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三鷹ういHPウォッチング・9

1 :雀13号:02/01/25 01:01
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011621771/l50
初心者雀必見。過去ログ倉庫やらFAQはココ!
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/

関連リンクやら雀さんの心得は>>2-4

2 :雀13号:02/01/25 01:02
必見!三鷹ういHP:
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者?という雛鳥な雀はBWPの次のリンク集をチェック
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm
今の主戦場はここ。O森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
O森Aだままとめて更新チェック!あとだま系更新されてますリンク
http://www.open-news.com/~maki/atodama/
師匠関連キャラスレッド 4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011565855/l50
サイクサ・ウォッチ・プロジェクト11:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/l50

3 :雀13号:02/01/25 01:04
真・牛魔王さま拝顔スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011634755/l50

4 :雀13号:02/01/25 01:05
雀さんの基本心得。必読。

199 名前:古雀 投稿日:02/01/22 10:04
 師匠を初めてみた人は、なんとなく……

・師匠の言ってることに三分の理があると勘違いする。
・師匠をさとせると勘違いする。
・師匠と議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。

……ことが多いので、掲示板に参加して、被害を拡大してしまうことがある。
こだまのあとだま系ネットワークによる過去ログの整備や、マタドールの活躍は、
そうした被害をくい止め、

・師匠の言うことはおかしい。
・師匠を、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、師匠がアレなのはみんな知ってるよ!

 というのを誰が見ても明らかにするために長い時間をかけて構築された
システムです。
 マタドールが直接相手をする一方、相手をしない人は、こだまのあとだまや
ウォッチスレで「王様の耳は牛の耳ぃ!」と叫ぶわけで。

5 :雀13号:02/01/25 01:07
牛歩なスレ立てですんません…(´Д`)
ギャワー! しかも省略されてるし >4
かちゅじゃない人ごめんなさい!

6 :名無し雀:02/01/25 01:09
素敵っす!

7 :名無し雀:02/01/25 01:10
乙カレーッス!

8 :四十雀:02/01/25 01:10
スレ建てご苦労様でございます(もういいんですよね?)
前スレ199さんhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011621771/199
のカキコは当サイトで一応収録しました。
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/kokoroe.html


9 :雛雀:02/01/25 01:11
おちゅんかれさまデス〜

10 :雀13号:02/01/25 01:13
>8 四十雀さん
ありがとうございます!
1からリンク貼らさせて頂いたので、そちらにも心得があると
大変初心雀さんに優しくなりますです〜

11 :四十雀:02/01/25 01:14
今のところ「牛追い祭参加の心得」も「牛追い祭FAQ」も(超)暫定版でしか
ありません。
有志の方、SWP11スレッドhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/l50
にて議論継続しておりますのでご意見よろしくお願いします。

やってみたらかなり大変です。頑張りますが、みなさんのご協力お願いします。
(以後はSWP11で)

12 :未熟雀:02/01/25 01:15
今日なにげに本屋で師匠の著書を探してしまいました。
・・・・無かったけど。

雀道を歩き始めたことを自覚してしまいますが、
しまもようってまだ売ってますか?神保町で・・・・

13 :名無し雀:02/01/25 01:18
>>12
>神保町で・・・・

4日前に同じことをしました。
>>12さんと同様に収穫ナシでございます。

…角川高笑いっていったのはどこのどいつだ(涙
古本屋まで探しても全然ないじゃんかよぅ

14 :名無し雀:02/01/25 01:18
13号さんお疲れ様です!(シカモマダ、オツカレゾッコウチュウ・・・
また心おきなく囀れます。

15 :名無し雀:02/01/25 01:24
雀13号さん乙かれー。

しまもよう、都心から外れた所の方が見つけやすいのでしょうか。
先週ですが、国分寺の丸井にある紀伊国屋書店と、立川ルミネの
オリオン書房には置いてありました。ローカルな話題ですいません。


16 :名無し雀:02/01/25 01:25

しかし、あのGって何者なの?
俺が写真流したんだぜ! って威張りたいの?

17 :名無し雀:02/01/25 01:28
>16
関連キャラスレで語られてますよ。

18 :名無し雀:02/01/25 01:28
>>16
天然さんなのであまりいじめずに…

19 :名無し雀:02/01/25 01:31
>>13
>…角川高笑いっていったのはどこのどいつだ(涙

女たらしの割に女房略奪されたT原Y水ですがなにか?

20 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/25 01:34
>>12
神田神保町では見かけませんが、先週池袋のJK堂では見かけました。
・・・買いませんでしたけど。子供のころ怪獣図鑑から何か出て来るんじゃない
かと思って怖かったときと、よく似た感覚に襲われたもので。

21 :名無し雀:02/01/25 01:36
スレ立てご苦労様です…

…S田女史は俺から見るとマジ天然かもしれず…
(オフラインでアレでナニなくらい本音しゃべってくれればおもしろいかもいれんが…)

22 :名無し雀:02/01/25 01:42
>16
ニフで師匠の住処だったFB**Kに「G」というハンドルの人がいたらしい。
同一人物なら、師匠の発言を集めていたと雀仲間に聞いたことがある。
パティオやチャットのログもあるらしく、一度見てみたいと雀仲間が言っていた。

23 :雀13号:02/01/25 01:43
O盛のマタドール様の書き込みになごみつつ寝ます…
師匠がいないと平和だなあ〜

うちのへん(西湘地域)でもみないですね >しまもよう
近くの本屋に一冊だけ入ったのは私が当時買ったっきり、
新しいの見ませんでした。
小紅玉自体が豆に移行しつつあるレーベルだから、新規の
仕入れは無いってこと?

24 :i雀:02/01/25 01:49
携帯からもアクセスする人としては、前スレが四十雀さんのところでも押さえ
られているなら前スレURLは省いてほしかったです。
次スレへの参考に。

25 :小心雀:02/01/25 01:50
Amazonには在庫があるようです。
送料無料ですし、中身を見ずに買う剛毅な雀はチャレンジしてはどうでしょうか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044438013/qid%3D1011890915/249-1761242-3137902

26 :名無し雀:02/01/25 02:06
>24
うっ、私のPHSでは前スレURLがある方が便利だ……
人それぞれですね。

27 :名無し雀:02/01/25 02:11
普通の環境は前スレが1にあるのが便利なんだから勘弁してちょ。
スレ立て人は分かってると思うけど……。

しかし、いつもの月末。この静けさはなに?
嵐は吹くのだろうか……

28 :名無し雀:02/01/25 02:15
>>27
師匠は月末に暴発するから今、凪いでいるのです。

29 :名無し雀:02/01/25 02:17
荒らしの前の・・・?

30 :名無し雀:02/01/25 02:19
月末にそなえて雀も体力温存しとくべきでしょうか。
この前の祭りも、一羽、また一羽と電線から落ちていくさまが無惨でした。
電線の下は逝った雀でイパーイ。

31 :名無し雀:02/01/25 02:24
>25
アマゾンにしまもようレビューを書く猛雀はおらんのか…

32 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/25 02:24
>>30
では、体力温存のため今夜はもう寝ることにします。
諸先輩雀のみなさまもどうかご自愛のほどを。

33 :名無し沈め:02/01/25 02:43
思うんだけどさ、肉親にすら欺きとおした人生ってとてつもなくマジ
悲しくない?
…師匠的には欺いたわけじゃないんだったったけ…

それがMAXIMUM悲しいカモ…

34 :名無し雀:02/01/25 02:45
師匠のお考えなんて、理解しようとする方が間違い。よく分かってるよ。
でも、今回の騒動はあまりにも「?」だった。発端が。
電波雀さんのリークが本物ならば、それが無茶苦茶すっきり解けてしまう。
なんかものすごく、ショボいっすねー。物悲しいのは何故?

35 :名無し雀:02/01/25 02:48
みんな寝ちゃったのか?淋しいです。
たった今水戸牛門とガラスの牛論読んで来たのに・・・
漏れは一人なのか?
初めてちゅんと鳴いてみるテスト。

36 :夜更かし雀:02/01/25 02:49
まだ起きてるから大丈夫だよ。

37 :名無し雀:02/01/25 02:50
電波雀さん、また来ないかなぁ。

38 :名無し雀:02/01/25 02:52
>35
私もいるけど寝るよ… 明日の晩以降の週末が盛り上がりそうな
ヨカンがするし。
O盛でF樹さんがジョナサン・スウィフトみたいなこと言っててコワ!

39 :名無し雀:02/01/25 02:53
師匠ってさ
ちょっとした事実の暴露があるとすぐに暴れて
大きな事実の暴露があると、少しの静寂のあとに大暴れし出す。
いや、ような気が……。
12月の半ばあたりにここで、どうやら角川に切られたらしいってリークから
しばらく間があいて、あの発表になったから、そんな気がね。
ということはやっぱりこれは、嵐の前の静けさ!?

40 :名無し雀:02/01/25 02:54
師匠は寝てるかもしれないが、雀は結構起きてるようですね。
師匠のいない物足りない夜・・・
これで師匠があきらめてサイト閉じたりしたら雀は・・・(以下ガイシュツ

41 :35:02/01/25 02:58
漏れの前に33も34もいて・・・(恥

>36
ありがとです。
>37
オヤスミ!

水戸牛門ワラタ・・・カップメン吹きそうでした。

42 :名無し雀:02/01/25 03:01
>37=>38
スマソ!

43 :名無し雀:02/01/25 03:04
>42 カップメンて、夜食かい! すぐ寝ると牛になるぞ。

44 :名無し雀:02/01/25 03:08
カップめん吹きそうというならガラスの仮面…じゃなかった牛論の方が(藁
もう「タ火ヨ星人ゴーホーム」を越えるか?という期待でパンパンです。

45 :名無し雀:02/01/25 03:18
そういえばRえぞんさんが新作書くという発言がなかったでしょうか?

46 :名無し雀:02/01/25 05:20
また、こうして朝を迎えるのね。ちゅんちゅん…

47 :名無し雀:02/01/25 05:30
本格長編大河ロマンの予感? <ガラスの牛論

48 :名無し雀:02/01/25 06:02
ところで、今月号のアフタヌーン、『空談師』の冒頭シーンは…
…がいしゅちゅん…?

49 :名無し雀:02/01/25 07:56
O森にご光臨!
日記の更新はない。

50 :名無し雀:02/01/25 07:58
ご光臨じゃない、ご降臨だわ。
納豆の糸で首吊って、逝ってきます。

51 :名無し雀:02/01/25 08:01
>なにかのおりに角川書店にいらっしゃる時に、ご同行してもかまいませんよ。
怖いよー。((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

52 :名無し雀:02/01/25 08:03
また、勝手に「K川書店の社員であるM嬢への誹謗中傷」と「K川書店」を恣意的に使い分け。

>「個人攻撃と思われたくない」という以上に、「今回、仕事を辞めざるを得なかったのは、
>角川書店の一方的な都合のせいなのだから、自分に問題があったのだとは思われた
>くない」のです。そのことの方が、ずっと重要なんです。

そういう脳内事実の宣伝をするのなら、自分のWebでやれ、というのがふつうですが。
ま、雀的にはログが確実に残るぶんだけ大きい森のほうが安心ちゅん。

53 :名無し雀:02/01/25 08:03
>わたしはむしろ、角川書店は、きちんと今回の件について説明するべきだと思いますし、
>この件をネットで公開することについては、相手方にもきちんとURL込みで通告しています。

どーいうこと!? 
通告ったって、したとしても自分のページに書きますよってことだよね。
まさかO森掲示板を教えているとは思えないが…。
 

54 :名無し雀:02/01/25 08:04
>事実について話したくない、ごまかしたい、自分も黙っていたいし、相手にも話してもらいたくないと考えているのだとしたら、

ヴァカは相手にしないってのは含まれないそうですw

55 :雛雀:02/01/25 08:04
師匠、S田先生についてきてもらってK川に殴り込みかけたがってるー。
一人で行ってこいや!

56 :名無し雀:02/01/25 08:32
>いずれにせよ、「勝手に改竄されたが、わたしはそれを許した」と言っているわけです。「許してはいけない」というのは、S田先生のお立場でした。
>わたしは、別にかまわないと思いましたよ。

ならば、いまさらグダグダグダグダグダグダ言うことではなかろうがっ!
あー、腹立つ。

57 :名無し雀:02/01/25 08:41
師匠の考えを理解しようとするのは野暮と承知で考察してみた。

師匠があともう少し耐えれば2作目が出せたのにぶち切れたのって、単に気が早かったから
だけじゃないような気がする。
「うぶすな」を売れるように書くのが辛かったんだよね(甘い話だが)。
そのとき、自分にはこの業界でやってく能力(というか精神的な耐性というか)がないことを
「無意識に」悟ったんじゃないかな。
「ぶちもよう」は売れなかったんでしょ?(拙雀はお駄賃として買ったよ。読んでないけど)
でもそんなの、師匠の高いプライドが認めるわけがないから切れちゃったのではないか。

いや、どっちにしろ迷惑な牛だと思うけど。同人すればいいのに。

58 :名無し雀:02/01/25 08:44
最近の師匠は少し電波が濃すぎてついていけません。

K川のほうは「別に相手がこちらを訴訟する気もないみたいだし、勝手にこちらの行為を解釈して
電波飛ばしているだけだから『生ぬるい目で放置』でいいか」と思っているに決まってます。

ここは一つ、師匠が世間的に正しいということを、ちゃんと弁護士通して認めさせないといけません。
ぜひ師匠からの「K川のひどい扱いに対する訴訟」をお願いします。
出版する、と、たとえ口約束でもした本を出す気がない、というのは詐欺ですよ!


59 :名無し雀:02/01/25 08:59
>もし、どちらが嘘をついているのかしりたいのでしたら、なにかのおりに角川書店にいらっしゃる時に、ご同行してもかまいませんよ。少なくとも、わたしの側にやましい点は一つもありませんから。

なるほど! 師匠、上手いこと考えたねー。
自分ひとりが行ってももう編集部に入れてもらえないし、
編集者も会ってくれないから、S田先生に一緒に行ってもらおうってか。

…ヴァカじゃないの?


60 :名無し雀:02/01/25 09:07
>59
まあ、今度師匠がひとりで門川を訪問したら、今度こそ警察沙汰になりそうだしなー。


61 :名無し雀:02/01/25 09:09
大きな森のついでにS田さんの日記も読んできた。
S田さんの日記を読むたんびに
師匠も本当はこういう日記を公開したいんだろうなあと思ってしまう。
うらやましいんじゃないかな。


62 :名無し雀:02/01/25 09:11
K林さんには、角川の編集に聞いてみてくれだの
S田さんには角川に同行しろだの、
他人を巻き込むなっつーの。
ほんと、醜い牛だねえ。

63 :7:35 登場:02/01/25 09:12
新・大森なんでも伝言板

記事を書く、時刻順、目次、スレッド、検索、過去ログ、最近の記事

とりあえず試験レンタル中。旧伝言板ルールは引き継がれます。

三鷹うい 要点だけ>柴田先生 2002年01月25日(金)07時35分47秒


64 :名無し雀:02/01/25 09:18
>>57
それもあるだろうし、前にも出てたけど職場のストレスがあったんじゃないかなー
「小説を書くので残業できませんブモ」とか言って、ヒンシュク買ってるとかさ。
で、来週打ち合わせをしたい、と言われて「もう休暇取れないのにー」とブチ切れたと思う。
(実際には休暇取ってるけどね)

「お知らせ」では「うぶすな」が完成していると書いてるけど、実際には
本人言うところの「走り書き」の状態のままだと思われ。

65 :sage:02/01/25 09:23
> 「うぶすな」を売れるように書くのが辛かったんだよね(甘い話だが)。

痛みの分かる人にだけ納得される視点ですねえ。

66 :名無し雀:02/01/25 09:24
>64
そんなことで師匠がストレス感じるタマかい…。
残業断わるくらいなら休日の遊びを執筆にあてればいいだけの話。
プロットあがってからふた月もあったのに走り書きの原稿しか書けない
その間、何かを犠牲にして執筆にあてることをしなかった師匠に
全面的に問題があるだけのことだよ。
両立してる作家がどれだけ大変な思いで時間をやりくりしてるか知ってるだけに
師匠の日記見てストレスなんて言葉遣ってほしくないです。
私は実際には走り書きではなくそれなりに完成してたと思うよ。
それを更に書き直しと言われたので切れたんだろうなと。
(自分ではそれでいけると思ってたから、スイッチ入ったんだろう)
ストレス感じてるとしたら、まさに「売れる原稿の書けない自分」に対してだろう。

67 :名無し雀:02/01/25 09:33
>相手は、ネットで反論できない立場ではありません。

角川は反論できない立場にないかもしれないけど元担当嬢はできないだろう。
(会社から止められてるはずだろうしね)
S田さんが問題にしてるのは元担当嬢に対しての中傷。
問題を一緒にするなよ。
まあ、このことはきっとS田さんがきっちり突っ込んでくれるだろう。

68 :ななし雀:02/01/25 09:43
>旧伝言板ルールは引き継がれます。
って、これとかですよね
http://www.ltokyo.com/ohmori/dengon1800.html#msg1745
これを最初っから○鷹にも適用していれば・・・同じ結果ですかね(笑)

それにしても、これに関するログをDまえさんがまとめたのを読んでたんですが、頭いてくなって着ました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/confirm01.html

69 :ななし雀:02/01/25 09:45
>頭いてくなって着ました。
「頭痛くなってきました。」の打ち間違いです

70 :間違って旧スレに書いた雀:02/01/25 09:59
師匠にいいことを教えてあげる。
物書きの世界でも、放送業界でも広告業界でも
ある程度くりえいちぶなことやってる世界で
> その出版社のことはともかく、出版業界全体が、
>こんなふうにいいかげんな仕事をしているのでしょうか?
>他の業界では、おおよそ通用しない仕事の仕方だと、
>わたしは思いましたが。
こういうことを言い出す奴は、ほぼ消えている。
その時点ですでに負け犬だから。
自分が通用しなかったから、他の業界のことを持ち出すわけで。
あ、負け犬じゃないですね。
負け牛ですね。


71 :64:02/01/25 10:04
>>66
いえいえ、ししょーがストレスを感じたからと言って、
ししょーを弁護するつもりつもりはモウ頭ありませんよ。そんなふうに読めましたか?
ストレスを感じようがどうしようが、それは単にししょーの段取りが悪いだけ。
そんなことは日記を読めば誰にだってわかります。
ししょーのブチ切れ原因を憶測するのと、ししょーを弁護するのは別ですから。
それから「本人言うところの『走り書きのまま』」というのは、結局担当嬢
から言われた改稿自体は、全然進んでなかったんだろうという憶測です。

72 :ななし雀:02/01/25 10:13
パパに「あなたの論理は理解できない」(パラフレーズ)とまで
言われた牝牛が昔、いましたが、今度はS田さんに「あなたの論
理は理解できない」と言われたがっているように見える自称作家
牛がいます。個人攻撃の度合いもますます高まって、あちこち泥
ヒヅメの後だらけ。

それにしても「相手が反論しないのは反論できないようなワルい
ことをしているからだ」って、自分の空想を平気で書けるあのな
んというのか、言葉本来の意味通りの「ナイーヴ」さ、アレでよ
く「プロ」とか「仕事」とか語れるよなあ…。初期のきくちまこ
と先生のように感動します。

73 :名無し雀:02/01/25 10:19
>相手は、ネットで反論できない立場ではありません。

反論できないから「ネットでは反論しない」んじゃなくて、
もっとすごいことを考えている可能性は考えられないのかな?

ネットでお互いの反論をしあうよりも、もっとすごいことを、さ。


74 :雀民:02/01/25 10:21
僕たち雀民(ちゅんみん)、師匠(あなた)だけに、ついて行く。
今日も、笑う、歌う、増える、そしてー腹たてーる。

色んな電波が、生きてる、この星で、
今日も、私たーち、貴方をおいかけ、歌ーいます。

”そろそろやめちゃおうかな?”
”いいかげんに潮時かな?”
なーんて。あーあ、あああ、「波平」に、浮気ーとか、しーながらー。

あきれかえって、苦笑して、腹たてて。
でーも、私たーち ”愛してくれ” とは、言わーないよ。(そりゃそーだ)


75 :ななし雀:02/01/25 10:49
> 「事実の列挙」と三鷹さんはお書きですが、事実、というのも見方に
>よってずいぶんとその様子を変えるものです。
「あんたの書く事実とやらは全然信用できねーよ」をやわらかく言うとこうなりますか

76 :名無し雀:02/01/25 11:11
師匠は今になってこのスレを読んで
「もうちょっと我慢すればほぼ確実に2冊目は出ていた」
ことを再認識して、自分で自分の首を締めたことにやり場のない怒りを感じ
ふつうの人ならそこで反省するところだけど、それでは師匠じゃないので、
「2冊目を出してもらえる実力はあった」「我慢にも限界がある」と
自分に都合よく解釈して、とにかく誰かを叩くことで
「あーあ、2冊目出してもらえてたのに。あのイラストならそれだけでそこそこ売れただろうし」
なんてはらわた煮え返るような現実から目を逸らし続けるしかないのではないかと。
そりゃ冷静になったら悔しいと思うぞう。
いや実際、元担当嬢はよくあのイラストレーターおさえてきたなと感心する。
あの作家なら、ビーンズのターゲットの女子中高生に受ける。前作の人よりずっと受ける。
しかも元担当嬢が考えたタイトルなら尚いける。充分騙せる。
雀が悔しがる程度には売れたと思うよ。
ははは師匠、ほんっとーに残念だったねー。
しかしこれが現実だ。時計は戻らない。

77 :名無し雀:02/01/25 11:25
>76
なるほど、だからS田さんに一緒に角川について欲しいのね。
そしてまるでS田さんが味方みたいに吹聴して、あわよくば門皮と
よりをもどしたいとか。
あー自分で全部ぶちこわした思い込み電波牛って怖いー

78 :名無し雀:02/01/25 12:01
師匠、あなたは重要な「問題」をひとつ見落としています。
K川は、あなたの原稿を出版しなくても惜しくないと判断したんです。
あなたがどれだけ騒ごうと、これが、たったひとつの真実です。

79 :名無し雀:02/01/25 12:20
>78
ついでに言えば、作家としての三鷹もね。
師匠レベルの作家なんて掃いて捨てるほどいる。


80 :日記雀:02/01/25 12:49
第二作への流れを拾ってみました。

2001.3.21、師匠はプロットを4つ提出しています。それ以前にも提出していま
      すが、没だったのでしょう。(当時電線にとまっていたら、使え
      ないプロットばかりでと耳にしました)
3.26、担当さんより返事。この際『それ選びますか?(中略)おまけにつけた
    作品だったのですけれど。ふっ。これでわたしもお笑い作家か……』
3.31、『修正プロットをメイルに添付して送りました。 このままでは、「花
    浴びの」より「うぶすな」が選ばれそうな……。というより、お笑い
    作家になりたくないという追いつめられた思いが、あっちの方に情熱
    を注がせたのでしょうか? でもあっちだと、変態作家です。はは。』
4.1、『プロットの返事がいやに早いモンテスパンさんでした。どうしても、ど
    うしても、お笑いで行きたいのだな。』
4.2、『プロットを書き直しました。完全なギャグ漫画の世界になりました。』
4.11、『サルガッソー社のお話は、もうプロット提出をやめて、現物提出にさせ
    てもらうことになりました。さて、書きますか。』
4.12、『一日かかって、サルガッソー社のお話の設計図を作りました。頭の中で。
    あとは書くだけ。どうしてこう、書くという想定をしないと、話ができ
    ませんかね。』

以上の流れで書いたのが「想っている」。完成稿を6月12日に送付。
7月9日に担当さんと会い、他文庫の預かり原稿となり、豆文庫用のプロット
提出を約束しています。そして7月20日に「うぶすな」を再提出しました。

この流れを拙雀のつたない読解能力で判断すると、プロット提出させて、これ
をと言って進めても、ろくなものが出てこない。プロット作成が苦手なのかも
しれないので、仕方ないから書きたいものを書かせてみたが、使い物にならな
かったので、またプロットから指示。と受け止められるのですが。


81 :名無し雀:02/01/25 13:07
>その出版社のことはともかく、出版業界全体が、こんなふうにいいかげんな
>仕事をしているのでしょうか?
>他の業界では、おおよそ通用しない仕事の仕方だと、わたしは思いましたが。

他の業界事情をいくつ知ってますか? > 師匠
知らない人が「思っただけ」の意見ですね。> 師匠
某製造業界、某販売業界を転々として出版業界にも足突っ込んでる雀ですが、
出版業界はまともな部類です。
特にK革書店は業界の中でも資本主義に忠実という点でいいかげんな仕事は
しない会社です。
無知ですね。

82 :出戻り雀:02/01/25 13:19
逆に           ・ ・ ・ ・
研究所ってどこでも、あんなのが仕事をしているのでしょうか?
他の業界ではおおよそ通用しない人材だと、わたしは思いましたが。
と言ってやりてェ。

83 :千差万別ですが:02/01/25 13:23
>研究所ってどこでも、あんなのが仕事をしているのでしょうか?

同僚の 2/3 はキチガイだから、まともな俺たちは仕事が多くなって迷惑だ
と、95% くらいの職員が思っていることが多いようです。

84 :名無し雀:02/01/25 13:27
師匠の言い分って、「青臭い」つーよりただの「こ・ど・も」。
そうです、師匠。出版業界ってーのは、それはもう酷いところです。
いまごろ気づきましたか? かわいそうに。幻想を抱いていたのですね。
出版社はあなたを養ってくれる父親ではないし、
担当編集はあなたの靴下を洗ってくれる母親ではない。

85 ::02/01/25 13:29
とことん公務員体質なのねー
頻繁に徹夜とか土日出勤しているわけでもなさそうだし
旦那もいるわけじゃないし何を忙しいフリしてるんだろ
書き込みで徹夜はしょっちゅうだけどさー




86 :名無し雀:02/01/25 13:31
S田さん、私の言いたいことをきっちり書いてくれた。すっきり。

だいたい師匠のいう事実ほどいーかげんなもんなんてありゃしません。
「私がこの目で見たんだから事実です。だからこの人が犯人です」
なんつーのが通っていたら、裁判所いりませんね。

87 :名無し雀:02/01/25 13:34
う・う・う・・・・・・
師匠の自作自演かい?
でも文体が違うような・・・・・・・・・

>文学少女見習い 初カキコさせて戴きます。 2002年01月25日(金)13時23分43秒
>諸先生方、先輩方はじめまして。
>どうぞ宜しくお願い致します。


88 :名無し雀:02/01/25 13:37
>87
別人でしょう。芸風がちがう。

89 :名無し雀:02/01/25 13:37
>師匠の自作自演かい?

ぼくは自作自演と思う。
牛臭さ、100万倍だわ。やでやで。

90 :名無し雀:02/01/25 13:38
>文学少女見習い
 誰かのほめ殺し? でもワラタ

91 :名無し雀:02/01/25 13:39
>>89
別人でしょう。芸風がちがう。

それにしても、牛を元気づけてしまう、
カキコが出現!!!!!!

92 :名無し雀:02/01/25 13:43
「文学少女見習い」なのに、あの場所で「カキコ」とは…。

93 :名無し雀:02/01/25 13:44
>>83-84
大学の教授だとか研究者とだとかいう類の人は、
往々にして世間知らずで我が儘で傲慢で、
下手をすると電波をビンビン飛ばしていたりします。
だからこそ、研究者としての成功もあるわけですが。
いや、ほんと、おかしな人多いですよ。

94 :名無し雀:02/01/25 13:44
>92
しかも3点リーダも使えず、「。。。」ときた。
とっとと逝け。

95 :名無し雀:02/01/25 13:45
師匠、無視できませんよ。
いたいけなファンのコに、しっかり答えたげてください。

96 :名無し雀:02/01/25 13:46
雀の目には文学少女見習いの書き込みの方が唐突すぎてアラシだ。

といっても、実は誰かの布でしょう?
趣味悪いことしてんの誰だ? 雀? マタドール諸子?

97 :名無し雀:02/01/25 13:47
>93
でも自分「だけ」はそうじゃない、マトモだと思ってるのな。(藁

98 :名無し雀:02/01/25 13:49
作家も研究者もべつに変人でもいいんだよね。
ただし、結果が残せたら。
結果も残せない変人は、そりゃただのゴミだよ。

99 :名無し雀:02/01/25 13:49
>94
ホソキン発見

S田女史、「誰」というのはご親族の方々だそうですよ。

100 :名無し雀:02/01/25 13:53
文学少女見習いさんは設定にちと無理があると思うなー。
本物ならゴメンだけど、雀の悪戯なら、とっとと撤退した方が良いのでは。

101 :名無し雀:02/01/25 13:54
94>99
ありゃ、私ホソキンかい。
べつに普通の人が「。。。」遣ってても私は文句言いませんよ。
「文学少女見習い」だから突っ込んだまで。

それはそうと、私貴方と同じこと書こうとしてました。
>あなたは「誰に」自分がわがままだと思われたくないのかしら?
に対して。まさ親戚関係だったとは誰も気づかないだろうなあ。

102 :hghddfgdf:02/01/25 13:55
ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

 
2ちゃんねる誰がやってるの? △ ▽  ▲ ▼

永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。

 
2ちゃんねるはアングラなの? △ ▽  ▲ ▼

誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
アンダーグラウンド(UG アングラ)のイメージが付きまといますが、
運営者としてはそういうスタンスではありません。

すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです( ̄ー ̄) ニヤリッ

 
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽  ▲ ▼



103 :hghddfgdf:02/01/25 13:56
ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

 
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ここここここここk

104 :名無し雀:02/01/25 14:01
「文学少女見習い」は、ファンを装ったマタドール志願者では?
「カキコ」とか「。。。」とか、十代少女が使いそうな文体にして
いるけど、今のO森に登場してくる無謀ちゃんにしては、文章の意
味が分る。内容も師匠には答えづらいもの。
O森の三鷹ういは、作家三鷹ういを語ったニセモノという、逃げの
道を暗示しているけど、「お知らせ」と「お知らせ関連ログ」で、
師匠はその手は使えない。
純真なファンを装い誉めながら、逃げ道を潰す、意地悪さんだと
思う。この人、師匠に頭にきてるんだろうな。

105 :出戻り雀:02/01/25 14:02
師匠返答予想

>S田先生
(改行位置変更しています、の注意書きについて)
ほらね、こういう風にどこを直したか書いてくれればいいんですよ。それを(略)

(誰があなたのわがままだと思うの? 「そうだとすれば」以降に反応して)
貴方も勝手に妄想なさっていますね.真相についてはK川に問い合わせてみろと
前から言っている(略)(質問には答えず)

(「商業作家としては」に反応して)
わたくしは国立の機関で研究者をやっておりますので作家をしなければ食えない人々とは(略)

(どこをどう読み間違えたか)
わたしはS田先生のように担当女史を責めようなんて気持ちはこれっぽっちもないのでして。
失礼ですがS田先生は担当女史との間に含むものが(略)

ウガーッ! 書いててむかついてきました。逝ってきます。

106 :名無し雀:02/01/25 14:03
文学少女見習いさん。
もし雀なら、雀スーツ見せないように頑張れ。
純真なファンに徹して、師匠に泣き落としをかけてくれ。
でも、あぶないと思ったら撤退してね。

107 :名無し雀:02/01/25 14:12
まあ、師匠はお得意の「すり替え」を使って逃げるでしょう。>ファンへの返答
(誤解や風評をさけるための自衛手段とかね)

彼女にファンを大事にしようとかそういう観念はないでしょうし。
無視されて終わりくさい。

108 :名無し雀:02/01/25 15:03
前スレ(見たか!ウイ!HPウォッチング8)より

>842 名前:不謹慎雀 投稿日:02/01/24 21:52
>「愚妹」という表現がこれほどピッタリなケースも珍しいのではないか。

いやね、このバヤイの「愚」は「愚か者」とか「ウシ」とか「ブモ」ではなくて「私の物」の意味なんだって♪
だから例えば「愚息」は「ウチのバカ息子はねぇ……」とゆ〜意味ではないのだそうです。



109 :名無し雀:02/01/25 15:03
とにかく、せっかくS田さんが担当とのことで追い詰めてるんだから
それの邪魔をしないでもらいたい。ほんと頼むよ。
まあ天然なら仕方ないけどさー。あまりにもアホすぎる。

110 :名無し雀:02/01/25 15:09
賢兄愚弟(賢弟愚兄)の愚は「劣る」の意味があるが……。
賢姉愚妹(賢妹愚姉)って言葉はないっつーことか。
サベツだな。謝罪しる。

まあ、いんじゃない、上の意味につかってんだろうし。

111 :関係ないけど:02/01/25 15:29
唐突に思い出した。
虞や 虞や 汝を如何せん。

牛や 牛や 汝を如何せん。

112 : :02/01/25 15:37
>>111
わいどすくりーんばろっく!!!

113 :名無し雀:02/01/25 16:04
水戸のご老牛さまが、ゆうべから頭を離れてくれないよー!ヒィィィ

114 :名無し雀:02/01/25 16:59
文学少女見習いに期待すること。
其ノ一、師匠がばっくれた場合。名前を語った偽者ですねと大暴れする。
其ノ二、師匠が肯定した場合、なぜ諸先生方のアドバイスを聞かないの
ですか。執筆活動のみに励んで欲しいと泣き落とす。

115 :名無し雀:02/01/25 17:05
力山を抜き 気世を蓋う
時利あらず騅 (すい)逝かず
騅逝かざるをいかにすべき
虞や虞や若(なんじ)をいかんせん

ぱらふれーず。by項羽
「自分には山をひきぬくほどの力(実力)があるのに、
愛馬(出版社)が逝かねーんだわこれが。
愛馬(出版社)が動かねーもんは、どーしよーもねえべ?
虞美人(うぶすな)よ、おめえをどうすりゃエエのかのう?」

116 :名無し雀:02/01/25 17:32
>114
私は二度と書き込みないことを期待したいよ。
O森はそういう場所ではないと思う。
大人の遊び場に子供が入ってきちゃいかん。
たとえ子供のふりをした大人でもね。

117 :愚美人躁:02/01/25 18:04
>>115
愚や愚や若を如何せん。

愚妹は若をどうしようというのだ。



118 :名無し雀:02/01/25 18:04
なんかキツい人ばっかだねぇ。
昼参加の雀さんは少ないから、意見統一されやすい、かな。

私は、丁寧にキャラクタができていて、よろしんじゃないかと
思いますけど>ブンガク少女
文体も、ライノベ好きっぽくて、あれで正解じゃないの?

師匠の対応にも興味あるしね。
他の牛追いさんとは違う方向で、面白い反応を引き出せそうな発言は歓迎。

その前の、蚊コレがどうとか言ってるヤツはウザイの一言だったけどね。


119 :名無し雀:02/01/25 18:34
今出てこなくても…というタイミングかと思います。ブンガク少女。
業界の話でちくちくやってるのに台無しの予感。

120 :名無し雀:02/01/25 18:49
昔の師匠だったら、いろんな方向から攻撃しても面白かったんだろうけどね。
今はどうかなー。へんに気がそれてもつまらないし、S田さんにお任せして
おいた方が良かったのでは?
まあ、F樹さんの言ってたことの証明みたいな形にはなるかな。
個人的にはいまいち、だと思った<文学少女

121 :名無し雀:02/01/25 19:01
おやまー、師匠ったら。K川が黙っているのは
こっちを黙らせようという卑怯な作戦という
ところに話を持っていきますか。
S田さんは「沈黙は時として有利だ」と師匠に
アドバイスしているのに。次のS田さんへの
お返事の時は、「K川がS田を使ってアタシを
黙らせようと画策している」が師匠の脳内で
鉄板になりそうな気がします。
はっ!こうやって「脳内事実」は製造される
のですね。

122 :名無し雀:02/01/25 19:05
>115、117
百楽天先生の失礼中国古典、「長恨歌」を
思い出しますなぁ。

123 :名無し雀:02/01/25 19:33
私も文学少女さんには天然を演出して、攻めて欲しいと思います。
師匠はまた違った舞を見せて下さるでしょう。

S田さんには、あまり期待しておりません。S田さんが問題にし
ている点は「改竄」を含む担当さんへの誹謗中傷のみですから、
それに決着がつけば手をひかれると思います。それも、事実はこ
うでしょうという手口は、担当さんが黙秘という立場なので、使
わずに進められるでしょう。
師匠が何をしたか、K川はどういう意向か、全て知っているので
はないかと推測できるS田さんが、事実を明らかにするとは思え
ません。 とっても知りたいけどね。残念。

124 :名無し雀:02/01/25 19:56
正直言って、新キャラ投入する局面ではないと思うので、
まあ、素人は難民板でさえずってろってこった。 と言いたい
とこだが。
舞台にあがってしまった以上はお手並み拝見。

125 :名無し雀:02/01/25 20:34

 == ,、_,、   == ,、 ,、
== ミ..ゝv<ミ  ==.(..・v・)
 ==.ミu,,uノ  == ミu,,uノ 

126 :名無し雀:02/01/25 20:37
案外、本物の天然ちゃんかも<文学少女
それはそうと、某小説関係の雑誌の次号に師匠と同期デビュー
のホ○センカちゃんのインタビューが載るらしい。
師匠、嫉妬に狂わねば良いが。

127 :名無し雀:02/01/25 20:39
来たーーーーのAAおねがいします(藁


128 :名無し雀:02/01/25 20:40
>126
今度はホ○センカ嬢が無いこと無いこと言われちゃうのかしら…。

129 :師匠降臨:02/01/25 20:40
…もしかしてS田先生のスイッチを押しちゃったかもしんないよ。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


130 :名無し雀:02/01/25 20:40
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!

131 :127:02/01/25 20:41
>130 どうもありがとうm(__)m

132 :ご要望にお応えして:02/01/25 20:41
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!

ケコーン覚悟(笑)

133 :出戻り雀:02/01/25 20:46
うわ。

これはいよいよ、月 末 師 匠ですか?

S田さんや文学少女さんの名前を出しながら、誰に向けてぶもぶもいなないてるんだか。
終わったことをほじくり返し? 論理的でない発言で人の口をふさごうとし?
ああ〜! 師匠に言ってやりたい! あんたが前脚かいて角つき合わせてるソレ、鏡だよって!

134 :名無し雀:02/01/25 20:46
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!

135 :名無し雀:02/01/25 20:50
師匠ってバカだねえ。
「読んでくれたんですか? うわあ、うれしいな。
 現在、ふたつも原稿が上がってるので、別の出版社から出ると思います。
 待っててくださいね(はぁと)。」
とでも書けば、角は立たないのに、わざわざ角を立てるような書き方を・・・

136 :名無し雀:02/01/25 20:50
>だって、もう原稿はできているんだもの。2つも。

些細なことだが…
原稿って1つ2つって数えるの?

137 :涼め:02/01/25 20:53
 あんなにミンナが説明したのに結局師匠の中では
「担当を変えろ」って言ったから、クビ切られたと思ってる!!
 へこむなあ・・・
 このひと、純粋にキティガイなのね・・・
 かなしくって泣けてくる。

138 :名無し雀:02/01/25 20:54
>135
文学少女さんが雀だと思いこんでいるのでしょう。
師匠ってバカだねえ。
ここでの雀のさえずりに騙されて、貴重な読者を失ったね。(w

139 :名無し雀:02/01/25 20:55
まあそれでS田先生もお分かりになっただろう。
かの方が『くだん』であり、既に人の言葉を解さなくなっている、ということを。

黙らせるには、法的手段? 職場への苦情? ご親族へのチクリ?


140 :ななし雀:02/01/25 20:55
>しかしS田先生がわからないからといって、全ての人にわからないというわけではないはずです。
S田せんせいは「全ての人」に入れてもらえないらしい
支障の「全て」の定義はいかに

141 :雀13号:02/01/25 20:57
うわー師匠やっぱテンパってるわ。全面対決ですか。
でも、師匠は何度もモ嬢について嘘を言ったと繰り返し、今回に至っては

>一方的に私を非難して、わたしとの関係について角川書店内の第三者に
>嘘を言いふらしていたのです。ですからわたしは、事実関係を公開せざるを
>得なくなったのです。

て書いてますが、【どうして】嘘をいいふらしていたという事実が師匠に
わかったんでしょう? んでもって、「嘘」って、なんのこと?
(「3鷹さんは自分から辞めた」って広言してたってこと?)

でもそれは自分で辞めたと思ってない師匠にとっては「嘘」かも
しれませんが、師匠の日記を読んだ者(事実上の判断根拠が
日記しか無い状態の者)にとってはやっぱ「嘘」ではないと思うし…
師匠が主観的に嘘だと断じてるだけの話で。

142 :名無し雀:02/01/25 20:57
げ……月末が来たなあ。しみじみ。
師匠の文章、助詞とか抜けすぎてて意味が通じてない。
どこからつっこんでいいものやら はてさて

143 :雀100まで:02/01/25 20:58
師匠!期待通りです!いやむしろ、期待以上です!

144 :名無し雀:02/01/25 20:59
>一方的に私を非難して、わたしとの関係についてK川書店内の第三者に嘘を言いふらしていたのです。
また、新たな「事実」がでできましたね

145 :名無し雀:02/01/25 21:00
>しかし、わたしが切られた直接の原因は「担当編集を替えてくれ」と言ったことですからね
まず、その点を証明せねばならんのだよ、支障
本当に「切られた」のか?
原因は「「担当編集を替えてくれ」と言ったこと」なのか?

146 :名無し雀:02/01/25 21:01
やっぱり師匠だ嬉しいな。

147 :名無し雀:02/01/25 21:01
こういう文章こそ、ご親戚に読んでもらわなくっちゃだわ。


148 :名無し雀:02/01/25 21:02
このキレっぷり…
昨夜の電波雀さんのさえずりがこたえたのかしら……
新キャラの彼女も正面からばっさりって感じだ。

149 :名無し雀:02/01/25 21:02
ああ、久しぶりのハイ・ボルテージ。
気持ちいいなあ。

いっつのまにか担当嬢をつるし上げるために私は来た、と言わんばかり。
返す刀でファン(になったかもしれない読者)といってる人間を牛論法でブスリ。

思い出したようにウコンゲツボの恨みをぶちまけてるし、
この押さえのきかなさ加減が支障だよ。万歳月末。

150 :名無し雀:02/01/25 21:02
師匠の言う「担当嬢の嘘いいふらし」って、まさかここでリークされたりした
発言内容に対して?
ばかだねえ、本人がわざわざ進んで口にするわけないじゃん。
憶測だけで物を言ってるのは師匠、あなたですよ。

151 :名無し雀:02/01/25 21:05
自分の親戚や友人関係でこんな文章を他人様の掲示板に垂れ流す輩がいたら、
速攻でネット環境のない場所に軟禁して、しかる後に病院に入れて
治療に専念させるんだけど、師匠ってそういう心配をするような友人もいないのかなー。



152 :名無し雀:02/01/25 21:05
平日に気を持たせておいて、週末にドカーンですか!
素晴らしい、素晴らしいですぞ>師匠
師匠、なんで、その素晴らしいエンターテイナー精神を
作品で発揮できないのですか!もったいない(藁


153 :名無し雀:02/01/25 21:06
>150
いや、師匠の言うには、担当嬢は「K川書店内の第三者」に
嘘を言いふらしたらしい。
あ、その第三者がここでチクリを入れたのかも、ってこと?

154 :名無し雀:02/01/25 21:07
>私ごときが言うことでは無いのですが、支離滅裂過ぎる発言の数々。
>あれは、文筆業の方の文章ではないですよね?
これに関しては無視されましたか

155 :名無し雀:02/01/25 21:07
師匠は夢を見たんです…

156 :名無し雀:02/01/25 21:07
>152
確かに、この1週間仕事がちょっと上の空だった(ワラ)。
週末に祭りですか、師匠、サービス精神旺盛ですねー☆

157 :名無し雀:02/01/25 21:08
>154
その部分は確かに「お前ごとき」と思った拙雀

158 :150:02/01/25 21:09
>153
>あ、その第三者がここでチクリを入れたのかも、ってこと?

わかりにくかったですね、ごめんなさい。
はい、そういう意味です。


159 :ななし雀:02/01/25 21:09
「一方的に元担当を非難して、元担当との関係についてインターネット内の第三者に嘘を言いふらしていたのです。」
の間違いではなかろうか

160 :名無し雀:02/01/25 21:10
>150
そうだと思うなあ。
あの師匠のテンションの高さからみて
ここで本当のことを垂れ込まれ、
しかも親戚側からのリークまで飛び出て
冷静ではいられなくなったってとこでしょう。
このあたりは師匠って素直なんだよねえ。
状況がすぐ書き込み出ちゃう。わかりやすい人だ。

161 :名無し雀:02/01/25 21:11
師匠、長文過ぎます!
1024*768の私のディスプレイでも収まりきりません!
ブラウザの上から下までべったり師匠の文章……イカス。

162 :名無し雀:02/01/25 21:11
>150
>師匠の言う「担当嬢の嘘いいふらし」って、まさかここでリークされたりした
>発言内容に対して?

私は、師匠には別の情報源があると思う。
そしてここがそれを脳内補強。


163 :名無し雀:02/01/25 21:11
>154
んな文挟むから雀の煽りってみやぶられちゃうんだよな。
というか、そーゆーとこしか見ないで突っかかるのが牛なんだから
「釣り」たきゃ、正攻法でマタドール非難あたりを混ぜつつ話かけりゃいんだよ。
支障より他の雀釣っちゃいそうだけど……。

164 :名無し雀:02/01/25 21:13
>作家である以前に、わたしは人間です。
ごめんここで茶吹き出した。

165 :ななし雀:02/01/25 21:15
>ですからわたしは、事実関係を公開せざるを得なくなったのです。
これはいつの時点の話なんでしょう?

元担当嬢が「一方的に私を非難して」「わたしとの関係についてK川書店内の第三者に嘘を言いふらしていた」
から
「事実関係を公開せざるを得なくなった」
ということは、O森や水中都市に例の書き込みをしたり「お知らせ」を公表する前に
そういうことがあったと主張してるのかな?

166 :名無し雀:02/01/25 21:15
>162
師匠に別の情報源?
それはもしかして「脳内情報源」ですか?
それとも小人さんがログを送ってくれたように
角川の情報を流してくれるとか。
それ以外には師匠に情報を流してくれるとこなんて皆無だよ。

167 :名無し雀:02/01/25 21:16
なんか皆すごいよー。
10分間に17とか18の発言数。
同じ時間の発言も多数。
まさに雀状態です。しゅごい。

168 :名無し雀:02/01/25 21:17
担当嬢の言いふらした「嘘」が、「○鷹はデンパ」つうようなことなら、
嘘じゃないんだがねえ……。
師匠が主張するところの、単なる事実の羅列と同じだよねえ。
どんな嘘をつかれたのか、S田さんつっこんでくれないかな。

169 :名無し雀:02/01/25 21:17
師匠師匠、今回の発言も自分のサイトに転載するの?
止めといた方がいいよ、師匠にはわかんないと思うけど、
師匠のいってること普通じゃないよおかしいよ!
親戚の人心配するよやめようよ!

170 :名無し雀:02/01/25 21:17
ウソにウソを重ねてそれがドンドン脳内で事実として積み上がっていく。

リアルタイムでみてると、そのミノタウロスの迷宮のような
言動にくらくらするのう。

171 :名無し雀:02/01/25 21:18
>いいえ。彼女が黙っているのは、そういう理由からではありません。

なんでお前にわかんねん! と小一時間(略
どーしてこの人っていつまでたっても思いこみと憶測とでしか
語れないかな。
S田さんも担当嬢が友人と明かした以上、後へは引かない
だろうし、正に風雲急を告げる大きな森!

172 :名無し雀:02/01/25 21:19
>>164
人間以外の作家…

(゚д゚ )    ( ゚д゚)

あ、師匠がいたね(・∀・)

173 :名無し雀:02/01/25 21:19
>167
そりゃもう、派手な花火が打ち上がったんですから、見物しにこないと、ねえ。


174 :名無し雀:02/01/25 21:19
>作家である以前に、わたしは人間です。
 その前に牛です。次の人どうぞ。



、とローテンションになってる場合じゃないッ!!
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!

 

175 :名無し雀:02/01/25 21:21
>「許す」んではなくて、「許した」んです。わたしにとってはすでに終わっていることを、ほじくり出したのは柴田先生ですよ。

許した人間はふつう「改竄された」なんて公共の場では書かないんです。
許してないから書くんでしょう。イヤらしい。
「彼女はこーんなひどいことをしたけど私は許しました。けどやったことは事実ですからね。
こーんなひどいことする人間なんです、彼女は。けど許しましたけどね」
これを読んで、本当に許したと思ってる人なんていませんて。
そういうことがわからないから、ろくな小説書けないんだよ。

176 :名無し雀:02/01/25 21:24
167>173
うん。反応早くてたのしいなーと。
願わくば早くS田さんが突っ込んでくれないかなー。
そしたらまた師匠が更にどっかーんと。
あ、電波雀さんのチクリでもOK。

177 :名無し雀:02/01/25 21:25
>175
禿同。
議論(?)の発端をどうして他人のせいにするのだろう。


178 :名無し雀:02/01/25 21:25
>151

三鷹の主治医です。
この度、このような騒動をまた三鷹が起こすに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
三鷹を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に三鷹自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、三鷹の三人の母、兄、上司などとも相談して、
三鷹をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
三鷹にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、三鷹を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!三鷹が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
嘶きではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

179 :名無し雀:02/01/25 21:25
しかし
>全ての人にです。
以下のセンテンス、完全に電波だよな。

ここまでヤバイ方向にドライブしちゃったの久しぶり?

180 :名無し雀:02/01/25 21:26
S田さん
>あなたは「誰に」あなたに問題があったのだと思われたくないのでしょう。

師匠
>全ての人にです。

………?
「お知らせ」の存在そのものが、何らかの問題がある事実を
顕わしてると思うのですが。やはり師匠は私の理解を超えてます。
次の方どうぞ。

181 :ななし雀:02/01/25 21:26
付け焼刃で法律のお勉強などをしてみたり
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~aurelia/kumiai/kisotishiki1.htm
>名誉毀損罪は、刑法230条に、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわら
>ず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。」と規定されています。
だそうです、師匠

>ただし、以下の3つの要件を備えている場合は、違法性が阻却され、名誉毀損罪として罰せられないとされています。
>1.摘示された事実が、公共の利害に関する事実に係わり、
>2.その目的がもっぱら公益を図ることにあり、
>3.事実が真実であるとき
師匠、どれにも当てはまらないような気がします

182 :名無し雀:02/01/25 21:27
ししょーのでんぱっぷりを知らず、
2ちゃんで見たことなどを師匠に話したにんげんがいます。
ししょーはその人が2ちゃんねらなどとは思わず
へんしうから話が流れたとおもいこんでいるみたいです。

脳内かもしれませんが、リアル人脈伝えにそうきーとります。

183 :名無し雀:02/01/25 21:27
>178
リ、リアルすぎて笑えん

184 :名無し雀:02/01/25 21:28
>179
同感同感。
長いこと師匠を見てるけど、最近ではここまでキテる文章は
「そうっ、わたしは悪くない。」(何処だったか忘れたよ)以来かな…

185 :愚美人躁:02/01/25 21:29
>だって、もう原稿はできているんだもの。2つも。
>それ、編集者のわがままで出さなくなったのは角川書店のせいであって、わたしのせいではないんですからね。
いいねえ、この論理。
俺も物書きのはしくれだから、一度は言ってみたいよ。
「もう原稿は出来ています。本にしないのは貴社の責任です」
同人誌か自費出版ならいざ知らず、原稿がすでにあろうとなかろうと、
本にするかどうかは出版に値するかどうかで決まる。当たり前だけどね。
でもいるんだよな、ときどき。分厚い原稿を出版社にいきなり送り付けてきて、
どうして出版しないって文句言ってくる電波(自称)作家が。
俺も編集に苦笑交じりに見せられたことある、電波原稿。
師匠もその道まっしぐらか。


186 :名無し雀:02/01/25 21:29
>>161
大丈夫です。1280*1024でも一画面に納まりません。
って、そういう話じゃないか(w

187 :名無し雀:02/01/25 21:29
>182
>2ちゃんで見たことなどを師匠に話したにんげんがいます。
職場関係の人?
そのあたり大まかで良いのでリーク、きボンヌ。

188 :名無し雀:02/01/25 21:30
>>165
私もそれ不思議に思ったーーー!
師匠の脳内の時系列はもうごちゃごちゃになっているんじゃないでしょうか?

189 :名無し雀:02/01/25 21:32
>>185
大作家、売れっ子作家にしか許されない台詞ですよねー。
師匠、脳内では大作家か売れっ子作家にまで昇格してるんでしょうか。

190 :名無し雀:02/01/25 21:33
>182
という風に師匠が誤解できるとすると、その人物(仮にXとしよう)は
出版界に近い(知り合いに編集者がいる環境にある)人物か。
なのでXは2ちゃんねらではあるが、職場関係でも、親戚筋でもない、と。

なんぼなんでも、職場の人間が師匠の話題をK川の編集からきいたと
思うほど師匠もヴァカではあるまい。

……同期デビューの誰かか?

191 :名無し雀:02/01/25 21:35
>師匠の脳内の時系列はもうごちゃごちゃになっているんじゃないでしょうか?

ああ、もしそうだとしたら、師匠はまさしく時を駆けちゃってる。
すさまじいスクリーン・バロック理論です。
こうなったらこのフロシキ、太陽系規模にひろげて牛理論を展開してください。

192 :名無し雀:02/01/25 21:35
師匠にだって友達の一人や二人くらい居るでしょう。
相手が師匠をどう思っているかは別として。

193 :名無し雀:02/01/25 21:35
>190
うわ、爆弾…。
誰かって、あっちの方しかいないじゃないですか。
んもう、ワルなんだから190さんって。

194 :名無し雀:02/01/25 21:36
>>185
師匠とは関係ない話で恐縮なんですが、
その昔、某大手漫画雑誌で連載していた漫画家の
連載作品の最終巻が発売されない話を思い出した。

出版社側「原稿が見あたらないので出版できないのです」
漫画家側「じゃあ、その棚の上にある原稿はなんだろうね」

ネットなんてなかった時代の噂話ですから、真相は藪の中。

195 :名無し雀:02/01/25 21:37
>192
いないって。日記読めばわかるよ。
親しい人は家族。あとは同僚。友達はいない。これ真実。
ただ、ネット友達はいるかもね。

196 :名無し雀:02/01/25 21:37
マッチポンプ=電波雀?=同期の??

197 :名無し雀:02/01/25 21:38
>190
でも多分誤解なんだろうね。師匠コワ!

198 :ななし雀:02/01/25 21:39
師匠にはまめに2chをチェックして内容を知らせてくれる
「お友達」がいらっしゃったはずですよね〜

199 :名無し雀:02/01/25 21:40
>195
友達じゃないから、悪意入ってるとしたらいやだね。
むろん想像だけど。

200 :名無し雀:02/01/25 21:40
>198
しかもなぜか「男の子」なんだよねー。

201 :名無し雀:02/01/25 21:40
あまりにも絞り込みやすい憶測はよそう。
我々は冗談ですむが師匠は本気にする。

202 :名無し雀:02/01/25 21:40
>198
それは、この場合師匠がXのことを「2ちゃんねらだと知らない」
というのが条件だから除外される。

…脳内友人さんだったんだろうが。

203 :名無し雀:02/01/25 21:41
>>198
まるで公魚センセみたいだなあ(w


204 :名無し雀:02/01/25 21:42
分かった、杉本準とかっつーんじゃないの? >その男の子

205 :名無し雀:02/01/25 21:43
案外
「2chでこんなこといってたよ」→「こんなことが噂になってたよ」→「K川でこんなことが噂になってたよ」
って脳内変換されてただけ、なんてオチだったりして


206 :名無し雀:02/01/25 21:45
>だって、もう原稿はできているんだもの。2つも。

でも今の状態じゃボツなんだもん。2つとも。
はい次の人どうぞ。

207 :名無し雀:02/01/25 21:48
「先生、たいへんですね!」なんて声をかけた魚屋でもいたのか!?(笑

208 :名無し雀:02/01/25 21:50
「先生、たいへんですね!」
なんて声をかけた回転寿司屋さんがいたら、もっとコワ。

209 :名無し雀:02/01/25 21:52
「先生、たいへんですね!」
と言ってくれるのは小人さんだけじゃ…

210 :名無し雀:02/01/25 21:52
実は、支障にここの雀たちは全員K川の社員だということが
全部ばれてしまったのでは?

((((;゚Д゚))))))ガクガクガクガクブルブルブルブル

211 :名無し雀:02/01/25 21:53
「先生、へんたいですね!」
と言ってくれる人ならたくさんいそうだが(寒)

212 :名無し雀:02/01/25 21:54
>>210
おいおい、迂闊なことを言うなよ。
気づいてなかったかもしれないのに。
((((;゚д゚))))ガクガクブルブル


213 :名無し雀:02/01/25 21:54
「先生、たいへんですね!」と街中の人が師匠に話し掛け
歌い踊るミュージカルを想像してしまった。
もちろん小人も出てくる。

214 :名無し雀:02/01/25 21:55
O盛に気をとられているうちに日記更新されてた。
あれが親戚向けかと思うと…………。なんか哀しい。

215 :名無し雀:02/01/25 21:55
>1月24日(木)
> エウロペ先生@ヴァーラナシー大学から、論文査読の依頼がありました。

師匠は「人気作家のアタシ」路線を捨てて「天才科学者としてのアタシ」を
アピールする路線に軌道修正するつもりなのか(親戚向けに)?

 

216 :名無し雀:02/01/25 21:55
>>210
そうそう。
なんか今日は全員パソコンに向かってて、誰一人仕事してねーよ!

217 :しみじみ:02/01/25 21:55
おれに関する噂作戦、ってそういう意味だったのか…

218 :小心雀:02/01/25 21:57
やめようよー(;_;)
もし師匠が刃物持ってK川に殴り込んだらと思うと怖いよう。



219 :名無し雀:02/01/25 21:58
周囲が自分を監視してると思うのは危険な兆候。

220 :名無し雀:02/01/25 21:58
>>218
刃物持たなくても十分怖い

221 :名無し雀:02/01/25 22:00
>213
すいません、笑いました。


222 :名無し雀:02/01/25 22:00
>BOOK OFFに本を54冊売りました。\2,840。
参考用ライノベ処分したんですかね。


223 :名無し雀:02/01/25 22:01
師匠の運動神経なら、別に刃物持ってても恐くないだろ、と言ってみるテスト

224 :名無し雀:02/01/25 22:01
>>223
怖いのは物理的暴力だけではないでしょう

225 :名無し雀:02/01/25 22:02
>219
兆候ってか、危険。

226 :名無し雀:02/01/25 22:02
ま、冷静に読めば「師匠はそういうふうに思いこんでる」という
こわい話でしたね。

227 :名無し雀:02/01/25 22:03
I・蔵太氏はさぞ高笑いしてることでしょうなあ。

228 :残業雀:02/01/25 22:06
予言、見事成就だもんねえ<I氏

229 :名無し雀:02/01/25 22:06
>そして、わたしが間違っていないことがわかったとたんに、
いや、間違ってないと主張してるのは師匠だけなので
そんなもの当てになりませんが

230 :名無し雀:02/01/25 22:07
>227
ほんとそう思うよ。
ほーら、角川はオレの言うこと聞かねえからって。
けどまあ、確かにあの注意書きのままだから誰も反論できん。

231 :名無し雀:02/01/25 22:08
> エウロペ先生@ヴァーラナシー大学から、論文査読の依頼がありました。

査読なんてのは誰のところにでも回ってくるんもんだから別に偉くもなんともないよ。
(学会誌の編集委員が似た分野やってる人を適当に人選する。)
つーか、こんなことをわざわざ書いてるってことは今まで査読経験がなかったのか?
と小一時間問い詰めたかったり。

232 :名無し雀:02/01/25 22:09
>231
ご親戚は、「まあスゴイ」と言ってくれるのでしょうね。
ところで生活の建て直しって…? 師匠、回転寿司はやめるのですか?

233 :名無し雀:02/01/25 22:11
>やっていないことは、誰がなんと言おうとやっていないんです。

「僕はやってないんだから、誰がなんて言ってもやってないんだ!」と
駄々こねてるガキと一緒だ。
自分はやってないと100回書けばやってなくて、
沈黙してる奴は反論できないから沈黙してると。
安い脳だねえ。

234 :名無し雀:02/01/25 22:11
>232
とりあえずベニショウガはやめたみたいだ。

235 :名無し雀:02/01/25 22:12
>>231
師匠に査読される人も可哀相だよなあ。
誤読に誤読を重ねた上に、脳内変換で……。

236 :名無し雀:02/01/25 22:12
>>218
いや、それならそれで一気にカタが付いて漏れ的には面白いですが。
師匠にはやはりツノを振り乱してK川に突貫するか、訴訟起こしてもらいたいですなぁ(藁。

237 :名無し雀:02/01/25 22:13
>231
一昨年の暮れも査読のこと書いてたけど
殆ど経験ないんだろうと思う。
だからいちいち書くんだろう。

238 :名無し雀:02/01/25 22:14
査読って原稿下読みのヴァイトくらいのものじゃなかったの?(;゚Д゚)

239 :名無し雀:02/01/25 22:16
遅レスだが。
>205
それは師匠的にはカマかけなのでは……? 昔もあったよなぁ、そういう
誰が読んでも「こいつならマジにそう思い込みかねん」という書き込みをした挙句、
それをたしなめると「トラップを仕掛けておいたら、案の上、引っかかったようですね」
って勝ち誇る(本人だけだけどな)パターン。

つまりここで、「角川ではそんなこと噂になっていませんけど」とS田さんなりが突っ込みを入れると、
「ほほう、都合が悪いところを指摘されるとあわてて「なかったことにする」のですね。
そんなことをしても、ますます角川の悪辣なイメージを強めるだけですよ」
などという、いったい何周してるんだかわからない香ばしいレスが見られる、はず。


240 :ななし雀:02/01/25 22:16
>少なくとも彼女は、ああいった場合人間としてするべき責任を果たしてはいません。そのことで問題が起こったのです。
「人間としてするべき責任」というのは師匠の相手をしないということですか

241 :名無し雀231:02/01/25 22:18
>238
オレの経験した査読では「このままで掲載可」「要修正」「掲載不可」
のどれかに○をつけて返さにゃならんかった(もちろんその根拠も書く)

242 :名無し雀:02/01/25 22:19
>>239
それは、デムパに共通する行動パターンでし…。

243 :名無し雀:02/01/25 22:19
>全ての人にです。
じゃ、K川に出したという内容証明を全ての人に公開したらどうかね?
それとも全ての人に内容証明を出すか?
返事がこなかったら認めてもらえたと言うことで、めでたしめでたし

244 :名無し雀:02/01/25 22:19
>>236
そして獄中手記を発表してもらう、と。

245 :名無し雀:02/01/25 22:22
>いいえ。彼女が黙っているのは、そういう理由からではありません。
>なぜなら彼女はわたしとも話し合おうとはしなかったのです。

話そうとしたけどどうにも話が通じなくて匙を投げたんじゃないのー?
日記を読むとそうとしか思えない。

246 :名無し雀:02/01/25 22:22
>243
「全ての人に内容証明を出すのは不可能です。
これは故意に無視したということではなく、どうしても見落としがでます」云々
とつづけるカモ、師匠なら。

247 :名無し雀:02/01/25 22:23
獄中手記の編集者と揉めて出版されないに2億ギニー。>244

248 :名無し雀:02/01/25 22:23
>し、塩を運ぶことだけが専門の輸送業者って、ありなんでしょうか?
>しかも、3t.トラック。

師匠、「ありなんでしょうか?」もなにも、目の当たりにしたんでしょうが。


249 :名無し雀:02/01/25 22:26
>248
それをネタにショートショートの一編でも書けばいいのにね。

250 :名無し雀:02/01/25 22:26
師匠って、好き勝手なことを言っておいて
「それが間違いだと言うのなら確認して証明してみせろ」
って言うんだよね
まず自分で証明してみせろってーの

251 :名無し雀:02/01/25 22:28
専売時代のなごりだろう。
やめて数年しかたってないし。

252 :名無し雀:02/01/25 22:28
>248
師匠は、世間知らずですから。
塩を運ぶトラックも、牛を運ぶトラックも見たことがないのでしょう。
牛を運ぶトラック、最近は見ませんが以前はよく見ました。
生きた牛がドナドナ状態で、なかなか恐いですよ。(藁

253 :名無し雀:02/01/25 22:30
>250
それ、いつも使う手だよね。
自分のほうは「事実」だから証明の必要はないらしい。


254 :名無し雀:02/01/25 22:30
>>252
解○場が近付くと、物凄い声で鳴くそうです…(((゚д゚)))

255 :名無し雀:02/01/25 22:32
>248
そのトラックの運ちゃんは、後ろを見て「牛が運転する車なんて、ありなんでしょうか? 」
と目をパチクリしてたに1万デパス。


256 :名無し雀:02/01/25 22:32
>>254
意味深だなあ(w


257 :名無し雀:02/01/25 22:33
そりゃ自分が乗ってたらじっくり外見を見ることはできんよなあ<牛を運ぶトラック

258 :名無し雀:02/01/25 22:35
>し、塩を運ぶことだけが専門の輸送業者って、ありなんでしょうか?
>しかも、3t.トラック。

工業に使用する塩(えん)も、食用の○○の塩も同一の業者が扱っている事が
多いので、有りです。なので「○○の塩」と横っ腹に書いてあるトラックの全
てが「○○の塩」を乗せている訳ではなく、実際はボイラー用ソルトを運んで
いたりするのは有り有りです。

259 :名無し草:02/01/25 22:35
>なぜ、あなたが盲目的に彼女をかばうのかわかりません。

師匠。なぜ、あなたが盲目的に彼女を攻撃するのかわかりません。

闘牛のくせに闘牛場から出て、観客どころか餌くれた人を攻撃しないように。
後蹄で土をかけるような行為ってのはこういうことだな。

260 :名無し雀:02/01/25 22:36
252>254
牛も「その時」を本能的に察するのでしょう。
今夜の師匠の発言にも勢いがありますねえ……ゲフン、ゲフン

261 :ななし雀:02/01/25 22:38
>検証を避けているのは、角川書店側ですが。
検証を避けているのはやましいところがあるから→だから私は正しい
以上、証明終わりですか

262 :涼め:02/01/25 22:39
 素直に角川を訴えればいいのに。
 裁判に持ち込んでほんとに師匠が正しいならソレが証明されるはずでしょう?
 それをやらないのは、今の状況がただの自己弁護で、
間違っているのが自分だってことが無意識下で解ってて
 で、そんなはずがない!って世界に対してアクション起こしちゃってる訳でしょ?

263 :名無し雀:02/01/25 22:41
>わたしは、自分がやっていないことの責任を引き受けるつもりはありません。
>やっていないことは、誰がなんと言おうとやっていないんです。

師匠が寝ている間に小人さんが「原稿を引き上げます。お宅とは手を切ります」って
電話したのかモナー( ´∀`)

264 :ななし雀:02/01/25 22:46
>>253
で、「あなたの書くことは信用できない。根拠があるなら示してみろ」とか書くと
「そんなに信用できないなら、なぜ私に問いかけるのですか?あなたの行動は矛盾しています」
とか
「じゃあ、ご自分でお調べになったらどうですか?」
とか帰ってくるんですよね

265 :名無し雀:02/01/25 22:50
>そうでしょうか? ちゃんと検証して行くと明らかになると思いますよ。
>検証を避けているのは、角川書店側ですが。

「事の経緯を時系列に説明してください」というリクエストにすらこたえられない
牛に「検証」とかいわれてもなあ……

266 :名無し雀:02/01/25 22:51
しかし、たとえば誰かが師匠を訴えたときのことを考えると
裁判では師匠の言うことについて一つ一つ検証して反証をあげて論破していく
という作業が延々と続くんですかね?

そりゃよっぽどのことがない限り訴えたくないわなあ

267 :名無し雀:02/01/25 22:52
じけいれつのいみがわからない……といってみるてすと

268 :名無し雀:02/01/25 22:52
>人間は、やったことで評価されるべきで、けっしてやっていないことで評価されるべきではないからです。

そうねえ。だから師匠がやったことで師匠を「デムパもしくはキティ」だと評価し
けっしてやっていないこと、つまり「作家として素晴らしい作品を書く」
ことはやっていないので作家としては評価されてないと。
そういうこと言ってるんだよね? うん、そのとおりだよ。

269 :名無し雀:02/01/25 22:52
>全ての人にです。
ネット人口など微々たるものなので、愛車に「お知らせ」を書いて通勤する、
毎日、飯○橋駅前でビラを配るなどなさってはいかがなものか。

270 :名無し雀:02/01/25 22:54
>>266
ヲチ板の某被告の裁判同様、裁判官に「関係有りません!」を連呼されるものと思われ。

271 :名無し雀:02/01/25 22:55
某論文誌の編集委員雀です。残念ながら師匠とは業界が違いますが。

師匠、困りましたねー。査読者っていうのは絶対の秘密なのにぺらぺら喋って。
査読を依頼しても嫌がる人も多いですから、嬉しがって下さる人は貴重なんですけどね。

論文誌のレフェリー制度は、査読者が投稿者に絶対わからないというのが前提で成り立つもの。
師匠の分野は、世界でもやってる人が少ないって、以前、自慢してましたよね。
それを文字通りに受け取るなら、師匠の場合、限られた分野の査読依頼が来るんでしょ?
ということは、投稿者は師匠もしくは周辺の人の論文を読んだことがある可能性が大きい。
アメリカの学会だそうだからまず大丈夫でしょうけど、万が一、投稿者本人が日本人だったり、
日本人の知り合いがいたりしたら、その人、師匠の日記読んでるかもしれないよ?
何だかんだで、投稿者本人に査読者がばれて、しかも「ばれた」という事実を論文誌の
編集委員が知ったら ((((;゚Д゚))))))ガクガクガクガクブルブルブルブル

ま、可能性が非常に薄い話ではありますが、一応、脅してみました (w

272 :名無し雀:02/01/25 22:58
やったことで評価されるべき
 →出版社を襲撃して「なんて度胸のあるヤツだ」と誉められたい。
やってないことで評価されるべきではない
 →じっと我慢をして「忍耐強い人だ」と誉められても嬉しくない。

これが師匠の価値観でしょうか? DQN……

273 :名無し雀:02/01/25 22:59
>全ての人にです。
新宿駅で「志集」を売る師匠を想像したらチョトカワイイかも…

274 :名無し雀:02/01/25 23:03
>>266
とある電波なヤツの訴訟に巻き込まれたことがあるんですが、
まともな裁判官だと、電波な主張はあっさりと退けますね。
つか、基本的に先に書面にて資料を提出してますから、
どちらの主張が正しいか一目瞭然だったわけでして。
ただ、たまに電波な裁判官がいたりするので、
それに当たると共振する可能性もなきにしもあらずでして。

275 :名無し雀:02/01/25 23:12
 「お知らせ」と車体に書いてある車を見ました。荷台には、大量のログが積まれてあります。何の気なしにその車を見たら、にふてえとかいうところで見覚えがあるような。
 き、切られたってことにしたい元作家って、ありなんでしょうか? しかも、2度目?
 わっかんねー。でも、現実に目の前を走っていますね。うーむ。

276 :盗作雀:02/01/25 23:17
>>275
師匠、「ありなんでしょうか?」もなにも、目の当たりにしたんでしょうが。

277 :雛雀:02/01/25 23:21
よく喋る事がアタマが良いことの充分条件だと思っているアフォをたまに見ますが、師匠もそうなのですか?

278 :名無し雀:02/01/25 23:22
さすが、師匠の発言には華があるなぁ。

あっという間にここの発言も増えてるよ。


279 :名無し雀:02/01/25 23:26
「お知らせ」で思い出したけど「お知らせ」ページの「その他関連ログ」って
いい加減だよね。都合の悪いとこは載せてないし、何日分かを1日分に纏めたり
あれじゃリンク張れない訳だよ。

280 :名無し雀:02/01/25 23:32
>279
そ、そういうのはログとは言わないよな…
O森でオナカイパーイだからあっち読んでなかったや。

281 :名無し雀:02/01/25 23:38
>エウロペ先生@ヴァーラナシー大学から、論文査読の依頼がありました。
ヴァーラナシーとは何だかわからないので調べてみた。
ヒンドゥー教の聖地で、牛だらけらしい……。

282 :名無し雀:02/01/25 23:41
>281
ギリシャ神話では、ゼウスが牛か何かに姿を変えて
エウロペをかっさらって行ったのではなかったっけ。

283 :名無し文学雀:02/01/25 23:41
2つもある作品って「おもろけりゃ〜〜
角○土下座してでも買ってるよ!」
牛には解らない理論なのちゅん。


284 :名無し雀:02/01/25 23:46
>>281
Σ(゚Д゚ )
先生というのは、このスレの誰かで、論文というのはこのスレのログのことなのか?

285 :名無し雀:02/01/25 23:53
>280
いえ、ほら、御親戚筋のために「演出」したログですから

286 :名無し雀:02/01/25 23:55
こんなので検索したら↓
http://www.google.co.jp/search?q=%8EO%8E%7D+%8F%AC%93%A4%93%87&hl=ja&start=10&sa=N

こんなの出て来ましたけど↓
ttp://ww81.tiki.ne.jp/~saegusa/index.htm

…がいしゅつ?


287 :名無し雀:02/01/25 23:55
TかささんO森に登場!

288 :名無し雀:02/01/25 23:56
おや踊り子がハズしている(笑)
このキャラ結構好きだったなぁ 天然煽り系?
煽るならこのくらいすっとぼけてほしいと思ったり。
いや今回のは単なる感想か

289 :名無し雀:02/01/25 23:58
>>282
そうそう。それで自分の嫁にしちゃったと。
んで、牛に化けたときのゼウスの姿がおうし座。

290 :名無し雀:02/01/25 23:58
>285

この場合は「改竄」といったほうが正確なような

291 :名無し雀:02/01/26 00:00
>288
「あがり」になってしまったF樹さんを召還しているのだと思われ。
高度な煽り芸だ!

292 :名無し雀:02/01/26 00:01
あの島は、その名字多いんだが。(特にその地区)
読みも違うようだぞ。ある意味がいしゅつ・・・

293 :名無し雀:02/01/26 00:02
292は、>286です。スマソ。

294 :名無し雀:02/01/26 00:03
>286
三枝って小豆島に多い名字なのかな。

295 :名無し雀:02/01/26 00:07
きたー!>S田先生

296 :名無し雀:02/01/26 00:08
>291
そ、それは深読みが過ぎるのでは…
などと言いつつあまりの外しっぷりになごんで(気抜けて)いたら
S田氏の長文アップ…… 暇なんすか? センセ。

297 :名無し雀:02/01/26 00:08
漏れ的には、こっちのほうがおもろい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%90X%8C%FB+%8F%AC%93%A4%93%87&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


298 :名無し雀:02/01/26 00:10
さて、師匠の反論はあるかな?
ひくにひけなくなってると思うけどね。

299 :名無し雀:02/01/26 00:12
子供をあやすようだなあ>S田さん
でも、師匠にはわからないんだろうなあ。
師匠、バカだよなあ。

300 :名無し雀:02/01/26 00:13
>>297
居心地がよさそうなところだな…オフ会やるか、この宿で?


301 :名無し雀:02/01/26 00:14
ところでししょー、高校はどこだったんだろ。
高松高校まで船で通ったのかなあ。
セルフのうどん食ったりしたのかなあ。ずるずる。

302 :名無し雀:02/01/26 00:17
>>298
師匠が反論をやめるとすれば、強制入院か逮捕拘禁がどっちかしかないでしょ(藁

…いや笑い事じゃないない

303 :名無し雀:02/01/26 00:19
ひえーS田さんのもスクロールしてもしても終わらないので
びびっちゃったよ。でもさすが師匠のと違って読みやすいや。

S田さんもひかない、さてどうでる師匠!
(とワクワクさせてもらってるという意味では、Nじりんの忠告?どおり
芸を見せてますねS田さん)

304 :名無し雀:02/01/26 00:19
>>300
そんなことしたら、師匠が包丁片手に帰省してきて……
((((;゚Д゚))))))ガクガクガクガクブルブルブルブル



305 :名無し雀:02/01/26 00:21
S田さんはこう書いてるけど、

>人間でさえいられれば、作家であること
>をやめてもかまわないのであれば、わたしも何も言うことはありません。

でも牛だしなぁ。

306 :さぬき雀:02/01/26 00:21
>301

女子が多い、S高校っとお聞きしましたが・・・

「おそるべ○さぬきうし」を出さなければ・・・さぬき人

307 :名無し雀:02/01/26 00:22
いや、S田さんの言葉どおりに師匠が「人間の証明をしたいだけ」なら、
師匠はこれからも孤独に嘶きつづけるしかないでしょう。
S田さんは実質的に「あがり」じゃない?

308 :初心者雀:02/01/26 00:22
なかなかいいな>S田さん。作品読んでみようかな。
ライトノベルは比較的苦手なんだけど、何がおすすめ?

309 :名無し雀:02/01/26 00:22
S田氏ほど多忙を極める人にここまで構って貰って、師匠は
幸せ者だよ・・・
前までS田さんはさほど好きじゃなかったんだけど、今回の
ことでかなり好感を持ったな。
師匠がこの度のネガティブキャンペーンで成し遂げたことと
いうと
・K川書店モンテスパン嬢の株を上げた
・S田さんの株を上げた
・マタドール達の価値を雀に再認識させた
・多数の編集者に自分のキティぶりを見せつけた
これくらいだよね。よくまあこれだけ無駄なことに時間を費せる。
つくづく暇なんだなぁ・・・自分のこと考えるしかすることない
もんね。打ち込める仕事もないし、扶養する家族もいないし。
甘やかされて自分のことぐるぐる考えて、仕事には腰掛けて、
応援してくれるのは事情を知らない血縁者だけで、後はネットで
うまくつきあえなかった出版社に毎晩負け犬の遠吠えをする生活。
惨めだ。惨め過ぎる。

310 :名無し雀:02/01/26 00:23
>最初から「人間の証明」
>が目的であって、作家を続けることが目的ではないのであれば、

でも牛だしなぁ。

311 :名無し雀の涙:02/01/26 00:23
根気よく、噛んで含むようなS田さんの解説。
ささくれていた気持ちが少し楽になりました。
それでも、師匠に理解されることはないんだろうな。
……涙?……私、泣いてる?

312 :涼め:02/01/26 00:23
 気持ちの優しいかたですね!S田さん!涙でそう。

313 :名無し雀:02/01/26 00:24
S田さんはライトノベルの人ではないです。ミステリー作家として中堅かな?
私も少し読んでみたくなった。名前だけしか知らなかったんですが。

bk1その他のネット書店で、名前で検索すればとても沢山著作が見つかります。


314 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/26 00:24
師匠がどこに着地しようとしているのか、ますます分からなくなってきました。
「全ての人」が、師匠の発言だけを真実と認めるような状況? それは世界に師匠
以外の存在が存在しなくならなければ無理なのでは?

315 :名無し雀:02/01/26 00:25
師匠、あいかわらず激しく経済効果をもたらす方・・・(w

316 :名無し雀:02/01/26 00:26
これだけ多くの人に忠告されても、まだ解らないなら、
人間とは言えないよ、師匠。
「人間として」なんて言えないんだよ。

317 :名無し雀:02/01/26 00:26
>>314
そのとおり。師匠にとっては自分自身が絶対的に正しい……
……いや、絶対的に正しく「あらねばならない」のだよ。

318 :名無し雀:02/01/26 00:26
>>308
男か女かでおすすめがかなり変わるんじゃないかな?

という俺はS田さんのはデビュー作しか読んでないけど。
ラストは腹抱えて笑いました>S田さん        <ってそういう小説じゃない



319 :名無し雀:02/01/26 00:29
オレが絶対に正しい! まちがっているのは全ての奴らだ!
……師匠って「オレ教」の教祖さまだよね
信者いないけど。

320 :密室博士:02/01/26 00:29
>>308
オレは以前2ちゃんで「師匠がモデルか?」と噂になってた「Miss You
」を読んだけど、面白かったよ。(ただし師匠モデル説は完全なデマデマ)


321 :名無し草:02/01/26 00:29
>314
 着地する気ないんじゃないですか? 飛びつづけないと死ぬという強迫観念に
でも捕らわれているのでは? まあ、マンタとかサメは泳ぎつづけないと死ぬ
そうですが、牛は寝るよな?(てか寝てばかりだな)

 でも、師匠って「人間の証明」ならぬ「自己の存在証明」がもうこの場、しかも
こんな方法でしかないんだな。そう思うと哀れかもしれんが、そんな自分を理解
して嘆くせんしちぶさがないから、幸せかもしんないと思ったり。
 何にせよ、こんだけ後先考えずぶもぶも吼えられたらストレスたまらないだろ
ーな。いいなあ。お気楽人生で。

322 :名無し雀:02/01/26 00:29
>>314
>師匠がどこに着地しようとしているのか、ますます分からなくなってきました。

師匠にもわかってないので雀がわからなくても全く問題ないです。

323 :名無し雀:02/01/26 00:31
>>308
ミステリ板のS田さんのスレは参考になるかな?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/984805829/l50

324 :名無し雀:02/01/26 00:32
あっぱれな牛捌き。見直しましたぞ。>S田氏
(いやHP見る限りその……)

325 :名無し雀:02/01/26 00:32
ああああ、そーなのか!島の名物にはそうめんがあったわー!
って事は、コナマミレさんって名前はもしや・・・・
じゃ、シナプスさんは、頭の回転が速い人って事?
で、ヒドラさんは・・・・思いつかない・・・・

えっとダケカンバは、地上を守るよう枝をはってたつ大木のイメージだし、
エウロペ先生@ヴァーラナシー大学だと、大根踊り大学のushi関係かしら。

いやーん、モウ想がとまらなーい!
これって、自分の牛脳の証明かも知れない(泣

326 :名無し雀:02/01/26 00:33
>>321
師匠は波動関数なので、量子力学的に掲示板に降臨するときしか観測できない。

327 :名無し雀:02/01/26 00:34
>>319
>信者いないけど。
ワラタ。そうだよな。普通魚血されるような作家って、必ず信者がいる。
デムパに引き寄せられる奴って必ずいるからさ。
でも師匠の場合毒電波強すぎて、ウヲッチャか説教師しか引き寄せない。
「私の発言には華がある。」
・・・でもその華、臭いが凄くて側に寄れません、師匠。
眺めるので精一杯です!


328 :名無し雀:02/01/26 00:35
>>326
先生! 高山我夢の出番ですか?

329 :名無し草:02/01/26 00:35
>314
>「全ての人」が、師匠の発言だけを真実と認めるような状況? それは世界に師匠
>以外の存在が存在しなくならなければ無理なのでは?

あ、なんか「源氏物語」の六条御息所という女性を思い出した。恋ゆえに「何で
私以外に女というものがこの世にいるのか」とか言って悩乱して生き霊になって、
源氏の正妻とか愛人をとり殺した女性。
まあ、師匠は天然ですけど。

330 :名無し雀:02/01/26 00:35
>>311
師匠は三行目以下を読まないので、せっかくの名文も無駄になりそうな気配。ウシに読解力を
求めるのは無理なのでわ?

331 :名無し雀:02/01/26 00:35
>>326
そして観測するまでは作家であるかないか、決定できないんだよね。

これを「パンプローナの牛」という。

332 :名無し雀:02/01/26 00:37
>331
あの、有名な踊りの「牛」バージョンきぼん

333 :名無し雀:02/01/26 00:37
さて、牛はどんな暴れ方をしてくれるか、
女性相手だとまた独特の派手さでいってくれるからなぁ。
楽しみ楽しみ。

334 :326:02/01/26 00:38
>>328
ガイアでもいいんだが、このスレ的にはマタドール著「酔歩する男」がいいな。
あ、あとK野さんも。

335 :名無し雀:02/01/26 00:38
>>329
えーん、師匠と六条御息所を結びつけないで〜(涙
私の中の上村松園の絵のイメージが歪んじゃう〜

336 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/26 00:38
>>327
>「私の発言には華がある。」
>・・・でもその華、臭いが凄くて側に寄れません、師匠。
ラフレシアですか?(笑)

337 :名無し雀:02/01/26 00:39
>328
起こるはずの未来を変えて、生き延びるですカー?

338 :326:02/01/26 00:40
>>337
いや、起きたはずの過去を変えて、生き延びるのだよ。

339 :密室博士:02/01/26 00:41
>>334
マタドールの「酔歩する男」を読むと師匠の記憶力の謎が解ける、かもしれない。
要するに波動関数が収束してないんだよね。

340 :名無し雀:02/01/26 00:42
>>33
つか柴田さんは師匠が欲しくて欲しくて仕方がないもの全部持ってるからな
(全部はいいすぎか。美貌が…イヤソノ ゲフゲフ)

師匠もはじけがいがあるだろう。

341 :329:02/01/26 00:43
>335
ああ、むろん結びつけてるつもりはありません。
ただ、ああいう狂気というのを天然で持ってる人がいるんだあと
驚いたもので。


342 :名無し雀:02/01/26 00:44
ああたまらん。今夜の師匠は香ばしすぎます・・・

343 :名無し雀:02/01/26 00:45
>337
そしたら多次元宇宙に? そしてどの次元でも師匠は失敗して別の次元へ?
無限に続きそうですな。

344 :名無し雀:02/01/26 00:46
>162 >165 >182 >190
のあたりを読んでつらつらと考えたんだけど、師匠は12/19の
日記にある「メイル」の内容を誤解したのかな?

で、これでスイッチが入って内容証明をK川に送付。(20日ごろ?)
これとはすれ違いに12/22に課長さんから手紙。
26日に課長さんと電話で談判。
28日「お知らせ」公開。
こう考えると、>165さんが挙げた時系列の問題も解決…できないかな?

345 :未熟雀:02/01/26 00:47
しかし、これだけまともなこと書かれても反論できるのは・・・
師匠の師匠たる所以を見れるかと思うと、ドキドキしています

346 :名無し雀:02/01/26 00:48
なによりS田氏は真正面からぶつかってくれたのがよかった。
そろそろ面倒くさくなってケツまくるかなと思ってたから。
(普通の人ならそうするし、それもしかたない。相手○○なんだし)

さて、どんな牛理論&身も凍るような罵詈雑言が聞けるか……。

347 :名無し雀:02/01/26 00:50
師匠が読み落とさないよう、こっちにもコピペだっ!

> 厳しい言い方をすれば、ここであなたが元担当さんの行動を非難し、
>「ひどい担当だった」と読み手に思わせれば思わせるほど、
>「そんなひどい担当でも替えなかったってことは、三鷹うい、という作家は
>角川にとってよっぽどいらなかったんだねぇ」という結論だけが残る。
> こういうことはほんと、自分も同業者として、書きたくないんですが。

S田さん、直球すぎますっ!


348 :名無し雀:02/01/26 00:52
>つねづね思っていることですが、あなたには、「他人がこれを読むと不快
>になるんじゃないかな」という考察が欠けているように感じます

このへんを読んで、昔、S田さんが師匠相手に忠告した長文を思い出したよ。

349 :雀13号:02/01/26 00:54
わー場違いですがチョト日記に重箱ツッコミ。

『ネイディブスピーカー』に小一時間笑ってしまった。
その後のはちゃんとあってるとこをみると、師匠はかなキー
入力なのか? と思ったんですが、濁点キーと「て」のキーも
離れてるのにどうしてこんな間違いを…

350 :名無し雀:02/01/26 00:54
>347
三行ルールに抵触してまんがな(藁

351 :名無し雀:02/01/26 00:54
>348
「だとしたら心外です。むしろ、私はここの人たちが『私がこれを読むと不快に
なるんじゃないかな』という考察に欠けているように感じます」
と切り返し。まともすぎるか? やはり牛刀持って振り回すような感じには
なりませんね。

352 :名無し雀:02/01/26 00:55
>>349
牛脳内では、濁音と半濁音の区分があいまいなのでし。

353 :名無し雀:02/01/26 00:56
>>349
いやむしろ、こっちのほうがネイディブスピーカーの発音に近いのかもよ、牛世界では。

354 :352:02/01/26 00:58
半濁音ってなんだ…。逝ってきます。

355 :名無し雀:02/01/26 00:58
>348
その引用部分、確かにそうだよねええ。
自分の気持ち、プライド優先で、他人がそれを読んでどう思うか、
何を感じるかという視点がすっぽり抜け落ちてるんだ師匠の場合。
その癖、他人からどう見られるかってのは鬱陶しいほど拘る。

だからSまもようにも「萌え」がないわけだ…

356 :名無し雀:02/01/26 01:01
 もし「お知らせ」が親族向けであるならば、師匠って身内にさえ、心許せず、こう
やって見栄を張らないといけないのかとちょと考えたり。あるいは、いままで何
やっても半端で、認めてもらえなかったから、今度こそはと意気込んでサイト作って
身内にも見せて、「すごいね、タ○ヨちゃん」と褒められたから、どうしてもその
ポーズをくずせないのか。
でも、母上とか父上には「失敗しまちた」と報告できるぐらいのが、健全な親子関係
だと思うんだけど。
師匠には「明日があるさ」と歌ってくれる(あるいは『K文社があるさ』)身内は
いないんだね。寂しいね。サイトで吼えて「人間の証明」もしたくなるよね。

357 :名無し雀:02/01/26 01:02
>>355
師匠の日記読んでても、何かを馬鹿にしたりくさしたりばっかりで、
読んでると吐き気がする。
おんなじ罵倒するんでも、ちゃんと読める芸のレベルに達してる作家さんだっているのに、
師匠のはただ「自分は頭がいいのよっ!」って言いたいだけにしか見えない
(しかも実際には自分の無知とセンスのなさをさらけ出してるだけ)。

358 :348:02/01/26 01:02
ちなみにその長文っていうのは、1999年の裏幻想掲示板に書いた師匠へのS田さんの
忠告です。ログ残ってるけど、読みたい人いますか、あればアップしますが。

359 :名無し雀:02/01/26 01:03
>354
半濁音と聞いて連想しちまった。
「三鷹ぷい」。

360 :名無し雀:02/01/26 01:03
三鷹ぷも。

361 :名無し雀:02/01/26 01:06
>>348
全くもってそのとおりなんだけど、師匠は
「私は客観的な事実を書いてるだけでして。
それで不愉快になるのなら、読み手のほうに問題があるのではありませんか?」
とか言いそう……

師匠が「客観的な事実を書いてる」というのは師匠の主観にすぎないのにね。

362 :涼め:02/01/26 01:06
>358
今回からの初心者雀なので是非読みたいです。

363 :名無し雀:02/01/26 01:07
とかやってる間にF樹さんの発言があったが、これは放置プレイかー。
ところで「司」さんて鹿Nさん?

364 :名無し雀:02/01/26 01:08
>358
アップてここにでしょうか?
今ここは流れはやいから、一瞬で消え失せないように、できたら
SWPの方にきぼーんです。ワガママ言ってすんません〜
(一応3たかさんではなくS枝さんへの忠告だしね)

365 :名無し雀:02/01/26 01:08
>>358
初心者雀もいるし、T瀬さんのとあわせてコピペきぼ〜ん。
あれほどのやさしい呼びかけに後ろ足で砂かけた外道とわかりやすくなる。

366 :名無し雀:02/01/26 01:08
>358
漏れも読みたい。
当時読んでいたがS田氏意識してなかった……。

367 :348:02/01/26 01:10

せっかくだから、わたし自身のことはこの際棚にあげまくって、はっきり書きますね。
ハンドルを変えようと変えまいと、今のままならあなたは今後もトラブルメーカーであり続けます。
それがあなただとわかるとかわからないという話ではなく、そもそも、あなたであろうと他の誰であ
ろうと、今のあなたのようなスタイル(幻想掲示板での態度のようなものを指します・念為)で書き
込みをしていればトラブルになるんです。

もし、本気で「ちゃんとした議論」がしたいと思われているのでしたら、本気で「トラブルにならない
書き込みスタイル」を身につけて欲しい。
小手先の丁寧口調だとか、上っつらだけのへりくだりなどは逆効果ですよ。
真剣に、心から、「他人と会話すること」に取り組んでみて下さい。
いいかな?自分が主張することではなくて、「他人と」「会話」すること、にですよ。

368 :名無し雀:02/01/26 01:10
>363
なわけーだろ。
あんな白痴みたいな書き込みするか。
第一名前隠して発言したのなんか見たことないよ。

369 :名無し雀:02/01/26 01:10
「確信犯」の意味、間違えてません?
>S田さん

370 :348:02/01/26 01:11
さらに「おまえ何様だ」という批判は受ける覚悟で、書いてしまいます。
あなたに欠けていると思われるものの中でいちばん問題なのは、会話をしている相手の
尊厳を意識する、という人権感覚なんだと思います。
あなたが今、度を超したバッシング、セクハラまがいの罵倒中傷、嘲笑などにさらされて
いる原因は、あなた自身のこれまでの書き込みに、そもそもその人権感覚が希薄だった
ことに「も」あると、わたしは思います。
一般社会だってネットだって、同じでしょう。他人に優しく出来ない人は自分も優しくして
は貰えない。他人の言葉をちゃんと聞かない人は、自分の言葉もちゃんと聞いては貰え
ない。
他人の能力や容姿やその他に対して遠慮のない嘲笑を浴びせる人は、自分もその嘲笑
の対象にされてしまうんです。

371 :348:02/01/26 01:14
というわけでアップしました。
ただ、この文章気に入ったのでクリップしてあっただけで
他のは取ってないんですよ>365

372 :名無し雀:02/01/26 01:15
>>369
かくしん‐はん【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。

師匠の発言は「オレ教」の教理に基づいて行われる犯罪的発言なので
間違ってないと思われ。

373 :ななし雀:02/01/26 01:16
>他人の能力や容姿やその他に対して遠慮のない嘲笑を浴びせる人は、自分もその嘲笑
>の対象にされてしまうんです。
われわれも心にとめておくべき言葉ですな

374 :名無し雀:02/01/26 01:18
ありがとう、348さん!
私も初心者雀なのでとても参考になりました。視界がクリアになった感じ。

375 :名無し雀:02/01/26 01:18
ちゅんちゅん

376 :名無し雀:02/01/26 01:20
我々は「他人の能力や容姿やその他に対して遠慮のない嘲笑を浴びせる人」とはいえ、
不特定多数に対してではないうえ、「それに対してこの私はこんなにすごいのよ、ぶもも〜ん」と
うなる人牛ではないので大目にみてくだされ。

377 :雀13号:02/01/26 01:21
>373読んで耳の痛いことですーーと思っていたら、重大なポカを
やってるのに気付きました。

スレ立ての時に、F樹さんの師匠サイトを追加しようと思ってた
くせに、うっかり忘れてます私。申し訳ない!
↓次のスレ立て雀さんにはぜひよろしくお願いします〜〜
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm

378 :名無し雀:02/01/26 01:22
というか動物だし。ちゅん。人権てなに?
下賤の輩であるのは自覚してまっせ。

379 : :02/01/26 01:23
S田さんの文章はいくら長くても面白く読めるし、分かりやすい。
師匠の文章は引用長くて本文短いのに、すぐに理解できないし退屈。

380 :名無し雀:02/01/26 01:23
>そもそもその人権感覚が希薄だった

これはiなばさんも言ってたにゃー

381 :名無し雀:02/01/26 01:25
ええっと 当時の裏幻想は、今もまだ生きておりまする〜。
さっきアクセスしてみたけど、ちゃんと数ページさかのぼるとS田先生の
発言も。これって当時の表幻想とそれこそ表裏一体だったから、これだ
けじゃわかりにくいかもしれませんが。

よろしければ ほい
 sakurai1.virtualave.net/cgi-bin/minibbs10/minibbs.cgi

382 :名無し雀:02/01/26 01:26
今チェックしてきたけどログまだ生きてるね>裏幻想
初心者雀は今から行ってチェックだ!
http://sakurai1.virtualave.net/cgi-bin/minibbs10/minibbs.cgi

383 :名無し雀:02/01/26 01:27
348さんのアップしてくれたS田さんの「人権感覚」で思い出したけど、師匠
にふの時代、性同一性障害の人たちの会議室乗り込んで、騒ぎ起こしたことあったな。
そのとき、師匠に個人攻撃された人はどうなったんだろ。私は別会議室で、その人
と師匠のやりとりを見たんだけど、その人は師匠のせいで、会議室におもしろ半分の
雀たちが押しかけてきたことで、その人自身がその会議室から除名されかねない
事態になってたはず。
 あれ読んだとき、師匠ってほんまもんの電波どころか、人の尊厳のなんたるか
をわかってない人間以下なんだと実感したよ。

384 :382:02/01/26 01:27
かぶってしまった…

385 :名無し雀:02/01/26 01:29
まだダブルゴーストのアレとか残ってるね(藁>裏幻想
なつかしい

386 :名無し雀:02/01/26 01:30
なんか「花の慶次」おもいだしちゃったよ。飛び加藤のせりふ。

慶次どのは虎じゃ
それが人であろうとするから苦しむことになる

って意味の。虎を牛に置き換えると……

387 :381:02/01/26 01:30
はじめてです。 優しくしてくださいね。 ちゅんっ。

388 :名無し雀:02/01/26 01:30
(某営業マンの人生相談)
 僕は悪くないんです。客先の担当がむちゃくちゃな人で、
なんども僕、がまんしてたんです。でも、ある日とうとう
「おたくの担当者、変えてくれませんか。どうしてもとい
うのならしかたありませんけど」と言ったら、「もうお宅
の商品はうちでは扱わない」と言われたんです。
 何度も言いますけど、僕は悪くないんです。なのに、そ
の客がよこした取引停止の文面では「当社のとの取引の意
思なしとみなし」なんて書いてあるんです。
 でも、商品はもう作っちゃったんだもん。これが売れな
いのは僕が悪いんじゃなくて、勝手に取引を切った客のほ
うが悪いんだもん。こうなったら、客先の担当がどれだけ
極悪非道なふるまいをしたか、インターネットで広めてやる
〜! いい考えでしょ? でしょ?」

(回答者)
 困りましたね。たとえ、どんなに客先が理不尽でも、客
に「担当を変えろ」と言う出入りの業者はいません。そも
そも客先では、担当者にミスがあったとは思っていない様
子ですね。まずは、あなたが理不尽な対応を本当に受けた
のかどうかから疑ってみてはどうでしょう。同じ会社の先
輩方のご意見もきいてみては?
 この件についてネットで吹聴するのはおすすめしません。
あなたを雇ってくれるところが2度となくなる可能性もあ
るからです。
 多くの人にとって、あなたが自分自身の都合で商品を引
き上げたのか、もしくはあなたが無能ゆえに取引停止をく
らったのかは、問題ではありません。実際に取引停止にな
っているということだけで、あなたもあなたの商品もクズ
であると常識的にいって判断できるからです。
 あなたにできることは、とりあえず精神科へ行ってデパ
スでももらって、飲んで寝てしまうことでしょう。アルコ
ールとの併用はいけません。いけませんったら。



389 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/26 01:36
ところで、師匠が所属していると思われる学会って今のところ2つまでは(師匠
のお名前で発表された論文がその学会の学会誌に掲載されているという意味で)
確認できたんですが、他にもあるのでしょうか?
そのうち一つは四月に例会を開く予定のようです。もう一つは前回の例会が去年
の八月にあったとか。
確か師匠、三月に学会があるとかのたまっていらっしゃいませんでした? この
他にもどこかに所属していらっしゃるのかしらん。

既出ですか?

390 :名無し雀:02/01/26 01:40
研究職って、まじで、運と縁だけでもなるだけなら出来るんですネ

391 :名無し雀:02/01/26 01:45
>>389
既出というか、師匠の研究者としてのもろもろでわかることはネットでの
検索結果程度です。

そこらへん、あまりおもしろみがないのか関係者のネタ提供はありません。

検索結果から、昔吹いてたほどたいした研究者じゃないというのはバレたん
ですけどね。

392 :名無し雀:02/01/26 01:46
>>390
公務員なら…と言っておいて。
民間なら師匠はとっくに首です。あれほどの野放図を許すところはありません。

393 :名無し雀@390:02/01/26 01:53
>>392
ごみんm(__)m


394 :名無し雀:02/01/26 01:53
皆いま過去ログ読んでるのかな…
S田さんの前のT瀬さんの発言の
>おもての掲示板の三枝さんの発言。あそこまでぶっ
>壊れた発言を公共の場に書き込んでしまう心理が、私にはよくわかりません。
というのはどんなものだったんでしょうか?
旧表のログ辿ったけどよく分りませんでした…

395 :名無し雀:02/01/26 01:56
牛が研究者だという認識はだれにも無いと思われ。
あんなのテクニシャン以下だよな。
ていうか、テクニシャンの方が数倍いい働きする。
一日でSDS2クール!?
ふざけんじゃねぇ。午前中に全てしゅーりょーだな。そんなの。


396 :名無し雀:02/01/26 01:58
>>394
幻想的掲示板2巡ったのかな?
それだとわかりません。閉鎖された幻想的掲示板(teacup)のログ見ないと。
櫻井さんのHPから過去ログ見に行けばありませんか?

397 :名無し雀:02/01/26 02:00
>>394
師匠が荒らし予告したんですよ。
ニフのアカウントもアクセス制限するというなら、東さんのアクセスプロバイダ
からアクセスしてやるぞ、って。いくらアクセス制限しても、いくらでもプロバイダ
変えてやるって。

398 :名無し雀:02/01/26 02:00
裏幻想の過去ログを読んで、あらためて思った。
K田=○枝=師匠の発言ね。

>それはとりもなおさず、S井さんに職場に関する情報を渡したら最後、
>ネット上でS井さんの機嫌をそこなうことがあれば
>とたんに職場になぐり込みをかけられる可能性があるということでは
>ないでしょうか?

いやあ、さすが「わたしは鏡」だわー。

399 :名無し雀:02/01/26 02:03
>398
それはとりもなおさず、私に関する情報をリークしたら最後、
担当者が私の機嫌をそこなうことがあれば
とたんに会社になぐりこみをかける可能性が……


400 :涼め:02/01/26 02:04
過去ログ読んでますよ・・・
気持ち悪くて吐きそうです。
正直ここまでとは想像付いてませんでした。
幼稚園生のうそつきレベルです。

401 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/26 02:04
>>391
了解しました。わざわざありがとうございます。
明日も早いので今晩はもう寝ることにします。

402 :308:02/01/26 02:08
先輩雀方、お返事ありがとうございました。
S田さんの作品、探してみます〜

403 :名無し雀:02/01/26 02:13
>>400
新人さんかな?
「幼稚園生のうそつきレベル」だからこそ笑えるログもあります。
例えば
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/er01.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/middle01.html

師匠の暗黒面は強烈ですが、だからこそ笑える面もあります。
鬱のまま寝たりしないでね!

404 :名無し雀:02/01/26 02:29
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/middle01.html

これ、久々にまた見て笑ってしまいました。

>私には中間概念が理解できないという、伝説があるようですね

からはじまって、

>中間概念って、何ですか?

に至るまでの、師匠のボケっぷりはもはや芸術です。

ちなみに、以下のところを見てみると、言語学に属する用語として
「中間概念」という言葉は、ないことはない、みたいですね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%92%86%8A%D4%8AT%94O&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

何でも知っている師匠にも、googleという盲点が!



405 :乗り遅れ雀:02/01/26 02:34
いやー、やっと今日のログを読み終わりました。
それで、えーっと、わたくしには、師匠はB少女見習いさんを雀とは
思っていないように見えました。
というのは、「つーか」とか「だもの」とか語尾の「ね」とかに、
そこはなとなく媚が見えたからです。
あの媚び方は、本当に読者だと思っているのかも……と。
ちょっと偉そうな物言いは、作家意識のなせるわざなのでは……と。
あくまで推測なのですが……………。
Bさんが何者かは一雀にはわかりませんので、本当に読者さんかも
知れませんが。

406 :名無し雀:02/01/26 02:40
>405
あれで雀外対応だとしたら、師匠の人付き合いというものが
どれほどシツレーなものか、察してあまりありますね!

407 :405:02/01/26 02:46
そもそも文章自体が悪文なんだけど、気持ち悪いので誤字訂正。
×そこはなとなく
○そこはかとなく
牛話だからと言って、華だの鼻だの書くのは何だか………。

>406
裏表幻想や水中でのS氏をリアルタイムで見ていた雀としては、
雀対応だったら、ものすごいことになっていただろうと……。


408 :名無し雀:02/01/26 02:47
久しぶりに裏G想のS田さんの長文と、その時の2ちゃんのログを
あわせて読んだら何だかしみじみしてしまったよ。
あの時はみんな無駄だと分っていても、T瀬さんとS田さんの思い
が師匠に届きますようにって祈ったんだよなあ。

(さらにあの頃は師匠スレは電波・お花畑にあったんだとしみじみ)


409 :ようやっと:02/01/26 02:48
本日のオオ森を読み終えて来ました。
師匠、「演出」にもほどがあります・・・。
やっぱり月末だからこんなに香ばしいのでしょうか。
いやー、どんなにとりつくろっても出ますね、牛のもようは。

410 :名無し雀:02/01/26 02:51
えーん、やっと小豆島リンクから帰ってきたらスレが随分のびてる〜。道草しすぎたわ〜!
それにしても、さすが有名観光地!!
個人やお店ののWEBサイト持ってる人が、人口比にしたら結構多い。
だからなの?師匠〜!!(って、もうかなり乗り遅れた話題?)

411 :名無し雀:02/01/26 02:51
師匠が今日になって俄然荒れ始めたのは、
何もS田氏のせいではなく、帰宅途中で某小説情報誌を
購入してしまったためでわ、と言ってみるテスト。

412 :名無し雀:02/01/26 02:57
>>408
あのときはほんとに多くの雀が「師匠にS田さん、T瀬さんの言葉が届きますように」
って純粋に願ってたような気がする。

それをほんの数時間で蹴散らしたのが牛だけど。

他人の優しさを無碍にするのが牛の性だよね(ケッ

413 :名無し雀:02/01/26 02:57
>>411
え?どゆこと??

414 :名無し雀:02/01/26 02:59
たいした某小説情報誌ではないが、師匠には一生インタビューなんか
こないんだろうな。かわいそ(w とか言ってみるテスト。

415 :名無し雀:02/01/26 02:59
>>413
某新人賞の結果見たってことじゃ?

416 :名無し雀:02/01/26 03:00
ああ、S麻さんのインタビューが載ってるんだっけ。

417 :名無し雀:02/01/26 03:02
>>414
師匠は日経ヘルスのインタビュー(というほどでもないか。取材?)を
受けてます…

418 :415:02/01/26 03:03
私のカキコは忘れて下さい…(恥

419 :名無し雀:02/01/26 03:04
414>417
小説作品を褒め称えられてのインタビュー、しかも、今後に限定。つうことで。

420 :名無しのさすらい雀:02/01/26 03:25
>>417
えっっ、そんなご大層なことしてたんですか>師匠
ちょっとすごい?とか言ってみるテスト

>>413
活○倶楽部でこんど師匠の同期のホウセンカちゃんこと
S麻先生のインタビューやるらしいですよ(ラノベ豆スレ情報)
あそこが注目するっちゅーことはやっぱり(腐女子に)人気なのですねS麻先生・・・

でもだいじょうぶ!
師匠も雀に大人気だから!!(藁

421 :名無し雀:02/01/26 03:30
4月発売の次号、最近気になる少女小説という特集がありますね。
インタビュー決定! と、予告打ってあります。

422 :名無し雀:02/01/26 03:34
>>420
師匠がGABAの特許持ってるという話は有名ですが、日経ヘルスがお米の
特集やったときにその関連で“ちょっと”取材したんですよ。

女性研究者ならでは〜なんて台詞の入った記事もあったような?

423 :名無し雀:02/01/26 03:34
Tかささん……あの「ニッチ」は、そゆーわけですか?

424 :名無し雀:02/01/26 03:47
S田さんまた登場…忙しい人だからエネルギーがあまってるわけじゃないよね…

…激本気??

…相手が諦めるまで続けるという師匠の「ギロンのプロ」スタイルは通用しないのは
確かそう……

425 :名無し雀:02/01/26 03:53
>424
うわ、ほんとだ! ああびっくりした。
それにしてもこんな時間までお仕事してらっさるのでしょうか。S田さんわ。

426 :名無し雀:02/01/26 04:03
>>424
モンテスパン嬢がそれだけS田さんにとって友人ということでしょう。

俺でも、もし友人と呼ぶ人間が今回のような事態に陥ったら多少の寝る間を
惜しむのは苦ではありません。

友というのはそういうものだと思います。


師匠には一生分からない話だと思いますが。


427 :名無し雀:02/01/26 04:12
いっちゃなんだろうけど、S田さん、あまいよ。
未だに師匠の顔立てる余地を少しだけでも残そうとしてるだろ?

あまいよ。あますぎ。

三鷹うい=三枝貴代って指摘して過去ログ示すだけで「モンテスパン嬢の
信用を守る」って目的はほとんど7割達成できるじゃん?

ま、今だって三鷹ういのいうことはほとんど信用できないってのはマタドール
諸氏のおかげもあって明らかなんだが、もっと簡単に止めさせるだろ?

それをしないってのは…
そういうキャラだからってのは理解できなくもないが、共感できないね。

手段選べるゆとりがあるのか??

428 :ぴよぴよ雀:02/01/26 04:19
S田さん、私の中でも株かなーり上がりました。
裏幻想見てきましたが、「こんなことを書くのは最初で最後」
という意味のお言葉が、とてもとても、切なく響きました…。
悲しいからそろそろ寝よう。グスッ

429 :名無し雀:02/01/26 04:29
というか、師匠にとどめを刺せるなんて思ってるなら
そっちの方が甘すぎ。

モ嬢の信用を守るも何も、サ〇クサ=三鷹なんて
周知の事実だし、K川の信用もモ嬢の信用も
デムパ作家見習にいくらネットで吠えられたところで
実際にはこれっぽっちも傷ついちゃいないでしょう。

S田さんの真の目的がどこらへんにあるのかなど
一介の雀の想像するところではありませんが、
師匠のナル入ったデムパポエム「私は作家である前に
人間です」を引き出したのをみると、S田氏のような
相手の仕方は師匠のポエマー回路を引き出すのに
有効なのではと思ったりもします。

430 :タイミング逃し気味雀:02/01/26 05:16
>わたしは自分がやっていないことをやったと思われるのは相手が誰であろうと嫌だし

「リークはしないと確約しろ!リークがあったら責任取れ!」 の発言をみるかぎり、
自分がやったことをやったと思われるのも嫌らしい。

431 :名無し雀:02/01/26 05:16
>>427
S田さんが甘くしか出ないのは、きちんと追いつめると一番弱いところに
牛が突進かけかねないからじゃないかな。
黙れば黙ったで「勝った!私は正しい、ぶもも!」とやはり突進かけかねない。
ただ、この仮定だとS田さんは書き込み続けるしかなくなるか。

432 :名無し雀:02/01/26 05:49
それにしてもO森パパは静かだね。
完全放置?

433 :名無し雀:02/01/26 05:51
>427
現状でも、「モ嬢の信用」はさほど傷ついていないのではないかと。

どちらかといえば問題なのは、師匠がいつまでもいななき続ける事による
「モ嬢の精神的ダメージ」であり、
それへのケアのためにS田さんは行動しているように見えました。

そしてそのゲアための手段として選ばれたのが、
1..師匠を説得してだまらせる。
2.師匠のとんまな発言を、その場で、即座に、各個迎撃する。
であって、今の所、三鷹=三枝を発表したところで、どちらの手段にも
貢献しないという判断があるのではないんかな。

434 :433:02/01/26 05:53
……ゲア?

435 :名無し雀:02/01/26 06:21
ネイディブみたいな間違いだな。
かな入力?>434

436 :名無し雀:02/01/26 06:45
今更ですが >>405
師匠は読者というか、自分に好意的(と読むことが可能)な発言に対しても
媚びます。
それを実地検証したのが、ちょうど直後に書き込んでるTかささん。
いつごろだっけ。1999年の後半かな?

437 :sage:02/01/26 06:45
S田さん@O森

 思いっきり間違えてますね(^^;
 失礼いたしました>三鷹ういさん

>>なるほど。それでわかりました。つまり、今現在、何か作家活動に
>>おいて実際的な脅威としての自衛手段、というわけではないわけですね。

わざとですね…。
 自衛手段が作家活動においての実際的な脅威、になっちゃったら、
まさに自爆ですね(涙)



438 :名無し雀:02/01/26 07:38
ちょっと整理整頓してみましょう。

>たとえばわたしのデビュー作などは、編集者が勝手に手を入れて、
>その結果記載内容に矛盾が生じている部分すらあります。

…と師匠は書いていますが、その具体的な例としてあげたのが

>たとえば本では「地下鉄だから」という台詞がでてきますが。
>これは彼女が勝手に直したもので、本当は「地下だから」という台詞でした。
>(どちらでも意味は通じますが、わたしの示したかったニュアンスでは「地下だから」の方が正解です。)

べつに矛盾は生じていませんね。そして矛盾を生じた箇所という指摘はないままです。
これは要するに師匠自身が日記で書いていた

>モンテスパンさんに「背中には しまもよう」の校正ミス一覧表を送付した後

「校正ミス」の範囲内であり「改竄」は師匠の勘違いってことなんでしょうね。

439 :名無し雀:02/01/26 09:27
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!

440 :名無し雀:02/01/26 09:29
師匠、いよいよS田先生に宣戦布告って感じ?


441 :名無し雀:02/01/26 09:31
> その辺のドタバタした統一されていない行動が、わたしには理解できないから、質問しているんです。
> 結局なんだったの?と、ね。
> わからないからこそ、聞いているんですよ。

これがS田さんの発言だといっても誰も疑わないに違いない。
さすが師匠。


442 :名無し雀:02/01/26 09:31
>やる必要もないですしね。そんなことしていたら、家族や友人も「自分を安く売るな」と怒っちゃいますよ。

友人なんてものを持ったことがない人にそういうこと言われても説得力ないよなあ。
とりあえず、「やる必要もない」のなら、やめればいいじゃん?


443 :名無し雀:02/01/26 09:36
>そういういらない作家の本を、慌てて出そうとしていたという矛盾した行動をはっきりさせておきたいんです。

矛盾なんて全然してないよー。
師匠は最初から瀬戸際作家だったんだよ。
どうしても書いてほしいわけでもないけど、
まあとりあえず受賞させちゃったから2作目くらいは面倒みるか、レベルの。
慌てて出そうとしたのは、たまたまそこに空きができたから。
最初からきっちり予定を組めるレベルの作家じゃなかったのさ。
んで、その底辺作家のくせに暴れ出したから「もう必要ない」ほうに転んだだけのこと。
どっこも矛盾してまへーん。


444 :名無し雀:02/01/26 09:41
>約束を守れなかったり、約束をすぐ忘れるタイプの友人は、
>わたしにも何人かいますからね

師匠、今更サムい嘘つくのはやめてくださいね。
あんたに友人なんかいないでしょ。
日記がそれを証明してますよ。
友人がいる人は、あんなバカな行動を起こす前に
グチを聞いてくれたり、諭してくれたりするものです。
あなたに友人なんかいませんよ。自分でもわかっているでしょう?
可哀相ですね。けど自業自得でしょう。

445 :名無し雀:02/01/26 09:42
S田さんを挑発して、騒動を拡大したいだけと思われ。

446 :名無し雀:02/01/26 09:47
都合の悪いことには回答しないんだなぁ。
再び個人攻撃になっているし、

> つねづね思っていることですが、あなたには、「他人がこれを読むと不快
>になるんじゃないかな」という考察が欠けているように感じます。

って部分は読んでいないのね。
お友達もいないから解らないのでしょう。
ここで、どうしても我慢ならんと師匠擁護するような人も現れないしね。

447 :名無し雀:02/01/26 09:55
いつものことだけど、
またS田さんが書いた意図と全然違う解釈をして
それに対してぶもぶも言ってますねえ。
最初これを見たときは「そうじゃないだろう! ちゃんと読めよ」
なんて思ったものですが、今じゃ牛脳だから仕方ないかで終わってしまう。

448 :名無し草:02/01/26 10:05
>推理作家なんだから、ちょっと論理的に考えてみればいかがでしょうか?

しゅごい。しゅごしゅぎ。
よくこんなことをほざけるものです。
よくいる勘違い失礼読者とかだって、作家に対してこういう口ばきけないかと。
(たとえばK野さんにK林さんが「まったくあなたそれでもSF者ですか」とか
言ったらそれは仲良しさんたちのじゃれあいギャグだって分かるけどさー)
ひー。おまえがいうなクラーッシュ!
ヤパーリ師匠はS田サンをちょーはつしてるんでしょうか。

449 :お勉強中雀:02/01/26 10:06
あのあの、「自分の作品はだめだめなのに出版社が出版しようとした」
っていうのは、もしかしてびーなすのときの
「自分の作品はだめだめなのに編集者が読みもしないで
掲載を決めた」っていうのといっしょ?
どうしてそんなに自分の書いたものをだめだめだと言うのー?
どうしてそんなにだめだめなものを編集に見せるのー!?

450 :名無し雀:02/01/26 10:06
>いや、原稿の出来より、
師匠自分の原稿の出来が悪かったとはみじんも思わないんだね…。

>わからないからこそ、聞いているんですよ。
聞いてるふりしてるだけで他人のいう事なんてこれっぽっちも
理解する能力ないくせに…。

>でも、事実を述べている人間に、そんな脅しはきかないんですよ。
月末祭りだワショーイ!!

451 :名無し雀:02/01/26 10:09
師匠の文に突然出てきたY氏ってダレ?

452 :名無し雀:02/01/26 10:10
>>444
>友人がいる人は、あんなバカな行動を起こす前に
>グチを聞いてくれたり、諭してくれたりするものです。

もしかしてそういう人もいたかもしれないが、師匠によって
強制的に「あがり」にされてきたものと思われ。

453 :名無し雀:02/01/26 10:12
原稿の出来以前に師匠の出来が悪すぎだと思われ。

454 :名無し雀:02/01/26 10:16
>そういういらない作家の本を、慌てて出そうとしていたという
>矛盾した行動をはっきりさせておきたいんです。
>そもそも、必要ない作家ならば発注をしなければ良い。

因果律すら無視する牛理論(藁。

(元担当嬢の獅子奮迅の活躍で)
せっかくだからと出版できる機会を作って貰ったのに、
ろくなプロットをあげてこない、
出来上がった原稿はボロボロ、
あげくの果てに編集の偉い人に噛みつくから、
そんな「作家志望」は不要となったんですよ>師匠


455 :名無し雀:02/01/26 10:18
>師匠の文に突然出てきたY氏

師匠の脳内敵。再デブ―の件を2ちゃんにリークしたと師匠に妄想されている
可哀想な人。

456 :名無し雀:02/01/26 10:20
>家族や友人も「自分を安く売るな」と怒っちゃいますよ

雀が家族や友人を話題にしたとたんに(w
こういうところは素直なのにねえ。

でも、ほんとにそんな事をいう家族だとしたら、
以前に誰かが言ってた「電波の家族も電波」説を
裏付けることに((((;゚д゚))))ガクガクブルブル



457 :名無し雀:02/01/26 10:20
S田さん、そろそろ師匠の実体を暴露するときだと思います。
師匠の嘘を暴露してください。

458 :名無し:02/01/26 10:21
>それで良いんです。そういういらない作家の本を、慌てて出そうとしていたという矛盾した行動をはっきりさせておきたいんです。そもそも、必要ない作家ならば発注をしなければ良い。

うーん。身勝手ココにきわまれり。
いらない作家の本でも、そいつが受賞者である以上、モウ一冊位お情けで出してやるのが、
師匠に賞を取らせ(てしまっ)た出版社の義理と体面というものでしょ。
そんなの師匠以外全員わかってると思うんだけど、
師匠って、やっぱり読解力ないというか誤読の天才というか、馬鹿、なんですね。
(しかしここで師匠が言うように最初から「あんたの書くものはどれもこれもダメだからもう書かなくていい」
 なんてモ嬢が言っていようものなら、もっと大騒ぎになっていた、に10,000ニクコプーン!) 

459 :名無し雀:02/01/26 10:22
師匠の今回の書き込みにやたらと「わたしの友人」「自分の大切な人」が
出てくるのは、もしかしてここを見てのことでしょうか。
わたしにだって友人はいるのよ、ぶも。と言いたいのかな。
それならせめて日記に登場させておいてよ。脳内でもいいから。
(本当の友人をもったことがない師匠が、友人をどんなふうに演出するのか見てみたい)

460 :編集補助雀:02/01/26 10:28
かわいそうに…あんな牛の担当になったばっかりに…>モ嬢

しかし師匠が言葉を尽くせば尽くすほど、
ますますモ嬢が優秀に思えてくるこの不思議。

ところで編修業務の末端に携わる者として一言言わせてもらうと、
データ入稿なんてのは印刷所の負担(手動入力等)を軽減するための
方法にすぎないんだけど。
師匠、データ入稿が、絶対に一字一句の間違いも生じない、
完璧な入稿方法とでも思ってるのかな。
それをS田先生にとくとくと諭してるなんて、釈迦に説法。
つか、手の平の上の孫悟空?

461 :わたり雀:02/01/26 10:32
>>451
Y氏=元担当嬢、モンテスパンさん
だと思うのですが、違うかな。
わーついにイニシャルが・・・ブルブル
と見たときに思ってしまいましたが
他の雀さんたちはどう思われます?


462 :名無し雀:02/01/26 10:33
>457
ちょっと心当たりありますねえ。>電波の家族は…
近所に元国立大教授(定年まできっちり勤めあげたよ…)のアレな人がいるんですけど
キレるともう師匠みたいになっちゃうんですよ。
最初師匠を知ったときには、うわ○○さんそっくり、と思ったくらい。
(ダチがその大学に通ってたことがあって聞いてみたら、やっぱり学内でも
なかなかの評判なアレだったようだし)
その奥さんってのは大学の講師をしてて特に評判の悪い人ではないんだけど
アレなダンナのことになると、徹底的に庇うんですよ。
おーまちがいなこと書面に残してるのにそれはきっちり無視して
「主人を煽ったそちらの責任。ほんとにキレたらどうしてくれるんですか」
ってマジになって怒っちゃうの。
(アレだというのはさすがにわかってはいるらしいんだよねー)
ところがこのご夫婦家庭内離婚状態で、殆ど口きいてないらしい。
なのにダンナが問題起こすと不自然なほど庇いまくる。
いったいなんなんでしょうかねーって思ってたのですが、
師匠の家族も案外そんな感じなのかもなーと。

463 :名無し雀:02/01/26 10:36
>461
確かモ嬢は二度目の担当のはずではなかったかな。
だから最初の担当さんかも?

464 :名無し雀:02/01/26 10:37
>>459
備後いやビンゴ!
あの、モンテスパン嬢のご友人とおぼしきカキコミは
そーとー師匠にダメージを与えた模様。

このスレの頭のほうにあったカキコミだよねー…と
今調べてみたら、前スレだったよ…(レス流れるのはやすぎ)
前スレ「ウオッチ・8」の136。
師匠、対抗しようにもアンタにはアンタのことを
「大切な人」なんて言ってくれる友人、皆無だろ。


465 :名無し雀:02/01/26 10:37
師匠に友人は(日記とかを見るかぎりでは)一人もいないとは思うが、
百万歩譲って、友人がいたとしても、

>事実を見ないことによって成立している友情

なんじゃねーのか、と雀は思わずにはいられないのですが。
それにしても作家が大勢いる掲示板でよく「いやしい仕事」とか
書けるもんだなぁ。今回は、

>その相手が自分にとって都合の良い相手かどうかを優先するのが
>(出版社の方が悪くても、自分の方が悪かったのだとしてくれる
>作家しか、つかわないものだということ)が出版の慣例であるなら、

と仮定形で言っているけど、次の書き込みではきっと、「出版って
そういう仕事なのよ、ぶもぶも」といつのまにか決定事項に
なってるんだろうなぁ。恐るべき牛脳。

466 :名無し雀:02/01/26 10:39
>>451-461
Y氏はモンテスパンさんの上司のシャクトリムシ課長ですよ。

467 :名無し雀:02/01/26 10:41
>>463
初耳! 
一人目の担当さんがいたのですか!?

……ああ、だから師匠は「担当替えてもらえる」って思ったのか

468 :名無し雀:02/01/26 10:45
463です。
すみません、勘違いでした。
担当は最初からモ嬢です。

469 :名無し雀:02/01/26 10:45
そもそも

>出版社の方が悪くても、

という仮定は、師匠以外のダレにも通じないと思う。

470 :名無し雀:02/01/26 10:55
>(出版社の方が悪くても、自分の方が悪かったのだとしてくれる
>作家しか、つかわないものだということ)が出版の慣例であるなら、

「しか」ってのは明らかに誤りだよね。
けど編集に問題があっても作家のほうが目を瞑るってことは当然あるだろうね。
逆に作家のほうが力が強いと、作家が悪いのに編集のせいになっちゃったりもする。
それはどの職場でもそうでしょ。世の中そういうもんだと思うけどなー。
どんな立場でも平等だなんて甘いこと言ってる奴はガキだよ。
悔しかったら力を持つことだね。
そのことを一番最初にO森さんも、K林さんも、F樹さんも言ってくれてるんだけどね。
力を持ってから見返せばいいんだよって。

471 :名無し雀:02/01/26 11:01
必要ない作家ならば、発注をしなければよい。
……だと?
お ふ ざ け で ないよ、この天カス。

発注未満であるというのがなぜわからぬ? 師匠にかぎらず、新人なぞ
みな修行中の身なのじゃ。本になった原稿より、没原稿のほうが多い作家だって
いるのじゃ。
九時五時で出版社が作家に給料払うと思っておるのか。
出来高制に決まっていよう。
不良品を納品したら、取引先からつっ返されるのがこの世の常識。
それでも面子とやらを立てろとな。いったいどの口が言う?

作家は独立採算じゃ。
リスクも負債もおのれの肩に負ってゆく。
おぬしは職人になりたいのか、それとも芸術家になりたいのか。
いずれにしろ、プライドは作品のためにとっておくがよい。

読者である(すべての)第三者にとって、作者の人間性など知りようもない。
作家三鷹ういという存在を世の中の人間が無視するならば、
認めさせるまで作品を書き続ければよかろう。ただそれだけの話じゃ。

472 :名無し涼め:02/01/26 11:03
「モ嬢がK川内部の第三者(これも妄想っぽい、というか内部の第三者って何)にリーク」

「そいつが雀でここに書き込んでいる」

という飛躍的牛脳解釈?と思ったけど
それにしても話が通じないから
O森初期に師匠がほざいてた「関係ない人が自分に『あなたが辞めた』と言う」
ということをさしているのでは、と言ってみるテスト。


473 :名無し雀:02/01/26 11:03
>データ入稿なんですよ。どうやって、ちょうど意味の良い漢字が1字、良い場所にはまりこむことができますか?

だからさ、その後のゲラで校正校閲をかけてるわけでそ?
その校正校閲の結果の修正は、オペレーターが手作業でやるんだってばよ。
業界通を気取りたいなら、もうちょっとべんきょーしてから、やんなはれ。

だいたい、師匠が出した「改竄の例」って、「用字用語の統一をした結果」だとしか思えないんじゃが。
「これで統一します」って、担当嬢は言ってなかった?

474 :名無し雀:02/01/26 11:05
何かなー。
いつもなら、すげぇ可哀想な人……じゃないや牛だなーと思うんだけどさ。
電波未満、病気以上って感じで。

ただ、今回は担当嬢が本当に可哀想でなぁ。

475 :業界雀@魚血してねーで原稿書け自分:02/01/26 11:07
>466
漏れもかなりの確率で、こっちが正解だと思う。
なぜなら、シャクトリムシ課長と思われる人物がYという
イニシャルであることを知っているから…
(あそこの主要な偉い人でYで始まる人は1人しか聞き覚えない)

476 :名無し雀:02/01/26 11:13
>誘導的ですよね。しかし誘導するにしては、責任を果たしていない。
ゲラゲラ。おまえが言うか?
さて、ヘソで沸かした茶でも飲みますか。

477 :名無し草:02/01/26 11:14
改竄とかどーでもいいんだけど、ねえ言っていい?

「背中にはしまもよう」
読んだよ。でもさ。
師匠が
「私の創作精神が蹂躙されたー(意訳)」
くらいの大騒ぎをしているその「地下」か「地下鉄」か、の部分だけど、
どこのことかわかんなくて、いっしょーけんめー探した末に該当箇所見つけたけどさ、

………………あほか。

あんたの文がそんな権利を有するほど貴重な名文かよ。
なんだよ、笑っちゃう。あんなくだらねー箇所かよ。
そんな一字や二字の文字にぐだぐだ言う前に、
その下手糞な小説全体を問題にしろよ。

と、ふつふつと怒りがこみあげてきたことよ。

478 :ゲンコー書け自分も…雀:02/01/26 11:16
担当嬢も可哀想だけど、課長も大変だよね。
だけど、あそこってその間にチーフがいなかった?
女性では相手になりません!とか鼻息荒く吹っ飛ばしたのかな?

479 :名無し雀:02/01/26 11:19
それよりも、貧脈(w を直してくれなかったことをグチってみたらよかったのに。
あれももしかして担当が改竄したとか言い出すのかなあ。
しかしそれは原文が残ってるから言えないだろうなあ。



480 :名無し雀:02/01/26 11:21
>478
まさに最後の1行状態だったというタレコミがありました。
師匠って男尊女卑の傾向すごく強いから。

481 :本屋雀:02/01/26 11:22
某大型チェーン書店に勤める者です。
先週の天使さまの「出版社高笑い」発言以来
つい気になって、師匠の御本がどれくらい
当店で売れたかチェックしてたんですが、
この3週間ほどの騒ぎの最中、たった1冊しか売れてませんでした。
いや、これまでの売れなさ加減から見たらこの1冊ですら
売れただけ奇跡なので、キャンペーンの成果といえますが、
他の同レーベル(師匠が「お知らせ」に書いたビーンズではなく
ティーンズルビーの方)の既刊のほうが、よっぽど動いてます。
いじょう報告でした。

482 :名無し雀:02/01/26 11:26
>>477
私は小心者だから、あの程度の作品で鼻高々でいられる
師匠の恥じらいのなさがちょっと羨ましいです。

私には、とてもできない……

483 :名無し雀:02/01/26 11:26
本屋雀さんレポートありがとう!
そっかー。かくいうわたしも買えなかったんですけど。
デッドストックになるかも!? って、思いはしたんだけど、ねえ。
あの萌えない内容じゃ……

484 :つまり作戦なのね:02/01/26 11:27
>売れただけ奇跡なので、キャンペーンの成果といえますが、

キャンペーン!(わははのは)

485 :名無し雀:02/01/26 11:28
>481
師匠は今までさんざん騒動起こしてきて
ネットではすっかりゆーめーで、
でぶう作出版時もあちこち(ヲッチ系)で話題になってましたが
それでも売れませんでした。
やはり本を売るには騒動より中身です。
もちろん師匠がキムタクとカケオチとかの騒動?を起こしていたら
売れていたんでしょうけどね。
そのくらいデカイ騒動?でなきゃ本は簡単には売れません。

486 :名無し雀:02/01/26 11:36
イラストのT城先生のファンで、
あれを見て「あっ!」て思ったのに、
それなのに買えなかった私。
(「ぐるぐる〜」より表紙かわいいと思ったのに…)

正月休みに「廃盤になる前に買って、カバーだけはずして中は捨てよう」と
勇気をふるって買いにいったのに…本を目の前にしてやっぱり手にとれませんでした。
(ごめんなさいT城先生…)

思うに、表紙に印刷されている
「三鷹うい」の文字が問題なのだと思います。
あれは結界の呪文かなにかですか?

487 :名無し雀:02/01/26 11:39
遅レスでスマソな話なんだが

>推理作家なんだから、ちょっと論理的に考えてみればいかがでしょうか?
ぶちっ! 研究員雀だが、これにはマジでむかついた。
論理的考察力が命の商売をしている者が、これだけ支離滅裂な書き込みを続けておきながら、
自分のことを棚に上げて他の職業の人に対してこんな台詞が出るなんて、何と恥知らずな……。
私の知る研究者達は、日常生活でもうっかり筋を通しすぎて笑われてしまう人の方が多いというのに。

いかん、牛に本気で怒るなんて雀失格。しばらく回線切って寝ることにする。

488 :名無し雀:02/01/26 11:43
最近の師匠は痛いです。
痛々しいです。
まだネット(orフォーラム)の電波アイドルであったときのほうが、
そのキャラ演出で笑わせてくれ、こちらも余裕をもって魚血できましたが、
今の師匠はイタタすぎ。

こんなに惨めになって、社会人として人間として落伍者の烙印を
みんなにかわるがわるおされてるのに、まだ自分を正義だと思っているのでしょうか。
あのさー、消防や厨房じゃないんだからさー、なんて言っても牛耳東風。
悲しい。イタくてO森の師匠の言葉を読むのがつらい……

489 :名無しん:02/01/26 11:46
>思うに、表紙に印刷されている
>「三鷹うい」の文字が問題なのだと思います。
>あれは結界の呪文かなにかですか?
ワロタ

そう、きっと不可触のノロイがかかっているのデスよ・・・


490 :名無し雀:02/01/26 11:50
>でも、事実を述べている人間に、そんな脅しはきかないんですよ。

師匠は多分事実を述べているとは思えないし(述べているというのは脳内事実)、
S田さんは脅していません(脅しているように見えるのは脳内解釈)。



491 :名無し雀:02/01/26 11:52
>推理作家なんだから、ちょっと論理的に考えてみればいかがでしょうか?

遅レスだけど、これには私もムカついた。
でも、師匠ってどこかで「私は病的なまでに論理を愛する人間です」とか
言ってたんだよね・・・。
ううむ、論理って一体何って小一時間ほど(以下略)。

492 :名無し雀:02/01/26 11:54
>488
確かに痛いね。漏れもそう感じるよ。
最近の言動は腹立たしいのに、哀れみも感じる。
ここまで嫌われて、まだ嫌われ足りないのかって感じ。

493 :名無し草:02/01/26 11:55
S田さんのレスの裏で
「せんせぇ・・・牛追いはいいですから、先に原稿仕上げてください・・・」
とむせび泣いている各社編集の顔が透けて見えるようです(藁


494 :名無し雀:02/01/26 11:56
師匠の脳内にひそむ仮想的が駆逐されないかぎり、
師匠は今日も戦いつづけるのです。
シャドーファイター・ミタカ

495 :名無し草:02/01/26 11:57
とりあえず話題の角川書店アニコミの原稿は上がったみたい
ですけどね。>S田さん

496 :ななし雀:02/01/26 11:58
S田さんご降臨。やってます、やってくれてます。
「あなた(牛)がウソをつかない人だと誰かが保証してくれれば」
って、そんな人誰もいませんって。

497 :名無し雀:02/01/26 11:59
かわいそうに。このひと、びょうきなのですね。

498 :ななし雀:02/01/26 12:01
怒ってますね、S田先生。そりゃ、作家をいやしい仕事とまで
言われたら怒りますよね、ちゅん。

499 :名無し雀:02/01/26 12:04
師匠の言葉遣いってやっぱりヘンですよね。
「誘導的な記載」とか。キモチワルイです。

500 :名無し雀:02/01/26 12:06
S田先生、もう諦めモード?
「はいはい、あんたの言い分はわかったよ。よしよし」って感じ?

しかし個人的にはS田先生のほうもちとウザ。
「角川の書籍編集部に送ってみなよ」なんて誘い受はよくないと思う。
あっ。それともこれは「私はほんとに角川に顔が広いのよ?」
という証明でしょうか。

でも師匠そういうイヤミが通じない人だからなぁ

501 :名無し雀:02/01/26 12:06
>k林さんの言うことなんて気にしなければいいのに(笑)

s田さんとk林さんの間に「信頼関係」があるから言える言葉だよね。
師匠には絶対に言えない一言。(藁

502 :名無し雀:02/01/26 12:09
「いやしい仕事」なんかやってると「家族や大切な人たちに怒られちゃう」んなら
さっさとこの世界から去ればいいのに。
だいたいもう作家じゃないんだろ?
居直り強盗みたいにいつまでも居座るなよ。あらゆる意味で見苦しいから。>師匠

503 :業界雀:02/01/26 12:11
いやしい仕事と師匠に言われても、腹は立たなかったな。
そう思う人もいるのかって程度。
自信を持ってやってるからね、一応、この仕事。
いやしいと思うのは、自信がない証拠でしょう。

504 :名無し雀:02/01/26 12:13
>500
漏れも同意。
師匠のループ牛脳では「都合が悪いから口噤んでるのだ、ぶもー」
に容易にすり替えられてしまう内容ですから。

可憐なモ嬢をはさんで
人気作家 vs 自称新人賞ホッパー作家ワナビ
の水掛け論?


505 :名無し雀:02/01/26 12:15
S田さん、なかなか「あがり」にならないなぁ。
あと「1」が出ればあがりなのに、5とか6とか出してる感じだ。
でも応援してます。


506 :涼め:02/01/26 12:15
>500
 S田さんと師匠が知り合いではないという師匠の嘘を
S田さんが受け入れる振りをしているからこそ「編集部へ」なんだと思います。
 現実の友人でもなんでもないなら、ネット上ですれ違った人に
自宅の住所を教えるわけないでしょ?
 師匠が角川で仕事していたから角川の住所ならすぐわかるし、という配慮では?
最低でも紙200枚以上だしネットに上げるにも、スキャンするにもちょっと、という量でしょ。

507 :名無し草:02/01/26 12:17
S田先生に、牛へのとどめを期待したかったが、それも申し訳ないよね。
大人には、皆それなりに仕事も立場もあるんだし。

“牛追い祭”真のクライマックス! を考えてみた。
・師匠に近付いてK川バッシングを寄稿させる雑誌が登場する
・師匠がK川を訴える(K川が師匠を訴えてもいいけど)

508 :名無し雀:02/01/26 12:18
そりゃ師匠に自宅の住所教えられんわ。
「急ぎの連絡用に」ということで、
自宅の電話番号教えてひどい目に会ったの、H社のH田さんだっけ(記憶あいまい)。


509 :名無し雀:02/01/26 12:18
>>502
は げ ど う !

自分も出版業界に片足つっこんでるけど、
もうこのバカオンナうぜぇんだよ!!
さっさと立ち去れ、お前がいなくて困る人間なんて
ここにはひとりもいないんだよ
いてうっとおしいと思う人間はたくさんいるけどな!



510 :名無し雀:02/01/26 12:19
あのお知らせを見て、心配するご家族に「こんな酷い事されたの〜ヨヨヨ」「自分を
安く売るな」「そういういやしい仕事をするな」と言われているのを想像して
具合悪くなった。ぅぇ。
自分に都合良く話を塗り替えてまで、慰められて嬉しいのかね。

511 :名無し雀:02/01/26 12:20
>商業作家のようないやしい仕事は、三鷹さんには向かないのだと思います。
>このさい、きっぱりと縁を切られた方がいいでしょうね。

涙が出るほどいいこと言った。


512 :名無し雀:02/01/26 12:21
>「急ぎの連絡用に」ということで、
>【携帯】の電話番号教えてひどい目に会った

とかにするとモ嬢にもあてはまるらしいですよ…ブルブル

513 :少し期待雀:02/01/26 12:21
>・師匠に近付いてK川バッシングを寄稿させる雑誌が登場する

ウワシン?

514 :名無し雀:02/01/26 12:24
>>511
問題は、師匠がここにきちんと返事をするかどうかだ。
所詮作家ワナビだからな。

なりたくてなりたくてしょうがなかったくせに「いやしい仕事」とか
言っちゃうのは、「あのぶどうはすっぱい」ってのと同じだね。

515 :名無し雀:02/01/26 12:25
>・師匠に近付いてK川バッシングを寄稿させる雑誌が登場する
……が、そこの編集者ともめて(以下略

516 :名無し雀:02/01/26 12:25
まぁ、数十億程度の赤字で潰れたりする出版社が多い、ちっちぇえ商売ですから、出版業界。
「牛」にいやしいと言われても、仕方ないかもな〜。


517 :名無し雀:02/01/26 12:27
>507
う〜ん、そうなったら面白いな、とは思うけど、ありえなさそー。
業界の人間はそんなこといちいち取り合わないし。
師匠の知名度考えてもネタになんないと思う。K川はもちろん放置プレイだろう。

518 :名無し雀:02/01/26 12:29
すごいねすごいね。
現役作家が何人も出入りしてる所で、出版社が使っているのは、原稿の出来より
都合が良い作家だからだ・・・・いや〜、すごいねすごいね。
牛を知らない、血の気の多い作家が見たら祭りになるよ。
・・・といいつつ、公魚センセにはピッタシ当てはまるわ、なんてw

519 :期待雀:02/01/26 12:30
>>513
あそこならやるかもしれん。
(もともと角川叩くの好きな雑誌だし)
師匠から近づいたりしてな。
そして
「作家を多数抱えているのをいいことに、その所属作家たちに
私を攻撃させてダメージを与えた。でも私はそんな言葉の暴力に屈せず
真実を貫き通す。私は辞めたのではありません。角川を切られたのです。
こういう取材がくるということは、やっぱり私が正しかった!」
ぶもぶもぶもーなんてね。

でも、師匠のご真影を載せてくれるんなら、ぜひやってほしい。
(ああそれも作り込んだ写真とか師匠がホムペに上げてる写真の転載だったら意味なし)

520 :名無し雀:02/01/26 12:33
>518
でも、公魚にしてもあそこまで都合の良い作家でいるのは凄いと思う。
(私はろくに読んだこともないけれど、)コンスタントに出しつづけるだけ
本当にえらいと思う。
それに引き換え、師匠は(以下略)。

521 :名無し雀:02/01/26 12:33
また新キャラか・・・?

522 :名無し雀:02/01/26 12:36
>>518
それはとりもなおさず
「私の作品の出来には問題ない。ただ、私が正当な権利を主張したり、
当然の義務を相手に要求したから切られたのだ」
という師匠の説を補強し、
「出版社の理不尽に耐える都合のいい、いやしい作家だけが、仕事をつづけられる」
のパラフレーズであり、
結論として、
「現在出版業界で仕事している作家の、作品レベルは私以下」
という牛脳三段論法が導き出されるのでショッカー!

って冗談のつもりで書いたのに、ちっとも冗談でなさそうなとこがコワ…

523 :涼め:02/01/26 12:36
新キャラ>ま、まん
 こ?

 こんな長文じゃ師匠よめませんよ。

524 :名無し雀:02/01/26 12:39
公魚は今、どんな気持ちでいるんだろう……。

525 :名無し雀:02/01/26 12:59
>522
師匠が一度も本を出してないときならそういう牛脳三段論法も成り立つけど、
とりあえず1冊出してそれが全然売れなかった
(師匠は売れない小説はおもしろくないと常々言っている)現実がある中では
言うだけ虚しいって気がします。

526 :ななし雀:02/01/26 13:07
>終わっていないと言い張ったのは小林泰三先生です。
やっぱり無視できなかった
K林さんあっさり「あがり」です

527 :名無し雀:02/01/26 13:16
>>523
本当に発音しにくい新キャラですね。
あ、マントラかよ。

528 :名無し雀:02/01/26 13:16
>>525
師匠論法だと、
「売れたなら私の才能、売れなかったら出版社の売り方がわるかったせい」
くらいいきそうな気がします……。


529 :名無し雀:02/01/26 13:24
境界例人格障害を調べてみたら、師匠にピッタリなんだね。
治療法も難しくて、専門医でも難しいそうで、本気で恐くなったよ。

530 :名無し雀:02/01/26 13:25
師匠のHPの「お知らせ」の関連ログ、
やっぱり(伏せ字以外も)かなりいじっているか
自分に都合の悪いところは削除していますね。


師匠の文を読んでいると気持ちが悪くなって吐きそうなので、
一字一句どこが削除されているかまでは確認できませんが、
ちらっと流しても例の「あんたバカですか」発言が見あたりません。
(いやこれすらもちゃんと載ってるのに私の目が滑って読めないのかも?)

さすがご家族ご親戚専用ログ(藁)だけあります。
あれだと、いろいろ親切な人たちが親身になって師匠にアドバイスを与えていて、
師匠はそれに事情説明をまじえながら、真摯にお返事しているようにみえないこともありません。
ときどき「頭のおかしい人」がへんな茶々をいれるのへ、
「いやだわ、なにこの人」と嫌悪感を示していたりとか。(激藁


531 :名無し草:02/01/26 13:27
>>529
どんな記述? 
あぷきぼーん

532 :名無し雀:02/01/26 13:27
>528
それ言い出したらすべての作家にもそれがあてまはることになるから
ただの負け犬発言ってことくらいはわかりそうなものだけど、
まあ牛脳だからなに言い出すのか予想はつきませんね。


533 :名無し雀:02/01/26 13:28
できたら、最初のログを公開のかたちで残しておいて、F樹さんの作ってくれた
リストにリンクしておくってできないかな。

でも、師匠のことだから「こっちにリンクされてるのは『改ざん』されてます!」
といななきそう。

534 :名無し雀:02/01/26 13:29
誰か、師匠のサイトにハックして、「お知らせ」ページに、F樹さんとこのリスト
をリンクしてくれないか。スパーハカー求む!

535 :名無し草:02/01/26 13:30
>師匠の文を読んでいると気持ちが悪くなって吐きそうなので、
>一字一句どこが削除されているかまでは確認できませんが、

モンテスパン嬢の「改ざん」疑惑も、
こういう理由でチェック漏れが出たのかもしれない…。
ますますモ嬢を責められない…。ホロリ


536 :名無し草535:02/01/26 13:31
× 漏れが出たのかも
○ 漏れが出たせいなのかも

537 :名無し雀:02/01/26 13:34
>531
このあたりが詳しい。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/

このあたりが接し方とか治療法。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/iryou-index.html
特に「境界例の人との付き合い方」。
S田さん、これ読んで「情報収集」を実践中?

538 :名無し雀:02/01/26 13:41
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#7
 これほど激しい怒りではなくても、たとえば社会的な不正や不条理に対する
怒りといった形で現れたりもします。境界例の人は、他人から見捨てられるこ
とを常に警戒していますので、他人の心に潜む欺瞞を見抜くことに優れていた
りするのですが、攻撃的な面が出てきますと相手に対する配慮がなく、ズケズ
ケとものを言ったりします。挑発的であることが多く、治療場面では、医師が
患者から感情を逆撫でするようなことを言われたり、医師の治療行為の矛盾を
指摘して抗議したり、他の患者や看護婦を扇動して病院側と団体交渉を要求し
たりと、実に扱い難いことこの上ないような行動に出ることもあります。

539 :続き:02/01/26 13:42
ちょっとしたことが見捨てられることに結びついて、侮辱されたような感じに
なり、激しい怒りの感情を呼び覚ますからです。健全な攻撃性というのは、自
分の利益を守るためになされるものですが、境界例の人の攻撃は、自分で自分
を見捨てているために、攻撃によって自分がどんなに不利になろうとも、そう
いうことにはまったく無頓着だったりします。

540 :物書き雀:02/01/26 13:47
>>528
それはどんな作家でも内心思っていることかもしれない。
が、それを面と向かって編集に言ったり、
それこそ(友人でもない)第3者に吹聴したりするのは、
自分の愚をさらすようなものなのでしない、というのが
常識というものなのだが。
作家でいたい、作家になりたいというプライドがあるならなおさら
そういう愚行をしちゃいかんと、先輩方が皆でたしなめているのに
なぜわからないのか。
(たまに自分のhpとかに愚痴っちゃう人いるけど、たいてい
叩かれるよ。もしくは陰で「駄目なやつ」って嘲笑される)

デビュー決まったときは浮かれてたし、
編集のこともイラストレーターさんのこともべた誉めだったくせに、
自分に負けが込んできたとたんにこの言いぐさ。
以前から魚血してたけど、それまでは一度もメジャーリーグに
上ってきてない素人だから多少のワナビぶりも大目に見てたけど、
今の牛は醜い。醜悪。あんな態度とってつりあうのは世間に作品が認められている
一握りの作家だけだ。ふざけんなババア。
(そういう作家ですらああいう態度とったら叩かれるのは温帯スレガイシュツ)

「牛の振り見てわが振り直せ」

という教訓を心に、私はちゃんと創作活動したいと思うよ、つくづく。


541 :名無し雀:02/01/26 13:49
マントラは引用って言ってるけど、あれは引用じゃないね。
転載に等しい行為だよ。(解らない人は引用規定でも検索してね)
曲がりなりにも著作権で飯食ってる人が集う場所に
安易な転載して欲しくないなあ。
もし、マントラがここに集う雀なら、そういう事だから、
余計なことはしないようにね。

542 :名無し雀:02/01/26 13:51
おそろしい……あまりに師匠にはまりすぎている。
しかし「他人の心に潜む欺瞞を見抜く」ことに優れて……いるのか?

543 :名無し雀:02/01/26 14:02
そろそろ、人格障害関係もFAQ行きかしら、ちゅん。

544 :古雀:02/01/26 14:14
今回の事件見る限り、角川って、いい会社じゃん。
きちんとした担当がついて、みんな親身になって、師匠の本を出そうと頑張って
たし、いきなり作家を見捨てたりもしてない。
色々スケジュールを調整して、いいイラストレーターも取ってきてさ。

渡る世間は、意外と善意で出来てるもんだなぁと思いましたよ。

545 :名無し雀:02/01/26 14:29
>卵の殻のついた雛雀さん
遅レスですが、師匠は数人の研究者が集う「研究会」も「学会」と言います。
ですから、公に調べられる学会日程には載っていないと思われ。


546 :名無し雀:02/01/26 14:29
本屋勤めの雀さんが近くにいるみたい。
自宅近くの駅ビルの本屋、なぜか新刊平積みのなかに
K野氏のかめくん。

師匠経済効果すごーい。

547 :名無し雀:02/01/26 14:40
角川編集部には行った事ないけど、ワンフロアに編集部がひとつって
ことはあまりないよね? 普通、幾つもの編集部が入っている。
出入りする外部の人間も多い。
そんなところで、ある編集部に異変が起これば、まわりも分るよね。
べつに担当さんが触れまわらなくてもさ。
師匠みたいに、個室に隔離されるほうが稀なのだがね。

548 :  :02/01/26 14:48
>>513
ウワシンとか創とか週金には期待してる。あっち方面に顔出して欲しい。

549 :名無し雀:02/01/26 14:51
自分の勤務する書店(大手チェーン)では、
今年に入ってから師匠の本は1冊も売れておりません。ちゅんちゅん。
去年のデータは面倒だから見ておりませんが

550 :お願い雀:02/01/26 14:53
昨年8月頃だったと思いますが、A山で師匠と公魚が一行空けで言い争い
した時のログを、保管されている雀さんはいらっしゃらないでしょうか?
最後には公魚が、
「あなたが使えないだけ。あなたの言い分を大手出版社の編集に言ってみろ。
鼻で笑われるだけだ」
ということを書いていたと記憶しております。
今、無性にそれが読みたいのですが、A山は当時の過去ログを辿れなくなっ
てしまいました。お持ちの方がいらしたら、ぜひコピーして読ませて頂けま
せんでしょうか。どうか宜しくお願いいたします。

551 :窓辺の雀:02/01/26 14:54
>>547
>そんなところで、ある編集部に異変が起これば、まわりも分るよね。

ええ。
ちなみに最近起こったとある電波な元新人作家の電話攻撃は
該当の編集部のみならず、そのフロアにある他の編集部まで
まんべんなく全ての電話を順に襲ったと聞き及んでおりますので、
判るとか判らないとか担当者が触れ回ったとかいうことではなく
出入りする人間全ての知るところとなったようですよ。


552 :名無し雀:02/01/26 14:59
>551
また新事実!?
他の編集部にまでってどういうことじゃ?

553 :涼め:02/01/26 15:03
かどかわの編集部は仕切りなしのほんとにワンフロアなんです。
編集部ごとの区分けは、机の島配置だけ。
編集部に人が居なければ隣の島の編集部員がひょいと電話を取ったりします。
一回でも編集部に行っていれば解る事ですが。


554 :名無し雀:02/01/26 15:04
S田さん、あがり。
かなりお怒りのご様子です。当たり前か。

555 :お願い雀:02/01/26 15:05
>552
だれかれかまわず電波語をたれ流したということでしょー

556 :名無し雀:02/01/26 15:05
>551、553
それでいても師匠はK川内の第三者に元編集氏が触れて回ったって
書き込んでいるのか・・・・。
自分で言ってるだけじゃないの。

557 :名無し雀:02/01/26 15:06
その、ひょいと魔の電話をお取りになった編集さん、合掌。なむなむ

558 :名無し雀:02/01/26 15:09
S田さん、3時間の間にいったいなにがあったのだろう。
寝て起きたら、いきなり嫌になってしまっていたとか?

559 :名無し雀:02/01/26 15:12
うわっ、なんか底冷えのする怖さが・・・
S田さん、どうしたんですか?

560 :名無し雀:02/01/26 15:14
いいなあ>温泉

561 :名無し雀:02/01/26 15:15
うっわー、S田さん実力行使するおつもりなのね。
「貴方が二度と作家として活動できないようにしておいてあげました」
って感じに読めるんだけど…。
きょわーい。でもステキ。

562 :名無し雀:02/01/26 15:18
>561
私もそう読めた・・・・。S田さん、こわ〜い(はぁと)。
わざわざ宣言(?)しなくても、おそらくS田さんのつきあいのある編集者は
師匠がS田さんの掲示板に乱入してからO森もウォッチしてそうなもんだけど。
だからこそ怖い。

563 :名無し雀:02/01/26 15:19
魔の電話
仕事の邪魔なので、途中で適当に切り上げる。
「トゥルルルルー」
「はい」
「途中で切るとは失礼ではないですか! ぶもー」

564 :名無し雀:02/01/26 15:22
>>563
「途中で切るとは失礼ではないですか! ぶもー」
「…………。」ガチャン
「トゥルルルルー」
「はい」
「途中で切るとは失礼ではないですか! ぶもー」
「…………。」ガチャン
「トゥルルルルー」
「はい」
(最初に戻る)


565 :涼め:02/01/26 15:23
こんどはS田さんの陰謀で作家活動ができなくなったからって言いそう。
師匠、あんなに優しいS田さん起こらせちゃダメですよ。

566 :名無し雀:02/01/26 15:43
>546
SF大賞っていったい……

567 :名無し雀:02/01/26 16:05
しかし、S田さんのノリにも
「みゃっ?」
に通ずるものを感じますが・・・(極寒)

確かに仲間じゃないと思うです。ええ。

568 :名無し雀:02/01/26 16:06
師匠はいまごろ何をしているのでしょうか。
お買い物? お昼寝?
それとも下書き途中でS田さんに機先を制されて、またお返事の走り書き中?

569 :名無し雀:02/01/26 16:10
>師匠、あんなに優しいS田さん起こらせちゃダメですよ。

こういう人が怒ると本当にコワイんだよね・・・


570 :名無し雀:02/01/26 16:11
>>477 さん
拙雀も「しまもよう」入手はしておりますが、読もうとするたびに
悪寒におそわれて、いまだに通読できてません。でも、該当
記述、気になります。どうか「地下」「地下鉄」、ノンブルだけで
も教えていただけませんでしょうか? おねがいします〜。

571 :名無し雀:02/01/26 16:16
ああ、師匠、もうすべてが自らの生半可な知識とお電波な行いによる自業自得とはいえ
「作家わなびー」から「作家でぶう」を経て、「作家として無職」となった挙げ句
ついに「作家として再起不能」になられるのですか……。

ばんざーい!

……ではなくて。なんか来し方の師匠が引き起こした様々な騒動を回想するにつけ、
ここに至るまでなんと遥かな道であったか、その蹄にかかった犠牲者の無念はいかほど
であったかと思われて、涙が止まりません。

572 :名無し雀:02/01/26 16:30
S田さんに見限られて、師匠大爆発の予感。
今日明日は目が離せないかも。わくわく。

573 :名無し雀:02/01/26 16:31
これで師匠が作家を無事廃業されるとして・・・・。
きっと時間が少したったころ、
無能な元担当編集者と溢れんばかりの才能をねたんだ先輩作家の中傷で
作家をやめざるを得なくなったと(お得意の)脳内変換が起きそう。

574 :名無し雀:02/01/26 16:32
しかしなんだな。師匠がでぶーした時、すくなくともその努力はエライと
称賛する声も雀たちのなかから上がったというのに。
今の師匠は鏡の迷宮に迷い込んで、ところかまわず頭突きをくらわしている。
作用反作用の法則って知ってるのか。

575 :角川社員をよそおってみる雀:02/01/26 16:33
うわー明日からまた基地外の電波…じゃなかった電話攻撃かよー。
やでやで。

576 :名無し雀:02/01/26 16:34
S田先生、大丈夫かちら。
少しでもお力になれるよう、
先生の御本を買おうと思いまちゅん。

577 :名無し雀:02/01/26 16:36
>575
明日、日曜ですけど…(W

あ、いや編集部なら土日もあんまり関係なさそうだけどね

578 :名無し雀:02/01/26 16:41
>558
どっかから「真事実」が耳にはいった、と憶測してみる。

579 :名無し雀:02/01/26 16:42
心配なのは、S田先生とモ嬢に師匠のやり場のない
ツノ先が炸裂することだな。

でもS田先生、「他の作家さんたちとはちゃんと本がつくれる」って…
たかだか一編集の仕事ぶりを(しかもご自分の専門ジャンルじゃないのに)
把握されているということ?
愛なのね。やっぱり。
師匠に「扇情的」に書かれてしまうわけだわ。(藁

580 :名無し草:02/01/26 16:45
けっきょく師匠とT野の株だけを取り残して、
他の参戦者(と擁護されたM嬢&ついでにG林氏)株だけ高騰したと。
我が身を捨てて経済効果を発揮する師匠。ある意味出版界の救世主か?


581 :名無し雀:02/01/26 16:46
また境界例の話が…

何度も何度も出てますが、師匠は境界例ではなく自己愛性人格障害+演技性人格障害
とする方が適当です。ネットでの言動でのみ判断すると。

境界例と自己愛性は極めて共通点が多く、そして境界例は割と広く知られてる
のでよく勘違いされますが。

ここらへんもFAQですね。

582 :名無し雀:02/01/26 16:46
>>578
新事実? 真事実?
はて内容はいかに

583 :名無し雀:02/01/26 16:47
>580
「神の見えざる手」というやつですよ、きっと。

584 :名無し雀:02/01/26 16:47
>>546
SF大賞とったから平積みになったんですよ…>かめくん

585 :名無し雀:02/01/26 16:48
週末なうえに、待ちに待った月末! そしてあのS田さんの書き込み!
逆ギレな電波レスが今晩は楽しめそうですね。今のうちに寝だめしときましょうw

586 :名無し雀:02/01/26 16:49
>579
お友達だということですが…。

S田さんが腹にすえかねるほどモ嬢が「参って」いるのだと
したらかわいそうですね。

587 :名無し雀:02/01/26 16:49
>きっと時間が少したったころ、
>無能な元担当編集者と溢れんばかりの才能をねたんだ先輩作家の中傷で
>作家をやめざるを得なくなったと(お得意の)脳内変換が起きそう。

ほんとにやりそう。
これはH田さんの今回のことの「予言」とともに、
広く後世の歴史家たちに語り継いでいかないといけないでチュン。


588 :名無し雀:02/01/26 16:51
師匠も作家の方と喧嘩するなら公魚先生あたりで止めておけば、
どっちもどっちで済んだんだろうけどね。


589 :暇雀:02/01/26 16:55
>>530
>自分に都合の悪いところは削除していますね。
暇だったので時系列に並べて掲示板の書き込みとお知らせログを比較してみました。
ちょっと数えただけでも30以上のご自分の書き込みをなかったことにしていらっしゃいます。
ログがある場合、文章そのものはあまり改定されてはいないようですけど
挨拶がなくなっていたり、一部の人に対するお返事がごっそり消えてたりします。

一番すごいのは1月13日分のログ(後半)で、これは以下の発言の合成です。
 ・出版社批判ではありません。 2002年01月13日(日)11時37分26秒
 ・まとめたお返事でごめんなさい 2002年01月15日(火)07時03分36秒
 ・角川書店が認めてくれたということです。 2002年01月15日(火)19時58分12秒
 ・ただの用心です(けっこう用心深い) 2002年01月16日(水)23時03分18秒

それはそれで別にかまわないんですが、途中の
 ・まさしく批判ととられてしまうことが問題です 2002年01月13日(日)14時34分47秒
から
 ・わたしに呼びかける意味があるとも思えないのですが。 2002年01月14日 (月)00時22分19秒
までの内容はごっそり無くなっています。
まあ、連続した内容ではなく個々の発言への応答なので単に不要と判断されたんでしょうか。

そして1月17日にK林さんに「出版社は書かせてくれなかった」事を確認した後
1月21日のS田先生へのお返事までごっそりログが飛んでいます。
その間の書き込みは14件、その中には「「新人賞」とはなんぞや?」とか例の「あなたバカですか?」も含まれています。

その次が1月25日ですから、「角川書店は沈黙せずに、説明、謝罪するべきです。」も無かったことになっていますね。

590 :名無し雀:02/01/26 16:56
新キャラのマントラは、ここに出没している人かな?
ttp://homepage2.nifty.com/watergarden/bbs/11.html


591 :名無し雀:02/01/26 16:56
>きっと時間が少したったころ、
>無能な元担当編集者と溢れんばかりの才能をねたんだ先輩作家の中傷で
>作家をやめざるを得なくなったと(お得意の)脳内変換が起きそう。

ほとんどバレエのトゥ・シューズにライバルが画鋲を仕込んだみたいな話ですね。
あ、でも牛の蹄じゃあ、はけないか。

592 :名無し雀:02/01/26 16:58
>>581
うーん、自己愛性人格障害+演技性人格障害についても調べてみたが、
今回の師匠の言動は境界例の方が近いどころでなく、ピッタリあては
まるような気がするのだが。どうなのだろう?
詳しい雀様、FAQお願いします。


593 :名無し雀:02/01/26 17:00
この業界がいかに狭い世界か知らないんだろうなぁ。
よっぽど特殊な事情がない限り、間に二三人挟めば連絡は取れる。

だから言った事の裏を取る必要があるってだけで、まともには扱ってもらえないよ。


594 :名無し雀:02/01/26 17:06
>きっと時間が少したったころ、
>無能な元担当編集者と溢れんばかりの才能をねたんだ先輩作家の中傷で
>作家をやめざるを得なくなったと(お得意の)脳内変換が起きそう。

その際には実名も出すんだろうな。。。


595 :名無し雀:02/01/26 17:15
>>592
境界例に特徴的な自傷行為が見られないからねえ…
今の師匠の行為は自傷行為的と言えるのでは…と前に言ってた人がいますが、
境界例の自傷行為はリアルに肉体を傷つける行為です。

ま、実際の師匠見ないとどうにも言えないと思いますが境界例と言うほど
のものじゃないと思います。

596 :名無し雀:02/01/26 17:25
師匠は少女地獄のあの看護婦と同じでしょ。

597 :涼め:02/01/26 17:25
遅レスごめん。

>579
>たかだか一編集の仕事ぶりを(しかもご自分の専門ジャンルじゃないのに)
>把握されているということ?

どの作家を担当しているかは普段の会話でも出てくるし
新刊も一か月に数冊だし。
仲のいい編集さんだと、自分の担当した本を
知り合いの作家さんに送る事もありますよん。

598 :名無し雀:02/01/26 17:31
集英社に言いがかり、フリーライター逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_3_03.html

師匠も気を付けようね。

599 :ななし雀:02/01/26 17:32
あわわ、Nださんまで

600 :名無し雀:02/01/26 17:39
う、ぞくぞくと戦士が集りだした?
牛の終息のときを皆で見送ろうということか。
だーまえさんもきてー。

601 :名無し雀:02/01/26 17:40
>598
>何度も同社を訪れ質問状を送り付けるなどしていた
このへんは師匠もすでにやってるな。

602 :名無し雀:02/01/26 17:47
> 人間は、やったことで評価されるべきで、けっしてやっていないことで評価されるべきではないからです。

ネットであなたが何をやったか、というのは十分分かりましたが何か。


603 :名無し雀:02/01/26 17:52
Nださんのリンクたどってしまいました・・・・。
うう、吐きそう・・・・・。
師匠の牛論理全開って感じ。

604 :雛鳥雀:02/01/26 17:58
>>603
私も辿りました。

>●(師匠) 題名:失礼ってのは 投稿日 : 99年9月2日<木>16時01分
(中略)
>いずれにせよ、その分野からすでに撤退した人間が、その分野で飯喰っていて逃げ場がない人間の間にやってきて、あることないこと言うってのは、やはり迷惑ってものですね。
>自分はその分野でどんなデマが流れてもかまわないものだから、そういう奴ってのは加減のないことを言うものでね。

師匠…。

605 :名無し雀:02/01/26 18:04
か、係長ぉーっ。係長おおおおおーっ!

606 :名無し雀:02/01/26 18:09
>>605
飲んでた紅茶、噴いちゃいました。
本当に戦士結集だったりして。

607 :名無し雀:02/01/26 18:13
>>598
うわ、なんか↓みたいな記事を想像しちゃった(w

【K川書店に言いがかり、女性作家逮捕】
「インターネット上で虚偽の事実を流布」

大手出版社「K川書店」が発行した書籍の内容に言い掛かりをつけ、
再三再四にわたって同社編集部に嫌がらせをしたとして、
警視庁公安部とI県警U署は某日、威力業務妨害ならびに
名誉毀損の疑いでI県U市在住、自称作家M鷹Uいを逮捕した。

調べでは、同容疑者は2001年12月から今年1月までの間、
K川書店に度々電話をし、また編集部に訪れるなどして
「K川書店がクビを切ったと公表しろ」「編集者が原稿を改ざんした」
などと主張たあげく、インターネット上で虚偽の事実を流布し、
同社の業務を妨害した疑い。
時には10時間を超える電話をしてきたと証言する人もおり、
事件の悪質さが浮き彫りになっている。

同容疑者は、何度も同社を訪れ質問状を送り付けるなどしていた。
度重なる嫌がらせが続いたため、K川書店が警視庁に届けた。


いい加減にしておかないと、こういうことになりかねないぞ>師匠


608 :名無し雀:02/01/26 18:15
そういえば、元担当嬢に対する態度とNださんに対する態度ってちょっと似てる。
自分より年下の女性に対して、師匠ってやたら尊大でヒステリックなんだよなあ。
僻みとか妬みとかそういうぐちゃぐちゃしたものが、
ああいう態度を取らせるんだろうか。

609 :暇雀:02/01/26 18:15
ログを整理しててもうひとつ気がついたんですが
師匠は何度も「角川書店が切ったことを認めた」「問題は解決した」と書いておられるんですが
お知らせ関連ログには全く残っていません
なにかまずいと思うところでもあるんでしょうか?

610 :名無し雀:02/01/26 18:19
>609
私もそれは気になってましたー。
よほどO森で突っ込んだろかーと思いましたが、邪魔なのでやめましたが。
問題が解決したと書くと、親戚たちに何か言われるのかな。
「角川からいくらもらったの? あんなことまでされて黙ってることないわよ。
相手は認めてるんだから補償してもらって当然でしょ」とか?
それが怖くてまだ終わってないことになってるんでしょうか?

611 :名無し雀:02/01/26 18:22
あれほど客観性を欠いた「関連ログ」があるもんかー。


あるか。師匠の世界には。鬱だ。

612 :名無し雀:02/01/26 18:30
>>605
腹筋がよじれそうになりました(w


613 :名無し雀:02/01/26 18:49
N田さん、わざわざ火事場にガソリン持って近寄るようなマネをして…

614 :質問雀:02/01/26 18:59
師匠っていくつなんですか?
先輩雀のみなさまがた、気になるので教えてください

615 :名無し雀:02/01/26 19:07
千客万来。

ああっ 係長! お待ち申し上げておりましたっっ!!
そういえば部長もとうとう「ネット上のお友達は?」と訊かれて
「・・・Mさゆきくんかな?」と答えるところまで来てしまった
とのこと。おめでたい・・・のかどうかよくわかりませんが
雀的にはとっても誘い受けでよかったです!
いやほんとはH田さんなんかどーでもいーんですけど
Kョキョちゃんてほんとーーーーに可愛いですねv
(最後の一行は掛け値なしに本気)

616 :615雀:02/01/26 19:12
誤解されそうな下記方をしてしまったので追記
三行目ももちろん完璧に本気v

617 :若葉雀:02/01/26 19:23
O森から流れてログを読んでまちたでちゅん。

>個人がその性格と環境で長年培ってきた思考法ってのは、どんなに
>変なものでも変わらんです。

・・・これは件の方の思考法を、分かり易く説明して頂けているの
ですよね? あれ、違うの?w

618 :名無し雀:02/01/26 19:28
係長の後の書き込みが読めませぬ。
読める方がおられましたら、ちと転載をばよろしくお願いしたく思いまする。

619 :名無し雀:02/01/26 19:31
>618
どっかのメルマガの宣伝みたいです。夢野久作のメルマガだそーです。
アマチュアっぽい。

620 :名無し雀:02/01/26 19:31
EUCで書き込まれている模様

> 探偵小説 黄昏城 PRさせてください 2002年01月26日(土)18時48分39秒
>
> 夢野久作のメールマガジンを発行しています。


621 :名無し雀:02/01/26 19:32
>>618

>探偵小説 黄昏城 PRさせてください 2002年01月26日(土)18時48分39秒

>夢野久作のメールマガジンを発行しています。

>この記事にコメント、この記事自身、スレッド、メール、URL


エンコードをEUCにすれば読めるよ。他が化けるけど(w

622 :感謝雀:02/01/26 19:33
>>619-620
素早い返答ありがとうございました。

623 :名無し雀:02/01/26 19:33
ケコーン?w>>620

624 :619:02/01/26 19:35
トリプルですね。わたしたち、どこに行けば幸せになれるかしら?

625 :名無し雀:02/01/26 19:49
>624
スペイン、かなぁ…

626 :名無し雀:02/01/26 20:18
係長と部長のキャラがわかりません……
どなたかご教示お願いします。

627 :密室博士:02/01/26 20:27
>>626
ここを見れ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sensei/daimondai/daimondai.htm

ググルも有効:
http://www.google.co.jp/search?q=%82%D0%82%C6%82%B5%95%94%92%B7&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

628 :名無し雀:02/01/26 20:28
>614質問雀さん
師匠のお歳は……干支を三巡りちょっと、大台前。でオケ?
どこかにログあったと思うけど自信ないです。
まちがってたら突っ込みお願いします、おーる。


629 :名無し雀:02/01/26 20:44
ししょーの年齢ですが、たぶん殆ど笑話38年生まれでしょう。
ただ、当時(ニフじゅねとぴあ部屋)では、一浪された
事実は公表されず、その上、大学は一期校(愛知県の大学)
だと思わせる口振りで、大学時代ライブハウスに行って
自分の大学名を言うと退かれて困りました。っと
本人よりお伺いした推測なのです。
その後、色々な情報を聞いて、確かに某山○口大学で
ライブハウスのある場所まで行って、その大学名を
言ったら「そんな遠くからすご〜〜い」っと
退いたと思います。行っていたバンド(ヒカシュー)の名前を
拙雀は、当時お話して(でもへなちょこお伺い)聞いて同じ歳なのだ
と思ったのですが、もしかしたら37年生まれかも知れません。
37年だとしっくり行くんですけどね〜〜
M君とか、新潟監○男、毒カレーな主婦、K姉妹姐、M聖○などなど
個性的なお方の当たり年なんで・・・・
ちなみに38年だと相撲取りの当たり年
小○、北○海など・・・どっちでもいいかも。>師匠

630 :626:02/01/26 20:47
>627さん、ありがとうございました。
濃すぎてクラクラしています。

631 :名無し雀:02/01/26 20:48
>37年だとしっくり行くんですけどね〜〜
>M君とか、新潟監○男、毒カレーな主婦、K姉妹姐、M聖○などなど

西暦だと1962年? 確かに当たり年ですね。O森パパも林マスミと同じ年って
言ってたような…。



632 :質問雀:02/01/26 20:50
親切雀の皆様、ありがとうございました。
なんとなくアタリをつけて読みたかったもので

633 :名無し雀 :02/01/26 20:50
マタドールK林氏も1962年生まれだったような。

634 :名無し雀:02/01/26 20:51
>627 さんのご紹介は正しいけど片手落ちかと・・・

>626 さん
この辺りがおすすめ。
http://kuroki.virtualave.net/warashi0006.html
あたりから、かな? あやしげな空白があったら、隠し文字の存在を疑ってみましょう
#あーありMさんもいる〜(0016あたり) なつかしーお元気ですか〜?

Mさゆき係長の濃いキャラ設定にめげずに読んでいくと
次第その潔いまでの漢っぷりにほれてしまうこと請け合い(ほんとか?)
マタドールとは違った切り口の達人が集う場所でしたね>当時のWらし



635 :名無し雀:02/01/26 20:52
元O無、大幹部J祐くんもいれておくれ

636 :出戻り雀:02/01/26 20:57
37年生まれについてはこのへんをご覧ください(w
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/diary/dr0002_2.htm#000219

637 :名無し雀:02/01/26 21:01
F樹さんも1962年生まれだよ。

638 :名無し雀:02/01/26 21:06
昭和38(1963)年早生まれ
昭和62(1987)年山口大農卒
 参考 http://www.agr.nagoya-u.ac.jp/~library/syuron/mseigyo.html
(苗字が違うのに注意)
平成元(1989)年名大院農卒、同年就職。

全部、きかれてもいないのに自らネットに書いたこと。

639 :629:02/01/26 21:09
>638

早生まれだったんですね〜〜長年の謎が解けました。
実は、同じ歳なのになぜか微妙にずれていて
当時は、一浪なんてされているようなお方ではない
っと思わせるエリート様でいたので、同じ学年として
不思議?っと思っていたのです。
じゃあ学年としては当たり年ですね〜〜


640 :名無し雀:02/01/26 21:11
浪人して留年したんじゃなかったっけ>師匠
だから就職が不利で公務員しかなかったとか書いてた記憶が。

641 ::02/01/26 21:23
同窓同学の士はそれぞれどうなさってるのでしょうか…
その辺でちゅんちゅんさえずってたり?

642 :名無し:02/01/26 21:39
http://homepage1.nifty.com/std/dosukoi/nikki6.htm

643 :名無し雀:02/01/26 21:47
s田先生、あがりですー。ちゅん。

644 :名無し雀:02/01/26 21:48
師匠降臨

645 :名無し雀:02/01/26 21:48
ご光臨!!

「呪い」って・・・・そりゃあんたの呪いでしょうが。
本当に何度読んでもししょーってば、牛理論なお方。ぶもぉ〜〜

646 :通りすがりの雀:02/01/26 21:48
>> どうやら、情緒が安定していらっしゃらないようですから、

やた! S田さん「あがり」!

647 :名無し雀:02/01/26 21:48
師匠曰く「少し休まれた方が良いんじゃないですか?>柴田先生」

だそうです。おひおひ。

648 :名無し雀:02/01/26 21:51
うわー、まだ辞めたの辞めないのって言ってるよ。
安定した仕事って師匠の口から聞くとむっちゃハラ立つ。なんで?

649 :名無し雀:02/01/26 21:51
作家が辞めるって表現、はじめて聞いたでちゅん

650 :名無し雀:02/01/26 21:52
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!

>でもきっと、編集ではなくて、辞めていった彼女たちの方が悪かったことに
>されるのでしょうね。辞めざるを得ない状況に追いつめられたのだとしてもね。
いや、だから。そーゆー人はいるだろうし可哀相だとは思うが、師匠は(以下略

651 :名無し雀:02/01/26 21:55
S田さんはさあ、「黙りなさい」なんてただの一度だって言ってないのよね。
「黙ってもらえないかなあ」と「黙りなさい」は全然違う。
きっと元担当や課長さんたちともそういうスレ違いを頻繁に起こしてたんでしょうね。


652 :名無し雀:02/01/26 21:56
辞めていく作家は、みんな自分と同じ「出版社の陰謀」だとお思いのようだ。

前は消耗品だのえらい言いようっだったくせに・・・

653 :名無し雀:02/01/26 21:58
>652
そう! 作家は「消耗品」!
デビューしたらとたんにハードルは低くなる、ってのもあったな。
いったい師匠の妄想していた作家生活ってどんなんじゃ。
さぞかしバラ色にちがいない。

654 :名無し雀:02/01/26 21:59
どんな編集者だって、担当してた作家が何人も辞めていってるんじゃないの?
作家って一度でぶうしたらずっと仕事が補償されるもんじゃないから
やっていけなくなったらやめるしかないし、ジャンル違いを自覚したら移っていく。
そういうものでしょう。
それを担当のせいだとか作家のせいだとか言うほうが頭悪い。

655 :名無し雀:02/01/26 22:00
今さらですが、師匠って、頭悪いの?

>「友人のほうがあなたより大事」と言っている時、
> その「あなた」が、言いなりになってくれるはずがないじゃないですか。
> 人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。

小学生みたいな牛論理。

656 :名無し雀:02/01/26 22:01
データ入稿でのミスに関しては無視しちゃうのねー。
都合の悪いことは触れないのね。ま、いつものことか。
(つまり、反論してない部分は反論できないからと。
それ師匠が自分で言ってたことですからねー)

657 :名無し雀:02/01/26 22:03
>わたしはただ、「やっていないことはやっていない」と明らかにすることが目的
>であって、その結果が良かろうが悪かろうが、関係ないと思っています。

それは社会人としてどうだろうな。

658 :名無し雀:02/01/26 22:04
>当該担当と他の作家さんはうまくやっているそうですが、
>それでは毎年何人もの作家さんが辞めていかれる理由はなんでしょうか?

元担当嬢が誰の担当してて、そのうち何人もやめてるって
師匠は本当に知ってるのか? いーかげんな嘘ついてんじゃないの? 

659 :名無し雀:02/01/26 22:07
著者校正の件も答えてないなー。
証拠があるある言っておいて、それを見せないってわけか。
逃げちゃうのね。師匠ってば逃げちゃうんだ。カコワルー

660 :名無し雀:02/01/26 22:08
少なくとももう作家として作品を出すことは無理だね(自費とか除く)。

661 :名無し雀:02/01/26 22:09
師匠の安定した収入源を断ち切ってやろうかと思ったよ。
あー腹が立つ。

662 :名無し雀:02/01/26 22:09
なんでS田さんをヒステリー呼ばわりするのか悩んでしまった。
「S田さんが○鷹を呪っている」からなのね。
いつもの(ふつーの人なら絶対しない)誤読ですか。
よく読めと突っ込んでも無駄なのは以下略

663 :名無し雀:02/01/26 22:12
>当該担当と他の作家さんはうまくやっているそうですが

これは元担当嬢のことで、


>それでは毎年何人もの作家さんが辞めていかれる理由はなんでしょうか?

こっちは一般論。なんだろうなあ。
師匠お得意の……ふう。

664 :名無し雀:02/01/26 22:26
>少し休まれた方が・・・

もしかしてこれの予防策が「温泉」だったりして。
だとしたら師匠の負け。

665 :名無し雀:02/01/26 22:26
師匠ったら、自分で勝手に考えた嘘をまた脳内事実にしちゃって…。

>当該担当と他の作家さんはうまくやっているそうですが、
>それでは毎年何人もの作家さんが辞めていかれる理由はなんでしょうか? 

私が推測している(ほぼ100%確信しているが)彼女がモ嬢ならば、
「何年も」もナニも、師匠の元担当モ嬢は「何年も」角川にいるわけじゃないから、これ師匠のデマ。
「何人も」って平気で書いてるけど、彼女の担当作家で彼女とトラブル起こして辞めたのは師匠だけ。だからこれも師匠のデマ。

>きっと最初からいなかったことにされているのだろうと、わたしは思います。

まあ角川にしてみれば、師匠のことはこういうことにしたいでしょうね。こんだけ大暴れしたら目立ってしょうがないけど。

しかしバカだなあ。こんなすぐバレる嘘ついて何したいの?師匠。
 

666 :名無し雀:02/01/26 22:27
S田さん
>文字化けしてしまうんです(涙) 何かの呪いなんでしょうか……

>呪いをとくために、モードを切り替えます。
>本気で心配してさしあげているといつまでも呪われそうなので(笑)

師匠
>いきなりヒステリーになって呪いだす

なんでこーなるのかな?(欽ちゃん風で)
呪われてるのはS田さんでしょー?
お前が言うかクラッシュですか、そうですか。

667 :名無し雀:02/01/26 22:29
師匠の脳内では
魔性の女編集モンテスパンの陰謀で
毎年毎年何人もの作家が角川書店を去っていることになっているのです。(w

668 :名無し雀:02/01/26 22:31
最近は「牛だからしかたがない」というフレーズが心の中に浮かびます。
別の言葉で言うと「もーなんちゅーか」。


669 :名無し雀:02/01/26 22:32
豆みたいな出来たばっかの小さいレーベルで、
師匠のいうように何人もの作家がモ嬢とトラブって辞めていたら
とてもじゃないがやっていけないと思うが、と言ってみるテスト。

670 :名無し雀:02/01/26 22:32
>それでは毎年何人もの作家さんが辞めていかれる理由はなんでしょうか? 

漏れの知っている範囲では、
賞を取ったのだけで満足して辞めた人や
家族に「そんな(いやしい?)職業に就くな」と言われて辞めた人がいますが、なにか?

671 :名無し雀:02/01/26 22:35
>>665
もしこれが本当なら(トラブって辞めたの師匠だけ)
逆にモ嬢は優秀な気がするが……
でも665は結構事情通くさいし……


672 :名無し雀:02/01/26 22:35
>いきなりヒステリーになって呪いだすというのは

師匠が自分のことを他人のことにすり替えるのは有名ですが
ひょっとして丑の刻参りでもしてますか((((;゚д゚))))ガクガクブルブル


673 :670名無し雀:02/01/26 22:35
670は豆の話ではないです。
まぎらわしい下記方で、失礼しましたー。

674 :名無し雀:02/01/26 22:36
牛はどうしようもないねえ。
ぶもぶもいいながらフェードアウトするのを待つしかないか。
フェードアウトした後には真っ暗な闇が待受けているだけなんだけどね。

675 :名無し雀:02/01/26 22:37
作家と担当が「うまくやっていく」という意味は「原稿・プロットをボツにしない」という意味じゃないのだよ。
原稿・プロットをボツにされたら、別の原稿を出す場合もあれば、その出版社に書くのをやめる場合もある。
「毎年何人もの作家さんが辞めていかれる理由」は、だから、経済的理由から、かな?

もちろん人間関係(相性の問題)で書くのをやめる作家もいるだろうが、その場合は師匠が思っている
みたいな言い方は、公の場ではしないんじゃないかな。
「お互いにウマが合わなかったみたいで」と漠然とした言い方になると思う。


676 :名無し雀:02/01/26 22:43
日記、更新。優雅に美術館巡りのため上京だそうです。

677 :商業作家雀:02/01/26 22:45
現在、被害者として同情されている元担当嬢とて完全無欠ではない。
作家のスケジュール管理、あるいはトラブルの事後処理が杜撰であったかもしれない。

しかしそれでも師匠の言動は不可解に思える。
他人に話を聞いてほしいのなら、まず他人の家にあがる前に靴をぬげ
と言いたい。人として。

678 :編集雀:02/01/26 22:46
>それでは毎年何人もの作家さんが辞めていかれる理由はなんでしょうか? 

師匠、個人攻撃モードからもう戻れないんだな…。
しかしなー、あれだけよくできたお嬢さん(とS田氏が太鼓判を押すくらいだから
そーとーなもんだろうと、S田氏と仕事してる出版社連中は認識していると思うよ)相手に
あれだけなりふりかまわない個人攻撃して、それを作家先輩がたに窘められると逆ギレ。
そんな作家は絶対いらない。
仮に偽名だの偽住所だので経歴偽って応募したって、ここのレスをもとに冷静に判断して
社全体の総意で捨てるよ。(一次審査も通らない可能性が高いから、その心配はあんまりないけどな)

角川書店が三鷹ういを切った判断は正しい。
あんなキ印、仕事にならんから熨斗つけられてもいらねぇ。(藁
(師匠はどうにも理解したくないようだが、担当編集嬢が遠ざけられたのは、
 彼女のわがままでも何でもなく、明らかに角川書店全体の総意だよ。
 会社の顧問弁護士(だと思う)が出てきたりするほどの業務妨害を師匠がしたということだよ。
 うっわ、ほんまもんのキ○ガイだなー)


679 :名無し雀:02/01/26 22:49
もしかしてKかわの人?>678

680 :名無し雀:02/01/26 22:50
>商業出版でやっていけなくなるということがわかっても(みんながみんなわたしの
>ような安定した仕事を持っているわけでもないのに)、あえて辞めていく理由を、
>S田先生は考えたことがありますか
師匠意味不明です!
商業出版でやっていけないと思った人が辞めていくんじゃありませんか?
安定した別業があろうとなかろうと、「才能がない」とか「この世界にむかない」と
思ったら、辞めるしかないでしょう。

ひょっとしたら師匠は、K川の仕事を降りたら最後、K川の陰謀によって
商業出版の世界でやっていけなくなると信じているんでしょうか?
師匠が商業出版でやっていけなくなるなら、それは陰謀のせいではなくて
ご自身の実力と性格のせいですよ。

681 :窓辺の雀:02/01/26 22:52
>>671
まだお若いので、これまでに担当された作家さんの数が
それほど多くない、というのはあるんじゃないかと。
>>665さんの書きこみからもそう受け取れます)

しかし真面目&熱心な仕事ぶりで
作家さんの間での評判はなかなかのようですよ<モ嬢
だからこそS田さんの信頼をあそこまで勝ち得ているのでしょうし。

この先仕事を続けていって分母が大きくなれば、人間対人間のことですから、
トラブルも起こるかもしれませんが、
今回のより大きいのはおそらくないんじゃないでしょうか。


682 :名無し雀:02/01/26 22:53
Nださんの発言は見なかったふりか・・・
ああこれが往年のねっとばとらーの末路とは(涙)
つか、ししょーが見なかったふり〜で逃げる技を覚えたのっていつ頃からかしらん?
昔は呼ばれなくても色々答えてくれていたのにね。

683 :名無し雀:02/01/26 23:00
>わたしはただ、「やっていないことはやっていない」と明らかにすることが目的であって、
>その結果が良かろうが悪かろうが、関係ないと思っています。
 
 ちょっと長いので省略してみました。

>ただもう感情的に嫌だ嫌だと言っているだけ

 意味合いは変わらないかとw



684 :名無し雀:02/01/26 23:04
>683
私もマネして省略してみました。

>ぶもぶも〜

685 :名無し雀:02/01/26 23:05
Nださんの発言、目に入ってないんじゃ?といってみるテスト

また牛視野が証明されてしまったか……

686 :名無し雀:02/01/26 23:06
>>682
激同……
我らがししょーも老いて保身を(3ミリグラムくらいは)考えるように
なってしまったということでしょうか。ああ嘆かわしや。


687 :名無し雀:02/01/26 23:06
>>684
ああ、今まで全ての師匠の書き込みがたった5文字に(涙

688 :名無し雀:02/01/26 23:10
>685
禿同。。牛視野だもの。。。

689 :名無し雀:02/01/26 23:12
>>688
最近、3行よりさらに狭くなっているような<牛視野

690 :名無し雀:02/01/26 23:14
>「絨毯……爆撃……」

は、すでに「過去の栄光」なのですね、ししょー!(涙)

691 :名無し雀:02/01/26 23:14
個人的にはNださんの発言に反応しなかった、というのは奇跡の一つです!

ひょっとして、ひょっとすると、師匠も人間的に進歩したのでしょうか…

………ンナワケネェヨナ ケッ

692 :名無し雀:02/01/26 23:21
>691
明日あたり気づいて大暴れするかも。

しかし結局買い物でいらいらを発散させるしかないのねー。
お友達とお茶でもしてきたら? 恋人にグチ聞いてもらったら?

693 :名無し雀:02/01/26 23:22
師匠、今日もベニショウガ召し上がってますね。

694 :名無し雀:02/01/26 23:30
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。
このフレーズ、すごく気持ち悪いんですけど・・・
師匠寂しいのね。愛されたいのね。

695 :悲しい真理:02/01/26 23:33
愛されるには、まず愛しなさい。
それでも愛されるとは限らないが。

696 :名無し雀:02/01/26 23:36
>>695
愛することの過ちを学ぶとすれば傷つくことでしか為しえないのであるが、
悲しいことに傷ついたからといって学べたとは限らないのである…

697 :名無し雀:02/01/26 23:38
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。

「普通は」じゃなくて「アタシは」でしょ?
引っくり返せば、自分のことを思ってくれない人の言うことは、
どんなに道理が通っていても逆らうわけだ。
だだっ子のガキそのもの。

698 :名無し雀:02/01/26 23:39
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。

師匠が「自分のことを思ってくれる人」だと思っている肉親に、
「今の惨状をご存じですか」と、本気で聞いてみたくなった。

師匠に言うことをきかせてみたいし。
ジョー氏とベンゴ氏の言うことは聞いたよなぁ…。


699 :678の編集雀:02/01/26 23:40
>>679
いえいえ、自分はただの通りすがりの他社編集。
今回の角川の災難は人ごとなので結構たのしく見守ってますが、
自分がモ嬢だったらたまんねぇなぁ、とは思ってますかね。
どのみち師匠は「必ず」こういうトラブルを起こすのだと
過去にもある御仁が予言していた訳だし。

700 :名無し雀:02/01/26 23:41
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。

師匠の甘ったれた精神構造がかいま見える貴重なフレーズでございました。オエッ。キモイ。

701 :名無し草:02/01/26 23:43
師匠、買い物依存症はほどほどにしとけ。
てかその請求書を角川書店に回すなよ、頼むから。
警視庁に訴えられちゃうぞ!

702 :名無し雀:02/01/26 23:44
業界関係には、徐々に、しかし確実に師匠の噂は広まっているみたいですね。


703 :名無し雀:02/01/26 23:47
>701
大丈夫、師匠の買う服は安いから。収納が大変そうだけど。

704 : :02/01/26 23:49
そういえばだれかいってたね。
師匠は精神年齢6歳だって(藁

705 :名無し雀:02/01/26 23:53
>704
今の惨状を見るにつけ、ひょっとしたら3歳ぐらいまで退行してるかもと思われ

706 :名無し雀:02/01/26 23:54
>11月1日(木)
> 「担当、替えて下さい(略)」
> すると、
> 「できません」
> うんうん、あたしよりモンテスパンさんの面子の方を立てたか。よし、そちらが選んだな

「人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、ききません」という
牛理論によると、この瞬間、ししょーは「K川の言うことはきかないブモ」と
決断したとおもわれ。何を話し合っても平行線だろうね、こりゃ。

707 :名無し雀:02/01/26 23:55
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。

まあ、40前のいい大人が吐くセリフじゃないですね

708 :名無し雀:02/01/26 23:56
日記更新されてましたね。
師匠、Moma行かなかったんだ。それを目的に上京したような顔して…。
結局買い物の旅なんだね。そして買ったんですか、時計…。
つくづく寂しい人だなぁ。
美術館めぐりとデパートめぐりという、どう考えても
お友達と散策コース、もしくは恋人とデートコースを採択してるのに、
誘う友人も、当然恋人もいない。誘う気配すらない。
(○○さん誘ったけど都合が悪いらしい、とか、なんかないのか?
 ↑もしそんな事実があったら師匠の性格から言って嬉々として書く筈なのに…)
上野公園の噴水の前でひとりぽっちで鳩に焼き芋やってる
師匠の姿想像したら不覚にも涙がこぼれそうになりました。あわれで。
曇り空の下、寒い土曜の昼下がりに、ひとりぽっちで鳩と戯れるなんて、
家庭に居場所のない寂しいおっちゃんたちみたい…。

709 :名無し雀:02/01/26 23:59
>>702
そりゃ、そうでしょうとも。
これだけの作家さんたち相手にして
孤軍奮闘(激藁)していらっさる師匠の勇姿は
すっかり業界の物笑いの種、いやゲフンゲフン。。。。

710 :名無し雀:02/01/26 23:59
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ。

十代になると「こいつの言うこと聞いておいたら得だと思うような人間」の言うことしか聞かなくなる。
哀しいけど、これが現実よね。

ピュアな人間ですねぇ、師匠は。


711 :名無し雀:02/01/26 23:59
発売延期と言われて「K川に捨てられる、ぶも」と早合点した。
(「前」のことで心象悪いはず、ぶも)←シンショウハワルイガ シゴトハシゴトトシテヤツテモラエテイタノニ

「担当が悪い。変えて、ぶも」と上司に探りを入れてみた。
(私が必要なら変えてくれるはず、ぶもぶも)←アマッタレンナ ゴルァ

「辞めていただいて結構」と言われる。
(ヤパーリ捨てるつもりだった。許せないぶもー)←シショウラシイオモイコミ

「私が辞めたのではなく、K川が切った」
(作品は良いのに風評で切られた、ぶももん)←ノウナイヘンカン

「全ての人に、K川が悪いと知らせてやるぶも」
(これ以上心象が悪くなると次回でぶーに支障があるぶも)←ソノトーリ

712 :名無し雀:02/01/27 00:01
いまさらですが、1月23日の日記から。

>出勤途中見た、小豆色のユーノスロードスターに(中略)
>ずりずりその車についていきました。

ロードスターのドライバー、怖かっただろうな。
後方確認したら牛がずっと後ろをついてきてて。



713 :名無し雀:02/01/27 00:01
>家庭に居場所のない寂しいおっちゃんたちみたい…。

うーん、師匠が今やってらっさること自体が、なんか会社で冷や飯くわされてる中年のおじさんが
居酒屋で酔っぱらってくだまいてるのとあんまり変わんないような気がしてならないんですが……

714 :名無し草:02/01/27 00:02
三鷹ういサンのあの「改竄」だらけのHP「お知らせ」関連ログを見て。

なんじゃぁこりゃあぁぁぁぁーっ!?

あんたいくらなんでも自分の都合のいいようにいじくりすぎ。
それでよく人のこと「カイザーンカイザーン」って言えるな。

715 ::02/01/27 00:03
> 業界関係には、徐々に、しかし確実に師匠の噂は広まっているみたいですね。

これって、「角川で文庫本を一冊出してる物書きで相手するとヤバい奴がいる」
それとも「新人賞ホッパー(なにそれ)で以下同文」
どちら寄りかしら。

716 :名無し雀:02/01/27 00:04
>人は、自分のことを思ってくれる人の言うことしか、普通はききませんよ

これまで、師匠のことを思って発言した人もいただろうに。
S田先生だって、ある意味、師匠のためを思っているはずだ。
それなのに、師匠はこれっぽっちも聞かなかったよなあ。
あ、そうか。師匠は牛だもんな。人じゃなかったね。ごめん。



717 :名無し雀:02/01/27 00:07
>>711
なんかそのとーりかもしんないね。
途中で
「H田が角川に過去の風評をリークした」
「モンテスパンが私にまつわる悪い噂(デマなのに・と本人だけが思っている)を
上司にちくった」
「シャクトリムシ課長が他社の連中に私の悪口を言った」
等の思いこみリーク源が捏造されているおそれアリ!

718 :名無し雀:02/01/27 00:09
>711
最後に、
「特に身内や知り合いには、私が正義の戦いをしていることをきちんと伝えねば」
(自分の発言を、都合の良いところだけつなぐと、美しい闘争記録が出来たぞ、ぶももーーん!!
と、加えて欲しいなー。

719 :名無し雀:02/01/27 00:11
>>711
なんだかんだいって、だんだん理解可能なところまで分析が
進んできてるのがすごいね。
困ったことに、正しいかどうかは検証できませんが。

720 :名無し雀:02/01/27 00:12
つかなあ。「あなた、バカですか」とか言っちゃう牛に「情緒不安定」と言われてもなあ……
「困ってしまって、わんわんわわん」ですわ

721 :名無し雀:02/01/27 00:12
>717
>「シャクトリムシ課長が他社の連中に私の悪口を言った」

ここは、日記や、たれ込みから察するに。
「シャクトリムシ課長にカチコミの件のリークはゆるさんといったのに、社員からのリークがあった(と、ししょーが思いこんだ)」
と、思われ。

722 :名無し雀:02/01/27 00:15
と言われましても、受付で小一時間も暴れてたら、フツー目につくよ……

723 :名無し雀:02/01/27 00:18
>>715
なあおい、三鷹ういっておまえしってる? 
実はそいつ、とんでもないデムパでさー。
しってる? ニフ伝説の「火の七日間」。
伝説のネットバトラーS枝貴代っていうあのキ○ガイ。
あいつがやっぱりねってカンジで今大暴れしてんだよ。角川書店相手に。
面白いからお前も見てみろよ、O森掲示板。
作家メンバー相手に独りでバカ言って皆に笑われてやんの。
担当編集の女の子つかまえて、ヒステリーのババアみたいに騒いでんだよ。
あとそのデムパ作家本人のホームページもすごいぜ。キ○ガイの本性丸出し。
とりあえず、そいつ他社の新人賞まだ狙ってるらしいから、俺らも気をつけようぜー。

シミュレーションしてみるテスト。

724 :名無し雀:02/01/27 00:22
>720
「犬のおまわりさん」につづいて動揺、ちがった童謡特集。
師匠を相手に話をするのは、まるで白ヤギさん黒ヤギさんをダブルで相手に
するのと等しいと思われ。
ぜーんぶ読まずに食べちゃうんだもん。牛さんたら。

725 :名無し雀:02/01/27 00:22
地方区から全国区になったという感じですね。
O森掲示板は、SF関係以外の業界人もけっこう覗いてます。
ミステリーとかエンタメ系とか、文芸誌の編集者とか。


726 :名無し雀:02/01/27 00:24
>>721

>シャクトリムシ課長にカチコミの件のリークはゆるさんといったのに、社員からのリークがあった

しかし師匠「私は口止めなんてしてないぶも。角川が黙ってるのは後ろ暗いからだぶも。
私のいってることに文句があるなら、事実をきちんと説明するべきだし、後ろ暗いんなら
さっさと出てきて私に謝罪しろぶも」っていなないていたんだから、今更
「リークした責任とれー賠償しろー、リークしたのは誰だー犯人探せー」
なんて口がさけてもいえないのでは。自策にはまるとはこのこと?

727 :名無し雀:02/01/27 00:24
>719

「師匠の芸風」は、昔っからほとんど変わってなくて、そういう意味ではすでに「伝統芸能」の域に
達してると思われます。年季の入った雀さんのなかには、おおまかな反応パターンを先読みできる方も
それなりに多いのでは?(わたしはまだまだ修行が足りませんが)

でも、細かなフレーズ(「あなたバカですか」とか「自分のことを思ってくれる人の言うことしか……」
とか)が、すんげえインパクトあるっす。戦略的には読めても、戦術的には読めない、ってとこでしょうか。

728 :名無し雀:02/01/27 00:25
>726
>自策にはまるとはこのこと?

つか、自縄自縛。

729 :名無し雀:02/01/27 00:27
いっつも思うが、師匠ってなんであんな変な服ばっかり買うんだ?
ヴィトンは野暮ったいとかラルフはあーだこーだとか言う割に
GAPのレースつき白いブラウスとはいかに?
どうやって着る気だ? まさか何本も持ってるジーンズに合わせる
つもりじゃ…やめてくれー!!

730 :名無し雀:02/01/27 00:28
>>708
自分も一人寂しく鳩に焼き芋投げてる師匠を思い浮かべて、
哀れで涙ぐんでしまいましたよ。
ホントにホントに可哀想な人だ…。
当然の報いといえばそうなんだろうけど。


731 :業界雀:02/01/27 00:31
>>723
ああ。そんなようなこと言ってますね。
一回インパクトのあるネタ振られたら、それを細かく追ってしまうのは
編集者の性というものです。
しかも対象があんなオモシロイ逸材電波ではね・・・・。
知的好奇心を満たすために、こうして新人雀となりおおせるのです。
この三鷹某がこんなに暴れなければ、こんな基地外が存在してたなんて
知らずにすんだのに・・・・。

732 :名無し雀:02/01/27 00:31
>729
しかもイースト・ボーイって。
中年のオバハンが良く店に入っていけたよ。
店の人絶対プレゼントと思ってるだろうなあ。

733 :名無し雀:02/01/27 00:32
>726
「賠償しろー」は、ししょーの場合、
「1月に出すといったのに本が出なかったのは約束違反だー!!」
という理由にするでしょーねー。
そこんとこで、編集に責任を負わせたいと(w

734 :名無し雀:02/01/27 00:32
>723
そ、それとほぼ同じ内容のことをうちの亭主に話してしまいました、私。
(うちの亭主、某中堅出版社のライトノベル編集部の入っている部署の担当重役です☆)

最初のうちは「お前もいいかげんにしなさい」なんて苦笑していたんですが、
だんだん騒ぎが大きくなってきて、ついに別ルートから耳に入ったらしくて、
「この騒動のログをちょっと見せてくれ」なんて言い出しました。

今、一生懸命読んでます…。

735 :名無し雀:02/01/27 00:33
ここはいっちょ、鳩に読ませるための小説を書いてみる、ってのはどーでしょー、師匠。
どーせ、もー、人間の読者は望むべくもないんすから。

736 :名無し雀:02/01/27 00:34
>729
アンギラスせんせーに、
「お揃いブランド、うふっ。私たちお互い良い趣味ですわねー、ぶもぶも。」
と、すりよって、病気を認めさせるためとか。(こわっ・・・)

737 :名無し雀:02/01/27 00:35
自分も業界雀の端くれですが、なにしろ暴れてる場所が悪いです。
師匠は、自分の関心のある分野、自分が発言できる分野で暴れて
います。つうことは、師匠は自分が書けそうな分野すべてに「私は
牛ぶも〜」という事実を垂れ流しているっつーことです。
いきなり文学畑に転向するとかならまだしも、SF・ホラー・ライトノ
ベル・ミステリのキーパーソンにのきなみ角を立ててます。
純粋に作家さんにけんかを売るだけでもえらいことなのに、よりに
もよってO森パパの庭で暴れたり、アズレーによだれたらしたりは
やばい。やばすぎる……。

738 :名無し雀:02/01/27 00:36
>735
牛から鳩へ…ってそりゃポエムじゃん。
こわいよー。

739 :卵の殻の付いた雛鳥雀:02/01/27 00:38
>>735
小鳥に説教する聖フランチェスコなら宗教画の題材になりますが、
鳩相手に小説を読んでいる牛さん、ではどっちかというとシュールレアリズム
の世界ですな。
「メリー・ポピンズ」に出てきた「鳩のおばさん」を思い出してしまいましたよ。

740 :名無し雀:02/01/27 00:38
「ぶもぶも」
「ぽっぽー?」
「ぶもぶもぶもーん!」
「ぽっぽー?」

741 :名無し雀:02/01/27 00:40
ししょーは小紅玉でぶーする前から有名だったよ、ある意味。
複数ルートから聞いたもん。こりゃまたどこにでも似たような困ったちゃんが
いるもんだと思っていたら全部ししょーのこと。
今じゃラノベ業界で知らない人のほうが少ないかもよ。

742 :名無し雀:02/01/27 00:40
>740
をい、笑かすなよ。
妙になごむじゃないか。

743 :名無し雀:02/01/27 00:40
>740
(爆笑)

は、はとの「?」が可愛い・・・
ししょーってば、はとにも理解してもらえないのね(涙

744 :名無し雀:02/01/27 00:41
>729
師匠ってジーンズ以外のパンツ持ってないのか?と思って
1月の猫缶を調べてみたちゅん。

ユニクロのアッシュベージュツータックチノパン 1/1,2
グレイウールツータックパンツ 1/9,1/10,1/11
黒レザータイトスカート、1/16(スカートはこの日だけ)

ストレートだったりグレイだったりするけど、あとはジーンズばっかり。
師匠、ボトム関係を充実させた方がいいですよ。

745 :名無し雀:02/01/27 00:41
ほんっとーーーーーーーーーに成長のない師匠(涙)
誰かに「じゃあね、元気で、さようなら」とか言われたとたんに
最後っ屁をかまそうとする芸風も相変わらずですねえ>師匠
あんたにふられたんじゃないのよ、私がふったの、ってわけか・・・
k川と違って訴訟なんか起こせないからでしょうか。

746 :名無し草:02/01/27 00:55
>>740
いいなぁ……なごむ

747 :名無し雀:02/01/27 01:02
ここまで電波タレ流しされっとあちこちに迷惑かかるからな〜。もはやシャレだの冗談では済まされないレベルにまで来ている。
やっぱりK川には実力行使をきぼんぬ。


748 :名無し雀:02/01/27 01:02
・・・・へんじがない
どうやら しかばね のようだ

シショー イキテル? ダイジョブ?

749 : :02/01/27 01:19
金渡すってのはどうよ?>K川

で、被害届け出すの(w。タイホー!!>終了

750 :名無し雀:02/01/27 01:22
FBOOKの時も似たような状況でポエムかまして
くれたので、また披露されるのではと期待してみる。

751 :名無し雀:02/01/27 01:23
38で丸井ってアリなんですかねえ……。
ファッションの事なんか書かなきゃイイのに。趣味最低なんだから。
演出ですかそうですか。

752 :名無し雀・乗り遅れ:02/01/27 01:23
またしてもログが増えててチェックが大変です。

土曜はS田氏がなかなかの芸をお見せになったようで。
マタドールとまではいかないが、牛の前で赤いドレスでフラメンコくらい
踊られたのでありましょう。
思わせぶりにうなずいておいて、その数時間後、
突然ドレスを翻すという、相手のビョーキの特長をよくふまえた華麗な技で
まんまと牛をひっかけています。見事です。これで「あがり」ですね。

しかし芸のない牛だ。


753 :名無し雀:02/01/27 01:27
ぷしゅけさんが阪神ファンの気概について語っておられる。
おまけに「ぶちもよう」買ってあげてる。
かっこいいなり。

754 :名無し雀:02/01/27 01:32
>>748
今日は上野行でお疲れなのでちゅん。
最期の気力で日記更新とS田せんせーへの反撃をくらわして、
そのままおふとんに撃沈していらっしゃるのでちゅん。

でも師匠ばアンデッド。明日の朝にはいやって言っても甦ってくる・・・。

755 :名無し鳩:02/01/27 01:33
マタドールの書き込み……本文省略ね、

ういさん>
ういさん>
ういさん>
うしさん>

……ぽっぽー?

756 :名無し雀:02/01/27 01:38
最近楽しすぎる。Kさん。

757 :名無し雀:02/01/27 01:40
公園に牛、足下に鳩、電線に雀。

…詩的やね。

758 :名無し雀:02/01/27 01:44
2002年1月27日 00:38
この時より雀の群れに時折、鳩がまぎれこむこととなる。

という記述がFAQに必要になりそうな予感。>740サン ナイス!


759 :名無し雀:02/01/27 01:45
>>757
ああ、平和な午後だな。

760 :古雀:02/01/27 01:46
平和な牛後?

761 :名無し雀:02/01/27 01:46
荒らしの前の静けさ……

762 :名無し雀:02/01/27 01:48
>>758
師匠の言ってることがわかんないときは鳩、って位置づけで
よろしいでショッカー?

763 :名無し雀:02/01/27 01:49
>760
それは鶏口牛後。
すごい変換しそうになったぞ、経口牛後!! 

764 :名無し雀:02/01/27 01:51
なごみたいときには鳩。これですね。
いかん、クセになりそうだ……>ぽっぽー?

765 :名無し雀:02/01/27 01:52
午後の公園で、牛が鳩に小説を読んでやっている。
「ぶもぶも」「ぽっぽー?」「ぶも!」「ぽっぽー?」

鳩にもわかってもらえないらしいぜ、と電線で意地悪くさえずる雀。
それを聞いた牛は怒って、雀に小石を投げ付ける。
「ぶももももも!」

雀も鳩もとびさって、投げた石は牛の額にコツン。
「ぶもももも…」

あ、なんかかわいそうになってきた。

766 :名無し雀:02/01/27 01:52
師匠、鳩に焼き芋を分け合ったとわ!
ご自分を鳩に与えるなんて、まるでアンパンマンのようですね。

767 :名無し雀:02/01/27 02:03
>762
その定義では、すべての雀さんが常時鳩をかぶらなくてはならないことに
なるように思われ。
人間の皮かぶってるハードボイルド恐竜探偵さんよりタイヘンだ(雀+鳩+ヒト…)

768 :名無し鳩:02/01/27 02:04
師匠に焼き芋を分けてもらった鳩ですぽっぽー。
ちょっといい人なのかなと思いましたぽっぽー。
でもその後すぐ「S田が」「K川が」「K林め」「デパス」などなど
ひとりでブツブツ言いはじめたので、この人くるっぽー? と思って
こわくなって逃げてしまいましたぽっぽー。

769 :名無し雀:02/01/27 02:13
くるっぽー?
…名フレーズだ。鳩激愛!

770 :名無し雀鳩:02/01/27 02:17
鳩といえば、ダウンタウン松本の罰ゲーム「日テレ早朝オープニング画面の鳩になれ!」を思いだし。
「俺は〜俺〜、バカなのか〜、アホなのかぁ〜、 たりらりら〜♪」

771 :名無し雀:02/01/27 02:20
ししょーがかねてからとっても欲しがっている「D」を
Nださんはすでにお持ちだからでは?  <Nださんを無視

772 :名無し雀:02/01/27 02:23
>729
GAPのレース付きブラウス持ってるよ。
同じやつだったら、激しく鬱な三十路雀です。
そして、ジーンズに合わせております。

773 :名無し雀:02/01/27 02:27
>770
ダウンタウンといえば、マジシャンの人と楽屋が同室になって、
鳩が「クルックー、クルックー」とうるさいので浜田がキレて、
マジックのナイフで、かごの上から突き刺したという話を思い出したよ。
「クルックー、クルックー、クルッ………クー…………」

774 :名無し雀:02/01/27 02:33
モンテスパンさん=勝手に改竄・etc…(書ききれん
シャクトリムシ課長=リークを防ぐ責任があった(でいいのかな
クロユリモドキ先生=必要な枚数を描いてくれなかった

世話になった人達なのにね。自分の本に携わった方々だよ。
まったく師匠ってやつは(以下ぽっぽー

775 :名無し雀:02/01/27 02:38
S田さん、直球勝負!

776 :名無し雀:02/01/27 02:41
S田さん… すてき…。
さーて、師匠ったらどんな反応するかなー?

777 :名無し雀:02/01/27 02:42
何故でしょうココまでずっとロムってたら
先ほどからずっと某愛の歌がぐるぐる回ってます
〜でも私達愛して暮れとは言わ〜な〜いよ〜( ´D`)ノ

778 :名無し雀:02/01/27 02:44
> あなたよりはわたしの方が、たぶん、現状は知っています。
> 少なくとも、「あなたにこんなことは言われたくない」ですね。

や、やっと言ってくれた……ちょっと涙出てきたよ。
でも師匠はきっとなんだかよくわからない理屈で返すんだろうな……ぐす。

779 :名無し雀:02/01/27 02:47
し、S田さんがっ、静かにおキレになっている!((゚Д゚;三;゚Д゚))アワワワ…

780 :名無し雀:02/01/27 02:51
でもこれじゃ、ヒステリックなおばさん同志の喧嘩のようでは(以下略

781 :名無し雀:02/01/27 02:53
>>780
重要な情報がぬけてる
「ヒステリックなおばさん“作家”」と「ヒステリックなおばさん“牛”」

782 :名無し雀:02/01/27 02:53
どーもS田さんの書き込みを読むと、どこぞの作家が
「今、忙しいので短い手紙が書けませんすみません」
と言った逸話を思い出します。

マタドールの技を期待しているわけじゃないよ、
ただ単に、仮にもプロの作家なら・・・と思ってしまうだけ。
牛相手に頭に血がのぼっていて、品質低下しちゃってるのかもしれませんけど(汗)
(でも今こう書くと牛呼ばわりされるのかなぁ・・・ちょっと厭;)

正直言って、S田さんには >>4 を再読して欲しいと思う・・・

783 :名無し雀:02/01/27 02:55
Pさんの変化球、K林マタドールの牽制球、S田さんの剛速球……まさに球宴だわ。
ぽっぽー!

784 :名無し雀:02/01/27 02:57
>778
たぶん、「ご自分の知ってる現実がすべてだと思っていらっしゃるのですね。
混乱してらっしゃるようですから、少しお休みになっては」とか

785 :名無し雀:02/01/27 02:58
>>782
いや、そろそろ停滞しきっていた頃だし、よくぞ言ってくれた! と俺は感動したよ。
マタドールたちのいじり芸も見ごたえはあるけど、やっぱりもやもやしたものがたまるのも事実。

786 :名無し雀:02/01/27 02:58
>>783
全部デッドボールなんだが。。。打者はバッファローズですか?

787 :名無し草:02/01/27 02:58
>思えばはじめてパソ通で御会いしたのは、もう六、七年前でしたね。

O森で師匠は三鷹=三枝だってことをすっとぼけていたよね。
師匠がどう返答するか楽しみなんだが…無視するだろうね…。

788 :ななし雀:02/01/27 03:00
S田さんすばらしい!
でも、師匠はS田さん相手には逃げモードに入ってるからなあ
「冷静さを失った方の相手はしていられません」とかなんとかいって逃げるかな
そしたら師匠の負けですが

789 :名無し雀:02/01/27 03:01
S田さんはモード切り替えたんだよw ねちねちといびり倒すモードにw

790 :名無し雀:02/01/27 03:01
>>787
あるいは「どなたかとおまちがえではありませんか? 他人宛の非難を
わたしに押しかぶせられても困ります。いるんですよね、気に食わないことがあると
すぐ他人に八つ当たりをする人が。きっと、悩み事を聞いてくれる友人がいないのでしょうね。
いればそんなことをするはずはありませんから」
だと思われ。

791 :名無し雀:02/01/27 03:02
師匠にひきずられて、傍目に「キレた」としかみえない素直なキレっぷりを
披露してしまう人は、表舞台には向いていないよ >S田さん。
げんなり。

792 :名無し雀:02/01/27 03:02
>787
「どなたかほかの方と勘違いしてらっしゃるようにお見受けします。
混乱してらっしゃるようですから、少しお休みになっては」とか(ワラ

793 : :02/01/27 03:03
>>788
S田さんのあがりは近い。

794 :名無し雀:02/01/27 03:04
>789
無芸にねちねちいびり倒す、という姿勢そのものが無粋の極み。
低レベルな子供のけんかは自分のHPの掲示板ででもやってくださいS田センセイ

795 :名無し雀:02/01/27 03:04
私は結構気に入ってるけどね、今回のS田さんの書き込み。
雀それぞれだなー。

796 :名無し雀:02/01/27 03:05
>>791
禿同。芸がなさすぎ。
でも、刺激にはなるな(藁

797 :名無し雀:02/01/27 03:06
S田さんに対する評価が二分されてますね
ま、われわれは所詮雀に過ぎません
表舞台に立った方が起こす結果を素直に受け取りましょ


798 :名無し雀:02/01/27 03:06
つか、掲示板の書き込みで自分の評判が落ちるかも知れない可能性も
織り込み済みでしょ。自己責任やっているんだろうから、お好きに
どんどんやってくれと言う感じ。
師匠のお返事も楽しみだし。

799 :名無し雀:02/01/27 03:07
>793
新・泉の広場ができる日も近い。

800 :名無し雀:02/01/27 03:07
どーでもいいことなんですが
ここを師匠から目が離せなくて今週体を壊し
会社を休みました………いえ、誰を責められるワケデハ無いのですが
言ってみたくなったのです………逝ってきます

801 :785:02/01/27 03:08
>>794
いや、伝統芸能じゃないんだから、いろんな型があってもいいと思うんよ。
それにS田さんの文章はキレてても整ってるし。
あとは退くタイミングさえ間違わなければオッケー。

802 :名無し雀:02/01/27 03:09
ふつーの人相手にあれやってたら評判落ちるかもしれないが
師匠相手だからな

803 :名無し雀:02/01/27 03:09
S田さん…
師匠に、Nださんからの逃げ場を提供しているようにしかみえない。
(そのつもりがなくても実質そうじゃん)
ヒステリー公開は自HPの日記でやってくれ。
(いや、ヒステリー起こすこと自体は、ごくまともなことだと思うよ、
 アレを延々相手にしてたわけだし。でも好き好んでやってたわけでしょ)
せっかく係長やNださんが参加してくれた日なのに(;_;)

804 :名無し雀:02/01/27 03:10
>795
私も気に入ってます、
毎回雀へのサービス精神旺盛だし。

805 : :02/01/27 03:11
なんか、ここ評論家気取りのヤツ多すぎ。別にK氏のように
振る舞わずとも非難される道理は無いだろ。

あんな失礼な事言われたら切れて当たり前でしょ。別に
大人げ無いとも、芸が無いとも思わないよ。

806 :名無し雀:02/01/27 03:11
S田さんがヒステリー起こしているようには読めなかったけど?
読みが浅い?

807 :名無し雀:02/01/27 03:12
ヒステリーか?
動機はともかくとして、内容はかなり計算して冷静に書かれてると思うぞ

808 :名無し雀:02/01/27 03:12
雀いろいろ、ってことで >801
私にはあれが整っている文章にはとても見えない。(煩雑・冗長〜)
いや、素人なら十分OKだけど、仮にも文筆業仮にも中堅(涙)

809 :名無し雀:02/01/27 03:13
>>805
雀なんだから仕方ないチュン

>>806
まだ自分を押さえていると思うけどなぁー>S田さん

810 :名無し雀:02/01/27 03:14
N田さんの参戦は歓迎だけど、係長はなー……。
あれこそ伝統芸能なんだろうけど、はっきり言ってちょっと邪魔。
他の場所で見る分には、気に入ったキャラなんですが。

811 :名無し雀:02/01/27 03:15
>>805
>>4 ってことで、6,7年も前から師匠を知ってるS田さんなら
そのへんをわきまえていて当然だろう、って意見もあり。
ステージにシロートがあがりたがるな、というか。(わがまま雀)
(でもそれ↑やったら広義では師匠と一緒かも)
ま、無粋ではあるよな。

812 :名無し雀:02/01/27 03:16
牛理論では反論が無ければ賛成したことになるから
Nださんを無視するわけにはいかないと思うのだが

813 :名無し雀:02/01/27 03:18
信者がいるな
キモワル

814 :名無し雀:02/01/27 03:18
>807
以前にFきさんが言ってたけど、
いくら冷静だって計算したって、資質がなければヘタレはヘタレってこともあるさ・・・

815 :名無し雀:02/01/27 03:18
>>813
信者?師匠の?

816 :名無し雀:02/01/27 03:19
S田さん、ヒステリーだとは思わないなあ。
直球勝負でいいんじゃないかと。
文章が整ってないとかいうのも、別にお金もらってる訳じゃなし、
充分、OK範囲でしょう。
失礼なこと言われたのに、ちゃんと返しててすごいと思うよ。
もし漏れが喧嘩相手にあんな風に出られたら、猛省する。
・・・師匠は牛だからなあ。

817 :名無し雀:02/01/27 03:20
>>814
それを今の段階で雀が判断できるものではなかろう

818 : :02/01/27 03:21
少なくとも、Sさんは、今後の執筆活動に師匠じゃなくて支障が無いよう
に書いてるわな。

牛はモー、じゃなくて、もう、それはそれは、支障ありまくりな感じ。

牛のデスウィッシュな書き込みっぷりには、ただただ唖然・・・

819 :名無し雀:02/01/27 03:22
N田さんの発言からリンクされているN田掲示板を見ると、
Cロルさんったらもっと直球である意味キレていた……。
それを思うと、S田さんなんてまだまだ優しいほうだなと。
いや、Cロルさん、結構好きなキャラでしたし、あの頃は
あれで普通だと思っていたけど。

820 :名無し雀:02/01/27 03:25
S田さんは今までの詰めがよかったから、
あの「キレ」がよけいに惜しい、ということではないかな。
批判とかでなくて。


821 :名無し雀:02/01/27 03:25
素直に思った感想を書いただけでも、それがちょっと支持するものだと
信者って言い出す雀がいるんだね。悪いけど、誰かに似ている。

822 :名無し雀:02/01/27 03:27
流れ的には大いにアリだな。芸風はおいとくとして。>S田
牛は都合の悪い発言はすべて「無視」的な脳構造になってきたから。

あれぐらい、真正面で布ふってもらわないと。
ちゃんとK林氏もサイドからつっかかってるし。

823 :名無し雀:02/01/27 03:28
面白けりゃヒステリーでも信者でも何でもいいさー ヽ(´ー`)ノ

824 :名無し雀:02/01/27 03:29
>818
つか、S田さんと師匠を比べるのはS田さんに失礼でしょ(藁
みんなが比べてるのは、ほかの牛追いのみなさんでは

825 :名無し雀:02/01/27 03:32
>817
え? なんで?
意味がぜんぜんワカラナイので説明求む。
私は今回のS田氏、一読してヘタレ(表舞台に書くには&職業作家の文章としては)
と思ったけど。
文章読んで、評価するのに「段階」が関わるのか??

826 :名無し雀:02/01/27 03:32
パパはホントのパパ業が忙しくて不肖の牛娘には
かまってやれないのかな。

827 :名無し雀:02/01/27 03:33
いや、ヘタレ風味は「煽り」だろ。
相手を感情的にさせるための。

828 :名無し雀:02/01/27 03:35
>>819
Cロルさんは、あんなねちねちした長文で掲示板を埋め尽くしたり(笑)
しませんでしたよ。
へんなもんと一緒にしないで! とまで言いたくなった・・・
ごめんなさいS田センセ、S田センセを侮辱したいんじゃなくて819氏の
勘違いっぷりが許せないだけなんです・・・でもねちねちしてますね(汗)

ほんと、始まりがよかっただけに悔やまれる・・・

829 :名無し雀:02/01/27 03:35
>>825
俺は別にヘタレとは思わなかった
その点については個人の感じ方だから言ってもしょうがない
「今の段階」ってのはアレに対する師匠の反応やそれへの対応がまだないってこと
それ次第で評価が全然ちがってくるだろ

830 :名無し雀:02/01/27 03:36
仕切っていると思われるといやですが、S田さんへの批評とか批判とか感想とかって
関連キャラスレ話題ではないのでしょうか?
と言いつつ、師匠と絡む話の場合は、こちらなのかしらとも思えるし。

831 :名無し雀:02/01/27 03:37
>827
(牛以外の)誰から見てもそうわかるように書けなきゃ意味ないじゃん。
S田さんちょっと好きになりかけてたのに、これで急降下(私的評価ね)

832 :名無し雀:02/01/27 03:38
いや、まだ牛あいての絡みなんだからこっちでいんじゃない。
オモロイ反応さえ、引き出せれば芸は問わないよ。
S田にそんなの期待してないし。

支障、いまこそポエムをささやくときだ。

833 :819:02/01/27 03:39
>>828
勘違いヤロウで済みません。
でも、Cロルさんと誰か(誰?)とを一緒にした覚えはないんですが……。
「ある意味キレ」ってのがお気に障ったのなら、ごめんなさい。

834 :名無し雀:02/01/27 03:39
>>825
ずれてますよアナタ論点が(ニガワラ)

835 :名無し雀:02/01/27 03:39
>829
つまり、「ヘタレ」部分でさらなる師匠の反応が引き出せればオッケー、
つうことですね(ワラ

836 :名無し雀:02/01/27 03:41
S田さんに対する反応が多いっていうのは、結局のところ「愛」なんだろうねぇ。S田さんへの。

俺なんか最初から全然期待してないから、ふぅんって感じだ。

837 :819:02/01/27 03:42
追記
>あんなねちねちした長文で掲示板を埋め尽くしたり
ねちねちとは誰のことを言っているのかわかりませんし、
Cロルさんの文を「あんなねちねちした長文」とも思っていませんが、
ただ、N田掲示板には字数制限があったような気が。
分けて書いていらっしゃったし。

838 :名無し雀:02/01/27 03:42
>>833
「誰?」=S田さんでしょ。そう読めるけど違う?
――私もS田さんとCロルさんを一緒にされるのはイヤダ(笑)
Cロルさんかっこよかったもん。キレるときも歯切れよくて。

839 :名無しすずめ:02/01/27 03:45
>819 さんは
>819 -> 828 と続けてもう一度読んでみるべきだと思う
ゆっくり読めば、わからない文章じゃないと思うよ
……具体的に解釈しろ、ってのは勘弁ね;

840 :819:02/01/27 03:46
>>838
根本的に私の文章が下手だからいけないんでしょうが、S田さんとCロルさんを
一緒にしたつもりはなかったんです。比較の対象として出しただけなんですが。
それがそもそも気に入らないのなら、ファンの方達には謝ります。

841 :出戻り雀:02/01/27 03:49
>O森パパほどの大技はつかえそうにないですが(気が小さいので)、
>これからは楽しくやらせていただきます。
(引用者一部伏字)
ここでO森パパの名前を出すとこが抑制効いてていいよね、S田先生♪
師匠のよき理解者(じつはK林先生などおよびもつかぬワルモノ)が召喚できるかなあ。

842 :名無しさん:02/01/27 03:49
>「狂牛的に重要な関連サイト」と判断してもらって、

------ぷしゅけさんないすっ
「表」はこうでなくちゃねー

しかしなんかノリの違う人が来てますね。爺さんか?(いやなんとなく似てるなと)

843 :819:02/01/27 03:50
えーとこれで最後にします。済みません。
>>839
わからないわけではないのですが、S田さんとCロルさんを一緒にした
つもりはなかったので、「え、何で?」と思っただけです。

844 :名無し雀:02/01/27 03:52
>>819=840
でも、君の書き方だとS田さん>Cロルって言ってるように読めちゃうよ。

845 :名無し雀:02/01/27 03:53
どう読んでも「わかっていない」質問を連発しているように見えるが…>843
気をつけて、脳内改変自己満足路線に陥っちゃったら行き着く先はきょうぎゅうびょうだよ

846 :名無し雀:02/01/27 03:53
>>844
すみません、Cロルさんにさん付けするの忘れてました。

847 :844=846:02/01/27 03:54
って訂正にも間違いが。すみません、レス数浪費してしまって。

848 :名無し雀:02/01/27 03:54
さて次の師匠の返答はいかなるものか?しかしながら、ここで雀達によって散々予想されているので
師匠もさぞかしやり辛かろう、と牽制球(藁。
まさかシカト決め込んだり、捨て台詞残して敵前逃亡はしないよね?師匠(更に藁。

849 :名無し雀:02/01/27 03:55
>843
「一緒にする」という言葉の使い方がちょっと違ってるんだと思う。
比較の対象にするというのは、同じ尺度を適用するってことだから
「同列に並べる」という意味で「一緒にするな」と言われたのでは。

850 :名無し雀:02/01/27 03:56
ふ、振り逃げ……? そんなっ師匠ー!

851 :名無し雀:02/01/27 03:58
>>850
何だ、師匠がO森に降臨したのかと思ったよ。ちがうじゃーん。

852 :850:02/01/27 04:00
>851
まぎらわしくてゴメンぽー。

853 :819@狂牛病:02/01/27 04:02
本当に最後に。爺さんではないですが。

819でが言いたかったかと言うと、Cロルさんを貶めるつもりではなく、
昔はみんなあれくらい追い詰めていたのに、S田さんのあの書き込みで
キレていると言われるなんて、隔世の感があるなと。


854 :名無し雀:02/01/27 04:07
関係ないけど、Nじりん指導後もまだポップアップが出るんですが<O森。
ご丁寧にスクリプトエラーアラートまで。
それってマカーだから?

855 :名無し雀:02/01/27 04:08
最近表に出てきたけどPさんどうしちゃったのかな?マタドール志望?
全部きっちり他の人宛てだけど、変化球で全部師匠に当たってるんだよね。
ある意味技巧派・・・RPGで言うと風水士あたりか?

856 :名無し雀:02/01/27 04:11
>854
え? うちはちゃんと、ポップアップ閉じるようになったよ。
スクリプトエラーはたまに表示されてるけど。
マカーっていうより、ブラウザは?
ネスケ+Win95はOKよん。

857 :名無し雀:02/01/27 04:12
もーいーよ >819@狂牛病。
読解力も文章力も理解力もないじゃん。だから同列におくな、って
散々言われてるのに。
全然人の話を聞かずにすみませんすみません繰り返してるあたり、ほんと気色悪。
もう出てこないでくれ頼むから。

858 :名無し雀:02/01/27 04:13
もうすぐ900ですね。新スレのための準備しておいた方がいいのかな?

859 :名無し雀:02/01/27 04:14
ここんとこ深夜にスレ移行することが多いせいか、なかなか新機軸を盛り込めないねぇ。

860 :名無し雀:02/01/27 04:15
>856
IEなのです。だからかな?
スクリプトエラーのおかげで、前よりうざい感じに……。
JavaScript切るしかないのかしら。

861 :名無し雀:02/01/27 04:17
>857

最後って言ってるんだから、敢えて刺激することもないと思われ。
マターリ。

862 :名無し雀:02/01/27 04:22
雀になって日が浅いのでCロルさんって知らなかったなり。
信者サンが多い人気マタドールさん(違う?)なのですねー。
再登場してくださらないかしらん。
その前にログ漁ってきます。

863 :名無し雀:02/01/27 04:22
IEってサイトごとにJavaScriptのオンオフが設定できるんじゃなかった?
使ってないからよくわからんけど

864 :名無し雀:02/01/27 04:27
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
支障にプレゼント。

865 :出戻り雀:02/01/27 04:27
また牛歩になっちゃいますね。
ここで師匠が登場してくれたら一気に埋まると思うんですけど。

866 :名無し雀:02/01/27 04:28
あのさ >862
場を荒らしたいの? 無神経に「信者」なんて言葉を使って。
最後に最後に、と繰り返してた奴も、たしなめた人をひとくくりに
「ファン」扱いしてたけどね。

867 :名無し雀:02/01/27 04:30
まぁまぁ、荒れずに。
つか、ケンカして900あっさり踏んでくれるんなら
いんですけど。

868 :名無し雀:02/01/27 04:31
マタリといこうぜ。マタリと。
あまりにも解りやすいツッコミはいらんて。放置も覚えようや。

869 :名無し雀:02/01/27 04:31
>858
うむ、ぼちぼちですな。>次スレの支度


870 :名無し雀:02/01/27 04:31
>863
オンオフできます。
最近、JavaScript使っているサイトも多いんで、オフにすると何かと不便ですが、
師匠がアクティブな時には、オフにするしかないのですね。それが雀道……。


871 :名無し雀:02/01/27 04:33
MDIブラウザとか使えば、サイトごとに簡単に設定できるよ。
普通にオンオフするのもワンボタンだし。
自動更新も出来てウォッチも快適。
おすすめ。http://homepage2.nifty.com/k-tak/

872 :名無し雀:02/01/27 04:38
>871

どうも。早速見てきました。でも、マカーは使えないようですね、これ。
マカー用のってないのかな。探してみます。

873 :名無し雀:02/01/27 04:39
>805
禿同。雀なんだからしょうがないんだけど、
昔はまだ「自分たちは師匠にマトモに対峙するだけの
勇気がないヘタレ」って自覚があったよーに思うんだよね……。

O森掲示板自体、別に師匠を追い込むために作られた
闘牛場ではないんだから、バトルという観点からだけで
あそこをヲチするのも違和感アリアリ……。

まぁ2年前はもともとO森に集っていた人たちが師匠を
珍獣として扱っていたんだけど、最近は最初から師匠をヲチ
しに来る雀が多くなったってことなのかなぁ……。

874 :名無し雀:02/01/27 04:41
>>869

1に入れるもの、2-4に入れるものだけでも決めましょうか?
F樹さんのサイトは入れないと。2でいいのかな?
今スレの2に他に加えるものはありますでしょうか?
四十雀さんがFAQ作ってくれたので、それはぜひ入れたいですね。
前々スレの199はどうしましょう?

875 :869:02/01/27 04:54
>>874
F樹さんのサイトは2で良いと思います。
その他は今回のフォーマットのままでよろしいのではないでしょうか。
リンクが半端じゃないですが、初心者雀さんのためには必要かと。
119はどうしましょうね? あったほうが良い? 
私はあってもいいと思うのですが、他のみなさんのご意見は?

876 :名無し雀:02/01/27 04:56
>872
ソフトなくてもIEの初期設定いじれば楽ですよ。
新mac板の↓スレが参考になるかと。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999065009/298

おかげで邪魔なポップアップ広告から解放されました。

877 :名無し雀:02/01/27 04:56
>875
199=>>4 は必須じゃないかな。雛鳥さんのためにも。

878 :テンプレ作ってみました:02/01/27 04:58
1
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011888078/l50
初心者雀必見。過去ログ倉庫やらFAQはココ!
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/
関連リンクやら雀さんの心得は>>2-4
****************************************************
2
必見!三鷹ういHP:
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者?という雛鳥な雀はBWPの次のリンク集をチェック
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm
今の主戦場はここ。O森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
F樹さんの三鷹ういホームページ研究は再配布可!
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm
O森Aだままとめて更新チェック!あとだま系更新されてますリンク
http://www.open-news.com/~maki/atodama/
師匠関連キャラスレッド 4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011565855/l50
サイクサ・ウォッチ・プロジェクト11:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/l50
****************************************************
3
真・牛魔王さま拝顔スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011634755/l50
****************************************************
4
>>4の199さんの文章入る。こんな感じでいかがでしょうか?

879 :878:02/01/27 05:02
長文のうえにあげちゃいましたね・・・。スマソ。
他に足すものがあれば、よろしく。

880 :869:02/01/27 05:06
>>878
おお、すばやい! すばらしいです。
三鷹うい=師匠という但し書きが1にあれば混乱が少ないかも……。
親切すぎるかな。
あとはFAQ等でフォローできるのではないでしょうか。

881 :名無し鳩:02/01/27 05:07
ま、こまかいとこなんですけど、
>F樹さんの三鷹ういホームページ研究は再配布可!
は「〜再配布推奨!」がよいかと。ぽー。

882 :名無し雀:02/01/27 05:08
>876
ヴェリヴェリサンクス!!!
そんなことができるなんて、ホントに知らなかったです。目から鱗。

883 :テンプレ雀:02/01/27 05:11
1
三鷹うい=師匠
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011888078/l50
初心者雀必見。過去ログ倉庫やらFAQはココ!
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/
関連リンクやら雀さんの心得は>>2-4
****************************************************
2
必見!三鷹ういHP:
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者?という雛鳥な雀はBWPの次のリンク集をチェック
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm
今の主戦場はここ。O森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
F樹さんの三鷹ういホームページ研究は再配布推奨!
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm
O森Aだままとめて更新チェック!あとだま系更新されてますリンク
http://www.open-news.com/~maki/atodama/
師匠関連キャラスレッド 4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011565855/l50
サイクサ・ウォッチ・プロジェクト11:
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/l50
****************************************************
3
真・牛魔王さま拝顔スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011634755/l50
****************************************************
4
>>4の199さんの文章入る。これでいかがでしょうか?

884 :869:02/01/27 05:14
オレ的にコンプリートです、テンプレ雀さん。

885 :無印雀:02/01/27 05:15
ささやかなことなので、今のうちに。
師匠、笑える誤字でした。
>朝食10:00、チャーハンおむすび、プライドチキン
プライドにこだわってることが多いから・・・。

886 :名無し雀:02/01/27 05:17
しかしどうやって、フライドチキンをプライドチキンと
書けるんだ??

ひづめのせいかな……。

887 :テンプレ雀:02/01/27 05:20
>>884
ではこれで次スレは決定ということで。
こんな早朝だから雀さん少ないだろうし、異論もあるかも知れませんが……。
ってことで寝ます。スレ立て雀さん、後よろしく。

888 :名無し雀:02/01/27 05:23
フライドチキンだけにチキンレース?
寝よっと……。
起きたら師匠が壊れてますように。ナムナム。

889 :884:02/01/27 05:28
おつかれさまでした、テンプレ雀さん。おやすみなさい!
それじゃ、900あたりで新スレ立てときますね。

890 :名無し雀:02/01/27 06:24
みんな寝ちゃったのかな……
朝ごはんがチャーハンおむすびにフライドチキンって、
朝コンビニかしら師匠

891 :名無し雀:02/01/27 07:05
朝っぱらからワラかすなよ(w<プライド鳥

892 :名無し雀:02/01/27 08:07
深夜雀の方々おつかれさまー。昨晩も盛り上がったみたいっすね。

S田さんの長文、ニフ時代のことちらつかせるとか、こまごまとした
あてこすりがあって、なかなかよかったと思いました。「売れたもの
がよいもの」という師匠の論理から言えば、他の誰にもましてあの
文章は説得力があるものだと思います。

いち雀としては、マタドールの個性的な技のあれこれに、YES!
と言ったりBOO!を浴びせたりするのも楽しみではあります。
しょせんここは観客席。いくら素人が「ちっ、中田はナニやってん
だ、仮にもセリエAなら……」とボヤいたところで、フィールドに
乗り込んでいくほどの迷惑にはなりますまい。マタドールは、観
客席のブーイングも一種の愛情なり、支援なりと思ってもらい、
剣を研いでもらえるとうれしいなぁ。


893 :名無し雀:02/01/27 08:12
F樹さん、こんなに早くから……。
しかも元気だ。

894 :おはよう:02/01/27 08:17
今起きたんですけど、もうこのスレッドも終わりかかってますね。54時間強。

895 :ななし雀:02/01/27 09:03
師匠ってカナ入力じゃなくてローマ字入力じゃないんでしょうか?
「ふ」→FUって脳内変換するときに発音の似ているPUやBUが浮かんできて
思わずそっちで打ってしまったって考えるほうが
カナ入力でわざわざ濁点や半濁点を打つことよりもありそうな気がします

新スレ立てるのはいいんですが、やったこと無いので失敗するのが怖い

896 :スレ立て雀:02/01/27 09:05
あ、いますよー、お祭りが再開する前にスレ立てしときましょうか。
ちょっと早いけど。

897 :スレ立て雀:02/01/27 09:16
新スレ立てました。こちらです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1012090179/l50

どうぞよろしくお願いします。

898 :ななし雀:02/01/27 09:28
>>897
ありがとうございますー

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