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Final Crest 闘技場27人のバトルロイヤル

1 :名も無き冒険者:01/09/11 15:45 ID:xlq1wN7c
前スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=999597496
関連リンクは>2-5くらい

2 :名も無き冒険者:01/09/11 15:45 ID:xlq1wN7c
・過去スレその他
22スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998507690
23スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998633631
24スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998732085
25スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=999015293
26スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=999597496

本家 ttp://www.final-crest.com/
夜歩き ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
盗賊労働組合 (アイテム取り引き関連)
 ttp://web9.freecom.ne.jp/~ryoga/pbem/crest/index.html

irc #ファイナルクレスト

3 :名も無き冒険者:01/09/11 15:46 ID:8x18nAmw
アプサレテルゾヌゥ!

4 :名も無き冒険者:01/09/11 15:46 ID:xlq1wN7c
2001/9/11
本日のご報告
次次回あたりに未継続6回以上のキャラを削除したいと思いますので
長期不在をされる方はキャラクターをロックするようお願い申し上げます。
本日より闘技場バーチャルモードを実装しました。
闘技場は敗北してもアイテムを落としません。
次回からは(実験的に)所持金も落とさないようにしてみますので、
お気軽にご利用下さい。
訓練場のバランス調整を行っております。様子を見て次回も引き続き行う予定です。
その他不具合を修正いたしました。

5 :名も無き冒険者:01/09/11 15:47 ID:tfbGegbU
おいおい

6 :名も無き冒険者:01/09/11 15:48 ID:hO9QFVgE
Yunたんと1おつかれー
>5 どうした?

7 :名も無き冒険者:01/09/11 15:49 ID:eFC6nIQM
ヤター!ヒトケタゲット!

8 :名も無き冒険者:01/09/11 15:49 ID:qmSuEdWk
1ケタ(・∀・)イイ!

9 :名も無き冒険者:01/09/11 15:50 ID:tfbGegbU
>6
フライングに脊髄反射シチャッタダケゾヌ

10 :名も無き冒険者:01/09/11 15:51 ID:wUgyQ7gs
ヒトケター

沢山物拾ったが、何一つ要らない...

11 :名も無き冒険者:01/09/11 15:52 ID:wUgyQ7gs
鬱だ 夜歩きにでも逝こう

12 :名も無き冒険者:01/09/11 15:52 ID:64C3Up4Q
>7
IDもFCだ。オメ

13 :名も無き冒険者:01/09/11 15:52 ID:yESqhMhk
闘技場の不具合は直ったのかな?

14 :名も無き冒険者:01/09/11 15:52 ID:wVscE8TM
>1
オツカレー

J-potんとこ山脈追い返されてるな、
なんか他にいるのか?それともバグでつか?(w;

15 :名も無き冒険者:01/09/11 15:53 ID:qmSuEdWk
シーフになって2回目でアサシンの書拾った。ラッキー

16 :名も無き冒険者:01/09/11 15:56 ID:c5NBg2rw
まだペガサスナイトの書は出ない・・・萎え

17 :_:01/09/11 15:56 ID:jZ2OvIjk
アビリティ覚えない・・・萎え。

18 :名も無き冒険者:01/09/11 15:57 ID:wUgyQ7gs
>14
砂漠→山へ直接は行けないってことじゃないのか?

とうとうあすちーが経験値覇者(w
どうでもいいがナー

19 :_:01/09/11 15:58 ID:jZ2OvIjk
クレストが叡智だけじゃ足りないか、
間違って山脈のスタート以外指定した、とか・・・。

20 :名も無き冒険者:01/09/11 16:00 ID:ibG5MYPo
…おい、こら…

21 :名も無き冒険者:01/09/11 16:01 ID:wVscE8TM
>18 <19
f-crest.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1545.html
ちゃんとスタート地点選んでるよ。
でスタート地点はどこからでも行けるはずだろ?
となると、考えられるのはクレストがたりないぐらいだと思う。あとはバグ。(w

22 :名も無き冒険者:01/09/11 16:02 ID:vPIMN5tw
闘技場のドゥームォ軍団萌え(w

23 :_:01/09/11 16:07 ID:K2.BmmdE
クレストが足りませんでした、って時はPAで跳ねられる気がするし、
なんかバグっぽいなぁ・・・>21

24 :名も無き冒険者:01/09/11 16:11 ID:wVscE8TM
・・・アムル砂漠は、クリアーするかほかのパーティに呼ばれるまで出られない、ってオチだったりして。(w;
ほかに山脈に行ってるパーティないの?

25 :名も無き冒険者:01/09/11 16:12 ID:P5nitu4E
森クリア直後じゃなきゃ無理だったり(w<山脈

26 :_:01/09/11 16:14 ID:xjDL.BtM
ワープの意味がないな(w
前回森ボスクリアした所は一つも行ってない(w>山脈
(よって期待はその前のみ・・・)

27 :名も無き冒険者:01/09/11 16:17 ID:B0lQyX36
次回、うちのPTが山脈行ってみようか?
今回森ボス倒してるし。

28 :名も無き冒険者:01/09/11 16:20 ID:r7QF/w7.
>27
自慢か?

29 :名も無き冒険者:01/09/11 16:21 ID:8x18nAmw
>28
今時森抜きくらいで自慢できると思ってるの?

30 :名も無き冒険者:01/09/11 16:22 ID:xhSpXOJA
ぐはぁ…
せっかくCC買ったのに同じ物拾ってるし…

31 :名も無き冒険者:01/09/11 16:22 ID:wUgyQ7gs
夜歩きたんが...

32 :名も無き冒険者:01/09/11 16:25 ID:r7QF/w7.
>29
できる!俺はする<自慢

33 :_:01/09/11 16:28 ID:xjDL.BtM
2回前の更新ならまだ自慢だったかも知れないが。
塔組としては普通に取ったなぁ。山脈頑張ってくれ(w

34 :名も無き冒険者:01/09/11 16:30 ID:eUlF8b.M
やはり、徳を上げるには一人旅しか無いのだろうか・・・・

35 :名も無き冒険者:01/09/11 16:32 ID:yESqhMhk
でも 森クリアすると
>パーティーの現在地・・・・【アミラールの街】
って出るね…

やっぱ砂漠が原因のような気も...

36 :名も無き冒険者:01/09/11 16:34 ID:sxTKiBzI
2回連続で違う中級書を拾ったけど、両方希望の書じゃなかった・・・
喜んで良いんだろうが、なんだか複雑だな・・・

37 :名も無き冒険者:01/09/11 16:36 ID:6/GfsNQU
砂漠は抜けられないのかバグなのか…まぁ最高神ほどのことではないか。
ポット氏には悪いがな。

それにしても情報が少ない。
毎度毎度まいどさん待ちだ。

38 :名も無き冒険者:01/09/11 16:36 ID:jPk0b9Qg
ナイトにしたつもりがオーディナリに設定してた・・・どうすべ・・・・
オーディナリって何にするのがいいんですかね?

39 :名も無き冒険者:01/09/11 16:37 ID:yESqhMhk
>38
ゴメン
何の話?

40 :名も無き冒険者:01/09/11 16:38 ID:6/GfsNQU
闘技場全滅は2組だった。
result1146.html、result1701.html
俺にはこれくらいしかできん。

41 :名も無き冒険者:01/09/11 16:41 ID:yESqhMhk
まいどっしのサイトのBBSにはもう書き込まれてるよ
闘技場勝ち組みは1つだってさ

42 :名も無き冒険者:01/09/11 16:43 ID:6/GfsNQU
引き分けは無さそうだし3組が挑戦か。
まぁ人数的には予想通りだったな。

43 :_:01/09/11 16:52 ID:xjDL.BtM
3FのAってEやHと変わらないのか・・・。

44 :名も無き冒険者:01/09/11 16:54 ID:RelRfU02
>43
その辺は予想通りってところだろう。
2F全体がほぼ同じで、3FのE、Hであれだけ違うんだから
3Fもあの程度と。

多分4Fになったらかなり強くなるな……。

45 :名も無き冒険者:01/09/11 17:03 ID:jPk0b9Qg
>>39
クラスの話。どの職業がいいのか全然分からないけど。

46 :名も無き冒険者:01/09/11 17:05 ID:RelRfU02
>45
多分文章の意味が分からなかったのだと思われ。

>ナイトにしたつもりがオーディナリに設定してた・・・どうすべ・・・・
特にこのへん。

47 :名も無き冒険者:01/09/11 17:07 ID:hO9QFVgE
>45
新規作成だろ。最初はみんなオーディナリさ。
槍持ってんなら、設定は間違ってないよ。
順調に育てば、5〜7回くらいでナイトになれる。

48 :_:01/09/11 17:08 ID:xjDL.BtM
まさかと思うが、新規登録してナイトにしたつもりがオーディナリ、
って?(w

最初は、全キャラクターオーディナリ(一般人)からスタートな。
で、多少強くなったらナイトの書って拾えるからそれでクラスチェンジ。

49 :名も無き冒険者:01/09/11 17:08 ID:jPk0b9Qg
うーん、そうか・・・スマソ
ナイト良さげだなと思ってそう設定したはずだったのにさ・・・
今更キャラ消すのも癪だからなんとか出来ないかなと。

50 :名も無き冒険者:01/09/11 17:09 ID:jPk0b9Qg
ああ、最初は皆オーディナリなのね・・・寒・・・
なんか別のネトゲでも似たような勘違いしてたな・・・

51 :名も無き冒険者:01/09/11 17:09 ID:Xhs2Els6
最初は誰でもイパーソ人

52 :名も無き冒険者:01/09/11 17:10 ID:4yVp4xmQ
まさか海老?

53 :名も無き冒険者:01/09/11 17:10 ID:Xhs2Els6
>50
海老!?(w>別のネトゲ

54 :名も無き冒険者:01/09/11 17:10 ID:iHeDhguw
今回もアビリティを覚えられなかった。ウツダ

55 :名も無き冒険者:01/09/11 17:11 ID:4FLVET.s
最高神きぼーん

書拾わないなぁ・・・

56 :名も無き冒険者:01/09/11 17:11 ID:jPk0b9Qg
海老は知らない。

57 :名も無き冒険者:01/09/11 17:12 ID:jPk0b9Qg
つか海老って何?

58 :名も無き一人旅:01/09/11 17:12 ID:bcO6wIvQ
やたー、PA抜けたゾヌ
このまま確定して欲しい…

59 :名も無き冒険者:01/09/11 17:13 ID:Xhs2Els6
>57
endless breeze−3戦目−
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=987251519

60 :名も無き冒険者:01/09/11 17:14 ID:Mi82H4fs
>49
どう設定したんだ?(w;

61 :名も無き冒険者:01/09/11 17:15 ID:6/GfsNQU
>59
えらい荒らされてるな。

62 :名も無き冒険者:01/09/11 17:15 ID:hO9QFVgE
え、蝦スレって、まだ生きてたんか。よかったなぁ>53帰るところがあって。

63 :名も無き冒険者:01/09/11 17:16 ID:jPk0b9Qg
>60
俺の脳内で勝手に設定されてただけかもね・・・鬱だ逝こう・・・

64 :名も無き冒険者:01/09/11 17:38 ID:Y0tOTY/g
>31
め…冥土になってる!?Σ( ̄□ ̄;)

65 :名も無き冒険者:01/09/11 17:44 ID:wVscE8TM
ミレン山脈スター地点において、設定ミスがございました。
今回ミレン山脈スタート地点を選択された1545パーティーの皆様には深くお詫び申し上げます。
次回修正させて頂きますので、よろしければもう一度ミレン山脈スタート地点を
ご選択下さい。その場合最終的にPAが通るかは明言できませんが
今回起こせなかった「Action1」は起こすことができると思います。

こういうオチでした。(´∇`)

66 :名も無き冒険者:01/09/11 17:51 ID:k8iHJ4Gc
夜歩きたま・・・水では、あのキャラだったのか・・・。
ていうか、今更・・・なんだろうな。ここでは・・・。鬱だ。

67 :名も無き冒険者:01/09/11 17:57 ID:Y0tOTY/g
(;´Д`)早くクリエイト覚えた〜〜〜〜〜〜い。

68 :名も無き冒険者:01/09/11 17:58 ID:6/GfsNQU
>65
スター地点ってどこ?

69 :名も無き冒険者:01/09/11 18:06 ID:xAaOXwws
また何も覚えてない… 鬱堕…
ラーニングで覚えた所って集計できないですか?

>まいどっ氏

70 :_:01/09/11 18:08 ID:xjDL.BtM
ラーニングは何か専門サイト出来てなかったっけか?最近。

71 :名も無き冒険者:01/09/11 18:12 ID:xlq1wN7c
>66
あ、ほーきち?

72 :名も無き冒険者:01/09/11 18:14 ID:c5NBg2rw
知り合いの貯金駄無、今日もまたーりっぽいな。。。

73 :名も無き冒険者:01/09/11 18:14 ID:RelRfU02
>71
違う。

74 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/11 18:32 ID:uCzWmTTg
用事が入ったので、こっちへの転載遅れましたm(_ _)m

>69
ラーニングできる技を確認、んで、その技を使ってくる敵の出るとこを
探すって方がよくないかな?
とりあえず、今回のラーニングは以下
ウィングウィンド result2834.html result2904.html result985.html
かみつき result1902.html result3340.html result3665.html
ツタンカーメンの呪い result1874.html result2166.html
ぶっ叩き result238.html result699.html result1308.html result1731.html result1874.html
ライフフォース result1079.html result1333.html result2166.html result3143.html
巻きつき result3821.html
吸血 result3352.html result3675.html
触手 result2904.html result3040.html
麻痺爪 result2609.html result3072.html result3665.html

75 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/11 18:33 ID:uCzWmTTg
・書の取得状況 獲得,宝箱,見つけた
アーチャーの書 13,0,0
アクアメイジの書 26,0,0
アサシンの書 4,0,0
アナライザーの書 2,4,8
アルケミストの書 41,11,0
ウィザードの書 21,0,0
ウィンドメイジの書 14,0,0
ウォーリアの書 5,0,0
エクソシストの書 10,0,0
カーリーの書 11,0,0
グランドキーパーの書 0,1,0
クレリックの書 125,5,0
サムライの書 8,0,0
シーフの書 137,0,0
ジェネラルの書 2,0,0
シルバーナイトの書 9,0,0
ストーンメイジの書 23,0,0
スパイの書 29,0,0
ソーサラーの書 148,0,0
ソーズマンの書 150,0,0
ソードファイターの書 18,0,0
ソシアルナイトの書 1,0,0
ナイトの書 39,0,0
ニンジャの書 2,0,0
バーバリアンの書 4,0,0
ハイウェイマンの書 8,0,0
パイレーツの書 2,0,0
ハンターの書 44,0,0
ファイアメイジの書 25,0,0
フィストファイターの書 110,0,0
プリーストの書 6,0,0
ペガサスナイトの書 7,0,0
マージナイトの書 1,0,0
レンジャーの書 21,0,0

実際のファイルを知りたい人は「この書のを教えろ〜」とでも
書いてくださいm(_ _)m

76 :名も無き冒険者:01/09/11 18:35 ID:EWLEnMhI
>71
ほーきちたん=リルィたん

夜歩き=ローレイン3人目

77 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/11 18:35 ID:uCzWmTTg
・(´∇`) result512.html

・仲間になったモンスター
合計22匹
ゴブリン 7
どーもくん 12
ライフボトル(S) 3

78 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/11 18:37 ID:uCzWmTTg
・戦闘地点
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】1-0-0(1)
【シェーヌの塔1階・A地点】35-2-1(38)
【シェーヌの塔1階・B地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔1階・C地点】4-0-0(4)
【シェーヌの塔1階・D地点】58-0-0(58)
【シェーヌの塔1階・F地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔1階・G地点】2-0-0(2)
【シェーヌの塔1階・H地点】28-0-0(28)
【シェーヌの塔1階・スタート地点】95-1-8(104)
【シェーヌの塔2階・B地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔2階・C地点】2-0-0(2)
【シェーヌの塔2階・D地点】11-2-1(14)
【シェーヌの塔2階・E地点】2-0-0(2)
【シェーヌの塔2階・F地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔2階・G地点】1-1-0(2)
【シェーヌの塔2階・H地点】22-1-0(23)
【シェーヌの塔3階・A地点】1-0-0(1) result2991.html
【シェーヌの塔3階・E地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔3階・H地点】17-0-0(17)
【死霊の森・A地点】15-1-0(16)
【死霊の森・B地点】73-0-0(73)
【死霊の森・C地点】11-0-0(11)
【死霊の森・D地点】74-1-0(75)
【死霊の森・E地点】52-2-4(58)
【死霊の森・F地点】65-1-0(66)
【死霊の森・G地点】90-11-0(101)
【死霊の森・出口】10-0-0(10)
 ゾンビ化 result2620.html二人 result2686.html一人 result3311.html一人
【死霊の森・入り口】112-6-1(119)

79 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/11 18:39 ID:uCzWmTTg
>70の続き
【訓練場〜プラクティス】100-28-1(129)
【訓練場〜レベル1】96-11-2(109)
【訓練場〜レベル2】90-2-5(97)
【古代の洞窟・A地点】28-0-0(28)
【古代の洞窟・B地点】16-0-0(16)
【古代の洞窟・C地点】74-1-2(77)
【古代の洞窟・D地点】24-2-2(28)
【古代の洞窟・E地点】13-0-2(15)
【古代の洞窟・F地点】75-4-8(87)
【古代の洞窟・スタート地点】109-1-5(115)
【古代の洞窟・最終地点】41-0-0(41)
【試練の谷〜初級(レベル1)】79-24-3(106)
【試練の谷〜初級(レベル2)】35-13-7(55)
【試練の谷〜初級(レベル3)】92-4-9(105)
【試練の谷〜中級(レベル1)】24-0-1(25)
【試練の谷〜中級(レベル2)】7-7-1(15)
【試練の谷〜中級(レベル3)】0-1-0(1)
【闘技場】1-2-0(3) result1146.html× result1701.html× result1961.html○
【錬金術師の館・A地点】35-0-0(35)
【錬金術師の館・B地点】32-0-0(32)
【錬金術師の館・C地点】18-0-0(18)
【錬金術師の館・D地点】15-1-0(16)
【錬金術師の館・E地点】26-0-0(26)
【錬金術師の館・F地点】33-1-1(35)
【錬金術師の館・G地点】59-3-8(70)
【錬金術師の館・スタート地点】82-13-0(95)
【錬金術師の館・主人の部屋】18-3-1(22)

80 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/11 18:43 ID:uCzWmTTg
あと、闘技場の出現に伴う欠点が発覚。
2章のレアモンが集計時だと分かりません(^-^;
名前が通常のモンスターとは異なるものがあったら、
結果を見ていく必要がありますね(^-^;

81 :名も無き冒険者:01/09/11 18:46 ID:c5NBg2rw
醗酵の美少女が二人…ハァハァ

82 :名も無き冒険者:01/09/11 18:46 ID:hO9QFVgE
今回の希少種TOP10
1 (´∇`)
1 アントリオン
1 サンドバイパー
1 機械兵E
1 機械兵F
2 サンドワーム
2 ホワイトジュエル
7 機械兵F
9 機械兵E
10 デルガド・ウォルフ

83 :名も無き冒険者:01/09/11 18:54 ID:c5NBg2rw
(´∇`)おつかれなの〜

84 :名も無き冒険者:01/09/11 19:17 ID:c5NBg2rw
9/11の16:50以前に各種登録(キャラ作成、継続登録、戦闘設定、
プロフィール変更)を行った方は、大変恐れリますが
もう一度ご登録の方お願い申し上げます。

85 :名も無き冒険者:01/09/11 19:38 ID:3KAYuYXk
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3659/
こんなのやるんだ。

86 :名も無き冒険者:01/09/11 19:41 ID:7PF90sGI
かてねーよ(w>85

87 :名も無き冒険者:01/09/11 19:54 ID:oFrA4N4E
いや、勝機はある!
総員みなキュアオールだ!

88 :名も無き冒険者:01/09/11 19:58 ID:EWLEnMhI
あの二人どこでもずっと格闘系だなぁ…
っていうかアサシンイレイサーと終焉殺ときましたか。

89 :名も無き冒険者:01/09/11 20:03 ID:hO9QFVgE
確定か?

90 :海馬:01/09/11 20:04 ID:XgMdArh2
確定降臨!!

91 :名も無き冒険者:01/09/11 20:21 ID:c5NBg2rw
ソシアル書きぼーん

92 :名も無き冒険者:01/09/11 20:22 ID:hlj3dFWI
>85
企画としては面白いが突然すぎて挑む奴は居ないと思う。
特にイベント進行中じゃー離れられないしな。

93 :名も無き冒険者:01/09/11 20:31 ID:wUgyQ7gs
夜歩きたん達来てくれないかな、と言ってみるテスト

あすちーvsリココ実現だ(w

94 :名も無き冒険者:01/09/11 21:05 ID:Efsxqzbs
開催日がもっと遠ければなぁ…
次回は森ボスだよ(w;

95 :名も無き冒険者:01/09/11 21:08 ID:BYU3PFwA
クエスト攻略を中断するのが、かなりの痛手なんだよな。
3000程度もらっても、ちっとも足りん。

96 :名も無き冒険者:01/09/11 21:08 ID:c5NBg2rw
うちは森ボス突破して塔1Fで修行中
ここで名乗り上げれば伝説になれるかもしれんが…

97 :名も無き冒険者:01/09/11 21:20 ID:a3.BNwx6
ピヨー
(訳:誰か塔のスタート地点以外の場所を売ってくれないかい?
そちらにE-No.3438より若いE-Noの方が一人でもいれば大丈夫なはず

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=272

98 :名も無き冒険者:01/09/11 21:22 ID:7PF90sGI
>96

奴らの強さガナー(w>伝説

死して屍拾うものなし・・・

99 :名も無き冒険者:01/09/11 21:24 ID:7PF90sGI
買い叩きすぎでしょ>97

100 :名も無き冒険者:01/09/11 21:26 ID:Sn40E7v6
100

101 :名も無き冒険者:01/09/11 21:31 ID:c5NBg2rw
>98
格闘のあすちー、斧のココたんと並んで
伝説のナイトになろうと思ってたんだがそうも上手くいかんか・・・流石にナー

102 :名も無き冒険者:01/09/11 21:32 ID:T9kvw7y.
塔2F・A地点の売り方を私に教えてください。

それともシャレなんだろうか。

103 :名も無き冒険者:01/09/11 21:34 ID:a3.BNwx6
レッドキャット安っ!!
最近身売りが流行らしい・・・(w;

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=1467

104 :名も無き冒険者:01/09/11 21:36 ID:c5NBg2rw
>103
二つあるって重複じゃないか(w

105 :名も無き冒険者:01/09/11 21:37 ID:IHv3kuTE
>103
相変わらず人身売買が横行してるな。
しかも2つあるのか(w

106 :名も無き冒険者:01/09/11 22:06 ID:T9kvw7y.
身売りが多いってのは夜歩きのデザインにも問題があるんじゃないかと言ってみる。

いや、漏れは悪いとは思わないんだけど、こうも同じミスが多いとな…
もうちょっと「出品者名を書く欄」「アイテム名を書く欄」ってのを強調した方が良いのかも。

107 :名も無き冒険者:01/09/11 22:10 ID:NrxTWGMQ
板違いはしょうち。

NHK見てみろ
むちゃくちゃだ。

108 :名も無き冒険者:01/09/11 22:13 ID:9oZnEfhk
管理人さんご立腹。

109 :名も無き冒険者:01/09/11 22:24 ID:iKyn31hs
http://hinomori.jpweb.ac/fc/KAIGI/cbbs.cgi?mode=one&namber=572&type=0&space=0
[572]  言っておくが
□投稿者/ 日野森 鳴牙(会議室管理人) -(2001/09/11(Tue) 21:25:02)

ここが無法地帯と同義と考えてる輩がいるようだが、それは大きな間違い
本ゲームに関する意見・感想などを議論するためのBBSであって、
好き勝って言う場所じゃない。
増してや誹謗中傷を行う場所でもない
そんな事を理解せず、好き勝ってする者は当然対処するからそのつもりでな


これだね。
でも俺には2chコピペは仕方ないとしても
他の記事を消したのは横暴としか思えないけどね。
自分の非を隠すための隠蔽行為、管理人の越権行為だね。

110 :名も無き冒険者:01/09/11 22:26 ID:hiLnrg3g
>109
管理者の器じゃないね。即刻クビにすべき。

111 :名も無き冒険者:01/09/11 22:26 ID:c5NBg2rw
世界貿易ビルにグライダースマッシュ2発…
悲惨だな
っつーか新宿火災〜ホテル汚職〜台風〜高層ビル破壊で
NHKの普通のニュース番組は崩壊してないか

112 :名も無き冒険者:01/09/11 22:27 ID:c5NBg2rw
>110
代理人がどこに居る
我慢しようぜ
あいつにアクセス制限かけられたらどうせ終わりなんだし

113 :名も無き冒険者:01/09/11 22:28 ID:Vi2giGT.
>>109
確かにやりすぎかな、という気はしないでもないけど、他のにしても
2chで書いてるつもりなんじゃ? という書き込みだったような。

まぁ、見せしめなんだろうね。

114 :名も無き冒険者:01/09/11 22:32 ID:9oZnEfhk
管理人さんのサイトなんだから仕方ないんじゃない?

115 :名も無き冒険者:01/09/11 22:32 ID:SHwyk6RA
いくらでも批判のしようはあるし、自分から『管理者辞退します』って言わせる事は
簡単だ。でも、それをやると場が荒れるからな…。

116 :名も無き冒険者:01/09/11 22:32 ID:iKyn31hs
大人げない気がするがどうよ?
匿名を許すならもう少しどっしり構えて根性見せれば株も上がったのにね。
個人情報を垂れ流しにしたり個人的な誹謗中傷を繰り返した記事には見えなかったけどね。
管理人権限を振りかざして脅しをかけているように見えるけどね。

117 :名も無き冒険者:01/09/11 22:34 ID:78vJ7I0.
>115
粘着厨房の特性を知らないな…。
そうやすやすと自ら身を引くようなタイプではないと見える。

118 :名も無き冒険者:01/09/11 22:36 ID:7OSMst3c
すまん、流れと全く関係無いが…
今回ジェネ書を拾ったパーティのアドレス、誰か教えてくれんか?

119 :名も無き冒険者:01/09/11 22:38 ID:b6TBxgHQ
>>118

result1864.html
result184.html

120 :名も無き冒険者:01/09/11 22:39 ID:EWLEnMhI
成長してもらえば済むことでしょ?
どこからか管理になれたスーパー管理人でも連れてくるのか?誰かが。

ということで。

121 :名も無き冒険者:01/09/11 22:42 ID:Vi2giGT.
>>116
確かに大人気ないけど、普段はほとんどクチを挟むこともないし、
別に管理者としてどうこう、とまでは思わないかな。

たまには堪忍袋の緒が切れることもあるでそ。

122 :名も無き冒険者:01/09/11 22:44 ID:9oZnEfhk
管理人さんはここで文句言ってる人達よりは大人だと思うけど。

123 :名も無き冒険者:01/09/11 22:52 ID:A03UVsFM
御本人様だね。ageてるしID変えてないしバレバレ。
これ以上イタっぷりをさらけださないで下さい。
================ 日野森放置================

124 :名も無き冒険者:01/09/11 22:53 ID:AFgxHs9s
言ってる内容はともかく、あの書き方は良くないと思いますが。
表立って喧嘩を売っている、そんな態度に見えなくもないです。

やめろ、とか管理体制に問題がある、とまでは言いませんが
あの書き込みは少々感情に走り過ぎかと。

125 :名も無き冒険者:01/09/11 22:54 ID:AFgxHs9s
……つーか今はこんな事より航空機突撃事故だよ……。

126 :名も無き冒険者:01/09/11 22:56 ID:EWLEnMhI
>123
ゴホンニンどこ??

127 :名も無き冒険者:01/09/11 22:56 ID:iKyn31hs
個人のサイトなら何をしようと管理人の勝手だね。
むかつく記事があれば消せばいいし
書込を禁じたければ書込制限を設ければいいからね。
でも会議室はFCサイトのひとつだよ。
言ってみればFCのYunさんの代行とも言えるね。
そう考えれば感情的に書込を軒並み削除したり
見苦しい文句を並べたり感情的に怒って見せたりするのは
管理人代行としての立場を逸脱したものだと思うけどね。

128 :名も無き冒険者:01/09/11 22:58 ID:FTielZvQ
>125
洒落にならないよな(w;

それより
http://www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=all&namber=3874&type=0&space=0
チョトワラタ(w

129 :名も無き冒険者:01/09/11 22:59 ID:0kKW0t.g
御本人様かどうかなんて事には興味ないが、これ以上厨房は来ないでほしい…。

130 :名も無き冒険者:01/09/11 23:03 ID:7vqvB/J2
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪   \______________

131 :名も無き冒険者:01/09/11 23:09 ID:R6yrbxCk

     ||| || |
     __∩__ グチャ
     | ,.:. '.;§, |; けつ・・・
 ., ,・倒_@δ,_|,.': ;
 ,: 。'∽ ∪∪β 。,.・;

132 :名も無き冒険者:01/09/11 23:14 ID:iKyn31hs
また木村太郎が失言するんだろうな。<航空事故

133 :名も無き冒険者:01/09/11 23:16 ID:iKyn31hs
http://hinomori.jpweb.ac/fc/KAIGI/cbbs.cgi?mode=one&namber=575&type=572&space=15

さあ、どうする日野森?

134 :名も無き冒険者:01/09/11 23:17 ID:iKyn31hs
ごめん、ageちゃったよ

135 :名も無き冒険者:01/09/11 23:17 ID:R6yrbxCk
ニュースはNHKだけ見てればモウマンタイ

136 :名も無き冒険者:01/09/11 23:18 ID:b6TBxgHQ
余計なこと書かずに削除だけしとけば良かったのに・・・>管理人

どうでもいいことで大事になってるなあ。
会議室もこのスレッドも。

137 :名も無き冒険者:01/09/11 23:19 ID:4FLVET.s
どこかに合成予測スクリプトあるサイトない?
どういう基準で合成依頼出せばいいかわからないし

138 :名も無き冒険者:01/09/11 23:19 ID:NrxTWGMQ
ほんと、どうでもいいぞ。
アフォな管理人なんぞ。
まじで今後どうなるかわからん。
2chの存続でさえどうでもいい。

139 :名も無き冒険者:01/09/11 23:22 ID:oG1fGP/2
>136
そうだな。
切れた日野森の器が小さかったってことだな。

140 :名も無き冒険者:01/09/11 23:28 ID:c5NBg2rw
世界の存続のほうが心配だよ

141 :名も無き冒険者:01/09/11 23:34 ID:DZ/Hqnvo
貿易センタービル・・・両方倒壊した・・・。
ヤバイって・・・。
日ノ森タンの次はクリソトソタン切れるって(;´д`)

142 :名も無き冒険者:01/09/11 23:37 ID:XfHV7ukA
>141
ブッシュじゃなくて?

143 :名も無き冒険者:01/09/11 23:39 ID:UOeo3m2w
>137
関連サイトにあるから探してみれ。

144 :名も無き冒険者:01/09/11 23:41 ID:DZ/Hqnvo
>142
あ・・・(w; 指摘Thx
落ちつけ>俺(爆)

145 :名も無き冒険者:01/09/11 23:55 ID:e3QHWBaE
>128
懐かしいな、黄色い人……

146 :名も無き冒険者:01/09/12 00:05 ID:n.i5EJFE
>145
黄色い人って別の人じゃ?

147 :名も無き冒険者:01/09/12 00:08 ID:LJ.Irqw6
>146
シン・カナリヤと寿司王ってのは同じパーティだろ?

>144
ショックなのは俺とかも同じだが、そういうのはニュース板でやろうな。

148 :名も無き冒険者:01/09/12 00:18 ID:tUizI4Yw
すまんが日野森が厨房だってーのは
既にガイシュツだと思っていたが気のせいだったんだな・・・

大体からしてあいつのPTとか見てみれば分かると思うが?
それにリセ後すぐの酒場でうちのキャラの魔力がどうのと
って何度もうざいくらいに自慢してたが
それも全て友人がやってるとかいうキャラを自分の思い通り動かし
PMの2人にばかり苦労させての結果だろ?
つーかどぉせその友人のキャラってのも建前で重複なんじゃねぇの?
そうとしか思えない奴が管理人やるって言ったときは驚いたけどな
あんな厨房なんかが仕切ってる会議室が今までまともに動いてたことすらすげぇとおもうよ
まぁYunさんや他のまともな人たちのおかげだと思ってるけどな
絶対 奴の力じゃねぇよ さっさと管理人をやめさせて撤退してくれ
あいつの周りの人間もそう思ってるだろうよ 恩を仇で返す奴だしな

ただ 自分の一言で周りが動くから楽しいとか言ってたのは笑ったけどな
誰も お前なんかに踊らされてねーよ

149 :名も無き冒険者:01/09/12 00:24 ID:bd/T8JBA
>148
こんな世の中でもよくしょーも無い事書いてられるなぁ。
感心するよ。

150 :名も無き冒険者:01/09/12 00:29 ID:Hso2TUXU
>148
そう思うなら尚の事放置だろうが。蒸し返すなよ。
ようするにネットに逃げて偽りの権力にすがってるヒキーさ。
=============以後日野森関連のネタは隔離でどうぞ=============

151 :名も無き冒険者:01/09/12 00:42 ID:1Imtx4BM
でもナー、もし会議室の管理人が堂々重複なんてことが本当だったらかなり大事じゃないか?

152 :名も無き冒険者:01/09/12 00:55 ID:BJXqFC7E
本当なら、Yunタンの管理人としての資質が問われるゾヌね
漏れは普段の評判に恥じない立派な対処を信じるゾ゙ヌが

153 :名も無き冒険者:01/09/12 00:57 ID:0JbECRNA
てか、あんな厨に会議室なんて気性の激しいところの管理を任せるなよナー Yunたん…
漏れ的には即刻クビきぼーん!

[[誰か会議室に飛行機ぶつけて下さい]]

154 :名も無き冒険者:01/09/12 01:00 ID:1fz6fBMY
青の巣窟に繋がらないのだが。
ほかに合成予測スクリプトなかったっけ?

155 :名も無き冒険者:01/09/12 01:08 ID:OB/qAzn6
俺も繋がらなくてちと困った。
あそこしかなかったと思うぞ>スクリプト

156 :名も無き冒険者:01/09/12 01:10 ID:OB/qAzn6
誤解を招く書き方になってもうた。今も繋がらない。

157 :名も無き冒険者:01/09/12 01:19 ID:MZZwm/qA
夜歩きの毒付加の合成品‥‥なんであんな変な名前ばっかなんだ‥‥

158 :名も無き冒険者:01/09/12 01:37 ID:syjTzWb.
>151
会議室の管理人以前にゲームに参加する資格すらないな。

159 :名も無き冒険者:01/09/12 02:14 ID:qRdDWvOE
つーか、鯖の条件で選ばれただけだろ?>会議室管理人
別の奴を捜して、さっさとクビにすればいいんだ。

160 :名も無き冒険者:01/09/12 03:06 ID:ajcowajY
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090016.txt
>現在継続失敗五回目です。
次々回くらいまでに解決しないと消えるぞ、お前(汗)

161 :名も無き冒険者:01/09/12 06:52 ID:bO.OivLw
リッチの成長は
痴力+2 精神+1
ってかんじだねえ。

162 :名も無き冒険者:01/09/12 06:57 ID:bO.OivLw
リッチじゃねいや。ネクロのほうね。

163 :名も無き冒険者:01/09/12 08:17 ID:hPLW0sq.
知らない間に会議室が荒れているんだな。
やはり匿名認可なら煽りも叩きも簡単だからだな。
管理人は常に冷静に常に平等にが原則だよな。
特にこんなネトゲのBBSを任されたならば当然だな。

会議室・管理人さんへ /迷探偵・明智小五郎(5987) (01/08/31(Fri) 17:14) [474]
このスレッドで消された記事は、明智を荒らしと罵った記事と、そいつを嘲笑した記事と、2ちゃんコピペ記事だな
消されたところで問題はない記事かもしれないな。

164 :名も無き冒険者:01/09/12 09:47 ID:Ba868pZk
「青のスクツ」・・・好きだったのに・・・・。

165 :名も無き冒険者:01/09/12 09:58 ID:msTkUhOA
Yunたん登場!

>NO.590  会議室について
>□投稿者/ Yun(FC管理人) -(2001/09/12(Wed) 09:48:33)
>□U R L/
>
>皆様こんにちは。
>いつもお世話になっております。
>
>1人で開発している私にとって、この会議室は
>皆様から感想、意見を聞くことができる非常に貴重な場所として
>利用させて頂いております。
>意見を出して協力して頂いている皆様、
>及びこのような場所を提供して頂いている会議室管理人の日野森様には
>感謝の気持ちをこめて御礼申し上げます。
>
>会議室管理人様はここの運営に関して、
>できる限り多くの発言、
>そして自由で有意義な発言ができる場になるようにと
>私に配慮して下さっているのだと思います。
>
>しかし、本ゲームに協力して下さる方、
>つまりここで意見を出された方が中傷されることにより
>嫌な思いをされたり、それにより
>善意でこの場を提供して頂いている会議室管理人様の
>心労が増え、より負担がかかるようになってしまうと
>この場を有意義に活用させて頂いている私は
>非常に大きな罪悪感を感じざるをえません。
>
>マナー違反等に対する「指摘」は必要な場合もあるかもしれません。
>しかし、「指摘」というのは
>自分が感じた不快感に基づいて行うものではなく
>相手のためを思ってする行為であると思います。
>
>人格者たる皆様のおかげで
>非常に勝手ながら
>このような貴重な場ができる限り長く存続できるよう希望致します。
>


言っていることがよくわからん。
もう少し簡潔明瞭に言ってくれよ。

166 :名も無き冒険者:01/09/12 10:03 ID:LBZPSJVU
>165
精偽マソ逝良っつーことやね(w

167 :名も無き冒険者:01/09/12 10:05 ID:ZgENpNf2
>165
管理人さんは自由な意見を守るために匿名を許してくれた
でもそれによって心労が増大するようなことがあってはならない
ルール違反は叩かれるべきかもしれないが私怨のついでに報告されてはならない
お前達は落ち着いて会議室をもっと長く維持しろ

こんなことを言いたいんだろう

168 :名も無き冒険者:01/09/12 10:29 ID:msTkUhOA
匿名は許してくれた。
でも串鯖を通したら書込できなくなった。
ここまで御都合主義の雇われ管理人も珍しいな。

169 :168続き:01/09/12 10:31 ID:msTkUhOA
何でも言い合える掲示板だってさ?
自分に不利な状況に陥ったら簡単に排除するんだね。

170 :名も無き冒険者:01/09/12 10:42 ID:a.P/caPU
>できる限り長く存続できるよう
この辺がちょっと微妙なニュアンスだな。
今のままだったら準本家格は保てない→他の人に頼む
とも読めなくもない。

Yun さんの気持ちは分かるが、
任せたのならその話題には触れない方が良いと思う。
「掲示板のあり方」なんて言う話題は放置、
ってのを GM 自ら破っても..。

171 :名も無き冒険者:01/09/12 10:51 ID:ykoq3GV.
げたげた

172 :名も無き冒険者:01/09/12 10:55 ID:kEDLAda.
しかし、会議室用のハンドル付けてE-No書く方式だと書けなくて、
匿名だと書ける意見ってどういうものなんだ?
現実として、自由と無軌道は表裏一体である以上、
心労が増大するようなことがあってはならない、
なんてこと自体があり得ないだろ
匿名方式でやってるところが一杯あって、そこがどんな風に荒れるかっていう
実例が(例えば2chに)ある以上、匿名にした時点で当然覚悟しておくべきこと。
どうも匿名投稿ってことに幻想持ってる奴がいるようだが、モラルに訴えて
済むようなら今頃2chはさぞかしお行儀の良い掲示板になってるだろうよ。

>しかし、本ゲームに協力して下さる方、
以降は、迷探偵〜のことじゃないか?
事情は良く知らんのだけど。

173 :名も無き冒険者:01/09/12 10:59 ID:NO7PW3Q.
二刀流可能|ステータス|逆手に短剣を装備できる。

短剣が逆手に装備可能になるだけと解釈していいか?
主武器で攻撃した後に逆手で攻撃できるって訳じゃないんだよな?
一応、俺みたいに錯覚起こしてた奴が居ないか気になってな。(w

[2回攻撃はダブルアタック]

174 :名も無き冒険者:01/09/12 11:01 ID:Qv.VnwAE
迷探偵がもっともな風に体裁を整えながら、会議室潰しに入った。

…の様に見えるな、串無しで無いと安心できない準本家BBSって何よ(w

175 :名も無き冒険者:01/09/12 11:07 ID:fdLTro82
串ってそんな大事かー?
大概のサイトは串刺さずに見てるけど
串刺すと若干だけど重くなるし

176 :名も無き冒険者:01/09/12 11:10 ID:kEDLAda.
>173
想像だけど、FCって全装備の攻撃力修正が合計されるから、
単純に足されるだけじゃないのかな。
これで二回攻撃したらすげえ強い気が。
俺も、ニンジャ+二刀流=ダブルアタック、と連想した口だが(w

177 :名も無き冒険者:01/09/12 11:12 ID:kEDLAda.
>174
実は匿名煽りは迷探偵のジサク(・∀・)ジエーン説か(w

178 :名も無き冒険者:01/09/12 11:43 ID:bO.OivLw
>85
ストレンジダーンス、スゴク(・∀・)イイ!

179 :名も無き冒険者:01/09/12 11:54 ID:msTkUhOA
結局、日野森は匿名は許すが串は許さん、こうか?
他の人にはIPや名前は晒さないが、
自分だけはIPを確保するために串ユーザを除去した。

自由な発言をと言いつつ、その裏ではその自由な発言を禁じるとはな。

180 :名も無き冒険者:01/09/12 11:55 ID:WuxYE3Hk
>>179
たぶん、ちがう。
単なる知識/技術力不足(w

181 :名も無き冒険者:01/09/12 11:57 ID:msTkUhOA
>175
俺のところも串だ。
業務上串を使わないといけないから仕方がない。
鯖で一括接続しているところは殆どが自前の鯖に串を通しているんじゃないか?

ちなみにさっき会議室にカキコテストしてみたら蹴られたよ(w;
水の板では串ではなく素のIPが表示されるんだけどな。

182 :名も無き冒険者:01/09/12 11:58 ID:kEDLAda.
>179
匿名OKで、他の利用者にはIP見えないけど、管理者にIP抜かれる板、
って条件で阻害される自由ってどんなのよ?ちょっと考えてみ。
自由自由ってただ連呼してないかい?

183 :名も無き冒険者:01/09/12 12:02 ID:WuxYE3Hk
書こうとしたらはじかれた。

-
>少なくとも私には「キツク」ではなく「脅し」的に思えますし、
>一種の煽りだと思われても仕方のない
>少なくとも管理人の口調は、感情的としか思えませんが・・・。
>「俺」と言う一人称を使われる自体、不適切かなとも思えます。
>明らかにここの管理人の態度は、Yunさんのスタンスとは違うかと思いますので。

とりあえず、典型的なのでカシューナッツさんにレスする形をとりますが、
カシューナッツさんだけでなく、BBS全体をターゲットにした意見です。
「なんでオレだけ?」と気分を害されたらごめんなさい。

「私がそう思えるからそうなんだー」ってのはやめましょうよ。
なにか主張するのならば、それなりの根拠を明記しないと、
そのつもりがなくても、誹謗や中傷と受け取られることがあるかもしれません。
もし、感想文だったのなら…どこか他のBBSの方が適当なんじゃないかな?

p.s.
私自身、匿名だからといって、偏向フィルタをかけるつもりはありませんが、
偏向する理由を探してる人にとって、不用意な発言は格好の餌でしかありませんよ。

184 :名も無き冒険者:01/09/12 12:02 ID:msTkUhOA
>182
荒らし以外なら
管理人に盾突いた奴
管理人に喧嘩売った奴
こんなところか?

185 :名も無き冒険者:01/09/12 12:04 ID:Iuol1jRU
日野森はそもそも管理人失格だ!!
会議室を管理することが決まった時
そこらじゅうで会議室を管理することを
「FCでの影響力を持った」などどほざいてた奴だ!!
偉くなりたいなら自分でゲーム作れっ!!
そしてGMになるがいいさ〜俺は奴のゲームなどやらんがな!!

186 :名も無き冒険者:01/09/12 12:04 ID:kEDLAda.
>184
で、管理者にIP抜かれた状態で、管理者にたてついたら何をされるの?
IP晒されるの?(w

187 :名も無き冒険者:01/09/12 12:05 ID:msTkUhOA
>183
あれは管理人の取るべき行動じゃない。
一利用者ならともかくな。

188 :名も無き冒険者:01/09/12 12:07 ID:msTkUhOA
>186
それもあるかもな。
人間は表では良い格好していても、裏では何をしているかわからないからな。
IP晒し、書き込み禁止、いろいろあるだろうな。

189 :名も無き冒険者:01/09/12 12:09 ID:fdLTro82
会社とか学校からの接続で串経由だから書けなーい、って人は
基本的にゲームのページだから、
私用でそういう接続使うなよ、と思う漏れは立派な厨だろうか。

ゲームサイトでIP抜かれても特に脅威は観じないから
そっちはどーでもいいが。継続蹴られなきゃOK

190 :名も無き冒険者:01/09/12 12:10 ID:kEDLAda.
>188
日野森がいくらアホだと言っても、私怨でIP晒して周りに許してもらえると
思ってるほどにはアホではないと思うがね。
善し悪しさておき、気に入らない投稿なんか削除する方が早いじゃん。

まあ、はっきり言わせてもらうわ。
個人攻撃とかで大事になってオマワリ様に追い込みかけられるのが
怖いんでしょ?

191 :名も無き冒険者:01/09/12 12:12 ID:va3nEqpI
>190
>個人攻撃とかで大事になってオマワリ様に追い込みかけられるのが
>怖いんでしょ?

ならん。
つーか取り合ってもらえるわきゃなかろ。

192 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/12 12:12 ID:E5JhpLNY
匿名で荒らせ荒らせ!!

193 :名も無き冒険者:01/09/12 12:22 ID:msTkUhOA
>189
世の中には職住一体もあるんだよ。

>190
削除する方が早いじゃん、あたりめえだ。
削除するだけで飽き足らなくて逸脱した行動が取るのが日野森な。

194 :名も無き冒険者:01/09/12 12:22 ID:WuxYE3Hk
IP晒されても怖くもナンともないよ。
どうせ赤や緑が毎日ゴミ投げにきてるし(w

>189
息抜きぐらい見逃してくれよ。
1日中タバココーナーでタバコ吸ってるクズオヤヂよりはまし
…いや、同じか、ウトゥ。

195 :名も無き冒険者:01/09/12 12:27 ID:fdLTro82
>193
自分も職住一体だけど、公私は分けるぞ?

196 :名も無き冒険者:01/09/12 12:28 ID:msTkUhOA
社内LANみたいにしていて職住一体だから串は外せないんだよ。

197 :名も無き冒険者:01/09/12 12:28 ID:XMHL923w
>194
クズオヤヂにはできない高尚な息抜きだ。
誇ってヨシ。

198 :名も無き冒険者:01/09/12 12:40 ID:UC0AHVhs
>91
もう見たかもしれないけどresult2362.htmlです<ソシアル書獲得

199 :名も無き冒険者:01/09/12 12:47 ID:kEDLAda.
>193
んっと…結局のところ
>削除する方が早いじゃん、あたりめえだ。
>削除するだけで飽き足らなくて逸脱した行動が取るのが日野森な。
ってのは、msTkUhOA君=私怨チャソってことでファイナルアンサ-?

200 :名も無き冒険者:01/09/12 12:50 ID:n.i5EJFE
>199
ライフラインでオーディエンスに訊け(w
俺は客観的に見て「私怨じゃない」をプッシュ。

201 :名も無き冒険者:01/09/12 12:52 ID:ZgENpNf2
>198
いや、俺が欲しいんだ(泣

202 :名も無き冒険者:01/09/12 12:53 ID:kEDLAda.
>200
俺は日野森の管理方針には首を傾げまくりだし、
管理者不適格だと思うが、
件の方は日野森を叩くがために叩いているようにしか見えないな。
いや、そんだけだけど。

203 :名も無き冒険者:01/09/12 12:57 ID:vsF7Bcbk
なんかずいぶん会議室の話題でヒートアップしてるね。
みんななにが言いたいのかよくわからんけど。
IP抜かれるって言っても、わるさしなけりゃんなこと問題にもならないんじゃないの?
それが嫌なら書かなきゃ良いし。
自由自由言うけど、自由だからってなんでもしていいって意味でもないだろうし。
自由は社会では責任をはたした上での権利でしょ。
会議室管理者の書き方にはばかかこいつって思ったけどね。

人に意見を言う場なんだから、書きたいなら匿名だろうとなんだろうと文章に気を使って、読めるものを投稿すりゃ良いじゃん。
個人的には、匿名で〇とか☆とか1参加者とか2参加者とか書いてるのはすげえ寒いと思うけどね。

204 :名も無き冒険者:01/09/12 12:57 ID:WuxYE3Hk
>>199
漏れにテレフォンしてこい。
「私怨オンリーではないと思うが、表現上踏みこみすぎていて、私怨タプーリと思われ」

205 :名も無き冒険者:01/09/12 12:59 ID:WuxYE3Hk
>>203
現状把握能力に欠ける…20点。
ニューヨークがえらいことになってるのは知ってるか?

206 :名も無き冒険者:01/09/12 13:01 ID:vsF7Bcbk
>205
知ってるぞ。でも、だからって言ってそんな事ばっか気にしてどうする?
昨日はだいぶみてえらい事になったって思ってた。
でも、俺らには俺らの実生活があるんだし、そんなことばっかり気にしててもどうにもならないじゃん。
そっちこそ、ニュースに影響うけすぎなんじゃない?
ってか、ニュース板でやってよ。

207 :名も無き冒険者:01/09/12 13:06 ID:xEtCcAWE
社内LANから会議室に書き込めない奴は、管理者BBSへ苦情をGO!
情報系の会社だと、研究目的もあって、私的利用OKの会社も多いんだぜ?
Yunたんだってその一人だろ。

208 :名も無き冒険者:01/09/12 13:11 ID:kEDLAda.
>203
まあ書き込む側の心得として、匿名だろうがちゃんと書けってのは分かるけど、
管理側の覚悟として、匿名OKって言っておいて今更泣き言ってのが寒いと思うな。
匿名板がS/N比著しく上がるってのはちょっと考えれば分かることやん?
「匿名でも意見の内容が重要だから〜」とかひろゆきの真似してカコイイこと
言ってるつもりで、収拾付かなくなって泣き言う管理者、かっこわるすぎ。

209 :名も無き冒険者:01/09/12 13:13 ID:I0jSBsTQ
私怨と便乗叩きは逝って良し。人間キレる事もあんだろ。
一面しか見ずに全てを知ったような口を利く奴らが一番の迷惑。
原因を作った側が非難されないのもおかしな話だと思うのだが。

210 :名も無き冒険者:01/09/12 13:15 ID:1Imtx4BM
>209
多面的に色々イタいところを知ってしまった場合の対処はどうすれば…?(w;

211 :名も無き冒険者:01/09/12 13:16 ID:kEDLAda.
>209
原因って、名無し煽りとか、名無しコピペとかか?
そんなもん、議論の余地もないだろ。今更非難する対象ですらない。
害虫、もしくは自然災害です。

212 :名も無き冒険者:01/09/12 13:16 ID:vsF7Bcbk
>208
それはたしかにね。匿名OKだとああなるだろうなとは俺も思った。
俺も会議室管理者が良い管理者じゃないとは思ってるよ。
でもま、それと書きこむ側のすべきことは別問題とも思う。
管理者悪いから荒らしても良い、ってわけじゃないっしょ。

213 :名も無き冒険者:01/09/12 13:29 ID:LACMyPSM
でも、管理人が悪かったらあらされても文句はいえんと思うな

214 :名も無き冒険者:01/09/12 13:30 ID:0JbECRNA
tu-ka、自分に都合の悪いこと次々を削除していく厨な管理人を降板させるにはどうしたらいいんだろう。

215 :名も無き冒険者:01/09/12 13:34 ID:ZgENpNf2
いやなら使うな
ゴネ厨にゴネるなら自分でゲーム作って引退しろって言ってる奴等のセリフじゃないだろ

216 :名も無き冒険者:01/09/12 13:34 ID:RpK06Kto
>213
いや、理由がどうであれ荒らすのはダメだが。

217 :名も無き冒険者:01/09/12 13:35 ID:RpK06Kto
>215
嫌なら使うな、ね。
個人サイトとかならそれで通じるよ。
けどあそこは公式なんだな。そんな理屈じゃいかんの。

218 :名も無き冒険者:01/09/12 13:35 ID:JvUjpmrw
>ID:msTkUhOA
ナニ1人して全力で叩いてんだ?(w

219 :名も無き冒険者:01/09/12 13:36 ID:LACMyPSM
>216
俺は荒らさないけどさ。
荒らしを呼び込むようなことを自分でやってる管理人に同情はできんってこと

220 :名も無き冒険者:01/09/12 13:37 ID:ZgENpNf2
>217
FC自体個人サイトだぞ(w
だからゴネ厨ウザいと言ったんだ
お前みたいな、な

221 :名も無き冒険者:01/09/12 13:40 ID:svupX9tk
>msTkUhOA
ほざき方がDKでお馴染みの坊貞クンっぽいです

222 :名も無き冒険者:01/09/12 13:41 ID:kEDLAda.
>219
荒らされたら文句言うのは構わないだろ(w
粘着厨に張り付かれてる現状には同情も覚えなくはない。

まあ言いたいことは分かるけどね。
管理能力の欠如は非難されてしかるべきだ。
っつーか管理能力がないならないで、管理しやすい形態にすればいいのにネー

223 :名も無き冒険者:01/09/12 13:42 ID:RpK06Kto
>220
俺がいつ何をゴネましたか? というのは無意味なので置いておいて。

「彼の」個人サイトならって事だよ。FCは会議室管理人の個人サイトじゃないよ。

224 :名も無き冒険者:01/09/12 13:47 ID:kEDLAda.
>223
Yunたんが認めて委任している以上、
会議室における管理者の振るまいは、Yunたんが認めたものとして
扱うしかないんじゃないかね。
…気にくわないのは分かるけどさ。

225 :名も無き冒険者:01/09/12 14:06 ID:xEtCcAWE
>224
会議室は、FCをよりよくする方法を話すところだし、不適格だと考えたら解任動議するのは問題ないだろ。
てか、ここでグダグダいっても、本家荒らしてないならいいじゃん。

226 :名も無き冒険者:01/09/12 14:12 ID:hyB/zOfw
まぁまぁ、訴えたいという気持ちは十分わかるが一旦落ちつけ(・▽・)
紳士的且つ建設的にだな…(ばきっ)

   (o_ _)o__________

227 :名も無き冒険者:01/09/12 14:34 ID:E2pqpnzo
公式チャットでまた結婚式やってるんですが。

228 :名も無き冒険者:01/09/12 14:48 ID:2TC3ADdI
眼高手低って言葉知ってるか。

229 :名も無き冒険者:01/09/12 14:54 ID:y6KmreNI
>>228
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B4%E3%B9%E2%BC%EA%C4%E3&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
■[眼高手低]の大辞林第二版からの検索結果 
がんこうしゅてい がんかう― 【眼高手低】
批評はできても、実際に創作する力のないこと。

つまり、会議室管理者のことだろ?(ワラ

230 :名も無き冒険者:01/09/12 14:56 ID:2TC3ADdI
惜しい、批評してる側を指したんだが。

231 :名も無き冒険者:01/09/12 14:57 ID:xhJwpcQ.
いっそのことみんな匿名で投稿すれば?

232 :名も無き冒険者:01/09/12 15:01 ID:uj.IHtJA
tu-ka、ここに建設的な意見もとめんなよ(w

233 :名も無き冒険者:01/09/12 15:03 ID:xEtCcAWE
創作能力が低くて何が問題?

234 :名も無き冒険者:01/09/12 15:38 ID:hyB/zOfw
>232
非建設的なダベりのみだと、そのうち廃れるさ。
玉石入り混じるのが2chだよ。前からね。
君が難民板とかから来たなら知らんが。

なんとなく、森と塔のマターリが多くて話題が少なそうだ。

235 :名も無き冒険者:01/09/12 15:40 ID:Y5N8mr.I
建設的な意見もあるよ。まれに。

236 :名も無き冒険者:01/09/12 15:47 ID:lhazpop2
>234
2chは玉石混合ってのがわかってるなら
建設的なことを他人に求めるなよ(w

237 :名も無き冒険者 :01/09/12 15:48 ID:X4A4S2bE
新規登録者恥じメッカラ武器装備してるのって仕様だったっけ?

238 :名も無き冒険者:01/09/12 15:51 ID:kEDLAda.
>237
2001/8/24のお知らせ参照
>本日より、新規登録時に初期武器を装備するように変更しました。
>前回までに登録された方で武器を装備していない方は、
>必ず戦闘設定で武器を装備するようお願い申し上げます。

239 :名も無き冒険者:01/09/12 15:53 ID:X4A4S2bE
>238
お、そんなのになってたんだ。さんくすー

ミスか恋かしらんが勝手に武器売っといて管理者BBSに苦情かかれちゃ
たまったもんじゃねえもんなあ。

240 :名も無き冒険者:01/09/12 15:55 ID:msTkUhOA
会議室は管理人の意識が変われば問題ない。
管理人としての危機管理能力に欠如したところがあるからそれを指摘しただけだよ。

>199
残念ながら私怨ではないよ。

>218
>221
わざわざ繋ぎ直してご苦労様(・m・)ププッ

241 :名も無き冒険者:01/09/12 15:56 ID:hyB/zOfw
>236
最近は、カミングアウトもしくは別所でここに書きこんでいることを
知られている知名人も多いので割と期待したりする。

242 :名も無き冒険者:01/09/12 15:59 ID:msTkUhOA
2chだって建設的な意見はあるよ。
当然のように煽りや叩きも多いけどね。
あれ、どこかの掲示板と似てるかな?

243 :名も無き冒険者:01/09/12 16:01 ID:WuxYE3Hk
会議室だって建設的な意見…あるか?
最近、ますます感想文発表の場になってるな…

244 :名も無き冒険者:01/09/12 16:18 ID:msTkUhOA
>ここが無法地帯と同義と考えてる輩がいるようだが、それは大きな間違い
>本ゲームに関する意見・感想などを議論するためのBBSであって、
>好き勝って言う場所じゃない。
>増してや誹謗中傷を行う場所でもない
>そんな事を理解せず、好き勝ってする者は当然対処するからそのつもりでな

管理人の態度に問題ありきとなったこの文面。
少し変えれば特になんて事のない文面になるのにな。

>この会議室が無法地帯と考えている人がおられるようですが、それは大きな間違いです。
>この会議室は「Final Crest」に関する意見や感想を議論するBBSであって、好き勝手を言う場所ではありません。
>増してや誹謗中傷を行う場所でもありません。
>利用者の方々はお気をつけてご利用くださいますようお願いいたします。
>上記の意に反して行動される方がおられましたら、不本意ながら強硬手段を執る場合がございますのでご注意ください。

こんな感じかな?

245 :名も無き冒険者:01/09/12 16:20 ID:a/Wchi8o
つか、森と塔マターリゆえに会議室でいらん発言してる奴が
多いんじゃないかと思ってみるテスト(w

246 :名も無き冒険者:01/09/12 16:24 ID:7dqzShao
>241
本来は会議室にそういうの期待すべきだと思うが(w

あと、感想文発表も別に悪かないでしょう。
議論してるスレで感想は駄目だと思うけど

247 :名も無き冒険者:01/09/12 16:25 ID:msTkUhOA
相手の目を睨み付けて大声で怒鳴るよりも
冷静沈着に穏やかな感じでさらりと言う方が効果的なことってあるんだよな。
特に感情的になると粗が目立ち付け入る隙を与えることになるからな。
そこが改善されれば日野森にも多少の期待はできるだろうな。

248 :名も無き冒険者:01/09/12 16:38 ID:WuxYE3Hk
>244
誹謗中傷なんて単語?使ってる時点で漏れ的にアウト(w
あと、「脅された」という感想文がくることが予想されるので、最終行は不要かな。

249 :名も無き冒険者:01/09/12 16:43 ID:xEtCcAWE
漏れも、>244の最後の一行は要校正に一票。
「記事を削除」と書けばいいところを、それ以外の措置を匂わせる時点でアウト。

250 :名も無き冒険者:01/09/12 16:57 ID:xEtCcAWE
建設的な意見は、ここじゃなくて会議室に書けよと思う。
カミングアウト覚悟なら、ここでまとめてから転載でもいいけどさ。
どうして、ここには書けて、会議室には書けないのさ。

251 :名も無き冒険者:01/09/12 17:04 ID:6Qx56Up2
>250

激しく同意

252 :名も無き冒険者:01/09/12 17:14 ID:WuxYE3Hk
>>250
だって串ささってるから(w

253 :名も無き冒険者:01/09/12 19:01 ID:XMHL923w
日野森逝ってよしということで

−−−−−終了−−−−−

254 :名も無き冒険者:01/09/12 19:06 ID:WR2eNEdE
CATV回線使ってると、やっぱり串必須なんだよなぁ。

255 :名も無き冒険者:01/09/12 19:13 ID:msTkUhOA
>248-249
あの文を改善って意味でな(w;
もし最初から書くなら

>上記の意に反して行動される方がおられましたら、不本意ながら強硬手段を執る場合がございますのでご注意ください。

この文は除去するよ。

>そんな事を理解せず、好き勝ってする者は当然対処するからそのつもりでな

これの改善版だと思ってくれ。

256 :名も無き冒険者:01/09/12 19:25 ID:q8mZJuV2
日野森と同じくらい瞑探偵もウザイと思うんだが。
質問BBSと管理者BBSにマルチポストしたうえに、日野森の連絡先がわからないときた。
目アドくらい調べろよ……

257 :名も無き冒険者:01/09/12 19:29 ID:rGPxUS62
迷探偵気張りすぎ。

258 :名も無き冒険者:01/09/12 19:35 ID:MBlGPJzo
両方行ったのか(w

クレーマーの真価発揮中だな

259 :名も無き冒険者:01/09/12 19:36 ID:MBlGPJzo
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3317.html

tu-ka、未継続4回だし

260 :名も無き冒険者:01/09/12 19:40 ID:rGPxUS62
迷探偵は取り敢えず苦情言いたいだけ??
ゲームやる気一切なし!?

261 :名も無き冒険者:01/09/12 19:42 ID:xEtCcAWE
tu-ka、クレーム用の2ndキャラだろ

262 :名も無き冒険者:01/09/12 19:55 ID:rGPxUS62
迷探偵最悪だな。

263 :名も無き冒険者:01/09/12 20:07 ID:X4A4S2bE
害虫だな。

264 :名も無き冒険者:01/09/12 20:17 ID:WBc5o/NU
それはともかく

夜歩きで合成材料買えないよ・・・
ほとんど30分以内にはレスがついてる

265 :名も無き冒険者:01/09/12 20:22 ID:X4A4S2bE
「求む」で相場に10Gでも多くすれば買えるんじゃない?

266 :名も無き冒険者:01/09/12 20:35 ID:dc.HkjFc
>264
今石ころ出てるぞ

267 :名も無き冒険者:01/09/12 20:36 ID:ZgENpNf2
>266
ここを見た奴が出したんじゃないか?(w

268 :名も無き冒険者:01/09/12 20:39 ID:WBc5o/NU
>266
サンクス
でも実はPMが二つ拾ったんで 当分必要無いんだ…
スマソ

269 :名も無き銀騎士:01/09/12 20:52 ID:4jIciuSE
ちと質問なんだが、やっと塔を登り始めたんだが
水属性武器って合成する価値あるかな?
アルミナもシルバーも拾えなかったんで
アクアマリン買って合成しようと思うのだが・・・

270 :名も無き冒険者:01/09/12 21:21 ID:ccVN0dKE
>269
あれば便利かもしれないけれど、特に必要ないと思う
機械系の弱点をつけるけど、
銀騎士を名乗れるなら、機械系は雑魚だし。
3F以降も使えそうだけど、これに関してはデータ不足。
それよりは毒とオーガに注意だね

271 :名も無き冒険者:01/09/12 21:40 ID:snCWll.M
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=743

落札すると、変なメールが送られてくるんだろうか…鬱

272 :名も無き銀騎士:01/09/12 21:44 ID:4jIciuSE
毒耐性か・・槍に毒耐性も出来るな。
某水のおかげでそれが出来るの忘れてたよ。
オーガはそんなに怖くないし、その線で行ってみようかな。
269、気づかせてくれてありがと

273 :名も無き冒険者:01/09/12 21:44 ID:cYzyby.2
>「反撃」には現在隊列に関する影響が入っておりませんが、
>次回より隊列に関する効果も入れる予定です。
ってあるけどパッと結果見た感じでは与ダメージ的には変わってない気がする
隊列の影響ってダメージ減少じゃないのかな?

274 :名も無き冒険者:01/09/12 22:11 ID:ZgENpNf2
>273
ダメージ修正だとは思うが
前列に立ってる槍は後列にまで10割のダメージを与えられるはずだぞ
再チェックきぼん

275 :名も無き冒険者:01/09/12 22:27 ID:SWlI17/A
ここまで言われても会議室は今のままなんだろうね。
今のままでいいけど日野森さんは少し考え直した方がいいかなあ。

276 :名も無き冒険者:01/09/12 22:28 ID:SWlI17/A
あと迷探偵ってあれでしょ?
壬生京介でしょ?

277 :名も無き冒険者:01/09/12 22:34 ID:.wOX41c2
名探偵はアクアで昔重複騒ぎを起こした奴っす〜

278 :名も無き冒険者:01/09/12 22:36 ID:.wOX41c2
日野森は少しじゃなくて
大幅に変える、、、無理だろうから辞めてほしいっす〜
自慢好きで自分の意見をごり押しするような奴は管理人になってて欲しくないっす〜

279 :名も無き冒険者:01/09/12 22:38 ID:N9H7WBk6
>>276
ENOキボン。

280 :名も無き冒険者:01/09/12 22:41 ID:pcgVv8e.
>278

放置すればえにしんぐおけー。

281 :名も無き冒険者:01/09/12 22:45 ID:hYHUCrgo
錆びた短剣の毒付加って実際どんなかんじなの?

282 :名も無き冒険者:01/09/12 22:45 ID:0JbECRNA
個人的には「俺の娘はチャソ」みたいなイタいヤツに会議室の管理など任せておけない。
誰かまともで良識のある大人が新しく会議室作ってあそこは厨の隔離場にするとか(w
あんま書いてると私怨に思われるから嫌だが、最近の会議室は酷いナー…

283 :名も無き冒険者:01/09/12 22:47 ID:.wOX41c2
じょぼい<錆の毒付加

284 :名も無き冒険者:01/09/12 22:48 ID:nO9uQjvw
別に今のままでいいよ。過去ログ眺めた範囲では
落ち着いた注意してたりするし、むしろTPOを全く
考慮しない探偵とかのがウザイ。Proxyで弾かれて
せいせいするよ。

自慢好きなんてことはどうでもいいし、意見のごり
押しがないってのは、見方を変えれば、ふらふらして
明確なポリシーがないってことだし。

管理者のスタンスがハッキリしてれば、使うかどうか
選べるでしょ? 気に入らなければ、他所で誰もが
満足する管理者でも演じて人を持ってけばいいんだよ。

人格が気に入らない=管理者として不適格、なんていう
馬鹿げた主張に突っ込みが入らないのがなんとも。

285 :名も無き冒険者:01/09/12 22:51 ID:VUc63JKo
>284
場に出てくる以上は人格も重要だろう。
そうで無しに管理人を名乗るなら、明確な規則でも作って機械的に
削除作業してもらうしか無いと思うが。

286 :名も無き冒険者:01/09/12 22:52 ID:hYHUCrgo
毒付加で戦ってる結果とかないですかね?

287 :名も無き冒険者:01/09/12 22:52 ID:.wOX41c2
管理人権力振りかざして意見をごり押しするのがポリシーならそれこそ問題だとおもうがな、、、

288 :名も無き冒険者:01/09/12 22:55 ID:1Imtx4BM
>284
人格っつーか、本家茶で「俺は権力者」とかのたまったりする輩が
自分に不利な記事を削除してる現状はどーよ?って事だったんだが。
黄色い人みたいに「ただのイタイヤツ」ってだけじゃないからな…BBSの管理人ともなると。

289 :名も無き冒険者:01/09/12 22:56 ID:.wOX41c2
>284
てか日野森本人?
自分擁護?

290 :名も無き冒険者:01/09/12 22:59 ID:kEDLAda.
俺は日野森の人格ではなく判断力を問題にしてるんだがなぁ。。。
人格なんかは好きずきだからこの際どうでもいいんだけども。

291 :名も無き冒険者:01/09/12 23:02 ID:vwazkNRE
たとえば鎧合成の時、水みたいに1だけ攻撃にふって防御に9ってのは役立つだろうか?
FC初めてなのでわからん……

292 :名も無き冒険者:01/09/12 23:04 ID:kEDLAda.
鎧の場合、同じ1振りでも防御に振った方がたくさん上がるんじゃなかったっけ?
=防御10振りが得(?)

293 :名も無き冒険者:01/09/12 23:13 ID:nO9uQjvw
>>285
機械的な処理をしたとしても、同じような不満は出ると思うん
だよね。確かに、彼の態度は反発を招きやすい性質のものだけど、
正直言って(管理者候補=ゲームの参加者の)母集団を考えれば、
流してしまえなくもなくない?

>>288
例えば、今回のスレで削除された記事"以外"にも、彼に対して
批判的な視点で書かれた投稿はあるでしょ。「俺は権力者」とか
はイタイが、別に普段の議論について尊大に介入してるようにも
見えない。削除にしたって、普段から消しまくってはいないよね?

削除の基準はこれといって決めてしまえるわけではなくて、
許容するかは人それぞれの問題になるけど、これは「削除」
を行う限り絶対について回るわけで、俺はそれを彼のポリシー
だと思うわけ。

でもまぁ、反応見る限り、俺みたいに許容範囲だと思う人は
少ないみたいだねぇ。下らない煽りばかりだったような記憶
があるんだけど、誰か消された投稿貼ってくれない?

>>289
短絡的だねぇ。語るに足りんよ。

294 :名も無き冒険者:01/09/12 23:14 ID:pcgVv8e.
>291

1振りなら1は上がるから悪くはない。
俺は2振って1しか上がらないという無駄行動を・・・。

防御に10振りが一番無難かつお得かもなー。

295 :名も無き冒険者:01/09/12 23:16 ID:kEDLAda.
煽り投稿を消すこと自体を問題視してる奴は少ないだろ。
っつーより、煽って消されたご本人様がゴネてるのかもしれんが。

むしろ、匿名にしたことで煽り厨コピペ厨が出てくるのは十分予測できたはずなのに、
今更泣きが入ってるのがダサすぎ、というのが大きいかと。

296 :名も無き冒険者:01/09/12 23:17 ID:vwazkNRE
>292 >294

ありがとう。お金をかけないお手軽強化だから、どうしようか悩んでたんだ……

297 :293:01/09/12 23:17 ID:nO9uQjvw
てーせー。ハヅイ

>流してしまえなくもなくない?
流してしまえなくもないと思わない?

298 :名も無き冒険者:01/09/12 23:20 ID:X1Eo8jtk
ひとつに10振りよりみっつに振った方が合計数値的には多くなる可能性もある、
とどっかにあった気がするが重い打線。

あおのそーくつの冥福を祈る。

299 :名も無き冒険者:01/09/12 23:21 ID:VUc63JKo
>293
流せない人間が多少多く存在する。
管理人ならば、そういう危険を最小限に押さえる努力は必要だと
思うのだ。

…まあ、実際管理人交代とかの行動を行う事も、ある種のリスクだからな。
流せるなら流してしまった方が良いのだが。

300 :名も無き冒険者:01/09/12 23:22 ID:cYzyby.2
>274
今見てたのはオーガからの反撃の結果だったんだが
防御力と体力の差があるにしても
後列が食らうダメージが隊列のダメージ修正受けてないように見えるかな
もしかしてオーガが槍装備してんのかな?
AIの設定上オーガが純粋に後列のキャラに攻撃してる結果が無いからどうともいえんけど

301 :名も無き冒険者:01/09/12 23:22 ID:pcgVv8e.
>297

思わない

つーか、火の森叩きやめよーぜ。
同じことしか言わないし。どーでもいいし。
冥探偵の煽動に見事にひっかかってると思うと腹立たないか?

302 :名も無き冒険者:01/09/12 23:24 ID:VFvVKWD2
管理人そんなに大したこと言ってるとは思わないけど。
別に死ねとか言ってるわけでもなし。
なんであの程度のことで怒るのか?わからん。

303 :名も無き冒険者:01/09/12 23:24 ID:SWlI17/A
>293
No.540の記事は、No.525の日野森に対する反論。
確か既に荒れていた現状を指摘して
匿名の及ぼす危険を説いたもの。

No.552の記事は、No.541に対する反論。
確か迷探偵が荒らしと言う発言に対して
そのお陰で一掃できたというもの。

No.562の記事は、2chコピペ。

304 :名も無き冒険者:01/09/12 23:26 ID:SWlI17/A
ちなみに内容は保存していないのであしからず。

305 :名も無き冒険者:01/09/12 23:26 ID:rXL2nJUM
だから だから だから だから だから だから だから だから
日野森ネタは隔離かどっかでやれ!日野森並にウザイよ!

306 :名も無き冒険者:01/09/12 23:29 ID:pcgVv8e.
つーか、匿名が荒らしたんじゃなくて匿名叩きたいチャン(冥探偵を筆頭に)のせいで荒れたんだろ。
匿名が居るから匿名叩きたいチャンが出てくるんだって強引に持ってこられたらもうなんもいわんけどな。
完全理想主義者うぜー。

307 :名も無き冒険者:01/09/12 23:29 ID:Ap7NsK1o
>300
例を挙げてくれ

308 :名も無き冒険者:01/09/12 23:29 ID:q3NeW5Ms
正直槍最強?

309 :名も無き冒険者:01/09/12 23:29 ID:VFvVKWD2
>>305
他に話題がないんだから仕方ないんじゃない?
迷探偵ネタとかはどうだ?(ワラ

310 :名も無き冒険者:01/09/12 23:31 ID:4jIciuSE
正直斧最強?(w

311 :名も無き冒険者:01/09/12 23:32 ID:pcgVv8e.
>308

杖が最強。

槍は成長が悪い(徳に持ってかれる)。
斧は強いが汎用性にかけるし、値段が高い。

個人的には汎用性の高い、剣、短剣、がこれから伸びてくると思う。

312 :名も無き冒険者:01/09/12 23:32 ID:SWlI17/A
簡単に言えば、
1つ目は、日野森に直接刃を向けた記事の抹消。
2つ目は、迷探偵擁護記事の抹消。
3つ目は、コピペ荒らしの抹消。

に見えるんだろうな、日野森不支持者にとっては。
こう度々続くと一般参加者にもそう感じるかもな。

313 :300:01/09/12 23:34 ID:cYzyby.2
result608.htmlかな
5ターン目のハンターとスパイの人が受けた反撃
後列でダメージ6割の修正受けてたとしたら
前列出てたとしたら100オーバーのダメージ受けてるってことだろ

314 :名も無き冒険者:01/09/12 23:35 ID:X1Eo8jtk
ウィザードからマージナイト系に転職の杖最強。

315 :名も無き冒険者:01/09/12 23:36 ID:zxPgmyjs
>311
槍には重武装可能ってテがあるぞ
シルバーナイトやペガサスナイトにさっさとなってしまえば
徳はいらないしな

316 :名も無き冒険者:01/09/12 23:36 ID:SWlI17/A
日野森支持者:今までの会議室に満足し今のままを望む者。今まで率先してカキコしていた人が多い。
日野森批判者:今までの会議室に疑問を感じ便乗して叩く者。今までカキコをしていない人が多い。

こんなところか?

317 :名も無き冒険者:01/09/12 23:36 ID:8kGflZNg
>294
事実と異なります。
1振ったのに、1すら上がらない実例が過去にあります

318 :名も無き冒険者:01/09/12 23:37 ID:VFvVKWD2
そもそも、管理人が記事を削除したのって誹謗中傷等が含まれてたからじゃないの?
それをほったらかしにしてたら本当に2ちゃんと一緒になると思ったから削除したのでは?
管理人さんなりに会議室の管理してるんじゃない?
彼にも彼なりの考え方があるんだろうから一概に否定するのはどうかと。

319 :315:01/09/12 23:39 ID:zxPgmyjs
要らないっつーか上がらないだ、スマソ

320 :名も無き冒険者:01/09/12 23:40 ID:pcgVv8e.
>317

マジで?
それはすまんかった。

ちなみに古傷?

321 :名も無き冒険者:01/09/12 23:40 ID:Ap7NsK1o
>313
確かに前衛の時のダメージを受けてるな。
槍装備をしてると思うしかw

322 :名も無き冒険者:01/09/12 23:41 ID:LBZPSJVU
>318
それは推測を元にしてるのでは?

323 :名も無き冒険者:01/09/12 23:43 ID:SWlI17/A
>318
3番目は2chコピペだからな。
しかもご丁寧にIDまで消していたからな。

1番目と2番目は誹謗中傷に値する言葉はなかったぞ。
2番目には(・m・)この顔文字があったけどな。

324 :名も無き冒険者:01/09/12 23:43 ID:nO9uQjvw
>>303
あぁ、ありがとう。思い出したよ。確か、
「それじゃ2chと変わらんじゃんププ」
「盗人さらしたのが荒しだ?ププ」
「(こぴぺ)」
な感じだったような。危険性を説いたりしてるようには
見えなかったけどなぁ…。

325 :名も無き冒険者:01/09/12 23:44 ID:VFvVKWD2
>>322
記事見たけど、かなり前のことなので推測の部分大です。
まぁ、正直、その記事見ても大して何とも思わなかったですけどね。
管理人の書いた記事についてもそんなに酷いこと書いてるとは思わないし。
なんか管理人叩く材料を見つけた輩がこぞって叩いてるって感じに見えるかな。今は。

326 :名も無き冒険者:01/09/12 23:45 ID:SWlI17/A
>324
そうだ、そんな感じだった。

327 :名も無き冒険者:01/09/12 23:45 ID:8kGflZNg
>320
うん。錆びた短剣の合成でシルバー使ったんだけど、
振りが攻撃9、防御1、魔法0にしたのに、
攻撃が+16されただけだった。

同時期に作った剣がたしか+17だったから、
すごく損した気分になった…(T_T)

で、それ以降は10振りとか5,5,0とかが多いです。

328 :名も無き冒険者:01/09/12 23:45 ID:Ap7NsK1o
>314
良い事を教えてやろう。
マージナイトは杖を装備できない。
Mナイトに「杖装備」をつけるくらいなら
ソーサラーに「重装備可」等をつけたほうが良いかもな。
後列に居て力や体力上がっても意味無いし。

329 :名も無き冒険者:01/09/12 23:46 ID:SWlI17/A
>324
危険性云々は記憶違いだったようだ。
すまねえ。

330 :名も無き冒険者:01/09/12 23:46 ID:pcgVv8e.
>321

実は前衛で弓装備(w>オーガ

331 :名も無き冒険者:01/09/12 23:47 ID:LBZPSJVU
>325
読んでも「大して何とも思わなかった」記事を削除しなければならないだろうか?

332 :名も無き冒険者:01/09/12 23:47 ID:X1Eo8jtk
>328
HPあっぷが一番の目的。

333 :名も無き冒険者:01/09/12 23:47 ID:q3NeW5Ms
転職出来るの?

334 :名も無き冒険者:01/09/12 23:48 ID:Ap7NsK1o
最強は斧なんだろうと思ってみる。
グランドスラム使うココを想像すればOKさ。

335 :名も無き冒険者:01/09/12 23:49 ID:X1Eo8jtk
リココたんが吸血使ったらすごいだろうな……。

336 :名も無き冒険者:01/09/12 23:49 ID:VFvVKWD2
>>331
うーん、今その記事見ることができないから何とも言えないなー。
誰か保存してたら(そんなヤツいないか)うぷしてほしい。
もっぺんじっくり目を通してみたい。

337 :名も無き冒険者:01/09/12 23:49 ID:pcgVv8e.
>328

重盾、重鎧装備可二つもつけるのか?あんまし意味ねー気が。
力はともかく体力は防御力、HP成長率に影響するんだから上がって意味ないと思わんぞ。
いずれ物理属性全体攻撃持ってる敵もばしばし出てきそうだしな。

338 :名も無き冒険者:01/09/12 23:49 ID:4jIciuSE
ハンターで全体攻撃覚えてから斧いったら強そうだな。
HPあるし、器用もそこそこ上がる。

339 :名も無き冒険者:01/09/12 23:50 ID:SWlI17/A
>325
だから日野森が叩かれているのだろうな。
自分に都合の悪い記事は消去する、こう思われているのだろう。
自分本位、だから管理人失格、だから叩く、こうなっているのだろう。

340 :名も無き冒険者:01/09/12 23:50 ID:zxPgmyjs
果たして槍に未来は来るのか
果たして槍から有名人が登場することはあるのか

341 :名も無き冒険者:01/09/12 23:51 ID:kEDLAda.
とりあえず事実関係自体は>324でほぼ合ってると思う。
私見だが、モロ2chそのまんまの煽りに見えたね。傍目に不快感も覚えたし、削除は妥当だと思った。
その後の日野森の言いぐさにも不快感を覚えたけどナー。

342 :328:01/09/12 23:52 ID:Ap7NsK1o
>337
重盾よりもルーンリストの方が良いと思う。
まぁ最上級覚えた後にマージナイトになるのならそれも良いかもしれないけどな。

343 :名も無き銀騎士:01/09/12 23:52 ID:4jIciuSE
>340
来てほしいが無理と思う
もともと地味だし。

344 :名も無き竜騎士狙い:01/09/12 23:54 ID:zxPgmyjs
>343
真っ直ぐに黄金騎士にいくと地味かも
余裕があるなら剣も少し勉強して聖騎士方面にいったほうがいいかもな

…それでも地味か、飛行騎士なんかは萌えクラスだと思いたいが

345 :名も無き冒険者:01/09/12 23:54 ID:SWlI17/A
>341
投稿者名は全部名も無き○○者だったな、そういえば。

346 :名も無き冒険者:01/09/12 23:54 ID:VFvVKWD2
>>340
槍好きなんだけどね。

347 :名も無き冒険者:01/09/12 23:54 ID:pcgVv8e.
>340

経験値ランキング3位の人はどう?>槍有名人
ペガサスナイトになったら空中になってかなり素敵になりそうだが。

348 :名も無き冒険者:01/09/12 23:55 ID:JZF.p8Zg
会議室管理人は、ここしばらくの間ネットに接続できなかった
んじゃなかったっけ? どっかのチャットでPMが、代理継続を
しばらくの間頼まれたけれどそれにしても連絡がとれないっ
つって泣いていたのを見た記憶がある。

それに、御本人さまは自慢の娘(藁 がふられたかなんかで、
復活してからはキャラチャにどっぷりだったような。

349 :名も無き冒険者:01/09/12 23:55 ID:q3NeW5Ms
女槍使いは萌えだ。

350 :名も無き冒険者:01/09/12 23:55 ID:X1Eo8jtk
常にすろうはちとがかかってると思えば少しは気が楽に……。
>槍

351 :名も無き冒険者:01/09/12 23:56 ID:4jIciuSE
天魔騎士は萌えだが未来があるかというと・・・・(w;

352 :名も無き冒険者:01/09/12 23:57 ID:VFvVKWD2
>>351
連続攻撃の発動確率とかがね・・・。

353 :名も無き竜騎士狙い:01/09/12 23:58 ID:zxPgmyjs
>351
一人旅なら飛行もあるし大丈夫だろ
パーティーの場合は…天馬騎士は諦めて
竜騎士条件を満たせるギリギリまでは銀騎士で体力修行するほうがいいかもな
マイヒメがジェネラル修行にいってくるようなもので複雑だが

354 :328:01/09/12 23:58 ID:Ap7NsK1o
槍使いなら俺の中ではユウキ=クロフォードがいちばん有名かな?

ちなみにココなら全体攻撃で一人でほとんどが4ターンで全滅するな。
力ボーナス+2は大きすぎる。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3010.html

355 :名も無き冒険者:01/09/13 00:00 ID:PNZaNcUc
ちなみにアティシアたんがマージナイト志望ということはあまり知られてない

356 :名も無き冒険者:01/09/13 00:01 ID:eW0LSW0Y
多数の相手に対して最強は杖だと思う。知力覇者たちとかすごいし。弱点属性もつきやすいしね。
単体に対して最強は斧だと思う。一撃はすごい。パイレーツで全体攻撃もあるけどね。
槍は後列を狙えるのは大きいと思う。でもいろんな場所で攻撃しにくくなる。頭使わないと弱い武器。
弓は物理系のなかで一番楽に全体攻撃できるのはおいしい。でも個人的には決め手にかけると思う。
格闘は戦闘能力よりもそのアビリティがおいしいと思う。カウンターとかサマーソルトとか回しげりとか。で大器晩成?
長剣の一番のうりは、潰しがきく事。クラスの選択が広いし、短剣も問題なくあつかえるからシーフ系も見れる。ただ威力がイマイチ。
短剣はだいたい長剣と同じ。こちらはキャラクター自身が強くないとトホホな攻撃力になるけど。

私見だけど、こんな感じだと思う。どの武器も良い所も悪いところも有ると思うよ。
でも、個人的には潰しがきかないのに全体攻撃がない槍系はちとつら―だと思う。あ、俺は短剣シーフ。

357 :名も無き冒険者:01/09/13 00:02 ID:bwb.dWgA
リココたん一人なら問題ないと思うが……。
ストレンジダンス(・∀・)イイ!

358 :名も無き冒険者:01/09/13 00:02 ID:/G0Yp9UM
・・・正直槍最弱?

359 :名も無き冒険者:01/09/13 00:03 ID:65AMGj6I
素早さ高い利点があまり見られないのは気のせいか?

>353
一人なら飛行はかなり有利だな、確かに。
PT4人が飛行すれば楽しそうだが(w

360 :名も無き冒険者:01/09/13 00:03 ID:SlmNAlG6
>354

ココの与ダメージの高さはバーサクも大きな役割を果たしてると思われ。
ココはウォーリアを介してない(力強さアップ+15%持ってない)から実は力強さ一人だけ飛び出てるわけじゃないしな。
・・・逆にいえばウォーリアになればさらにパワーアップだが(w

361 :名も無き冒険者:01/09/13 00:05 ID:bwb.dWgA
>356
まさに短剣マンせー状態

362 :名も無き竜騎士志望:01/09/13 00:06 ID:PNZaNcUc
>359
でもないと思うけどな
魔法も物理攻撃も回避してしまえば0
そしてちゃんと素早さに振っていれば銀騎士や無銘騎士でも
レベル相応の相手の攻撃はちゃんと回避できるようになる

連続攻撃の発動率にも関与しているようだしタンクとしてはいいんじゃないのか?
序盤のうち効果が見えないのは辛いけどな

363 :名も無き冒険者:01/09/13 00:06 ID:SlmNAlG6
パイレーツ経由の短剣系が最強ってことでファイナルアンサー?

364 :名も無き冒険者:01/09/13 00:07 ID:I7R2/9ic
つか、飛行が後列判定で、壁にならないというのがイタすぎ(汗>天馬

365 :名も無き冒険者:01/09/13 00:08 ID:SlmNAlG6
壁役なら前列にしとけ>364

366 :名も無き冒険者:01/09/13 00:09 ID:bwb.dWgA
>363
ノー。系じゃあない。

367 :328:01/09/13 00:10 ID:vAJNapSE
>355
スマンがアティシア自体が俺には知られていない
有名人か?

>356
同意。
ゲームバランスは良く出来ていると思う。
ナイトはAI入ってから辛くなったと思う。
今までは前衛ならどの敵に攻撃してもダメージが一定だったから美味しかった。
後衛に置いて受けるダメージ少なくして普通に攻撃できたり。

でも今は後衛に直接攻撃しないから前衛に置くしかない。
だけど基本は前衛攻撃になるから後列攻撃できる旨みも少ない。
これで全体攻撃無し&徳上昇もついてるとねぇ…

368 :名も無き冒険者:01/09/13 00:10 ID:SlmNAlG6
じゃあ、トレジャーハンターでファイナルアンサー?(w>366

369 :名も無き竜騎士志望:01/09/13 00:10 ID:PNZaNcUc
>364
てわけでメインの前列のくせに
銀騎士経由もしない天馬騎士はちょっと説得したほうがいいかもな
もう一人強力な前衛が居るなら問題はないが

>365
単純に地面に降ろしただけだと体力補正も防具修正も小さいから
結構危険だぞ
他で戦闘力を調整する覚悟が要るかも
まあ、その分竜騎士は強いんだろう…モトネタ通りなら

370 :名も無き冒険者:01/09/13 00:11 ID:eW0LSW0Y
>363
グラディエイターになりたいならそれでも良いともうけど、どうせならサムライの居合抜きの方が覚えやすいと思うよ。

>364
重鎧って、強化するとかなり防御力上がるみたいだし、重盾もおいしいし、俺はペガサスナイトになるメリットがわかんない。
飛行隊列可能覚えるドラゴンナイトになるのは良いと思うけど。
グライダースパイクって強いのかな?

371 :328:01/09/13 00:12 ID:vAJNapSE
リココ最強でファイナルアンサーで。

372 :名も無き冒険者:01/09/13 00:13 ID:bwb.dWgA
短剣装備はアビリティの為に寄り道したときの命中立の低下を押さえるためのもの
と……。

373 :名も無き冒険者:01/09/13 00:13 ID:PNZaNcUc
>367
「息の根を止めろ」+前列槍装備
これで後列も狙えるぞ

374 :名も無き冒険者:01/09/13 00:13 ID:DoPIAICc
ゴールドナイトのアビリティはちと寂しいしなぁ・・・

375 :名も無き冒険者:01/09/13 00:13 ID:BuFrvgd2
>>370
ペガサスナイトになるメリット・・・、それは萌え。それだけ。

376 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:14 ID:65AMGj6I
杖 :序盤最強。全体攻撃が豊富なのが萌え。
   防御の低さが将来不安
斧 :単体最強。後衛攻撃や全体攻撃があるので将来も安定?
槍 :「息の根を止めろ」で損失が無い(後衛攻撃が常に可能)
   転職先豊富だがどうすれと(;;
剣 :短剣系とあわせてアビリティが豊富。
   今は地味だがパワーアップLv3等将来に期待。
短剣:剣系と相互間。あんまりトレジャーハントに固執するなよ。
弓 :全体攻撃豊富。射程もあるしステータスアビリティを
   他クラスで取れば汎用性が有る存在になる(はず)

俺的評価。
槍やっぱ地味ー

377 :328:01/09/13 00:15 ID:vAJNapSE
ペガサスナイトはかっこいい。実はそれだけだと思うぞ。
まぁ素早さ上がるのは結構美味しい。連続攻撃発動率かなり影響あるからな。

378 :名も無き冒険者:01/09/13 00:15 ID:SlmNAlG6
>370

力強さ上げるためでつ(力強さ+2は大きい)

結論。

オーディナリ→レンジャー→パイレーツ→(バイキング)→→→トレジャーハンター→ゾンビ→→デュラハンということで。
最後はグラディエイター系でもオケー。

将来設計はキチンと立てないとね!(そんなにうまくいくわけないがなー)

379 :名も無き冒険者:01/09/13 00:16 ID:PNZaNcUc
結局、ゴールドナイトはアビリティのためにソシアル経由して
脚払いくらいは取っておかないと寂しい
ソシアルナイトは徳が上がるので他のナイト系で実戦系能力も上げるしかない
ドラゴンナイトはペガサス経由ではなくシルバー経由と割り切ったほうがいい

ナイトってこうしてみると系統内での転職が結構必要なクラスかもな
ん?マージナイト?

そんなもの はじめから なかったのです

380 :328:01/09/13 00:17 ID:vAJNapSE
>373
ナイトと後列部隊のみで編成されたのならそれも良いと思うが…
他の場合は他の前衛が意味無しになるから前衛攻撃が基本になると思うぞ。

381 :名も無き冒険者:01/09/13 00:18 ID:M/1S3ayo
>367
隔離萌え死天王の一人だ。

382 :名も無き冒険者:01/09/13 00:18 ID:YGsboC3Y
>>376
ぶ、ぶとうは?

383 :名も無き冒険者:01/09/13 00:19 ID:PNZaNcUc
>380
杖二人・探索一人・槍一人の編成は結構見かけるからな
うちもそうだし

384 :名も無き冒険者:01/09/13 00:19 ID:SlmNAlG6
まあ、ピンポイントで後列倒せるのは戦いかたによっては面白いかもな(全体攻撃覚えれば必要ないがなー(w)

385 :名も無き冒険者:01/09/13 00:20 ID:bwb.dWgA
まあさ、あとになれば書で回るだろうし……。

オーディナリ→レンジャー(短剣)→ソーヅ→サムライ→レンジャー→パイレーツ
→ソーヅ→グラティエイター系(→アンデッド)もええね。

386 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:22 ID:65AMGj6I
>382
悪い、忘れてた(w;
武闘:全体攻撃、回復、カウンターと手広く闘える。
   常に安定した戦力になると思われ

>383
うちもそうだなー
敵の隊列関係ないから結構楽に闘えるよ。

387 :名も無き冒険者:01/09/13 00:23 ID:lxWE5V6w
>382
376が忘れるぐらいだから槍より地味かも(TT)

388 :名も無き冒険者:01/09/13 00:23 ID:9HKR6q9.
>355
志望ってか転職してるだろ(w


一応合成についての遅レス。
まず基本事項として、武器は攻撃(杖は魔力)、防具(含装飾)は
防御があがりやすい。上がりやすさは武器・防具といっても種類に
よって違う。
また、1つに集中して振るよりも、分散した方が総合的な上昇数値が
あがりやすい。10振りするより5・5の方が合計数値は上だという
ことだな。ただし、実際の上昇値は小数点以下を切り捨てにするので、
すべての結果において得、とは言えない。上にもあったが、合成士に
よっては1振りしたのにあがらない、ということもあるので。
あとは、合成熟練度の影響が結構でかいことを覚えておけば
問題ないんじゃなかろーか。

389 :名も無き冒険者:01/09/13 00:24 ID:PNZaNcUc
>386
槍自体が使いにくい地形も多いし
騎士はどんな仲間と組んだかで左右されるシーンが多いかもな

そんなこと考えずに一人旅するのも手段だが

390 :名も無き冒険者:01/09/13 00:25 ID:9HKR6q9.
武闘は装備が安くて強いのと、命中率のよさも売りかと。
逆に終盤で皆武器がそろうと辛そうだが…

391 :328:01/09/13 00:25 ID:vAJNapSE
純粋に
レンジャー→バーバリアン→バーサーカー
の何が不満なんだ?
バーバリアンの時点で力50%上昇修正だぞ。毎レベル力3ずつ増やしてるだけで
4.5ずつ増える事になる。

392 :名も無き冒険者:01/09/13 00:25 ID:SlmNAlG6
>388

武器、防具補正がかかるから集中した方が合計でも数値が高い場合がほとんどじゃなかったっけ?
あー、青の巣窟が落ちてなけりゃなー。

393 :名も無き冒険者:01/09/13 00:25 ID:xo.B.H9U
GK経由して、地形効果は自給自足?という手もあるかと。

394 :名も無き冒険者:01/09/13 00:28 ID:SlmNAlG6
>393

グランドキープも欲しいが、アビリティ欄きついからな。
欄が増えりゃラーニング覚えたりするのも悪くはないかもな。

>391

不満とかじゃなくてどうやったら最強に近づけるかってことだろ?
全体攻撃がなくても強い、全体攻撃があったらもっと強い(出典:バターどこへ消えた)

395 :名も無き冒険者:01/09/13 00:29 ID:9hQRkJEQ
夜歩きに合成依頼したんだが誰も来ない。まだ一日あるが不安だ…。
器用さが高い奴とかって自分のHPで合成依頼受けてるからなぁ。
困った

396 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:29 ID:65AMGj6I
>389
確かに地形に左右されるな。
そういえば非常に不利な地形ってどれだけ影響あるんだろ?
命中少し下がったくらいしか感じなかったが。

槍は飛行あるし、一人旅向きのクラスに思えてきた(w;

397 :名も無き冒険者:01/09/13 00:29 ID:PNZaNcUc
地形効果を変えても武器による地形修正はそのままじゃ無かったっけ?

398 :名も無き冒険者:01/09/13 00:31 ID:PNZaNcUc
>396
鬱だ、一緒にパーティー抜けるか…(泪

399 :名も無き冒険者:01/09/13 00:31 ID:mCg5JRWY
>395
石ころ買って余り物と合成、転売で(w

余程能力と条件悪くない限り依頼来るとは思うが...

400 :名も無き冒険者:01/09/13 00:31 ID:vAJNapSE
相場は1500を越えてきたな。

401 :名も無き冒険者:01/09/13 00:31 ID:SlmNAlG6
>396

全体攻撃が無いからいずれ限界きそうだけどな(^^;>一人旅

402 :名も無き冒険者:01/09/13 00:32 ID:vAJNapSE
<合成相場

403 :名も無き冒険者:01/09/13 00:32 ID:9hQRkJEQ
>399
逆、こっちが合成士募集するほう。

404 :名も無き冒険者:01/09/13 00:32 ID:/G0Yp9UM
一人旅用の最強転職ルートきぼん。

405 :名も無き冒険者:01/09/13 00:33 ID:9HKR6q9.
空中隊列は、攻撃力特化するのが正しいかと。
現状のAIは
1[適当にがんばれ]
2[前衛の敵を叩け]
3[後衛の敵から狙え]
4[いきのねを止めろ]
5[相手を弱らせろ]
の5つ。そのうち空中隊列が狙われるのは、1と5のみと
考えられる。(PナイトのHP修正は1.3倍ある為)
今までの敵のパターンを考えると、1はともかく、5は限りなく
少なそう。1も、2〜4に比べると少ない。(ただし、これは
AI設定がすべてに再設定されると増える可能性もあるが)

そう考えると、空中隊列に攻撃がくることは(全体攻撃はあるが)
滅多にないと思われる。よって、他に前衛がいるPTなら、防御
力を無視して攻撃力特化に走ることができるんじゃないだろーかと
提案してみる。

うちのPTにはいないんで、誰か実戦してくだちい(w

406 :名も無き冒険者:01/09/13 00:34 ID:7SzxocSE
>404
格闘→素手弓→格闘
とかってどう?

407 :名も無き冒険者:01/09/13 00:34 ID:SlmNAlG6
>404

レンジャー経由の上のやつなら一人旅もばっちしだ。
判断力上げるの忘れるなよ!>俺はこれで苦労してる

408 :名も無き冒険者:01/09/13 00:34 ID:vAJNapSE
レアもん予想
HP1、攻撃1万
空蝉、逃げ回るを使うが4体
とかどうかな?

409 :名も無き冒険者:01/09/13 00:35 ID:SlmNAlG6
それイイ!!>406

410 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:36 ID:65AMGj6I
>398
前衛一人だから、結構役になってるんだよ
飛行は諦めざるえなかっらがなー(;;

>401
全体攻撃は一人旅でかなり有利だからなー。
剣から流れてサムライで射合い抜きか、
弓から流れる位しか考えつかないなぁ・・。

411 :名も無き冒険者:01/09/13 00:36 ID:PNZaNcUc
>405
うちでやってみたいがうちは困ったことに
ナイト系が一人しかいないんだ
まあ、全体攻撃はルーンナイトに任せろってことだろ>槍全体攻撃

412 :名も無き冒険者:01/09/13 00:36 ID:I7R2/9ic
クラスを一度横移動すると、それまでの中級の書獲得率は
リセットされるのか?

あまりに目的の書が拾えないから、
ちょいと浮気してアビリティ覚えようかと思ってるんだが。

413 :名も無き冒険者:01/09/13 00:38 ID:65AMGj6I
>406
格闘一本でよいと思われ
全体攻撃あるし、カウンターもある。

414 :名も無き冒険者:01/09/13 00:38 ID:PNZaNcUc
>410
飛行、諦めたのか…辛いな
うちは銀騎士で竜騎士ギリギリまで固めた後
モグラの騎士にでもなる予定

これでも素早さもちゃんと上げていればそこそこ使えるようになるだろ

415 :名も無き冒険者:01/09/13 00:38 ID:SlmNAlG6
>411

ふと思ったんだが杖系(メイジ)経由したルーンナイトってアビリティ的にめちゃくちゃ魅力にかけるな(^^;

416 :399:01/09/13 00:38 ID:mCg5JRWY
>403
スマソ(w;
次回必須だとしたらちょっと厳しいかもな
でも頑張れ...

相場1500なのか。
うちのPMが店開きたいって言う理由がやっと分かったよ...

417 :名も無き冒険者:01/09/13 00:39 ID:bwb.dWgA
序盤の弓、攻撃あたるのか?(w;
つうか力か痴力が高いほうがいいみたい。初心者装備で力高けりゃ、高級武器で
力低いよりダメージいくよ。
あとHP修正も高いほうがいい。

418 :名も無き冒険者:01/09/13 00:40 ID:7SzxocSE
>413
弓経由で判断が上がるのがいいかなぁ、と思うんだけど、
どう?
レベルUp時のも判断に振れば+2になるし。

419 :名も無き冒険者:01/09/13 00:40 ID:PNZaNcUc
>415
…ルーンナイトの存在意義って何?
ナイト系で全体攻撃をやろうとするとそれくらいリスクがかかるという
個性の表示だろうか
まあ、それはそれで良いんだがいかんせん射程のメリットを考慮しても
性能勝負でさえ他の近接武器に負けてるってのは大きいよな…

防御力に期待か?

420 :名も無き冒険者:01/09/13 00:42 ID:SlmNAlG6
>413

カウンター、全体攻撃は違う系統で覚えるので揃えるのはそこまで簡単じゃないぞ(そう難しくも無いが)。
序盤から全体攻撃できるのがポイント高い>406

今気づいたんだが最強の汎用装備は格闘だな。
素手でレンジャー修行して戻ってくればマッシブ?

421 :名も無き冒険者:01/09/13 00:43 ID:bwb.dWgA
防御力に期待か?
ナイト=グラディエイター
全体攻撃に掛かるリスク
ナイト<

422 :名も無き冒険者:01/09/13 00:43 ID:PNZaNcUc
…ナイト使えませんってゴネてくる(w

423 :名も無き冒険者:01/09/13 00:44 ID:SlmNAlG6
>417

素手の弓系だぞ。
まあ序盤の素手も命中率低いかもな。

424 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:45 ID:65AMGj6I
>414
飛行で後衛守れれば飛びたかったんだがな。
PTが後衛ばかりだから、飛行したら追い出される(w

素早さ・・・・・今はまだ有用性が見えんのだが。
俺の調査不足?

>418
選択で判断+1で十分だと思う。
一人だと+2しないでもPA抜けれるところしか行けないだろうし。

425 :名も無き冒険者:01/09/13 00:46 ID:bwb.dWgA
>423
最低ダメージはいってから修正かかるまでの訓練場LV1さ、しんでんのみると
大半が素手か弓だったのよ……。

426 :名も無き冒険者:01/09/13 00:47 ID:eW0LSW0Y
>422
ゴネすぎないようにね。俺も槍は強化してもらっても良いとおもうけど。

>423
俺、短剣装備ミスって素手で戦った事あるけど半分も当らなかったよ。
体術30くらいあったけどね。だから、素手ははじめは戦力にならないと思う。

427 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:47 ID:65AMGj6I
>422
ゴネはやめとけ、マジ見苦しいから。
俺も体力上げるの意味の無さに嘆きながらやってるし。

428 :名も無き冒険者:01/09/13 00:48 ID:PNZaNcUc
>424
数回前から調査してたんだが
素早さが修正後の値が10代後半で風車も装備しているなら
大抵4回に1は敵の攻撃を回避できるようだ
これを大きいと見るか小さいと見るかは悩むところだが
連続攻撃の発生率も素早さ0振りのナイトと比較すればそれなりにはあるようだし
上げてみる価値はあるかもな

429 :名も無き冒険者:01/09/13 00:49 ID:M/1S3ayo
夜歩きの締切時間書かない競売どうにかしてくれ。
当日締め切るまでとか言って時間ぼかして少しでも高く売りつけようとする姿勢に萎え。

430 :名も無き冒険者:01/09/13 00:49 ID:SlmNAlG6
>425

まあハンターの書が買えるくらいまで(格闘熟練が多少上がるまで)はおとなしくパーティプレイしとくってことで(^^;

あと訓練所は修正入るらしいからそっちにも期待だな。

431 :名も無き冒険者:01/09/13 00:49 ID:PNZaNcUc
まあ、ゴネなくてもYunたんもここは見ているようだからな
必要性があるなら調整はしてくれるだろう
テストプレイだしナー

って、さりげなく未出のアビリティが強かったりしたら萌えだな

432 :名も無き冒険者:01/09/13 00:50 ID:65AMGj6I
>420
両方中級で覚えるから何とかなると思いたい。
最初に全体攻撃覚えれば後は転職してもいいし。

433 :名も無き冒険者:01/09/13 00:52 ID:vAJNapSE
>425
ルール読め
>熟練度は「弓」が上昇します。
>非常に扱い難く、熟練度が低い状態ではほとんど攻撃が命中しないため、
>初期の弓使いの一人旅、および弓使いの多いパーティーは非常に危険です。

434 :名も無き冒険者:01/09/13 00:53 ID:SlmNAlG6
短剣メインの斧系で育てて最終形態をドラゴンナイトにする、とかだったら強いかも。

435 :名も無き冒険者:01/09/13 00:54 ID:PNZaNcUc
>434
ドラゴンナイトは素早くて硬いクラスってことでファイナルアンサー?
だとすると今の槍の二流加減もうなづけるな
きっとゴールドナイトもグラデ系より硬いんだろう
スパイラルチャージが最終技ということは力自体も高いに違いない

…ドリーマー?

436 :名も無き銀騎士:01/09/13 00:54 ID:65AMGj6I
>428
なる、攻撃・防御両方上げるのには有効そうだな。
大器晩成って感じで後々効いてくるかも。
とりあえず勉強になた、サンクス

437 :名も無き冒険者:01/09/13 00:56 ID:bwb.dWgA
>433
杖使いの俺には関係ないこったな。

438 :名も無き冒険者:01/09/13 00:57 ID:SlmNAlG6
>435

夢を見るのは良いことだ。
だがあっちの世界には行くなよ(w

<<ドリーマー系>> ・・・もう・・・後戻りはできない・・・。

439 :名も無き冒険者:01/09/13 01:00 ID:PNZaNcUc
>438
レベルそのままでキャラ作り直しさせてくれ
とりあえず斧系で(w

440 :名も無き冒険者:01/09/13 01:01 ID:vAJNapSE
つーか、スパイラルチャージがどこも強くないのだが…

441 :名も無き冒険者:01/09/13 01:03 ID:PNZaNcUc
>440
もっと恐ろしいのは
騎士→銀騎士→黄金騎士というルートだとそれが最終コマンドアビリティになることだ
そんな火力でどうやって突破しろと(w

442 :名も無き冒険者:01/09/13 01:05 ID:SlmNAlG6
解決策が見つかった!!

アナライザー経由でラーニング覚えなさい(w>ナイトの皆様

443 :名も無き冒険者:01/09/13 01:06 ID:vAJNapSE
ラーニング技はほとんどがBOSS戦で使えん。

444 :名も無き冒険者:01/09/13 01:06 ID:lxWE5V6w
>407 >409
ジサク(・∀・)ジエーン

445 :名も無き冒険者:01/09/13 01:06 ID:bwb.dWgA
吸血はいいぞー

446 :名も無き冒険者:01/09/13 01:06 ID:PNZaNcUc
>442
どうもそれが一番良いようだな
つーかアビリティさえカバーできるなら
ナイト、回避技もあるし防御は高いし、攻撃もそこそこはできるし
充分使えるかもしれん

専属エヴァンゲリストきぼん
風属性以外の全体攻撃を売ってくれる人がいたら歓迎するぞ

447 :名も無き冒険者:01/09/13 01:07 ID:SlmNAlG6
解決策が見つかった!!

ゾンビ経由(つーかそのままの方がいいか)でデスゲイズ覚えなさい(w>ナイトの皆様

448 :名も無き冒険者:01/09/13 01:07 ID:vAJNapSE
ナイトに必要なアビリティーは攻撃系ではなく
「身代わり」では無いだろうか?

449 :名も無き冒険者:01/09/13 01:09 ID:SlmNAlG6
>>448

いいなそれ。
名前は「かばう」がいいと思うが、会議室か何かで出せば採用されるかも?

450 :名も無き冒険者:01/09/13 01:09 ID:PNZaNcUc
>448
敵AIの裏をかく感じでいいかもな

451 :名も無き冒険者:01/09/13 01:10 ID:UB6pbM1U
ラーニングナイトってどのくらいいるんだろう?(w

452 :名も無き銀騎士:01/09/13 01:12 ID:65AMGj6I
>448
敵もAI設定あるから、採用は微妙だと思う。
反撃等とも関わって来るし、面倒かも。
かなり欲しいがなー

453 :名も無き冒険者:01/09/13 01:13 ID:2O2814mE
>451
猫月個人検索では7名だな(w

454 :名も無き冒険者:01/09/13 01:14 ID:UB6pbM1U
>>453
その7名こそナイトの強さを引き出している正統派ということでファイナルアンサー?(w

455 :名も無き冒険者:01/09/13 01:15 ID:SlmNAlG6
アビリティデータ見てて気づいたこと。

アシッドランス:敵一体を混乱状態に陥らせる
アシッドストーム:不明

ストームってまさか敵全体混乱魔法?
だとしたらリッチ恐るべし。

456 :名も無き冒険者:01/09/13 01:15 ID:bwb.dWgA
>451
popup2.tok2.com/home/kasuru/fc/cgi/pnl/pnlview.cgi

よくは知らんが。

457 :名も無き冒険者:01/09/13 01:15 ID:3ykSofN2
>444
激しくワロタ(w

458 :名も無き冒険者:01/09/13 01:17 ID:PNZaNcUc
>452
むしろだからこそ面白くなるという気もする
かばう+反撃くらいはやられてもいいだろう
斧ほど痛くもないし全体攻撃の代わりと思えば

459 :名も無き冒険者:01/09/13 01:17 ID:2O2814mE
>454
その中でも、今回触手を覚えた彼にファイナルアンサー(w

460 :名も無き冒険者:01/09/13 01:19 ID:SlmNAlG6
>444 >457
ジサク(・∀・)ジエーン

461 :名も無き冒険者:01/09/13 01:22 ID:bwb.dWgA
つか触手すごいなあ。毒と麻痺だよ。あとはストレンジダンスで完璧!
やらしいキャラになりそな予感。

462 :名も無き銀騎士:01/09/13 01:23 ID:65AMGj6I
>458
ナイト絡んだ戦術に広がりは見せるな。
発動率によって、論争が起こって会議室が楽しいことになりそうだが(w
あんまり高すぎると先にナイトが落ちるし、低いと使い物にならん。
反撃はプログラム的に面倒そうだから。

463 :名も無き冒険者:01/09/13 01:24 ID:vAJNapSE
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=278

464 :名も無き冒険者:01/09/13 01:25 ID:2O2814mE
森の触手、塔のストレンジダンスだな…
ウィングウィンドは係数低いのが惜しい所で。
砂漠のストラングルあたりが、攻撃力ありつつ麻痺っぽくて
注目なのだが(w

465 :名も無き冒険者:01/09/13 01:29 ID:2O2814mE
>463
…最近流那羅に萌えてきたYO!(・∀・)

466 :名も無き冒険者:01/09/13 01:30 ID:SlmNAlG6
>465

・・・もう・・・後戻りはできない・・・。

467 :名も無き冒険者:01/09/13 01:31 ID:bwb.dWgA
次回プレイはナイトが減って斧が増えるだろうな。
いまのままだとさ。
「かばう」はいいね。

468 :名も無き冒険者:01/09/13 01:31 ID:65AMGj6I
ラーニングするならやっぱり「にこにこパンチ」でしょ

469 :名も無き冒険者:01/09/13 01:32 ID:i6gFHxRA
>465
隔離がネタに困っていたから持っていって上げなさい(w

470 :名も無き冒険者:01/09/13 01:34 ID:PNZaNcUc
>467
地味に活躍してる気はするんだが
いかんせん斧だの杖は派手だからなー
上級者向けになりそうな気はする

471 :名も無き冒険者:01/09/13 01:36 ID:SlmNAlG6
>467

斧人気高まる→槍から斧への民族大移動→密かに−修正→上をむーいてあ〜るこおおおお・・・

472 :名も無き冒険者:01/09/13 01:37 ID:xo.B.H9U
とつぜんどうでも良い話だが、今日、スレ流れるの早いなぁ。
なにかあったっけ?

473 :名も無き冒険者:01/09/13 01:38 ID:SlmNAlG6
>472

その質問は禁句(マジで)

474 :名も無き冒険者:01/09/13 01:38 ID:9HKR6q9.
「かばう」はステータスアビリティになるかな。
全体攻撃時も発動キボンw

475 :名も無き冒険者:01/09/13 01:38 ID:bwb.dWgA
>472
テレビの特番のせいで無い?

>471
俺は次回はグラディエイター狙いだからいいや(w

476 :名も無き冒険者:01/09/13 01:39 ID:ChWyc7.6
コマンドアビリティで1〜3ターンの間敵の攻撃を集中で受けるとか

477 :名も無き冒険者:01/09/13 01:40 ID:SlmNAlG6
順当に考えるとステータスアビリティっぽい。
ナイトのコマンド不足解消にはならないか(十分魅力的だけど)

478 :名も無き冒険者:01/09/13 01:40 ID:PNZaNcUc
いずれにしても「かばう」があるとやられ文句も入れられるから歓迎だな
無くても別にどうということはないんだろうが

479 :名も無き銀騎士:01/09/13 01:41 ID:65AMGj6I
>470
AI導入で活躍場所はあるんだな。
でも、今は火力マンセーの斧・杖の方が植えに見えるからな。
実際そっちの方が使えそうだし

>474
全部かばてあぽーんされるに一票(w

480 :名も無き冒険者:01/09/13 01:42 ID:mCg5JRWY
「かばう」とダメージ受けません
鉄壁のナイト君

[[FF5]]

481 :名も無き冒険者:01/09/13 01:42 ID:PNZaNcUc
かばう→回避の竜騎士きぼん

482 :名も無き冒険者:01/09/13 01:42 ID:SlmNAlG6
HP回復+反撃+かばうでナイトにも日の目を!!

483 :名も無き冒険者:01/09/13 01:46 ID:PNZaNcUc
てーかHP回復+反撃ナイトって強いんだろうな…
金かかるけど

484 :名も無き冒険者:01/09/13 01:48 ID:SlmNAlG6
祝巣窟復活。

HP回復+反撃つければ基本的に強いってのは秘密(w

485 :名も無き冒険者:01/09/13 01:50 ID:bwb.dWgA
>479
デルガド・ウォルフの攻撃!
魔法を唱えた!
悪いがここは通せぬな・・
アースクェイク!
****は仲間をかばった!
****に、 66のダメージ!
****に、 67のダメージ!
****に、 65のダメージ!
****に、 58のダメージ!
デルガド・ウォルフは、****を倒した!
  ****「……」

デルガド・ウォルフの連続攻撃!
魔法を唱えた!
我がしもべとなるが良い・・
ネクロマンシー!
   ****は、ゾンビにクラスチェンジ!

486 :名も無き冒険者:01/09/13 01:51 ID:3ykSofN2
>485
それはキツいナー…(w;

487 :名も無き冒険者:01/09/13 01:53 ID:PNZaNcUc
流石に全体魔法は庇えないとしたほうが…
あるいは全体魔法は庇うが発動した時点でダメージが4分の1になるとかな

488 :名も無き冒険者:01/09/13 01:53 ID:SlmNAlG6
485を見てて一つ気づいた。
アンデットがかばう持ってたら素敵だな。
死んでからは発動しなくなる、というのは当然用いられるとしてもかなり使える。

489 :名も無き銀騎士:01/09/13 01:54 ID:65AMGj6I
>485
ワラタ
でも、デュラハン希望ナイトには最高の展開かも・・・・・
って「ゾンビ+かばう」ってやばくない?
死亡したらかばうを無効にしないと。

490 :名も無き冒険者:01/09/13 02:01 ID:bwb.dWgA
死亡したら発動しない変わりにまたまた新アビリティで「魔法ダメージ10%軽減」
とかさ。んー、でもそしたら耐性装備でバランス崩れるか…。

491 :名も無き冒険者:01/09/13 02:07 ID:SlmNAlG6
www.finito-web.net/members4/Renka04/cbbs.cgi?mode=one&namber=352&type=0&space=0

嫌がらせ?(w

492 :名も無き冒険者:01/09/13 02:13 ID:ovgjY7xQ
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=644

だから代理売却はやm・・・。
セカンドキャラジンク(+1) 拾得→売却→本命キャラに送金→(゜Д゜)ウマー

493 :名も無き冒険者:01/09/13 02:16 ID:U5VUozvM
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/KAIGI/cbbs.cgi?mode=one&namber=595&type=0&space=0

494 :_:01/09/13 02:38 ID:g.2plauA
しかし、ここってやっぱり露骨に槍人口多い気がする。
剣の方が人数多い筈なんだが。何故だ(w

495 :名も無き冒険者:01/09/13 02:40 ID:/G0Yp9UM
萌えるからさ・・・。
武器選択の出来るゲームは大体槍。
ARPGなんかだと槍すげぇ使えるのに・・・。

496 :名も無き冒険者:01/09/13 02:41 ID:9HKR6q9.
会議室について話し合われるよりはマシだけど…
なんでここ、「ナイト弱いから強くしろ」がこんなにたくさん
いるの?(汗)
確かに斧・杖と比較すると弱い点も目につくけど、ナイト強く
すると他の職の立場がない気もするんだが。少なくとも、現状の
ナイトは弱くないと思う。射程2の点もあるし。


俺だけかも知れんが、「かばう」案がでたところまではいい流れ
だと思うけど、そこからどんどん「かばう」を強くしてナイトを
もっと強く!なトークになると他の職の俺は興味がまったく
なくなるんだが(w;

497 :名も無き冒険者:01/09/13 02:42 ID:U5VUozvM
>496
493でもダメか?

498 :名も無き冒険者:01/09/13 02:45 ID:pPe29hlQ
>496
心配しなくても大丈夫!
そしたら他の職業はスロウハチト標準装備になるから(w
そんな俺は武闘系!ロケットパーンチ!

499 :SlmNAlG6だったやつ:01/09/13 02:49 ID:W39BJntA
>496

俺は斧系だが面白かったぞ。考えるのも見るのも。
確かに願望的な意見もあったが、夢見ることくらい許してやれよ。

>497

会議室のあれはデメリット大きい気がする。
ダメージ二倍は要らないんじゃないかなー。

あと前半部分は要らなかった。
ナイトは弱くないって観点からの反論が来そうだ。
それが悪いとは言わんが論点がずれるのはよろしくないなあ。

500 :名も無き冒険者:01/09/13 02:54 ID:/G0Yp9UM
500GET?

501 :名も無き冒険者:01/09/13 03:40 ID:2qc87.26
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi?print+200109/01090046.txt
ガイシュツ?

502 :名も無き冒険者:01/09/13 05:43 ID:BDetXKPc
なんか、ナイトは潰しがきかないし全体攻撃がないからつらーとか言ったらなぜかナイトにかばうのアビリティを、って話しになってる。
話しの流れってのは不思議だね。

でも、かばうは残念ながら採用されないと思う。
ナイトに反撃とHPつけて重装備で防御上げまくったらひどい事になるから。
味方をかばいつつ反撃して、なおかつダメージはたいしたことないしHP回復すると、死なないから。
そうなると、味方は防御うすうすにして攻撃オンリーにできちゃうしね。
かばうは毎回出なく一定確率で発動、反撃効果は出ない、だとまだましだと思うけれども。
個人的には槍に貫通効果(敵の防御を半分で考えてダメージを与える)のコマンドアビリティでも追加して欲しいかな。

503 :_:01/09/13 08:51 ID:RaAfR82Y
FF系と考えると、「かばう」って瀕死の味方(のみ)を救うものじゃ?

全体に、防御最強の槍は攻撃が強すぎ、攻撃最強の斧が防御強すぎる気がする。
かと言って、槍の力強さや斧の体力に補正なしって訳にもいかんしなぁ。

504 :名も無き冒険者:01/09/13 09:25 ID:8B4qAWp6
長剣と短剣が弱いです。
強くしてください(ゴネ

505 :名も無き冒険者:01/09/13 10:23 ID:WlRrfnJE
意外と知られてないんだよな
シルバーナイトの力と体力の修正が1.4倍もあるってことは…
ソードファイターと比べると大きな違いだ
バーバリアンと比べてもそれほど遜色はないし

世の中にはグラディエイターなら重鎧装備もできるし
サムライなら全体攻撃もできると言っている奴も居るが
それぞれ斧熟練度と精神が必要、兼業するなんて現実的じゃないだろう

攻撃面ではちょっと派手さもなくてキツいかもしれないが
少なくとも「やられにくさ」も考慮すると決してナイトが弱いとは思えんのだけどな
麻痺技もあれば単独属性物理攻撃もある
大器晩成と割り切って育てれば回避+重武装なんて反則キャラも作れるしな

506 :名も無き冒険者:01/09/13 10:25 ID:xbcMxHoM
第一期の会議室を見てみた。
管理人が違うからか、無尽蔵に参加者を受け入れているからか、それとも・・・

507 :名も無き冒険者:01/09/13 10:26 ID:WlRrfnJE
まあ、「かばう」はあってもいいと思うけどな
今のナイトに必要なのは実質的な強化ではなく
目に見えてパーティーに貢献したと思わせられる派手さと思われ

それも防御方面としてな

508 :名も無き冒険者:01/09/13 10:33 ID:WlRrfnJE
>麻痺技もあれば

自己補足
剣熟練度を10稼ぐという条件がつくけどな
ただ、仲間に探索が居るなら役に立たない能力の判断を上げなければいけない
アサシンのそれに比べりゃはるかにマシだ
こと、ここに関しては「習得のためのリスク」が小さい

>496
もともと地味で自分でも貢献できてるかどうか不安なクラスだからな
そのうえ斧や杖が派手に活躍するようになったり
最低ダメージ導入などで高い防御力の意味が無くなったりすると
精神的にも辛くなるのだろう
ここには槍が多いようだから下手すりゃパニックにもなるかもな

武器談義をする時は槍系の防御力も考慮して話し合うべきだったかも

509 :名も無き冒険者:01/09/13 10:38 ID:bwb.dWgA
書は買うためにある。

510 :_:01/09/13 10:47 ID:RaAfR82Y
関係はないが槍とか弓とか、AI使ってパーティ全体で集中攻撃、
が多いクラスに麻痺技があっても今一つ使いづらい気がするんだが。

麻痺させた敵が、回復するまで生きてた試しがない。

511 :名も無き冒険者:01/09/13 10:52 ID:WlRrfnJE
>510
「敵を弱らせろ」とか「適当にがんばれ」ってそのためにあるコマンドだろ(w

512 :_:01/09/13 10:58 ID:RaAfR82Y
アビリティが必ず発動するとは限らんので、普通集中攻撃するだろ・・・>511
アンデッド相手なら話は違うだろうけど。

513 :名も無き冒険者:01/09/13 11:11 ID:y3w/oCEI
庇うは、全体攻撃と魔法は適用除外くらいが妥当だと思うな。
あと、>493の前列扱いにはさんせー

514 :名も無き冒険者:01/09/13 11:13 ID:bwb.dWgA
あとさ、最初のうちは重装備買いにくいってのがあるかも。>ナイト
他系列に転職したあとの装備が面倒。

515 :名も無き冒険者:01/09/13 11:14 ID:tRTTrvVo
複数麻痺攻撃使えばいいジャン>512

516 :名も無き冒険者:01/09/13 11:36 ID:WlRrfnJE
>513
徳の値の半分以下のHPの仲間にしか使えないとしても良いかも

517 :名も無き銀騎士:01/09/13 12:10 ID:QOur..o.
ここに書き込むことくらい許してくれよー。>497
ナイトは弱いとは思っていないが、優位なものが無いのも事実だと思う。
槍系特徴は射程2だと防御力と思うが、防御は最低ダメージ引き上げで効果半減された。
射程2はある程度の攻撃力無いと意味が無いしな。
力上げればいいのだが、それなら最初から斧系行けばいいだけだ。
斧なら全体攻撃も後衛攻撃も覚えるし。
射程の優位も力の前には同等以下だ。

なら防御的に優位な特徴を付けてもよいんじゃないか?
って流れだと思う。

>502
俺は斧全体攻撃の方が鬼だと思うが。
係数が0.5とか、命中50%くらいならわかるんだがな
反撃はそんなに高頻度で出ないし、かばうの発動率次第でバランス取れると思うが
どうだろう?

518 :名も無き冒険者:01/09/13 12:26 ID:DK.ydq6Y
息の根止めろで後列のHP低い敵を狙う時、前列槍は弓や杖のように有効。
その上固くて隊列維持もできるんだから、十分だと思うが。

ルールより

このゲームでは攻撃する敵を選択できないため、
隊列に依存することなく攻撃できる弓、杖は非常に有利になります。

しかし、この武器を装備できるクラスはたいてい防御力、HPともに低いため、
後列に配置にしないと、すぐに戦闘不能に陥りがちです。

ところが、後列に配置するためには前列に1人以上配置しないといけません。
そこで、防御力、HPともに高い前衛キャラが必要となってきます。

前衛クラス、後衛クラス(射程の長い武器を装備できるキャラ)をバランス良く配置して
パーティーを組むことをお勧めします。

519 :名も無き冒険者:01/09/13 12:33 ID:y3w/oCEI
>このゲームでは攻撃する敵を選択できないため、
が、限定的ながら選択できるようになったせいで、槍の価値が下がったんだよ。
それをどうやって回復させるかって話。

520 :名も無き冒険者:01/09/13 12:33 ID:HfK42ob.
>係数が0.5とか、命中50%くらいなら

ハァ?
他の全体攻撃見てみろ。

521 :名も無き冒険者:01/09/13 12:41 ID:WlRrfnJE
結局、ゲーム開始時は本当に平等だったんだろう
敵AI導入と最低ダメージ導入のせいでナイト株が急落したというのは
Yunたんも考えてなかったかも…

その意味では確かに敵のAIを狂わせる「かばう」は有効だろうな

522 :名も無き冒険者:01/09/13 12:44 ID:HfK42ob.
AI導入で後列をピンポイント攻撃できるようになった!!っていう前向きな人はおらんのですか?(w

「かばう」は賛成。HP回復、反撃つけてもそこまで反則的な強さにはならんと思う。
っていうか反撃弱体化させられそう

523 :名も無き銀騎士:01/09/13 12:50 ID:2ZoxvRmk
>520
斧系に通常攻撃の威力で全体攻撃されたらたまらん。
HP低いわけでもないし、弱点が無いぞ。
0.5、50%は言い過ぎたかもしれんが、その辺が妥当だと俺は思った。
他の全体攻撃は仲間ので見飽きてるよ。

524 :名も無き冒険者:01/09/13 13:05 ID:0HTmCDIc
あおのそーくつってまだつながらんの?
あそこ好きだったのに

525 :名も無き冒険者:01/09/13 13:06 ID:HfK42ob.
>523
>斧系に通常攻撃の威力で全体攻撃されたらたまらん。

たまらん所すまんがグランドスラムはトマホーク(威力は通常攻撃より上)全体攻撃じゃないかと思ってる。
つまり通常攻撃より強い全体攻撃。

だが、上級職で覚えるコマンドとしてはこれで妥当だと思うぞ。
エレメントストームは属性もってりゃ弱点攻撃だし、スナイプアローは回避率無視だ。

>弱点

命中率が低い。
武器が高い(拾える武器もへぼい)。
回避系アビリティがない。

こんなもんだ。
だが槍の弱点はナイトだと徳に成長もってかれることと、コマンドアビリティが少ないことぐらいだろ。
どっちもやりようによっては補えると思うがな(早く転職するとか、ラーニング覚えるとか)。
攻撃力低いわけでもないし、防御力高い、HPも低くない、射程2。

隣の芝は青く見える。

526 :名も無き冒険者:01/09/13 13:07 ID:HfK42ob.
昨日の夜中は繋がったんだが・・・>そーくつ

527 :名も無き冒険者:01/09/13 13:12 ID:6lBgx5ik
>519
それは一部の槍の勝手なゴネ。
槍以外から見れば、射程2で後列を確定で狙えるようになった槍は
PTで協力して確実に後列からでも落とせるようになったスーパー
キャラだ。
さらに言うと、レベルの低い槍が後列に下がって前列狙いも出来ると
思われ。

528 :名も無き冒険者:01/09/13 13:13 ID:6lBgx5ik
>525
シルバーナイトの能力上昇は「力*1・体力*2」っぽく。

529 :名も無き冒険者:01/09/13 13:14 ID:y3w/oCEI
>525
早く転職する=ナイト系ダメダメってことじゃ?

530 :名も無き冒険者:01/09/13 13:17 ID:y3w/oCEI
>527
下がったかどうかは、工夫が足りないのかもしれないが、
そのルールを理由に十分というのは、ルールが変わったことを理由に不満を感じている人間には通じないぞ。

531 :名も無き冒険者:01/09/13 13:17 ID:UB6pbM1U
ラーニングを研究しているサイトって無いゾヌか?
1個みつけたんだが、趣味だと言いきっていて萎えた。
ナイト系希望の星なのに(w

532 :名も無き冒険者:01/09/13 13:20 ID:y3w/oCEI
>531
どういう内容を期待しているんだ?
「このアビリティはこことここで覚えられる可能性がある」ってリスト?

533 :名も無き冒険者:01/09/13 13:21 ID:UB6pbM1U
>>532
その技の属性や具体的なダメージ係数など。
リストもあると便利かもしれんが。

534 :_:01/09/13 13:22 ID:RaAfR82Y
今からスタートするなら、槍×2、PAに弓、杖、
で組むパーティはそこそこいると思うが。
全体攻撃は毎度出る訳じゃないし、後列狙い可の方が安定度高い。

長剣は少しぐらいゴネた方がいいんじゃないか、って気がするが。いいのか?

535 :名も無き冒険者:01/09/13 13:29 ID:EtO2I34I
漏れは弓をやっているのだが
そろそろ強化を考え始めたのだが
装備に特殊能力を付けるとすると何がいいのだろうか?
弓→追加攻撃、装飾→麻痺耐性、HP回復、体→反撃 あたりを考えているのだがどうだろうか?
それと武器に属性を付けたとき技を使ったときには属性は有効なのだろうか?
どこかで技を使うときは特殊能力はすべて無視されると聞いたので。

536 :名も無き冒険者:01/09/13 13:33 ID:y3w/oCEI
>533
ラーニングで覚えるアビリティ以外でも、ダメージ係数がまとまっているところって知らない。
まとめようとしているところは知っているが・・・
ダメージ係数って、アビリティのダメージ平均÷通常攻撃のダメージ平均で出すんだよな。
考えてみるか・・・

537 :名も無き冒険者:01/09/13 13:35 ID:WlRrfnJE
>534
長剣は斧と槍の複合職だろう
それなりに多彩な攻撃もできるし防御も斧よりはマシ
複合職だけにそれは成長に時間もかかるだろう
そのかわり、ちゃんと成長した剣は強いんだろうな

今大事なのはナイト云々じゃなくて防御力の高さに出番を作ってやることかも
確かに斧と杖を見ていると火力さえあればどうにでもなる感が強いからな
もう少しアンデッドを増やしてもいいくらいじゃないか?

538 :名も無き冒険者:01/09/13 13:37 ID:WlRrfnJE
>535
それ以前に属性強化って弱点も付かなかったか?

539 :名も無き冒険者:01/09/13 13:58 ID:WlRrfnJE
俺なりに武器評価

斧:物理火力では最強
命中率は低いが期待値にするとそれほど影響しないくらい
防御力や命中率の低さが今後どう関わってくるかが問題か?

剣:よくも悪くもバランス重視、大器晩成
キャラクターをカスタマイズする楽しみは大きい

槍:地味に強い
本当に問題なのはその強さに自分も仲間も気づきにくいこと
潰しはあまり利かないがそれは水の射撃と割り切るべし
アビリティがない事が問題にされているが素早さか剣術が使えれば
横道クラスのアビリティが貰えるのだからそれほどでもないだろう
(そうでない銀騎士は力と体力が1更新ごとに合計4上がる計算になるし)
本当に問題なのは剣や斧以上に存在する防御力の価値が現状だとまだ見えないこと
魔法複合ナイトは…全体攻撃を槍で行うことへの警告だろうな

短剣:トレジャーハントも楽しいが基本は探索役
あまり戦闘力を要求してはいけないと思うが
剣も体術も上がるのだから間で戦闘力増強をやって損はないと思う

弓:戦闘力が短剣よりも高い探索役と考えるのが吉。
射程の高さは後列の敵を狙うということよりも自分が後列から戦うことを
考えるためにあるのかも…全体攻撃は出しやすい

格闘:序盤は攻撃を当てにくい
ただし、アビリティ的には使いやすいものも多いし
武具も手に入れやすい
体術が上がればダメージそのものも上がるから決して弱くはないだろう

杖はかなり特殊だから除外しとく
なれるクラスも入れて考えるならこんなところだろうか

540 :名も無き冒険者:01/09/13 14:07 ID:HfK42ob.
>535

どこで聞いたのか知らんが少なくとも特殊効果は出るらしいぞ。

www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090018.txt

おそらく属性もじゃないか?
属性装備+属性攻撃アビリティは有効な方が優先とみた。

541 :名も無き銀騎士:01/09/13 14:20 ID:8qQVfHKI
>525
後衛職は前衛いないと、防御がつらいという弱点が存在するし
HP低いから、攻撃力はあってもいいと思える。
覚える過程で力(知力)が2上がるクラスが無いしな。
斧の場合は力+2の成長で全体攻撃ってのが引っかかる。
今ですらココの攻撃が全体にくると思うと勝てる気がしないし。
これから相手の回避がどれだけ高くなるかによって価値が変わりそうだな。
しかし、斧ってそんなに高かったんだ、盲点だったよ(w;>弱点

俺も隣の芝は青く見えてるのかな。
もちっと槍系の有効活用考えてみるよ。

542 :名も無き冒険者:01/09/13 14:22 ID:0kLpPksw
>535
弓に反撃つけるくらいなら前衛強化してやれ

543 :名も無き冒険者:01/09/13 14:23 ID:6lBgx5ik
>540
ぐわ、俺かなり軍鶏ってた(汗)
全体攻撃+毒付加が発動している例を、みたことなかったから…
(錆びた短剣で乱れ撃ちは見てたけど、発動した例が知る限り無かった)

しかしそーすると、全体魔法+追加攻撃がおこらないのは何故だろう?
属性と状態変化付加だけなのかな…

わりと鬱。逝って来ます…

544 :名も無き冒険者:01/09/13 14:25 ID:6lBgx5ik
>535
542にドウイ。麻痺耐性とHP回復をPT全員につけてマンセー

545 :名もなき竜騎士狙い:01/09/13 14:38 ID:WlRrfnJE
>541

体力と力の補正が中級の時点で両方とも1.35を超えてるクラスってのは
シルバーナイトくらいのものだからな。その上、射程もある
今まで考えてみたんだけど、ナイト系に効率のいい全体攻撃がないのは
=役割上必要がない、ということかもな

痛い魔法攻撃をしてくる敵後列を狙ってピンポイントに殴れるなら
それは確かに防御面でも強いだろう(死んだ敵は攻撃してこない)
純系に攻撃アビリティが少ないのも敵の前衛を早いターンで
ねじふせるというシーンを考えてないからに違いない

546 :名もなき竜騎士狙い :01/09/13 14:40 ID:WlRrfnJE

前列に立ったナイトは自分の後列を守りつつ敵の後列を優先して殴ってろという
のがYunたんの意図していた攻略法なのだろう
(射程が長い杖や弓は大抵後列だから余計、後列から片づけるのが適切
そしてそんなパーティーメンバーは大抵全体攻撃を持っている)

防御力の意味が少ないのは現時点では敵からのダメージを10まで下げるのに
必要な防御力の数値が低いからというだけのように思う

現状でどうしてもゴネるなら見た目に分かりやすい防御手段としての「かばう」と
通常攻撃にもセリフを入れさせてくれという部分くらいだろうな
実際、シルバーナイトはセリフは辛いと思うから

547 :名も無き冒険者:01/09/13 14:45 ID:6lBgx5ik
>547
HPと力と体力が1.4倍されるグラディエイターも
たまに思い出していただけるとありがたいでつ

書拾わネー(涙

548 :名も無き冒険者:01/09/13 14:48 ID:0kLpPksw
リセット後は
前衛ナイト2人、後衛弓、ソーサラーとか、
前衛ナイト、後衛弓、ソーサラー、クレリック
が増えるかもしれない。
多分現在が辛く感じるのはAIが導入される前にパーティー編成をしたからだろう。
実際俺のパーティーは
ナイトと斧が前衛なんだがいつも先に斧が死んでしまってナイトの防御の高さがあまりいかされてない。
どっかにナイト前列、残り後列パーティーない?
それ見ればナイトも強いと思えるかも。

549 :名も無き冒険者:01/09/13 14:48 ID:WlRrfnJE
>547
……コマンドアビリティが寂しいしな(涙
熟練度とスパイラルチャージさえ考えなければシルバーナイト以上だろう

550 :名も無き冒険者:01/09/13 14:54 ID:0kLpPksw
心配するな。スパイラルチャージは対してつかえん。

551 :名も無き冒険者:01/09/13 14:54 ID:WlRrfnJE
>548
それはナイトが弱いというより斧が死ぬほうが悪いだけだと思うが…
実際斧が死んでもナイトさえ生き残っていれば後列二人は生きてるわけだからな

剣や斧2人以上とと組んだナイトは仲間を信じてさっさと空を飛ぶべきかもな
それで対空されなければかなり最悪の結果を回避できるようにもなるだろう

552 :名も無き冒険者:01/09/13 14:55 ID:y3w/oCEI
「スパイラル」と聞いただけで、ヘナヘナ感を持ってしまう漏れは、MAPS好き(w

553 :名も無き冒険者:01/09/13 14:56 ID:/eyC5ss.
>286
錆び短剣使ってる奇特なシーフを発見。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3197.html

彼女に限って言えば、下手な上質武器持つより役に立っているかもしれない。
つーか、何でシーフやってるんだ、この人?

554 :名も無き冒険者:01/09/13 14:57 ID:0kLpPksw
>551
飛んだら斧が死んだら後列が前列になって集中攻撃受けるじゃないかw

555 :名も無き冒険者:01/09/13 15:00 ID:0kLpPksw
>553
ニンジャ目指してるんじゃないのか?
ニンジャも辛いな。短剣じゃ魔法威力24しか上がらないし、
しかもアビリティー発動しないと物理攻撃になってしまうし。
それでもハイウェイマンやスパイよりは使えるかもしれないがな。

556 :名も無き冒険者:01/09/13 15:04 ID:WlRrfnJE
>554
だから斧や剣が二人以上居るなら、と書いただろう(w
そんなマッチョパーティー、一人旅してると思うがナー

まあ、正直な話、槍と斧、剣は相性が悪いのかもな
魔法使い・僧侶・探索と来たらそもそもあと一人しか入れられないのかも知れないが

557 :_:01/09/13 15:05 ID:RaAfR82Y
火遁の術で全体が毒化したりするとそれはそれで萌える。
しかし、趣味職だよな・・

558 :名も無き冒険者:01/09/13 15:05 ID:y3w/oCEI
>553
力を鍛えていない短剣系には、錆びた短剣は有効だよ。
素早さ上げて状態異常専門ってのは、典型的な短剣系の生きる道さ。
でも、ニンジャ狙いだと、素早さ上げられないから、それ程嬉しくないか。

559 :名も無き冒険者:01/09/13 15:06 ID:WlRrfnJE
このゲームの魔法戦士的な複合職って辛いよな…(涙

560 :名も無き冒険者:01/09/13 15:07 ID:0kLpPksw
>補助系シーフ
ちなみに、アサシンを経由するのが結構有効だと思うぞ

561 :_:01/09/13 15:07 ID:RaAfR82Y
杖、探索は必須だと思うが、槍+剣・斧・拳って相性良くないか。
斧が落ちても全滅しないから全部攻撃強化に振れるし。

562 :名も無き冒険者:01/09/13 15:08 ID:C.pQ27Qs
リセット後は序盤は
探索・魔法使い基本にあとの二人は火力に注ぎ込んでがんがん進んで
プリーストがそこそこの値段で出始めたときに魔法使いに転職させて
キュアオール覚えさせる。が多いに一票。

563 :名も無き冒険者:01/09/13 15:09 ID:0kLpPksw
>559
もしかしたら物理(魔法)攻撃が全く効かない敵が出てくるかもしれない。
そうなったら複合職の出番だ。
まぁ、普通の使い方はソーサラー系を極めたキャラが複合職になって防具を充実させることだと思うけどな。

564 :名も無き冒険者:01/09/13 15:11 ID:WlRrfnJE
>561
槍が他の前列キャラを守ってあげられないだろう
ゾンビでもなければ長生きしていたほうが結果的に攻撃力も高いし
まさかスロウハチトを狙ってずっと後列に居るてのも何だしな>斧

貧乏性の意見と聞き流してくれ(w

565 :名も無き冒険者:01/09/13 15:11 ID:0kLpPksw
前衛:斧2人(力割り振り)
後衛:ソーサラー(魔法割り振り)
を想像してみる






PA成功しねぇ

566 :名も無き冒険者:01/09/13 15:14 ID:WlRrfnJE
>565
そこにもう一人探索を入れてやればいいぢゃん
斧二人・ソーサラー・弓でもすればいいだろ?

各個撃破されると辛いけどな

567 :名も無き冒険者:01/09/13 15:16 ID:/FjlDjHY
>553
トレハンか逃げ回るが欲しくて寄り道中の魔法使いではなかろうか
どう見ても、真面目にシーフ系へ進もうって装備じゃない
その気なら装備買い換えるだけの金(のべぼん)は持ってるし、そもそもパーティー内にも1人判断力馬鹿がいるしな

568 :名も無き冒険者:01/09/13 15:18 ID:0kLpPksw
シーフ:前衛
ココA:後衛
ココB:後衛
ココC:後衛
前衛が死んでからが本番。

569 :名も無き冒険者:01/09/13 15:19 ID:WlRrfnJE
剣・斧・杖・探索で結成
補正を使って剣と斧をグラディエイターにしてしまう

…最強?

570 :名も無き冒険者:01/09/13 15:21 ID:WlRrfnJE
>568
飛び道具と全体攻撃で傷つき疲れ果てたココ三人を
数ターン終了後に投入する意味を考えてからやってくれ(w

まだ全員前列のほうがよっぽどマシだ

571 :_:01/09/13 15:23 ID:g.2plauA
単にネタだろうっつーか後衛弓一人で良かろ(w
今の所、完全魔法耐性とか完全物理耐性、がいないのでありっぽい>斧×3、弓

572 :名も無き冒険者:01/09/13 15:30 ID:0kLpPksw
現在斧使いの割合はどれくらいだろうと調べてみた。

なんと現役アルケミストが280人も居ることが解った。

573 :名も無き冒険者:01/09/13 15:33 ID:xbcMxHoM
日野森のアクセス制限の犠牲者がわらわらと。
どうする日野森!どうなる会議室!

574 :名も無き冒険者:01/09/13 15:34 ID:0kLpPksw
多分俺も書き込めない。書かないけど。

575 :名も無き冒険者:01/09/13 16:15 ID:nc5q9VPY
結局ナイトは防御高いし力強さとかの補正高いし射程2だから弱くないって話しになったのか。
でも、レベルアップで得あがるし防御高くできるけど防御あげるとその分攻撃上げにくいし
射程2は弓や杖に比べたらどうってことないし、なおかつ全体攻撃ないから攻撃面が弱いと思うんだけどね。
知力覇者なんて連続攻撃で全体魔法が2発出て、1ターンで500とかダメージ与えてるし。
でも、防御力高いナイトがいれば全滅しない、みたいな安心感はあるけど。

576 :名も無き冒険者:01/09/13 16:20 ID:wt/2u75M
魔法騎士系の隠しアビリティに「魔神召喚」を入れてくれとごねてみるテスト。

[[レイアース]]

577 :名も無き冒険者:01/09/13 16:22 ID:WlRrfnJE
>575
ま、「かばう」くらいあればちょうど良くなるかもな、徳依存で
徳を気にしなくていい分、他の系統のほうが強く見える気はするし
現状だとBランクってところか
趣味職といいきるほどでは決してないけど

>576
それくらいやってもバランスが崩れないところが鬱だ
正直、このゲームで魔法修正と攻撃修正が別れている意味ってあるのか?
マージナイトとニンジャ迫害用にしか見えんぞ(w

578 :名も無き冒険者:01/09/13 16:31 ID:qrhC.g3I
錆び短剣使いってマイナーだったのか……俺も使ってるんだが
まぁどーせニンジャ志望だから最初から趣味なんだが
今のところは探索さえこなせればいいし

579 :名も無き冒険者:01/09/13 16:35 ID:WWeFa5kc
騎士系が攻撃面も強かったらむしろそっちのほうが問題と思われ

580 :名も無き冒険者:01/09/13 16:41 ID:WlRrfnJE
>579
ならせめて徳の条件を消してくれ(w
あれがないだけでもマシだ

581 :名も無き冒険者:01/09/13 17:00 ID:6lBgx5ik
だから、1つ1つ取ったら専門より弱いのは当たり前だろ(汗)

>全体攻撃がないから杖より弱い
→杖より装備が固く、HPが1.3倍以上違う

>通常攻撃の威力が斧より低い
→斧より固く、射程が2ある

射程が3あって全体攻撃も出来て攻撃力は斧より強ければ
全プレイヤーが満足すると思ってるのか?
現在でも槍使いは多いのに、レベルアップで徳以外の能力が
あがるとなったら本格的に前衛は槍と斧以外消えると思うん
だが。力1体力2だと、斧すら消える可能性あるしな、趣味
以外では。

582 :名も無き冒険者:01/09/13 17:08 ID:WlRrfnJE
>581
てわけではないが…
にしてはナイトの専門の「防御」が
アンデッド戦以外では活躍してないように見えるんだがどうよ?
別に槍を捨てて剣や斧を選ぶ理由なんてどこにもないように見えるがな
それこそ趣味以外では
別に誰も全体攻撃付けろ、とか言いたいんじゃないだろう
単にもう少しそういうものを捨てて手に入れた防御力の意味をどこかに
付けてくれってだけのことで
ナイトが弱くないってのはある程度は納得できるが
それが個性的か、というとまた別問題だよな…

>力1体力2
シルバーナイトの成長補正が現にこれだが
そんなに斧が減ったようには見えないぞ

583 :名も無き冒険者:01/09/13 17:15 ID:WlRrfnJE
つーわけで
ナイトは攻撃力、ソード以下でもいいから
アビリティでHP回復だかかばうでも付けてくれ(w
現職から見てもそれくらいで構わん

584 :名も無き冒険者:01/09/13 17:21 ID:F/xjbc2o
槍への移行はせんだろうな。
槍は斧よりつぶしきかんし>専門武器
というよりこれ以上斧減らさないで(w>書や装備の供給少ない

>アンデッド戦以外では活躍してないように見えるんだがどうよ?

アンデッド戦だと活躍してるの?
それもどうかなー。
全体的に敵の攻撃力低いからねー。
まあこちらと同レベルの敵とかと戦えば差も見えてくるんだろうけどそんな場所行く人おらんしね。
「かばう」は採用されるべきだな。

ってことでここでうだうだ言ってないで会議室であの意見の背中押そうぜ(w>ナイトの皆様

585 :名も無き冒険者:01/09/13 17:22 ID:WlRrfnJE
>584
あいよ、行ってくる
どうもかばうコマンドに関しては満場一致っぽいな

586 :581:01/09/13 17:24 ID:6lBgx5ik
>582
たしかに少し感情的になりすぎたかも知れん
まぁゲームの理論が交わされてるんだから別にいいんだが…

色々捨てて手にいれた体力の意味は、HPの上昇率にあるかと。
ランカーレベルだと24〜26、そんなに体力を考えなくても
20はHPがあがっていっているようだし(レベルにもよるが、
基本体力25はナイト系なら比較的ラクかと)
それに比べて杖などは20レベルくらいでも16、よくて18
だから、1レベルの基本HP上昇が結構違う。これは貯まると
かなりの差になるかと思う。

>>力1体力2
>シルバーナイトの成長補正が現にこれだが
>そんなに斧が減ったようには見えないぞ
シルバーナイトの書が700前後で買えて、初級経由しないで
いけるなら減るかと。つまり、初級のナイトでそんだけあがれば
減るんじゃないか、ということが言いたかった。


ついでに…かばうに関して一応一意見としていうと、「かばう」が
発動したときに装備の特殊能力が発動するのは強すぎるんじゃないかと
思う。

587 :581:01/09/13 17:25 ID:6lBgx5ik
あ、でもかばう案は賛成だがw

588 :名も無き冒険者:01/09/13 17:26 ID:WlRrfnJE
>アンデッド戦だと活躍してるの?

少なくともアンデッド戦で「攻撃は最大の防御」という考えは死を招くからな
他の敵との戦いに比べたらこちらが攻撃を受ける分
存在意義が実感できて楽しいくらいさ

…マゾか?

589 :名も無き冒険者:01/09/13 17:29 ID:E0ywkLl.
>586
Yunさんが、質問BBSで「アビリティ発動したときは装備の特殊能力でない」って言ってる。
だから、その点は問題ないみたいだ。
かばうで反撃出ると強すぎると自分で言った手前、調べて見た。

でも、俺はかばう反対派。前書いたみたいに今度は仲間の防御を薄くできちゃうから。
攻撃を受けたときに風車が発動するように、仲間が攻撃うけたときに一定確率で発動するなら賛成だけどね。

590 :名も無き冒険者:01/09/13 17:30 ID:WlRrfnJE
>586
こっちも感情的になりすぎたかも
まあ、ナイトの体力はHPやこの先高くなっていく敵の攻撃力への対策に
なるようだからもう少し待ってみるよ
・・・いかんせん地味だよな、ナイトの強さって(笑

かばう、について下手な条件にすると強すぎるってのは同感
HPが瀕死の仲間でないとかばえないってくらいでいいんじゃないのか?
デスや敵の斧で突然死した場合は担当外ってことで

591 :名も無き冒険者:01/09/13 17:31 ID:F/xjbc2o
なるほど>588

だがそれでもアンデッドの終わり無い攻撃を終わらせるためには戦闘終了しかないわけで「攻撃は最大の防御」とも言えるんじゃなかろうか。

592 :名も無き冒険者:01/09/13 17:33 ID:oI3pCf.w
こういうFCスレイイ!

敵の防御なりHPなりを増やせばモマンターイだと思ってしまったが

593 :名も無き冒険者:01/09/13 17:33 ID:F/xjbc2o
>589

ほんとだ。訂正入ってる。
Yunさんが間違えてたのか(w

594 :名も無き冒険者:01/09/13 17:35 ID:F/xjbc2o
>535

すまん。ということで540は無かったことにしてくれ(^^;

595 :名も無き冒険者:01/09/13 17:39 ID:WlRrfnJE
>591
アンデッドのHPをとりあえず0にするってことなら
エクソシストも居るしターンアンデッドで誤魔化すこともできる

防御を捨ててまで攻撃に集中するほど相手に防御力はないぞ

596 :なんとなく計算:01/09/13 18:25 ID:avtMh.Xk
LV.10 HP200 体力16 でのダービー
(HP上昇は10+2×√体力)

体力 | Lv.20 | Lv.30 | Lv.40 |
+1 | HP382 | HP582 | HP802 |
+2 | HP390 | HP616 | HP868 |
+3 | HP400 | HP646 | HP926 |

この差を大きいor微妙と見るかは貴方次第

597 :名も無き冒険者:01/09/13 18:30 ID:xbcMxHoM
ナイト系が両手に盾を装備できて、その時だけ「かばう」が発動すれば・・・
と言ってみるテスト

598 :名も無き冒険者:01/09/13 18:44 ID:ZeveSzqc
コマンドアビリティで
挑発:3ターンの間敵の攻撃の対象を自分にする
ってのはどうだろう

599 :名も無き冒険者:01/09/13 19:12 ID:2WfW.iR.
槍(ナイト)ネタが熱いな・・・

 斧・槍・剣が中心に話し合われているけど、
武闘系・短剣系がなんで話題に出ないんだろう?

 この2つの系統は横にスライドしなくても、自分の系統のだけで
十分戦える職業だから、斧・槍・剣・杖よりもずっと安定している
魅力的なクラスだと思うんだけどねぇ・・・

 短剣系なんか、力さえ継続的に辛抱強く上げ、
トレハンの職を極めて、エージェントにいけば、
2連続攻撃が標準、3連続攻撃が出まくり、そして
「ウィークサーチ」で連続攻撃、「ファイナルレター」で防御力無視、で
戦闘で活躍できること間違いなしだと思うけど・・・
(相手からの攻撃は、最高級に高められた素早さと、持ち前の手数の
 多さからくるHP吸収の頻度で何とでもなりそうだし)


短剣系、武闘系があまりにも話題にならないので、
なぜ故?と思ってみる・・・
自分が短剣系なだけに。
(そつがなさ過ぎて、面白くない?)

600 :名も無き冒険者:01/09/13 19:12 ID:yDtEz7NE
>598
面白いかも……
グランドキーパー辺りに。

601 :599:01/09/13 19:14 ID:2WfW.iR.
ごめん。
アゲちゃった(汗)

602 :名も無き冒険者:01/09/13 19:17 ID:zi5GjWMw
錆び剣使いはマイナーなのかな?
錆び剣強化で「相手を弱らせろ」、固い方から毒を叩きこむ陰湿な
戦い方はあまりいなかったのか。

603 :名も無き冒険者:01/09/13 19:24 ID:8v/3VnCA
>602
機械やアンデッドに効かないから
どうもナー

604 :名も無き冒険者:01/09/13 19:41 ID:dOPccz7s
>599
剣は語られているというより引き合いに出されているだけのような。
可もなく不可もなくの引き立て役だからな‥‥
隔離死天王も槍・斧・杖・格闘だし(w

605 :名も無き冒険者:01/09/13 19:52 ID:8v/3VnCA
弓と格闘のクリティカルヒット率凄いな(w
後半ファイナルレターやクリティカルヒットでしかダメージ与えられない敵が出現
斧(゚д゚)ヨワー

606 :名も無き冒険者:01/09/13 20:17 ID:C.pQ27Qs
議論の途中で悪いけど、みなさん継続すませましたかー?

607 :名も無き冒険者:01/09/13 20:23 ID:WlRrfnJE
>606
未継続でもゲームは進むの〜(´∇`)

608 :名も無き冒険者:01/09/13 20:23 ID:W7CsCtWk
今回は未継続でいきますね(ポ

609 :名も無き冒険者:01/09/13 20:24 ID:O39pcdZo
一人旅の未継続は(゚д゚)マズー

610 :名も無き冒険者:01/09/13 20:25 ID:C.pQ27Qs
そんな迷探偵みたいなことしちゃいけません。
めっ、めっ!

611 :名も無き冒険者:01/09/13 20:25 ID:WlRrfnJE
>608
ケコーンするの〜(´∇`)

612 :名も無き冒険者:01/09/13 20:27 ID:C.pQ27Qs
一人旅いまだと恋禁館クリアするにゃ最低はレベル5だね。
魔法系ならレベル7は必要。リセット後はこのつもりで。

613 :名も無き冒険者:01/09/13 20:31 ID:WlRrfnJE
ケコーン発言して思ったこと
(´∇`)ってどうやって殖えるんだろう?
雄と雌が居るのか?

614 :名も無き冒険者:01/09/13 20:33 ID:W7CsCtWk
デムパ(・∀・)イイ!

615 :_:01/09/13 20:42 ID:g.2plauA
言われて見て見たが、16LVの一人旅が二人も負けてたぞ(w>錬金館

616 :名も無き冒険者:01/09/13 20:45 ID:lJ1TP8DY
>>605
某金属スライムのような敵が出れば楽しいな。
弱まった(´∇`)の後釜に欲しいぞ。
精神/体力/防御が65535とか。(w

617 :名も無き冒険者:01/09/13 20:46 ID:jwCQ9D.Q
>>596
クラス修正で体力×○,○ってなるわけだし
実際はもっと広がるんじゃない?

618 :名も無き冒険者:01/09/13 20:47 ID:0kLpPksw
細胞分裂かも知れない・・・なのー

619 :名も無き冒険者:01/09/13 20:53 ID:WlRrfnJE
>616
メタル(´∇`)萌え

620 :名も無き冒険者:01/09/13 20:54 ID:0kLpPksw
冷静に考えてそんなに槍は弱くは無いが、「かばう」自体はあっても面白いと思う。
バランス考えてくっつけて欲しいなぁ

621 :名も無き冒険者:01/09/13 20:55 ID:WlRrfnJE
>620
理想はナイトなら必ず装備しろ、というレベルのものではなく
まさかの時の保険という程度の効果が望ましいな
仲間が瀕死の状態で発動というくらいならいいと思う

622 :名も無き冒険者:01/09/13 20:55 ID:ZeveSzqc
>617
たしかHP上昇の体力は補正無しの体力だったはず

623 :名も無き冒険者:01/09/13 21:00 ID:KviVFPAw
蒼の巣窟復活?

624 :名も無き冒険者:01/09/13 21:03 ID:0kLpPksw
かばう発動率25%とすると、
前衛3人、後衛1人の場合

敵が前衛狙いだとするとALL33%が
ナイト:33%+16%=50%、その他前衛:25%ずつになるな。
しかし、回避不能、反撃不能とか考えると意外にバランスは取れてるかも?

625 :名も無き冒険者:01/09/13 21:04 ID:vQu92WIw
ナイトに前列任せて、後列で適当に魔法撃ってる杖(僧侶系)だけど、
20回も40回も攻撃受けては回避しまくってるうちのナイトは、
後列をかばってるように見えるよ。

今のままでも十分雰囲気出てるんだけど、
それじゃ足りないって人も居るんだし、
その手のアビリティは有っても良いかもね。

ただ誰かが言ってたけど、かばう よりも 挑発 の方が良いかもな。
FFV の時も、バッツ(一人目)がファリス(四人目)かばってるのは、
なんか絵的に無理有ったしなあ。ずっと張り付いてるなら分かるんだが。

626 :名も無き冒険者:01/09/13 21:04 ID:C.pQ27Qs
>615
スマソ 恋琴のスタート地点一人抜きネ。

627 :名も無き冒険者:01/09/13 21:06 ID:WlRrfnJE
>625
20回も40回も攻撃を受けるのか?

628 :_:01/09/13 21:10 ID:g.2plauA
敵が5匹いて前衛1人なら4ターンで20回だな>627

って、何だ。スタート地点か(いや気付かないこっちがどうかしてるが)

629 :名も無き冒険者:01/09/13 21:10 ID:0kLpPksw
挑発ならシーフ系。かばうのはナイトの仕事。

630 :名も無き冒険者:01/09/13 21:11 ID:OMBrGENQ
管理者連絡BBSにYunたんが降臨したね。

631 :名も無き冒険者:01/09/13 21:12 ID:WlRrfnJE
628の発言を見ていて625がPMじゃないかと思ってきた漏れ
だとすればちょっと嬉しいかもな
いつも火力面では足引っ張ってばかりだし
俺、パーティーで要らないんじゃないかって思ってたから

632 :名も無き冒険者:01/09/13 21:13 ID:0kLpPksw
今は敵AIの穴を狙った編成ができるが、
お知らせには徐々に戦術を変えていくって書いてあったし
前衛ナイト1人で頑張ってるパーティーが急に痛い目を見る可能性もある。
オーガなんかは息の根を止めろが似合ってるような気がするしな。
毒系はランダム攻撃とか。

633 :名も無き冒険者:01/09/13 21:13 ID:dOPccz7s
日野森のメールアドレス公開されてるんだが‥‥
それくらい調べろYO!

634 :名も無き冒険者:01/09/13 21:15 ID:WlRrfnJE
>632
そうなったら前列探索を配置するまでよ

635 :名も無き冒険者:01/09/13 21:15 ID:0kLpPksw
>633
迷探偵にここにあるだろとか言うために探したが俺は見つけられなかった。
普通に探して見つからないようなところにあるのは問題だと思うぞ。

636 :名も無き冒険者:01/09/13 21:24 ID:dOPccz7s
>635
日野森のページ、普通に関連リンクからいけるぞ。

637 :名も無き冒険者:01/09/13 21:29 ID:WlRrfnJE
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2967.html

回避するスタート地点のナイトというのを特定できるかどうか
調べてる最中に見つけた結果
メッセージにワロタ

638 :名も無き冒険者:01/09/13 21:29 ID:0kLpPksw
わざわざ管理人のページ探しだしてメールを出せと言うのか??
それは何か間違ってるだろ。

639 :名も無き冒険者:01/09/13 21:33 ID:UB6pbM1U
>>637
しかもその回にペガサスナイトの書をGetしてるし(w
クラス条件にミニスカがあるって話は本当だったんだな(w

640 :_:01/09/13 21:38 ID:RaAfR82Y
ミニスカ送った方も何と言うか何なパーティやのお・・・(w

641 :名も無き冒険者:01/09/13 21:38 ID:C.pQ27Qs
>639
男なのがネックだけどなー

642 :名も無き冒険者:01/09/13 21:40 ID:WlRrfnJE
ペガサス書、なかなか出なくて鬱だったから
今度は仲間にメッセでも送ってもらうか(w

643 :名も無き冒険者:01/09/13 21:43 ID:C.pQ27Qs
ナイト
体力>> シルバーナイト ゴールドナイト
素早さ>> ペガサスナイト ドラゴンナイト
剣>> ソシアルナイト パラディン
知力>> マージナイト ルーンナイト
色気>> やるっきゃナイト

644 :ノチー:01/09/13 21:46 ID:cbsFgmYU
おまえらくそげーにする気だろ!

645 :名も無き冒険者:01/09/13 21:47 ID:WlRrfnJE
>644
どうした、何があった?

646 :名も無き冒険者:01/09/13 21:47 ID:0kLpPksw
安全>>第一でナイト

647 :名も無き冒険者:01/09/13 21:53 ID:dsOM7k9g
>643
>645
ワラタ

648 :名も無き冒険者:01/09/13 21:58 ID:KviVFPAw
>646
ワラタ

649 :名も無き冒険者:01/09/13 22:12 ID:IJRFQVgo
恋愛>> みつめてナイト

…逝ってきます

650 :名も無き冒険者:01/09/13 22:14 ID:WlRrfnJE
イロモノナイトになるくらいなら
マージナイトでいいよ、俺・・・

651 :名も無き冒険者:01/09/13 22:21 ID:IJRFQVgo
>650
あきらめないで…ゴネナイトが君を呼んでいるよ…。

652 :名も無き冒険者:01/09/13 22:23 ID:foOnDw6.
>603
知り合いの結果でぜんまいドールが毒を受けていたんだが……
機械に毒が効かないのならバグか?

653 :名も無き冒険者:01/09/13 22:25 ID:5.LwftjQ
俳優>> 剛志 内藤

654 :名も無き冒険者:01/09/13 22:26 ID:ZeveSzqc
>652
>毒の修正ついでにぜんまいドールについて調べてみたところ、どうやら麻痺も効くようです;;
>機械系ではなく、機械兵に耐性があるようですね。

ってことらしい

655 :名も無き冒険者:01/09/13 22:28 ID:5.LwftjQ
>>633
日野森はPL名なんだろ?
ひだまりの検索サイトでも見つからなかったぞ。
関連サイトに行ってもどいつが日野森かわからなかったぞ。

各板の管理人はメールアドレスくらいわかりやすいところに書いて当然だと思うぞ。

656 :名も無き冒険者:01/09/13 22:29 ID:foOnDw6.
>654
なるほど。機械系、でなく機械兵だけなのか
了解、スマソ

657 :名も無き冒険者:01/09/13 22:30 ID:dOPccz7s
>655
関連リンクのギルド/交流サイトで日野森 鳴牙で登録されてたぞ‥‥

658 :名も無き冒険者:01/09/13 22:31 ID:7y264h5E
>>655
さすがにPL名公開するのはまずいんじゃない?
イヤガラセとかさ。

659 :名も無き冒険者:01/09/13 22:33 ID:ZeveSzqc
>655
ギルド・交流のとこにあるぞ管理者がPL名になってるからすぐわかると思うが

660 :名も無き冒険者:01/09/13 22:42 ID:pTqO03U2
BBS管理者ならBBSのページのどこかに
管理者としてのメアド載せるのが筋だと思う。

661 :名も無き冒険者:01/09/13 22:50 ID:qdMJ0UwE
リンクルだろ?<ひのもり

662 :名も無き冒険者:01/09/13 22:51 ID:fbTAfKJs
蒼の巣窟に繋がったけど、合成予測ができなくなってるゾヌ
鬱ゾヌ・・・・

663 :名も無き冒険者:01/09/13 22:56 ID:7y264h5E
リンクルはエノ181だね。

664 :名も無き冒険者:01/09/13 22:56 ID:5.LwftjQ
>>661
リンクルだけなのか?(w

665 :名も無き冒険者:01/09/13 22:57 ID:7y264h5E
>>664
他にもいるの?
迷探偵みたいに?

666 :_:01/09/13 22:59 ID:RaAfR82Y
前回の更新から、全くつながらない、つながるが合成予測不可、
つながるし合成予測も可能(昨晩)、となってる。

有り難いHPなんだがなぁ。すぐ返事しないと、って時には辛い。

667 :名も無き冒険者:01/09/13 23:08 ID:T4n6i6A6
大人>>トゥナイト
かばう>>ユニ・チャームさらさらナイトガード

668 :名も無き冒険者:01/09/13 23:09 ID:7y264h5E
>>667
そのネタ寒いからもうやめなって。

669 :名も無き冒険者:01/09/13 23:13 ID:5.LwftjQ
会議室の匿名云々の問題だけど、
火を付けたのは迷探偵だけど、
迷探偵はもう参加してないんだよな。
煽られた周りがぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー騒いでるだけなんだよな。

670 :名も無き冒険者:01/09/13 23:14 ID:C.pQ27Qs
ゲームにも参加してねえしな。
>過去ログ参照

671 :名も無き冒険者:01/09/13 23:16 ID:7y264h5E
んで、彼は結局何をやりたかったんだろう?>迷探偵

672 :名も無き冒険者:01/09/13 23:18 ID:IJRFQVgo
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3317.html

?

673 :名も無き冒険者:01/09/13 23:21 ID:IJRFQVgo
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090019.txt

ただのリアルアフォだな(w

674 :名も無き冒険者:01/09/13 23:23 ID:0kLpPksw
ただの引き籠もりだろ?
ああいうところでしか威張り散らせない奴>迷探偵

675 :名も無き冒険者:01/09/13 23:26 ID:7y264h5E
ってゆーか、どうせここ見てんでしょ?>迷探偵
ここで言いたいこと書けばいいじゃん。
どうせ管理人さんも見てるんだろうし。

676 :名も無き冒険者:01/09/13 23:31 ID:5.LwftjQ
>>671
管理人の言葉で匿名認可を聞きたかっただけじゃねえの?

>>670
参加はしているぞ。
継続してないだけだ(藁

677 :名も無き冒険者:01/09/13 23:32 ID:7y264h5E
>>676
マジでなんで継続しないんだろうね?
あと2回でキャラ削除だっけか。
やっぱクレーム用のキャラだったってことか。>迷探偵

678 :名も無き冒険者:01/09/13 23:33 ID:5.LwftjQ
迷探偵ネタもそろそろ終わりにしようぜ。
日野森の粗が見つかっただけでも儲け物だ。
あと会議室が意外と煽りに弱かったのもな。
感情的になると人間の本性がでて面白かったぜ。

679 :名も無き冒険者:01/09/13 23:35 ID:5.LwftjQ
>>677
甘いぜ。
俺は次回継続すると見たね。
そうじゃなかったら迷探偵二世が再来週くらいに誕生のどちらかだな。

680 :名も無き冒険者:01/09/13 23:37 ID:7y264h5E
>>679
もしかして、迷探偵って未継続5回目になってから継続・・・??
やることセコイねー。
はぁ、なんかやる気失せるなー。

ってか、他になんかネタないの?

681 :名も無き冒険者:01/09/13 23:41 ID:nfM5LuTU
次回の見所きぼん。

山脈に挑むパーティーはどのくらいいるか? とかか。

682 :名も無き冒険者:01/09/13 23:42 ID:yDtEz7NE
つーか、姪単鄭が煽りキティなんて
最初に出てきた時に忠告したろうに今更過ぎ……

683 :名も無き冒険者:01/09/13 23:42 ID:i6gFHxRA
火の森たんの重複キャラと噂のヤツ → エノ216
別ゲーで悪いが、INの方でカナーリ前に重複疑惑かかったヤツも火の森たんのキャラだった(w

684 :名も無き冒険者:01/09/13 23:46 ID:5.LwftjQ
>>683
Enoきぼん
晒したら次回冥痰帝が何か言うかもしれないぞ

685 :名も無き冒険者:01/09/13 23:46 ID:0kLpPksw
塔3階組はやっぱF地点目指すんだろうな。

686 :名も無き冒険者:01/09/13 23:50 ID:C.pQ27Qs
次回の見所
>>85
公開諸兄

687 :名も無き冒険者:01/09/13 23:52 ID:C.pQ27Qs
あとは

1545パーティーの行方
訓練場のバランス調整

688 :名も無き冒険者:01/09/13 23:54 ID:MFc.tatU
>684
EnoってINの方?すまそ、忘れた……tu-ka、いちいち記憶してるかそんなもん(w
たしか、4人とも絵があったと思う。今でも同じPTだったらだが……

689 :名も無き冒険者:01/09/14 00:08 ID:V3HRaRVw
E-no216と日野森の主キャラのリンクルってどういう関係なんだろうね
E-no216のキャラ絵は日野森のページからだし
仲いいからかな?と思ってみてみたが
E-no216は日野森のBBSに書きこみもしてないね・・・

ミリは、リンクルに 4640Gold送金した。

のわりには金だけで何もメッセージはおくってないのねw

やっぱ多重なのだろうか?

690 :名も無き冒険者:01/09/14 00:17 ID:rLySZNH2
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result690.html

ひよこ・・・何気にちからヴァ・・・ウォーリアだったのね(w
* 今日の更新どこ逝くんだろう?>(`Д´)ノ(養鶏解体所)

691 :名も無き冒険者:01/09/14 00:36 ID:CaLc3Ynk
>>689
もしかしてICQやIRCで相談しているのかもしれないぞ。
いくら仲がいい友達でもメッセージを飛ばすのが普通だけどな。
仲がよければメッセージを飛ばすのが普通かもしれないがな。

E-no.216 ミリネール・フォン・ピースクラフト http://hinomori.jpweb.ac/fc/mili-p.jpg
E-no.181 リンクル・ファルフォード http://www.fsinet.or.jp/~hayana/FC-prf.jpg

疑い始めたらきりがないが
重複隠しのために鯖アドレスを変えているとも言えそうだな。
これが絵を置いている場所が逆なら突っ込まれるところがなくなるのにな。
他人の絵を自分の鯖に置いて自分の絵を外に置くところ何か怪しくは見えるな。

過去の結果を全て調べたら面白いことがわかるかもしれないな。

692 :名も無き冒険者:01/09/14 00:37 ID:zKsnCBvE
短剣装備
力100までー>レンジャーの書購入(力振り)
力100以降ー>Pナイトの書購入(素早さ振り)

てのはみなさんどう思われますか?

693 :名も無き冒険者:01/09/14 00:47 ID:CaLc3Ynk
http://www.fsinet.or.jp/~hayana/FC/
http://hinomori.jpweb.ac/fc/
両方ともリンクル(日野森)のサイトだったんだな。

694 :名も無き冒険者:01/09/14 00:47 ID:CaLc3Ynk
ageちまった、スマソ

695 :名も無き冒険者:01/09/14 00:53 ID:qBIV0BSY
>692
ドラゴンナイトになるのに体力は必要じゃないのか?
槍熟練度もないし

流石に純系でもない上級書は買えないからな
そもそもPナイト書自体売ってないと思うけど

696 :名も無き冒険者:01/09/14 00:56 ID:zKsnCBvE
リセット後ような分けでして、
あくまでステイタスアップが目的なんですよ。
素早さあがる戦士系はPナイトと体術系しかなくて。
Pナイト出品されないかのう。

697 :名も無き冒険者:01/09/14 01:01 ID:zwyjuSoI
職業ってなにかしら就いておいた方がいいの?

698 :689:01/09/14 01:04 ID:V3HRaRVw
>>691
それでも多重じゃないとしてサバにプロフ絵置いてもらうくらいの仲なら
日野森のページの登録の所に登録ぐらいはしてるかな、と

しかし・・多重するなら、E-noがかなり近いのもすこし気になるな・・
PL兄弟っていうのも考えられなくもないか・・

実際俺も兄弟でFCやってるが、兄貴に何か送ったりするときに
メッセージなんかとばさないからな・・・

まぁ、重複を確かめる方法がないのがいたいねw

699 :名も無き冒険者:01/09/14 01:07 ID:qBIV0BSY
>696
Pナイトは希望者しか拾わないからな
ナイトには素早さにマイナス補正がついてるし

700 :名も無き冒険者:01/09/14 01:07 ID:Uy6nlRWM
ゾンビもりっぱな職業でつ(w

701 :名も無き冒険者:01/09/14 01:09 ID:L2hefbqo
>>698
30分ずらせば重複扱いにならないからな
家族や兄弟と言えば簡単に逃れられるからな

702 :名も無き冒険者:01/09/14 01:14 ID:7SR8stlI
>701
ええええええと、僕と、父さんと、母さんと、妹でやってるんだ!

[[全員重複パーティー]]

703 :名も無き銀騎士:01/09/14 01:27 ID:THfWbytI
仕事帰りでこの時間・・・泣きそう(;;

とりあえずいろんな意見聞けて有意義だったよ。
会議室よりまともな事聞けるんじゃないかここ(w

704 :sage:01/09/14 01:38 ID:ubH5c5Tk
んと、合成熟練度高いとどうなるのですかな?
巷じゃ高い方が優遇されてるけど、って高い方が良いに決まってるかw
ご存じのかたいらっしゃったら参考にさせて下さい

705 :名も無き冒険者:01/09/14 01:38 ID:NmljsZ2U
>702
それは重複だったときよりも真実だったときの方がイタイな…(w

706 :704:01/09/14 01:39 ID:ubH5c5Tk
名前とメアド間違った 鬱だ氏のう・・・

707 :_:01/09/14 01:46 ID:9j4hUrBM
DKスレに真実っぽい家族の人がいたような・・・(w>705
子供とやるには良いゲームかも知れないが、親が見切りミスで全滅すると権威が。

708 :名も無き冒険者:01/09/14 01:47 ID:zKsnCBvE
「かばう」のつぎは「あんこくけん」でつか?

709 :名も無き冒険者:01/09/14 01:49 ID:joQdrs5Y
母親が見切りミスって全滅→その日の夕食が豪華に
……微笑ましくていいかも(w

710 :名も無き冒険者:01/09/14 01:49 ID:Otk2Olp.
>689
本人の言によるとミリは代理登録だそうだ。
信憑性は横山ノックの髪より薄いがな。

[[本家茶ウォッチャー]]

711 :名も無き冒険者:01/09/14 01:51 ID:qBIV0BSY
>708
HPの無いナイトに価値はない(w

712 :名も無き冒険者:01/09/14 01:53 ID:jXDfJ4ys
つーか長期の代理登録ってアリだったっけ?

713 :名も無き冒険者:01/09/14 01:55 ID:U/FdZgy.
息子「行ってきまーす」
父「ああ、おい待て、継続は済ませたのか?」
息子「あ、まだやってないや。帰ってきたらすぐするよー」
母「いけないわね、今回は重要な見切りがあるのよ、継続済ませるまでごはんあげないから」

嫌な家族だ

714 :名も無き冒険者:01/09/14 01:57 ID:qBIV0BSY
そのうち息子が彼女と一緒にパーティーを組もうとして
親と喧嘩をはじめるんだろうか
更に鬱だな

715 :名も無き冒険者:01/09/14 02:01 ID:beDkQBIA
>704
合成熟練度あがると装備の能力上昇が結構違うみたいだよ。
でも、ですかなってへんな喋りだね。

716 :名も無き冒険者:01/09/14 02:08 ID:Wym71MDk
挑発→アピール

ネーミング的にモマンタイ(´`)

717 :名も無き冒険者:01/09/14 02:12 ID:qBIV0BSY
>716
決闘の申し込みってカンジで(・∀・)イイ!

718 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/14 02:15 ID:/8I6fYp2
http://yokoku
2,3更新後、いままで前例のない合成阻止を行う

719 :名も無き冒険者:01/09/14 02:19 ID:qBIV0BSY
>718
俺は強いキャラです
合成阻止は俺の装備欄を壊すことはできても
戦闘結果まで壊すことはできない!

720 :名も無き冒険者:01/09/14 02:26 ID:wyKY/nCI
やるなら日野森

721 :名も無き冒険者:01/09/14 02:34 ID:yH0hJ71c
数日内に>>718はFCの英雄として長くその歴史に残ることでしょう

722 :名も無き冒険者:01/09/14 02:40 ID:zKsnCBvE
fackin' crimer718

723 :名も無き冒険者:01/09/14 02:48 ID:19xRVXRo
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090018.txt
↑これを読んで思ったこと

ダークマター(HP吸収)弱すぎじゃねぇか?
ただでさえダメージ半減で効果が落ちてるのに
アビと併用できないんだったら、ますます使用価値なし。
発動率100%吸収率100%だったとしても値段分の価値が無いような気がするんだが

隊列修正が結局入らなかったっぽいカウンタストーンでもつけるか

724 :名も無き冒険者:01/09/14 02:53 ID:zKsnCBvE
吸血かライフスティール覚えた方がいいな。

725 :名も無き冒険者:01/09/14 02:58 ID:ZP/5WdW.
>723
コマンドアビリティ未使用でモウマンタイ

726 :名も無き冒険者:01/09/14 03:01 ID:ZUiGXxxw
ちぇ・・・チェインメイルの価値がー

727 :名も無き冒険者:01/09/14 03:07 ID:kxtskKJQ
夜歩きに武器を競売で出したんだが、落札者からの連絡がない。
落札者は代理らしく、本人はその武器装備できない上にアイテム欄に空きがない。
スレに「○○時までに連絡を」と書いておいたんだが、返答なし。
同じPT内に装備できてアイテム欄に空きのあるキャラがいたんでこっちの独断で送ろうかとも考えたが、
そのせいで見切り失敗したとかクレームが来ると困るから、発送を取りやめた。
この場合、送っておいたほうがよかったんだろうか?

728 :名も無き冒険者:01/09/14 03:07 ID:a2xEZoDI
リココたんがコマンドアビリティなしで使えば発動100%吸収100%で…

つーか、杖系が使えば普通のヤツでも1発80点か。今の段階でも。
連続攻撃で1ターンに160点HP回復…うむ、たしかに値段と
効果の割合があってない気がするな(w

729 :_:01/09/14 03:09 ID:9j4hUrBM
コマンド発動してないターンって半分以下だからな・・・>723
サードニクスと値段を交換するべき、だと思うが今更だ。誰か買うのかなぁ。

730 :名も無き冒険者:01/09/14 03:10 ID:qBIV0BSY
つーか吸収もHP回復も僧侶要らずだな(w

731 :名も無き冒険者:01/09/14 03:11 ID:a2xEZoDI
>727
一応、メッセは飛ばした方がいいんでない?
判断は別に間違ってないと思うが。送っておいてもいいとは思うがね。

732 :名も無き冒険者:01/09/14 03:12 ID:jXDfJ4ys
>この場合、送っておいたほうがよかったんだろうか?
詳しい状況が知りたいので、該当スレッドの URL キボーン。

...怒るなよ。

とりあえずアレだよ、連絡無いなら仕方無いさ。
しろ慰謝料が欲しい程だ。取り引き機会無くなったんだし。
ただ、契約完了 状態だったんなら、契約破りにもなるかもな。
ただ、俺はアンタを支持する。実際連絡無いのは不安で困る。

733 :名も無き冒険者:01/09/14 03:14 ID:jXDfJ4ys
>730
僧侶なんて趣味の為のクラスだ。
TU が有るのと、序盤に森クエスト有るから誰もゴネないけど、
森クエストが中盤以降だったら、今頃ゴネの嵐だったんちゃうか?

俺は趣味目的で僧侶してるので、全然問題無いけどな。
通常攻撃も普通にダメージ有るし。

734 :_:01/09/14 03:19 ID:9j4hUrBM
連絡がないのでメッセージ送って送品延期したら、
連絡どころかそのターン送金せずに延べ棒買ってた取引相手がいたなぁ・・・。

その後2ターンに渡って問い質したが一切シカトされた(w

それから、実際の吸収率も反撃率も100%ではないと思うので、
全体魔法封印するデメリットの方が杖系には大きいと思う。
コマンド封印が有効なのは一人旅で敵2匹、とかそう言う特殊な事態かな。

735 :名も無き冒険者:01/09/14 03:26 ID:kxtskKJQ
>731
とりあえず飛ばしてみる。
それで返答なければキャンセルだと判断してひとつ前の値の人に売ることにするよ。

>732
特定は勘弁(w
更新前日締め切りで、締切時間指定していなかった俺にも責任はあるんだが、
それでも、落札者確定のカキコしたあと御本人様の返答がないのはかなり困った。
代理取引ならちゃんと送付先知らせて欲しいよ。

736 :名も無き冒険者:01/09/14 03:44 ID:mgKwn8r6
ダークマターは技合成で威力を発揮すると思われ。

コマンドアビリティに吸収を付加するとなれば値段分の価値はあるはず

737 :名も無き冒険者:01/09/14 03:49 ID:ZUiGXxxw
クレスト無しでCCできる上級クラスが解るページってどこかにある?

738 :名も無き冒険者:01/09/14 04:04 ID:kxtskKJQ
>737
銀鈴亭と時の旅人……他にもあったかもしれないが覚えてない。

739 :名も無き冒険者:01/09/14 04:10 ID:mgKwn8r6
クレスト無しでCCできる上級職ってあるの?

無いような気がするんだけど・・・

740 :738:01/09/14 05:56 ID:BfQh2U2g
>737
寝ぼけて注釈入れ忘れたが、”将来的に”だ。
今はまだ上級書すら出てなかったと思うぞ。

741 :名も無き冒険者:01/09/14 07:17 ID:PtSfsuLI
>734
>その後2ターンに渡って問い質したが一切シカトされた(w

そいつ晒すべきじゃないのか?


>733
僧侶と色メイジは互換可能だと思ってるから、
ちょっと寄り道すれば、TU&知力UP精神UP/全体魔法の
強いキャラが作れるよ。

742 :名も無き冒険者:01/09/14 07:26 ID:k3D5FE..
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3212.html

スナイプショットバグってませんか?w

743 :名も無き冒険者:01/09/14 07:36 ID:YlhxxNEg
www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=one&namber=4003&type=0&space=0
空しい

744 :名も無き冒険者:01/09/14 07:37 ID:uHafhxbM
うちのアーチャーも今回スナイプショット外してたなぁ。
まあ、4発のうち外してたのは1発だけだけど。

ここの結果はあまりにも酷すぎるな。

745 :名も無き冒険者:01/09/14 08:15 ID:L2hefbqo
今回はスレの進み具合が早かったな。
[[更新日あげ]]

746 :名も無き冒険者:01/09/14 08:15 ID:L2hefbqo

[[更新日あげ]]

747 :名も無き冒険者:01/09/14 09:16 ID:1qJ0OPrA
一家に一台バードが欲しい。
あびりちぃさいこー

748 :名も無き冒険者:01/09/14 09:27 ID:dKbXSrRU
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090016.txt

有料のブラウザってあるのか?(w

749 :_:01/09/14 09:37 ID:9j4hUrBM
あびりちぃはいいなぁとは思うが・・・。
やすらぎの歌に頼って麻痺耐性付けない訳にもいかんので、
使い所が難しいような気もするんだが・・・。子守唄はすんばらしいけど。

750 :名も無き冒険者:01/09/14 09:46 ID:YlhxxNEg
>748
netcapterとか

751 :名も無き冒険者:01/09/14 10:05 ID:/5WwH8lU
>747,749
ん?アレって全体だったりするん?

752 :名も無き冒険者:01/09/14 10:08 ID:1qJ0OPrA
>751
全体だよ
更新中でURLは出せないけど。

753 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/14 10:37 ID:y1FfIZbE
>751-752
結果、うちに上げておきました。
けど、唱えた人にしか攻撃がきてないので、
全体かどうかが明確ではない(^-^;

発動時は『パーティーに「××耐性」がついた!』って
出てるけどね。

754 :_:01/09/14 10:47 ID:9j4hUrBM
ありがとー>まいどっさん

ターンアンデッドみたいなシステムなのか。麻痺耐性削れるってでかい・・。
PA役と割り切れるなら十分使えるなぁ。戦闘力ないけど。

755 :名も無き冒険者:01/09/14 10:51 ID:1qJ0OPrA
>753
更新結果速報といいおつかれさまですー

>754
シーフとるかバードとるかがリセット後迷うとこだねエ。
それかオーディナリのママ武器かえつつとるかー、とかさ。

756 :名も無き冒険者:01/09/14 11:01 ID:jmn6XfZM
まじで全体なのか....
今全武器装備可能だし、こそーり弓持って修行しようかな。

仲間に干される事請け合いだし止めとこう(汗)
徳30まであとちょっとだし。プリースト書を拾いまくりたい。

757 :名も無き冒険者:01/09/14 11:03 ID:mgKwn8r6
でもプリーストの魅力ってキュアオールだけだね

758 :名も無き冒険者:01/09/14 11:05 ID:1qJ0OPrA
ちゅうことは歌とってキュアオールとれば補助はいうことなし。
仲間に干されることもないね。

バードなっちゃえ!>756

759 :756のたぶん仲間ナイト:01/09/14 11:07 ID:qBIV0BSY
>756
全体ステータス異常なら別に取ってもいいぞ
次のボスまでに戻ってくれれば今は消化試合だし大丈夫だろ

760 :名も無きフィールドマスター志望:01/09/14 11:11 ID:/5WwH8lU
補助…(涙

761 :名も無き冒険者:01/09/14 11:14 ID:1qJ0OPrA
ミスティたんでつか?(w

762 :名も無き冒険者:01/09/14 11:19 ID:EzlBicO.
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090019.txt

いろいろと不満があるようだ。
今まで会議室を頻繁に利用していた者は、特に不平不満はなかったようだがそれは隠れて見えなかっただけなのかもしれないな。
言いたかったが言えなかったことが今回の件で一気に爆発したと見るのが妥当なのかもしれないな。

763 :名も無き冒険者:01/09/14 11:25 ID:/.RsXdb2
会議室、迷探偵がいなくなってやっと一息付けるかと思ったら、
こんどは私怨チックな迷探偵叩きが沸いてきてもうなにがなんだか。
会議室に粘着する迷探偵、迷探偵に粘着する厨房、そして日野森、
三位一体の荒れよう。

764 :名も無き冒険者:01/09/14 11:27 ID:/.RsXdb2
などと言ってるうちにICEBERG。
今日はちょっと早めか?

765 :名も無き冒険者:01/09/14 11:32 ID:qBIV0BSY
www.final-crest.com/niko.html

これ見てなごもうぜ

766 :名も無き冒険者:01/09/14 11:33 ID:EzlBicO.
迷探偵を支持するわけではないが、何れ持ち上がる問題だったのかもしれないな。
これがテストプレイのうちに出てきたのは幸運と言えるかもしれないかもな。

会議室で迷探偵叩きが口五月蠅く言っている「ゲーム内容について」とはどこからどこまでを指すのだろうか?
ゲーム本体の内容だけなのだろうか?それとも環境も含むのだろうか?

767 :名も無き冒険者:01/09/14 11:41 ID:Dod12/i2
>>743
ヲタ放置プレイウマー(゚Д゚)

768 :名も無き冒険者:01/09/14 11:56 ID:kRHfk5Kk
>743
年齢不問ですか?

769 :名も無き冒険者:01/09/14 12:04 ID:YlhxxNEg
彼を「僕と二人っきりでハァハァしない?男」と命名してよろしいか?

770 :名も無き冒険者:01/09/14 12:04 ID:FHYDXpUQ
>768
200歳を超えた女性キボーン!
FCって、年齢検索できるサイトないのか・・・

771 :名も無き冒険者:01/09/14 12:04 ID:YlhxxNEg
長いからハァハァ男でいいや

772 :名も無き冒険者:01/09/14 12:05 ID:qBIV0BSY
七期二号きぼん

773 :名も無き冒険者:01/09/14 12:05 ID:YlhxxNEg
>772
水スレにケーレ

774 :名も無き冒険者:01/09/14 12:26 ID:NyXvQpnI
アプマダゾヌ?

775 :名も無き冒険者:01/09/14 12:32 ID:jmn6XfZM
ktplan は未だにアプされた気配無し。
(file が 11 日のまま。)
toto でも買って来るゾヌよ。
最近低額賞金だけどナー。

776 :名も無き冒険者:01/09/14 12:42 ID:ZUiGXxxw
今から学校帰ると3時間掛るんだよなぁ
更新待ってから帰るべきだろうか。

777 :名も無き冒険者:01/09/14 12:45 ID:FHYDXpUQ
>776 13時頃まで待って、ゾヌが現れなかったら帰るがよろし

778 :ゾヌ:01/09/14 12:48 ID:kRHfk5Kk
.

779 :名も無き冒険者:01/09/14 12:49 ID:ZUiGXxxw
バーン!!



ゾヌは撃たれました。

780 :名も無き冒険者:01/09/14 12:53 ID:8Sr7pp6s
ワロタ

781 :名も無き冒険者:01/09/14 12:56 ID:EvmDL7Hg
>779
あずまんが大王ですか?(w

782 :名も無き冒険者:01/09/14 12:58 ID:FHYDXpUQ
出るゾヌは撃たれる。
今の転送速度を考えると、13:15頃にアプ終了と思われ。

783 :名も無き冒険者:01/09/14 13:00 ID:1qJ0OPrA
アプサレ ゾヌ

784 :名も無き冒険者:01/09/14 13:00 ID:YFAcd/aM
>782
パパゾヌなら何事もなくはね返します。(ぱぱ?

785 :ゾヌの屍:01/09/14 13:02 ID:kRHfk5Kk
ゾヌ?

786 :名も無き冒険者:01/09/14 13:02 ID:ZUiGXxxw
>781
そんなんじゃないですのだ。

787 :名も無き冒険者:01/09/14 13:07 ID:1eRwGXDg
HP吸収は技合成で技に付けて猛威を振るうだろうと予想してみるテスト

788 :名も無き冒険者:01/09/14 13:08 ID:1AWcwOnU
ぞぬちちってどんなのだろう…

789 :名も無き冒険者:01/09/14 13:15 ID:qVVjcgwU
ゾヌ乳?

牛乳アボーン

790 :名も無き冒険者:01/09/14 13:16 ID:EzlBicO.
なんか・・・なるちゃんPLしつこい(w;

791 :名も無き冒険者:01/09/14 13:20 ID:qBIV0BSY
>790
どこが?

792 :名も無き冒険者:01/09/14 13:22 ID:/5WwH8lU
>790
しつこいのはわかるが、本家チャットの話持ち込むな。
むしろ持ち込むなら隔離行けくらいで。

793 :名も無き冒険者:01/09/14 13:22 ID:GgEhGmV6
アプマダゾヌカー

794 :名も無き冒険者:01/09/14 13:23 ID:ZUiGXxxw
ゾヌを撃ったのが間違いだったか・・・

795 :名も無き冒険者:01/09/14 13:23 ID:1qJ0OPrA
波動抱重点85%(嘘

796 :名も無き冒険者:01/09/14 13:26 ID:qBIV0BSY
ジンセイオワタゾヌ

797 :名も無き冒険者:01/09/14 13:27 ID:1qJ0OPrA
アプシタyン

798 :名も無き冒険者:01/09/14 13:27 ID:05yEkZRQ
hahaha オレモオワッタトコロゾヌ

799 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/14 13:29 ID:Dod12/i2
http://____________________madakayo------sineyo

800 :名も無き冒険者:01/09/14 13:29 ID:qBIV0BSY
本当に終わってる(w

801 :名も無き冒険者:01/09/14 13:29 ID:TrGZHY2I
フツウダッタゾヌ

802 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/14 13:29 ID:Dod12/i2
http://owattazeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

803 :名も無き冒険者:01/09/14 13:31 ID:qBIV0BSY
使えない書を拾ったので最高神きぼん(w

804 :名も無き冒険者:01/09/14 13:32 ID:EzlBicO.
>791
粘着私怨みたいだから

805 :名も無き冒険者:01/09/14 13:32 ID:qK/yqxzE
さっそくだが核帝きぼんw

806 :転載君:01/09/14 13:32 ID:FHYDXpUQ
2001/9/14
本日のご報告
1.次回より、未継続6回以上のキャラは削除となります。
長期不在をされる方は、キャラクターのロックを行ってください。
2.前回、「反撃」に隊列に関する影響を入れるのを忘れてしまったので
今回より導入しました。
3.その他不具合を修正しました。

807 :名も無き冒険者:01/09/14 13:35 ID:oyfUJ3XI
中級書キボンヌゥゥゥ

808 :名も無き冒険者:01/09/14 13:37 ID:HoOkA5Ak
継続弾かれてたよ・・・鬱だ・・・
結果だけはなかなかだったのが救いか(w;

809 :名も無き冒険者:01/09/14 13:37 ID:05yEkZRQ
ソース男の書など杖系のオイラにゃいらねぇ〜〜〜〜〜〜

810 :名も無き冒険者:01/09/14 13:38 ID:ZUiGXxxw
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result280.html
攻撃力激減か?

811 :名も無き冒険者:01/09/14 13:39 ID:qBIV0BSY
>809
クレリックの書と交換でどうよ?

812 :名も無き冒険者:01/09/14 13:40 ID:cDhi6nkE
うちのナイトがクレリック拾いまくってるのは、
杖熟練と徳のせいだろうな。
杖使い二人にバラまかれまくってたし。


俺がナイトの書を拾わないのは、槍熟練が低いからだろうか。

813 :名も無き冒険者:01/09/14 13:40 ID:T23G/OPc
最近、初級書拾う人が一人いるぐらいで何も拾えん・・・・
能力は4更新前から完全に満たしてるのになあ。
ってか、再更新前は拾ってたし・・・
ここまで来ると、買う金はあっても買えね〜っす・

814 :名も無き冒険者:01/09/14 13:40 ID:05yEkZRQ
>811
OK!(w

815 :名も無き冒険者:01/09/14 13:41 ID:ZUiGXxxw
>810
良く見たらカウンターストーン落としてるな。かわいそうに。

816 :名も無き冒険者:01/09/14 13:41 ID:1qJ0OPrA
カウンターストーンさようなら(TT)
>810

817 :名も無き冒険者:01/09/14 13:41 ID:qBIV0BSY
つーかサキュバスっていつからアンデッドになった(汗

818 :名も無き冒険者:01/09/14 13:42 ID:qVVjcgwU
佐為交信きぼんゾヌゥゥゥゥゥゥッァァァァハァァァゥアハァァァァァァァァァイヒィ

819 :名も無き冒険者:01/09/14 13:43 ID:1qJ0OPrA
あたらしい書がでてますなあ。

820 :名も無き冒険者:01/09/14 13:43 ID:cDhi6nkE
何が辛いって仲間二人のアイテム枠が
15個まるまる満たしてる事だろうな。
売るの忘れたようだ(汗)

次回目一杯売却と送付して、六個は減るけど.. うーん。
オーブ拾う枠がギリギリ残ってたのが救いか。

821 :名も無き冒険者:01/09/14 13:43 ID:qBIV0BSY
>814
どうやって渡せばいい?
いや、実際ソシアルになると道が開けるので嬉しいんだが

812がペガサス書を拾ってくれることを信じつつ…

822 :名も無き冒険者:01/09/14 13:44 ID:ZUiGXxxw
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1545.html
こっちはグランドキープ使用組

823 :814:01/09/14 13:45 ID:05yEkZRQ
>821
Д`)特定されるの嫌か?

824 :名も無き冒険者:01/09/14 13:46 ID:qBIV0BSY
>823
いい気分はしないかも

825 :名も無き冒険者:01/09/14 13:47 ID:qVVjcgwU
ネクロマンシーって敵にやったらやばくない?
倒した普通の敵が襲ってくるぞ(w

826 :名も無き冒険者:01/09/14 13:48 ID:qBIV0BSY
>825
安心しろ、この戦闘の間はこっちについてくれる筈だ

827 :名も無き冒険者:01/09/14 13:48 ID:qVVjcgwU
と思ったら「味方につける」のか!(゚д゚ll

828 :名も無き冒険者:01/09/14 13:48 ID:cDhi6nkE
>825
敵が味方陣営になって闘ってくれるんじゃないの?

829 :名も無き冒険者:01/09/14 13:48 ID:qVVjcgwU
>826
逝ってくるゾヌ

830 :名も無き冒険者:01/09/14 13:49 ID:1qJ0OPrA
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result280.html
まじかよ……。

831 :名も無き冒険者:01/09/14 13:49 ID:/.RsXdb2
>825
倒した敵がアンデッド化して味方になるんじゃないのかな?
それよりも、ネクロ使いが混乱させられると味方にゾンビが出かねない方が恐いと思う。

832 :名も無き冒険者:01/09/14 13:50 ID:1qJ0OPrA
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2398.html
830はミス。

833 :名も無き冒険者:01/09/14 13:51 ID:ZUiGXxxw
彼にゾンビになれというのか?(わ

834 :名も無き冒険者:01/09/14 13:52 ID:cDhi6nkE
小金集まったから合成でもしようと思うんだが、
塔前半で合成っつったら何が良いもんなの?

後列なんで反撃は無しとして、
毒耐性 か HP回復か。
普通に考えて HP回復なんだけど、
僧侶的にはこれ以上見せ場が無くなるのはさすがに(汗)

835 :名も無き冒険者:01/09/14 13:52 ID:05yEkZRQ
>824
どうすりゃ良い?普通に夜歩きに出品するか?

836 :名も無き冒険者:01/09/14 13:52 ID:T23G/OPc
>>832
ゾンビいないのに骨騎士・・?

837 :名も無き冒険者:01/09/14 13:53 ID:S6VI1aqs
 自分のことじゃないんだけど、意見キボン

送金先間違え

正規の送金先の人(A)が見切りで他の人(B)に送金をしていたが額が足りず

Bが武器を見切り買いしようとしていたが、額が足りず

攻撃当たらずあぼーん

 この場合、どこまで弁償するべきだろう?

838 :名も無き冒険者:01/09/14 13:53 ID:sEGd3cy.
心から再交信をキボン

839 :名も無き冒険者:01/09/14 13:53 ID:.sJeAycA
>832
凄いな・・(w;;

840 :名も無き冒険者:01/09/14 13:54 ID:qBIV0BSY
>834
槍なら反撃でもいいかも
どこに敵がいても確実に報復できるし

841 :名も無き冒険者:01/09/14 13:54 ID:05yEkZRQ
>832
随分と徳の低いPTだな・・・

アンデット系の獲得条件は徳かな?

842 :名も無き冒険者:01/09/14 13:56 ID:1qJ0OPrA
>85
の結果も知りたい。
URLきぼー

843 :名も無き冒険者:01/09/14 13:58 ID:.sJeAycA
ネクロマンサー知力3あがっとる
羨ましい・・

844 :名も無き冒険者:01/09/14 13:58 ID:ZUiGXxxw
>837
考えたくない事の一番手がそれだ。

845 :名も無き冒険者:01/09/14 14:00 ID:LCr0C/M.
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3317.html

ケイゾクカコイイ(゚∀゚)

846 :名も無き冒険者:01/09/14 14:01 ID:S6VI1aqs
>842

コレか?

f-crest.ktplan.ne.jp/result/result469.html

847 :名も無き冒険者:01/09/14 14:02 ID:cDhi6nkE
>837
時と場合による。

送金間違えた奴(Xとでもしとく)はとりあえず悪い。
Aは危険な見切りをしてる阿呆だが、間違ってるわけではない。
Bはとばっちりを受けて可哀想だね。

AとXの連名で B に事情を説明しつつ
どの程度補償してもらいたいかをまず聞く事でしょう。
あとは A と補償額の振り分けを決める。
9:1〜 7:3 くらいは覚悟した方が良いし、
100% 補償しろよと言われても仕方無い状況だね。
あとは A と B の精神的余裕に期待する他無いと思う。

848 :名も無き冒険者:01/09/14 14:03 ID:1qJ0OPrA
>846
さんきゅー。
1ぱーてぃのみか。
うまいことやりやがったなあ、このソーさら(w

849 :837:01/09/14 14:04 ID:S6VI1aqs
>847
 ご意見thx
 そうだよなあ、うんうん。
 …しょうがない、漏れからも弁償金出してやろう…。

850 :名も無き冒険者:01/09/14 14:05 ID:qBIV0BSY
>848
0ダメージってのは対象内なのか(w

851 :名も無き冒険者:01/09/14 14:10 ID:ZUiGXxxw
まいどさん待ち。

852 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/14 14:11 ID:y1FfIZbE
>851 タイミングのよさに驚きました(^-^;

・書の取得状況 獲得,宝箱,見つけた
アーチャーの書13,0,0
アクアメイジの書24,0,0
アサシンの書10,0,0
アナライザーの書0,6,3
アルケミストの書34,3,0
ウィザードの書27,0,0
ウィッチの書1,0,0 result2125.html
ウィンドメイジの書20,0,0
ウォーリアの書7,0,0
エクソシストの書16,0,0
カーリーの書19,0,0
グランドキーパーの書0,3,0
クレリックの書112,5,0
サムライの書14,0,0
シーフの書124,0,0
シルバーナイトの書11,0,0
ストーンメイジの書23,0,0
スパイの書26,0,0
ソーサラーの書134,0,0
ソーズマンの書137,0,0
ソードファイターの書17,0,0
ソシアルナイトの書1,0,0
ナイトの書42,0,0
ニンジャの書5,0,0
バードの書2,0,0
バーバリアンの書3,0,0
ハイウェイマンの書10,0,0
ハンターの書44,0,0
ファイアメイジの書24,0,0
フィストファイターの書118,0,0
プリーストの書6,0,0
ペガサスナイトの書6,0,0
ボーンナイトの書1,0,0 result2398.html
マージナイトの書4,0,0
レンジャーの書22,0,0
伝道師の書1,0,0 result194.html

853 :名も無き冒険者:01/09/14 14:12 ID:cDhi6nkE
>全員揃うことがめったにないので赤字覚悟で記念に催してみました。
最低 30PT 出て来ないと赤字だしなあ。

なんで集まったのかと思いきや、森ボスだったのね。納得。

854 :名も無き冒険者:01/09/14 14:13 ID:qBIV0BSY
ペガサス書は六冊も出た
でも俺のもとにはまだ届かない
嗚呼、ペガサス書、貴方は何処(混乱中

855 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/14 14:12 ID:y1FfIZbE
・(´∇`) result3599.html result4125.html

・仲間になったモンスター
合計26匹
ゴブリン 12
スケルトン 1
どーもくん 8
ライフボトル(S) 5

856 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/14 14:13 ID:y1FfIZbE
・戦闘地点
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】0-1-0(1) result3653.html×
【シェーヌの塔1階・A地点】52-0-2(54)
【シェーヌの塔1階・B地点】5-0-0(5)
【シェーヌの塔1階・C地点】3-0-0(3)
【シェーヌの塔1階・D地点】41-1-0(42)
【シェーヌの塔1階・F地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔1階・G地点】3-0-0(3)
【シェーヌの塔1階・H地点】42-0-0(42)
【シェーヌの塔1階・スタート地点】76-4-9(89)
【シェーヌの塔2階・A地点】1-0-0(1) result161.html
【シェーヌの塔2階・B地点】3-0-0(3)
【シェーヌの塔2階・C地点】3-0-0(3)
【シェーヌの塔2階・D地点】19-6-0(25)
【シェーヌの塔2階・E地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔2階・F地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔2階・G地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔2階・H地点】18-0-0(18)
【シェーヌの塔3階・C地点】1-0-0(1) result2991.html
【シェーヌの塔3階・E地点】1-0-0(1)
【シェーヌの塔3階・H地点】21-0-4(25)
【ミレン山脈・スタート地点】3-1-0(4)
 result32.html result280.html× result1545.html result2686.html
【死霊の森・A地点】24-1-0(25)
【死霊の森・B地点】67-5-0(72)
【死霊の森・C地点】10-1-0(11)
【死霊の森・D地点】82-1-0(83)
【死霊の森・E地点】62-4-1(67)
【死霊の森・F地点】80-0-0(80)
【死霊の森・G地点】84-12-0(96)
【死霊の森・出口】18-2-0(20)
【死霊の森・入り口】83-8-1(92)
【闘技場】1-1-1(3)
 result3593.html○ result3409.html分け result469.html×

857 :名も無き冒険者:01/09/14 14:14 ID:1qJ0OPrA
うむ、まいどっ氏に次回3000GPぷれぜんとしちゃる。
給料3更新分。

858 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/14 14:15 ID:y1FfIZbE
>856のつづき
【訓練場〜プラクティス】114-18-0(132)
【訓練場〜レベル1】64-7-1(72)
【訓練場〜レベル2】94-10-6(110)
【古代の洞窟・A地点】28-0-0(28)
【古代の洞窟・B地点】11-0-0(11)
【古代の洞窟・C地点】73-0-5(78)
【古代の洞窟・D地点】16-5-3(24)
【古代の洞窟・E地点】18-1-0(19)
【古代の洞窟・F地点】76-5-4(85)
【古代の洞窟・スタート地点】98-1-1(100)
【古代の洞窟・最終地点】36-3-0(39)
【試練の谷〜初級(レベル1)】59-40-6(105)
【試練の谷〜初級(レベル2)】44-21-6(71)
【試練の谷〜初級(レベル3)】77-4-6(87)
【試練の谷〜中級(レベル1)】18-3-1(22)
【試練の谷〜中級(レベル2)】5-6-0(11)
【試練の谷〜中級(レベル3)】2-1-0(3)
【錬金術師の館・A地点】28-0-0(28)
【錬金術師の館・B地点】44-0-0(44)
【錬金術師の館・C地点】20-0-2(22)
【錬金術師の館・D地点】16-1-1(18)
【錬金術師の館・E地点】24-0-1(25)
【錬金術師の館・F地点】32-1-0(33)
【錬金術師の館・G地点】61-0-6(67)
【錬金術師の館・スタート地点】76-8-1(85)
【錬金術師の館・主人の部屋】17-4-1(22)
総合計1958-187-69(2214)

859 :まいどっ ◆Rf0rNBGY :01/09/14 14:19 ID:y1FfIZbE
>857
非常にうれしいですが、お気持ちだけいただいておきますm(_ _)m
そのお金でご自身の装備を整えた上で、さらなる参考資料として
人柱的な行動を取ってもらえれば、と(w

860 :名も無き冒険者:01/09/14 14:21 ID:1qJ0OPrA
乗り遅れた人間だからなあ、先に居るパーティにむしろ人柱になってもらいたい
っつうのが本音(w

861 :名も無き冒険者:01/09/14 14:25 ID:05yEkZRQ
まだ3章のレアモン出てないのね・・・

862 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/14 14:33 ID:24PjlipQ
舞台は整った

863 :名も無き冒険者:01/09/14 14:40 ID:PCAz0k/g
TOPより
各種登録締切 2001/09/17(09:00)

17は月曜日だから、18が正しいのだよな?

864 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/14 14:41 ID:24PjlipQ
デビルアクスに混乱耐性でどうよ?

865 :名も無き冒険者:01/09/14 14:45 ID:FHYDXpUQ
>861出てなさそう。希少モンスターTOP20。
1 アルファ result2991.html
1 アントリオン
1 機械兵E
1 機械兵F
1 機械兵G
1 守護者アルリナ
1 守護者アレク
1 守護者ガイ
1 守護者セラ
2 (´∇`)
3 サンドワーム
4 サキュバス
4 ストーンボム
5 ゴーレム
15 ハードスライム
17 機械兵F
18 ヒルギガース
18 マッドパペット
18 機械兵E
20 デルガド・ウォルフ
アルファってのは初出みたいだけど、レアじゃないみたい。

866 :名も無き冒険者:01/09/14 15:08 ID:GAWewkq6
この敵からはこれが盗めるってのがわかるサイトあったら教えて〜。

867 :名も無き冒険者:01/09/14 15:12 ID:SjsFs9.c
まいどの事ながらまいどっ氏に感謝
そしてボス戦突破おめ〜

868 :名も無き冒険者:01/09/14 15:12 ID:05yEkZRQ
そろそろ新スレ?

869 :名も無き冒険者:01/09/14 15:14 ID:.Gs4GYk.
900宜しく<新スレ

870 :名も無き冒険者:01/09/14 15:16 ID:S9VAr3lY
ばなお

871 :名も無き冒険者:01/09/14 15:21 ID:31VuKYZ.
掲示板ちょと荒れてるよ。

872 :名も無き冒険者:01/09/14 15:23 ID:xPaANdWA
>865
デルガド・ウォルフそんに下なんか…

873 :名も無き冒険者 :01/09/14 15:25 ID:1qJ0OPrA
Final Crest 【訓練場〜プラクティス】0-0-28(28)

874 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:01/09/14 15:30 ID:QJsGAjPM
掲示板ちょと荒らせよ。

875 :865:01/09/14 15:32 ID:FHYDXpUQ
あれ、機会兵Fが2ヶ所にあるのは何でだろう・・・(w;

876 :名も無き冒険者:01/09/14 15:34 ID:92zGfE.s
塔2F3Fか?>兵E兵F

877 :865:01/09/14 15:36 ID:FHYDXpUQ
塔3階C地点のみ、E、Fが半角みたいです。

878 :名も無き冒険者:01/09/14 15:43 ID:EzlBicO.
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200109/01090019.txt
これは水の冥探偵のことか?

879 :_:01/09/14 15:43 ID:9j4hUrBM
闘技場で棄権って・・・・何・・・?

880 :名も無き冒険者:01/09/14 15:45 ID:EzlBicO.
>871
会議室だけじゃなくて質問BBSにも飛び火したな。
会議室の中だけで済ませれば良かったのにな。

それにしてもみんな煽りに弱いよな(w;
餌を投げ入れられたときの食い付きが良すぎるよ(w;;

881 :名も無き冒険者:01/09/14 15:45 ID:y1FfIZbE
>879
P-No指定で戦うから、相手が呼ばれたとかで、
そのP-Noに人がいなくなったんじゃないかな。

882 :名も無き冒険者:01/09/14 15:47 ID:467BwKzA
>>880
だって飢えてるんだもん。
ってか、こういうの結構好き。

883 :_:01/09/14 15:47 ID:kqlmwGt6
なるほどー。それも悲惨な・・・>881

884 :名も無き冒険者:01/09/14 15:48 ID:FHYDXpUQ
質問BBSにもIP表示が・・・

885 :名も無き冒険者:01/09/14 15:51 ID:EzlBicO.
>884
にも?
他にも出てるのか?

886 :名も無き冒険者:01/09/14 15:52 ID:EzlBicO.
管理者連絡か。

887 :名も無き冒険者:01/09/14 15:53 ID:mlDk1XRY
>880
そういう世界もあるんだって。
2chは煽り耐性必須だが、世の中全てがそうじゃないだろ。

888 :名も無き冒険者:01/09/14 15:54 ID:EzlBicO.
迷探偵に関わると株が下がっていく気がするな。

889 :名も無き冒険者:01/09/14 15:57 ID:467BwKzA
>>888
迷探偵自身はクレーム用のキャラだから痛くもかゆくもない、と。

890 :名も無き冒険者:01/09/14 16:02 ID:Ws7a6u4w
漏れも、捨てキャラ作って、迷探偵擁護に走ろっかな(w

891 :名も無き冒険者:01/09/14 16:03 ID:EzlBicO.
迷探偵はOCNか。

892 :名も無き冒険者:01/09/14 16:04 ID:467BwKzA
>>890
やめれ。(藁

893 :名も無き冒険者:01/09/14 16:06 ID:1qJ0OPrA
未練山脈スタート地点あすちーなら一人抜き出来そうで恐いな。
経験値4kですぜ、旦那。

894 :_:01/09/14 16:17 ID:kqlmwGt6
パンピーが一人抜きするには辛い攻撃力だ・・・。

895 :名も無き冒険者:01/09/14 16:21 ID:qBIV0BSY
てーか山脈見てると昨日までの
騎士不要論が嘘に見えてくるな…

地形キャンセルできないならちゃんと壁がないとキツそうだ

896 :名も無き冒険者:01/09/14 16:22 ID:EzlBicO.
>890
行ってこい。
ついでに特定されて逝ってこい(w

897 :名も無き冒険者:01/09/14 16:23 ID:fuSmzOVY
1人だと流石にダメージ足りなさそう…
でも、まわし蹴り覚えてからならいけそうか?

898 :名も無き冒険者:01/09/14 16:24 ID:EzlBicO.
そう言えば、あれから何日か経ったが日野森のコメントはないんだな。

899 :名も無き冒険者:01/09/14 16:24 ID:1qJ0OPrA
ぎりぎりの戦いだろうけど連続攻撃とカウンター次第だろうなあ。
まわし蹴りあればまじで勝ちそう…。

900 :名も無き冒険者:01/09/14 16:25 ID:EzlBicO.
荒らしと判断したからアクセス禁止にしました、と言えばいいのにな。
串を全て排除したのはどうかと思うけどな(w;

901 :名も無き冒険者:01/09/14 16:26 ID:EzlBicO.
タイトルと天麩羅きぼーん

902 :名も無き冒険者:01/09/14 16:27 ID:ir.j3Vh6
つーか敵つえーなゴルァ。

903 :名も無き冒険者:01/09/14 16:28 ID:467BwKzA
>>899
今ネットに接続できないんじゃないっけ?

904 :名も無き冒険者:01/09/14 16:31 ID:EzlBicO.
ERROR:スレッド立てすぎです。。。
Final Crest 暇人28号
名前: 迷探偵二世
E-mail:
内容:
前スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000190706
関連リンクは>2-5くらい

すまない、誰か立ててくれないか?

905 :名も無き冒険者:01/09/14 16:32 ID:1qJ0OPrA
>901
AI設定「適当にがんばれ」

つかお任せで…。

906 :名も無き冒険者:01/09/14 16:33 ID:EzlBicO.
・過去スレその他
25スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=999015293
26スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=999597496
27スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000190706

本家 ttp://www.final-crest.com/
夜歩き ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
盗賊労働組合 (アイテム取り引き関連)
 ttp://web9.freecom.ne.jp/~ryoga/pbem/crest/index.html

irc #ファイナルクレスト

これが天麩羅

907 :名も無き冒険者:01/09/14 16:34 ID:1qJ0OPrA
建てた

908 :名も無き冒険者:01/09/14 16:36 ID:EzlBicO.
すまない、ありがとな。

909 :名も無き冒険者:01/09/14 16:36 ID:EzlBicO.
それで、どこに建てたんだ?

910 :名も無き冒険者:01/09/14 16:37 ID:1qJ0OPrA
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000452865

911 :名も無き冒険者:01/09/14 17:11 ID:mlDk1XRY

============終了============

912 :名も無き冒険者:01/09/29 06:36 ID:HQE/zS3s


913 :名も無き冒険者:01/10/05 05:14 ID:UvQOs9AU


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