冒険者:01/09/25 17:50 ID:/xZmnk1Q
名無しのままでフリーのメアドさえも提示しないで、
手伝うとか匂わせてるやつが、
イパーイいるねw
言うだけならタダってことね。
大風呂敷しくだけなら簡単だものLOL.

177 :すまじろう:01/09/25 18:16 ID:iP32mQtM
体調良くなってきたヽ(;´ー`)ノ回復まであと少し

誤解されてるようなので(;´Д`)
>共同制作ってのはお互いに尊敬する気持ちとかないと続かないっての。
その通りだと思うよ。

ただ、レス読んでもらえばわかるだろうけど、
漏れは企画のリーダーやりたいなんて言ってもいないし、希望もして無かったよ。
「言い出しっぺなんだから、とりあえず引っ張ってみなよ」
っていうアドバイスをもらえたから、現状としては
仮の取りまとめ役みたいなものをやらせてもらってるんだよヽ(´ー`)ノ

最初の方で言ったと思うけど、漏れとしては雑用一般を引き受けようと思った。
>ホームページ作成、議論のまとめ&アプ、愚痴の聞き役・・・
ってヤシね。(議論のまとめ&アプは、雑用の仕事じゃないかもだけど(;´Д`)アゥ)
だから求めてるスタッフていうのはプログラマ、デザイナーだけじゃなく
リーダーなんかも含んでるんだよ。(さらには漏れより適役な雑用も(;´Д`))

繰り返しになるけど今はリーダーみたいなのと雑用を兼ねてる立場だよね。
でも、幸いゲーム関係の仕事してる人も多いみたいだし、漏れなんかより
経験&スキルが上の人なんてゴロゴロいるよね。そういう人たちの中から
”漏れに任せろ(゚Д゚)ノハイ!”っていう人が出てきて、
さらにはその人が適任だとみんなが認めるのなら漏れは喜んでお任せするよヽ(´ー`)ノ

漏れが望むのは開発陣に名を連ねてでかい顔する、
自己顕示欲を満たすなんてことじゃない(;´Д`)
漏れが望むのはオモロイMMORPGの開発に向けて流れが出来上がる事だよ。
それで素晴らしいMMORPGが完成すればこれほどの事は無いよヽ(´ー`)ノ

そのために漏れの投稿がキッカケになったなら本望だよヽ(´ー`)ノ

>レスを頂いた多くの方々
大変参考になります。きちっとレスしたいので少々お待ちをヽ(;´ー`)ノ

178 :名も無き冒険者:01/09/25 18:24 ID:O5Pqlx2A
それならカリスマになれ。
一番大事なことだろ。

179 :名も無き冒険者:01/09/25 18:32 ID:/xZmnk1Q
ふむふむ、キミは雑用がしたいんだね。
でわ、前回と同じ比喩でたとえると、

バンド雑誌の募集欄における
「Vo.Eg.Bs.Kb.Drs.募集、当方雑用希望、ジャンル未定」

って、ことだね。
はたして応募がくるだろうか?

今現在来ているのものは、
匿名で、連絡先も書いてないが、
「ライブハウスとかは心配しなくてイイよ」とか、
「楽器は用意してあげるよ」とかってはがきばっかり。

180 :名も無き冒険者:01/09/25 18:33 ID:YfsGS1tE
極端な話、ある程度の共同開発環境さえ提供しようと思えば
できる。でも今はまだ様子見かな?

181 :すまじろう:01/09/25 18:33 ID:josZj90Q
もちろん、漏れに雑用を任せてもらってる限りは
微力ながら全力を尽くして頑張らせてもらうよヽ(´ー`)ノ

そうしないと、協力&応援してくれる方々に申し訳ないよ(;´Д`)

182 :名も無き冒険者:01/09/25 18:43 ID:YfsGS1tE
>>179
ある意味匿名でも楽器は用意してあげるよっていう
感じのレスがくるだけ望みはある。

183 :名も無き冒険者:01/09/25 18:47 ID:/xZmnk1Q
>>182
そんなのが当てになるならナLOL.

184 :名も無き冒険者:01/09/25 18:48 ID:O5Pqlx2A
>>182
PCゲーム板からの引用でしか話せない奴はほっとけ。
自分が出来なかったから妬んでるだけ。

185 :名も無き冒険者:01/09/25 18:51 ID:/xZmnk1Q
>>184
妄想してろLOL.

>>1
いつまでもジオのフリー鯖じゃ信用されませんよ:pu

186 :名も無き冒険者:01/09/25 18:52 ID:YfsGS1tE
>>184
御意

187 :名も無き冒険者:01/09/25 19:06 ID:Ud7ff.7I
あどばいす。

とりあえず、企画書作ってみな。
大きめの本屋に行けば「企画書の書き方」みたいな本はある。
で、書いてみたら穴だらけになるはず。
その穴をひとつずつ埋めていけばいい。

優先して決め、作業すべきことは何かをまず洗い出せ。

188 :すまじろう:01/09/25 19:19 ID:doys3Axs
>179
>はたして応募がくるだろうか?
これも確かにその通り。

ただ、今まで明確に言ってなかったのが悪いんだけど
漏れはここである程度のスタッフを募って、
そのスタッフだけで開発を進めるってのは良くないと思ってるよ。

漏れがスタッフっていう単語を使っちゃったのも悪いんだけど(;´Д`)
このスタッフっていうのは、取りまとめ役みたいなものの意だよ。

今は無名ゲーム作家がクライアントとサーバーのテスト版を作ってくれてるみたいなんだけど、
これからもずっと彼一人にまかせっきりって言うわけにはいかないよね?
だから、テスト版が完成したらソース公開して、集まってもらってる人に
遊んでもらったりいじくってもらったり脆弱性を発見してもらったりすると。
で、近いうちにアプローダーを設置するから、そこにそれをアプしてもらう。

こうやれば常にスタッフとして気負う必要は無く、手が空いてたり、気が向いたりした
時に協力してもらう事ができるんじゃないかなと。
もしかしたら”神のアプ”も見られるかもしれないしヽ(;´ー`)ノ

だから不特定多数の「オモロイMMORPGを作る」という活動に対する善意の協力が必要
だと思うんだ。
”こいつら頑張ってるな、じゃあ俺も少し暇あるしこの一部分は手伝ってやるかな”
って感じで。

それに関連して、もちろん
”こいつら頑張ってるな”ってみんなに伝わらないといけないし
”善意で手伝ってやったのに〜〜〜〜〜なんだよ(;´Д`)”
ってことが無いよう、漏れも含めてスタッフが頑張らなきゃいけないと思うんだ。


貴殿には誤解を与えてしまったようで申し訳ない(;´Д`)

189 :名も無き冒険者:01/09/25 19:22 ID:YXOb996A
なにこれ?
面白そうなスレだね
キティ ガイ!が一杯でたのしそーなスレだ!
2chは扇動家の集まりだってことみんな忘れちゃってるよね ハハハ

190 :名も無き冒険者:01/09/25 19:29 ID:VGhTD.Qs
主催者の文面の中に顔文字と2ch用語が多用されている時点でネタととられても仕方ないかと。

191 :名も無き冒険者:01/09/25 19:38 ID:tb0PQP0U
>>190
単に煽り屋なだけとおもうが……
>>1のキャラはあんまり関係ないとおもう。

ま、とりあえず放置しとこうよ。
相手しても仕方ないし。

192 :すまじろう:01/09/25 19:40 ID:8JXov1ME
煽りにマジレスするのもどうかと思ったけど・・・
やぱややこしくしただけだね(;´Д`)スマソ

193 :名も無き冒険者:01/09/25 20:00 ID:/xZmnk1Q
キツイ意見はみんな煽りってことですか?

194 :名も無き冒険者:01/09/25 20:08 ID:H1zMfSZI
>>1
根本的な問題として設備投資どうすんだよ
飛ばねぇ鯖とそれなりの人数に耐えられる太い回線用意すんだったら
莫大な金かかるぞ
維持にも金かかるしな

195 :名も無き冒険者:01/09/25 20:09 ID:O5Pqlx2A
少しは自分の言葉で話そうな。
コピペじゃなく。

196 :名も無き冒険者:01/09/25 20:11 ID:O5Pqlx2A
だから最初は小さなものからって言ってんじゃん。
過去ログ読めよ。

197 :名も無き冒険者:01/09/25 20:12 ID:/xZmnk1Q
>>194
だいじょうぶです。
匿名の名無しさんが提供してくれるそうです。LOL.

198 :名も無き冒険者:01/09/25 20:15 ID:DglvCbgE
確かにきびしい意見はあるけどさ。ちょっといかれた意見もあるけどさ。
それを一概に「放置しよう」とか「煽りだから無視」と取るのはどうだろう。
>>189の意見は言い方はきついけど、まだなにも出来ていない以上
そう言われてもしかたないんだよね、実際。
もっと物理的、技術的な現実を見据え、自分達にできるところからやってみろ、と。
そうプラスにとれるだけの大きな「うつわ」があってもいいんじゃないかと。
まさにこれから「うつわ」を作っていくところなのだから。
閉鎖的な空間になってほしくないわけ。

199 :名も無き冒険者:01/09/25 20:22 ID:O5Pqlx2A
具体性が無い以上煽りにしか聞こえないけどね。

200 :名も無き冒険者:01/09/25 20:23 ID:/xZmnk1Q
>>199
煽りですか?

201 :名も無き冒険者:01/09/25 20:27 ID:O5Pqlx2A
>>200
意見でも煽りでもいいけど
コピペでモノ言われても説得力ないよ。
ちゃんと自分の言葉で話して欲しい。

202 :すまじろう:01/09/25 20:28 ID:TRnDucKo
>>198
自分も最初はきびしい意見だと思ったよ。
だからこそ放置なんて言わずレスしたんだよ。
でもそれをLoLなんて言葉で返されたらさすがに煽りととらざるを得ないかなと。
で、自分も同じ事を考えたよ。
今はできることをやっていくしかないね。

203 :名も無き冒険者:01/09/25 20:29 ID:/xZmnk1Q
>>201
なんで引用して、
デフォネームも変えなかったか、
わかんなかったかな?

同じことの繰り返しですよって、
ぽしゃった前例から引っ張ってきたんですよLOL.

ps.やっと>>使えるようになりましたね。オメデトウ。

204 :名も無き冒険者:01/09/25 20:32 ID:7JoB1yc2
αテスターならしたいなぁ(笑


”>”を2つつなげるのは負担がでかいから使わないってルールがある場所もあるんですよね

205 :名も無き冒険者:01/09/25 20:32 ID:/xZmnk1Q
>>202
自分も最初はおもしろい企画だと思ったよ。
だからこそ煽りなんて言わずレスしたんだよ。
でもそれを顔文字連発なんかで返されたらさすがにネタととらざるを得ないかなと。

206 :名も無き冒険者:01/09/25 20:33 ID:/xZmnk1Q
>>204
ここはちがいます:pu

207 :名も無き冒険者:01/09/25 20:33 ID:O5Pqlx2A
わざわざお前が読みやすいようにしてやることも無いってことさ。
こういう風に増長するから放置したほうがいいと思うよ。
もちろん意見は意見として受け止めるべきだけどね。

208 :名も無き冒険者:01/09/25 20:37 ID:/xZmnk1Q
>>207
なぜ>>201だけ読みやすいようにしていただけたんですか?:pu

209 :名も無き冒険者:01/09/25 20:39 ID:O5Pqlx2A
ちょっとお前と向き合ってやっただけ
やっぱり煽りだったね。残念だよ。

210 :名も無き冒険者:01/09/25 20:41 ID:/xZmnk1Q
>>209
君も立派な煽りですよLOL.
自覚が無いだけたち悪いね。

211 :名も無き冒険者:01/09/25 20:42 ID:9TfdrMyo
なんだ?もう終了か?

思うのだが、方向性がさっぱり定まらんので
最初からゲームを作ろうとせずに
チャットから作ってはどうか
サーバ上の架空の町を作り
適当なキャラクターでその町にアクセスして
行き交う人と語り合う
だけ
その辺から広げていくのも悪くないと思ったのだが

212 :名も無き冒険者:01/09/25 20:44 ID:DglvCbgE
>>202
余計なお世話だったようだね。その言葉を聞いて安心した。
/xZmnk1Q。過去にある発言はけだし正論だよ。顔文字の件は別にして。
ただ、"LOL"は失礼だよ。

213 :名も無き冒険者:01/09/25 20:47 ID:/xZmnk1Q
>>212
顔文字多用の>>1
誠意を感じなかったものでね。
あとフリー鯖使ってるあたりもクサイ。
いつ雲隠れしてもおかしくないからね:pu

214 :名も無き冒険者:01/09/25 20:51 ID:FW7bFchY
今日はもう眠ろう

215 :名も無き冒険者:01/09/25 20:56 ID:/3wYBY5w
とりあえず煽りばっかりじゃなくもっと建設的な意見を出そうよ。

216 :名も無き冒険者:01/09/25 20:58 ID:7JoB1yc2
最初はなりちゃで良いです

217 :名も無き冒険者:01/09/25 21:07 ID:gTWN4Oxk
ヒトに「顔文字多用は誠意を感じない」とかいながら
自分で;puとかlol使ってるのって何を考えてるのかね。
あ、何も考えてないだけか。

218 :名も無き冒険者:01/09/25 21:08 ID:/xZmnk1Q
>>217
目には目を。
ハンブラビ法っていいね。

219 :名も無き冒険者:01/09/25 21:11 ID:gTWN4Oxk
>218
お前は>1に何か嫌な事でもされたのか?
どこが目には目をだよ。お前の一方的な煽りだろ。

220 :名も無き冒険者:01/09/25 21:12 ID:7JoB1yc2
ハムラビ法典はそれ以上の罰を禁じるためにあったと思うのだが……

221 :名も無き冒険者:01/09/25 21:12 ID:O5Pqlx2A
餌やるとレスつけてくるぞ

222 :名も無き冒険者:01/09/25 21:13 ID:/xZmnk1Q
おれは>>1を信用してないだけ。
失礼な人には失礼に。
ところで・・・君もアラシ。

223 :名も無き冒険者:01/09/25 21:13 ID:gTWN4Oxk
どうせなら左の頬を打たれたら右の頬も打たせろとかそっちにしろよ。

224 :名も無き冒険者:01/09/25 21:13 ID:TNp/7ziE
>>220
今日の朝日の朝刊?

225 :名も無き冒険者:01/09/25 21:14 ID:gTWN4Oxk
>224
朝刊にあったの?結構常識だと思うけど。

226 :名も無き冒険者:01/09/25 21:15 ID:/xZmnk1Q
>>220
ハンムラビと言えば、
「目には目を」の復讐法。

227 :名も無き冒険者:01/09/25 21:16 ID:YfsGS1tE
>>211
最初の方向性はそれでいいと思う。
イメージするならhttp://www.3d-space.com/FunHunt/
にあるゲームを拡張したような感じかな?

228 :名も無き冒険者:01/09/25 21:17 ID:O5Pqlx2A
3D?

229 :220:01/09/25 21:18 ID:7JoB1yc2
朝日は取ってないです。

あ、PKとか攻撃されたらその被害者だけは一生フラグ立ちつづけるのが良い
一発殴られてから逃げられてフラグが消えると悲しいねぇ

230 :名も無き冒険者:01/09/25 21:20 ID:JFGoB9zQ
>>1の低脳な顔文字と本文自体の長さがうざい

231 :名も無き冒険者:01/09/25 21:22 ID:/xZmnk1Q
横レス。
http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/100kodai/005orient2.html

232 :名も無き冒険者:01/09/25 21:23 ID:6uGpQ/1U
>>229
復讐イベントのフラグ?

233 :名も無き冒険者:01/09/25 21:24 ID:YfsGS1tE
>>228
2Dでもいいけどちょっとさびしいかも。
それを補って余りあるシステムがあれば良いけど、って
それを考えていくのが課題になるのかな。

234 :名も無き冒険者:01/09/25 21:25 ID:TNp/7ziE
>>225 >>229
そこからの話かと思って。私はそれで知った。

>>226
復讐制限の意味もあったらしいよ。

235 :名も無き冒険者:01/09/25 21:26 ID:gTWN4Oxk
俺も「目を潰されたら目を潰す以上の事をしてはならない」って聞いたなー。
ていうかどっちやねん。
関係ないのでsage

236 :名も無き冒険者:01/09/25 21:27 ID:/xZmnk1Q
>>234
制限にそってやりましたがなにか?

237 :名も無き冒険者:01/09/25 21:27 ID:O5Pqlx2A
ハムラビ法をゲームの中に再現するとか

238 :211:01/09/25 21:27 ID:9TfdrMyo
>>227
3Dはきつそうだ
主にうちのPCが(藁
サガフロ2のまちの情景を妄想してみるに
2Dでもそんなにダメとも思わぬ
作画能力次第になりそうだが

239 :220:01/09/25 21:33 ID:7JoB1yc2
>232
そうです。それがあれば自分の敵〜と相手を殺しに……
死んだらキャラロスで子供か何かではじまることにしません?(笑

でも制限って言っても奴隷用らしいけどね
なにうちの奴隷の目ぇ潰してんねん! お前んところの奴隷の目もつぶしたる! 的な

240 :名も無き冒険者:01/09/25 21:34 ID:O5Pqlx2A
微妙に話が繋がってきたね

241 :名も無き冒険者:01/09/25 21:36 ID:xEFFpU6E
ところで、ID:/xZmnk1Qは一体どうしたいんだ?
企画をやめさせたいのか、
良い方向に持っていきたいのか。

242 :名も無き冒険者:01/09/25 21:38 ID:/xZmnk1Q
>>241
ただの煽りです。あしからず。
深読みしすぎると滑稽ですよ:pu

243 :名も無き冒険者:01/09/25 21:39 ID:U1asu/CE
俺も2Dで良いと思うよ
UOエミュからシステム一部パクるのってできるんかな?
鯖と端末の同期取りとか、キャラ保存とかさ

244 :名も無き冒険者:01/09/25 21:41 ID:xEFFpU6E
>>242
じゃあおうちに帰んなチェリーボーイ

245 :名も無き冒険者:01/09/25 21:41 ID:7a/TXHeI
セガガガみたいだな、このスレ。

246 :名も無き冒険者:01/09/25 21:42 ID:/xZmnk1Q
>>244
煽りのときには、
自分のコンプレックスをぶつけるらしいね。
童貞なんだ?

247 :名も無き冒険者:01/09/25 21:43 ID:O5Pqlx2A
レスに瞬応してくる
AIか

ていうか放置しようよ、みんな

248 :名も無き冒険者:01/09/25 21:50 ID:xEFFpU6E
戦闘をターン制にすると、
プレイヤーの技術は関係無い=LV(あるいはそれに相当するもの)を
上げ続けなきゃならん羽目になる。
つまり、始めて間もない人とそうでない人の乖離が大きくなってしまうので
プレイヤーの技術を何らかの形で反映させるようなシステムに
しなきゃならん。
そういう意味ではリアルタイムの方が楽なのかも。

249 :名も無き冒険者:01/09/25 21:53 ID:7JoB1yc2
リアルタイムの戦闘でもキャラの四方が囲まれてたら魔力アップとかできたら良いね
陣形名忘れたが

上の炉間差が形式ってことで

250 :名も無き冒険者:01/09/25 22:02 ID:U1asu/CE
リアルタイムがいいね〜
他のプレイヤーに干渉し易いし(良い意味でも悪い意味でも)
パーティーメンバーの位置によって技が発動できるなんてのがいいかも
A:B!もうちょい右いって
B:うい
A:Cは左ね
技発動〜ちゅどどどど
みたいな

251 :名も無き冒険者:01/09/25 22:03 ID:O5Pqlx2A
陣形に限らずパーティを組むことによって
特殊な効果があるといいのかな

252 :名も無き冒険者:01/09/25 22:05 ID:6uGpQ/1U
鳳天舞の陣だっけ確か。うーん、スキルの反映かぁ・・・アクションはどうなのかな。
結構キツそうな気がするけど。FF8のガンブレードみたいにする?タイミング良くクリック。
操作的なスキルよりも戦術的なスキルを導入出来ないかなぁ・・・。

253 :名も無き冒険者:01/09/25 22:06 ID:a3B/Eo5U
ちと思いついたんだが、スキルの応酬で決まるってのはどう?
例えば、Aというスキルに対してBとCというスキルが使用出来て、
Bだとガード、Cだとさらにカウンターできる。
でも相手がDというスキルを持っていた場合、Cは逆にカウンターされるとか。
ターン制でも、これだとある程度プレイヤースキルが必要になると思う。

…、なんかカードゲームみたいだな(笑
でも、コンボ技とか考えたり、その延長で連携技とかが出来ると面白いと思う。

254 :名も無き冒険者:01/09/25 22:06 ID:O5Pqlx2A
そうだねえ。
数字だけじゃなくてプレイヤーにスキルを求めるのが
いいねえ。

255 :名も無き冒険者:01/09/25 22:06 ID:7JoB1yc2
戦術的といえばやはり地形効果ぐらいしか
あと、ファーストアタックを有利にするためにノックバックは欲しいね

256 :名も無き冒険者:01/09/25 22:07 ID:O5Pqlx2A
スキルをかなり細分化させないと簡単に読まれないかな?

257 :名も無き冒険者:01/09/25 22:07 ID:6uGpQ/1U
陣形は二人用から五人用まであるから大丈夫だろうけど・・・
位置による陣形とか技の発動の時の移動は分かり易い方がいいね。
例えばカーソル合わせると指のアイコンに変わるとか。技(陣形)名も出て。

258 :名も無き冒険者:01/09/25 22:10 ID:z3ErOacw
雑用係りとかなんとかいっちゃって、すまじろうはプロデューサーみたいな
ものなんだから、これらの意見を絞っていって、
基本コンセプトを固めていってくれよ。屋台骨がないとはじまらん

259 :名も無き冒険者:01/09/25 22:11 ID:O5Pqlx2A
戦闘はもう少しまとまるまで考えないとね。

260 :名も無き冒険者:01/09/25 22:13 ID:O5Pqlx2A
今の時点ではUO系の戦闘に陣形効果を乗せる感じなのかな。

261 :名も無き冒険者:01/09/25 22:13 ID:xEFFpU6E
逆に、戦闘システムを複雑にしすぎると、
折角そこまで作りこんだシステムを使い切れなくなってしまって勿体無い。
そのあたりの加減は難しいと思うよ。

262 :名も無き冒険者:01/09/25 22:19 ID:5AHeoDVM
陣形っていっても、特定のスキルもってる奴らが
陣形くまなきゃ発動しないんだよね?

263 :12:01/09/25 22:21 ID:69SEq6kM
おお、戦闘システムに関しての議論だ。俺こういうの好き(藁
とりあえず陣形システムは入れたいね。面白そう。
職業ごとに陣形が用意されてるとか。まさにロマサガ。

でもまあとりあえず戦闘云々の前に基盤が出来ないとね。

後キャラの死に関してだけどコレもまたロマサガからパクってLPはどうだろう?
LPが全部無くなったらキャラロスとか。
無論キャラロスしても次新しく作るキャラにある程度の継承ができるとか。(継承しない事も可)

264 :名も無き冒険者:01/09/25 22:21 ID:O5Pqlx2A
UO系みたいに入り乱れるタイプだと
技のための陣形は逆に不利ではない?

265 :12:01/09/25 22:23 ID:69SEq6kM
69SpecialEdition...鬱…

266 :名も無き冒険者:01/09/25 22:23 ID:7JoB1yc2
UOはあれだけ入り組むのはやはり人が多いからだと
といってもロマサガみたいに自分たち右端、敵が左端ってわけじゃないから
結構陣形考えるだけで難しそうだね

267 :名も無き冒険者:01/09/25 22:25 ID:z3ErOacw
陣形とか複雑なシステムはまだまだ先のことだな。
とりあえず「tibia」みたいなものでよいのじゃないか?戦闘は接触系。

268 :12:01/09/25 22:25 ID:69SEq6kM
ロマサガみたいにがっちりした位置取りで陣形を考えるんではなくAがこの技を出すから
Bがある位置で別のある技を出すと合体技が出来るとか(サガフロの連携みたいな?)
そういう陣形でもありかな?

269 :名も無き冒険者:01/09/25 22:26 ID:O5Pqlx2A
何かリアルタイムに戦略要素が入ってくるといいね

270 :名も無き冒険者:01/09/25 22:26 ID:/xZmnk1Q
陣形技とかっていってる段階かよLOL.
砂上の楼閣の様ですよ。
いや、むしろ空中楼閣になってますよ:pu

271 :名も無き冒険者:01/09/25 22:26 ID:6uGpQ/1U
いっそ陣形を自分で作成出来るとか・・・。
陣形によるメリット、デメリットも数値内で組んだり。

272 :名も無き冒険者:01/09/25 22:28 ID:YfsGS1tE
今やってる仕事も忙しいので屋台骨候補として立候補しようか
考え中。暇だったら立候補したいんだけど、暇な人間は
屋台骨になる資格ないかも。
日本で解雇直後のブリ公のような人材を探してスカウトというのも
現実味が無いしなあ。
カードゲーム的な戦闘システムのMMORPGは面白いと思うけど、
ゲームバランス調整が死ぬほど大変になると思う。
2chの参加者にテストプレイ参加してもらえばできないことも無いかな。

余談だけど人工知能を用いたRPGの戦闘バランス自動調整みたいな
論文があったと思う。もしかしたら使えるかも。

273 :名も無き冒険者:01/09/25 22:28 ID:5AHeoDVM
俺としては…いや、ロマサガとかやってないんだが…
陣形というと、スキルや、職業よりも、
魔法とか法力とかで使えると思うんだが。
同時詠唱で極大魔法発動とか…
戦士でも、戦術(魔法とかみたいなの)として連携できるとか
(つまり、ジェットストリームアタックの戦術を3人がもってて、
さらにその陣形になったら発動……)

どーだろう…

274 :名も無き冒険者:01/09/25 22:30 ID:O5Pqlx2A
それダーク合図でなかった?
あれはどんな感じだったかな。

275 :名も無き冒険者:01/09/25 22:31 ID:z3ErOacw
もっと、骨組みをだな。いきなり肉付けをしても>>270の言うようになってしまう。
そのあとでサブシステムを考えても遅くはあるまい。

276 :12:01/09/25 22:31 ID:69SEq6kM
>>273
ロマサガ3で魔法陣形があったYO

勿論魔法と技の連携技も有りだと思う。

けどまぁまだ戦闘システムの話はずっと先だわね…

277 :名も無き冒険者:01/09/25 22:32 ID:gTWN4Oxk
ロマサガ3のコマンダーモード的なやつ。

278 :名も無き冒険者:01/09/25 22:33 ID:gTWN4Oxk
まず何から決めるの?それを教えてくらはい。

279 :名も無き冒険者:01/09/25 22:33 ID:O5Pqlx2A
最初はキャラが歩けてチャット
それにステータスを乗せて
次に簡単な戦闘や生産を乗せるのが
効率いいんだろうね。

280 :名も無き冒険者:01/09/25 22:34 ID:xEFFpU6E
結局、まず試作ありきになってしまうのか?

281 :名も無き冒険者:01/09/25 22:35 ID:O5Pqlx2A
最初からそうなってるよ。

282 :名も無き冒険者:01/09/25 22:39 ID:U1asu/CE
入り乱れな陣形組み(妄想)

連撃の陣形だ組むぞ!

この敵邪魔で陣形組めないぞゴルァ

足止めして一時後退、体制立て直すぞ!

このまま隊列を崩さず敵に突撃ー

技発動

(゚д゚)ウマー

283 :名も無き冒険者:01/09/25 22:41 ID:TNp/7ziE
習作なら、ここで呼びかける前にやることがある。

>>279
レベルの事やった事有る人いないのか?
私は数千クライアントのテストをした事無し。

神の降臨待ちって情けない。

284 :名も無き冒険者:01/09/25 22:43 ID:O5Pqlx2A
俺素人だからそんな事言われても(;´Д`)

鯖とクライアントはゲーム作家さんが試作中

285 :名も無き冒険者:01/09/25 22:44 ID:PNODoVlI
とりあえず、動作にアニメーションなしで>>279のような簡単なものを
試作するのが第1歩だと思うな。実際にテストしながら練っていくと。
ゆっくりと着実に。

286 :名も無き冒険者:01/09/25 22:46 ID:TNp/7ziE
言葉足らずですまん。
>>279 で書いてる内容レベル、って事で。

287 :名も無き冒険者:01/09/25 22:46 ID:xEFFpU6E
・・・の前にクライアントとサーバにどうプログラム置くか決まってるの?
サーバ集中型にするのか、それとも他の方法にするのか。

288 :名も無き冒険者:01/09/25 22:48 ID:O5Pqlx2A
個人のサーバ一つで何千人もやるのは無理でしょう。
世界を維持しつつ複数のサーバを連結できないものかな。

289 :名も無き冒険者:01/09/25 22:50 ID:/xZmnk1Q
なにが何千人だよw
まずは動くものをつくってからだろ:pupu

290 :名も無き冒険者:01/09/25 22:51 ID:O5Pqlx2A
将来的にそういうものを想定してだよ
頭悪いやつだな

291 :名も無き冒険者:01/09/25 22:52 ID:/xZmnk1Q
目の前の事もできてないのに、
今から陣形技でも熱く語ってろw

292 :名も無き冒険者:01/09/25 22:54 ID:xEFFpU6E
正直、妄想するスレも立ててはどうかと思う

293 :名も無き冒険者:01/09/25 22:54 ID:gTWN4Oxk
むしろを陣形技語ろう

294 :名も無き冒険者:01/09/25 22:54 ID:PNODoVlI
>>291
もし協力するとしたら、具体的に何ができる?

295 :名も無き冒険者:01/09/25 22:54 ID:gTWN4Oxk
日本語が明らかにおかしい。死ぬ。

296 :名も無き冒険者:01/09/25 22:55 ID:5AHeoDVM
とりあえず、基本的にID:/xZmnk1Qは放置でいきましょう>>all

297 :名も無き冒険者:01/09/25 22:58 ID:/xZmnk1Q
なにも出来てもいないのに、
今から陣形技とか数千人のユーザーがとか、
アタマ悪すぎデスヨw

妄想したいだけなら、
脳内でやってね:pu
現実的なアイデアも出せない烏合の衆が集まったところで
なにもできやしませんよ。

とくに、アイデア出してるつもりの人。
目の前の打開策からだしましょーねLOL.

298 :名も無き冒険者:01/09/25 22:58 ID:YfsGS1tE
神となりえるレベルの人と話したことあるけど
半端無く忙しいぞ。結論としては神は時々来るだけで
実際は神の意志を受け継ぎそこそこスキルのある神兵が
沢山いた上でそれらを束ねる大天使が現場を指揮する
形態になると思うんだがどう思う?

299 :名も無き冒険者:01/09/25 22:59 ID:2AqRJizE
考えを纏めて文章にして簡単な画像添えるなりして
皆に見せるのが一番効率が良いと思うんでつーかアプロダ。

300 :名も無き冒険者:01/09/25 23:00 ID:O5Pqlx2A
ていうか1まとめてくれ

301 :名も無き冒険者:01/09/25 23:00 ID:/xZmnk1Q
>>294
絵描けますよw
メルアド書いたら送ってあげるよ。

302 :名も無き冒険者:01/09/25 23:01 ID:gTWN4Oxk
やたらとlolとか使いまくってるけど覚えたてですか?

303 :名も無き冒険者:01/09/25 23:01 ID:xEFFpU6E
>>301
アップローダじゃ駄目なのかよ(藁

304 :名も無き冒険者:01/09/25 23:02 ID:/xZmnk1Q
>>303
不特定多数に見せる気にならなくってね。
キミはなにかできるんですか?

305 :名も無き冒険者:01/09/25 23:03 ID:U1asu/CE
とりあえずUOエミュ参考にしてみるのはどうかな
あれって鯖も個人でしょ?
鯖に繋いで遊んでるのは多くて100人くらいじゃない?
商売しようってんじゃないんだからそんなもんで良いかと

306 :名も無き冒険者:01/09/25 23:04 ID:O5Pqlx2A
餌やっちゃ駄目だって

307 :名も無き冒険者:01/09/25 23:05 ID:O5Pqlx2A
オープンソースなのかなあ

308 :名も無き冒険者:01/09/25 23:07 ID:gTWN4Oxk
>304
絵送って下さい。

309 :名も無き冒険者:01/09/25 23:08 ID:/xZmnk1Q
>>308
メルアドキボーン。
フリーメアドじゃなくてねw

310 :名も無き冒険者:01/09/25 23:11 ID:gTWN4Oxk
どうしてフリーじゃ駄目なのですか?

311 :名も無き冒険者:01/09/25 23:12 ID:/xZmnk1Q
信用できないから。
なんでフリーなのかな?

312 :名も無き冒険者:01/09/25 23:13 ID:gTWN4Oxk
信用できないから。

313 :名も無き冒険者:01/09/25 23:13 ID:O5Pqlx2A
/xZmnk1Qのレスは放置で

314 :名も無き冒険者:01/09/25 23:14 ID:YfsGS1tE
IDと自己紹介、どういうことができるか、やりたいかを
書いてお互いを知ることからはじめないか?
そうすればどういう人材が必要かも見えてくるだろう。
神が降臨するのを待つというより、神が降臨したくなるような
環境を作ろう。環境が整えば大天使クラスは降りてくるだろうし
それらの人脈その他から神は浮かんでくるでしょう。

315 :名も無き冒険者:01/09/25 23:17 ID:PNODoVlI
信用、誠意。ヤレヤレ。何様ですか?>>311

316 :名も無き冒険者:01/09/25 23:21 ID:/xZmnk1Q
えっと。
結局さ、何にも出来ないのに、
音頭とってる>>1や、
同じくアイデアと言う名の妄想しか出来ない
ID:O5Pqlx2A
ID:/xZmnk1Qが、
イヤなんだよね。

>>1はフリーではあるけど、
いちおうHPつくってるし、まだいいけど、
ID:O5Pqlx2A
ID:/xZmnk1Qは、
何かできますか?しましたか?

317 :ごめんsage:01/09/25 23:22 ID:gTWN4Oxk
というかフリーじゃ信用できないの意味がわからんね。
まあ100%ネタなんだろうけど言い訳にしてももうちょっと捻らないと面白くないよ。

318 :名も無き冒険者:01/09/25 23:23 ID:/xZmnk1Q
妄想吐くだけならだれでもできますよ。
ここがそうゆうスレッドだったのなら謝ります。

全部ネタって気づきませんでした。ごめんなさいってねw

319 :名も無き冒険者:01/09/25 23:23 ID:7JoB1yc2
316が/xZmnk1Qに見えるんですが……

PC再起動してくる

320 :名も無き冒険者:01/09/25 23:24 ID:O5Pqlx2A
ジサクジエン失敗か?
お似合いだな。
俺がやりたいことはお前を黙らせることだ。

321 :名も無き冒険者:01/09/25 23:25 ID:gTWN4Oxk
串刺し忘れ?(ワラ

322 :名も無き冒険者:01/09/25 23:26 ID:/xZmnk1Q
うひひ、
>ID:O5Pqlx2A
>ID:/xZmnk1Qが、

ID:O5Pqlx2A
ID:gTWN4Oxkが、

だったw逝ってよし?

323 :名も無き冒険者:01/09/25 23:26 ID:YmEueM0A
フリーにこだわるねえ

324 :名も無き冒険者:01/09/25 23:27 ID:O5Pqlx2A
ていうかさ
まずお前黙らせないと始まんないわけよ。
だから放置

325 :名も無き冒険者:01/09/25 23:27 ID:YfsGS1tE
煽りで1000行く位ならちゃんとした奴が
立て直したほうがいい。こういうことは最初が
肝心だ。雑談でもいいのだが煽りは論外。

326 :名も無き冒険者:01/09/25 23:28 ID:/xZmnk1Q
>>324
かまってくれてアリガトウw
妄想ネタ出し君。

327 :名も無き冒険者:01/09/25 23:28 ID:xEFFpU6E
1と作家がいないので話を進めようがない

328 :名も無き冒険者:01/09/25 23:28 ID:tHJ5Nmic
ばれてるじゃん
だぜーよ・・・

329 :名も無き冒険者:01/09/25 23:31 ID:/xZmnk1Q
ID:/xZmnk1Q=ID:gTWN4Oxk
ばれてしまいましたね。
残念。
わたしが悪役に徹して、
良いほうに導こうとしたんですLOL.
ね。ID:gTWN4Oxkくん。

330 :名も無き冒険者:01/09/25 23:33 ID:gTWN4Oxk
んなわけねー

331 :名も無き冒険者:01/09/25 23:33 ID:O5Pqlx2A
わけわかんね

332 :名も無き冒険者:01/09/25 23:33 ID:YfsGS1tE
1と作家の復帰を切に待つ。それまでの間とか
私と雑談したい人はICQ100393818にメッセージ下さい。
2chネットゲーム板見ましたと言ってください。

333 :名も無き冒険者:01/09/25 23:34 ID:jqoMJ98k
まあ、明日辺りに少しまとめるんじゃない?
あわてたってすぐ出来るでもなし、マターリ逝こうよ

334 :名も無き冒険者:01/09/25 23:39 ID:YfsGS1tE
>>333
そだね。ところで333ゲットおめでとう。

335 :名も無き冒険者:01/09/25 23:41 ID:sM7K2VKU
煽りなのか、口調が悪いだけで的を得た意見なのかわからんが
> ID:/xZmnk1Q
の言ってる事はなんとなくわかる。

だけど、まだ二日しか経ってないんだから妄想の域を出ないのもしょうがないだろ。
>>1が気に食わないんだったら、首突っ込まなきゃいいだけの話だし。


とか言ってる俺は、実は参加してみたかったりする。

336 :名も無き冒険者:01/09/25 23:43 ID:sM7K2VKU
うわ。なんかはずかし。
っていうか、こっぱずかし。

逝って来ます。

337 :名も無き冒険者:01/09/25 23:44 ID:xEFFpU6E
>>335
確かに、ID:/xZmnk1Qがいないと単なる妄想スレで終わっていたと思う。
しかしこいつの頭が悪いのも確か。

338 :名無し見習い:01/09/25 23:50 ID:4D1XBVIc
こんな感じで作っていくのはどーよ?

チャット&移動システム作成
       ↓
       ↓            戦闘システム作成
       ↓                ↓
       ↓         オンライン戦闘システム作成
       ↓           ↓
  α版作成←←←←←←←成長システム作成
      テスト
       ↓
       ↓←←←←←←(生産・経済システム作成)
       ↓
     β版作成
    テスト・調整
       ↓
       ↓
   システム仮運営
       ↓
     運営開始

339 :名も無き冒険者:01/09/25 23:51 ID:YfsGS1tE
こういう発想が単なる妄想スレで終わってるようだと
日本のネットゲームに未来は無いな。
純国産で本当に満足できるMMORPGをやろうと思えば
作るのが一番早いと思う。何年かかかるかもしれないけど。

340 :名も無き冒険者:01/09/26 00:05 ID:xcUKhFIs
ゲーム製作に携わった人だとその流れも分かると思うんだけどどうなんだろ
現実を知ってるひとがあれ必要、これ必要っていうまとめが欲しいね
箇条書きでいいから
知らない人(俺含む)は妄想爆発でいいんじゃない?
一つくらい秀逸なアイデアもでるかしれんし、楽しいしね

341 :名も無き冒険者:01/09/26 00:12 ID:5/Y214SU
俺はチャット&移動をベースに
アドオンのように乗せていく形がいいと思うけど
どうかな?

342 :名も無き冒険者:01/09/26 00:19 ID:4tZ5qV1o
生産・経済システム作成は遅くとも戦闘システムと
同時くらいからはじめるべきだと思う。
付け焼刃的に生産・経済システムを考えると発売当日に
経済バランスが崩壊した某国産RPGの二の舞になると警告
するよ。いまだに根本的に通貨価値の崩壊を抑えることが
できたネットゲームは無いといっていい。
勿論解決する為のアイデアはあるけどこの問題に取り掛かるのは
早ければ早いほどいい。

343 :名も無き冒険者:01/09/26 00:21 ID:fnOYl/D2
税金徴収みたいに単純にはいかないみたいだね

344 :名も無き冒険者:01/09/26 00:21 ID:fnOYl/D2
あ、また日本語変だ…
インフレを防ぐ方法ってある?

345 :名も無き冒険者:01/09/26 00:26 ID:4tZ5qV1o
あるけどここで書くのはちょっと^^
ネットゲーム会社に真似されるのもしゃくだし
実際に企画が動き出したら公開するよ。

346 :名も無き冒険者:01/09/26 00:26 ID:.JlBG8N2
>>342
コラコラ、ひとがジサクジエンまでして
方向転換させてンのに・・・

ようはそーゆー大風呂敷しくなってこと。

一個一個やっていかないと、
結局、同人なんだから完成しねーよ。

347 :名無し見習い:01/09/26 00:28 ID:0mg0ky0.
>生産・経済システム作成
極端な話、無くても構わないと思うんだが

348 :名も無き冒険者:01/09/26 00:31 ID:/vj.Zwug
流通してる貨幣の量とか移動具合で物価決められないかい?

349 :名も無き冒険者:01/09/26 00:32 ID:.JlBG8N2
>>348
それだと徐々に物価が上がって、
新規参入者がまともにプレーできないだろ。

つか、まだ早いって。そーゆー話。

350 :名も無き冒険者:01/09/26 00:35 ID:axkChLT2
>>344
UOみたいに秘薬とか・・・

UOでのバードみたいに、楽して簡単に稼げるような職業がなければ
それだけでも大分インフレは解消されるのでは?

UOでばっかり例えてスマソ。MMORPGはUOしかやったことないから・・

351 :名も無き冒険者:01/09/26 00:36 ID:axkChLT2
>>347
ちょい同意。

352 :名も無き冒険者:01/09/26 00:36 ID:fnOYl/D2
まずはPSOのロビーみたくチャットが出来て歩き回れる空間が必要ですね。

353 :名も無き冒険者:01/09/26 00:37 ID:vKmuMgR2
>>344
貨幣供給を制限する。
経済の基本だな。
つまり、MOBからの上がりを増減させらせるように
すればよい

354 :名無し見習い:01/09/26 00:41 ID:0mg0ky0.
妄想してみた

クライアント側                 サーバ側

キャラクタの移動
位置情報を更新       →    アクセス中の全キャラクタの
                        位置情報を随時監視・更新
情報を元に自キャラ及び   ←    随時フィードバック
他キャラの位置を変更            

文字を打ち込む
文字情報を送信       →    文字情報を受け取り
                      他の全クライアントに送信
文字情報を受け取って   ←
画面に表示


これだけでもサーバに相当の負荷がかかりそうな気が

355 :無名ゲーム作家:01/09/26 00:44 ID:MNYvlenc
帰ってきたら結構スレ伸びてた。びっくり。
少し控えるといいましたがちょっと書きこみます。

DirectPLay使うのは初めてなので、ヘルプ見ながらちょこちょこ組んでます。
今のところC/Sモデルで組んでまして、鯖アプリとクライアントアプリの接続
に成功したところです(家のLAN環境で)。
後はメッセージを送受信して、画面描画するだけです(ちょいはしょってるけど)。

このサンプルは上のレスにあるような、移動&チャットシステムです。
ただし、これを元にしていこうという気はまったくないです。
参加を宣言した以上、何か作品を提出しないといけないなあと思って
作っているだけです。

あんま期待しないでください、たいしたもんじゃないので。

すまじろうさん、お体に気をつけてください。

356 :名も無き冒険者:01/09/26 00:45 ID:vKmuMgR2
>>1
354のお陰でお前のまずすべきことが見えてきたぞ。
フリーのMMORPGサイトを回って、この部分をどう処理して
いるのかをピックアップして来い。
書いてなければメールで問い合わせろ。
この部分の情報が集まり、情報処理の方針が見えてきた
時点で、通信システム班と企画班に分け、システム班は
まず歩きまわれるフィールドとシステム、企画班はきちんと
した企画書作りを始めればよい。

357 :12:01/09/26 00:47 ID:o5rYUKes
見て無いウチにスレ伸びてるし…

漏れバトルシステム担当でいい…?(*ノдノ)

358 :無名ゲーム作家:01/09/26 00:49 ID:MNYvlenc
それと、すまじろうさんは「雑用」と言ってますが、
とりあえずは企画(プロジェクトリーダー)として
動いてもらったほうが良いと思います。

なんかレス見てると、俺なんかよりずっとスキルのある方々が
書きこんでいるようで、お恥ずかしいです。

でも結構、いろんな人が参加の意志をみせていていいですね。
すまじろうさん、企画書がんばってください。

359 :無名ゲーム作家:01/09/26 00:53 ID:MNYvlenc
>>354
そんなところですね。

いま俺が作ってるものは
S→C…マップデータ、他キャラ位置情報、他キャラ発言内容
C→S…発言内容、自キャラ位置情報
こんな感じでメッセジをやり取りしています。

360 :無名ゲーム作家:01/09/26 00:57 ID:MNYvlenc
上のほうの妄想…もとい、意見いいですねえ。
とくにリアルタイムでの陣形技とか…最高です。

妄想も良いんじゃないですかね。
ブレーンストーミングみたいで。
良いアイデアにつながるかもしれないし。

まあすまじろうさんが妄想してはいけないかもしれませんが(^^;

361 :名も無き冒険者:01/09/26 00:59 ID:5/Y214SU
鯖の連結とか無理ですか?
境界線での処理を相互の鯖でやり取りしたり。

362 :名も無き冒険者:01/09/26 01:03 ID:5/Y214SU
MOBとNPCの違いを無くして欲しいなあ
あるのは持っている値の違いだけ

363 :名も無き冒険者:01/09/26 01:03 ID:.JlBG8N2
無名君が妄想スレでいいと言うんなら、
それでもいいや。
ジサクジエンも疲れたし:pu
さあ、陣形技でも語ってくれよ。

364 :名も無き冒険者:01/09/26 01:06 ID:fnOYl/D2
トライアンカー最高。
ディノファング最高。
千手観音最高。

365 :名も無き冒険者:01/09/26 01:06 ID:.JlBG8N2
早速釣れたヨ。トホホ。

366 :名も無き冒険者:01/09/26 01:08 ID:vKmuMgR2
UOとかEQの通信システムってどうなってるんだろ?
EQのはなかなかラグ知らず(というかごまかしが上手い)
の秀逸なシロモノだから、逆コンパイラでばらして
分析してみたら・・・って、確かEQエミュってあったな。

367 :無名ゲーム作家:01/09/26 01:08 ID:MNYvlenc
>>363
少し書き方が悪かったようで申しわけないです。

すまじろうさんがこのスレ建てたのはスタッフ集めだけが目的なのではなく、
ユーザ(現在のMMORPGに満足していないorこういうMMORPGがやりたい)
の意見(妄想)も聞きたかったからではないでしょうか?

そう思って発言しました。

368 :名も無き冒険者:01/09/26 01:09 ID:/q5sAHJY
そりゃ釣れたとはいわんだろ。むしろ君が釣られてるみたいな感じ。

む、俺か。

369 :[mona-]sacrament ◆QsaCRad2 :01/09/26 01:10 ID:lAVHMReA
世界観に2ch的要素は入れるべきなのでしょうか……
2ch発のゲームはしばしばモナーやギコを使ってたりするけど
これにおいてはそれをすべきなのだろうかなぁ……
そういった要素なしでも悪くはないと思うのですけれど。

370 :名無し見習い:01/09/26 01:10 ID:0mg0ky0.
>>無名ゲーム作家様
今のところ実働部隊があなただけのようなので
ぜひがんばってください
できればその
つくりかけのチャットシステムも公開しちゃって欲しいっす
せめてスクリーンショットだけでも
用途は主にケチつけるために(切腹

371 :名も無き冒険者:01/09/26 01:12 ID:.JlBG8N2
>>368
オイオイ、おれはProvocationGMの/xZmnk1Qだぜ?
釣るも釣られるもないだろw

372 :名も無き冒険者:01/09/26 01:14 ID:/q5sAHJY
むしろ扇動GMだw

373 :名も無き冒険者:01/09/26 01:16 ID:/Bv.Oo.I
トラメル限定のUOつくれよ フルッカいらねえよ氏んでんだ

374 :無名ゲーム作家:01/09/26 01:17 ID:MNYvlenc
>>370
できるだけ早く公開しようと思います。
今の奴、SS撮ってもつまらないですよ(笑)

ケチつけるところ…ありすぎです。

>>368
俺も釣られたようです…。

375 :名も無き冒険者:01/09/26 01:23 ID:vKmuMgR2
んで、戦闘をリアルタイムにするか半リアルタイムにするか非リアルタイムにするか、
それぞれ、具体的にどのようなデータ送受信を行うのか、を
まず決めなきゃならんっしょ。
じゃないと作家氏も作業でけん。

376 :名も無き冒険者:01/09/26 01:29 ID:5/Y214SU
まずは単純なステータス変化だろうな
攻撃するアニメーションをつけて
HPが減るだけのフィールドでのアクションの一つ。

377 :無名ゲーム作家:01/09/26 01:31 ID:MNYvlenc
>>375
その通りですね。

他にも、例えば「成長はレベル制なのかスキル制なのか」、
「通信の処理はどうするのか」等、基本的な部分(システム)
の設計ができないとプログラム作業に入れません。

なので、当面の作業はすまじろうさんの出した企画をみんな(orスタッフ)
で練り上げて行く事になるでしょう。

名無し見習さんのレスのような進め方(多少大味ですが)が理想ですかね。

378 :39:01/09/26 01:32 ID:TfjoUlKk
>無名ゲーム作家さん
お聞きしたいのですが、画面レイアウトってどんな感じでしょうか?
恐らく、チャットウィンドウとメイン画面が別の方が作り易い&保持し易いので、
まずその方向で作成するのが良いと思うのですが。
最悪、チャット部分はIRCそのままでも良いと思いますし。
(チャットウィンドウクリックでチャットモードに、
 メインウィンドウクリックでキャラクター操作モードに、って感じでしょうか?
 TABキーで切り替え利くと楽ですね。)

後、画面サイズはどのくらいを想定していらっしゃいますか?
640*480か800*600でしょうか?
フルスクリーンですと、不具合が合った時対処に困るので、
出来ればウィンドウが良いと思うのですが。
(800*600固定がBESTかも)

背景はベタ張りでしょうか?
キャラ単位で張り込めると、拡張が楽で嬉しいのですが。
(サイズも小さくてすむし)

色々勝手&長文を書いてしまい、申し訳ありません。
「技術的に間違っている」&「既にそんな事判っている」でしたら申し訳無いです。

379 :名も無き冒険者:01/09/26 01:37 ID:4tZ5qV1o
経済なくしたらって言う案が出たけど中途半端に
やるくらいなら無くすのはむしろ賛成。
経済をどうするかの方針、やるかやらないかを早く
決めたほうがいいと思う。

>ゲーム作家さん
同じようなことやってる人たちがいます。
作業の無駄を省く為にも紹介できたら紹介したいです。
匿名アドレスとか教えてもらうことは可能ですか?

380 :名も無き冒険者:01/09/26 01:38 ID:5/Y214SU
1まちだね

381 :見習い名無し:01/09/26 01:38 ID:BLK.HW5Q
>レイアウト
キャラクターの上にフキダシが出て
そこに書き込みが反映されると見栄えよさそうな
難しいですか?

382 :名も無き冒険者:01/09/26 01:43 ID:.JlBG8N2
そもそも2Dなの?3Dなの?
あと視点はどうなってるのかな?

無名君が現在、作ってるものはどんな視点なのかちょっと気になります。
それを元にするつもりじゃないみたいだけどね。

いちおう、伝えておけば、
ドット打ってみる連中も出てくるかもしれないし。

383 :無名ゲーム作家:01/09/26 01:44 ID:MNYvlenc
>>378
えっと、残念ながら(?)チャットもメインウィンドウ上で(UOみたいに)
行う予定です。
さらにフルスクリーンで、320X240です・・・。
個人的に慣れているもので…。

でも、本気で作るとしたら800X600以上でしょうね。
それと、裏でHP見たりもしたいんでウィンドウアプリがベストでしょう。
320X240だと粗いし狭いしで最悪です。

>フルスクリーンですと、不具合が合った時対処に困るので、
>出来ればウィンドウが良いと思うのですが。
そうなんですよね。
「初期化バグは取り除けるだろうし、予期せぬバグでフリーズしたら
ウィンドウだろうがフルスクリーンだろうが関係ないや」
と思ってたのですが・・・ウィンドウモードにします。

ベタ張りというのは何でしょう?
一枚絵をただはっつける…と言う意味でしょうか?

一応方式としては、サーバーにあるマップデータ
をクライアントが受信してそのデータを元に構築するって感じです(いわゆるドラクエ式)。

>色々勝手&長文を書いてしまい、申し訳ありません。
いえいえ、いろいろ突っ込んでもらえるとありがたいです。
私自身、たいしたスキルを持っていないので。

384 :375=口出し君:01/09/26 01:50 ID:vKmuMgR2
漏れはプログラムもドット打ちもでけんが、
プロジェクトをどう進行させるかなど、
企画面の仕切りなどはある程度出来ると思うので
参加表明。ただ、仕事結構抱えちゃってるんで、
亀レスはご勘弁を。

んで、さっそく作家氏に質問。
通信処理を組むに当たり、まず決めてもらわないと
作業でけん、っていう部分を教えてちゃぶ台。

385 :無名ゲーム作家:01/09/26 01:54 ID:MNYvlenc
とうわけで640*480のウィンドウモードでやってみます。

>>381
得に難しいものではないですが、とりあえず今回のサンプルは
「DirectPlayを学ぶ」というコンセプトでやっているので、そういう
凝ったことは次の機会にします。

>>382
2Dです。
絵は、俺が高校生の頃に書いたものがありまして…
稚拙な絵なんで、恥ずかしいのですが。
フォーマットの関係上、今回はこれでお許しを。


なんか皆さんのレス見てると、結構なものができあがるように
思われているかもしれませんが、ただの「練習用」なので
期待しないでください。
なんせ、エラー処理すらまともにしてないんですから。

>379
はい、可能です。
でも、このスレを紹介するわけにはいかないんですかね?
もしかしたら「神」!?

386 :無名ゲーム作家:01/09/26 01:59 ID:MNYvlenc
>>384
・どんなデータ(メッセージ)が流れるのか。
・接続方式はなにをつかうのか(C/Sなのか、P2Pなのか)
・C/Sだとして、サーバ、クライアントにどうデータを分けるのか
・世界は鯖ひとつで管理するのか?それとも複数なのか(連結)

とりあえずこのくらいでしょうか。
まだたくさんありそうですが。
ただ、鯖をどう調達するのかっていうプログラム以前の根本的な
問題もありますね。

387 :名も無き冒険者:01/09/26 02:03 ID:.JlBG8N2
>>385
視点とキャラのサイズと透過色さえわかれば、
ドット打ってみたかったり。

つか、極端なはなし、
PhotoshopやPainterなんかなくても、
WINに端から入ってるペイントでもドット打てるから、
>284 :名も無き冒険者 :01/09/25 22:43 ID:O5Pqlx2A
>俺素人だからそんな事言われても(;´Д`)
とか、いわずに、みんなでやってみてもいいかも。

388 :375=口出し君:01/09/26 02:05 ID:vKmuMgR2
C/SかP2Pかをまず決めないとダメっすな。
これが根本だね。
C/Sとすれば、鯖は当面、光かADSLな人が個人鯖を立てて
対応するしかないっしょ。

とりあえず、決定すべき事項を今簡単にまとめてます。

389 :39:01/09/26 02:10 ID:TfjoUlKk
>ベタ張りというのは何でしょう?
>一枚絵をただはっつける…と言う意味でしょうか?
ゴメンなさい。
方言です。
UOですと、背景は1枚絵(BMP?)を「ベタ」っと貼り付けているだけですよね?
つねづね、あのやり方に疑問を持っていたんです。
あの方式ですと、背景MAPを変える事も出来ませんし、
なにより、データが大きくなってしまいます。
また、ここにいる皆さんに描いて頂いたグラフィックデータも
反映させ難くなると思われます。
ですので、16*16のグラフィックチップを敷き詰める形のした方が良いのではないかと。
MAPデータはテキストにグラフィックナンバーを指定する方式ですと、
データ打ちの手間も掛からないですし。

(ただ、16パターン[実質は15パターンか?]しか背景グラフィックパターンを
 持てないのが欠点ですが、それは後程拡張すれば良いですし。
 背景グラフィックチップを1024パターン程度持てるようにして、
 今の所は16パターンのみ使用する、と言ったイメージでしょうか)

また長々書いてしまいました。
すみませんです。

390 :無名ゲーム作家:01/09/26 02:16 ID:MNYvlenc
>>387
>視点とキャラのサイズと透過色さえわかれば、
>ドット打ってみたかったり。
おお!たのんでもよろしいのでしょうか。
320*240で作る予定(というかこれでしか組んだことない)
だったので、チップが16*16なんですよ。
640*480のウィンドウモードだと小さすぎるので32*32に変更したかったんです。
打っていただけるとありがたいです。
チップの並び順とかもあるので、とりあえずすまじろうさんのHPにあぷろだ
ができれば(できるのかな?)、そこにうぷします。透過色はお気になさらずに。
キャラクタも数人書いていただけるとうれしいです(32*64)。
それと、16ビット色でOKです。パレット関係なしで。

視点はオーソドックスな見下ろしタイプです。

391 :375=口出し君:01/09/26 02:18 ID:vKmuMgR2
決定すべき事項(1):

A、流通データの洗い出し(仮)

静的データ
・PCデータ(P-鯖-P)
 位置データ、ステータスデータ、装備データ
・NPCデータ(鯖-P)
 位置データ、ステータスデータ、装備及び保持アイテムデータ
動的データ
・戦闘データ(P-鯖-P)
 クライアントでの計算結果を鯖経由で関係PCへ送信
・取引データ
 PC-PC間、PC-NPC間(戦闘後のloot含む)=loot権データ必須

B、戦闘はリアルタイムか非リアルタイムか半リアルタイムか

・それぞれの「定義」は何か。
・1戦闘当たりで行われる通信の手順を箇条書きにせよ。
・その上で、メリット・デメリットは何か。

C、戦闘にからむ計算について(私見)
・基本的にはクライアントサイドで行い、結果データのみを
流通させるべき。
・自分の攻撃に関するデータ(相手の魔法レジストや防御スキル使用についても)を自分のクライアント上で行う方式が良いかと。

※とりあえず、これらの処理をUOエミュやPHIではどう処理しているのかを調べる必要があり。EQの例が分かればベスト(lagに強いので)。

D、視点について
・2Dか3Dか、そのメリットとデメリット。

392 :375=口出し君:01/09/26 02:20 ID:vKmuMgR2
やはり、データがオープンになってるUOエミュとPHIの例を
まず調べることが先決だと思う。
漏れはプログラムが読めないのでダメダメだけど、
プログラムとか通信が分かって、こいつを調べられる人、
いないか?

393 :名も無き冒険者:01/09/26 02:21 ID:bXY0VNfs
 面白いスレできてるやん。
 MMORPGはPHIを半年ばかりやって、今はUOで遊んでいるよ。
 というわけで、まあ、参加させてもらう。上手くすれば2chを
支えているBig鯖に金を落とせるかもしれんし。

>30
 オレもディアブロとUOを対極とするならば、UOの方向を押すね。
ただ、アイテム周りのインターフェイスはディアブロを参考にす
るべきだろう。UOのアイテムの掴みづらさは鬱が溜まる。

 新規と古参の格差問題は、強さを能力値ではなく消費アイテム
(武具含む)の知識に重点を置くとなんとかなるかな。武具には熟
練度を設けて、低いうちは能力を十分に引き出せないとするか。

 世界観は、ヘンに特徴つけるより古典的なファンタジーにした
ほうがよく。歴史はあえて設定せず、プレイ中の出来事が歴史に
なるという感じがよいかな。
 気候や生態系の特徴づけはやるべし。

 UOのインフレは、生産と消費のバランスが取れてないのが原因
だろ。永遠に出続ける鉱山で鉱石掘っているオレが思うに。
 税金は必須。

 職業選択の自由はシステム的に可能にするべきなんだが、農民
がいきなり貴族になるのもヘンなんで、相応のプロセスを持たせ
るべきだと思う。

 泥棒とPK(殺人)は許容するにしても、それ相応のペナルティが
ゲーム上で表現できないとね。監獄を設けて犯罪者を閉じこめる。
もちろん監獄の中での限定された生活は可能で、脱獄も可能。
 PKを続けると悪霊に付き纏われるようになるとか。

 家は建設可能な土地が狭くて、家が大きいのが問題。縮図の算
出を想定する参加人数から割り出さないと。

394 :名も無き冒険者:01/09/26 02:22 ID:bXY0VNfs
>96
 システムは共通で、マップの広さだけに対応する複数鯖をキボーン。
 1つの鯖はn×n(固定)のマップを担当し、鯖を増やす毎に地理が
広がるということで。
 問題は鯖の境界線でのやりとりだが、境界線である1〜2画面は
通常、
クライアントA ⇔ 鯖A ⇔ クライアントB
であるデータの流れを

(PlayerAとPlayerBが鯖をまたいで会話とか)
クライアントA ⇔ 鯖A ⇔ 鯖B ⇔ クライアントB

というプロセスを別途で用意しておくことで解決するのではない
かと予想。

 ただし、人が一箇所に集中すると鯖死亡ってことになるわな。
しかし、鯖の性能は年々増加しているということで。バックボー
ンは年々増加しますか?


 グラフィックは2Dであれ3Dであれ、リアル志向で行ってくれた
まい。2D希望者が多いが、3Dだと体型を変えるのが簡単にできる
のだそ。巨乳、貧乳自由自在だ。食いすぎて太れ。



>97
 オレもUOを題材に書いてしまうが、スキルの数値は非表示にし
てくれ。数値に踊らされてRPが疎かになる。


 戦闘は、攻撃方法が複数選択できるコマンド式リアルタクティ
クスがよさげ。位置取り+方向はマウスで行い、全力攻撃か防御
主体攻撃か、避け専念かを選択できる。高い場所から低い場所に
攻撃する場合は、高い位置からの攻撃にボーナス加算とか、敵に
隣接していると士気低下、味方に隣接すると士気向上とか。

395 :名も無き冒険者:01/09/26 02:23 ID:.JlBG8N2
>>390無名君へ、
期待しないでねw
ドットは数年前にやったっきりだから。
あと、そのサイズだとディフォルメになるかも。

396 :無名ゲーム作家:01/09/26 02:23 ID:MNYvlenc
>>389
はい、グラフィックチップを敷き詰める形で行こうと思ってます。
描画だけでなくイベント処理とか当たり判定も簡単に出来ますからね。
それと、昔作った自フォーマットのマップを作成するツールがあるので
それでマップデータ作ってます。

ただ、UOもうらでは区画で区切ってますし、将来的にはチップで区切るのではなく
リージョンで区切る(行ってることよく分からなくて申し訳ないです)方式
のほうがいいかなと個人的には思ってます。

>>388
一応、家がADSLなので今回の鯖は俺のマシンでやるつもりです。
どのくらいの負荷がかかるのかも見てみたいですし。

397 :無名ゲーム作家:01/09/26 02:27 ID:MNYvlenc
ちょっといろいろレスしたいのですが、
明日(今日)提出のレポートを書かなくてはならないので
落ちますね。

また明日来ます。

398 :39:01/09/26 02:28 ID:TfjoUlKk
>無名ゲーム作家さん
やはり、既に考えていらっしゃいましたね。
余計な口出し、申し訳ないです。

α版の完成、期待しています。

399 :名も無き冒険者:01/09/26 02:34 ID:PZd9m7lM
>>392
いまのPHIは・・・
データがオープンと言えるのかなぁ・・・

400 :名も無き冒険者:01/09/26 02:36 ID:PZd9m7lM
古いプログラムなら見つかるかもしれない

401 :375=口出し君:01/09/26 02:46 ID:vKmuMgR2
http://cvs.sourceforge.net/cgi-bin/viewcvs.cgi/uox3/uox3_new/source/

ここに、UOX(UOエミュ)のソースがある。
作家氏か、プログラムが分かる他の協力者か、
ここからどういう通信手順でどういう種類のデータを
どのタイミングで流しているか、解析してくれないかな?
それが出来れば、かなり見えてくるものはあると思う。

402 :名も無き冒険者:01/09/26 03:41 ID:J.vs5ot.
ひらめいたり!戦闘システム
すばり「アッチムイテホイ」!ジャンケンしてアッチムイテホイ!
ジャンケンは完全に運で、アッチムイテホイのときにスキル(レベル)の高い人は
相手よりちょっと遅く動かせるという。
でアッチムイテホイも勝ったら攻撃を受ける。
これならプレイヤーの技術が出るし、作るの簡単そう。(プログラムとか分からないので難しいかったらごめん)

でもほんとに鎧かぶと着てジャンケンだったら萎えるので
グーチョキパーを上段中断下段にして
右か左を突くか斬るにするとかアレンジしてけばいいんじゃないかな。

どー?

403 :名も無き冒険者:01/09/26 03:43 ID:J.vs5ot.
訂正
>でアッチムイテホイも勝ったら攻撃を受ける。 ×

アッチムイテホイも勝ったら攻撃ができる。

404 :名も無き冒険者:01/09/26 05:04 ID:4tZ5qV1o
>>353
経済バランス調整に関しては従来の供給を調節しようという
考えではなく需要を調節することで解決させようと考えています。
ユーザーが物を貯めよう貯めようとする限り、供給を調節することは
崩壊までの時間を長くすることはできても根本的に解決することは
難しいと思います。

税金という考え方ではなく、ユーザーが自発的にシステム側に通貨を
戻したいという動機を抱かせる為のネットゲームならではの
仕組みを作るべきです。その仕組みに対して運営側が経済バランス調整の
為の一種の経済政策を発動できるようにすれば、適時経済政策が適切に
実行される限り通貨供給量も通貨の価値も運営側でコントロールすることが
可能であると考えています。

405 :名も無き冒険者:01/09/26 05:15 ID:4tZ5qV1o
>>385 無名ゲーム作家様
その人たちのやりたいことが既に完成していればこのスレッドにとって
神になりうると思うけど、そっちのプロジェクトも現在進行形だからね。
どこまで期待に添えるかはわからない。
このスレッドを紹介するのは簡単だから紹介してみるよ。
東京近郊であれば会えるし、離れていてもIRCとかで話せば最低限
理解しあえると思う。ちょっと待っててね。
まだあせんなくても良いよね?

406 :名も無き冒険者:01/09/26 05:48 ID:D954lAy.
>402
おもしろくなさそうだね

407 :名も無き冒険者:01/09/26 06:30 ID:2Bt6OjvY
>402
アッチムイテホイはプレイヤー間の差は
出にくいと思うけど…敵の強さにも差が出にくいわけで…グフッ

408 :名も無き冒険者:01/09/26 07:37 ID:5/Y214SU
高さは設けるのかな?
設けるなら3次元座標にしてマップを3Dにするのもいいと思う。
タクティクスオウガ見たいにチップを組み合わせたマップの感じ。

409 :名も無き冒険者:01/09/26 07:40 ID:5/Y214SU
ラグナロクに影響されたような意見で申し訳ない。
2Dで話が進んでるんだからまずは2Dだよね

410 :名も無き冒険者:01/09/26 08:03 ID:4tZ5qV1o
2D→2D+高さの概念という感じで進化させて行けばいいと思われ。

411 :名も無き冒険者:01/09/26 08:08 ID:JUr9nk5.
>402
うんこ

412 :名も無き冒険者:01/09/26 08:12 ID:5/Y214SU
どうせじゃんけんにするなら大航海時代みたいな戦闘のほうがいいかも

413 :名も無き冒険者:01/09/26 08:36 ID:N3H0A9MU
>>411
おまえなぁ。もうちょっと、マトモなレスしろよ。
>>402に対する、
予想されうる問題点や、疑問点、自分のアイデアも出さずに、
「うんこ」はないよな。たとえいかなるアイデアでもな。
>>402
エンカウント式の戦闘なら成り立つだろうが、
UOのような同一画面上でのリアルタイム戦闘では難しかろうな。
「アレックスキッド」みたいな感じで、個人的には好きだけどな。

414 :411:01/09/26 10:26 ID:xJMrm5Co
>>413
おお、、それはすまなかった。
んじゃ、予測されうる問題点、疑問点から上げようか。
Pスキルに差が出ない、敵の強さの定義付けが、せいぜい耐久値程度
戦闘が単純なのはいいかもしれないけど、余りにも単調すぎる。
戦略性って言うのにも掛ける気がする。


とりあえず俺は、前の方で誰かが出してたUOエミュの解析やってみるよ
仕事の片手間だから時間かかるとは思うけど

415 :名も無き冒険者:01/09/26 11:48 ID:u9HMssZE
1が帰ってこなくても、陣頭指揮できる人がすればいいのでは、と思う今日この頃。
確か1もそう望んでたと思いマッスル。

まぁ、2chでは紹介だけに止めておいて、実働部隊はどっか他の掲示板が良いかと。
真面目に組んでるのにノイズ五月蝿ければやる気なくなるっしょ?

このあたりの掲示板提供とかを1がやる予定だったのではないのかな?

416 :12:01/09/26 11:51 ID:o5rYUKes
http://phantasystaronline.virtualave.net/mmo/rpg/index.html

チャット&移動システム・戦闘システム・生産システム・その他諸々をスレ別に議論できるように専用板作りました。
アドレスは禿げしく気になっても気にしないでください。
機能的に劣るので何か他のいいスクリプトがあったら紹介してください。

417 :名も無き冒険者:01/09/26 12:22 ID:/q5sAHJY
ファンタシースターオンライン(藁

418 :12:01/09/26 12:55 ID:o5rYUKes
http://phantasystaronline.virtualave.net/mmorpg/index.html

スマソ、ちょっと移動しました。

419 :名も無き冒険者:01/09/26 13:24 ID:B2nxk8uM
これageないほうがいいの?

420 :名も無き冒険者:01/09/26 13:29 ID:Ig/IQPLw


421 :402:01/09/26 13:31 ID:B2nxk8uM
ひらめいたり!ツー!!戦闘システム。
前のは確かに穴だらけだったが
今回のは違う!と思う!心から!

いろいろ他のゲームからパクってます。

まず戦闘(画面は切り替わらない)になるとATBゲージ(ファイナルファンタジー)が出て、
ゲージが溜まらないと行動できない。
行動はとりあえず「攻撃」「防御」「アイテム」「移動」「逃げる」で
「攻撃」はゲージを全部使い切る、「防御」「アイテム」は半分、「移動」は3分の1、「逃げる」は運かスキルかにする。

攻撃はチェインシステム(ベイグラントストーリー)で、
タイミング良くボタンを押すと連続攻撃ができる。連続攻撃を続けるごとにタイミングがシビアになってくる。ってやつ。
さらにパーティでもチェインできる。Aが攻撃してBがタイミングよくボタン押してCが・・・という風に。
で、決められた陣形を組んでパーティチェインをすると連携技ができる。
パーティチェインは全員のATBゲージが溜まってないとできない。

防御は基本的にはスキルや装備などで自動的にしてくれるけど
タイミングよくボタンを押す事でダメージが減る。(これもベイグラントストーリー)

アイテムはアイテム使う。

移動は陣形変えたりする。

逃げるは戦闘からぬける。ATBゲージとかなくなってダッシュで逃げれる。
これは無しのほうがいいかなと思ってる。

あと戦闘がはじまるキッカケは敵に一定の距離まで近づくと発生。

どーだ!お風呂入ってたらいろいろ思い浮かんでしまった。
パクリの寄せ集めだけど。陣形ってのはこのスレからとりました。
穴だらけ?

422 :名も無き冒険者:01/09/26 13:37 ID:VwPIjl06
>149
いいねぇ、あのゲーム確かにオンラインむきだと思うよ

俺はゴーレムがファイプロ並にロジックいじれて対戦したいナー

423 :12:01/09/26 14:03 ID:o5rYUKes
そういえばすまじろう氏の配慮で議論の分散を避けるため今はこのスレで議論するような旨が
HPにあったんだが掲示板作って良かったんだろうか…

424 :名も無き冒険者:01/09/26 14:32 ID:pyCEFvaw
>>423
どっかのヴぁかのおかげで1もやる気を無くしたようだし
あとはスレ住人の判断で良いのでは?

425 :すまじろう:01/09/26 14:50 ID:5Sbaj7sI
体調がひどくて作業できない状態です。
ご迷惑かけます。

回復後でよければアプロダ等設置します。

426 :375=口出し君:01/09/26 14:55 ID:dITkLDyE
とりあえず、
あっちの板に進行スレを作りました。

427 :すまじろう:01/09/26 15:06 ID:5Sbaj7sI
ご苦労さまです。
ご存じかもしれないんですが、
VAは転送量が増えるといきなりデリされる
こともあるのでお気をつけください。

428 :すまじろう:01/09/26 16:16 ID:JIQgYC6U
初期に提案すべきだったんだけど、病のために遅れました。参考までに。
携帯からなので簡単に。

基本的に小さなものからはじめる。
・短期的目標
・中期的目標
・長期的目標
を設定し次第に大きくする。
短期的目標のなかでも必要があれば、
さらに細分化して目標を定める。
現状に当てはめれば、短期的な最終目標は
・骨組みとなる通信関係の仕組みの確立
・それを外側から見たものに置き換えれば、
フィールドを歩き回り、チャットができるという具合

戦闘・生産システムなどの導入は中長期に行なう、と。

つづく

429 :名も無き冒険者:01/09/26 16:20 ID:pTOyz4Cg
 まずは、マップの大きさ128×128程度で、背景の種類は草原
(通れる)と海(通れない)の2種類。
 プレイヤーはとりあえず記号と方向を示す矢印で代用して、発
言はUOみたくキャラの上部に浮かんで、発言はテキストファイル
に出力もされる。
 んで、プレイヤーキャラクターは前方の地形を草原から海、海
から草原と反転させることができ、その地形データが各クライア
ントで正しく共有されるかの実験をキボーン。

 チョットしたゲームにするなら、地形の反転は同地形が隣接し
ていないと行えず、キャラが孤立させられたら負け(ログアウト)。
ただし、キャラが立っている場所は反転できない…というルール
を考えてみる。


>408
 UOみたく物を積み上げるのなら、高さの概念は必要だよ。
 背景に関して2Dか3Dというのは、視点が固定か可変かだけでそ。
 なんか流れからするとクォータービュウじゃなくてトップビュ
ウみたいね。まあ、クォーターは描けるドット絵師が減るのと、
クライアントPCの負担が減るってのがあるけどね。

 送受信データの変更は求めないから、3Dクライアント作ってい
い? HSPだけど(藁

430 :すまじろう:01/09/26 16:32 ID:5Sbaj7sI
で、誰かも提案してたけど
・今すべき事を議論する掲示板(短期的目標について)
・妄想掲示板(現在すぐには実現できないことについて)
に分ける。それぞれの掲示板はカテゴリーごとにスレを立てる。
それと同じように
・現状の作業に関わるもの(ソース、グラフィックなど)をアップ
・妄想(自分の考えた歴史観、システム、イラストなど)をアップ
するアップローダに分ける。

携帯からなので、少々はしょってます。

こんな感じで提案しようと思ってました。

431 :名も無き冒険者:01/09/26 16:38 ID:smHSSIPs
賛成 (-o-)ノ

>12さんの掲示板を現実に沿った討論の場にしてここを妄想その他にするのはどうかな?
ここで良さげな案が出たら向こうにコピペして実現に向けて討論って感じで

432 :名も無き冒険者:01/09/26 16:45 ID:kjOZRjIE
戦闘に関しては、丸っきりUO系がいいなぁ。
ATBとかは好かん。
敵との戦闘中に、他の敵が寄ってきちゃって「うわぁやべぇにげろう(;´Д`)」
ってのが好きだ。

戦略性とかを戦闘に求めると、難しくなりそうだね。
リアルタイムで戦略的な戦いが出来るシステムかぁ……。

アイテムの使用を重視した戦闘とかどうかね?
戦闘をする上で、アイテムの重要性が高いとか。
まぁ、UOでいうとこの魔法みたいなもん。
(魔法は魔法で、また使い道を多く)
UOとかEQとか、戦闘中に使うアイテムって大してないじゃん?
それをアイテム中心にする事によって(アイテムは消費タイプ)
生産系キャラも重要性を持つと思うんだが。

雑音だ。
気にしないでくれ(;´Д`)

433 :名も無き冒険者:01/09/26 16:47 ID:.JlBG8N2
アプロダまだかよ?
とりあえずキャラドット打ったぜ。
ヘタレだがな:pu

434 :名も無き冒険者:01/09/26 16:52 ID:.JlBG8N2
あと、掲示板分けるのはイイと思うが、
2ch離れたらまずいよ。
アタマ数がいてナンボだろ?
おまえらの立てた掲示板がそんなに賑わうとおもうのか?

435 :12:01/09/26 17:12 ID:o5rYUKes
>>431
そんな感じで良いと思います。
基本的に案はここで出して良いなと思ったら誰かがあっちにコピペって討論するとか。

ちなみにVAの転送量限界は5Gっす。ログはなるべくバックアップしときます。
他にいい垢があったらなるべくそっちに行きたいっすね。

436 :無名ゲーム作家:01/09/26 17:16 ID:MNYvlenc
12さん、掲示板ごくろうさまです。

>すまじろう
プロジェクトの進め方と掲示板の扱い、賛成です。
あちらを討論用、こちらはアイデアの出し合い+スタッフ募集+妄想
などに分けましょうか。

>>434の言うように2chから離れてはまずいでしょうね。
このスレをメインにするのが良いかと思います。

>>429
上のほうのレスを見ていただければ分かると思いますが
今回のサンプルは、ただ通信処理の練習用に作っているだけなので
私の考えた仕様でご容赦願いたいです。

>プレイヤーキャラクターは前方の地形を草原から海、海
>から草原と反転させることができ、その地形データが各クライア
>ントで正しく共有されるかの実験
これは対して難しい処理じゃない(マップデータは鯖にあるので)です。

>なんか流れからするとクォータービュウじゃなくてトップビュ
>ウみたいね。
これもスレを読んでいただけると分かると思いますが、今の段階では
2Dなのか3Dなのか、視点はトップビューなのかクウォータビューなの
か、はたまたオウンビューなのか、はまだ決まっていません。
ただ私がつくっている「練習用」のサンプルではトップビューなだけです。
描画処理にこりたくないので。

>送受信データの変更は求めないから、3Dクライアント作ってい
>い?
ご自由にどうぞです。まとまったら、仕様書を送ります。 

437 :すまじろう:01/09/26 17:17 ID:7aABlpsE
そうですね。その通りだと思います。

議論の分散を避けるのももちろんですが、
参加者を増やす(多くの人に知ってもらう)という意味でも
最短でもレスが1000に達して別スレを立てる
くらいまでは新規に掲示板をたてるのは
我慢したほうが良いのかなと思ってました。
で、新規に立ち上げたとしても、広告にもなりますし、
ここには残しておくことも提案しようかなと考えてました。
もっと早く発言すべきだったと思います。
ただちょっと体調がひどかったのでそうすることの余裕もなく、
ご迷惑おかけします。

438 :12:01/09/26 17:24 ID:o5rYUKes
>>432
402の言いたかったのはATBゲージの存在するUOみたいなシステムなんじゃないかな?
タゲられる(WarModeでもいいのかも)とATBゲージが出て溜まらないと攻撃できないとか。
ていうか単にいつ攻撃出来るかが見て判るだけのUOだな…
後はなんか議論してATBゲージが生かせるような案があればいいんじゃないかと。

439 :無名ゲーム作家:01/09/26 17:31 ID:MNYvlenc
それから、プログラミングに関してなんですが、
「今は何のスキルもないけど、参加してみたい!」
という方、いませんか?

多分、このプロジェクトが開発の段階に入るのはまだ当分先のこと
だと思います。その間、勉強してスキルを磨けば十分やっていけると
思います。
私程度でよろしければアドバイスもします。
参加表明してみてください。

それから、メインプログラマーも必要ですね。
やはりある程度時間のある方が理想だと思います。
スキルよりもやる気の方が大事だと思いますがどうでしょう?

>口出しさん
進行役ごくろうさまです。
ソース、読むの苦手なんですが^^;、見てみます。
著作権とかは大丈夫なんかな?

>すまじろうさん
すでに、お考えだったようですね。
蛇足的なレスでもうしわけなかったです。

440 :名も無き冒険者:01/09/26 17:32 ID:LNvb0MM.
http://tibia.gamesmania.de/library/screenshots/pix/king.gif
正直この程度が限界だと思う。

441 :402:01/09/26 17:35 ID:hgoulIDk
ATBが出る(出る条件は後で決めて)

ATBが溜まる

コマンドを選ぶ。上で言ったのは「攻撃・防御・アイテム・移動・逃走」

でチェインなどいろいろ、という風なのをイメージしてたんだけど
うまく伝えられなかった。これでも伝えられてないかも。ごめん。
あとチェインシステムはラグに弱いという弱点もありました。
またしても穴があった次第でござる。

442 :名も無き冒険者:01/09/26 17:37 ID:.JlBG8N2
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、そうかもな。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

443 :12:01/09/26 17:48 ID:o5rYUKes
>>441
チェインシステムってのをちょっと考えてみたんだけど
スキル(技)に仰け反り発生があるやつがあってそれが一定確率で起こるようになってる。
んでその仰け反りが発生したらその仰け反り中に他のヤツが技を叩き込む。
またこれが仰け反り発生がある技なら続けてチェイン、ッて感じ。
あんまり繋げ過ぎるとRISKゲージがたまって(またパクりだな)後で喰らうダメージ増大とか。

適当に考えてみました。

444 :残暑の名無しさん:01/09/26 17:51 ID:LNvb0MM.
http://www.tibia.org/
昔から存在する無料MMORPG『TIBIA』
・・・・・Playして何か製作のヒントでも見つかるカモヨ。

445 :無名ゲーム作家:01/09/26 17:57 ID:MNYvlenc
nohodd@hotmail.com

匿名アドレス教えれっていう書きこみがあったので、
のせときます。

446 :375=口出し君:01/09/26 18:06 ID:dITkLDyE
とりあえず、当面の目標設定をやりたいんで、近いうちにIRC会議をやりません?

447 :カタカタ:01/09/26 18:14 ID:xJMrm5Co
>439
ネットワーク系PGスキルないけど、やってみたいです。
一応現在CとJavaは出来ます。

448 :名も無き冒険者:01/09/26 18:17 ID:G2gzprgY
>>LNvb0MM
正直、そこまで作れればNiceでは?

449 :残暑の名無しさん:01/09/26 18:44 ID:LNvb0MM.
んーチビアは
3、4年位前にドイツの暇大学生集団がDosでシコシコ作り上げたからなあ
色々便利なtoolの有る今の方がいい物が出来るかと(期待

450 :無名ゲーム作家:01/09/26 20:19 ID:MNYvlenc
>>口出し君さん
了解です。
とりあえず、すまじろうさんの体調が良くなってからですかね。

>>カタカタさん
早速、どうもです。プログラミング班のスタッフの
一人ということで良いですかね?

チビアなつかしいですね。
簡易UOみたいなものですよね。
http://tibian2ch.virtualave.net/?
↑日本語解説サイトです。一応ね。


ところで、ロガサガ4開発実行委員会(だったっけ?)のHP
知ってる人いませんか?

451 :名も無き冒険者:01/09/26 20:29 ID:EWvH8w2c
「構える(戦闘モード)」とATBゲージが出現すればいいんじゃない?
非戦闘モードの時は、ダッシュとかの移動系スキルが使える代わりに
防御(回避)能力に3分の1とかのペナルティがつくみたいな。

戦闘モードの時は、ゲージの状態で任意の攻撃・防御スキルを発動出来て
動かないとゲージが増えてゆく、スキルの中には戦闘モード時のみ
自動で発動する防御スキル(ディフレクトやシールドブロック)も作る。
戦闘モードでも移動は出来るけど、移動速度減&ゲージが増えない…みたいな。

452 :名も無き冒険者:01/09/26 20:42 ID:5/Y214SU
3dsMAXでゲームのMODマップ作ったことあるけど
役に立てますか?

453 :12:01/09/26 20:48 ID:o5rYUKes
MODのMAPッて言うとFPSなんかのMAPですか?
かなりcoolでは!?(*ノдノ)

454 :名も無き冒険者:01/09/26 20:49 ID:5/Y214SU
ローグスピアです

455 :無名ゲーム作家:01/09/26 20:50 ID:MNYvlenc
>>452
3Dグラフィッカーさんですね。
まだ3Dでやるかどうか決まってませんが、
参加していただけるとうれしいです。

MODファイルは扱ったことありませんが、いたるところで
みかけますね。

456 :無名ゲーム作家:01/09/26 20:51 ID:MNYvlenc
ああ、勘違い。すいません

457 :12:01/09/26 20:53 ID:o5rYUKes
ttp://members.cool.ne.jp/~k_kengo/rs/rswhat/rswhat.html
↑ローグスピアとは

EQみたいなのが作れてしまいそう…
ラグナロクみたいな2Dと3Dの融合でもいいし…

458 :名も無き冒険者:01/09/26 20:53 ID:5/Y214SU
素人なのでMAXの扱いもままなりませんが
何か出来ることがあったらお手伝いします。

459 :無名ゲーム作家:01/09/26 21:00 ID:MNYvlenc
>>12
リンクサンクスです。

ラグナロクの方式良いですよね。
マップがぐりぐりまわせるのがいいですね。
DirectX8なら2Dと3Dの融合が簡単みたいですし(まだ触ったことないけど)。

>>458
こちらこそ、ど素人ですがよろしくお願いします。

460 :名も無き冒険者:01/09/26 21:07 ID:hnA.Rd5w
>>450
http://piza.2ch.net/ff/kako/989/989228433.html
のレス58とレス61
終わったらしい……

461 :名も無き冒険者:01/09/26 21:43 ID:soyib5Vc
>>202
えー。>>198は私です、私はこれのみの発言です。
被害者づらはやめていただきたい
遅レススマソ(興味薄なんで)

462 :名も無き冒険者:01/09/26 21:48 ID:.JlBG8N2
>>461
あれは君の意見に対してID:/xZmnk1Qの事を言ってるんですよ。
おれなんだけどなw
つか、やっぱ煽んないとスレ伸びないねーLOL.

463 :無名ゲーム作家:01/09/26 21:49 ID:MNYvlenc
>>460
どうもです。
俺が知る限り、ゲーム作ろう系のスレで一番悲惨だったかも。
終わってたんですね・・・。

464 :名も無き冒険者:01/09/26 21:50 ID:5/Y214SU
>>462
勘弁してくれ・・・

465 :名も無き冒険者:01/09/26 21:52 ID:soyib5Vc
>>462
え?あなたすまじろう?
騙ってるんですかぁ

466 :名も無き冒険者:01/09/26 21:56 ID:.JlBG8N2
>>465
違います.
ID:/xZmnk1Q=ID:gTWN4Oxk=ID:.JlBG8N2
なんですよ:pu

467 :無名ゲーム作家:01/09/26 22:00 ID:MNYvlenc
なんか、ジサクジエンさん、けっこう良い人っぽいですね・・・。
いや、なんとなく。

煽りとか言ってるけど正論だし、結局このスレに何度も顔だしてるし
レスも全部読んでるみたいだし。

468 :名も無き冒険者:01/09/26 22:00 ID:hnA.Rd5w
>>JlBG8N2
煽りでスレのばしても意味ないです…
ふつうに議論に参加してくれたらうれしいんだが……

469 :12:01/09/26 22:07 ID:o5rYUKes
>>468
とりあえずキャラドット打ってくれたりと誠意的な活動をしてくれちゃってる模様で良い人っぽい。
そして毒舌でスレにわさびを利かせてるっぽい。

>>all staff
そろそろトリップ使った方がいいと思われ

470 :age:01/09/26 22:32 ID:hI3tcTj2
決定事項の一覧が欲しいね
・2chで妄想、意見を出し、MMORPG作成議論板で検討、決定をする
他に決定事項ある?

しかしsageが多いな・・・

471 :名も無き冒険者:01/09/26 22:36 ID:JudSeoQY
>>466
ID変わるとわからんからトリップ使ってよ

472 :名も無き冒険者:01/09/26 22:38 ID:.JlBG8N2
>>471
わからないように変えてるんですが?
なにか勘違いしてませんか?

473 :名も無き冒険者:01/09/26 22:42 ID:JudSeoQY
>>472
変えて無いじゃん

474 :名も無き冒険者:01/09/26 22:44 ID:.JlBG8N2
>>473
ジサクジエン時以外はコロコロ変えませんよ?
クソレスしないでください。

475 :名も無き冒険者:01/09/26 22:51 ID:u3wW0jME
>>471-474
まぁまぁ、クソレス同士マターリしてくれよ

476 :名も無き冒険者:01/09/26 23:02 ID:hnA.Rd5w
ごめん。間抜けな質問とはおもうけど・・・
トリップってなに?
コテハンのことですか?

477 : ◆Q28r7wGc :01/09/26 23:09 ID:FexnA/2o
これだよ↑

478 :名も無き冒険者:01/09/26 23:17 ID:aSDy5uFE
>>475
オマエモナー

479 :476:01/09/26 23:18 ID:hnA.Rd5w
なるほど。8月からの新機能だったんですね。
初心者板にスレたってました……

480 :名も無き冒険者:01/09/26 23:44 ID:pu7E.Fro
1が復活しないならとりあえずあぷろだ作ろうか?

481 :名も無き冒険者:01/09/26 23:44 ID:5/Y214SU
歓迎

482 :名も無き冒険者:01/09/26 23:56 ID:4tZ5qV1o
http://www.game-koubou.net/
このような形で雑談向けの誰でも書き込める掲示板と
開発向けのアクセス制限付掲示板を作るほうがいいと思う。
なんならここにみんなで乗り込んでいくとか(笑)
ここのところあまり使われてないみたいだし。

483 :480 ◆vHloTe4M :01/09/27 00:14 ID:w5nMTcns
良さそうなの発見。トリップてす...。

484 : ◆EHJ/eklo :01/09/27 00:23 ID:yHeQjtSk
こんなのどうですか

485 : ◆n00HerF. :01/09/27 00:24 ID:yHeQjtSk
まちがった

486 :480 ◆8sWbExSw :01/09/27 00:31 ID:w5nMTcns
これでいこ。

487 :名も無き冒険者:01/09/27 00:33 ID:PZZ1Pia2
うおお、参加したい!ちなみに私は現在情報系の学科に在籍していて
プログラムは学校の授業で勉強中なのですが今現在の段階で皆様のお役に立てる
程の技術はまだ持っていないです

MMORPGはUO、EQ、Diabloと一通りこなしていますが現在は勉強の方を
優先して休業中です

こんな私でも出来ることがあるでしょうか?

488 :487:01/09/27 00:43 ID:tqRW8hmw
スマソ でも今日はもうねり また明日

489 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 00:51 ID:Cm4.Pi5k
トリップテスト

490 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 00:53 ID:Cm4.Pi5k
>>487
おお!ありがたいです。
ぜひ参加してください。

http://phantasystaronline.virtualave.net/mmorpg/index.html
↑MMORPG作成議論掲示板。一応あげときます。

すまじろうさんのHPにここへのリンク張ったらどうでしょう?

491 :375=口出し君:01/09/27 00:55 ID:P3Lk9V2I
急募!マップチップを作成できるグラフィッカー。
詳細は議論板
http://phantasystaronline.virtualave.net/mmorpg/index.html#1
仕切りスレにて。

参加出来るプログラマ・グラフィッカー・コンポーザー・その他の有志は、
議論板の自己紹介スレで自己紹介をお願いします。

492 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 01:44 ID:Cm4.Pi5k
自己紹介スレッドにプロの方が・・・。
心強いです。

493 :名も無き冒険者:01/09/27 01:45 ID:EL3tHsCg
>487
先生、DiabloはMassiveじゃないと思います!
粘着レスつけてゴメン!

494 :名も無き冒険者:01/09/27 02:29 ID:93pwymXA
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/980127/ichioshi.htm

こんなふうにすすむといいな
かなり古い記事だが。。。

495 :ワルキューレ:01/09/27 02:37 ID:.CMKAB3w
>40
できると思うけど、どのサーバ(=クライアント)のデータがより価値があるかという処理を
プレイヤーと切り離して行うことに難易度の高さが見えます。チート対策とかも難しいし。
どのサーバがどれだけ信頼性があるかという普遍的な基準を作るのが難しいかも。
>54
MMORPGの理想は、統一された1つの世界かも。
>59
なんにしてもαテストできるようになるまでが肝心ですね。
>66
生産物に頼らなくても雑魚NPC相手にはなんとかなって、
PCの生産物がないとボス級NPCや対人ではつらいというレベルがいいです。
もちろん、すべての所持品は使うたびに磨り減っていき、最後には壊れるのが必須。
私の理想は、昔あったダンジョンマスターみたいに食料や水がないと死ぬことだけど。
>67
Wizやったことないけど、なんかかっこよさそうですね。
>75
激しく同意。やらされているのでもなく、プレイヤースキルだけでもなくって感じ。
ちょっとしたキャラスキルと物資と戦術があれば、
多少のキャラ&プレイヤースキルを覆せるのが嬉しいかも。バランス難しそうだけど。

496 :ワルキューレ:01/09/27 02:39 ID:.CMKAB3w
>94
おつかれさまデス。
>97
UOの鍛冶屋は、鍛冶屋というカテゴリーの中で万能なのが問題だと思いました。
鍛冶屋やHQ装備自体が見向きもされない時期は、
需要も供給も少ないので1カテゴリで良かったですが
パッチで鍛冶屋が増えたりHQ装備が使えるようになると
生産物が増えすぎて、それぞれの用途に最適化されたものしか売れず陳列されず
高品質のものでない生産物はゴミ扱いされます。

最近けっこう新鮮だったのは、クロスゲートの生産システムです。
プレイヤーにはあまり評判はよくないですが、
剣を作るにも槍を作るにも武器を修理するにも気力ポイントを消費します。
気力ポイントの回復には、必ず等価のお金を必要とします。(1FP回復に1G必要)
けっこうシビアですが、このことで無料サービスONLYのなんちゃって生産者は淘汰され
生産者は冒険者から遠慮なくお金をとることができます。
一部の生産物が不利だったり作成がつらかったり、
細分化されすぎたスキル/製品ランク/装備可職業/装備可ランクと
プレイヤー人口とのバランスが悪いため
装備可能な者へアイテムが行き届きにくかったりしますが。(PC店ないから行商のみ)

497 :ワルキューレ:01/09/27 02:39 ID:.CMKAB3w
材料調達系職業はシステム的にけっこう優遇されてますが、かなり人数少ないです。
また、職人は自力で材料を調達するのが困難です。
材料の調達は、いくら稼げても地味だし単調だし専門にやる人はかなり少数派なので
生産に力を入れたいゲームなら、
全キャラクタは一通りの材料調達が可能にするべきかも。
戦士が鉱山やジャングルを探索して原料をあつめ、職人が買い取って装備を作り、
それを直接戦士に売ったりNPCのブローカーに売ったりして現金を稼いで、
それぞれの生活のための糧を得るというのが理想。
(適度な食事をとらないと次の探索や生産が満足にできない感じで)
食料や飲み物も生産物だったらいいですけどね。
さらに理想をいうなら、NPC販売物はPCから仕入れたもののみで
生産物は作成者の名前(または匿名の簡単なサイン)が分かるというのが良い感じです。

原料を集めるにはもちろんスキルが必要で、
貴重な材料を得るには高レベルなスキルを要求したいけど、
戦士系スキルの合計値と、
調達系スキルの合計値は別計算でやるのが望ましい気がします。

スキル合計の最大値を増やすためのオプションをつけるのもいいかも。
たとえば中世騎士のように、
なにかの誓いを立てる代償により優れた武勇を得るような感じで。

498 :名無しLV1 ◆r5d11Ugg :01/09/27 03:21 ID:JNmknVkM
マップデータはローカルにないと転送量が増大しラグでつぶれると思われ。
どうせDiaみたいに随時マップを作る必要がないんだからパッチ対応でよかろ。

そうそう、前提としてファンタジー/現代/SF/その他あたりのジャンル分けも考慮した方がよさげ。
特に生産系は世界によって必要なものがかわってくるし。

499 :ワルキューレ:01/09/27 03:28 ID:.CMKAB3w
>120
それは性善説にすべてをゆだねた崩壊すべきシステムになりかねません。
統一ハードでも統一OSでもないし、不正はかぎりなく行いやすそうだし。
それぞれのサーバは接続のあったサーバに対して評価を下すようにして
良いサーバには良い評価、悪いサーバには悪い評価を与えるような
客観的な善悪の基準を考えないといけないかもです。
なんかそっち系を研究中のドクトルの出現を待つ。。みたいな。
>125
まずは、世界ありき、かも。
>134
完璧なデータモデルを作れるのは神のみと思われ。
>166
このスレの寿命は>1次第だと思うので、とりあえずスレを把握しとくことだけは必要かも。
>190
なんか嬉しくなる煽りデス。>1
>338
そういう流れを見てよく思うんだけど、
チャット&移動の基本システムがとりあえず完成したら、
武器戦闘は基本+戦闘システムのみ
魔法戦闘は基本+魔法システムのみ
生産は基本+魔法システムのみでしばらくやって
それ単独でもけっこう遊べるシステムにしたほうがいいような気もします。
その際、基本システムは調整のためパラレルに改造されて、
あとで全体のバランスをとりながら統合って感じ。
>341
それが先に作れるなら楽ですけど、大変そうですね。

500 :ワルキューレ:01/09/27 03:29 ID:.CMKAB3w
>354
サーバに負荷をかけないようにするなら、
PSOのようにすべての当たり判定をクライアントで処理して
ダメージ判定やアイテム出現時の整合性だけはサーバでやる方法がありますね。
通信ラグがひどいと、それぞれのクライアントで進行されるゲーム内容が
どんどんずれて別物になってしまいますが。(見方が透明の敵を殴ってたり)

ちなみにPSOですが、まず接続すると
最大12人まで存在できる「ロビー」が数百個連なったサーバに繋がります。
そこではチャットしたりキャラを走らせたり
簡単なジェスチャーをとらせたりすることしかできません。
ロビーの移動は自由に行えます。
サーバとのやり取りはTCPパケットで行っています。

実際に敵と戦うためには最大4人まで存在できる「部屋」に入る必要があり
そこに入ったクライアント同士はUDPパケットで
そこそこの精度でパッド入力、キャラ状態の同期を取っているようです。
「部屋」と「ロビー」とは相互に行き来可能で、
定員4人の制限つきダンジョンといった感じです。
>356
UO,RAGNAROKなどはサーバで完全に同期をとるため通信ラグに弱く
サーバ能力もかなり必要になります。
上述のPSOはラグに強いかわりにパラレルワールドになりやすいです。
QEはその中間と思われます。
ただ、ほとんどすべてのゲームは
チャットを完全にサーバ経由で行っているようです。

501 : ◆8sWbExSw :01/09/27 03:51 ID:MkyurZ4c
置いてみた。

よくあるやつのPHP版
ttp://exs24.s2.xrea.com/up/upload.php

FTPみたいに使えるかも?
たまにエラーが・・・。
ttp://exs24.s2.xrea.com/fucse/index.cgi

お好きなほうをどうぞ。

ちなみにこの鯖アクセスログ取ってるよ。
と書けば変なヤツは来ないかな。

502 :ワルキューレ:01/09/27 03:58 ID:.CMKAB3w
ェゥ、、、連続書き込み恥ずかしい
>404
持ち物の数が非常に制限されたゲームならインフレは起こりにくいですね。
アイテムを持てる以上に所有したいなら、
ダンジョン奥底にアイテムを隠して、鍵をしめて、罠を仕掛けるしかない、、、と。
というかむしろダンジョンマスターオンラインほしい・・。

そういえば、クロスゲートの生産システムが斬新に思えたもう1つの理由は
キャラの所持アイテムの少なさです。
1アカウント2キャラまで、1キャラ40アイテムまで(銀行を含めて)
回復薬なんかは3つまでスタックして1つにできて
生産の材料なんかは20個までスタックできるって感じ。
>423
雑多な話し合いはここでやって、
ある程度形になったものを別板にまとめるっていうのが望ましいかも。
>439
一応CとかとOracleはできるけどすぐ飽きるのでダメかも。

503 :名も無き冒険者:01/09/27 04:52 ID:GYfWl0B.
まずWiz1をMMORPG化して叩き台をつくったほうが…

504 :仮想経済:01/09/27 05:15 ID:/NZtFDRE
ちょっと気が早いかもしれないですけど
成長システム議論スレを議論板に立てました。
スキル制がいいかレベル制がいいか、極端な話
成長しないようにするとか(アイテムから召還して戦うとか)
たたき台に使ってください。担当者募集中。

505 :名も無き冒険者:01/09/27 08:22 ID:FKEtNnwM
>>ワルタン
こんな所にも出没してるのね (;´д`)ハァハァ

Lightwave3Dで車のモデリングしてるけど役に立つかな?
・・・立たないくさいのでsage

506 : ◆n00HerF. :01/09/27 08:24 ID:yHeQjtSk
>>505
俺よりはマシなはずなので頼んます

507 :505 not found:01/09/27 08:30 ID:pP40eazM
適当に剣っぽいもの作ったのでウプしときます。

508 :505 not found:01/09/27 08:57 ID:DFFWthx.
ああ、ちなみに>>501さんの上側のウプ板ね

509 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/27 10:40 ID:TnezR/c.
とりあえず、口出しとして参加表明致します。
詳細は、あちらの掲示板に。

実際の転送量がどれほどかわからんけど、気になるようなら、
かちゅ〜しゃなどを使えるようにしてほしい。

510 :未来は企画者?:01/09/27 11:12 ID:WgRzgVaY
 一日空けただけでこれほどレスがつまっているとは・・・・
レス読んでいたのだけど、サバの事が出ていたけど、うちの会社が
使っているやつは金額にすると大体2,3億かな、この企画が進行して
人数などが1000を軽く超えるようなものになればこのくらいのもの
は必要かと、それと借りるという意見もあるようだけど、借りると、
サバが落ちたときのクレームはこっちに来るけど、こっちでは借りてる
サバの会社に連絡くらいしか出来ないという難点もあります。

それと企画としてですが、陣形を取り入れる感じになっていますが、
皆がそれを守るとは限らないということで、こういう戦い方もあるよ、
程度の説明みたいなものにとどめておいたほうが無難かもしれません。
それと・・・・少しきつい言い方なるのですが、はっきり言わせても
らうとここで提案されているものは、ほとんど他が使っているものの
引用であって、企画ではありません。現実このような企画は通らないのが
現実です・・・。(話が盛り上がっていてこういうこと言うのもなんですが)
それと、こういう企画をしたとして、引用して作ったとして、出すと他の
ゲーム会社から裁判にかけられるケースもあります。
それは、企画自体に特許申請というものがかけられてあり、自社の自信のある
部分などを引用されないようにしているためでもあります。
大手同士だと電話一本で済む場合もありますが。
新しい会社などがこういう事をすると確実につぶされる傾向にあります。
そのために、ゲーム会社では社内機密が主なのです・・・悲しいことですが・・・・
ですから、これ以上の企画案は>>1さんの所でロックのかかってる場所で
やるとかにした方が良いかもしれませんね・・・

なんか、荒らしっぽくなってしまいましたけど、すいません・・
本当に実現してほしいのでレス書きました。
メアドはちょっと訳ありで出せませんが、もし、1さんが私に
アポをとりたいのならレスをくれれば、1さんのHPからでも
メアドお教えします。では、頑張ってください。

511 :名も無き冒険者:01/09/27 11:22 ID:K85rMPw6
>510
単なる妄想スレで終わらせない為に
現実的な問題を挙げるのは構わないっしょ。
これで萎えるならそれも良し。

512 :仮想経済:01/09/27 11:29 ID:/NZtFDRE
ネットゲーム関係のベンチャーの経営者クラス何人かとお会いしたのですが
皆同じ事を言っていました。ゲーム業界はヤ○ザな業界だから
新規参入者は気をつけたほうがいいと。510さんの言っている事は
真実だと思います。しかし現状を打破しない限り日本のネットゲームに
未来は無いと思っています。

513 :505 not found:01/09/27 11:30 ID:qzGh6v/I
>>510-511
広がりすぎた風呂敷をたたむ為に現実をつきつけるっつーのもアリかと。
かといって煽るのは反則ってことでひとつ。

実際問題として0からの創造ってのは案外難しいものだと思う。
パクリでもいいから何か1個作って、その経験を活かして2作目、3作目でよいのでは?

514 :a:01/09/27 11:33 ID:9RCt7Qoo
日本のネトゲには、ぜーーんぜーーん期待しとらんよ(藁
来年には良質メリケンRPGラッシュじゃん

515 :a:01/09/27 11:35 ID:9RCt7Qoo
企画倒れにならないよう頑張ってくれ(どちらにとっても結構)

516 :_:01/09/27 11:37 ID:UIv2j5x2
いやまったくその通り>>514 国産で健闘しているのはPSOくらいだもんなぁ。

517 :仮想経済:01/09/27 11:40 ID:/NZtFDRE
それからゲーム会社の特許ですが大部分が稚拙なもので
多くは申請してみたものの審査請求までも行かずに埋もれているのが
現状ではないでしょうか?一部似ているところがあっても
全体として新規性が認められれば良いわけですからこの段階で
特許で発想を縛るよりアイデアを出すだけ出して
特許の面でどうしてもできなかったらあきらめるという
スタンスでいいと思います。
アメリカでは3Dチャットシステムに特許が成立していたりしますが
それでもゲーム会社が3DのMMORPGの製作を止めることは
ないですよね。

518 :名も無き冒険者:01/09/27 11:40 ID:R2BFODyE
>>514-515
とりあえずアオリニマジレスカコワルイ(・x・)マズー と自分にいっておいてから

中身の無い低脳煽りThanks =D
煽るなら煽るでもっと痛いところをついてくれよ。

519 :_:01/09/27 11:44 ID:UIv2j5x2
>>518
漏れは>>514-515は塩っ辛い激励にとれたんだがなぁ。

520 :仮想経済:01/09/27 11:46 ID:/NZtFDRE
>>514
その通り、PSOで健闘していると言ってる次元じゃ何年たっても
アメリカ韓国に追いつかないどころか置いていかれると思う。

既存ネットゲーム会社が新しい企画を潰している余裕はないはず
だよ。日本の会社同士で争ってる間に外国から侵入されて
シェアを奪われて一巻の終わりだろうね。

日本の優秀な製作者が集まって日本でも良いMMORPGが
作れるんだという可能性を示さなくてはいけないと思う。
そしてこのスレッドにはその可能性が詰まっている。

521 :a:01/09/27 11:48 ID:9RCt7Qoo
なんで煽りなんだろう・・・?

522 :a:01/09/27 11:51 ID:9RCt7Qoo
だから俺は少なくともこの企画には期待してるんだって
カンパだってするよ。
今の現状で国産に期待できないのは周知の事実じゃん。
結局は語学力のないリアル厨房が粘着体質出しまくってるだろ・・

523 :名も無き冒険者:01/09/27 11:55 ID:wUcjtIkw
MMORPG作る上での最重要項目

厨房対策

524 :a:01/09/27 12:02 ID:9RCt7Qoo
ソレはボクのことですね
厨房は不滅です

525 :a:01/09/27 12:04 ID:9RCt7Qoo
はやい話、ラグナロクが日本語ローカライズされたら
国産はお手上げだろ

526 :仮想経済:01/09/27 12:14 ID:/NZtFDRE
>>522
同意。日本のゲーム業界がさびれていくとしたら
外国製のネットゲームがどんなに発展していっても
寂しさが募るばかりだ。
質の高いコアゲーマーの力を結集して
新しい企画を世に送り出す必要があると思う。
オレもこのスレッドに期待している。

527 :375=口出し君:01/09/27 12:43 ID:P3Lk9V2I
韓国製もパクリはパクリなりにレベル上がってきましたからねー。
ラグナロクはえらいことになるかも知れない。

まあ、個人制作の個人運営品なので、著作権うんぬんはそれほど
やかましいことは言って来ないでしょう。つうか、そこまで大規模な
運営は無理かと。

斬新なシステムも良いですが、とりあえずは、既存MMORPGの寄せ集めでも
良いので、動くものを作るのが先決かと。コア部分が出来てしまえば、
あとはどうにでもいじくれますよ。

528 :名も無き冒険者:01/09/27 12:53 ID:FxOk1yv.
期待はしてるんだけど…結局TibiaやPHIみたいにしかならなさそうな予感…

529 :a:01/09/27 13:02 ID:dEa84LTU
このスレの製作者には悪いけど・・・
正直な気持ち、いい部分は大手メーカーに盗まれて欲しい。
(悪いな)

530 :a:01/09/27 13:04 ID:dEa84LTU
>>528
うん、レベル的には既存でいいんだよ
ただ、作業とかそういうのを、いい方向にもっていって欲しい

531 :名も無き冒険者:01/09/27 13:11 ID:6wErcJ1w
MMOと言っても鯖管理きついだろうし、街と酒場だけMMOで
ダンジョンはパーティー間通信のみで成立するdiabloみたいな感じにしたらどう?

絵的にいきなりあそこまでは望まん(ありゃマンパワーすげえかかってる)し
最初はRogue並みのテキストでもええよ。
ゲームシステムができてから絵や音を入れればいいんだし。

532 : ◆n00HerF. :01/09/27 13:17 ID:yHeQjtSk
町と酒場がMMOに出来るなら
ダンジョンも別サバでMMOに出来そうな気がする。

533 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 13:23 ID:Cm4.Pi5k
おはようございます。
MMORPG議論板が落ちてるようなんですが?

>>名無しLV1さん
そうですね。大規模なものになったらマップデータも大きくなりますからね。
ちょっと思うところがあって今回は鯖にマップデータを置きたかったんですが、
クライアント側に変更します。

>>ワルキューレさん
私も結構飽きやすい方ですが・・・。ぜひ参加してください。

>>8sWbExSwさん
あぷろだ、ごくろうさまです。

>>未来は企画者さん、仮想経済さん
貴重なご意見ありがとうございます。
業界の事情に詳しくないので、勉強になります。
これからもよろしくお願いします。

>>528
というか、それらレベルに持っていくことが難しいと思います。

>>aさん
ここで出た意見を大手メーカーが盗んで、おもしろいMMORPG
が出来るのなら、それはそれで良いと個人的に思います。
すまじろうさんも、上の方でそのようなこと言ってますし。

それでは、大学行ってきます。

534 :11:01/09/27 13:27 ID:04TWkrRA
今復旧してました。
あれっと思ってたけどやっぱおちてたんですね。

535 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 13:40 ID:Cm4.Pi5k
>>11
ありがとうございます。
復旧したんですね。


こんどこそほんとに行ってきます^^;

536 :名も無き冒険者:01/09/27 13:50 ID:.k9WO7DA
今更UO風もその他風のゲームはもう作成する意味あるのか不明だと思います。
超えられる自信あるのなら別に構わないですが。

今の市場に無い要素を含まないと意義なんてないんじゃないのかな?
今出てる意見ってほとんど寄せ集めでは。
あと「RPG」って言葉自体何故かBANDAIが権利持ってたりするよね。

537 : ◆n00HerF. :01/09/27 13:51 ID:yHeQjtSk
自分たちでバランスが調整できたり
新しい要素を追加していけることが大事なのではないでしょうか。

538 :名も無き冒険者:01/09/27 13:58 ID:qzGh6v/I
>>536
まずは企画倒れにならない事が先決。
それともいきなりオリジナリティ溢れる完成度の高い作品を作れと?

まだ最初の1歩も踏み出しているかわからない状態で
そこまでの物を要求するのはいかがかと。

将来的には誰からも面白いと思われるものを作りたいのは山々ですが・・・

539 ::01/09/27 14:06 ID:nSavriMs
お前ら全員、死ね!

540 :名も無き冒険者:01/09/27 14:14 ID:7I36zWIA
みんなここで作ったゲームで商売する気なのかな?
おれはUOエミュ公開して遊んでる人たちと同じ感じでいいと思うが

あと音楽作れる人いるかな? BGM、SEとかさ
プログラムに乗せるのは先になるだろうけど独自で走れると思う
作曲できる人いたらカコイイの頼む

541 :名も無き冒険者:01/09/27 14:19 ID:DFFWthx.
しばらくやってないけど作曲、やってみるか・・・

542 :375=口出し君:01/09/27 14:29 ID:P3Lk9V2I
参加してくれる人は
http://phantasystaronline.virtualave.net/mmorpg/index.html#1
の自己紹介スレに登録お願いします。

543 :375=口出し君:01/09/27 14:32 ID:P3Lk9V2I
>>538
韓国ネットゲーでも、えんえん何作もパクリの駄作を
作り続けて、ようやくモノになりそうなラグナロクに
辿りついた訳ですから(笑

まずは動くものを作るのが肝心かと。
このツリーにも出ていましたが、試作として
Wizをネトゲ化するってのもいいと思いますよ。
つうか、俺、それやりたいわ(笑

544 :ワルキューレ:01/09/27 14:45 ID:.CMKAB3w
>510
月間のリース保守料金が2,3億円なの?
あと、ほとんど素人が多いと思うので
つぶれない程度に現実を叩きつけてください。
>529
盗まれるほうが悪いんだし、それでも良いと思います。
ただ、嫌われてる会社がそんなことやったら死ぬまで粘着されそうですが。
>533
とりあえず飽きるまで全力疾走デス。
>537
価値がありますね。
たとえ同じようなものになったとしても、経験が次へ繋がるでしょうから。

545 :ワノレキューレ:01/09/27 14:58 ID:R2BFODyE
ってどうよ?

546 :ワルキューレ@白蘭花 ★:01/09/27 15:04 ID:???
>545
いいけど・・・

547 :名も無き冒険者:01/09/27 15:11 ID:wUcjtIkw
>>546
ワ ノ レ キ ュ ー レ
だよ。

548 :名も無き冒険者:01/09/27 15:15 ID:7I36zWIA
クロゲスレにもいたな・・・

549 :悪キューレ@黒蘭花☆:01/09/27 15:53 ID:VuDUn7r2
>546
お前が来るとスレが荒れるんで帰ってください。

550 :名も無き冒険者:01/09/27 15:56 ID:1H5mxyZE
シャイニング・ザ・ダグネスがいい!!

551 :名も無き冒険者:01/09/27 15:58 ID:XajRyusU
www.ascii-store.com/shop/campaign/cam3.asp
大特価

552 :名も無き冒険者:01/09/27 16:16 ID:lKCjKltw
>>549
コテハン叩きが一番荒れる原因なので帰ってください。

553 :名も無き冒険者:01/09/27 17:20 ID:gd3pS8m2
>531
PSOがかなりその形に近いので参考になるかと

554 :名も無き冒険者:01/09/27 17:31 ID:C23SoMW6
ワルキューレはマジで消えてくれよ。
このスレが上手くいくことを願うならな。

まぁ、ただ自己主張したいだけなんだろうからスレのことなんて
どうでもいいのかもしれないけどよ。

555 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/27 17:44 ID:snFd1VqM
>>551
なんじゃ、この値段は(TT

556 : ◆8sWbExSw :01/09/27 18:40 ID:HDbq6JOs
>>430をよく見てなかった。
アップローダも分けるのか。
じゃぁこっちを妄想用に。
http://exs24.s2.xrea.com/up/upload.php

音楽は作れるけどどんな曲が必要なんだろう。

http://exs24.s2.xrea.com/

557 :すまじろう:01/09/27 18:54 ID:DErgqU6g
遅ればせながら、各種BBS・アップローダーを設置。
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg
から飛べるようになってます。

####それぞれの用途はこのように考えていました。

*作業用BBS、アップローダー
現状の開発状況、作成依頼はこちら。
カテゴリーごとにスレを建ててください。
*妄想用BBS,アップローダー
歴史観、世界観、戦闘システムなど妄想はこちら。
カテゴリーごとにスレを建ててください。
*2チャンスレ
広くプロジェクトを知ってもらうために維持。

####

ただ、有志の方が既に立ち上げてくださったので
使い勝手が悪く、不要であれば削除します。

アップローダーなんかは設置が初めてなのでやヴぁいことに
なってるかもしれません。なにかありましたらお知らせください。

558 :名も無き冒険者:01/09/27 18:59 ID:6wErcJ1w
おつかれー

応援だけしかできんが・・がんばってくれ〜

559 :名も無き冒険者:01/09/27 19:35 ID:QzWtFqJg
キャラのドット絵上げてみた。
どんなのが望まれてるのかワカラソ。

560 :名も無き冒険者:01/09/27 20:06 ID:nFzaZen.
ワルキューレ氏ね

561 :名も無き冒険者:01/09/27 20:15 ID:VvRHp1EQ
すまじろう…顔文字やめちゃったのか…>>557
風邪は良くなってきた?まったり療養しておくれ。

562 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 20:42 ID:Cm4.Pi5k
>>すまじろうさん
HPの更新、おつかれです。

どうしましょうか?
どちらかにまとめないといけませんよね。
すまじろうさんの方にすべて移動しますか?>all

>>561
そいえば、いつのまにかすまじろうさん、顔文字なくなってる・・・。

IRC会議の日程も決めないといけませんね。

563 :12 ◆S7RokSAo :01/09/27 20:52 ID:S2dAtyzA
掲示板についてなんですがかちゅ〜しゃに対応してます。
スクリプト使用説明に書いてありました。
2channel.brdに追加すれば見れると思います。
#当方Macなので確認不可。

あとしばしば不安定な場合が有ります。<VA鯖(HMも含め)
とりあえず広告が出ない(出さないようにしてるが)だけが利点なので
他に良い垢があれば移りたい次第。もしくはすまじろう氏のBBSへ完全移行とか。

564 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/27 20:57 ID:snFd1VqM
>>563
CGIファイルの名前が違うからか、まだ成功してないっす。
うーむ…

見た目はVA鯖の方がすきなんだが……

565 :名も無き冒険者:01/09/27 21:29 ID:Ssh46yfw
新しい掲示板で妄想してるとここが廃れそうな予感
ここで妄想してて良いか?

566 :仮想経済:01/09/27 21:46 ID:/NZtFDRE
議論を分散化させないためにも相互にコピペを張るだけでも
プロジェクトに貢献できると思います。
と定期的に議論板へのリンクを貼り付けるとか。

567 :名も無き冒険者:01/09/27 21:52 ID:WfNx.WVo
#MMORPG_2CH
チャンネル作りましたです。。。。

568 :名も無き冒険者:01/09/27 21:54 ID:WfNx.WVo
2ch 妄想、神降臨待ち、発表用

すまじろう オフィシャルサイト

議論板 進捗情報アイデア板


こんな感じでいかが?

569 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 21:55 ID:Cm4.Pi5k
このスレの扱いは今までの通りで良いんじゃないでしょうか。
>>557にあるように、「広く知ってもらう」ためにも。
妄想も、意見も、突っ込みもOKってことで。

それで、仮想経済さんの意見のように定期的に議論板に
リンク張りましょう。

そうじゃないと、このスレ伸びなそうです。

570 :名も無き冒険者:01/09/27 22:00 ID:vnE8R4Wc
作家氏も言ってたけどこっちではブレーンストーミングだっけ?
そういう風に考えたことをパッパッだしちゃえばいいんじゃない?
それでそれを深く掘り下げたい時とかに妄想板にコピペとか。

571 :名も無き冒険者:01/09/27 22:02 ID:VuDUn7r2
じゃあ、まずは陣形技の話しようぜ。

572 :12 ◆S7RokSAo :01/09/27 22:06 ID:S2dAtyzA
現在2ch同等のスクリプトを使って全2chブラウザで見れるよう板作成中です。

573 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 22:07 ID:Cm4.Pi5k
>>570
そんな感じで良いと思います。

>>571
もしかして・・・?

574 :名も無き冒険者:01/09/27 22:08 ID:WfNx.WVo
IRCチャンネル
#MMORPG_2CH

誰も来なくて寂しいので誰か来て(藁

現在二人

575 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 22:13 ID:Cm4.Pi5k
>>574

すいません。
じつはIRC初めてで・・・その、よくわかんなくて・・・。
もう少しまっててください。

576 :12 ◆S7RokSAo :01/09/27 22:16 ID:S2dAtyzA
http://phantasystaronline.virtualave.net/bbs/makemmo/index2.html

出来ました。
恐らく今存在する全2chブラウザで見れるものだと思います。
壁紙、ロゴを密かに募集。

>>574
鯖どこっすか?

577 :名も無き冒険者:01/09/27 22:18 ID:WfNx.WVo
>>575 576
tokyo.wide系のリレーです。
irc.tokyo.wide.ad.jp
irc.kyoto.wide.ad.jp
irc.rcac.tdi.co.jp

このあたりで繋がるはずです

578 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 22:21 ID:Cm4.Pi5k
CHOCOAってのでOKですか?

579 :名も無き冒険者:01/09/27 22:23 ID:WfNx.WVo
>>578
OKです。

580 :名も無き冒険者:01/09/27 22:45 ID:K7x3j6mY
ちょっと板が増えすぎでない?これだと懸念してた情報の分散が起きやすいと思う。
12氏やアプローダを設置してくれた勇士には悪いと思うけど、無闇に関連サイトを増やさない、
できるだけ参加者の移動を抑えるというためにも、ホームページのあるすまじろう板に統合したほうがいいと思う。
できることなら発起人がもうちょっと早く対応をしめすべきだったとおもうんだけど。

581 :ワルキューレ:01/09/27 23:06 ID:.CMKAB3w
主に使うBBSやアップローダは、すまじろうさんのHPからリンクを張るべきかと。

582 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/27 23:21 ID:snFd1VqM
まぁ、とりあえず、すまじろうさんが体調良くなってからかな。

583 :12 ◆S7RokSAo :01/09/27 23:29 ID:S2dAtyzA
掲示板乱立問題もあるのですがまた板移転

http://phantasystaronline.virtualave.net/makemmo/

たびたび申し訳ない…

584 :名も無き冒険者:01/09/27 23:31 ID:QM2boEHg
統合するならログの量も少ない今のうちにするべきかと。
幸い、すまじろう板とアップローダの設置が完了してますし。

585 :名も無き冒険者:01/09/27 23:32 ID:C23SoMW6
IRCって何話すの?

板はなるべくここ使った方がいいと思う。
なるべく多くの人の目に触れたほうが廃れにくいだろうし。

586 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/27 23:32 ID:Cm4.Pi5k
そうですね、早めに統合した方が良いですね

587 :妄想:01/09/27 23:39 ID:ebL//.qY
相性システム
水地火風の相性ってのはよくあるけど、それとは違ってキャラクター同志に相性を設ける
キャラ作成時にランダムで決まるとか、名前で決まるとかで良いと思う
ヒールした時相性が良い相手だと回復量が増えるとか、陣形技も効果抜群とか
また逆も然り
モンスターに対してもこの相性で得て不得手が出来ると思う
ゴブリンと戦うのは得意だけどスケルトン苦手とか
相性悪いからお前とはパーティー組まん! ってならない程度の効果が良いと思うが

588 :ワルキューレ:01/09/27 23:44 ID:.CMKAB3w
いつも接してる仲間や装備、アイテム、魔法、モンスターの種類などで相性がかわったりとか。

589 :名も無き冒険者:01/09/27 23:49 ID:Eiu7D3/o
http://phantasystaronline.virtualave.net/makemmo/
にしましょう。
同じのをinfoseekに置いてもちょっと問題ありなので
板だけでもこれにして。

590 :名も無き冒険者:01/09/27 23:50 ID:cjTVhBK6
相性はカルマの数値依存で良いのでは。
良い子ちゃんは良い子ちゃんと相性良し。

591 :妄想:01/09/27 23:59 ID:ebL//.qY
徐々に相性が変化するってのはいいかもね
何回も倒して敵は相性が良くなる
一緒に技出した仲間とも徐々に良くなる
考えたのは相性が12個、時計みたいな配置になってて対極が相性悪くて自分に近いのが相性良し
3時に対して9時が最悪6時は普通みたいな
カルマみたいのだと良いこと(敵倒したり?)すると勝手に上がっちゃったり、悪いこと(PK?)しないと下がらないみたいになりそう
まあ、上下する条件を違うものにすればいいのかな
あくまで妄想なのでややこしいこと考えてますですはい

592 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/28 00:01 ID:9o4rnlz6
キャラのステータスで、性格ってのがあったらうれしい。
仲間がそばにいたらステータス上昇とか、反対に孤独でなきゃ
駄目や奴とか。
モンスに囲まれたらやる気が出る奴とか。
また、その後の行動でも性格かわったらいい。

593 :名も無き冒険者:01/09/28 00:03 ID:qkRVtUmA
素直にすまじろう板でいいんじゃねーの?もともとホームページ管理とか雑用希望だしね(笑

594 :妄想:01/09/28 00:06 ID:mYGL6xVE
性格も面白そうだね
でも自キャラが孤独を愛する性格になったら寂しいかも・・・
性格がころころ変わるのも変だしなぁ

595 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/28 00:09 ID:9o4rnlz6
>>594
プレイヤーの行動って、結構偏ってるから、
そうころころ変わらんと思うけどね。
プレイヤーの性格を反映できたら、言うことなし。

596 :妄想:01/09/28 00:23 ID:mYGL6xVE
ソロプレイが多いとソロに強くなるって感じか
生産にも性格、相性が反映されるとよさげだなぁ
ややこし過ぎるかな

597 :ワルキューレ:01/09/28 00:28 ID:4/KGnOY.
>590
そういえばWizは善悪のパラメータがあるんでしたね。
>589
フリーのはどこもいきなり死ぬ可能性あると思うから
すまじろうさんのHPで優先度つけて全部並べてリンクが良いかと。

598 :名も無き冒険者:01/09/28 00:52 ID:OWyYhtN.
ワルキューレ、WIZやった事ないとか無しな。

599 :ワルキューレ:01/09/28 00:59 ID:4/KGnOY.
>598
ディープダンジョンならありますけど・・・。

600 :すまじろう:01/09/28 00:59 ID:HXpB6eQI
遅レスすいません。
あんまりややこしくなりそうであったら後発であるインフォシークを削除したほうがいいと思います。

ただ、その際にはHPの運営もお願いしたいのですが、よろしいですかね?
HPとBBSの管理者が異なるとスムースにサイト管理しにくくなると思うので・・・
優先度をつけての平行利用もいいかもなんですが、やはり議論が分散化してしまうような気がします。

601 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/28 01:09 ID:NniH5Nww
すまじろうさんのHPにリンクつける形にしようと
話し合ってたんですが、どうしましょう?
>>すまじろうさん

602 :名も無き冒険者:01/09/28 01:12 ID:KMYh4Fgw
御呼び出しを申し上げます・・・
すまじろうさん すまじろうさん
IRC #MMORPG_2CH
で沢山の方がお待ちです・・・
至急ご訪問ください・・・

603 :仮想経済:01/09/28 01:12 ID:hpVoiytM
>すまじろうさん
今IRC#MMORPG_2CH
に何人も集まって会議中です。

604 :妄想:01/09/28 01:13 ID:mYGL6xVE
新BBSで妄想爆発してるね
カテゴリー分けしてあって見やすいからだろうけど
やはりこのスレは・・・

605 :名も無き冒険者:01/09/28 01:22 ID:Gq.zKutE
PCゲーム板に前あったスレでみつけたんだが
ここのフリーで公開してるネトゲー用のライブラリつこてみたら?
1から作るよかマシじゃねぇ。
もしプロジェクトが動くようなら宣伝にもなるやろし、
なんかサポートしてくれるかもよ
http://www.multiterm.co.jp/

606 :名も無き冒険者:01/09/28 01:28 ID:d9/IfbXM
これはいいかも

607 :名も無き冒険者:01/09/28 01:30 ID:d9/IfbXM
だめだ
製品みたい
フリーって言っても業者向けだし

608 :仮想経済:01/09/28 02:26 ID:hpVoiytM
αテストの間は自分たちで何とかするしかないだろうね。

609 :仮想経済:01/09/28 02:29 ID:hpVoiytM
しかしこんな時間にIRCに7人残ってるとは
いかにネットゲーマーが夜遅くまでおきてるかって
事の証明だな。

610 :名も無き冒険者:01/09/28 02:39 ID:ttU.oS56
正直、IRCの使い方教えて欲しい・・・

611 :ワルキューレ:01/09/28 02:46 ID:4/KGnOY.
>610
ttp://www.hi-ho.ne.jp/slow_97kameko/column/irc.html

612 :名も無き冒険者:01/09/28 03:05 ID:ttU.oS56
>>611
ありがとー。

613 :名も無き冒険者:01/09/28 08:22 ID:ZXnU1Sfs
作成議論板かちゅで閲覧可能なbrd作ったけど欲しい人居る?

614 :名も無き冒険者:01/09/28 08:33 ID:R32HSA36
UOのエミュあるじゃん?
あれがすまじろうの理想のゲーム(推測

といっちゃうとこのスレの存在意義がなくなるがね。

615 :12 ◆S7RokSAo :01/09/28 10:15 ID:EkUeXZ36
http://homepage.mac.com/warhol/20010927.txt

IRCログっす

616 :12 ◆S7RokSAo :01/09/28 10:18 ID:EkUeXZ36
フリーズして落ちてた部分とかあるので出来れば他の方に補完してもらいたい。

617 :名も無き冒険者:01/09/28 10:47 ID:8qzxj0w6
せめてIPアドレスぐらいはマスクしようよ・・・ね?

618 :12 ◆S7RokSAo :01/09/28 10:59 ID:EkUeXZ36
>>617
スマソ、うっかりはちべえ

619 :12 ◆S7RokSAo :01/09/28 11:03 ID:EkUeXZ36
消しますた。

ついでに戦闘システムの話。コピペですが...

基本的に戦闘はUOやEQみたいなオートでいいんじゃないかなとまとまってきてます。

そこで技skillをどう組み込むかということですわ。
#魔法の方は基本的にいつでも唱えられるって方向で(詠唱時間アリ)

で、俺がちょっと考えたのはRISKゲージってやつ。
敵から攻撃を喰らうと増えます。単位は%ぐらいでいいかな。
RISKが増えると与えるダメージ量も増えるのがいいけどどうかな。
RISKゲージが100%になった時ある特殊攻撃が出せます。
特殊攻撃を出す方法はショートカットキーでUOのディスアームみたいに
次の攻撃で特殊攻撃を出す方法。
んでその特殊攻撃というやつが仰け反り判定(スタンでもいいかな)を持ってて
その特殊攻撃の次に技をショートカットで出すって感じで。(ここらへんクリッカブル)
仰け反り中じゃないと技が出せないというこってす。

んで2が考えてくれたチェインもここに組み込みたいかなと思ってます。
最初に特殊攻撃から技に繋いだところから別のプレイヤーが次の技に繋ぐ。
無論繋ぐにしてもその技の効果範囲内にターゲットがいないと駄目だけど。
チェイン中は魔法も組み込めるってやつで。(メイジなんかにも大魔法とか用意した方がいいかな)
チェインは規則正しく一人の技が終わったら次、終わったらその次という感じなので
勿論技待機中のやつが他のモンスから妨害喰らったらそこでチェイン終了っす。

どうでしょ?

620 :名も無き冒険者:01/09/28 11:09 ID:i7yE6a8k
2  402  2001/09/28(Fri) 09:27

半オート戦闘で特技などはクリックして使う(UO)。というシステムのときの戦闘システムひらめいたり!

まずこのシステムだと職業ごとに得手、不得手があったほうがいいです。
あと貫通攻撃を使う敵が出てくる必要がありますw
基本はUO。そこに防御コマンド(スキル?)を加えます。
防御コマンドとは攻撃しない代わりに防御力が上がるというやつなんだけど、
もうひとつ、貫通攻撃(炎とか)を後ろに通さない。という事もできる。

防御しないと、
(`敵´)
 炎
(^P^)←食らう
(^C^)←食らう

防御すると、
(`敵´)
 炎
(^P^)←食らう(ダメージは防御分減る)
(^C^)←食らわない

という風に。こうすると防御力が低い魔法使い、弓使いは
防御力の高い戦士の後ろに居たほうがいいです。
なので自然にパーティプレイや陣形を意識して戦うようになるはず。

どー?

402コピペ
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg/cgi-bin/bbs/html/sandc/index.html

>619
タイミングがシビアなのはラグに弱い

621 :名も無き冒険者:01/09/28 11:13 ID:i7yE6a8k
>420
いけなかった。スマソ
すまじろう氏のHPからいくとこ。

622 :12 ◆S7RokSAo :01/09/28 11:20 ID:EkUeXZ36
>>620
タイミング的にはそんなシビアじゃないかなぁと思ってます。
大体UOでTMAが魔法詠唱開始してから弓装備するぐらいのタイミング(まぁこれより甘い)
他の待機してるプレイヤーは技効果範囲内でショートカットを押せば自動的に待機して番が来たら
技発生と言う感じなんで。

仰け反りについては当てて逃走するってのもありかなと思ってます。

PvPにおいては特殊攻撃3竦みも。
タックル、カウンター、スルーって感じで。

1のプレイヤーが次の特殊でタックルを出すところに2のプレイヤーがカウンター待機
させてたら逆に仰け反り判定貰ってしまってそこへ1が2の出した技を喰らってしまって( ゚Д゚)マズー
2はカウンター待ちしてたけど3はスルーで仰け反りへ持ってこようとしてたので
スルーにカウンターは効かず
そのまま3は仰け反りに持っていって2は3の技をもらって3( ゚Д゚)ウマー
3はスルーで味をしめて1に対してスルーで仰け反りに持っていこうとしたが1は相変わらず
タックルなのでスルーする前にタックルを喰らい1はそのまま3に技を食らわす

こんな感じもどうですか?

623 :無名ゲーム作家:01/09/28 11:29 ID:4oqfK8wQ
ログの最後の方で、等身について議論されていますが、
私は8等身に一票。
装備を反映するなら等身高い方がいいでしょうから。

とかいっておきながら、サンプルでは2等身なんですが。

624 :Gix:01/09/28 11:52 ID:cDmVWIm6
案としては面白いと思う、でも
その前にクラス制なのかスキル制なのか
クラス制だとしたら後衛と前衛の役割分担はどんな感じになるのか
魔法攻撃と武器攻撃のメリットとデメリット
等を決めたほうが良いんじゃないかな

625 :名も無き冒険者:01/09/28 11:56 ID:IOx4OUcg
>>622
ラグの問題がなければチェイン面白そうだと思います。
仰け反りはPvPしたときに一気に勝敗決まっちゃいそう。ダメージのバランスによるけど。

特殊攻撃3竦みとはジャンケンみたいなものですか?
ちょっとわかりにくい(ごめん。

626 :Gix:01/09/28 11:57 ID:cDmVWIm6
>>619>>620>>622
へのレスです
あと基本8頭身は賛成

627 :402:01/09/28 12:59 ID:QVekDNjE
>>622
僕もラグが無いならチェインシステムが良いと思う。
仰け反りもいいけど>>625の心配もある。

3竦みは運の要素がかなり強くなるんでやめたほうが良いと思う。
(前に自分でおんなじ様なこといっといてなんだけどw)

628 :402:01/09/28 13:00 ID:QVekDNjE
成長システムのクラス制ってのは職業を選んでそれに沿って成長してくやつ?
職業制で、
戦士系は攻撃力、防御力は高いけど魔法はあまり使えない。動きが遅い。射程は短い。

魔法使いは魔法を極めれるけど物理攻撃力と防御力は低い。
攻撃魔法は強力だけど詠唱時間があって連発はできない。射程距離は長い。

弓使いは防御力、攻撃力は低いけど(魔法使いよりはうえ)すばやくて連射できる。射程は中程度。

で、戦士が前衛で弓使い、魔法使いを守りながらちびちび攻撃していき
魔法使いと弓使いが後ろから攻撃や回復。ていうのを考えてた。

なんか書いてるとつまらなそうに思えてきたんだが。

頭身だけど8頭身はいきすぎのようなw
不自然にならないくらいで。

629 :12 ◆S7RokSAo :01/09/28 13:17 ID:EkUeXZ36
>>627
確かに>>625が危惧した事も有るんだけど
戦士vs戦士がちんたらただ殴り合いしてるってのも…
決める時は決めるって感じに。
まぁ技自体の強さを抑えればここらへんは大丈夫な気がします。

3竦みについては基本的にタックルを主力としてカウンター、スルー等は
RISKゲージを消費し過ぎてしまって技を繋いだとしてあまりダメージがないとかして
「スルーしてもいいんだけどRISKゲージが減り過ぎて技の威力がないから出すだけ技ポイントの無駄かなぁ…」
「カウンター出してもスルーされたらゲージの無駄だし…無難にタックルいっとくか」
などしてトドメを差す時にカウンターなりされて「あッ、やられたッ」って場面がいいなぁとか思ってたり。
やっぱり運の要素が強いか…
もちろんタックルなどの特殊攻撃モード時はなんらかのエフェクトを持たせて
「アイツ、次来るぜ」

(´Å`)ウーム...

630 :pore ◆n00HerF. :01/09/28 13:27 ID:d9/IfbXM
そんなに運が先行するかな?
格闘ゲームのDOAも基本的には3竦みだし
色々要素が加われば大丈夫かと思うんだけど。
でもスキル制のほうが好みだったり。

631 :名も無き冒険者:01/09/28 13:46 ID:LuXeOTUE
SkillにするかClassにするかは今後議論するとして、
「仕事」的には

防御力に長けた「Tank」
直接攻撃力に長けた「Attacker」(Archer含む)
特殊技能系(WizのRogueのような)
魔法攻撃に優れた「Nuker」
回復能力に優れた「Healer」
召還魔法を使う「PetMaster」
移動魔法系(EQのDruidのような)
特殊魔法系(EQのEnchanterのような)

くらいの仕事がざっと思いつきますな。
これを、いくつかの能力をまとめて使えるようにしてもよし、
個々に分けて細分化してもよし、
専門職と総合職を作ってもよし。

632 :ワルキューレ:01/09/28 14:47 ID:4/KGnOY.
「冒険者としての役割」ですね。
スキルとして考えるなら、

探知系(スキルや魔法)
・ワナや危険物の感知
・隠し扉やアイテムの捜索
・敵との遭遇時の不意打ち判定など

直接戦闘系
・近接武器攻撃
・近接素手攻撃
・間接武器攻撃
・間接魔法攻撃(召還者が別行動できない召還魔法を含む)

戦闘補助系
・体力回復とステータス異常の治療
・ステータス操作の補助魔法
・一定時間有効な召還魔法系(召還者が別行動できる)

移動系
・移動魔法

あとは、生産の要素があるなら、生産系とか材料調達のスキルが入ればいいですね。

633 :妄想:01/09/28 14:53 ID:I7KyOV0U
ペット萌え〜
ペット連れて歩いて育成したいYO!
魔法で召還したキャラも育成できるといいな
FFXみたいになっちゃうかな

634 :すまじろう:01/09/28 14:56 ID:HcGLiKDM
版権は全て私にあることを前提に協力してくださる方以外はいりませんので

635 :すまじろう:01/09/28 14:57 ID:CsZdLx8w
↑の書き込みは偽者です。
版権は皆さんの心の中にあります。

636 :pore ◆n00HerF. :01/09/28 15:01 ID:d9/IfbXM
トリップ推奨です

637 :すまし~呂ぅ:01/09/28 15:04 ID:CsZdLx8w
俺も偽者

638 :名も無き冒険者:01/09/28 15:22 ID:pvD74H2.
すまじろう 顔文字復活してくれ。顔文字のないすまじろうは すまじろう らしくないぞ!

639 :名も無き冒険者:01/09/28 15:23 ID:clvtbZvQ
>>634 637
なんで粘着厨房って頑張ってるスレを荒らすんだろうね
冬休みが来る前に夏休みの宿題終わらせるんだよ。

640 :すまじろう:01/09/28 15:37 ID:ulxTfwgg
いま出先なんで何もできないんですが、
帰宅したらHPなどで真偽を示します。それまでは
この書き込み以降一切書き込まないので。
ごめいわくおかけします。

641 :名も無き冒険者:01/09/28 16:38 ID:Dxt9OAeo
相性は星座とか影響すると良いと思った・・・

642 :名も無き冒険者:01/09/28 16:49 ID:OC7efDqU
ネトゲーってファンタジーものが多いよね?
ミリタリーに出来ないだろうか?

使用武器の中には銃があり手榴弾があり、UOでいうペットのようなものの変わりに戦車とか。
どうでしょう?

作るならPKあり希望

643 :妄想:01/09/28 18:32 ID:BOg6B6BU
星座はきゃら作成痔に誕生日とかで決められるね
でも後から相性変化ができないね
星占いみたいに各星座に今日の運勢とかあると楽しいかな
今日は金運がねーからモンスが落とす金が少ねーぞゴラァ!
仕事運がいいからHQ武器がイパーイ作れたよ!
みたいな

644 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/28 18:35 ID:NniH5Nww
>>643
あーそれいいですね

645 :妄想:01/09/28 18:40 ID:BOg6B6BU
痔・・・・
ミリタリー物はDOOM系では結構あるな
UOみたいな視点のものってあるんだろうか
**妄想中**

646 ::01/09/28 19:15 ID:rIOW0NaQ
倒した事のある敵に対して相性が溜まると言うのはどうですか?
悪魔系を倒したら弱点が判っているからダメージを与えやすいとか。

PKとかは人(PC、NPC)に対して攻撃にボーナスがあるというように。
暫く相手をしていないと忘れて相性が落ちてしまうとか。

647 :名も無き冒険者:01/09/28 19:31 ID:w5ZjH./w
技術的なことはさっぱり分からんので妄想妄想

UOのテストセンタって基本のシステムは同じなのに
テストしてる内容次第で全く別物になってたりしますよね。

そんな感じで一番基本な部分を作ってその上にここで出てる妄想の内
良さそうなものではあるが相反するものを
それぞれバラバラに乗っけて1都市1ダンジョン程度で幾つも鯖立てて
同時にテストプレイしつつ比較検討しイイって事になったものに
整合性を取っていきつつ最後に一つの世界としてくっつける

そのテストプレイもいわば本プレイとし
分断されてしまった世界を再び一つに繋げるための探索の冒険
て感じのスートリーをぶち上げる

うーんムチャクチャ。言ってて自分でわかんねぇ

648 :名も無き冒険者:01/09/29 00:26 ID:tLIqcboc
>>647
言いたいことは何となく分かるぞな。 \(°ワ °)∂

こんなスートリーは楽しそうやね。

649 :375=口出し君:01/09/29 00:31 ID:VbVPU.4.
HP全部シボーン(泣

650 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/29 00:43 ID:FQ9WSeco
>>口出しくん
あぁっ!?
まぁ、BBSの方はなぜか生き残ってるねぇ。
やっぱフリー鯖は怖いな。

651 :名も無き冒険者:01/09/29 01:31 ID:EEAIlVlU
http://www.worldforge.org
http://www.worldforge.org/website/media/screenshots/acorn_demo_r03.html
おーぷんそーすなMMORPG。開発中だけど。
ソース見れるんだし参考にしてみては?

652 :ワルキューレ:01/09/29 01:45 ID:1P.Sb/os
>651
2Dクライアントと3Dクライアントがあったり、
視点モードが三人称と1人称があったり面白いですね〜。

653 :ギュゲス:01/09/29 01:50 ID:FQ9WSeco
>>651
おお・・・
なかなか良いんじゃないか…

654 :仮想経済:01/09/29 03:25 ID:ZQRUH5kE
今日のチャットはかなり有意義だったと思う。
誰か内容UP希望。

655 :KWM:01/09/29 11:27 ID:dt9AoPwQ
PKにも、もーちょっと慈悲を(号泣

656 :pore ◆n00HerF. :01/09/29 11:37 ID:X8uXbV7s
俺はむしろプレイヤー同士を嫌って程ぶつけたいなあ

657 :名も無き冒険者:01/09/29 11:42 ID:Z1P.XJB6
PKは好き嫌いが一番分かれるところだから難しいね。
鯖、もしくはエリア別にPKを許可するかどうか分けてしまうのが
簡単と言えば簡単だが・・・・・・

658 :pore ◆n00HerF. :01/09/29 11:47 ID:X8uXbV7s
対立陣営の話が出てるけど
境界に近い所は必然的にPKが起こりやすくなるね。
安全を求めるなら自陣営の奥深くに
篭っていればいいとか。

659 :名も無き冒険者:01/09/29 12:58 ID:YHS837jk
WIZオンライン作りたい人は別チーム作るってのはどうよ?

660 :pore ◆n00HerF. :01/09/29 13:01 ID:X8uXbV7s
分裂?ううむ・・・
wizは好きだけどなあ。
まとめていく姿勢は変えないほうがいいと思うが。

661 :名も無き冒険者:01/09/29 13:09 ID:Z1P.XJB6
人材少ないのに分けてどうする、兄弟

662 :名も無き冒険者:01/09/29 13:46 ID:yCSum5/o
低チョンだな。どうした?

663 :ワルキューレ:01/09/29 13:46 ID:1P.Sb/os
たとえば、Wizオンラインを先にするか、>651を自分たちで動かしてみるのを先にするか
という感じで多数決するべきかも
結果が気に入らなければ自分だけで行動すればいいんだし

664 :名も無き冒険者:01/09/29 15:29 ID:1wnwA7KY
>>663
つうか、途中まで一緒でしょ。特に通信システム系は。
そこから先は分かれるが、ホントにまんまターン制のWizでいいんなら、
プロトタイプとして作ることは可能ではないかな?

665 :仮想経済:01/09/29 17:09 ID:ZQRUH5kE
うむ 少なくとも通信は共通のほうが良いと思う。

666 :名も無き冒険者:01/09/29 17:25 ID:1wnwA7KY
よくよく考えてみると、Wizをオンライン化すると言っても、
一人1キャラしか動かせないMMORPGということを考えると、
種族バランスやクラスバランス、職業バランスをかなり調整
しなければならないな。
ターン制をやめて、半リアルタイム戦闘にするならなおのこと。
直接攻撃が前衛3人にしか当たらない、という部分も考え直す
必要がある。かなりややこしいかもな。
まあ、それだけに、出来れば面白いものになるだろうが。

667 :名も無き冒険者:01/09/29 17:27 ID:1wnwA7KY
しかし、よくよく考えれば、UOの呪縛にとらわれがちな
現在の議論を離れられるので、新規性としてはかなり
良い線になるのではなかろうか?

668 :名も無き冒険者:01/09/29 17:28 ID:C2pABtz6
で、2Dと3Dどっちになったの?

669 :名も無き冒険者:01/09/29 18:09 ID:ZQRUH5kE
2D+高さみたいです。

670 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 18:49 ID:76esN21g
正確にはまだ2Dか3Dかは決まってません。
ただ、2Dよりの意見が多いです。

671 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 18:57 ID:76esN21g
一応基本コンセプトは「たくさんの人が楽しめるもの」です(ですよね?)
個人的に自由度が高いもの(いろんな遊び方ができるもの)かなあ
ととっているので、その点では戦闘中心になるであろうWizOnlineはちょっと
ちがうかなと思います(個人的にはめちゃくちゃやりたいんですが)。

でも、意見としてWizOnlieはたくさんでてきてますし、別スレを立てても
おもしろいんじゃないでしょうか。
いま話し合われているものとは方向性が違うような気がしますし。

672 :名も無き冒険者:01/09/29 19:00 ID:C2pABtz6
3Dだと可視範囲によって劇的に要求スペック(とサーバの処理能力)が上がると思う
無理せず2D(+高さ?)でどうでしょう

通信エンジンも全然違ってくると思うので先に決められては?

673 :pore ◆n00HerF. :01/09/29 19:04 ID:X8uXbV7s
wizOnlineというよりはダンマスになりそうな気が

674 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 19:04 ID:76esN21g
ええ、そうですね。

それにIRCの議論内容をみていても
多分2D(クウォータービュー)が前提になっています。

正確には2Dかどうかは決まってない、ということです。。

675 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 19:06 ID:76esN21g
674は672へのレスです。

>>673
どちらにしろ、方向性は別ですよね?

676 :名も無き冒険者:01/09/29 19:40 ID:C2pABtz6
こんなのもあるわけで
www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20010508104.html

677 :妄想:01/09/29 21:30 ID:4qf0YIkM
2Dに高さでケテーイ?

子作りハアハアシステム(ルナティックドーンにもあったが・・)
PC、NPCとハアハアして子供を作れるようにする
子供の能力は両親の能力を足して3で割る感じで
能力の高いキャラはモテモテ!
キャラに年齢的要素を入れ子作りに意味を持たせる
歳を取るとステータス・スキル等が下がる等、老衰死は無し
職人系は熟練ってことで下がらなくしたりする

A: な、なあ相談があるんだが
B: なんだよ改まって
A: お、俺達もそろそろ歳だしハアハアしようぜ!
B: きしょっ!
A: (;´д`)
そこら中でこんな会話が聞けるかも:D

678 :12 ◆S7RokSAo :01/09/29 21:31 ID:/LI7LclQ
>>640
どうなったんだろう…

679 :妄想:01/09/29 21:45 ID:4qf0YIkM
昨日のIRC会議にもこなかったのかな?すまじろう殿
会議のログ見たいのでUPきぼーん

680 :名も無き冒険者:01/09/29 21:52 ID:z6/99GXQ
PKが存在するなら、そのPKに賞金を付けるってのはどうだろう。
殺して殺されてのひりつく様な世界感を醸しだせるかと(藁

681 :名も無き冒険者:01/09/29 21:59 ID:Cc8s9No.
>>679
出先で一夜を明かしたに50リラ

682 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 22:07 ID:76esN21g
そういえば昨日の会議、だれかログとってました?

683 :37:01/09/29 22:11 ID:UAHk/qDo
家はこうなるって意見でてますか?
これからネット抜けるんで過去ログ見てられないんだけども。

そこらの野原にぽこぽこ建てるんじゃなくて、UOで言うなら街中の家に間借りするって
形はどうでしょうかね?

684 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 22:12 ID:76esN21g
>>37さん
住宅街の意見が出てます。

685 :ギュゲス ◆7N4FYQ5c :01/09/29 22:12 ID:j5TLxEyE
昨日の会議ログきぼーん…
まとめでもいいので…どなたか、UPなり
カキコなりお願いします…TT

686 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/29 22:13 ID:76esN21g
今日はIRCに誰もいませんね。

687 :Gix:01/09/29 22:17 ID:SWNst/mI
先ほど帰りました とりあえずIRCいます

688 :名も無き冒険者:01/09/30 00:01 ID:v6.xfWAs
IRCか・・・

一部の意見で大部分の構成が固まっていく
→2chでの名無しの意見が軽視され、名無しが離れていく
→企画崩壊

ってならないように祈ってるよ。
2chでのツクール系企画に多いし。

現にコテハンがやたら現れだしたしな・・・
せめて馴れ合いはやめてくれよ

689 :名無しLV1 ◆r5d11Ugg :01/09/30 00:09 ID:/hay3Ml2
>>688
コテハンが多いのは質問の受け入れが多くなるため。
その方が議論がわかりやすいしな。

ちなみにIRCでローカル閉じになりかける、というのは同意。
というか昨晩はそうなってた(藁

で、他に用事あったらさっさと途中退場した。

690 :妄想:01/09/30 00:18 ID:CwV4PGf.
俺も元々名無しだったが分かりにくいから名前つけてみた
名無しでわいわいやるのも良いと思ったが、それだといつまでたっても物事が決まらないしな
コテハン云々よりもIRC等でこのスレ離れて話が進むってのが問題かもしれん
参加してない人は取り残された気がするかもしれんし、通り掛かりの人には話が全く分からなくなるし

691 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/30 00:35 ID:F6XcCH5k
それを危惧して、一応IRCの内容を次の日にここに載せて
皆さんの意見を聞き、それをフィードバックしてつぎの会議で
まだ議論…という方法をとろうと提案しました。

残念ながら昨日のログは残っていないようですが。

692 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/30 00:39 ID:F6XcCH5k
他のゲーム作ろうスレでは、妄想が妄想を呼んで、
まったくまとまらないということが多いです。

そのためにも、少人数(コテハンという意味ではないです。現に今日は
名無しさんもいらっしゃいますし)だけで、とりあえず意見をまとめること
は大事だとおもいます。

693 :ワルキューレ:01/09/30 01:11 ID:oPjDHo7I
>673
ダンマスオンラインまんせーですぅ
というか、どっかのダンジョンマスターのクローンが
オンライン対応してるという噂を聞いたような気が・・・
>667
たしかに、既存ネットゲームの呪縛は大きいですね。
ネットゲームの本質はコミュニティと考えてますが、
既存のゲームがどのようになっているか意見を交換したり
どのようなものを求めているのか話し合うのも面白いかも。
>688
確かにコテハンにはレスが付きやすいかもしれないけど
名前欄しか見てない訳ではないと思われ・・・

694 :ワルキューレ:01/09/30 01:35 ID:oPjDHo7I
えーと、たとえばですが、戦闘に特化した世界観では、
どれだけ深いダンジョンに潜ったか、どれだけ強い敵を倒したか、
というものが第一の価値観になると思います。
だとすると、ゲーム世界でどれだけの偉業を成し遂げたかを
判別できるアイテムかたくさんあると面白いです。

ダンジョン最深部に封印されたドラゴンスレイヤー・・・とまで逝くのは大げさですが
ちょっと形の違う剣だったり、見かけないペットモンスターだったりするだけでも違います。
初めて全身鎧の騎士を見たり、ドラゴンを見たとき、素直に感動すると思いますし、
ダンジョンの下の階層でポピュラーなアイテムがあっても
そこに行ったことのない人にはレアアイテムですから。

アイテムの持ち帰りが簡単だったら、すぐインフレになってしまいますけどね。
ここらへんのことは、生産に関しても基本は同じかも。

695 :すまじろう ◆VCNmScuI :01/09/30 02:21 ID:cmpSk3lU
>>640
すいません、対応しておきます。

ttp://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg/cgi-bin/up/upload.cgi
提案みたいなものを勢いで書いてしまいました。
穴だらけだとは思いますが。。。

696 :名も無き冒険者:01/09/30 03:03 ID:Jl8CqOAc
>>695
むちゃくちゃ読みにくい

697 :無名ゲーム作家 ◆hW5Mw/zs :01/09/30 03:50 ID:F6XcCH5k
すまじろうさん、提案読みました。
上の方でああいう発言してますが、賛成します。
このスレから離れては当初の目的とかけ離れてしまいますしね。

それにしても、IRC会議はじめてからがくんと落ちてますね…

698 :名も無き冒険者:01/09/30 04:45 ID:vq8PETg6
まじめな話し、ワルキューレ出てきて、ここを去ったヤツも少なくないぞ

699 :algorithm:01/09/30 05:18 ID:Vj6Vkqxc
 30日00:00から04:07までのログ、アプしました。

http://exs24.s2.xrea.com/up/file/006.txt

あぷろだで5時までって書いてしまいましたが、うそつきです。

 スキルの話が中心。後半α版の仕様の話が。

700 :名も無き冒険者:01/09/30 06:02 ID:v6.xfWAs
>698
そりゃそうだ。
あんなヤツと一緒に何か作れる訳がない。

701 :名も無き冒険者:01/09/30 06:03 ID:ocFaffmQ
上のログ読んでの感想。
>01:23 <KWM> 2chから
>01:24 <KWM> 意見、煽り、荒らしを頂いて
>01:24 <KWM> そのなかで、我々の判断する上でよさそうなとこ拾えばよいかと。
要するに貴方方の言う『我々』だけで作るんでしょ?
『我々』が面白そうだなってとこだけ2chから意見取り入れて、
『我々』がやって面白いゲームを作るんですね。
せいぜい独り善がりのオナニーゲームでも作ってください。
完成するとは思ってませんけどね。

702 :名も無き冒険者:01/09/30 06:20 ID:vq8PETg6
********************************************
********************************************
**************ここはワルキューレスレになりました*************
********************************************
********************************************

703 :algorithm:01/09/30 06:43 ID:Vj6Vkqxc
 昨日、オレが出した案。

・家について
 家は世界マップ上ではなく、チップ上の村・町・首都のチップ
に重なると、別マップに移動。村が増えると町に発展というシム
的要素あり。
 問題点は縮図の違いから来る不合理さ。世界マップの1マスの
スケールが算出しにくい。
 利点は、世界マップの情感が家の乱立によって損なわれない。
応用として洞窟の入り口も1チップで表現できるので、システム
イベントが立てやすくなる。

 家の問題は、とにかくマップを広くするという、安易な解決法
もあり。


・スキルについて。
 数値が高くなるほど上がりにくくなり、スキルを使わないでい
ると自然に低下していく。つまりUOのスキル上げ下げロックの廃
止。同時に数値が低いと下がりにくくもある。バネ式と名づけた。
 GMクラスを維持するには相当な努力が必要。
 普通に使っていれば50程度、根を詰めれば80程度、がむしゃら
に上げれば90〜100を維持できる難易度を提案。


・生活費について。
 リアル時間で30分程度こなせば、ゲーム時間で1週間分の最低
限度の生活費が稼げるレベルを希望。同時に、アクセスしていな
い時間も最低限の生活費を消費する案も出したが、非アクセス中
のキャラデータをいじるのは反対という意見が多数。


・PKと死亡について。
 PKは基本的に容認。ただし、死亡すると、UOでいうカルマが低
ければ地獄に、高ければ天国にいき、それぞれそこでのクエスト
を達成するまで戻れないという仕様を提案。なお、カルマが低け
れば低いほど深い階層に落ち、クエストの難易度があがる。地獄
もMMOなので、同類がいる可能性もある。
 悪でも名声が高ければサタンに気に入られ、悪を極めることが
可能という案も最後に少し提言。こうもりの羽が生えているかも。


・ペーパードールについて。
 めがね、尻尾、羽装備(?)可能と言う案。猫耳はUOにそれっぽ
いのが実在。


 あとはかなり忘れた。あ、結婚と出産も言ったっけ。新規参加
者は子供に宿ると。

704 :名も無き冒険者:01/09/30 06:53 ID:zU8Jte9c
死んだらカルマによって天国や地獄?
アイテムは死体にのこるんかよ?
残んないならPKなんか意味ねーし、
残るんならシビアすぎるぞ。

パーティープレイすればいいじゃんって問題じゃねーぞ。

705 :名も無き冒険者:01/09/30 06:58 ID:8IMjMxfs
VA鯖の方のBBSが、なんか消えてるっぽいが……TT

706 :algorithm:01/09/30 07:08 ID:Vj6Vkqxc
>704
|残んないならPKなんか意味ねーし、
|残るんならシビアすぎるぞ。

 矛盾を感じる発言だなぁ。
 俺が殺したとき、俺が死んだとき、という主語を付けてみてく
れ。

 ちなみに、アイテムは死体に残る。そして俺はルート権廃止論者。
 ただし、UOのような魔法みたいなハイドは無いし、人を一撃で
屠るようなバランスでの話ではない(クリティカルが出れば瀕死
かも)。
 あと、危険な場所で無防備に突っ立っていたら、死んで当然と
いう考えだよ俺は。護衛を雇うなり、大切な物を持ち歩かないよ
うにしてくれい。死なないための努力はそれなりに報われるよう
にはする。

 あと、これは数ある中でのひとつの案。採択される可能性は多
分低いと思う。

707 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 07:08 ID:U7bZUI5g
死んだら冥界落ちは俺も考えてましたけど
>>704の意見も確かに。
PKにアイテム奪取ではなく他の意味をもたせればいいかな?
敵兵を倒すのは英雄の証になるのでは?
そういうものをポイントに置き換えてPKを推奨したい。

708 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 07:15 ID:U7bZUI5g
ゲームが変わっちゃうかもしれないけど
高い次元の冥界にいくには魂を強くしなくてはならず
その冥界から魔法を持ち帰るのはどうでしょう?
オーディンがルーンを持ち帰るように
仮死状態で他の世界に行ってそこで死ぬと
本当に死んでしまうのもありかな。

709 :名も無き冒険者:01/09/30 07:15 ID:vq8PETg6
>>706
>アイテムは死体にのこるんかよ?
>残んないならPKなんか意味ねーし、
>残るんならシビアすぎるぞ。
どこに矛盾が??

710 :名も無き冒険者:01/09/30 07:17 ID:Jl8CqOAc
というかまず世界の管理モデル設計すれ
どの言語で開発するかも絡んでくるが
家だのスキルだの、クライアントで処理できる内容は後からどうとでもなるだろ
というか、どうとでもなるモデルを設計すれ

711 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 07:19 ID:U7bZUI5g
汎用的で小回りの効くシステムがいいよね。

712 :710:01/09/30 07:21 ID:Jl8CqOAc
書き忘れ

>>710の方向に話が進んだら自分も参加するよ

713 :名も無き冒険者:01/09/30 07:24 ID:ocFaffmQ
>>712
じゃあ俺も>>710の方向に話が進んだら参加するよ

714 :名も無き冒険者:01/09/30 07:34 ID:B9DDY1M6
妄想もほどほどにしないと
コーディングはじめたときに絶望するとおもわれ。

ぶちぶち言うだけじゃなくいちおう建設的な意見をば。

バックエンドはデータベースちっくな設計にするといいような。
サーバのメモリー上に巨大なデータベース(ユーザとかNPCとか地点情報とか)を展開して、
クライアントはひたすらクエリー&アップデート。
んで、サーバはひまをみてメモリー上のデータベースをディスクに反映。
反映するまえにサーバが落るといわゆる巻き戻り。

こんな感じだったらけっこうスケーラビリティがあっていいんじゃないかな。
高速化とかは既存のデータベースの技術がそのまま使えるし。
ただしサーバマシンのメモリとんでもなく必要だろうけど。

715 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 07:37 ID:U7bZUI5g
最近は妄想的意見が多かったので
ありがたいレスです。

716 :algorithm:01/09/30 07:41 ID:Vj6Vkqxc
>706
 アイテムを奪う最強の矛と、アイテムを守る最強の盾。

 代案を出してもらえると助かるが。ちなみにオレはひとつ思い
ついた。


>710
 一応、α版制作の話し合いをIRCの別チャンネルで行うことに。
 2chでヤレヨ、という意見もあるかもしれんが、IRCでの対話の
様子をそのままに掲示板で行うと、スレの消費も激しすぎるので
ほぼ無理。
 本来はチャットの内容をまとめる書記係が必要なんだが、昨日
のはログすら残っていない状況だったので、どうしようもなく。
あれだけ人がいたら誰かがログを取っているだろうなんて、他人
まかせな考えが甘かった。反省。

717 :名も無き冒険者:01/09/30 07:45 ID:W4erkZ4M
ふむ。おもろそーな話し発見。
ログ多いなぁ。。。

718 :名も無き冒険者:01/09/30 07:46 ID:5w/NNPEY
>>716
それならいっそプロトコルもSQLにしちゃえ。
telnetで遊べそうだ。

719 :718:01/09/30 07:46 ID:5w/NNPEY
まちごーた。
>>714 ね。

720 :名も無き冒険者:01/09/30 07:50 ID:gdR37Zck
超期待しまくり

721 :名も無き冒険者:01/09/30 07:55 ID:W4erkZ4M
>718
チート対策がドーしようも無いかと?

722 :名も無き冒険者:01/09/30 07:57 ID:vq8PETg6
>>716
>アイテムを奪う最強の矛と、アイテムを守る最強の盾。
>代案を出してもらえると助かるが。ちなみにオレはひとつ思いついた。
どれに対して代案を出せといってるのか不明。
つか、死んだ時のペナルティーは、
スキル上昇が経験値制だそうだし、
たまりかけの経験値がパー+一時的なスキルロス。
こんくらいでよかろう。

死後の世界などいらん。
パーティー組んでて仲間が死んだらどーすんだよ?
そのクエストとやらを終わるまで待つか?
そのままお別れか?
自分も後追い自殺して一緒にクエストか?w

723 :algorithm:01/09/30 08:01 ID:Vj6Vkqxc
>718
 うぬぅ、確かにデータベースが簡単に扱えるようになるが、速
度面ではどうなんだろう…。

724 :名も無き冒険者:01/09/30 08:07 ID:Jl8CqOAc
メモリー上に展開するのは可動オブジェクトの位置情報と耐久値(?)だけでいいでしょ
それ以外は必要になったらHDDから読み出せば事足りる

725 :妄想戻っちゃうけど:01/09/30 08:07 ID:xi.5I.as
スキルグループは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦闘系┳┳アサシン系(超近距離攻撃型)
   ┃┣ウォーリア系(近距離攻撃型)
   ┃┣ランサー系(中距離攻撃型)
   ┃┣アーチャー計(遠距離攻撃型)
   ┃
   ?????
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦闘スキルなら射程距離で分類して上のような感じに。
超近距離にはダガーや毒針や素手などの攻撃方法。
近距離型には剣、斧、メイスなど。
中距離型にはスピア、ランスなど。
遠距離型には短弓、長弓、クロスボウなど。

例えばウォーリア系スキルを上げると
剣、斧、メイスなどそのグループの武器が使えるように。
その中でよく使う武器が一番得意なものになります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┣ウォーリア系(近距離攻撃型)・・・・得意
┃ ┣剣・・・・・・得意
┃ ┣斧・・・・・・普通
┃ ┣メイス・・・・普通
┃ ????

┣ランサー系(中距離攻撃型)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
て感じでしょうか。得意、不得意なんかはおそらく数値で表されるでしょう。
あとこれに魔法やらその他加わる予定です。細かいトコは適当です。とりあえず骨格を。

726 :718:01/09/30 08:11 ID:5w/NNPEY
>>721
うーん、普通にデータベース作る気でやれば大丈夫なんじゃないのかなぁ。
クライアントからのデータは全く信用しないって方針でやれば大丈夫な気がするけど。
て他のネトゲーが尽くちーとされてるとこからすると、これじゃだめなのかな。

>>723
まあ、開発時だけ判りやすい(か?)SQL使って、リリースするようになったら
もうちょっと速い方法考えるとか。
でも仮のルーチンは最後まで使われるってマーフィーの法則がありましたな。

727 :名も無き冒険者:01/09/30 08:12 ID:Jl8CqOAc
>>724
読み出せばつーか必要になったクライアントに送れば

728 :名も無き冒険者:01/09/30 08:14 ID:W4erkZ4M
>726
そしたらSQLをチェックしなきゃいけないわけですよね?
生データをチェックする方がコスト的に安いと思います。ついでに転送量も。

729 :名も無き冒険者:01/09/30 08:20 ID:W4erkZ4M
ぐぅ。掲示板ってどこにあるんですか?見つからないです..

730 :Gix:01/09/30 08:23 ID:xQrwam6I
>>722
死後のクエストの話は要するにPKに厳しく当たってPKの数を抑制するのが
目的なんよ普通の人は殆どノーリスクで復活出来る予定

731 :名も無き冒険者:01/09/30 08:24 ID:B9DDY1M6
>724
うーん、それでも膨大なキャッシュが必要になるとおもう。
ワールドマップ上ほぼ全ての場所にPCとかNPCがばらまかれた場合、
地形情報がほぼすべて同時に参照されるわけだし。

もっとも、まったくPCのいない場所にいるNPCは
行動パターンを簡略化するとか行動させないとかで処理軽くするべきか。

732 :名も無き冒険者:01/09/30 08:25 ID:Jl8CqOAc
>>730
赤ネーム&スキルロスだけでリアル地獄を味わえると思われ
ゲームの進行がパラレルになるのはMMOとしては論外

733 :名も無き冒険者:01/09/30 08:28 ID:vq8PETg6
>>730
>>703
>・PKと死亡について。
> PKは基本的に容認。ただし、死亡すると、UOでいうカルマが低
>ければ地獄に、高ければ天国にいき、それぞれそこでのクエスト
といってるぞ?
カルマが高ければってことは、
いわゆる一般の青キャラのことを言ってんだよな?
青キャラも死後の世界いくんじゃねーのかよ?

734 :名も無き冒険者:01/09/30 08:30 ID:Jl8CqOAc
>>731
地形ってもレトロな発想すれば0か1(通行可か不可か)の連続だから
メモリ上はランレングス圧縮するなりすればかなり小さくなるよ

735 :名も無き冒険者:01/09/30 08:31 ID:W4erkZ4M
「原理は簡単に、構造は複雑を極め」る。良い言葉だと思います。
簡単なルールで最大の効果を得られるようにするのが一番かと。

736 :名も無き冒険者:01/09/30 08:33 ID:EfwXNl9k
別にオープンソースシンパってわけじゃあないんだけども。
http://sourceforge.net/
あたりにプロジェクトとして登録してみるのはどう?
CVS使えればみんなで開発するできるよ。

737 :名も無き冒険者:01/09/30 08:33 ID:MDUyEZtE
PKのリスクを死亡時に課すのは賛同できないな
PKとして生活して行くのをきつくすればいいのでは

738 :名も無き冒険者:01/09/30 08:36 ID:W4erkZ4M
将来的にランダムイベントを作るなら、それで赤ネームPCの抹殺依頼とか。

739 :名も無き冒険者:01/09/30 08:40 ID:Jl8CqOAc
>>736
Nice

740 :名も無き冒険者:01/09/30 08:42 ID:B9DDY1M6
>>734
うーん、そろそろチームわけして構想ねるのはどうでしょ。

バックエンドチームはとりあえず
データの構造だのサーバの形式だのプロトコルだの考えて
なんじゃ、完成しそうじゃんって思わせて。

クライアントチームはバックエンドチームと協調しつつ、
とりあえず絵でも描いてみんなにやる気と夢と希望をあたえつつ。

世界観構想チームは妄想妄想いわれてもがんばって妄想。

それぞれのチームもさらに細分化ね。

でもそれぞれのチームでのスムーズな情報の伝達とか、さっぱり。
だいたいチームわけるほどでっかいプロジェクトなんてしたことないっちゅーねん。

741 :名も無き冒険者:01/09/30 08:46 ID:W4erkZ4M
>740
各チームでの情報伝達が絶えないように担当役に頑張ってもらうしかないんじゃないかと。
チームに分けないと何がなんだか分からなくなるし。

742 :名も無き冒険者:01/09/30 08:56 ID:zILbjC6E
PKも一般のPCも同じ人間。システム的な制約はどうかと。
社会的な制約(公共施設が利用出来ない上に通報されるとか)で良いのでは。
あといっそ死んだら一発消滅。生き返るには新鮮な死体+相応のレアアイテム。

743 :名も無き冒険者:01/09/30 09:10 ID:Jl8CqOAc
>>742
新鮮な死体萌え

>>740
チーム分けは名前のアタマに識別子付けるとか
関係無い話題は読み飛ばせばいいように
とりあえずまだ2chから離れるには早いと思う

744 :妄想:01/09/30 09:25 ID:ohZspHnI
>703
みんなで考えるといろいろ問題点が見えてくるね
これらの意見を参考にして練り直していけばいいわけで

死亡→経験値ロス EQかな
死亡→スキルロス UOだね
今あるゲームも試行錯誤作してられてるだろうから、考えれば考えるほど既存の物に近づいていくのはしょうがないのかな
使えるシステムはパクるのがいいだろうけどあえて独自性をだそうとするのも難しいね

745 :名も無き冒険者:01/09/30 09:46 ID:I50XB1Go
>742
漢なシステムは好きだけど、ラグで死んでサヨウナラってのはちと辛くない?

>744
経験値ロスもスキルロスも根本的には同じモノかと?
一定時間だけ成長率や回復率にダメージとか連続で死ぬと生き帰るのが難しいとか、もっと別な意見は出てないの?

746 :Gix:01/09/30 09:49 ID:xQrwam6I
>>733
すまん取りあえずそこら辺はまだ決定稿じゃないのでこの先も色々話合っていく
予定  とりあえず安易なPKを増やさないシステムについて検討しているが
いまは色々模索しいる段階

747 :名も無き冒険者:01/09/30 09:50 ID:ocFaffmQ
ここのIRCにいるKWMって人は、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kamurai/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=5608&page=0
の、だみあんサンってホントですか?

748 :名も無き冒険者:01/09/30 09:54 ID:SUEWRjTA
ここ、凄くよさそうですね〜
初めて見ました。

ほんとにゲームができるといいな〜

749 :名も無き冒険者:01/09/30 10:20 ID:GZYhn/1M
http://homepage.mac.com/warhol/20010929.txt

昨日の22:49からのログです。
VAのBBSはここを活性化させるために暫くストップさせてます。

750 :名も無き冒険者:01/09/30 10:21 ID:GZYhn/1M
と思ったらログイン拒否されてる…

751 :名も無き冒険者:01/09/30 10:25 ID:GZYhn/1M
VA垢削除されました。理由はcgiの為だけに垢を使った事だそうで、シュン…(;´д`)

752 :名も無き冒険者:01/09/30 10:34 ID:oYd0mCZg
(超近距離攻撃型ってアサシンの得意分野では有るけど、どの職業にも必須だと思うなぁ。体術だし。

753 :名も無き冒険者:01/09/30 10:57 ID:oYd0mCZg
えーと、質問。
普通に作ればまず間違い無くひたすら「らぎぃー」になるはずですけど、今のところ対処は考えてないんですか?

754 :妄想:01/09/30 11:08 ID:B/lA4UbA
IRCログ見ました
妄想チャットですね

755 :名も無き冒険者:01/09/30 11:14 ID:WBXxnOpQ
ログ置いてくだけでなく、
ある程度要約して欲しい。

756 :名も無き冒険者:01/09/30 11:48 ID:GZYhn/1M
http://homepage.mac.com/warhol/03.txt
http://homepage.mac.com/warhol/04.txt
http://homepage.mac.com/warhol/05.txt
http://homepage.mac.com/warhol/06.txt
http://homepage.mac.com/warhol/07.txt
http://homepage.mac.com/warhol/08.txt
http://homepage.mac.com/warhol/09.txt
http://homepage.mac.com/warhol/10.txt

板のログ

757 :KWM:01/09/30 12:20 ID:1.zRWCsI
>>747
違います(w
正直に申せば「叩かれてる方」です。

758 :ワルキューレ:01/09/30 12:41 ID:oPjDHo7I
>714
DBを使うならメモリとかハードディスクっていう概念は
DBが自動でやってくれるんじゃないでしょーか。
トランザクションの規模やコミット失敗時の処置を考えるべきかと。

たとえばUOのような生産をイメージするなら
ログインしたときにクライアントと1対1で生成されるプロセスとの対話でDB更新になります。

1、作成開始
  作成する生産物のID、道具のオブジェクトID、材料のオブジェクトIDをサーバに投げる。
  クライアントの表示を作成中の画面にする。
  作成者がスキルを使えない状態(死亡時)ならサーバ処理をせずに作成失敗メッセージ。
2、DB整合性チェック
  使用するスキルの熟練度、道具、材料が必要なだけ存在しているかのDBチェック。
  他人が使用中のアイテムではないかチェック。
  作成者のバックパックに作成物が入りきれるかチェック。
3、DB更新
  作成が成功した場合、新アイテムのオブジェクトIDを生成し、材料を減らし、
  アイテムを作成者のバックパックに生成し、道具をすり減らす。
  失敗した場合、道具をの耐久値を減らす。
4、作成完了
  クライアントに、増えたアイテムや減ったアイテムを通知する。
  クライアントが画面を再描画する。

1〜4までをトランザクションとするなら、
作成完了の前にクライアントが落ちれば作成は失敗です。
ただ、クライアントが通知を受けたことをいちいちサーバに返したりと
処理が重くなるので、クライアントのことは放っておいて
サーバ主体で判断するのが普通だと思います。

つまり、DB更新を開始してからすべてのDBを更新し終えるまで
(3番の中で完結)が1トランザクションです。
DB更新中にサーバが落ちても、材料だけ減ってたということがないようにする
最低限の保証なので、クライアントが通知を受け取りそこなうと
クライアント再起動するまで透明なアイテムができてしまいます。

759 :KWM:01/09/30 12:43 ID:1.zRWCsI
>>701
>要するに貴方方の言う『我々』だけで作るんでしょ?
>『我々』が面白そうだなってとこだけ2chから意見取り入れて、
>『我々』がやって面白いゲームを作るんですね。

全部取り入れることは不可能ですからね。
どこかに判断基準を置かないと。
IRCに参加している人は、それなりに自分達が主張したい事を
もって集まってますから。
『我々』ってのが、また多種多様な考えを持ってあつまってるので
その人達がある程度納得の行くラインを模索してます。

>せいぜい独り善がりのオナニーゲームでも作ってください。

できるだけ、そうならないようにIRCとログは公開して
いきます。
意見があれば、どんどん書いてください。
出来る限り検証します。

>完成するとは思ってませんけどね。

まぁ正直に言えば、まだ何ともね。
頑張ってはいます。
主にプログラム担当の人が。
どこまでの状態に持っていけるか解らないですが、
それなりに形にできるようにね。
妄想で終わるか形になるかは、まだ何とも言えないですが。

760 :ワルキューレ:01/09/30 12:48 ID:oPjDHo7I
>758
細かいとこだけど自己レス。

2番で、作成者がスキルを使える状態かチェックしなかったら
クライアントいじって死亡チェック外されると死んでてもスキル使えてしまいますね。
死んでるとバックパックに何も入ってないからおかしなことになるけど。

761 :_:01/09/30 12:54 ID:ofPhdSGM
>>759
んなことで言い合ってるって非常にくだらないと思うんですよね。
より積極的にこの企画に参加していけばいいわけですよ。
そのためのHPもあるわけですしね。そうすれば「我々」になれますから。
参加といっても難しいことではないと思うんですよね。
アイデアを出すだけ、ダメだしするだけでも極端に言えば参加ですよ。
貢献の大小はあれ、こんなことで愚痴愚痴いうのはつまらんですよね。

762 :名も無き冒険者:01/09/30 12:58 ID:COUnYJ7U
テーマを決めないから収拾がつかない。
今の工程は最も大切かつ重要なところなんで妄想してる場合じゃないよ。
妄想はもうちょいあとまで待ちましょう。
まず>>710が先決

私も>>710が固まり次第参加したい。

あと思ったんですが他の板から応援を頼むってのはどうですかね。

763 :KWM:01/09/30 13:08 ID:1.zRWCsI
>>761
そうですね。失礼しました。
より建設的な話を募集します。
まぁ一発ネタでも今はよいですけど。
アイデアとしてストックさせ、後に反映させる事もできるので。

>>762
そうですね。一応IRCは「談話」ではなく「会議」にしたいので
何について決めるかを絞っていきます。

764 :名も無き冒険者:01/09/30 13:27 ID:Npe9t3S.
一気に書き込みが増えたな。
すまじろう効果か?w

765 :妄想:01/09/30 13:31 ID:HseXU/gk
も、妄想はあとですか(^^;
会議ならその日時、議題、進行役を決める
それぞれの人がその議題についての意見を持ち寄り参加
討論、決定をする
未決定若しくは議論の余地がある内容については差し戻し、次回の議題にする

妄想?

766 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 14:02 ID:U7bZUI5g
PK推奨派は居ないのか(藁

767 :名も無き冒険者:01/09/30 14:17 ID:0nwbJBeo
PKは必要だと思うが、無差別にPKできるのは嫌だな。
UO初期の「圏外に出たら死にます」みたいなのを
更に狩場に絞るとか。

あと、PKは生活時のリスク、死んだ時のリスクは両方ともそれなりに必要だと思う。
PKがのうのうと生活するのなんて考えられないし、
「死んでも構わない」ならPK側の緊張感がなくなってしまうかと。

768 :名も無き冒険者:01/09/30 14:22 ID:Tn.5NsiI
漏れはPK大嫌い。
PKやりたきゃDoomでもやってろっての

769 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 14:24 ID:U7bZUI5g
PKを嫌がる理由ってアイテムを取られるからだよね?

770 :ワルキューレ:01/09/30 14:58 ID:oPjDHo7I
UOのSP(PK可の鯖)と一般鯖(PK可の世界+PK不可の世界)をやっていて思うんですけど
PKが当たり前の世界だと、慣れてるから逆にあんまり恐くないけど
PKが出ない鯖があると襲われるのが億劫でたまにしか行かなくなったりしますね。

日本鯖の場合、人口が増えすぎて変な人が増えて、猟奇犯罪みたいなことが頻発したので
正直あまりPK可の世界でうろつく気にはなれないです。
人が増えすぎて、誰かに悪いことして逃げてもリスクがあんまり無いのも一因かも。

システム的にサポートするなら、1度でも攻撃されたり殺されたりした相手には、
次に見かけたときに一目で分かる目印がついて、意図的に外すまで永久にフラグが立つ
というのがいいかもです。
カタキに1時間以内に接触したキャラにもそれとわかる目印がつくとか。
Ex.「あなた、1時間以内に誰かと接触しませんでしたか?」

追跡のスキル上げれば、他人のカタキを引き継いで、もっと詳しく追跡できるのもいいかも。
「1時間以内にカタキの話し声を聞いた」とか「アイテムトレードを行った」とか
追跡条件をいろいろオプション変更できると面白いかもです。

771 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 15:02 ID:U7bZUI5g
敵陣営を殺すのは報酬が与えられて
味方陣営相手には重いペナルティがつくのはダメかなあ
>>770
良いと思います

772 :名も無き冒険者:01/09/30 15:14 ID:MXH6nY/I
PKされた側が戦う気なかった場合、
「金のため」が一番すっきりするんだよね

そうでないと、単なる嫌がらせや殺しのための殺しみたくなって
たちが悪い

773 :ワルキューレ:01/09/30 15:15 ID:oPjDHo7I
「カタキと家を共有してる(同アカウント別キャラ含む)」
「過去、カタキと10回以上のアイテムトレードを行った」
「数時間以内に、カタキが攻撃したモンスターを攻撃した」

とかいう追跡方法もあるといいかも。

また、受けた被害によって追跡可能人数を増減するのもいいかも。

1回攻撃を受けただけで死んでないなら、同時に追跡できる復讐者は1人まで
(賞金稼ぎに追跡を引き継いでもらうと、依頼者はそれ以上カタキを追えなくなる)
無抵抗で殺されたなら、10人までの復讐者を作ることが可能
(PCにカタキを引き継いでもらったり、NPC雇ったり)

もちろんカタキに対しては街中で攻撃できて、略奪も可能。
殺人犯は、被害者に会って慰謝料払うなり何なりして許してもらわないと永久に追われます。
被害者が復讐を取り消すと、現在追跡中の賞金稼ぎも目標を失います。
賞金稼ぎは10人まで追跡者を覚えておくことが出来て、何度でも攻撃できますが
相手が美味しくなくなれば登録を消して新しい依頼を請けに行くでしょう。

いろいろ妄想してみました。

774 :ワルキューレ:01/09/30 15:20 ID:oPjDHo7I
考えてみたら、
>「過去、カタキと10回以上のアイテムトレードを行った」
これはログ残すと膨大になりすぎるから

「お得意様リスト」というのをキャラごとに持っておくようにすればいいですね。
「お得意様」の条件はアイテムトレード何回とか金貨500枚相当のトレードとか。

775 :pore ◆n00HerF. :01/09/30 15:24 ID:U7bZUI5g
そこまでいくと
掲示板なんかで情報を集めたほうが早い気もするけど・・・
目には目を的発想はハムラビっぽくて良い。
ディアブロみたいに首を持ってくるのかな

776 :名も無き冒険者:01/09/30 16:11 ID:sz4EsPQw
PK自体には特に制限をつけずに永久赤ネームぐらいにして、
システム側からPK退治のクエスト投げれば良いような。

777 :名も無き冒険者:01/09/30 16:15 ID:sz4EsPQw
>770みたいにシステム側に特徴的なシステムを作るのは好きじゃないし。

778 :KWM:01/09/30 16:16 ID:1.zRWCsI
PKKに対するメリットですね。
何処にいるのか解らないPKを探したり手間がかかる割に
旨味はすくないから。
UOの賞金もあるけど、あれは被害者が賞金かけて
クビとったら、そのPKには賞金がなくなる。
中には殺されても賞金をかけない人もいる。

ならば、キル数がそのまま賞金に影響するのではどうでしょう。

779 :名も無き冒険者:01/09/30 16:58 ID:0nwbJBeo
>>778
新規キャラにカウント稼がせれば儲けられそうでナイスなアイディアだね。

780 :名も無き冒険者:01/09/30 17:09 ID:oYe8ogxM
779が言っているのは、
新規キャラを作ってPKに殺させてKill数が溜まったところを狩るって意味かな?
それとも、セカンドとサードを作っておいて、
セカンドにサードを殺させてKill数を溜めさせ、本体でセカンドを殺して、
賞金を手に入れるって意味かな?(自作自演PKK)

前者だと面白いけど、後者だとまずいことになるね。
(わかりにくくてゴメン)

781 :710:01/09/30 18:01 ID:X/9iINFw
どうでもいいけどHSPは勘弁な

782 :779:01/09/30 18:44 ID:0nwbJBeo
>780
後者。

783 :ワルキューレ:01/09/30 19:05 ID:oPjDHo7I
時代は粘着システム☆

784 :710:01/09/30 19:09 ID:X/9iINFw
>>783
粘着は2chだけにして・・・

785 :KWM:01/09/30 19:58 ID:1.zRWCsI
>>779
確かにナイスなアイデアで不味いですね。
指摘thx。
もうちょっと何か考えてみます。

786 :名も無き冒険者:01/09/30 20:50 ID:GtRZHpIk
>>785
賞金に影響するのはKILLしたキャラの多さで図ると良いかなと思ったり
(同じキャラから賞金に影響するKILL数は1つのみ)

787 :710:01/09/30 20:51 ID:X/9iINFw
とりあえず>>736にユーザー登録だけは済ませたけど
プロジェクトとして登録するのかい?
CVSなんて使ったことないけど・・・

788 :名も無き冒険者:01/09/30 21:43 ID:AxIs8iDY
すまじろうさんのHPどこ?

789 :ワルキューレ:01/09/30 21:50 ID:oPjDHo7I
>788
どうぞ>>557

790 :名も無き冒険者:01/09/30 21:53 ID:AxIs8iDY
>>789
ありがと

791 :名も無き冒険者:01/09/30 21:58 ID:u/7.4MT6
http://www9.big.or.jp/~aniue/tree_d/discuss.cgi?id=free&num=74916&ope=s&page=0&asc=1

792 :名も無き冒険者:01/09/30 23:26 ID:Npe9t3S.
すまじろうHP
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg/

793 :名も無き冒険者:01/10/01 00:25 ID:YNZbvHcM
>>787
やっぱ 考案者であるすまじろう氏にプロジェクト登録してもらわないと。
プロジェクト登録時には英語でどんなプロジェクト立ち上げるのか
説明しなきゃいけない。テキトーだとはねられます。

CVSは。
google あたりで検索かければちょろちょろみつかるんでないかなぁ。
ところでどんなプラットホームで開発するんですか?
うに系OSで鯖つくって、クライアントはWinって感じすか?
とりあえずHSPでもDelphi Personalでもなんでもいいから
キャラがテクテクあるくデモでもつくらんとやるきが。。。

794 :名も無き冒険者:01/10/01 00:27 ID:YNZbvHcM
>>793
って、現在作成中なんですね。テストプログラム。
完成楽しみにしてます。よく情報調べんで偉そうなこといってスマソ。

795 :名も無き冒険者:01/10/01 01:19 ID:61yC9CPA
内輪でPKする方される方で出来レース、最後そのPK殺して賞金ウマー

796 :名も無き冒険者:01/10/01 01:57 ID:Qtc5FE1s
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg/cgi-bin/up/sdf156xv4b/002.txt
見てないヤシのために。
すまじろうの提案。

797 :名も無き冒険者:01/10/01 02:04 ID:UUpHsXP.
すまじろうさん、メール送ったのでご確認ください。

                       無名ゲーム作家

798 :名も無き冒険者:01/10/01 02:10 ID:fienucr2
>>795
内輪でPKさせてはいけないな。
やはり対立陣営でしょ。
敵と一緒に行動してるとステータス異常起こしたりして
けしかけたいな
今あるPKはどっちかていうと殺人者だけど
それとは別に軍人のような合法的殺人者もありかと思う。

799 :名も無き冒険者:01/10/01 02:18 ID:pnou.J6A
>798
対立陣営側に捨てキャラ作る

800 :名も無き冒険者:01/10/01 02:22 ID:fienucr2
プレイヤーが敵だとどうしてもズルできるのか
うーん・・・

801 :ななし:01/10/01 02:47 ID:bqE/WeCE
多分ガイシュツだとおもうけど、1回自キャラが死んだらキャラは二度と生き返らなくて
大怪我をしたら足とか腕とかがなくなったりすることもあるようなゲーム希望(マジで

802 :名も無き冒険者:01/10/01 02:55 ID:pnou.J6A
>801
WIZしかないだろ、マジで。
意気揚揚と70階経験者のメイジが仲間つれて得意げに70階までマロール→座標間違い→「壁の中」→リアル6人半泣き

803 :名も無き冒険者:01/10/01 03:42 ID:UWLgIBSo
今までのようなPKだったら無い方が良い方が多いのかな?

804 :とあるゲームの開発:01/10/01 04:41 ID:S1aCyU1M
どうも私も大賛成ですね。こういう企画。
私自身も似たような企画を進行中なんで、敵に塩を送るつもりで
アドバイスいたします。
みなさんの議論、大方において素晴らしいと思うのですが、1つだけ
決定的に間違いと思える点があります。
「簡単な物から発展させていこう」という開発計画の事です。
これは一見正しい方向性に見えますが、ソフトウエアの設計としては、
非増築時に非常に困難になると私は考えます。
やってみると分かりますが、この手のプログラムは、あらゆる数値が、
意外な所で関連している必要があったりします。
たとえば、高さの概念がない状態で設計していたものに、後々に追加
しようとしたとします。
多くのプログラマは、最初から高さの概念を念頭において設計すべき
あったと後悔し、1から組み直した方が良いかもしれない、と思い
始めるでしょう。
では、どうすべきかと言いますと、
1 最終的に必要となるであろうパラメータは、最初からセーブデータの
構造体に定義しとくようにする。
2 最終的に必要となる「ゲーム世界のシステム」は、最初はコーディング
しないとしても、空の関数だけは用意しておく。
3 ログイン、ログアウト、キャラ作成、キャラ死亡等、制御に大きく変化
がおこる部分を注意深く設計する。その内側にある、実際のゲームプレイよりも。

ところで、TCPですか?UDPですか?

805 :名も無き冒険者:01/10/01 04:53 ID:9CNCO/Z6
>>804
ICMPらしいです。

806 :名も無き冒険者:01/10/01 05:07 ID:5JoTsbnQ
>>804
アンタのゆーことは至極もっともだが、
こんなところでやってる以上、
少しずつ動くモノを作っていかないと、
完成などしない。

現実のバベルの塔も基礎部分だけで完成しなかったように、
先を見越して作るとゆーことは非常に困難。
特にここは2chとゆーことを忘れてもらっては困る。
非常に熱しやすく、冷めやすい人々の群れなのだから。

まあ、パラメーター空けとくのはサンセー。
マンセーでもいいが。LOL.

807 :名も無き冒険者:01/10/01 06:02 ID:UWLgIBSo
「何かを作るときに予定より一回多くつくりなおすことになる」って言うのは誰の言だっけ?
まぁ、初めから完璧なものを作ろうとするのは伽藍型としては正しいけどバザール型として正しくないね。byおぷそまんせー
もっともプログラム担当者はそうならないように初めに世界観作れと言ってるけどね

808 :710:01/10/01 09:11 ID:nJpkYi1M
>>804
経験者からのアドバイスとして真摯に受け止めますが
ここでやる以上、まずなにがしかのカタチが出来ないと話が進みません
自分は半静的なDBシステム(e-Commerce)しか開発したことないですけど
いわゆるスパイラル型というやつでうまくいっています
その辺の経験から「まず管理モデル作れよ」と言ってるワケです
OK?>All

809 :名も無き冒険者:01/10/01 09:56 ID:wiN61b7U
>>801
それはそれで面白そうだけどラグやコネクションロストのあるネットゲームでは
つらいとおもわれ。と、いうかつらかった

810 :名も無き冒険者:01/10/01 10:10 ID:fienucr2
でも。
生きていく上で特徴が付加されるのは面白いかも

811 :名も無き冒険者:01/10/01 10:15 ID:wiN61b7U
とりあえずまとめ

ある程度決定しそうな事
1、α1は街中をキャラが歩けるチャット
2、表示方式は当面はクオータービューのタクティクスオウガ調
3、基本攻撃はオートで特技系はクリッカブル
4、仮プロジェクト名:2モーサク(2チャンネルMMORPG制作プロジェクトの略
5、PKは永久フラグ、エリア制
6、プレイヤーに種族などによる陣営を設け、自陣営以外ではPK可。
  中立エリアの設定は検討中。

さしあたって議論したいこと
1.安易なPKや2アカでの点数稼ぎを抑制する方法
2.戦闘システム
3.成長システム

最終的に目指したいもの(妄想)
より自由度の高いシステム
バランスの取れたプレイヤー同士の交流が中心の経済システム
パーティープレイをしたい人もソロプレイをしたい人も楽しめる戦闘システム
PVPが好きな人と嫌いな人が共存できるPKシステム

ってとこかな





812 :名も無き冒険者:01/10/01 10:20 ID:fienucr2
うまくまとめたね

813 :710:01/10/01 10:31 ID:nJpkYi1M
>>811
4がめっちゃ語呂悪いのは気のせいですか?

それはおいといて、PKのリスクについては
アサシンギルド所属してないとできなくて、死んだら解雇で充分と思う
アサシンギルドに入るのがめちゃくちゃ大変とかにしといてね
で、2アカでポイ稼はそこまでしたいならしろよって事で・・・
実際現行のMMOでもそういう輩は蔑視されて居づらそうだし
システム的な制限ではなくて社会的な制限で充分だと思う
通報を受けてGMがアカ削除でもいいわけだしね
不正なのか、偶然なのかをコンピューターが判断するのは無理

あとソロプレイを前提にするとパーティプレイが楽すぎるので
パーティプレイ前提でソロで破綻しない調整が望まれる

基本的に妄想には付き合わない方向だったけど
なんか決定しそうとか言われちゃったので提言

814 :名も無き冒険者:01/10/01 10:39 ID:wiN61b7U
成長システムについて出された案
スキルグループ制
戦士、魔術、聖職、盗賊、畑業、林業、漁業、鍛冶、練金
といった感じに スキルグループをわける。
基本的に生産系は所属スキルが少なく、
スキルグループのレベルがあがりやすい。
戦闘系は所属スキルが多く特殊行動もあるが
スキルグループはあがりにくい。

スキルグループ全体での合計レベル制限があり複数のスキルグループ
を同時に極める事はできないが複数のスキルグループを上げることは
可能。

スキルグループ内ではさらにいくつかのスキルに細分化されており
その中でさらに一つ一つのスキルについてレベルが設定される

たとえば戦士のスキルグループのレベルが3、スキルグループの
中の剣スキルのレベルが2の場合剣以外の武器を使った時はレベル3
の効果、剣を使った時はレベル3+2α等のボーナスが付く

またレベルを上げたスキルでは特殊技を出せるなどの案もあり

815 :名も無き冒険者:01/10/01 10:48 ID:1p.Tra1o
>>811
αは戦えなくてもいいんじゃ?
街を歩くだけのチャット。

それだけでも見るだけでも、やる気が大分違うと思われ。
しかし、既出なので提げ

816 :名も無き冒険者:01/10/01 10:50 ID:wiN61b7U
>>813
PKについては悩みどころですね
最終的に殺す側も殺された側も納得できるようにしたい
5については決定からはずしたほうがいいかな

817 :名も無き冒険者:01/10/01 10:53 ID:wiN61b7U
とりあえず成長システムが確立されなければ
その後のシステムを考えることができないと思われるので
814に関して異論反論禿同賛成を募集中

818 :名も無き冒険者:01/10/01 13:13 ID:FeADTDTg
>>814
>>725にあったのと一緒?

スキルグループは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦闘系┳┳アサシン系(超近距離攻撃型)
     ┃┣ウォーリア系(近距離攻撃型)
     ┃┣ランサー系(中距離攻撃型)
     ┃┣アーチャー計(遠距離攻撃型)
     ┃
   ?????
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦闘スキルなら射程距離で分類して上のような感じに。
超近距離にはダガーや毒針や素手などの攻撃方法。
近距離型には剣、斧、メイスなど。
中距離型にはスピア、ランスなど。
遠距離型には短弓、長弓、クロスボウなど。

例えばウォーリア系スキルを上げると
剣、斧、メイスなどそのグループの武器が使えるように。
その中でよく使う武器が一番得意なものになります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┣ウォーリア系(近距離攻撃型)・・・・得意
┃ ┣剣・・・・・・得意
┃ ┣斧・・・・・・普通
┃ ┣メイス・・・・普通
┃ ????

┣ランサー系(中距離攻撃型)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
て感じでしょうか。得意、不得意なんかはおそらく数値で表されるでしょう。
あとこれに魔法やらその他加わる予定です。細かいトコは適当です。とりあえず骨格を。

ズレてたので直した。

819 :710:01/10/01 13:18 ID:EVgI/0sk
>>817
えぇとですね、成長システムだのステータスの数だのは
キャラクタークラスを作る時点になってから考えれば良いと思うのです

自分の考えとしては、まず世界を管理するのに必要な最低限のクラスを設計して
それをNPCクラスとかプレイヤーキャラクラスとかに継承していけば良いと思うワケです
 ・マップクラス
   ├ワールドマップ
   └ダンジョンマップ
 ・オブジェクトクラス
   ├静的オブジェクト
   └動的オブジェクト
    ├プレイヤー
    └NPC
みたいな

820 :KWM:01/10/01 13:25 ID:GEcN43iE
ちょっと細かいような・・・。
「剣」って武器でどれくらいのバリエーションを出すか?って
話になると思いますね。

私は「斬る」「叩く」「刺す」とかそんな感じで考えていたのですが
戦士というカテゴリーに「ウォーリア」「ナイツ」「アーチャー」
といった職種で割り当て、得意はその「ウォーリアー」という点で
セレクトするのが良いのかなぁと。
ただ、結構イメージの違いがあると思うので、微妙ですね。

武器のタイプで職を付ける方向もありかなと。
ソードマン・フェンサー・メイサーみたいにモロから
バーバリアン(斧)とか。
問題は「盾」は何に当たるか?ってのがあるけど・・・。

821 :名も無き冒険者:01/10/01 13:31 ID:vhpxefdo
なんとなく、710マンセー。
プログラムの構造とか具体的に話あってほしいねん。

822 :名も無き冒険者:01/10/01 13:45 ID:jahmGAig
昔、TRPGでGURPSってのがあったけど、あれを参考にしてみるというのはどうかな?
基本システムに、オリジナルシステムを追加できるってやつだったんだけど(基本システムが一緒なので、新しいスキルの追加も比較的楽っぽい感じがする)

各スキルの働きとか、成長の具合に関する細かい設定とか必要になりそうだけど、その辺は、このシステムじゃなくても同じくらい難しいと思う
あまり複雑にすると、かえってわけがわからなくなるのではないかと心配

823 :名も無き冒険者:01/10/01 14:16 ID:jahmGAig
ごめん、下げちゃった
ageときます

824 :名も無き冒険者:01/10/01 14:30 ID:CZDPmNhM
PKは実プレイ時間で制限かければOKでしょ
72時間くらいに設定して、PKになった後死んだらリセット。

825 :名も無き冒険者:01/10/01 14:33 ID:Qtc5FE1s
世界観とかにも依るだろうけど、
銃を登場させるなら稀少性をかなりあげて
超高級品にすればどう?使うのがもったいないくらいの。
じゃあなるべく弓矢で済ませようみたいな。

826 :710:01/10/01 16:02 ID:EVgI/0sk
ごめん一回妄想入ったら抜けられなくなったw

世界観について提案なんだけど、
真・女神転生みたいに人間界と魔界に分かれてて
人間界=メインサーバ 魔界=有志による個人サーバ
つー付加分散モデルどうでしょ?
当然人間界にも魔物は沸くけど、魔界の方がより強いのが沸いたり
場合によっては各魔界毎にローカルルールがあっても面白いかも
「今日ゲブラーいこうぜ」「え〜あそこPKばっかじゃん」とか

ん〜・・・メイン鯖とどう協調とるかがムズいかな・・・

827 :710:01/10/01 16:03 ID:EVgI/0sk
付加<負荷 鬱・・・

828 :鬱太朗:01/10/01 16:30 ID:m7oswetA
ここ全部読んだけど、
全部ゲームデザインの話ばっかりですね
1ですらゲームデザインの話ばっかだし…
本気でやるならそんな話は後でしょう
まずどこまでできるか(作れるか)が礎だと思いますが
うちにもいっぱいくるんですよ
そーいうドラクエつくりてーみたいな人が…
大抵そういう人って、モナーでポリゴン組むこともできないんですよね

829 :名も無き冒険者:01/10/01 16:34 ID:S0rtBpgQ
>>828
モナーでポリゴンは誰も組めんと思うぞ。
ポリゴンでモナーの間違いだよな?な?

830 :名も無き冒険者:01/10/01 16:36 ID:3VvMuACw
>>710
ローカルルールを持つ各鯖間でキャラ移動出来て
かつ整合性がとれるシステムだったらいいね。
P2Pにつうじるものがあるような。

チートしようなんてアホウがいなけりゃいい世界なんだが。。
ローカル世界鯖管理者がアレゲだと、
レアアイテム沸きまくりだとかスキル上がりまくりだとか
いろいろよろしくないことしてくれそう。

いっそ、キャラ管理鯖と世界鯖を別にするとか。

各世界鯖はキャラデータ更新するたびキャラ管理鯖にアクセス。

....どんどん負荷がかかる方向にいくなぁ....

831 :710:01/10/01 16:36 ID:EVgI/0sk
ほらほら言われちゃったよ・・・

だからさ、あーしたいこーしたいばっかじゃなくて
どうやればそのフィーチャーをシステム上で再現できるかとか
そういう話しようよ

てか、もしかしてシステム設計できるやついねーんすか?

832 :名も無き冒険者:01/10/01 16:40 ID:3VvMuACw
>>830 自己レス
なんか、ファンタズマルアイランドってローカル鯖間移動できたような。
未確認だけど。

http://cresto.phantasmal.net/

833 :名も無き冒険者:01/10/01 16:41 ID:3VvMuACw
>>831
っていうか。
「妄想をマターリ語りあうスレ」でもいいような気がしてきた。。。
これはこれで幸せ。

834 :部外者:01/10/01 16:43 ID:2Cp2OsHk
>828
ゲームデザインから始めてもいーんじゃないでしょうか。
既存のMMORPGに満足できないから、新しいものを妄想して作ろうっていう。
確かに完成するとは思ってませんが(失礼)、ネトゲ板の人がどんな物を
望んでいるのかわかるし、いいスレだと思ってますよ。

>モナーでポリゴン組む
藁タ

835 :710:01/10/01 16:46 ID:EVgI/0sk
モチベーションが・・・モチベーションが・・・

てかマジになってたの漏れだけっすか?

836 :名も無き冒険者:01/10/01 16:55 ID:w4ysga7E
名も無きゲーム作家さんがα1作ってるからそれ待ちかな
今のところは。

ちなみにポリゴンでモナーくらいなら
1時間くらい練習したら余裕でしょ。

837 :836:01/10/01 16:56 ID:w4ysga7E
連続スマソ

素人でも、って意味ね<1時間練習

838 :名も無き冒険者:01/10/01 17:25 ID:vqBrEwkU
IRC会議の開始時間と内容を前もって告知してもらえると
忙しい人でも参加しやすいと思うのですが。
できればお願いします。

839 :710:01/10/01 18:27 ID:EVgI/0sk
私からもお願いします

840 :名も無き冒険者:01/10/01 18:29 ID:fienucr2
ポリゴンでモナーなんて何も出来ない俺でも作ったぞ。
あとシステム設計はαがあがってからだと思う。
そのときにはプログラマも少し増えるかもしれない。

841 :名も無き冒険者:01/10/01 18:40 ID:on106blo
ついでに、毎回IRC会議の結果を、
せめてログだけでも、UPってください。

842 :名も無き冒険者:01/10/01 18:50 ID:OtfUvQHQ
>>828
「どこまでできるか」なんて限界を考え、妥協したらおもしろい物はできないだろう。
現実的なことも大事だが、目指すもの、理想的なものを決める事も大事ではないか?

843 :名も無き冒険者:01/10/01 19:08 ID:UUpHsXP.
>>710さん
>てか、もしかしてシステム設計できるやついねーんすか?
はい、全員(といっても2,3人しかいませんが)素人です。
今はアルゴリズムさんがやってくれていますが、人手がたりません。
管理モデルの設計、お願いできませんか?

それと>>842さん、同意です。


私はプログラムは組めますがポリゴンのモナーは作れないや。

844 :Gix:01/10/01 19:15 ID:anTNmNNQ
>>841さん>>699>>749辺りを参照してください一部ログ消えてますが

845 :Gix:01/10/01 19:19 ID:anTNmNNQ
とりあえず一回システム設計について時間決めて話してみませんか?
参加する人はそれぞれ来られる時間などを書いてみてください
ちなみに私は学生なので7時以降は大抵空いています

846 :710:01/10/01 20:32 ID:nbUpI7oY
じゃあまず世界をどうプログラム上に構築するか考えましょ
ちなみに自分もリアルタイムに更新されるDBは素人なので
とんでもねー事いいだすかもしれんけど笑って許して

自分が考えたモデルは、まず最小単位になるクラスCUnit(仮称)を作って
マップチップもキャラクターも建物も全部このクラスを継承して造る
そんでそれらを配列状に1まとめにしたのがワールドマップクラスCWorld

type World1 = class(CWorld)
 Map: array[0..1024,0..1024] of CUnit;
public
 function ResearchMap(pos_x,pos_y:integer)
  return Map[pos_x,pos_y] as CUnit;
 end;
end;
みたいな
(むちゃくちゃアバウトなので真に受けないように)

CUnitにはサーバ上で処理する内容だけ組み込んで
複雑な処理はできるかぎりクライアントに振る
ここで問題なのはどこまでサーバで処理するかなんだけど
何か意見ある?

自分の意見としては、例えばチャットとかは画面内のクライアント同士で
P2P的にやって欲しいんだけどそれって危ないかな?
あと戦闘とかもできれば画面内のクライアント同士で解決して
結果だけサーバで処理したいなぁと思うんだが
これはさすがにチートし放題になるかな?

とりあえずあんまりまとまってないのでメシ喰いながら考えてきます

847 :名も無き冒険者:01/10/01 20:48 ID:fienucr2
>>841
昨日の分
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg/cgi-bin/up/sdf156xv4b/003.txt

848 :名も無き冒険者:01/10/01 21:55 ID:TFAGTfCM
PHIはレアアイテム湧きまくって世界が崩壊したそうです。
bya氏が比較的最近作った雪カレだと世界観を崩しかねない管理者は排除する方向になってます

>846
1:1chatならP2Pで良いだろうけど、全体chatはどーするんで?

暇つぶしの駄案その1:
洞窟内や城の中など一部の場所だと、パーティーを組んでいないPCは見えなくして、ぱーてぃーの重要性を上げる
(ついでに負荷も軽くなったりならなかったり。

849 :710:01/10/01 21:57 ID:nbUpI7oY
色々考えたんだが長文になりすぎるので
ここで垂れ流すのはやめようと思う
すまじろう氏の提案通り、IRCで議論するなりして
ある程度モデルが設計できたらここで公表して意見を求めたいと思う
それととりあえず846の発言は忘れてくれ
よく考えたらまだそんな事言える段階じゃない気がしてきた

ちなみに今日は今からIRCいられるよ
2時くらいまでならOK

850 :710:01/10/01 22:04 ID:nbUpI7oY
>>848
あくまでP2P"的"であって
発言元クライアントが画面内クライアントに
ブロードキャストするようなシステムが作れたら
その問題は解決すると思います

わざわざP2Pという単語を使ったのは
ゲームサーバの干渉はナシでクライアント間で解決して欲しいという意図からです
言葉の選択間違ったようですね
すみません

851 :名も無き冒険者:01/10/01 22:04 ID:fienucr2
#MMORPG_2CH
おいでなせ

852 :名も無き冒険者:01/10/01 23:05 ID:WZ3lEcNU
842に禿同。

853 :名も無き冒険者:01/10/01 23:09 ID:UUpHsXP.
>>850
もうIRCで出ているかもしれませんが。
クライアントに他クライアントと送受信する権限を与えることは
できません。
常にサーバーが仲介するはずです。

854 :名も無き冒険者:01/10/02 00:54 ID:IV9pYLRE
なる

855 :名も無き冒険者:01/10/02 01:06 ID:TZA02yqk
やっぱコード書くのは素人はいると不味いんじゃないかと。
こういったプロジェクトは少数精鋭でいったほうがいいって
ワインバーグ先生もおっしゃっております。

つーか、絵だ絵。
にんじんぶらさげてくれよう。

856 :名も無き冒険者:01/10/02 01:13 ID:Hfw8c8Og
絵を描く人はいません

857 :名も無き冒険者:01/10/02 01:23 ID:Pz4TVCxg
CGは
http://isweb14.infoseek.co.jp/play/arikawa2/x0301.html
コイツに頼め(藁

858 :名も無き冒険者:01/10/02 01:23 ID:XbcWJTCc
絵って?
イメージイラスト?

859 :名も無き冒険者:01/10/02 01:25 ID:qfSB/tGs
なんだ、えらそうなこと言ってて
710も素人だったんだね。
んふー。

860 :名も無き冒険者:01/10/02 01:30 ID:CPsEWjNY
絵はモナーとかギコとかでいいよ
ゲーム画面上でも顔文字そのまま

861 :710:01/10/02 01:50 ID:bWSWuauk
MMORPGなんて作ったことないよ・・・

862 :KWM:01/10/02 02:18 ID:kGVuZEok
現状こんな感じでまとめています。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1076/
α版のシステムに関しても、私がまだ記載していないだけで
プログラマー達の間で打ち合わせ中です。

随時ageますので、とりあえずご了承ください。

863 :名も無き冒険者:01/10/02 02:32 ID:VRinJ5BI
オミャー
UOパクリ作ってどうすんだぎゃー
そんなのUOエミュサーバーで事足りるだろ

864 :名も無き冒険者:01/10/02 02:36 ID:fqWTYioc
>710
と言いますか、日本でまともに動作する骨格を完成させた
人も皆無なんで、ズブの人でもまあアリでしょう。<MMO

865 :名も無き冒険者:01/10/02 02:44 ID:fqWTYioc
ついでに一言。
>863
UOが完成されたシステムだとおっしゃるなら、それは
どうかな? あれほどまとまりの無いインタフェースで、
しかも拡張、修正の連続で、システムがさっぱり定まら
ないじゃないですか。
(良いゲームは、普遍のルールで永くプレイされるものです)

説明書を読まなくてもプレイを初められるMMOを最初
に完成するのは、日本人であって欲しいよ。

866 :名も無き冒険者:01/10/02 02:48 ID:TZA02yqk
>>865
はたからみてるぶんには
説明書読んでもわけわからんゲームになりそう。

絵ー!
ひつこいか。

867 :名も無き冒険者:01/10/02 02:50 ID:UhfrO6BQ
>>865
ワカンネー人だな
UOがダメだから作ろうって始まったスレで、UOパクってどうすんの

868 :名も無き冒険者:01/10/02 03:01 ID:a0PiLlI6
>865
昔はほぼ完璧に完成してた、変更してったのはデザイナーのギャリ夫の意思では無い。

お前の言ってる事知ったかで寒い、UOのインターフェースのどこがまとまり無いのか言ってみろや。
日本人って何でよ、意味不明。
お前に駄目出しされるとは誰も思ってないだろうよ。

最初このスレ応援してたが勘違い様があまりに多いので去ります。

869 :名も無き冒険者:01/10/02 03:04 ID:qfSB/tGs
>>865
絵に対する君の姿勢が好きだ。






でもなんで絵?

870 :名も無き冒険者:01/10/02 03:10 ID:qfSB/tGs
ねえねえ、
名無しゲーム作家がCで組んで、
algorithmがHSPで組んで、
710がDelphiで組むの?

んふ、おもしろいね

>>710
MMORPGうんぬんの前にさ、
クライアントサーバモデルでくむって匂わせといて、
P2Pだの、クライアント同士で対話など非常識な事
言ってるの?

871 :名も無き冒険者:01/10/02 03:12 ID:qfSB/tGs
>>868
オマエモナー

872 :名も無き冒険者:01/10/02 04:04 ID:Hfw8c8Og
>>868
気づくのおせーYO!アホ。

873 :865:01/10/02 05:42 ID:fqWTYioc
>>868
私は「知識」を元に発言したのではない。
客観的に、自分が感じた通りに言ったまでの事。
よって、「知ったか」などと言われても、
「その通り、何も知りません」と言わざるを得ない。
知ったか云々と言うからには、物事の判断を、
「誰かが」言ったり書いたりした事の「知識」
で下すべきだとでもおっしゃるのかな?

インタフェースのどこが悪いのか?という質問に
ついてだが、「どこもかしこも」という答えに
なってしまうね。
国産ゲームを御覧なさい。解説書なしでも、
なんとなくプレイできてしまう物も多いです。
もちろん、UOが切り開いたプレイスタイルの
の可能性の素晴らしさは100%認めます。
私が言っているのはインタフェースの話。
おわかりか?

874 :名も無き冒険者:01/10/02 06:27 ID:eFs.9sEg
>>873
ウザイし。
長文書いたって、だれも読んでませんよ?

875 :名も無き冒険者:01/10/02 07:40 ID:LT44bnKQ
>874
すまんが暇人は読んでる

876 :名も無き冒険者:01/10/02 07:46 ID:LT44bnKQ
魔法は地水火風で分けるよりもっと他の体系で分ける方が好きだなぁ
変愚蛮怒とか例はいくらでもあるだろうし。

877 :710:01/10/02 08:44 ID:bWSWuauk
>>870
座標管理など主要な処理のみサーバクライアント間で行って
チャットなんかはクライアント同士で勝手に解決してもらうのに
なにか問題が?
IRCしながらICQでファイル交換するようなもんだろ?
てかICQってそういうシステムじゃなかったか?
あれ確かメインサーバはIPの紹介だけして
通信内容はP2P的な処理してたよな?
それともなんか根本的に間違ってるのか?

878 :名も無き冒険者:01/10/02 08:49 ID:6hCP9ejU
それだと話す相手を指定するんかい?
サーバーはさまないなら、
関係ない第三者には会話が見えなくなると思われ。

879 :710:01/10/02 08:58 ID:bWSWuauk
>>878
だから、あくまでP2P的って・・・あ〜言葉が悪いか

要は画面内のクライアント同士で一時的なCS接続して
会話内容処理すればってこと
発言主が画面内のクライアントにブロードキャストすれば
わざわざメインサーバ介してメッセージやりとりしなくてもいいでしょ?

880 :名も無き冒険者:01/10/02 09:03 ID:CPsEWjNY
ここに常駐してる710萌へ〜。

881 :710:01/10/02 09:07 ID:bWSWuauk
図解するとこう
   ┌─┐
   │鯖│
   │  │
 ┏┷━┷┓IP ━━┓
 ┃      ┃     ┃
 ↓     ↑    .↑
 ○──→ ○    ○
 │ メッセージ   ↑
 └───────┘

これでわかれ

882 :名も無き冒険者:01/10/02 09:14 ID:JsZnPbuE
IPだけ問い合せて、メッセージはクライアント間で
直接やり取りするってことだよね?こうするならどういう順序で
どういうデータをCS間、CC間で送受信するのか詳希。
画面内に十人いたら、十のIPに向かってメッセージ投げまくるのかな?
同期取るのが難しくない?

883 :名も無き冒険者:01/10/02 09:18 ID:eFs.9sEg
今後710の書きこみはグッと減るとおもわれw

884 :名も無き冒険者:01/10/02 09:57 ID:UCCd9vD2
最初はMMORPGじゃなくてサーバー接続型MORPGにしたらどうでしょかね。

885 :710:01/10/02 10:24 ID:bWSWuauk
>>883
現時点でまだサーバとクライアントで
どこまで処理を分けるか決まってないのでなんともいけないけど
自分の考えではチャットだの雑多な処理のあるなしに関係なく
画面内に納まってる他のクライアントの情報は自分のクライアント上に展開しておきたい
つまりIPの交換等はお互いの画面内にお互いが現れた時点で行われる
そのうえで画面内のクライアントに対してなにかメッセージを送る必要が出たら
そこで初めて相手のIPに接続してデータ流したいと思うんだけど
そんなやりかたは非現実的というか、前例が無いのかな?
もし失敗例を知っていての忠告なら、是非その例を教えて欲しいんだがどうか?

だたホントにチャットシステムすら作ったこと無いので
自分の説明に説得力が全然無いのはわかる
暇を見つけてIRCのサーバプログラムとかのソース探して読んでこようと思う
ただ、もうちょっと近道知ってる人がいたら教えて欲しい
「IRCサーバ」とかの完成型じゃなくてチャットシステムのデザインパターンみたいな

886 :名も無き冒険者:01/10/02 10:31 ID:BvNwUAXQ
とりあえずやってみて下さいな
もしかしたら上手くいくかもしれないし。
勘違い様が多いと言う人がいるがそれで結構
勘違いなりにも話は進んでいる。

887 :名も無き冒険者:01/10/02 10:44 ID:BvNwUAXQ
疑問を感じる人が居るなら
IRCに参加してみては?

888 :名も無き冒険者:01/10/02 11:11 ID:MjN19kBA
>>885

言いたいことはわかるが、
クライアント側でNAT変換がかかっていると相手のIPを特定できず、
移動や戦闘はできるのにチャットだけできないという状況になると思われ。

社内LANとか学内LANといった、完全にポートが閉じられているとか、
Proxy経由でしかInternetへのアクセスを許さない所等は置いておくとして、
ブロードバンドルータ経由でのADSL接続とか、一部のCATV接続
ユーザが対象外になるのはちょっと厳しいかな。

889 :名も無き冒険者:01/10/02 11:18 ID:BvNwUAXQ
それはある
ていうか俺が困る

890 :名も無き冒険者:01/10/02 11:19 ID:BvNwUAXQ
でもICQやIRCは大丈夫なんだよね
ゲームのホストは出来ないけど

891 :888:01/10/02 11:39 ID:MjN19kBA
サーバ負荷を考えてのチャット分離かと思われるが、
それならいっそのことゲームシステムサーバとチャットサーバを分けてはどう?
クライアントから位置情報とチャットデータを受け取って、
それぞれの位置で聞き取れる会話をクライアントに送信するだけ。

そうやって分離できる部分はしていった方が処理は軽くなるのだが、
予算的な事情でアレかもしれない。

892 :888:01/10/02 11:43 ID:MjN19kBA
>>890

IRCはC/Sだし、ICQもP2Pで通信できるところはして、
出来ない場合はサーバ経由だったかと思われる。

893 :名も無き冒険者:01/10/02 12:08 ID:eFs.9sEg
>>885
883ですが何か?

>>886
>勘違い様が多いと言う人がいるがそれで結構
>勘違いなりにも話は進んでいる。
話は進んでるようですが、
作業は進んでますか?
脳内企画ですか?

894 :名も無き冒険者:01/10/02 12:09 ID:BvNwUAXQ
レスthx
それ前に提案したけど埋もれてしまったな。
やっぱり見やすい形にまとめないといけないね。
過去ログ読むのも面倒だろうし。

895 :名も無き冒険者:01/10/02 12:10 ID:BvNwUAXQ
脳内企画と作業班は別進行です。

896 :名も無き冒険者:01/10/02 12:15 ID:BvNwUAXQ
勘違い様でもいいから直接意見をぶつけて
問題点や解決法を模索して欲しいと思います。
妄想に限らず実際の作業面においても。
IRCでは話が進んでいても2chではそれが伝わっていないことが多いので
ログをご覧になるかIRCに参加されることをお勧めします。

897 :名も無き冒険者:01/10/02 12:15 ID:eFs.9sEg
>>895
脳内企画は盛況のようですね。
作業班の方は進んでますか?

898 :名も無き冒険者:01/10/02 12:28 ID:eFs.9sEg
>>870にもありましたが、
プログラムを、
>名無しゲーム作家がCで組んで、
>algorithmがHSPで組んで、
>710がDelphiで組むの?
っと、なってますけど、
正気ですか?
脳内企画と作業班は別とおっしゃいましたが、
作業班も脳内作業班なのでは・・・?

899 :名も無き冒険者:01/10/02 12:31 ID:BvNwUAXQ
ログ読んで
isweb36.infoseek.co.jp/computer/mmorpg/cgi-bin/up/upload.cgi

900 :名も無き冒険者:01/10/02 12:34 ID:k.TlTbq.
P2Pでメッセージ送る方式だと、相手のIPがわかってしまいますよね。
相手のIPに対してアタックかけてラグってる間にPKできそうです。
この手のシステムでP2P考えるのは問題を増やすだけかと。

901 :名も無き冒険者:01/10/02 12:49 ID:qfSB/tGs
710にいろいろ突っ込もうと思ったけど
すでにつっこまれまくってるからもういいや。
んふー。

プログラム板から人材引っ張って来い。

902 :名も無き冒険者:01/10/02 12:55 ID:eFs.9sEg
>>899
ログ読みましたが・・・
進んでるようには見うけられませんでしたが・・・?
もし、着々と進んでるのでしたらごめんなさい。

903 :名も無き冒険者:01/10/02 13:02 ID:qfSB/tGs
やっとログ読んだよ。

ねね、妄想?妄想だよね?




って、ちゃんと読んでる俺も俺だな

904 :名も無き冒険者:01/10/02 13:05 ID:BvNwUAXQ
現在は無名さんと並行して
プログラムを組める人がそれぞれ別のα版に取り掛かってます。
αでの問題点などを参考にして
βを共同作業で作るという方向でまとまりました。
もしよろしければご参加ください。

905 :名も無き冒険者:01/10/02 13:08 ID:BvNwUAXQ
確かに妄想と作業が離れすぎるのは問題だと思うんだよね。
でも部屋を分けたほうが話は進むみたいだしなあ

906 :名も無き冒険者:01/10/02 13:10 ID:eFs.9sEg
>>904
>現在は無名さんと並行して
>プログラムを組める人がそれぞれ別のα版に取り掛かってます。
で、
無名ゲーム作家サンがCで、
algorithmサンがHSPで、
710サンがDelphiでやってるんですか?
お脳はダイジョウブデスカ?
おっと、失言でした。ごめんなさい。

907 :名も無き冒険者:01/10/02 13:13 ID:BvNwUAXQ
そんな話でたっけ?
algoさんはポロリと漏らしただけだし
710さんは一言もそう言ってないと思ったけど。

908 :名も無き冒険者:01/10/02 13:14 ID:ocFHA8Ss
無理やりにでも妄想にしたいのか
応援して成功させたいのか

どっちかはっきりさせろや

909 :888:01/10/02 13:16 ID:MjN19kBA
>>906

>無名ゲーム作家サンがCで、
>algorithmサンがHSPで、
>710サンがDelphiでやってるんですか?
>お脳はダイジョウブデスカ?
>おっと、失言でした。ごめんなさい。

もともと無茶なことをしようとしているわけで、
こういうケースの場合行動力のある人が
どんどん進んでいった方がよいと思われ。
Prog担当者だっていつ誰が抜けてもおかしくないし。

まぁ長い目で見ましょう。
α版でもできれば一気に盛り上がるだろうから。

910 :名も無き冒険者:01/10/02 13:17 ID:eFs.9sEg
>>907
結局、作業されてるのは無名ゲーム作家サンだけなのかな?
そもそも710サンは参加してるんですか?

911 :名も無き冒険者:01/10/02 13:19 ID:BvNwUAXQ
そうだねえ。
まあボチボチやればいいさ

912 :名も無き冒険者:01/10/02 13:20 ID:qfSB/tGs
>>907
ハァ?
710のレスよく見れ。
Delphiで例出してるじゃん、モデル。
ログ見る限りじゃalgorithmはHSPシンパだし
最初のほうで無名作家はCとDirectXで組む言うてるし。

お脳はダイジョウブデスカ?
おっと、失言でした。ごめんなさい。

913 :名も無き冒険者:01/10/02 13:21 ID:BvNwUAXQ
directXは使わない方向でまとまった。
このスレだけ読んでも何もわからんぞ。

914 :名も無き冒険者:01/10/02 13:21 ID:eFs.9sEg
>>912
失言を真似しないでくださいw

915 :名も無き冒険者:01/10/02 13:23 ID:Ynf62FGE
どうしても710を叩きたい粘着がいるようだな

916 :名も無き冒険者:01/10/02 13:25 ID:CPsEWjNY
>>915
ダレも叩いてねーじゃん

917 :名も無き冒険者:01/10/02 13:25 ID:qfSB/tGs
>>913
そりゃそうだろう。
鯖をDirectXで構築なんてな。
>>914
気に入ったよ

918 :名も無き冒険者:01/10/02 13:28 ID:XbcWJTCc
やれやれ……

919 :名も無き冒険者:01/10/02 13:28 ID:qfSB/tGs
>>915
qfSB/tGs=オレ
のことか?

最初からずっとこの企画応援してるのよ、オレは。
ログも全部読んでるし、掲示板も目通してるし…。

で、間違いがあったら正すのは当然だろ?

お脳はダイジョウブデスカ?
おっと、失言でした。ごめんなさい。

920 :名も無き冒険者:01/10/02 13:30 ID:BvNwUAXQ
叩いてる人って案外スキルもってたりするんだよね
だからプログラマさんたちと話し合って欲しいんだけど。

921 :888:01/10/02 13:30 ID:MjN19kBA
みなさん、マターリいきましょう。マターリ。

次スレそろそろ誰か立てて。

922 :名も無き冒険者:01/10/02 13:30 ID:zxAxVo8o
========qfSB/tGsの独り煽りスレになりました=======

923 :710:01/10/02 13:31 ID:ajIDSB9.
>>870>>906
自分はいまんとこ完全な脳内作業だけど
いつのまに「Delphi」で、しかも「私が書く」ことになったんですか?
一番まともに使える言語はC++ですよ
たまたまサンプルコードがObjectPascalだったからって
そこまで妄想進んじゃうあなたもすごいですね

最初の方でエラそうな口聞いてたのはMMORPGだからとか抜きにしても
全然具体性のない話だったので「そりゃ違うだろ」って意味で言ってました
それでも誰も具体的な話しをしてこないから
しょうがなく無い知恵しぼって提案してみたけど
建設的な意見は皆無に近いですね

なんか別スレでもさんざんやってるけど
マジでこのあたりにゃ「完成させねぇ」って邪念うずまいてるみたいですね

924 :名も無き冒険者:01/10/02 13:32 ID:eFs.9sEg
>>919
ヤメテクダサイ(;_;)

925 :710:01/10/02 13:34 ID:ajIDSB9.
あ〜こんな事言った時点で私の負けな気がしてきた・・・微鬱

926 :名も無き冒険者:01/10/02 13:36 ID:BvNwUAXQ
ということでした。
ちゃんとログ読めよ。

927 :名も無き冒険者:01/10/02 13:37 ID:qfSB/tGs
>>710
あんたがさ、710で良いこと言ったじゃん?
んで、妄想が現実になろうとしたわけよ。

で、あんたの考えたモデル見て問題点があったから他の人が
レスしたよね?

結構建設的やん。


ん?俺勝ったの?ワーイワーイ

928 :名も無き冒険者:01/10/02 13:38 ID:zxAxVo8o
========現在ここはqfSB/tGsの独り煽りスレです=======

929 :名も無き冒険者:01/10/02 13:39 ID:eFs.9sEg
>>926=ID:BvNwUAXQ
つかぬことを伺いますが、
貴方は何をされているんですか?
プログラムの方なのかな?

930 :名も無き冒険者:01/10/02 13:39 ID:XbcWJTCc
なんでこういうヴァカが出てくるかな……
煽りを生き甲斐にしてるって感じだ。

931 :名も無き冒険者:01/10/02 13:40 ID:BvNwUAXQ
とりあえずここで煽りあうのはやめましょう
残り少ないんだから。
続きはIRCでお願いします。

932 :名も無き冒険者:01/10/02 13:41 ID:qfSB/tGs
オレの書きこみは煽りか・・・。

…ま、適当に馴れ合っとくれ。

933 :名も無き冒険者:01/10/02 13:41 ID:BvNwUAXQ
>>929
俺は昨日と今日ログ取った人
会話の流れは把握してるはずだけど。

934 :名も無き冒険者:01/10/02 13:42 ID:eFs.9sEg
>>933
ログを取る作業の方なのですか?

935 :名も無き冒険者:01/10/02 13:43 ID:qfSB/tGs
>一番まともに使える言語はC++ですよ
>たまたまサンプルコードがObjectPascalだったからって
>そこまで妄想進んじゃうあなたもすごいですね

だったらC++で書きゃ良かったじゃん。
そっちの方が分かりやすいし。
妄想したのは、そんだけしか情報がなかったからな。

936 :名も無き冒険者:01/10/02 13:44 ID:BvNwUAXQ
>>932
すんません
IRCに参加してくださいませんか?
実際にプログラマの人がどうやるつもりかを聞いて
問題点を提示して欲しいです。
プログラマの方なら
出来ればアルファの制作にも参加してくださいませんか?

937 :名も無き冒険者:01/10/02 13:45 ID:BvNwUAXQ
>>934
たまたまでした。
ただここで言われていることが随分と食い違っているようなので。

938 :710:01/10/02 13:45 ID:ajIDSB9.
>>935
紛らわしいことしてすみませんでした
自分も煽りとかわんないすね

939 :名も無き冒険者:01/10/02 13:48 ID:qfSB/tGs
710=(昨日のログの)Delなんちゃら〜じゃないの?

>>936
夜行く。
Kickしないでね?

>>710
なんで謝ってんのよ?

940 :名も無き冒険者:01/10/02 13:48 ID:BvNwUAXQ
>>939
thx!

941 :名も無き冒険者:01/10/02 13:51 ID:BvNwUAXQ
ただチャンネルに入ったときにプログラマの人が居るとは
限らないのでそこはご了承ください。

942 :名も無き冒険者:01/10/02 13:52 ID:CPsEWjNY
で、なんの話しだったっけ?

943 :710:01/10/02 13:55 ID:ajIDSB9.
>>939
最初からC++で書けば変な妄想呼ばずに済んだなぁという事

で、現状では自分が>>710で言ったことは全く進んでません
なんつーか昨日のログ読めばわかるけど「無名氏どうなってんの?」って感じ
無名氏も自分と同じ様な事考えてたらいくら議論しても全然意味無いしね
現状に対する無名氏の見解待ちというか、無名自身の現状教えてくれみたいな

944 :名も無き冒険者:01/10/02 13:58 ID:CPsEWjNY
つか、無名ってやつがバックれたら、
この企画おわりじゃんw

945 :非魔人SE兼PG:01/10/02 13:58 ID:l6EwJEgU
もうプログラム組んでるんですか?しかも適当に?
仕様固めて文書化して、コーディング規約作って、それからにしないと
作業者が失踪するとそのままポシャりますよ。プロの手順には理由がある。
チームならなおさら。
そんなプロジェクトの進め方じゃダメだよ。

それとチャットログだけじゃあとからなにがなんだかわからくなるので、
要点をまとめた議事録を作って、決定事項とペンディング事項を
明記しておいたほうがいい。

946 :名も無き冒険者:01/10/02 13:59 ID:BvNwUAXQ
無名さんが制作しているαは飽くまで練習用であり
このプロジェクトへの意思表示だったと思うので
そこから練るというのは当てにしないほうがよいのでは?

947 :名も無き冒険者:01/10/02 13:59 ID:qfSB/tGs
ふむ。
そういや無名いないな。
つーか、1もいねーじゃん。

948 :名も無き冒険者:01/10/02 14:01 ID:BvNwUAXQ
すまじろうは病気で昏睡してる
無名さんは忙しいみたい。

949 :名も無き冒険者:01/10/02 14:01 ID:qfSB/tGs
ああ、そういやどっかに「DirectPlayの練習用です」とかレスってたな。

950 :名も無き冒険者:01/10/02 14:02 ID:qfSB/tGs
>>945
禿同。


まあ、まだα版組んでないみたいだが。

951 :名も無き冒険者:01/10/02 14:02 ID:CPsEWjNY
>>946
無名のαはともかく、ほかの連中はまだ何もやってねーんだろ?
無名バックれたらおわりだってw
1はべつにいなくていーや。

952 :名も無き冒険者:01/10/02 14:03 ID:BvNwUAXQ
そういう理由もあってαを並行して進めようという話が出たのだと思う。
無名さんだけを当てにしてもいけないから。

953 :名も無き冒険者:01/10/02 14:05 ID:CPsEWjNY
で、参加してるプログラマーは何人いンのよ?
あと、使って言語とかツールとか統一しねーの?

954 :名も無き冒険者:01/10/02 14:06 ID:n2a8x/xA
>>945
陣頭指揮取ってくれ。
今すぐ必要で足りないものはリーダーシップだと思うのだが。

955 :名も無き冒険者:01/10/02 14:09 ID:qfSB/tGs
そういや、いまプロジェクトリーダー誰よ?
すまじろうとは言わせねーよ?

956 :710:01/10/02 14:11 ID:ajIDSB9.
>>945
だから自分も最初からちゃんと仕様からかためていかんと
無理だよて言ってはいるんですが・・・
とりあえずIRCのほうでは今週いっぱいは1と無名の動向見守ろうかって事になってますが
それでリアクションなければ別スレ建てるなりして設計から仕切り直したい雰囲気
というか今からでも仕切り直したい雰囲気

957 :名も無き冒険者:01/10/02 14:11 ID:Hfw8c8Og
            ,,. -───- 、.._
          .,.‐'´     , ;==   `゙‐ 、    ,,. -─- 、
        /       ヽ==:.、    ,. ‐_'"´      ヽ
       /         ===!,. ‐'´   `ゝ      ゙!
     .,i´            ,. ‐''´       `ゝ_     /
     /           , ‐'´ヽi\∩/!/l, ‐'´ヽ!7   /
    ./         , ‐ヽ、..__        ,.へ ゙|  /
    .i.         ,.‐'´     `V/   l|ー''´  ヽ|./
    |       ,. ‐´i/~``''‐-_、._/    |_,,,..-‐'ヽ!      ___________
   |    ,.‐'   /  v''"l oi┐    〉/ l"oT´│     |
.    |.  /    .i.  { _L゚_」_     〈_ _L゚⊥ |~ヽ    | >.955
    |/  / ̄ヽ |       '''´     "l    .l) ,!   | こ、これは・・・
.    l   | | ゝl |             /    lノ  ○.  ひょっとしてオレか!?
    l   ! !(. i.|       i,,. -─‐-、i      }   o .|
     i、  .ヽ` j゙i.l|    U   └───‐      ! °   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ、  ヽ._           =       /
       `‐、    `ヽ               /
         ` ‐-.、. |  `‐、._          /
             _`|        ‐--  ┌''´
     _,,,.. -‐''"´ (!            |、._
             `‐、._          ,ノ ` ‐-
                 ``'''‐--=--‐''"´
                    ((:)

958 :名も無き冒険者:01/10/02 14:11 ID:BvNwUAXQ
不在・・・?
出来ればすまじろうに諸々まとめて欲しいんだけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1076/
まとめるための暫定ページはこっち

959 :名も無き冒険者:01/10/02 14:12 ID:CPsEWjNY
>>957
オマエでイイや。

960 :名も無き冒険者:01/10/02 14:18 ID:CPsEWjNY
あーあ、ID:qfSB/tGsがクソスレあげてるよ・・・
思いっきり類似スレッドじゃねぇか。アホ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1001982539/l50

961 :名も無き冒険者:01/10/02 14:19 ID:qfSB/tGs
KWMがプロジェクトリーダーでいいんじゃねえの。
いっつもいるし。

962 :名も無き冒険者:01/10/02 14:19 ID:qfSB/tGs
>>960
切磋琢磨してだな(w

963 :名も無き冒険者:01/10/02 14:20 ID:qfSB/tGs
つーか実を言うと
さげようとしたらまちがえてあげちゃったんだよ。

964 :名も無き冒険者:01/10/02 14:21 ID:qfSB/tGs
さげでかこうとしたら、のまちがい。

965 :名も無き冒険者:01/10/02 14:22 ID:CPsEWjNY
>>ID:qfSB/tGs
サムイ言い訳はいらねー。
とっとと新スレ立てろ。

966 :名も無き冒険者:01/10/02 14:22 ID:qfSB/tGs
おまえが立てろ、糞

967 :名も無き冒険者:01/10/02 14:23 ID:CPsEWjNY
おまえが立てろ、糞

968 :名も無き冒険者:01/10/02 14:23 ID:qfSB/tGs
つーか向こうプログラマ二人いるじゃん。
あっちの方が進んだりしてな。

969 :名も無き冒険者:01/10/02 14:25 ID:CPsEWjNY
ID:qfSB/tGsはあっちに移籍します。
みなさん、いままでこ声援ありがとうございました。

970 :名も無き冒険者:01/10/02 14:25 ID:BvNwUAXQ
向こうが進んでたらパクろう

971 :名も無き冒険者:01/10/02 14:27 ID:qfSB/tGs
あっちヤダヨ、1に書いてあることよくわかんねーんだもん。
こっちにいさせろよ。

972 :名も無き冒険者:01/10/02 14:29 ID:CPsEWjNY
ID:BvNwUAXQさん、ウチの息子(ID:BvNwUAXQ)を
ここに置いといてあげてください。
身寄りの無いかわいそうな子なんです...

973 :名も無き冒険者:01/10/02 14:29 ID:qfSB/tGs
あの
■参考スレ
ってのは、ここのをパクるって意味かね?

974 :失敗:01/10/02 14:30 ID:CPsEWjNY
ID:BvNwUAXQさん、ウチの息子(ID:qfSB/tGs)を
ここに置いといてあげてください。
身寄りの無いかわいそうな子なんです.....

975 : :01/10/02 14:30 ID:qMPqISDw
toriaezu tateyo-to sitara SRED tatesugi ERRER ga deta- (>_<)

976 :名も無き冒険者:01/10/02 14:31 ID:qfSB/tGs
>>974
やっと意味がわかったよ。ママ。

977 :名も無き冒険者:01/10/02 14:32 ID:qfSB/tGs
オレも立てらんねーよ。

978 :名も無き冒険者:01/10/02 14:33 ID:XbcWJTCc
次スレ、一応たてたよ。

979 :名も無き冒険者:01/10/02 14:33 ID:CPsEWjNY
クソスレばっか立ててる罰だYO!

980 :名も無き冒険者:01/10/02 14:34 ID:qfSB/tGs
1000

981 :978:01/10/02 14:34 ID:XbcWJTCc
リンク、これでいいのかな?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/

982 :名も無き冒険者:01/10/02 14:34 ID:CPsEWjNY
>>980
超、気が早えー

983 :名も無き冒険者:01/10/02 14:35 ID:XbcWJTCc
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002000791
リンク張り直し〜

984 :名も無き冒険者:01/10/02 14:36 ID:qfSB/tGs
>>978
おう、さんきゅ。

985 :ミ,,゚Д゚彡:01/10/02 14:36 ID:j9neuchg
>>982
ニュース速報板ならそうでもない。

986 :名も無き冒険者:01/10/02 14:37 ID:qfSB/tGs
>>985



1000

987 :ワルキューレ:01/10/02 23:26 ID:4ksr7HYg
前スレ>972
息子なのに他人なんですか?

988 :名も無き冒険者:01/10/03 00:56 ID:CLG.zHIU
>>987
これより前のスレはありませんが?

989 :ワルキューレ:01/10/04 02:24 ID:iWS/vuyM
前スレ余計でしたTT

990 :名も無き冒険者:01/10/06 15:18 ID:DB9wvKSk
今だ!990げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

991 :名も無き冒険者:01/10/06 15:27 ID:DB9wvKSk
今だ!991げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

992 :名も無き冒険者:01/10/06 15:36 ID:DB9wvKSk
今だ!992げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

993 :名も無き冒険者:01/10/06 15:53 ID:DB9wvKSk
今だ!993げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

994 :名も無き冒険者:01/10/06 16:03 ID:DB9wvKSk
今だ!994げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

ちと、お出かけ・・・
帰ってくるまでに1000番残ってるかな?

995 :名も無き冒険者:01/10/06 19:14 ID:DB9wvKSk
今だ!995げっとぉぉぉぉ!
 ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

ただいま・・・でも、また、すぐに外出するかも・・・
ってか、だれも見てないよね。

996 :名も無き冒険者:01/10/06 21:40 ID:ihow1ugg
・・・ニヤリ

997 :名も無き冒険者:01/10/06 23:44 ID:SbVKe3ks
ふふふ

998 : :01/10/07 00:43 ID:2Z6ATPIo
ヤター998GET〜!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧∧__
/\(゚ー゚*)  \          (´´
\/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
\|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ  

999 :名も無き冒険者:01/10/07 00:48 ID:0p.6Lxo2
へっくし

1000 :名も無き冒険者:01/10/07 00:48 ID:0p.6Lxo2
へ〜っくし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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