2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

クルマップ模写事変@難民11〜ひねもすトレスする姉妹〜

1 :名無し草:01/11/05 23:26
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。
トレス糾弾トレス画伯もヲチ対象。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 独立する事と相成りました。

参考サイト他は>>2-5を参照のこと。

■前スレ 模写事変10@難民〜トレス御前塗り難題〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1003404141/
マジョガリータ話題→トレシス復活

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は950.
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→>レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して!
(特に擁護の方、いらぬ恥をかかないためにも過去ログ読破は必須です)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

2 :名無し草:01/11/05 23:27
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち
クルマップ模写事変@難民 #1〜6
クルマップ模写事変@避難所
クルマップ模写事変@難民 #7〜9
クルマップ模写事変@きつね   ■…そして魔女狩りの館■<続行中>

同人板管理人スレッドリターンズから難民へ、そして2ちゃんねる危機を
避難所で乗り切ってスレッドが錯綜しております。
有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

3 :名無し草:01/11/05 23:28
関連サイト等 (1)
■■CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/

問題1のホームページ ■完全閉鎖?消失■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板 ■freeweb転送期間終了■
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi

別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■BLサイト・引越し?■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/ ■男性向けサイト■

CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/

灰系クルマップ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

■検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
■他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■
■Beach*Comber ■掲示板灰系ログ保管トレシスタイムテーブル■
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

□トラの穴同人誌販売(トレシス証拠として)
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html

4 :名無し草:01/11/05 23:29
関連サイト等(2)

■マジョガリ−タ ■画像検証マジョガリタイムテーブル■
garitan.hoops.ne.jp/

■アレ(伏字推奨の為通称にしております)■ありがたいコメント付き画像■
r1.ugfree.to/~piece/

■隠蔽された「軌道」〜問題提起として〜 ■富士本系画像等保管トレシスBL他保管■
hfw.tripod.co.jp/

■ふぶきの部屋 ■裏さ<らギャルゲ検証■
nadesiko.hoops.ne.jp/
r1.ugfree.to/~fubuki/←こちらはミラー

■パクリ技日記 ■マジョガリータ・コワザンヌ画伯の素敵な日記■
www.happy-web.com/i_diarys/i_diarys_h/1920majogali/

■PARODY or COPY?! HOME ■議論用■
union-jp.net/home/trace.html
■PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html

□模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
□あなたを過去へ誘う素敵なタイムマシン
web.archive.org/

5 :名無し草:01/11/05 23:30
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
  名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

6 :名無し草:01/11/05 23:31
>5の補足

Monazilla
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種2ちゃん用ブラウザ及びツールDLサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。


では、前スレアナウンスに逝って来ます。

7 :名無し草:01/11/05 23:33
>1
乙カレー

8 : :01/11/05 23:34
1さん乙カレー

9 :名無し草@1:01/11/05 23:38
コレにて私の任務は完了。
心置きなく名無し草に紛れましょう。
ご機嫌宜しゅう、>7-8、そして皆様。

10 :名無し草:01/11/05 23:47
>前スレ950
色々、ごたごた大変です。

11 :名無し草:01/11/05 23:57
>10
著びっつの後書き?
もうすぐ司法の手にゆだねるのかな?

12 :名無し草:01/11/05 23:57
1さん、なんかあっさりされてて格好良いなあ…

13 :名無し草 :01/11/06 00:13
なんてコメントされてたのか知りたいのですが明日自分でコンビににいったほうがイイデスカ

14 :名無し草:01/11/06 00:14
>13
「色々、ごたごた大変です。」がコメント

15 :13:01/11/06 00:25
どうもありがとうございましたです。
トレス関係でのコメントだったら、ご本人様たちにはあまり心労をかけたくないけど、
本人抜きにはどうしようもないことでもあるので、そこがつらいところですね。

16 :名無し草 :01/11/06 02:24
1さん乙カレー
本人のコメントが感情的だと萎えるので良きかな

17 :名無し草 :01/11/06 02:25
スマソ・・・・

18 :名無し草:01/11/06 05:43
青タン日記。
ここでは評価の低い彼女だが4日の日記は・・・・・
トレシス擁護派の現在の意見があるとすりゃそんなとこだろうけど
ああいう輩の相手は萎えるよな。
そんなこと人に聞くなってのに同感。

19 :名無し草:01/11/06 08:55
>18
5日の日記ね。
萎えつつもちゃんと伝える姿勢の青たん、応援したいよ。

20 :名無し草:01/11/06 08:58
1さんお疲れ様です。
この問題が起こった当時からスレ見てますが、
何にも役に立てない自分が悔しいです…。

ところで、ガイシュツでしたら済みません。
ttp://hfw.tripod.co.jp/nozomi1-1.jpg
この絵、り本の鷹巣か湯江じゃないかな。
昔り本読んでたんだけど、
こんな感じの絵を見た事がある…。

21 :名無し草:01/11/06 09:44
ガイシュツだよ
http://garitan.hoops.ne.jp/trace3f2.html

22 :名無し草:01/11/06 09:48
ゴメソ直リン・・・
一応こちらに
ttp://garitan.hoops.ne.jp/trace3f2.html

23 :名無し草:01/11/06 15:09
トレシスの元ネタ探しもする方がいいのでしょうか。
既出かもしれませんが、とりあえず。
ttp://hfw.tripod.co.jp/nov-kuraniki.gif
ttp://sm6280p.hihome.com/kimi/kimi02c.jpg
「花君」
ttp://hfw.tripod.co.jp/nov-red.jpg
ttp://mangaart.com/_id/shimizu/moon/c5.shtml
志水レイコ画集「ARIA」

24 :名無し草:01/11/06 17:23
>23
志水さんのほうは、一度アドレスを.comのところまでけずって探さない
とだめみたいっすよ。

25 :24:01/11/06 17:31
さらに24の補足。
削った後、O-Zの漫画家を探す

志水さんを選択

亜利亜アートブックを選択

「憑きの小」を選択

P−3の5つめを選択

(゚д゚)ウマー
以上。

26 :名無し草:01/11/06 20:27
今更だけど1さん乙カレ〜。
いいタイトルだよね、ワラタYO!

27 :26:01/11/06 20:28
しまった、ageちゃった!!
すみません逝ってきます・・・。

28 :名無し草:01/11/07 00:29
おひっこしお疲れ様ですー

ところで、「ひねもす」って何ですか?
物知らずの教えてちゃんですいませんが・・・

29 :名無し草:01/11/07 00:38
>28
ひねもす 【〈終日〉】
(副)朝から夕方まで。一日中。終日(しゆうじつ)。

30 :名無し草:01/11/07 00:42
春の海 ひねもすのたり のたりかな〜 という蕪村の俳句が有名。

31 :名無し草:01/11/07 00:52
>>29-30
ありがとうございました!
本当に物知らずでした・・・

しかもageてたし;

32 :名無し草:01/11/07 09:23
> 23 のやつ
写し絵しながら少しずつ改ざんして、ああなったんだろうな。
マジョガリータ技法のように思ってたけど、本家ススガセもそうなんだね。
自分流に改ざん、というよりは、どこか車地図流に改ざんしているように見えるのが
かつての擁護派の言うところの「本人の実力」なのだろうか。ウトゥ・・・・

33 :名無し草:01/11/07 14:38
位置は違うけど顔のパーツは線が重なるヨーダネ>華君

34 :名無し草:01/11/07 16:09
で、謝罪文モドキのせて1週間たちましたが
マジョタンはいつ「始めて」くれるんでしょうか?

35 :名無し草:01/11/07 19:40
トレシス復活で目が逸れた♪とか勘違いしてんじゃないの?
技日記さん方が諸事情で新しくアップしないのも好都合♪なんでしょ。

ところでトレシスBLサイトのキリ番絵、見つけたんだけどいる?
バナーにも使ってる左向きで花束担いでるヤツなんだけど…既出?

36 :日登美倉庫:01/11/07 21:07
>35

37 :日登美倉庫:01/11/07 21:26
>36の途中送信スマソ!
>35。
おお、神降臨か?

38 :日登美倉庫:01/11/07 21:31
度々打ち間違いスマソ!
(余程興奮しているな、我ながら)
>35!
確かその画像はまだサルベージされてないです!

39 :日登美倉庫:01/11/07 21:34
ああ、又途中送信(涙
>35、お手数でスマソですが、
>36->37のメアド、若しくは>38のメアド宛に送って下さい。
受け取り次第うPに掛かります。

40 :名無し草:01/11/07 21:40
>36-39
おちけつー(w
>36のみで>37-39までの内容は受信できたんだが
…もしかしてア電波にあてられたせいでアンテナ立っちゃってるんだろうか。

41 :日登美倉庫:01/11/07 21:45
そうかもしれない・・・最近マ(電波じゃないけど病弱だし(w
おつけつしてメールBOX覗いて来まーす。

42 :日登美倉庫:01/11/07 21:56
前スレ890さんからとても嬉しい贈りもの到来。
何とかして今夜中うPを目指します。
コレは・・・本当に凄いわ。コレになら電波に当てられても本望かも。

43 :日登美倉庫:01/11/07 22:18
早々と頼ってチャンでスマソ。
誰かフレーム式サイトの再現に詳しい方は居るまいか?
当方、非フレーム式の奴しか携わってないので
…お宝が眠らんようにしたいが…電波でPCが凍った(泣藁

44 :名無し草35:01/11/07 22:51
どんなんがご希望で?
一応作れるけど。
メールで説明がよろしければ先ほどのにお返事頂ければ。

45 :日登美倉庫:01/11/07 22:59
>44
実はトレシスBLサイトの再現だったりします。
前スレ890さん採取の画像関連分だけですが。
もし再現して戴けるようでしたらそっちに圧縮ファイル送ります。

46 :日登美倉庫:01/11/07 23:03
塚、まだ35さんの画像が来てない・・・鵜津田・・・

47 :890:01/11/07 23:04
すみません。そのままで見られそうなのが出てきました。
お送りします。

48 :名無し草35:01/11/07 23:09
えーと。まだ着いてませんか…(-_-;
ちょっと作りを覚えてないのですが…上フレームにテキストメニューがあって
左フレームに第二階層のメニュー、右にイラストなど、でしたっけ?
イラスト自体はトレシスBLというフォルダに17枚ほど残ってます。
フレーム構造とかタイムマシンで発掘できますかね…

49 :日登美倉庫:01/11/07 23:17
>47
ハイ今確認しました。
コレなら・・・何とかできるかも・・・。

>48
ハイ、そのような構成です。
実は890さんから戴いたファイル(最初の分)に
フレーム構造が残っているようです。
随分厚かましいお願いと百も承知しているのですが、
非フレーム式の再現を890さんの後発ファイルを元に試みますので、
35さんの方でフレーム式の再現をして戴ければ有り難いと・・・。
駄目でしょうか?今から又MAIL覗いてきます。

50 :日登美倉庫:01/11/07 23:24
なんだか私一人鳥頭騒ぎでスマソ!
どうやら890さんの後発データも込みで
フレーう再現した方がいい様な感じです。
@35さん、スマソですがお願い出来ませんでしょうか?

51 :名無し草35:01/11/07 23:25
12時過ぎにはパソコンを明渡さなければならないので
それまでにお願いいたします。

52 :日登美倉庫:01/11/07 23:29
絵が届いてないようなので《涙・・コレもデ(略?》
メアドをお願いします。>@35

53 :名無し草35:01/11/07 23:30
あれー???すみません、自分のスペースにうぷした方が良さそうです。

54 :日登美倉庫:01/11/07 23:31
>53
了解しました。そちらへ至急送ります。

55 :日登美倉庫:01/11/07 23:46
只今送りました…2重送信になってしまった…鬱…

56 :名無し草35:01/11/07 23:51
受け取りました。今から開けますです。

57 :日登美倉庫:01/11/07 23:56
宜しくです。では名無し草の叢に紛れます・・・

58 :名無し草:01/11/08 04:02
マジョガリータちゃんもこれくらいキッパリ謝罪できたらここまで引っ張られる
こともなかったろうに……

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gy9a-kwgc/
ネタ元↓
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001110600

59 :名無し草:01/11/08 04:53
>58
本当にねえ。
それコピぺしてあの謝罪文もどきとさしかえればいいんじゃない?(藁
マジョガリータたんは菅スレに晒されなくてラッキーだったね。
難民に移動前だったらもっとひどい事になってただろうに。

60 :ふぶき:01/11/08 14:51
マジョ動きが無いなぁ。以前みたいにこれでもう終わったとか、
コレでとんずらしちゃえばそれで何とかなるとか思ってたら嫌だなぁ。
もっとも逃げ切れるとは思えないけど。

61 :名無し草:01/11/08 15:01
静まるのを待ってるのでしょう
みんなが忘れるのを

62 :名無し草:01/11/08 15:05
マジョの動き、ないですね。
ところでこんなの作ってみたのですが。
http://www.popkmart.ne.jp/rinji/i.html
既出や「似ている程度」だったらすいません。

63 :名無し草:01/11/08 15:55
>62
トレシスのアイコン?「ひろいもの」って元はどんな絵だったの?
もしかして「CLMAPなアレ」0-city vol.2(62の一番上) の
クリスマスの絵って、これをパクってんじゃ…って思えるんだけど。
桜が似てる気が…。

64 :ふぶき:01/11/08 16:34
>63
拾いものの元はトレシス検証サイトさんのカラーその1じゃないかな。
今見てきたけど、多分そう。
Yシャツ(?)姿でくっついてるイラストは黒っぽいね。

65 :名無し草:01/11/08 16:38
思いっきりかんけいないんじゃが・・・
bbsの下のバイパワー「なんじゃろう」と思って押した

66 :名無し草:01/11/08 20:53
>65
同じく。
何だろうと思うよね。

67 :名主さんの希望:01/11/08 20:56
http://web.archive.org/
これ便利だねえ
↓詳細
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004183621/

68 :ふぁ?風:01/11/08 21:02
http://web.archive.org/web/*/http://www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
あの人達のページを検索してみた

69 :名無し草:01/11/08 21:10
>このサイトは、ファンサイトであり、著者ご本人や出版社とは一切関係ありません。
>また、ここで使用されているイラスト&文章は全てFair Windに帰属するものです。
>個人で楽しむ以外では、無断転写・複製などしないで下さい。
>当サイトや当サイトにおいで下さる大切なゲストの方々への
>批判・中傷といった文章を書き込む事は固くお断り致します。
>円滑なサイト運営にご協力ください。

お前が言うか!って感じだね…

70 :名無し草:01/11/08 21:13
>69
こっちの方がヒドイよ
http://web.archive.org/web/20010622070542ws_7/www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/hon.html

71 :名無し草:01/11/08 22:22
> 63, 64

クリスマスの絵って、h00ps vol.8?
だったら> 62 が検証してる0-city vol.2 と対の絵って書いてるし
> 62の×のほうが臭いと思う。これはクロだよ。
これをさらに写し絵しながらねじ曲げたモノがh00ps vol.8かと。

72 :62:01/11/08 22:37
並べなおしてみました。
http://www.popkmart.ne.jp/rinji/a.html
「拾いもの」は検索で拾えたリンクバナーです。
ずっと、こういうページを自分が管理できるとは思えないので、
できれば検証サイトさんの方に移していただければうれしいです。
>65 、>66
無料スペースですいません。

73 :名無し草:01/11/08 23:10
>68 でサーチかけてみました。
画像が一個拾えると思いますです。(ユズリハタン)
http://web.archive.org/web/20010516023158/http://www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/

74 :日登美倉庫:01/11/08 23:47
>72さんの拾い物、>73さんの画像、そして前スレ890さんのファイルの内
画像が拾えた分、合計画像7点うPしました。
画像だけでも参照になれば幸いです。

75 :35>74:01/11/09 00:20
すみません。
うちからのメール、一通も行ってないでしょうか?
だんだん心配になってきました…

76 :名無し草:01/11/09 00:24
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9756132

トレシスの本・・・
入札してる人はウォッチャーか?

77 :名無し草:01/11/09 01:48
こんなのもありかな

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10772194
ア(略だと思うけど...(ガイシュツ?)

78 :名無し草:01/11/09 03:19
言語道断なヤツというか既にトレス以前の画力。
たいして顔も上手くないのに体トレスしてどうすんだって感じ。

79 :日登美倉庫:01/11/09 07:48
>75=>35
今確認したのですが・・・残念ながら届いてません

>76-77の画像も今引き揚げました。うP作業に掛かります。

80 :名無し草:01/11/09 12:38
>78
大して上手くないからこそだろうよ…
手間隙かけずに、資金も要らず、才能も要らない方法で目立とうと思ったら
やり方が下品になっても仕方がないってわけ。

81 :_:01/11/09 13:08
>78
同意。あんな絵で絶賛されてたってことのほうが謎。
巧い人を見慣れた目にはトレスして取り繕ってもなんの効果も
出てない気がする。変に誤魔化そうと反転したりしてるから、
狂いも結構出てるし。

82 :62:01/11/09 14:15
>日登美倉庫さま
拾っていただいてありがとうございました。
そちらの画像、ありがたく使わせていただいています。

自分のところも少し整理したり追加したりしました。
こちらでご意見などお寄せいただけるとうれしいです。
http://www.popkmart.ne.jp/rinji/index.html

83 :名無し草:01/11/09 14:49
フシアーナだったらスマソだけど、コレ、ア(電波かしら?

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11094832

84 ::01/11/09 16:16
お久しぶりです。
全ての日記の方うぷ完了いたしましたので、整理、絵のリンクの方開始したいと思います。

85 :名無し草:01/11/10 01:21
マジョたんトップの日づけ見てて
「もうこんなにも日にちたったんだ・・・」
と思ったよ!年内中には何か動いてくれマジョタン!
このままドロンしそうで怖いよ!!

86 :名無し草:01/11/10 08:37
トレス姉妹周辺も動いて欲しいね。
別ジャンルで活動再開とかじゃなくてさ。
あの事を「もういい」なんて思ってるのは騒ぎの張本人達だけ。
周囲で騒ぎに巻き込まれて火傷した人間達は、
一挙手一投足を見守っているからね。
時に生温かく、時にドライアイスの如く。

で、保全age。

87 ::01/11/10 10:02
死体専用スレッドはどこ?

88 :名無し草:01/11/10 21:03
今のうちにあっちのサイトも保存しといた方が良いのでは?

89 :名無し草:01/11/10 21:37
うん、あっちね。
じゃ、画像はうちで取り込んでおきますので構造宜しく。

90 :名無し草:01/11/10 21:47
了解。

91 :名無し草:01/11/10 22:09
89です。
一先ず画像のみ収容完了(少なかったし)
バナーも貰ってます。ああ迄無用心と言うのも・・・何というか・・・。

92 :名無し草:01/11/10 22:54
90です。
よく分からないのでツール任せでほぼ収容完了しました。

用心・・・「右クリ禁止」ですか?

93 :名無し草:01/11/10 23:05
いえいえ(w
リンクフリーだわ、メアドもそのままだわ、右クリ禁止してないわ・・・。
でもあの絵で萌えるかと訊かれれば…
知人曰く『あんなスカスカに萌えるか!』と一喝。
あの絵で自信をもっていたのが不思議です。
エロなら売れると踏んでいたんでしょうか?

94 :名無し草:01/11/10 23:08
あっちってトレシスの男性向けの方ですか。
マジョタンの残りわずかな資源かとオモた。

95 :名無し草:01/11/10 23:26
マジョ資源はもう「倉庫」さんが保管してくださってる分で全部だと
思いましたが・・・、まだありました?一寸逝ってこよう。

96 :名無し草:01/11/10 23:38
そういえば。
IE6って、右クリ禁止してても、
画像にカーソル合わせるとDLできたりするよね?
リンク張ったりしてないやつだけみたいだけど。

97 :日登美倉庫:01/11/10 23:49
>96
そのとーり!
先程からの遣り取りを見ていて、私も早速彼の姉妹18禁サイトと
画伯の小説のお家を訪ねてみました。
絵画については画伯のオリジナルを忘れていましたわ。
恐らく、又少し模様替えになるかも知れません。

98 :日登美倉庫:01/11/11 00:21
思わず採取作業に入りましたけど…叫んでイイですか?

『画伯!思い切り画像残ってるわよ!
しかもぐーぐるで思い切り引っ掛かった上、
リンクを辿れるってどう言う事?』

そんなに晒し者になりたいのね?

99 :名無し草:01/11/11 02:55
>日登美倉庫様
 画伯作成「とされる」素材にあるHOMEのはとぽっぽ愛こん…
 某素材屋で見たことあります。後程探しに逝きます…

100 :名無し草:01/11/11 04:17
話しそらす or ガイシュツだったらスマソ

留院留院のとこのバナって、直リン推奨みたいで、しかも塩においてあって、
飛んでみたらページありませんって・・・
塩って倉庫オッケーだっけ?

101 :名無し草:01/11/11 05:11
素材までパクリかー。
素材屋サイトからと確定できるとヤヴァイかもね、画伯。

姉妹のあのサイトって18禁なんですか?どのあたりが?
誰か教えてプリーズ(藁

102 :名無し草:01/11/11 08:49
>100
塩は倉庫としての使用駄目よ!(W
言うまでも無い事だけど(それで何人ヲチ板や管スレに晒されているか)
冷鯖も駄目ね(あそこは外部呼出し禁止って策を取ったけど)

103 :日登美倉庫:01/11/11 08:53
>99&>101
と、言うよりもせめて素材*だけ*はと願いたいです。正直。
譲って素材提供先を書き忘れたとか。
コレで確定してしまったら……もう、どう言う手段をとっていいか…。
ミラーサイトを3箇所程作って、思い切り晒し者にしたい気分です。

104 :名無し草:01/11/11 12:57
マジョガリの羽たまごアイコンとその隣の羽アイコン…どこかで
見たことあるんだよなあ…

105 :名無し草:01/11/11 13:55
本命であろうイラストで使えない色使いやスムーズな曲線を
果たして素材でのみ使えるものであろうか?というところが
微妙な感じ…

106 :名無し草:01/11/11 17:15
この素材、本当に配布してたんだろうか?
クリスマス関係の素材、全部有名素材屋さんにあるよ…王冠マークの所。
「SEASON」のXmasカット、ボーダー、ラインにあります。
あまりにまんまで驚いたよ。

107 :名無し草:01/11/11 17:57
ttp://shake-hip.com/kururu/Picture3.htm
コバ○トのイラスト大賞に入賞したそうだよ…鬱だ。

108 :名無し草:01/11/11 18:40
>107
ってーかこの人誰?

109 :名無し草:01/11/11 20:16
入賞した絵もぱくぱくなの?

110 :名無し草:01/11/11 21:06
>107
ttp://shake-hip.com/kururu/kensin.htm
>薫の角度を少し変えて模写しました。カラーをに見本したのでこんなトーンだらけに…^^;。
 幕末とか明治とかってなんか好きです^^。

堂々と模写といいながらサイトにうぷする程度の常識で
プロを目指しているのか…いつからこんな非常識が横行するようになったんや。

111 :名無し草:01/11/11 22:09
>107
見てきた
>とあるコマを適当に模写しました^^;。手持ちのトーンを貼ったので、本物と濃度が違います(汗)。
いや…そう言う問題じゃ…。

112 :名無し草:01/11/11 22:13
>107のサイト…
もうお前阿呆か、馬鹿かと。
問いつめたい、小一時間程問いつめたい。

113 :名無し草:01/11/11 22:16
マジョガリータの自称自作素材(ttp://hfw.tripod.co.jp/page20.htm)
素材サイトにてハケーン。ヤパーリね。

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~queen/seson/x_mas/xmasleft.html
4番目→クリスマス風壁紙(青系)

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~queen/seson/x_mas/xmasline.html
23番目→茶色リボン

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~queen/seson/x_mas/xmas_cut_all.html
白背景用/27番目(下から4番目)→クリスマスツリー
兼用/10番目(下から4番目)→リース

114 :名無し草:01/11/11 22:26
よりにもよって超有名な女王様のサイトから・・・

115 :名無し草:01/11/11 22:29
*コピー本参加イラスト。 って書いてあるから
トレース主体の本だったに違いない
我々の知らないところでトレースが静かなブームになっているのかもしれないな>>110

116 :名無し草:01/11/11 22:36
>113
季節ものならバレないとふんだのだろうか

117 :名無し草:01/11/11 22:40
マジョガリータは素材については何て言って配布してたの?
やっぱり腹がよじれるほど素敵な謙遜コメントが付いてたの?
…それが気になる…

>107のとこ、教育実習先でトレス厨を養殖してきたと見た。
これから五年後くらいに>107由来厨が本格的に増殖…

118 :名無し草:01/11/11 22:40
チクレ!チクッタレ!!
女王様、今こそマジョガリ画伯に制裁を!!

ココまで見事に全ジャンルパクリだと今後真っ当な謝罪をされても
貴女を信じるバカは居ませんよ>マジョガリ
リア厨ならまだしもイイ年したオバ厨じゃ更生は無理でしょう。

マジョガリの人柄を褒め称えていた信者の皆様にフシアーナの称号を捧げたい。

119 :名無し草:01/11/11 22:41
>116
それだとどうにもマジョタンのバレないと踏む基準がわからんよ
勿論今までのバレない、ほとぼり冷めたもわからんのだが

120 :名無し草:01/11/11 22:48
>119
じゃあ、何をやってもバレないと思ってるのかも。
模写トレースならちょっとは騙せても、(理由がヘ(略 てのがなんともモニョ)
素材は一切加工すらしてないし。

121 :日登美倉庫:01/11/11 23:11
検索してみました>画伯素材サイト

http://web.archive.org/web/20010509043203/http://www.hoops.ne.jp/~flowerpiece/

今から採取作業に入ろうかと思います。
せめてクリスマス素材*だけ*はリンクウェア登録忘れと・・・思いたい私は逝ってヨシ?
今更とお思いでしょうが1mgの良心を信じたいのです。

122 :日登美倉庫:01/11/11 23:15
後、画伯のサイトから収拾した壁紙も随所に配置しました。
検証、スマソですが宜しくお願いします。

123 :日登美倉庫:01/11/11 23:21
一応私が採取作業している時点では
(素材画像)リンク切ればっかですが途中報告(厨っぽくてスマソ

特にご丁寧な謙遜コメントは・・・無いですね。各素材に於いては。

124 :名無し草:01/11/11 23:31
むしろ何でチクリ・公表せんのかが理解出来ない
つーかもはや出来なくなった。

でもマターリウォッチが目的のスレなんだよな(言い聞かせ)

125 :名無し草:01/11/11 23:39
画伯の羽たまごアイコンなんですが、昔、本に付属してた
ビルダーの体験版使った時に素材集の中に入ってた気が…。

126 :日登美倉庫:01/11/11 23:41
素材サイト注意書転記
*************
素材使用に際する注意
・こちらの素材をご使用になる場合は必ずダウンロードしてご使用下さい。
・商用使用は如何なる場合でも禁止とさせて頂きます。
・HPでご利用になる場合は必ずリンクして下さい。
 リンクは素材屋さんのトップページにお願いします。(http://www.hoops.ne.jp/~flowerpiece/
 リンクバナーはこちらをご使用下さい。
       直貼りOKです。
・画像に手を加えないで下さい。(サイズ調整はして頂いて構いません)
・ここで紹介している以外の画像は素材として扱っていませんので絶対に使わないで下さい。
・素材を使われた場合は連絡して頂けると嬉しいです。強制ではありませんが、なるべく教えて下さい。
・著作権は放棄致しません。小枝薫里に帰属します。

そもそもは自分の為に作りはじめた素材たちです。     
作ってみたら楽しかったので、良かったら使って下さい(*^^*)
******************
……でも後ろめたくなかったらクルマップイラごとあぼーんしないよね?

127 :名無し草:01/11/12 00:03
あれー?見れない。もあぼーんですか?
途中から一気にいれなくなりましたよ。
今あぼーん中?

128 :日登美倉庫:01/11/12 00:05
>125
当方ビルダーユーザーです。
気になって自分が使っているVerの素材集確認したんですが…(並だ

129 :遅レスですが。:01/11/12 01:03
何と言うか……
107のサイトの人、超絶に上手い。ただの模写じゃなくて
作者のトーン使いや線の感じまでそっくり。
その才能を生かしてアニメーターにでもなるか、
作者が病気の時の影武者作家になったらいいかもねえ…
自分の仕事ではオリジナルでちゃんとやってるのかね。

130 :名無し草:01/11/12 01:37
>作ってみたら楽しかったので、良かったら使って下さい(*^^*)

どの口が言うか…

131 :日登美倉庫:01/11/12 01:40
で、>121で発掘した素材、うPしてます。

132 :名無し草:01/11/12 03:25
>107
ずっとこのスレにいたけど、なんか自ジャンルに及ぶと怒るより先に泣けるとは。

あそこまで模写が上手いと、オリジナルを見てもなんかこう
「混ぜ混ぜよ〜ミックスジュース」な感じがして仕方がない。

やっぱり本気で絵に携わる人なら、幾ら似せてもその下から作者の味が
にじみでてこそではないでしょうか。あーあ…

133 :名無し草:01/11/12 05:09
>著作権は放棄致しません。小枝薫里に帰属します。

おまえが言うか・・・。
・・・チクっちゃだめなんだよねえ・・・。
素材集についていたとしても、己の著作権を主張しちゃだめよ、マジョたん。
トレシスもマジョもどうしてこう常識が(略

134 :名無し草:01/11/12 07:34
ちょっと待って。みんなおちけつー
マジョのクリスマス素材については
自作として素材屋で配布していたものではないと思うよ。
前にマジョの素材屋見た時はそんなの無かった。
はねたまごに関してもそんな上手いのが
あの素材屋にあった記憶はまったく無い。
それらの素材は普通に借りてきて自サイトに使ってたんじゃない?

こんなこと書いたら擁護って言われるかのう。
これでもマジョ電波の被害者の一人なんだが。(藁

135 :日登美倉庫:01/11/12 08:51
>134
いえ、指摘してくれて有り難う。
私も一寸クリスマス素材*だけ*に関して言えば
疑問を抱きつつ、うPしましたので、冷静に指摘してくれて却って有り難いです。
羽卵についても記憶を探ってくれて有り難う。
ひょっとしたら『使うのにリンクの必要ないよー』って言う素材だったのか…。

一応今日一杯はとりあえずうP継続します。
一寸自分も冷静になって考えておこう。

136 :名無し草:01/11/12 09:17
でももう何にもかも信じられないんだよね
何見てもどこかのパクリじゃないか・・・とか
それだけのことやってるんだけどさ

137 :名無し草:01/11/12 10:37
まさに狼少年だな

138 :名無し草:01/11/12 12:10
でもビルダーに元から入ってる素材って再配布していいの?
自分で素材にロゴ入れてつくったやつとかならわかるんだけど…

139 :ふぶき:01/11/12 13:30
マジョのセラムン絵、*村み*きかと思って捜してみたけどちょっと違うようだ。
どっかで見たような絵の気がするんだよねー。あー、もやもやする。

140 :名無し草:01/11/12 13:39
以前にも同じような問題を起こして…みたいなこと書いてたけど、
前は何のジャンルでパクパクしてたの?

141 :ふぶき:01/11/12 13:53
>140
セラムン時代にトレス疑惑が持ち上がってバックレ。
サクラで復活。

142 :名無し草:01/11/12 14:09
>107の人、絵もアレだが何より「教育実習先の小学校で描いた」ってコメントが…。
トーンまで貼ったのですか、小学生の前で。
純真な小学生をトレス厨房に育てんでおくれよ。

143 :名無し草:01/11/12 14:40
セラムン時代って、トレス疑惑だったの?
それとも盗作疑惑?
日記で言ってたときは確か「盗作疑惑」だったけど

144 :名無し草:01/11/12 14:55
HPビルダー素材確認してみた(verは2001)
……とりあえず現時点で該当素材は無さそう。

元から入ってる素材の再配布…そりゃ駄目だろうよ。

145 :ふぶき:01/11/12 16:54
スマヌ…盗作疑惑だ。盗作と書いたつもりでトレス書いていたよ。

146 :140:01/11/12 17:45
>143>ふぶきさん
ありがとう。
・・・それにしても進歩のないやっちゃ。
ヘ(略なのは周知の事実だが・・・激しくウトゥ。

147 :名無し草:01/11/12 19:08
素材サイトざくざく見えなくなったんだけどもしかしてマジョタン
対処を始めてくってまた証拠隠滅から始めてんの?
これが復活の狼煙だったりするの?
っていうかここ見てリアルタイムで動いてたりすんの?もにょ…

148 :名無し草:01/11/12 19:42
>129
上手だからって言ってもねぇ〜〜〜
やって良いのか悪いのかとか、人様の前で堂々と
発表すべきかせざるべき作品かの判断ができないよーな人間が
子供の教育に携わって良いものなんだろうか。ちっと鬱ぅ

149 :名無し草:01/11/12 20:32
>147
マジョたんが以前謝罪文を訂正したのもここでクレームつけられたからだったりする。
あれほど他人に評価されるために何でもやる人だもん。
たとえ悪評だって見ずにはいられないんでしょう。

150 :名無し草:01/11/13 00:14
まず隠滅、そのつぎに謝罪文モドキが
マジョの「対処」です

151 :名無し草:01/11/13 00:19
ヤフオクで

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12943026
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10438821

アサヤンとマジョたんの同人誌、まとめてだしてるの、ここのヲッチャー?

152 :名無し草:01/11/13 00:56
いずれにしてもイイ拾い物画像と思われ(w

153 :日登美倉庫:01/11/13 01:22
>151
ハイエナの如く屋不億画像サルベージしてうPしました。
ここまで並ぶと壮観ですね・・・ア(略の自称『創作小説書きの
描いた絵』の羅列(w。も、電波ゆんゆん。
画伯の同人誌も頁を新たに並べております。
なるべく気を確かに持って御覧下さい。

154 :名無し草:01/11/13 01:36
アサヤンって見事に上半身絵ばかり…(w

155 :名無し草:01/11/13 01:44
この出品も中々なツボを(w

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10047103

156 :名無し草:01/11/13 03:47
そういえば冬祭りの当落出たけど、もちろん姉妹は申し込んでるんだろうね。
10月のシティに顔出せるくらいだもん。
きっと申し込んでいるに違いない、に100,000トレシス。またサクール名変えてくるか?
画伯はどうかな? 早くカタログ見たいyo。

157 :名無し草:01/11/13 03:51
ヤフオクのマジョの本、絵柄がバラバラでワラタ。
タイトルにやたら「天使」がついているのもアイタタタ…。

158 :名無し草:01/11/13 11:07
マジョガリたんの「天使たちの恋心」の表紙、小狼とさくらの対比おかしくない?
中身も怖い物見たさで拝んでみたいYO!

159 :名無し草:01/11/13 13:52
素晴らしいタイトルセンスだマジョたん
中身見てみたいなー
どうやって漫画かいてんだろう

160 :82:01/11/13 15:09
>日登美倉庫さま
お疲れ様です。
トレスの元とおぼしき画像が拾えたのでそちらの画像をお借りして並べてみました。
元の無い絵が無いのではという気分になっています。

161 :名無し草:01/11/13 17:42
>151
のマジョたんの本6冊のうち「one's eyes」以外の5冊は全部持ってるから見てみた。
「Dear」で、何気なく開いたページがトレシスのトレスだったYO…(手とお盆だけど)
他にも自分の絵(?)のトレスとかHPにアップしてた絵とか満載。
そこまでして本売りたかったのか…?
スキャナもデジカメもないから画像お見せ出来なくて残念。

162 :名無し草:01/11/13 20:53
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8966618
まだ売ってるのか…

163 :名無し草:01/11/13 22:04
塚、>162のところって…板落ちて避難所巡りの時にも
結構話題になって無かった?マジョタン達話題で紛れたけど。

164 :名無し草:01/11/14 00:12
きつねにも貼りましたがおすそわけ。
マジョガリ画伯の素に近いタッチのイラストがみれまっせ。
なお、アプレットが動くまでしばらくかかるので、「ページが表示されました」
と出ても少々お待ち下さい。
//www.tegaki.com/cgi/bbs/bbs.cgi?id=002109

165 :名無し草:01/11/14 00:39
(´-`).。о〇(素だとあんな感じなのか…)

166 :名無し草:01/11/14 00:48
>161
マジョたん、やっぱりトレス絵ばっちり販売してたんだね
「練習で載せちゃった」っていうのは
やっぱりウソだったんだね

今さらだけど

167 :名無し草:01/11/14 02:23
>164
マジ?これ
すげーヘ…

168 :名無し草:01/11/14 07:38
>164
それ、うちの環境じゃ画像が潰れて見えないんだーよ…ガカーリ

169 :ふぶき:01/11/14 08:07
>164のマジョ絵の見れない方、良ければうちのサイトにアプしましょうか?
>62さん
並べてみましたマ(略の1、2重ねて検証した画像がありますが必要でしょうか?

170 :日登美倉庫:01/11/14 08:58
>169
お願いします!うちの環境では、どうも・・・。
見る事は出来ました。問題は保管です。

それにしても・・・画伯、最初はちゃんと線から描いてるのね。
問題は、色塗りなのよねぇ・・・。

171 :ふぶき:01/11/14 11:00
うちの環境でも絵が見られるまでだいぶかかりました。
お昼頃サイトにあげますね。>マジョ絵
私はプリントスクリーンで保存しました。
窓のペイントで開いて必要な所だけをカット。
カットした物をビットマップで保存。
上で保存した物を写真屋で開いてjpg形式で保存。

窓ならプリントスクリーンで結構なんとかできると思います。

172 :ふぶき:01/11/14 12:43
://nadesiko.hoops.ne.jp/majo.html
マジョ絵アプしました。目次の方にリンク貼ってないので
こちらから直接どうぞ。

173 :名無し草:01/11/14 13:05
>172
「きったない絵ねー」に「本当にねぇ」と同意してしまいましたわ(藁

174 :名無し草:01/11/14 13:48
>172
削除キーを押しそうになってしまったyo。

175 :名無し草:01/11/14 14:20
えーっと、今日で謝罪文もどきから
2週間かな?

176 :62:01/11/14 14:31
>ふぶきさん
ご配慮、ありがとうございます。
私のところは、アプローダー代わりに画像を上げているだけのつもりです。
ずうずうしい願いですが、マ)略の分は、できれば他の画像のように
そちらに元画像とも拾っていただけるとうれしく思います。
当分はあんな感じで並べて置いておこうとは思っていますが。

マジョ絵拝見しました。
上手いとか下手とか以前に、お絵かき掲示板を設置していた管理人の方、
コメントに困っただろうな、と。

177 :164:01/11/14 14:35
>62
管理人はこまらない。
なぜってあの掲示板は・・・昔マジョガリのサイトにあったやつだから。
それにしても・・・へ(略

178 :名無し草:01/11/14 16:15
いつはじめてくれるのかなー
マジョたんよー
まさか素材サイト削除したのが対処とか言わんでよ

179 :日登美倉庫:01/11/14 18:01
画伯の素材・・・アレから又発掘して追加うPしてます。
そうですね・・・他の発掘もぼちぼち掛かりましょうか。

180 :名無し草:01/11/14 18:10
発掘ってこんな感じ?

http://web.archive.org/web/20001215224300/http://www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/
http://web.archive.org/web/20001216081700/http://www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/
http://web.archive.org/web/20001218012600/http://www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/

181 :名無し草:01/11/14 18:24
マジョたんの絵、もう一枚ハケーン!
次のページに描きかけのさくらちゃんが・・・。

182 :名無し草:01/11/14 18:26
アドレス忘れてた。。
ttp://www.tegaki.com/cgi/bbs/bbs.cgi?id=002109&page=2

183 :名無し草:01/11/14 20:17
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12672370
ここもトレースだよne・・・・
がいしゅつだったっけ?

184 :名無し草:01/11/14 21:11
マジョガリのオリジナル(と思われる)絵までけなすのはやめようよ〜。

185 :名無し草:01/11/14 21:17
>183
たしかはじめて

186 :名無し草:01/11/14 21:51
>184
いやあ、サイトにウプしていた絵が
どれほど他人のフンドシで描かれていたかという確かな証拠だからねぇ。

187 :名無し草:01/11/14 23:10
ヘタレはヘタレですから

188 :名無し草:01/11/15 00:56
>184
へたれ絵スレ住人としてはたまりません。
なかなかの発掘だと思います。
マジョたんオリジナル絵オンリーサイトだったら殿堂入りするかも。

189 :名無し草:01/11/15 01:13
マジョが叩かれるのは「ヘタレだから」ではなく、
「ヘタレなまま何年も向上心を放棄してパクパクしまくり、
サイトにうぷしまくり同人誌に載せまくり、
なのに日記では饒舌にトレスを批判したり絵を語りまくり、
バレたら言い訳オンパレードで逃げまくった」からです。

190 ::01/11/15 01:31
トレースで練習するのは絵の上達にあまり役立たないという見本だな
ありがたやありがたや

191 :名無し草:01/11/15 02:30
トレスで練習も、向上心があれば勉強になると思われ。

192 :素材ね:01/11/15 19:12
羽根たまごはわからないけど、羽根画像はフルフルさん。(閉鎖というか休止中)

他の素材に関しては、Web板の素材屋スレで聞いて見たら
知っている人いるかも。

素材屋が見たら怒るかもしれないけど。

193 :名無し草:01/11/15 20:23
どうして「借りてきました」と言えずに
「自分で作った」なんて軽々しく言えるんだろうね?
他人の作ったものに対する敬意が皆無な人が書いた謝罪文が
心からの謝罪だなんて誰が思えるだろう?

194 :名無し草:01/11/15 22:06
マジョタンやっぱりここ見てるんじゃないかなー?
マターリウォッチ、検証のみ、日記で盛り上がってただけの時は無反応だったのに、
「知り合いに話した」「そろそろチクッた方が」「何で、出版社に言わないの?」
という意見が出始めたとたんに、謝罪文アップ・・・
自己保身にしか見えないんですけど。(W

195 :日登美倉庫:01/11/15 22:25
老婆心ながらに言うと、現在稼動中のサイトの装飾は、
素材の出所をはっきりさせておくべきでしょうね?
私はフシアーナな為判断がつき難いので敢えて問い掛け続けますが、
判る人には出所は判るでしょうし。
素材だからと言って、侮っちゃいけません。

196 :名無し草:01/11/15 23:19
そうだよね。素材だって素材やさんが一生懸命
作ったものなのに。なんで言えるかなあマジョタン。
ほっといたら本当にあなたネットの世界に居ら
れなくなるよ?もう知らないよー。
>194
みてるに1234567890マジョタン

197 :名無し草:01/11/15 23:32
一応検索の足しに・・・

http://web.archive.org/web/20010516231417/http://www.hoops.ne.jp/~flowerpiece/

198 :名無し草:01/11/15 23:34
きっと、マジョタンは、一生、パクられた人の気持ちがわからない。
だって、誰も、マジョタンの絵なんて、パクらないから。

そして、トレス&盗人の道は続く・・・

199 :名無し草:01/11/16 01:07
>198
ループループ!!先生このままではループしてしまいます!!
同じことの繰り返しです!どうしたらいいんですか!

200 :ふぶき:01/11/16 08:39
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/majo.html
描きかけさくらも載せました。並べると更に泣けてくるほどのへ(略っぷりです。

201 :名無し草:01/11/16 08:53
有り難う!ふぶきさん!コリャもう・・・(以下号泣

202 :名無し草:01/11/16 09:40
>200
私が見たのとちょっと違うような。
色が少し抜けてませんか?
へ(略 に変わりないけど。
しかしこれ見るといつかサイトに載っけていたスケッチブックの「下書き」も
間違いなく誰かの作品のトレースでしょうね。

203 :ふぶき:01/11/16 09:48
多少色が違うかも知れません。
上でも書いてますが、
プリントスクリーン→ペイントでカット→写真屋で変換をやってるので。
ビットマップのまま載せた方がいいですか?

204 :名無し草:01/11/16 12:39
ルインルイン、塩にチクられた様子(w

205 :名無し草:01/11/16 13:34
>203
いや、眉毛と髪の色は違う色で塗られていて区別がついていたと思うんですが。

206 :名無し草:01/11/16 14:36
>202&>205
環境の影響もあるのでは?
当方の環境では引き揚げ前後全く変わりなく見えているよ?
ウーン・・・因みにうちはMe&IE6.0です。
影響あるんかナー?

207 :名無し草:01/11/16 15:16
>202
あれはマウスで描いたのと違うの?
アナログやタブ描きと同じに見る必要はないのと違うかな。
トレシスだってイベント会場でトレスなしでスケブ
描いてたらしいじゃん、細い手でw

まああれをヘタレじゃないと言う気はないけど

208 :ふぶき:01/11/16 15:21
私の環境でも特に違いは分からないのですが…。
窓98+IE6.0です。写真屋は5.5、ペイントは窓に初めから入ってるアレです。

209 :名無し草:01/11/16 15:31
>207
1999/12/22に、
>PC本体を自分で買ったのか今年の4月、その後スキャナーを買い、
>タブレットを買い、とうとうプリンターも買いました。
といっているので紛れもなく「タブレットを持っていた上で」描いています。

210 :名無し草:01/11/16 15:32
マジョタン、裏のパス制BBS削除した模様

211 :名無し草:01/11/16 15:58
え?又アレから性懲りも無く立ち上げてたのか・・・(絶句

212 :ふぶき:01/11/16 16:20
削除できるって事は今現在ネットできるって事になる。
「対応」しようと思えば何かしらできるわけだよね。
今すべき事は証拠隠滅じゃないだろう。

213 :名無し草:01/11/16 16:40
あのパス制BBS見てたから知ってるんだけど、
相当長い事書き込みがなかったから消されたんだと思う。

214 :ふぶき:01/11/16 16:46
>213そうなんだ。>削除

お絵かき掲示板のマジョ絵違うPCで見たらやはりサイトにあげてるのは
色合いが変だったんで、差し替えました。

215 :ふぶき:01/11/16 16:53
書き忘れましたが、確認したPCは窓2000+IE6.0です。
窓98系では最初にあげていたようにしか表示されないみたいです。

216 :ふぶき:01/11/16 16:57
hoops画像の更新が繁栄されないのでこちらで見てください。
ttp://r1.ugfree.to/~fubuki/majo.html

217 :ふぶき:01/11/16 17:03
繁栄じゃないよ反映だ…温烏龍茶のペットボトルで逝ってくる。

218 :名無し草:01/11/16 17:45
>216
セラムンのほうはちゃんと見られました。
サクラのほうは元の状態を知らないのですが、眉と髪が一体化していたんでしょうか。
どっちにしても私がマウスで描く絵のほうがはるかに見られるわ…。
マジョタン、もしかすると好きなトレシスがトレースやってたから
「同人はみんななにかをトレースしているんだ、
自分だけがヘタレなんじゃないんだ」と思っていたりして。
んで、問題が明るみに出たときに自分だけいい子ちゃんの振りしたかったのかな?

219 :名無し草:01/11/16 18:48
>213
管理もせず、ほうりっぱなしなんだね、もはや

220 :名無し草:01/11/16 22:39
BBSは
書き込みが30日以上されなかったから消された模様。

221 :名無し草:01/11/17 01:21
ほうりっぱなしなんだね、もはや
他の残骸と同じで

222 :名無し草:01/11/17 08:56
お優しい客にも見放されたわけですかい。

223 :名無し草:01/11/17 09:03
『お友達』も何処まで心配してくれているのか…
とりあえず生温かい距離感を保っているというところか。

224 :名無し草:01/11/17 11:04
そもそも元から友達だったんだろうか…。
私なら友達したくないよ。
何か有ると日記がすぐアレだし。

225 :名無し草:01/11/17 11:08
だから括弧付の『お友達』。
周囲が大人だったからこそ付き合って『貰えた』と思われ。

226 :名無し草:01/11/17 20:22
あー、あー、なるほどね。
激しく納得。

227 :名無し草:01/11/17 22:04
あげとっか。

228 :名無し草:01/11/18 08:32
マジョタンを必要以上に叩いていた奴の中には
トレシスもいたんじゃないかと思うようになった今日この頃。

229 :名無し草:01/11/18 09:03
>228
勿論!というか、都合は良かっただろうね。
自分達の『復活』の為の生け贄としてね。
(日記で書かれた腹癒せもあっただろうし)

230 :名無し草:01/11/18 14:40
トレシス今月何処かのイベントにでてないのかな?
あれから目撃報告ないけど・・・

231 :トホホホホ:01/11/18 19:59
模写とトレスの違いって何?
トレース(資料を 紙の下に置いて上からなぞったりして写し書きすること)は
さすがに悪いと思うが
模写した絵をウェブや同人誌にサークルって結構多いよねぇ。
模写(資料を見ながら似せて描く)もダメなの?
もし定義が違ってたら教えてくだされ。

232 :名無し草:01/11/18 20:33
>231
模写だってダメだよ。
おまけにここで叩かれているのはさらにそのトレスや模写の絵を
「自分の絵」として発表している連中だよ。

233 :名無し草:01/11/18 20:40
>231
安易に人に聞く前に自分で回ってみてよ…
そのためにリンク集作ったりしてんじゃん。

234 :名無し草:01/11/18 21:38
模写だろうが複写だろうが、練習としてやるなら構わないのよ。
それをサイトにのせたり本に載せたりはアウト。
何らかの資料として使う時も出展元の明記は必須。
聞く前に自分で調べなよ。

235 :名無し草:01/11/18 22:15
簡単に沈むな

236 :名無し草:01/11/19 00:40
>228
そればっかだね

237 :名無し草:01/11/19 00:50
>231
法律上は摸写もトレスも「複製権」の侵害にあたる。
見ながら描き写すのも、重ねて描き写すのも、
おんなじってこった。

ただし、あんまりにも摸写がヘタレてる場合などは
「同一性保持権」侵害として扱われる。(´ロ`)y--~~

238 :228:01/11/19 08:53
>236
「そればっか」って?
意味がわかりません。

239 :名無し草:01/11/19 11:05
>238
トレシスの身内が煽ってるだけ。
気にするな。

240 :名無し草:01/11/19 12:50
>238
たびたび書かれた内容だからでしょ。
そういう意見をもう何回見たか分からないですもの。

あ、236でも、トレシスの身内でもないですよ。

241 :236:01/11/19 17:27
>240
そういうこと

242 :228:01/11/19 17:56
そう言われても私がこういう発言をするのは
最近さびれてきたこのスレの発言数を見て思ったことで、
この内容を書いたのは初めてだけどね。
別にマジョガリ擁護のつもりで書いたわけじゃないので安心してよ。

243 :名無し草:01/11/19 18:53
何でもないことで住人同士噛み付きあってたらますます寂れるね。

244 :名無し草:01/11/19 20:31
「まじょタンがの過去がまたまた明らかに!」
「えーやっぱねー」
「なんとイベントでトレシスが!」
「どの面下げてきやがってんだーみてやれー」

そんな話題もなくて、平和といえば平和だけどとんずらされて
沈静化をまたれてるだけだろう。ちくっとけばよかった。

245 :名無し草:01/11/19 20:58
話題らしい話題でもないのですが。
マジョたん、花キミもぱくってたみたいです。
本当にぱくれるものならなんでもよかったみたいですね。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/
2つほど追加しました。

246 :ふぶき:01/11/19 22:23
マジョ花君今うちで上げてるヤツだけでなかったんだ…
今度こそ一斉にチクリ入れるべく動いたほうがいいんだろうか。

247 :日登美倉庫:01/11/19 22:29
ここまで言われてもそ知らぬ顔の画伯…問い詰めたい…
小一時間といわずミラーサイト10は作って追い詰めて
一週間は問い詰めたい…

248 :名無し草:01/11/19 22:33
もう問い詰めようよ・・・・・・・
俺の周りに被害者も被害社もいないから地くれないのが悔しいゾヌ

249 :名無し草:01/11/19 22:42
もう、いい加減ヲチの限界超えてるよね?
トレシスはまだクルマップの『制止』があったから
生温かい見守りで済む(本当は問い詰めたいけど)
でもマジョタンは・・・ネット上の会員の信頼裏切るわ、
舐めきった謝罪かましつつもトレスしまくるわ・・・一寸ね。
当方の周りにもつてが無い。精々ネット上で言いふらす程度かな。

250 :名無し草:01/11/19 23:47
白扇はパクリには厳しいときいたが実際はどうなんでしょ?

251 :名無し草:01/11/19 23:48
週映者と門河と白線者なら仕事の付き合いがありますが?
そろそろでしょうか?

252 :名無し草:01/11/19 23:51
もう限界かな。マジョタン。このまま放置でいくと
同じ事繰り返すよ。トップいつまであれなの?
謝罪文よんでも何も感じられないよ・・・
ちくりに1000ちくり

253 :名無し草:01/11/20 00:13
「これからはじめる」と書いてから、全く動きなしだもんな。
オフラインで動いてるって言うんなら、
そういうことは「事情によりネットできなかった」間に済ませておけよ。

実は8月の日記も、問題に関係してそうなとこだけテキスト拾ってある。
必要ならあぷろだにでもうぷします。
もう今更?

254 :名無し草:01/11/20 00:18
会員制のBBSでDark Piese BBS?
それとはまた別件?

255 :名無し草:01/11/20 00:19
>>253
神だ!
是非ともうPして公開するべきですよ!
技日記さん・・・技日記さん・・・いらっしゃいますか?

256 :名無し草:01/11/20 00:23
十分過ぎる程の猶予期間を取ったよ。
なのに「謝罪文」は自己保身に満ちたものだった。その後の動きはなし。

もうちくってもいいでしょう。ちくり先はゲーム会社もきぼん。

なーんてここで騒ぎが始まると、タイミングよく「謝罪文」が変わるのかな?(w

257 :253:01/11/20 00:28
>255
技日記さんがお留守の時だと流れてしまいそうなんで、様子見ます。

>254 も自分にあててる?
BBSじゃないよ、表にあった日記。
一気に削除されたやつ。

258 :257:01/11/20 00:29
あげちった・・・・・・スマソ

259 :254:01/11/20 00:43
>257
ああ、ゴメンちょっと勘違いしてました。

260 :名無し草:01/11/20 00:57
ま、キリのいいところで
今月中に何の動きも無かったら
やるか。

261 :130@マジョ管:01/11/20 03:33
>253
技日記さん、今留守ですか?
もしよければ、うちで拾いましょうか。
あとで技日記さんの方にも、うぷしてもらうとかして。

262 ::01/11/20 04:00
えー、生きております。
しかしなにぶん家のパソの調子が悪いので、データいじれるのが午前十時〜夕方あたりに
なりそうです。
もし253さんがその時間帯大丈夫だったら、うぷの時間指定していただければ
拾いにいきます。
万が一ダメだったら…マジョ管さんお願いします。
IMODEより技日記でしたー

263 :名無し草:01/11/20 04:07
あの超モニョモニョ日記がまた見られるとは…
やっぱ隠滅ってそうそうできるものじゃないよ、マジョたん

264 :名無し草:01/11/20 06:01
すさみスレの135を読んで「まさか・・」と思ってしまってよ(w

265 :264:01/11/20 06:03
「しまってよ」って何だ(w
正しくは「しまったよ」です。

266 :253:01/11/20 06:14
>技日記さん
じゃあ、午後の2、3時くらいに。
うぷしたらこちらに報告しますんで、拾ってやってください。
より抜き版なので全部じゃありませんが・・・・・

267 :技日記:01/11/20 06:50
>253さん
それでは、確認、拾いあげ次第ここでレス返しますね。
感謝。

268 :ふぶき:01/11/20 07:52
>245
あげてあるやつ前にも話題になったヤツですね。
あの時も写真屋で加工して見たんですが微妙にあわなかったんですよ。
顔はさくらもシャオランも同じ顔なんですよ。重ねるとぴったり。
重ねた画像はどっかにやってしまいました。再度重ねてみます。

269 :名無し草:01/11/20 10:56
関係ないんだけど。
マジョとも姉妹とも関係ないんだけど。
シャ○ル背景のユリのもと絵といわれてるテレカと特攻○女11巻の表紙・・・。
スレ違いスマソ

270 :名無し草:01/11/20 11:28
捜したけど特攻天女は画像出てこなかった。
どんな画像か見られる所があったら教えてたもれ。
わりかし新しい方は画像あったんだけど…

271 :名無し草:01/11/20 13:07
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/
ここもCCさくらでソクーリなイラストがあったんだけど
模写かな?
あまりにソクーリすぎてビクーリ!
デ自己とか守護下っ点とかもあったけど
どれもソクーリ&見た事のあるような構図。
上のフレームの雲のアイコン「もこのイラスト」から
入ってください。

272 :名無し草:01/11/20 13:12
>271
同人板でガイシュツ。

273 :名無し草:01/11/20 13:19
>271
ガイシュツです。

274 :名無し草:01/11/20 13:57
>272
スマソ、リロードしてから書いたけど気が付かなかったよ。

275 :名無し草:01/11/20 13:57
>274は>273です。重ね重ねスマソ。

276 :269:01/11/20 14:34
>270
トレスや模写だというわけではないんだけどなんかちょっと・・・。
なんならアプロダにでもウプしましょうか?

277 :名無し草:01/11/20 15:28
>269
270じゃないけど。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/images/books/6d/cf/07027841.jpg
マンガの表紙画像ならネット販売しているところでたいていみられるよ。
個人的には同じ花を描いただけ、としか思えないけど?
>271
WEB製作板でもガイシュツ。話題はジオの違反だけど。

278 :269:01/11/20 16:22
>277
どうもです。
そうなんだけどね。>同じ花を描いただけ
なんか細かいところがけっこうかぶってて、普段このスレ見てるからさ・・・。
パクリだ!と騒ぐものではないんだけど無性に気になってしまった。

279 :270:01/11/20 16:41
>276
お願いします。

280 :270:01/11/20 16:48
どうも反映されるのが遅い。何でかなー。

281 :技日記:01/11/20 18:08
>253
imodeからチェックして、弟のパソコンから拾いますのでこれからの時間
でもうぷできるようだったらお願いします。

282 :276:01/11/20 18:34
>279
277さんがあげてくれてます。
でもほんとにすごい微妙な類似点なので。騒ぐようなものではないかとも思いますが。

283 :253:01/11/20 20:08
>技日記さん
すみませんでした!
事情により昼間は繋げませんでした。
(よりにもよって今日か・・・・)
今からあげます。

284 :253:01/11/20 20:14
>技日記さん
今うぷして来ました。
ファイルは2つで、コメントは「技日記さまへ」となってます。
気がつきましたら拾ってください。
(弟さんにも、スマソ)

285 :技日記:01/11/20 21:19
>253さん
拾い上げました。
・・・すごい資料です・・・今すぐうぷします、本当に有難うございます。

286 :日登美倉庫:01/11/20 21:34
>技日記様
ついでに日記の装飾に画伯謹製の素材はいかが?
電波指数上がる事この上無しですわ。

287 :253:01/11/20 21:55
>技日記さん
ご迷惑おかけしました。
拾っていただけたようで、よかったです。
更新作業ご苦労様です。

それにしても、久々に読み返してみてもかなりの内容。

288 :技日記:01/11/20 22:02
日記のうぷ終わりました。
…頭に血が上ってるので内容に関しては何もいいません。
本当に253さん、よく記録を残しておいてくれたと思っています。

改めてお願い申し上げますが、「マジョガリータ」管理人さん、日登美倉庫
さん、ふぶきさん、クルマップなアレ管理人さんへ。
イラストの描かれた日の比較の資料として、うぷされているイラストを
リンクさせていただきます。
不都合等ございましたらどうかおっしゃってください。
明日から日にちと絵のかかれた日を比べる検証を行おうかと思っています。
・・・トレースがこわいことだ、といいつつその日にトレスされたイラスト
(多分ふぶきさんのとこの検証24)を使ったうちわをつくってるって
どういうことだろう・・・

289 :日登美倉庫:01/11/20 22:10
>技日記さん
私の所はそれこそ遠慮会釈無しに使って下さい。
もう素材についても画伯関係からの
発掘品ですので差し支えないかと思います。
まさか素材まで…とは思いたくないのですが…
せめて何とか言って下さい…画伯…

290 :日登美倉庫:01/11/20 22:20
それから日記について一言。

「小説のファンの皆様の気持ち、考えに入ってますか?」

私も心が乱れてきましたので、この一言をもって今の所感に代えたいと思います。

291 :名無し草:01/11/20 22:37
指摘したって人が、ここで明かされたマジョガリたんの所行を
どのくらい知ってたのかはわからないけど、
ある程度わかってて指摘したんなら、
こんな日記書かれて、どう思ったろう。

292 :ふぶき:01/11/20 22:48
私の所の画像はアレさんやマジョガリータさんの保存なさってたもの。
お二方が許可なさるのであれば私に異存はございません。
ぜひ有効利用なさってください。

293 :名無し草:01/11/20 23:11
>291
猫さんのBBSでチクり入れた人でしょ?<指摘した人

294 :245:01/11/20 23:14
>ふぶきさん
いつもご配慮、ありがとうございます。
顔は同じもの、なんですね。
既出だろうけど、マジョたん、本当は絵を描くこと、全然好きではなかったのかも。
描きたいって気持ちではなくて、ほめられたいって気持ちだけでやってたのかも。
悲しく思います。

>マジョ日記
あらためて読んでも、問題をそらそうとしている部分ばかりが目につきます。
「原作」とか「構図」とか。
そういう問題ではないと思うのですが。

295 :名無し草:01/11/20 23:17
今回はじめてマジョ日記を読んだけど
ウワサ以上の電波…

>ショックで朝から水の一滴も口に出来ません。
>熱を出して寝込みました。
>もうこのまま干からびてしまっても良いと思うくらい色々とショックでした。
>でも自業自得なので誰を攻めようなどとは思っていません。

……

296 :名無し草:01/11/20 23:29
>293
たぶん違いますよ。
猫さんへのチクリは2ちゃんで晒された後ですもの。
指摘は晒される前にされてましたし。

297 :名無し草:01/11/20 23:55
ぶっちゃけアレだよね。
文章がクソ長くだらだら書いてあるせいで、何も知らないでみると落ち込んでるんだろうなと同情する気も生まれないではないが、
検証絵見てからだと必死で誤魔化してるようにしか見えなーい

298 :名無し草:01/11/21 00:20
「トレスではありません模写です」
って散々書いてるけど、線が重なりまくってるのはどう見てもトレスだろ!
言い訳のしかたが汚いね。
ライトボックス使うのもトレスなんだよ(w>マジョタン

299 :名無し草:01/11/21 00:32
>写したと言ったらそれも写したものになるのですが描き写していない、
>一応は自分で描いていると言うのが罪の意識がなかった要因だと思います。
>それに、こういう人の作品を割と目にしたので
>いけない事だと思っていなかったのが甘い認識でした。
>こういう問題が発覚し、私のやった事も駄目な事だと言うのなら
>私はやった事に対してただ、謝ることしか出来ません。

描き写してないんですってよ!奥さん!(ワラ
駄目な事だと言われないと本気で思ってらしたのかしらねえ〜

300 :名無し草:01/11/21 00:53
顔と塗りは自分でやってんだからいいじゃんってとこだろ

301 :130@マジョ管:01/11/21 02:43
>技日記さん
ちと遅れましたが、
うちにある画像もどうぞ使ってください。
うちも歴史を直そう

302 :名無し草:01/11/21 02:51
>あ、たまに意識的に「この絵描いてみたい!」と真似することはありますが、トレースはしないですよι
>そんなの時間の無駄じゃんι
>ちゃんと自分で描かないと巧くならないし。
まったくだ。マジョたん見てるとつくづくそう思うyo

303 :名無し草:01/11/21 03:37
8/20
私は今、自分がした事に対して自分が許せずそれに対して、食事が出来ず、睡眠もとれない状態にいます。
でもこれは言い訳です。

…そうわかってるなら、なぜその後も延々何ヶ月にも渡り言い訳を続けるんだろう…

304 :名無し草:01/11/21 03:49
>303
マジョガリって、結局その日から大してかわってないよね。
----
正直、とっても怖くてネットを繋ぐことを躊躇しました。
しかし、それは現実からの逃亡であり、益々自分を許せなくなるのでネットに繋げ様子を見に来ました。
そしたら、予想に反して、私を励まして下さるメッセージが沢山寄せられていました。
----
とか、「50倍の励まし」と言ってることいっしょ。

305 :ふぶき:01/11/21 09:45
新しい日記読んで怒りを通り越して殺意覚えたよ…
悪いと分かってるなら自分のしたことがどういう事か分かってるなら
なんで具体的に何をトレスして何を模写したのか、
どういうつもりでパクったイラストにコメントつけてたのか
はっきり言わないの?
どうして「他ジャンルのトラブルで〜」とかコメント出せるの?
12月になったら検証サイトのアドレス付きで各方面にメール出してしまおうか…

306 :ふぶき:01/11/21 10:03
>245さんで指摘頂いた画像重ねてみたんですが、微妙にあって微妙にあわない。
パーツごとに別々にトレスしたみたいです。
顎の所のリボンと、肩口のフリルは重なりますが他が微妙にあわない。
私の腕のせいかもしれないんのでもうちょっと頑張ってみます。

307 :名無し草:01/11/21 11:20
マジョたんの同人誌「恋天使の微睡」表紙の元絵は、多分
これだと思うんだけど
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6841062
ガイシュツだったらスマソ

308 :ふぶき:01/11/21 11:43
まだ出てないです。早速検証してみます。

309 :ふぶき:01/11/21 12:01
間違いないみたいです。さくらとシャオラン別々に検証してあります。
上がさくら、下がシャオランです。

310 :ふぶき:01/11/21 12:03
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho28.html
アドレスのせてなきゃ見れないってのに…

311 :名無し草:01/11/21 13:10
>310
あんりまぁ・・・
これって同人誌の表紙でしょ?
中身もトレトレ・モシャリンなのかな?
マジョタンの本ってもしかして全部そうなのかしら・・・

オリジ、どこ?<(・_・ ) ( ・_・)>キョロキョロ
(米国のハンバーガーCM風に)

それにしても皆さん凄いわ。
自分フシアーナだから、気がつかないで見てる元ネタあるかもね。
ちょっと探してみようかしら。


312 :ふぶき:01/11/21 13:54
余計なことですが、新しくあげた検証28は
検証9「大人なナースとドクター」と同じゲームからのパクリ。
相当マメにギャルゲ雑誌なんかをチェック入れてたと思われます。

313 :名無し草:01/11/21 14:10
>>311
お絵描き掲示板のあの絵を見たときに
オリジナルな絵などギャラリーや同人誌のどこにもないはずだと得心がいきましたよ…。

314 :名無し草:01/11/21 14:11
>313
ははははは…(渇笑

315 :ふぶき:01/11/21 14:25
検証28追加情報。カラピュア2001/4号に、
ばばーんと見開き(この言い方で正しいのかな)で
件のイラスト載ってます。お持ちの方ご確認を。
ただ、これだと真ん中のあたりが切れてしまうので、
テレカを買ってるか別の本で1pだけで載っていたんだか
したんじゃないかと思います。

316 :名無し草:01/11/21 14:28
全部トレースだろうなーと思ってるんだが
改めて「これが元の絵」っていうの見せてもらうと本当に驚く。
むしろ笑える。
目は笑ってないんだけどne!
つうかホント笑ってる場合じゃねえよ・・・・

317 :名無し草:01/11/21 14:45
定期的に矢不億で「さくら 同人」で検索かけてる自分がかなしいよ・・・

318 :技日記:01/11/21 16:16
これからイラスト関連に関係ない日記を削っていきます。
多分ほとんど残ると思いますが・・・

319 :ふぶき:01/11/21 16:19
ウチも新画像発見したのでhtml化作業をしてます。
カラピュアからのトレスまたもやです。

320 :ふぶき:01/11/21 17:04
検証31まであぷしました。有効利用してください。

321 :名無し草:01/11/21 17:27
チクリ入れられた側って
該当物の削除要請→相手が拒否したら何らかのペナルティ
って感じですよね?
今チクリ入れても、マジョにどんな制裁が行くのかな。

322 :名無し草:01/11/21 18:57
一つや二つじゃないし、画像の無断掲載でもないしどうなんだろう。
著作権の侵害で訴えられるくらいかな。
写真屋の違法使用もしてたね…。
あっちはやばいよねぇ?

323 :名無し草:01/11/21 19:07
ふぶきさんとこの検証31(ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho31.html)
これのトレースだと思うよ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14415192

324 :日登美倉庫:01/11/21 19:10
それから、素材関係も一応再度検証お願いします。

もう…信じろと言われても信じられない。
小一年間ジックリ問い詰めたい気分です。

素材も・・・後ろめたさが無ければ一緒に消しませんよ、ね?

325 :323:01/11/21 19:12
検証31(ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho31.html)
更におもしろいことに気がついた。
手の部分だけこっちから使い回しトレース。
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho21.html

326 :名無し草:01/11/21 19:24
>325
ああ!なるほどそれか!!
マジョタンがあんな組んだ指を描けるはずがないし
手だけ違う方向いてるなあと思ってたら、
逆向きの身体からだったのね。そりゃデッサンずれるわ。
……バカ?

327 :名無し草:01/11/21 20:03
手の部分、せめて左右反転とか、お得意のコワザを見せれば
もうちょっとマシだったろうに。
さらに悪質で最悪だが。

328 :ふぶき:01/11/21 20:06
ヤフ億は携帯じゃ見れないですよね?
残念明日まで見れないや。
前から桜のなかのさくらは検証21の手だけ反転じゃないかと
言う話だったんですが、あちこち合わないので
違うだろうと思ってました。

329 ::01/11/21 20:15
>ふぶきさん
もしオークション明日までに期限切れるようだったら私がひろいます。
パソ復旧しましたので。
ただ、私も今出先なので見当がつかない…

330 :名無し草:01/11/21 20:51
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14415192
は、原作イラスト集2の表紙。終了まであと4日ある。

ところで、検証30も検証31と同じで、この絵からじゃないかな?
同じ元絵使い回すのよくやってたし。
袖の形が変更できないあたりもマジョタンらしく、納得がいくよ。
30と31は、マジョタンにはそこまでの加工はできなさそうな印象受けたので。

331 :名無し草:01/11/21 20:58
>323さんの指摘してくださった画像、
さしでがましいようですが、自分のところにアップしました。
表示している画像はヘボい圧縮で見づらいですが、別窓で開く分はきれいだと思います。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/a.html

332 :名無し草:01/11/21 21:13
「桜の中の」の手以外の元絵はイラスト集の方じゃないかな。
後頭部のひしゃげ具合が酷くて、
元絵にない部分を描いたらああなった…という感じがする。

333 :ふぶき:01/11/21 21:17
ありがとうございます。
しまったなぁ。明日からデータ持ち帰ろう。
検証のいくつと言われても、はっきりこれだねと言えない。

334 :技日記:01/11/21 21:31
写真屋で重ねました(下の方まで映ってる別画像を使ってますが)。
気持ち悪いほどかぶってます。
ソクーリどころの騒ぎではありません。
//www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006345779.jpg
あまりにきもちわるいのでおすそわけ。
「おかりするです」
です。

335 :331:01/11/21 21:45
>技日記さん
先ほどのページにその画像、並べてもよろしいでしょうか。

336 :技日記:01/11/21 21:49
>331
オッケーです。
どうぞお願いします。

337 :331:01/11/21 21:52
ありがとうございます。
さっそくアップしました。
ながめているとあまりの恥じらいのなさにあらためて驚いてしまいます。

338 :名無し草:01/11/21 22:03
あんまりマジョの元ネタ知らない人間だから投げっぱなしなこというんだけど。
モトネタ一覧作るのはどう?
同人誌や素材の作者や、ゲームの発売会社等、著作権や同一性なんちゃら権にからむ関連会社や人物なんかをリストアップしておけばいざという時楽だと思って。
いざというときにね・・・

339 :技日記:01/11/21 22:09
念のためにふぶきさんもやった「手の部分」も重ねてみました。
もにょもにょ。
こんどは「手の部分」という名前です。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006348137.jpg

340 :名無し草:01/11/21 22:09
>334->337
お・み・ご・と・・・(絶句)
ここまで重なっていて「見ていません」なんて…
いえたら私はマジョタンと一緒に病院に逝くでしょう。
私は眼科、マジョタンは神経科(w

寒い言い回しでも使わないと遣っていられませんわ。
神経科に切実に通院している方、心底スマソ。
こう言う言い方でもしないと整理つかなかった。

341 :名無し草:01/11/21 22:11
サクラ原作単行本・画集全部とアニメムック本2冊程所有してます。
もしよろしければ、いざというときにご用命下さいませ。
(スキャナ持ってますんで)

342 :名無し草:01/11/21 22:13
神が続々と…そうだよね…年内に決着つけたいよね・・・

343 :ふぶき:01/11/21 22:21
元ネタ一覧ですか。
そうですね。さすがにこれだけになると必要かもですね。
うちの場合だと、ゲーム名、メーカー、載ってた雑誌
イラストを描いた人。あたりでしょうか。

344 :331:01/11/21 22:29
>技日記さん
>339の画像もアップさせていただいたのですが、よろしかったでしょうか。
それにしても、なんというか、その。言葉を失ってしまいます。

345 :技日記:01/11/21 22:38
>331
大丈夫です。
サクーリとどうぞ。

346 :名無し草:01/11/21 22:59
いいね、元ネタ一覧。
なんと言ったものやら、あまりにあまりな無節操なぱくりっぷりだからな。
最初の数枚見た時点でこれ以上見る気がうせるが、リストアップされてるなら見やすいだろう。
いちお、ヘタレ絵HPを営んでいる身としては、仮に自分のものがこんな風にぱくられ禎太なら教えて欲しいと思うから。
別に訴えるとか賠償とかでなく、ヘタレ絵描きにもそれなりのプライドがあるし。

347 :名無し草:01/11/21 23:34
マジョたんがやるべきことを、代わりにやってくださる神々へ感謝。
乙カレーです。
・・・見てるなら「ここをご参照下さい、これが私の全てです」ぐらい
言ってみ?

ちなみに、写真屋の不正使用に関する発言はかなりヤヴァイと思われ。

348 :名無し草:01/11/22 00:48
検証30「大人なさくらちゃん」は
イラスト集2の表紙のが
近くないかな?

349 :名無し草:01/11/22 00:49
某キリたんスレ見て思ったが
マジョも「よってたかって自分を攻撃してる荒らし集団の2chの人達なんかに
トレス認めて頭下げるなんてイヤ」と思ってるのかも。
謝って欲しいのは今まで騙してた客とトレス元と同人界全てに、なんだけどね。

350 :名無し草:01/11/22 00:55
今回の行動を『荒らし』?
今回は各人かなり理性的に意見してたと思ったけど?
マルチポストもトレシス初期しかなかったし。
もしも検証作業を『荒らし』とか言ってるんなら、
貴方が天に吐いた唾が落ちてきているだけですよ、と
小一週間は問い詰めたい。みっちり問い詰めたい。

351 :名無し草:01/11/22 01:01
問い詰めるよりも脳みそ取り出して洗ってあげたい

352 :名無し草:01/11/22 01:05
脳味噌取り出して洗ったら半分しか残らなかったりして(w

353 :名無し草:01/11/22 02:34
>350
BBSに乗り込んだりとかもなかったよ。
マジョの発言見ると、まるでよってたかって潰されたようだけど。

354 :名無し草:01/11/22 07:19
もうそろそろ、1ヶ月たっちゃうよ、マジョタン・・・

355 :名無し草:01/11/22 07:46
>ふぶきさん
前スレぐらいで「大人なさくらちゃん」は
画集2の表紙じゃないかなと言っていた者です。
おせっかいかなとは思いつつも、今回画像が上がっていたので
重ねてみました。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006382472.jpg
どうぞご笑納ください。
透明度変えただけでほとんど微調整しておりません。
で、これだもんな〜惚れるよマジョたん。(ワラ

356 :ふぶき:01/11/22 07:52
協力して頂いた絵、ウチであげてるものと差し替えてもよろしいでしょうか?
今日中にうちの画像のモトネタ表も作ります。

357 :355:01/11/22 08:08
どうぞどうぞ。ご自由にお使いください。
エロゲに明るくないのでいつも楽しませてもらっております。
いろんな電波にあてられることもありましょうが
管理がんばってくださいね!

358 :名無し草:01/11/22 08:36
>354
「ネットが出来なくなってた」って文をあげた日からは
すでに1ヶ月たってしまったね。
結局なんでネット出来なかったかわからんままだけど、
あの発言からなんにも進歩がなく、やったことといえば
素材サイトの削除くらい…?

359 :日登美倉庫:01/11/22 08:49
素材サイトは確か、最初の騒動の時には消えていたような?
私の確認がいい加減だったのかもしれませんが。

360 :ふぶき:01/11/22 09:29
>357
ありがたく使用させて頂きました。
私自身はゲームとかには詳しくないのですが、
職場の人間に詳しい方がいて協力してもらってます。
しかし、ギャルゲは置いておくとして、原作からあれだけパクって
どうして今までばれなかったんだろう。
周りの人とか気づかなかったのかな。
やはりあまりにヘ(略で分からなかったのか?

361 :名無し草:01/11/22 09:38
>辛くて、絵が描けなくて、眠れなくて、どんどん自分が壊れて行きました。
>2度とこういう思いをしたくないからと、逃げるように同人を辞めました。
>友達は皆、励ましてくれました。
>そして、私が立ち直るのをゆっくり待ってくれました。
>また同じ事が起こりました。
>もう本当に怖くて溜まらないのです。

マジョ画伯にとっては、「ゆっくり待って、励ましてくれない」人種はみんな荒らし

362 :名無し草:01/11/22 09:46
>360
発覚前に何度か知人に勧められサイトを訪れたけど、
私の目がフシアーナなのと、マジョの絵が好きじゃなくて
あまりじっくり見る気にならなかったんで気づかなかったですね。
ちなみに勧めて来た知人も「気づかなかった」とのこと。
「まさか、そんな事すると思わなかった」と。

363 :ふぶき:01/11/22 10:18
「似てるなぁ」位には思ってもそっくりトレスしてるとは思わないよね…
脳みそしわがないんじゃなかろうか。神経ナイロンザイルか…

364 :ふぶき:01/11/22 12:09
技日記さん、マジョ日記の写真屋のコピーの話とビデオのダビングのことを書いてる日記は
是非そのまま残して置いて下さい。
彼女の「著作権」についての認識をはっきりさせてる部分ですので。

365 :日登美倉庫:01/11/22 12:31
元々の開設先、整備が出来ましたので
万が一のミラーとしてOPENさせました。
これ以上毒電波散らしてどうすると言う気もしますが、
こちらからも存分に画像を引っ張って逝って下さいまし。

http://r1.ugfree.to/~kowaza/index.html

366 :名無し草:01/11/22 15:38
保存・検証サイトの皆さんお疲れ様です。
いつも画像を使わせていただいてありがたく思っています。
ガイシュツかもしれませんが、2つほど元ネタと思しきものが拾えたのでアップしました。
http://www.popkmart.ne.jp/rinji/f.html

367 :名無し草:01/11/22 15:53
>366
上のヤツ、元が艫世だったんだね。
ヤケにカマっぽい社オランダと思ってたんだよ…。

マジョたん、大人と子供の骨格は違うの。
女の子と男の子も骨格が違うの。
女の子の身体だと自然になっちゃうくらい普通なポーズでも
男の子にはかなり不自然で苦しいポーズってのもあるの。
そこを無視して流用できると思うのはその違和感を認める眼力が無いってことよ。

368 :名無し草:01/11/22 16:00
>366
3枚目は水木研からのパクリだと思う。
2枚目もチョト厳しいかも…。
1枚目は間違いなく黒だね。

369 :ふぶき:01/11/22 16:18
1枚目写真屋で重ねてみたら、目の位置をあわせるとぴったり一致。
微妙なズレはトレス時のものだと思われ…

370 :ふぶき:01/11/22 16:23
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/rinnji.html
こんな感じ。まともな検証ページ化作業は明日やります。

371 :名無し草:01/11/22 16:34
おそろすぃー。さすがマジョ。
ところで、自分も手元で検証やってみたことってあるんだけど
二人の絵だと、どっちか一人だけ、ほんの1〜2%ぐらい拡大率変えてみると
ばっちり一致するようになることもある…。
同じ絵からでも、二人の配置を微妙に変えて写してたり。
拡大縮小したり紙動かしたりしながら加工。
それがマジョガリータやトレシスのオリジナリティー・・・だったら鬱。

372 :ふぶき:01/11/22 16:36
ツーショットのイラストとかからのトレスは片方ずつ微妙にずらしてあることが結構ある。
あとは、回転させてあったりとかね。

373 :ふぶき:01/11/22 16:38
>370のアドレスに画像追加。

374 :名無し草:01/11/22 16:44
2枚目は違うと思う。
共通点ウインクしかないよ。
多少いじったって、マジョたんだったら下の絵の影響がモロに出るはず。
あれをトレースしたら着物だよ。

375 :名無し草:01/11/22 16:47
あの服装と手の形は東ミュだと思うんだけどなぁ。
とりあえず、コミックにはあのポーズのイラストは無かった。

376 :名無し草:01/11/22 16:52
>367
マジョガリ、見極めるなんて考えもつかずトレスして機械的に描いてるに
5000イワカン。

377 :366:01/11/22 17:16
>ふぶきさん
ありがとうございます。

ところで3枚目、>368の指摘で思い出した水木剣の画像があったので差し替えました。
小さい画像なんでわかりにくいですが、似ているようにも思えます。

378 :名無し草:01/11/22 17:45
当強ミュウミュウ、これだけの資料並べてもらっても見つからんってことは
違うのかも知れない・・・やっぱりギャルゲ?
ttp://www5.justnet.ne.jp/~harunasu/mewpic.html
ttp://www5.justnet.ne.jp/~harunasu/mewtr.html

379 :名無し草:01/11/22 17:50
案外、佐倉連載当時にやってた
超人形理科ちゃんだったりして。(作者同じ)

380 :ふぶき:01/11/22 22:46
理科ちゃんかとも考えたんですが、
メイド服が等教ミュによく似てるんですよ。
でも描いてる人が同じなら作品が違っても
似たような服出てくることもありえるか。

381 :名無し草:01/11/23 01:14
>366
マ(略編3〜の砂倉の記事は、構成からすると
多分ニュー タ イ プのだと思うんですが(違ったらスマソ)。
何で捨てちゃったんだ(1ヶ月前の自分)。
ここ2〜3年分のがあったのに・・・

役に立たなくて重ね重ねスマソ。

382 :名無し草:01/11/23 02:08
アレさんのh00ps vol.4「小藍ゥ砂く等」
多分、画集2の1999年カレンダー書き下ろしなのではないかと。
ガイシュツでしょうか?
pspで重ねてみたけど顔と手は概ね重なるみたいです。

もう遅いし脱力しちゃったんでこのまま落ちますが、
画像どうしましょうか?

383 :ふぶき:01/11/23 09:19
>382
何らか心当たりの有りそうなものはぜひぜひあげてください。

384 :名無し草:01/11/23 10:18
あげてみました。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006477132.jpg (元絵)
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006477387.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006477520.jpg
上手くいってなかったら他の方法を教えてください。

385 :ふぶき:01/11/23 10:59
ttp://r1.ugfree.to/~piece/hk6/k6.html#1
これと同じじゃないですか?桜に詳しいわけではないので違っていたらごめんなさい。

386 :ふぶき:01/11/23 10:59
追記上のSSセット絵と同じじゃないですかと言うことです。

387 :名無し草:01/11/23 11:17
r1.ugfree.to/~piece/h/04.html
のところにあった絵なのですが・・・
やっぱり違うのかな?

388 :ふぶき:01/11/23 11:25
ゴメンなさいマジョのパクリ元の絵が
ttp://r1.ugfree.to/~piece/hk6/k6.html#1
SSセット絵と同じじゃないですかと言うことです。
同じ絵柄のカレンダーですよね?
私も重ねてみたら顔を合わすと体がずれて、体をあわすと顔がずれました。
顔は上の同じ所からトレスかと思ってそっちとも重ねてみましたが、
そっちとはあわなかったので、>384さんの指摘の通りでいいと思います。
シャオランとさくら微妙にずらしてあるのが憎い所ですねぇ。

389 :ふぶき:01/11/23 11:43
シャオラン全然違う服着てるのに服のしわが元絵とぴったり一致ってのは…

390 :名無し草:01/11/23 11:54
>388
画集で見つけた物なので確定の元絵チェックして無くてすみませんでした。
同じ絵です。

391 :ふぶき:01/11/23 12:01
いえいえありがとうございます。
私自身は、さくらにはあまり詳しくない上にコミック以外に資料を所持してないので
こういう情報があると非常に助かります。
検証ページ、アプしました。
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho32.html

392 :ふぶき:01/11/23 13:20
並べてみましたさんちの等夾ミュ、コミック1巻のP31だね。
かなりあやしいことはあやしいね。

393 :名無し草:01/11/23 16:32
トレス事件が最も騒がれてた当時に
『別に模写で儲けたっていいじゃん?バカヲタク共はそっくりな絵ってだけで私らの
模写同人に金払って私らを儲けさせてくれるんだから。今まで模写と知ってて買ってた
奴らを放置してた癖に、騒動に乗じて今更騒ぎ出す馬鹿が一番悪いんじゃないの?』
と言っていた友人がいましたが何か?

394 :名無し草:01/11/23 16:34
>393
別に友人を騙らずとも自分の責任で発言しなされや。

395 :名無し草:01/11/23 16:47
私には>393が読めませんが何か?

396 :名無し草:01/11/23 17:29
CLMAP同人誌探してて見つけてしまった…
これもトレス?
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~seika/CsquareX1.htm
ガイシュツだったらスマソ

397 :名無し草:01/11/23 19:10
>396
避難所時代に発掘された極めて悪質なトレスと思われます。
その当時はまだトレシスに掛かりっきりだったしね。
そろそろここにも首根っこを洗ってもらってもいいような気はしますよ?0

398 :名無し草:01/11/23 23:17
今の絵柄に落ち着くまで、私凄い時間かけて来たんですよ。
だから「CLAMP」の作品のパロを描くから絵も似せようとは思わなかったです。
多分似た絵柄の方が俗っぽいけど「売れる」のかもしれないけどそれじゃあ、描いても楽しくないしね。
プロになる気は実力もないのでさらさらありませんが、やっぱり描くからには自分の個性を出した絵を描きたいです。

原作じゃなくてギャルゲーや他のマンガからパクパクして
それを「個性」とか言って、他のパクパク者を見下して
「私は頑張ってます」ってか・・・世話ないやマジョたん

399 :名無し草:01/11/23 23:55
トレスーラインの引き方や彩色の仕方が
とってもとっても個性的になるまで苦労したんだから。
「頑張った」のよ、わ・た・しv

じゃないと良いな・・・

「頑張る」ベクトルが明後日の方へ行っちゃったのかなぁ・・・?
思ったり。

400 :名無し草:01/11/24 01:06
個性的つーかへ(略)じゃんよ・・・

401 :名無し草:01/11/24 01:47
魔女狩りのパソ絵はなんであんなにがったがたの線なんだろ。
16ビットマシンでドットポイント指定して描いてた頃を思い出して
ある意味懐かしい。

402 :名無し草:01/11/24 01:57
そういえば、「対処」の方向も
隠蔽だの言い訳だの明後日へ行っちゃってるね
マジョガリたん方向オンチなのかしら。

今月中にはもう少しマシな対応を見せてほしいけど
・・・無理なお願い?

403 :名無し草:01/11/24 02:10
アーカイブに残ってる「小技流CG講座」が気になるよねえ。(藁
中にはどんな目くるめく小技の数々が!!

404 :名無し草:01/11/24 02:26
技日記で初めてマジョガリたんの文章を読んだんですけど、マジョガリたん、
文章もパクリくさい・・・。文体も使ってる単語も富士元日登美の後書きや
エッセイで見たような感じ。

405 :名無し草:01/11/24 02:34
>>File Not Found
それでもなんら不思議は無いよ。
あそこまでやれる奴が文体だけパクらないなんて…こと文体ならパクったところで罪にはならんし、むしろパクり放題と見た!

406 :名無し草:01/11/24 02:49
そういえばマ(略
メールの返事くらいはちゃんと出してるの?
メール出した人いたよね、過去スレに

407 :名無し草:01/11/24 02:51
>403
元ネタ探しから元ネタを不鮮明にするコワザまで
親切レクチャー

408 :名無し草:01/11/24 14:11
>403
柔らかい線を表現するために鉛筆の線をスキャン

モノクロ2階調にする(ここがポイント)

私の記憶が正しければ、こう書いてあった。
続きは読まなかった。ヲワリ。

409 :名無し草:01/11/24 15:09
>>403 CG講座は気になるよねぇまじで。どう考えても

1、よさげなポーズを探しましょう。ジャンル違いのギャルゲー雑誌などが
ばれにくくていいです。
2、そのポーズにあうさくらの顔を探しましょう。原作だけじゃなくて同人などから
さがすのも手です。いいのがなかったら触角をつければなんとかさくらに見えます。
「大人のさくらです」などと言い張りましょう。
3、1で見つけた絵に2の顔をすげかえれば完成です。

だと思うんだけど。

410 :名無し草:01/11/24 17:42
>408
だからあんなに主線がガタガタなんだね。
あのガタガタな線で柔らかさを表現しようとしてたとは……。

411 :名無し草:01/11/24 23:58
>396
トレスすらしていないのでは、という気もします。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n2.html

412 :名無し草:01/11/25 00:15
>411
唖然呆然…配色を変えただけじゃん…これで同人を名乗れるなら楽だろうな。

413 :名無し草:01/11/25 00:35
>411
すごいね…感動すら覚えた。

414 :名無し草:01/11/25 00:42
>411
( ゚д゚)ポカーン

415 :名無し草:01/11/25 00:57
海賊版ですか

416 :名無し草:01/11/25 01:06
>411
おもいっきり商売してるよな…ここ…。

417 :名無し草:01/11/25 01:11
>411
昔、シティーだったかで原作の絵の写真を並べて売ってたサクール思い出したよ…。

418 :名無し草:01/11/25 01:19
うわ〜
チクリたい、ムショ〜にチクリたい!
なにが>当サークル最大のヒット作!じゃ!!

419 :名無し草:01/11/25 01:26
>418 激同!

とりあえず、
ちゃぶ台でも投げて気を落ち着けてこようか・・・

420 :名無し草:01/11/25 02:12
なんでこんなのを買うのかがマジで分からない。
これなら原作を自分でカラーコピーした方がよくないか?

421 :名無し草:01/11/25 05:25
>411
ここまで来ると著作権自体知らないんじゃ…と思えてならない。
姉妹もマジョも小技でごまかしてるのに、ここまでストレートにやられると…。

知っててやったなら「海賊版」レベルだよなぁ。

422 :421:01/11/25 05:39
あ、411しか見てなかったけど
396見たら結構商売メインでやってる所なのね。
ヒドイ事してるなぁ…
さすがに著作権は知ってるわな。これだと。

423 :名無し草:01/11/25 07:41
確か以前話にこのサクールが上がったときは
ブロッコリーにチクリが逝った、と記憶してるけど。

424 :名無し草:01/11/25 09:24
下の方の絵、服装ビミョーに変えてたりするあたりがニクラシイ感じ。ケッ!

425 :名無し草:01/11/25 11:22
>423
ブロッコリーにチクリが逝ったのはモコたんだよ。

426 :名無し草:01/11/25 15:50
つくづく……クルマップ同人って気の毒なジャンルだなと思った…。
トレシス、マジョガリータと来てこい_つらかよ……模写トレスマンセーになるのも
仕方ないかと投げやりにもなるな。

色や模様を変えてるからうち等のオリジナルですってかい?ケッ!

427 :ペリー:01/11/25 17:28
・・・ねぇ〜ちくりいれましょうよ〜
ナニよ!それで何を主張しようとしているのデスカ?!
喜び?悲しみ?怒り?喜怒哀楽?
作品!作品デスかソレは!
このコピー!!

428 :名無し草:01/11/25 20:39
ここってネットで結構宣伝してるとこだよね・・・
微妙に違うから、トレスじゃなくてモシャですね。
熱狂的ファンだと絵まで似てくるのかな?
ここのドゥー人誌もあればウプキボーン

429 :名無し草:01/11/25 21:17
いまコソーリ逃亡されてもいいように保存中<411の元があるページ
しかし如何せん私にはHP立ち上げのスキルがないのです…(苦藁
ヘタレでごめそ・・・
同人誌も保存しておくことにします。たしかここHP上に1冊丸ごと上げて
るのあったはずだから。

430 :名無し草:01/11/25 23:29
>427
ペリーさんだ!ダウンロードしてるぜ!

チクリ、期限は今月いっぱいだよね?
本人ここ見てると思うけどまだトップは変化無しだよね。
今のところなにしてるのかなーマジョたん。

431 :411:01/11/25 23:48
正直、どうしようと途方にくれているところです。
(ジャンルものですらないんです)
当面、あんなかたちでサイトは維持しようと思っていますが。

マジョたん、ここを見ていらっしゃるなら、
ごめんなさい一覧表をサイトのトップに載せてくださいませんか。

自サイトの更新より、貴方の動向が気になるなんて、
通ってくださる方にはとてもいえません。

432 :名無し草:01/11/26 00:35
>411 のサークルはあまりにも悪質なのでクルマップではなく
出版社の方ににチクリ入れたほうが良さげだね。
もう、クタバレ!って感じです。>海賊版厨

マジョガリは今月末がタイムリミットかな?
最低限、真っ当な謝罪分・ハンドルネームの表記・全検証サイトへのリンク・
各パクリ先への謝罪メール及びメールの全公開はして欲しい。
「同情して!苦しいの!!」的な電波満載の謝罪文もどきはヤメテクレ。
いい加減見苦しいよ、マジョガリ。

433 :ペリー:01/11/26 00:40
正直むなしい願いだとは思う… >>432
地久里モード入った法が建設的な気がする今日この頃……荒む

434 :名無し草:01/11/26 00:41
ペリー・・・・・・あんた(TT)

435 :名無し草:01/11/26 00:42
逃げません、逃げませんと言い続けて
はや3ヶ月が過ぎようとしている……
そろそろ有言実行してみてはいかがか?>マジョガリータ

436 :名無し草:01/11/26 00:51
あのー、既出でしょうか・・・
アレさんのh00ps vol.3 チャイ!ナナ 小蘭
元ネタ多分、画集2の短編漫画12Pの大ゴマと思う・・・

437 :名無し草:01/11/26 01:33
後、h00ps vol.7小嵐ゥ砂倉(烏賊墨調)
は既出の画集2の表紙でないかしら・・・
砂倉→目・輪郭ずらしてトレッス? 小嵐はその反転?、みたいな・・・
上のもずらして写してるみたい・・・

フシアーナ故、違ってたらゴメソ。
ちなみに・・・が多いのはマジョタンの絵を見てると
HPがドコドコ減ってくるから・・・。

438 :名無し草:01/11/26 08:14
>437さんの疑惑、重ねてみました。
画像処理の技術がないのでお見苦しいと思うのですが。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n3.html

439 :名無し草:01/11/26 11:17
夜でよろしければ、436元絵うp出来ますが。

440 :ふぶき:01/11/26 11:35
>439
お願いします。

441 :ふぶき:01/11/26 11:48
>438
さくらを元絵の角(てっぺんの逆立ってる髪の毛)を中心に写真屋で重ねてみた。
目と、顔の輪郭を覗いてどこが重なってるのか分からない。
間違いなくこれからのトレースだと思います。

442 :ふぶき:01/11/26 11:48
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho34.html
アドレスはこれです。ごめんなさい。

443 :名無し草:01/11/26 13:56
h00ps vol.5 「シャオランとさくら」
贈り先での画伯のコメントにもにょるぅ。既出だったらスマソ。

なんか、すごくヘナチョコになってしまって申し訳ないです・・・。
体全部を描くと顔が小さくなって描き難いので苦手なんです。
こんな苦手なのにわざわざ挑戦しなければ良かったです(^^ゞ
でも、愛情だけはたっぷりと込めて描きました。
SSになってしまいましたが、その方は小狼も嬉しいかなと(笑)

こんな苦手なのにわざわざ。こんな苦手なのに…。

444 :ふぶき:01/11/26 14:31
>443
マジョのサイト内でのコメントは上がってたけど、
贈り先でのコメントは出てなかったと思います。
私も
>こんな苦手なのにわざわざ。こんな苦手なのに…。
ここに激しくモニョモニョ…
「全然ヘナチョコなんかじゃないですよっ!
ちゃんと全体のバランスとれますよ。とっても可愛いさくらちゃんと李君ですね。
苦手なものにわざわざ挑戦して下さってありがとうございます!」

などど言う返事が欲しかったんじゃないかと思ってみたり…

445 :名無し草:01/11/26 14:33
>443
一番上のやつですね。

すっごい短時間で描きました、下描きから仕上げまでかかった時間、
わずかに1時間(笑)

ラフならともかく全身2人描いて1時間は普通だとキツイでしょうね。
下書き=トレスなら別だけど。(藁

体全体を描くとそっちに気をとられて顔が歪むのは私の修行不足故・・・。

途中でトレスしている紙が動いて歪んでいったんでしょうね・・・。

446 :445:01/11/26 14:35
何か読みにくい・・・スマソ。

447 :名無し草:01/11/26 16:45
>443のも、同人作家のトレースだね。
マジョ管さんとこでもあがってる、ニャンコ家さんとこの本。
同じ作家から結構繰り返すんだな・・・

人の絵ナゾっておきながら体が〜顔が〜って
文章考えながら情けなくなることはなかったのか問いたい。
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

448 :ふぶき:01/11/26 16:55
>447
そんなまともな神経&思考回路してたらトレスやら盗作やらしてないでしょう。
しかも今回が初犯じゃないらしいし。

449 :443:01/11/26 21:00
あの文を贈られてしまった方の気持はどんなんだろ?とか考えてしまいました。
でもまだネットに公開しているあたり、どうとも思わなかったのかも…。

>445
画伯は以前ユメミのイラストコメントで

何やってんだか、下絵を描くだけで1時間以上かかってしまいました(^^ゞ
よく、「1枚描くのにかかる時間は?」と聞かれるのですが、私は早いです。
平均PC処理込み1時間弱です。
長い間1枚の絵にかかっていると、飽きてしまうんですよー(^^ゞ

と書いていました。
絵の種類にもよるでしょうけど、この時点でトレスを疑われないんでしょうか。
PCで絵を描いた事がないんで分からないんですが。
ちなみにこれは水着ユメミ(疑惑画廊 少女達1)でのコメント。

450 :名無し草:01/11/26 21:47
439です。帰ってきました。

akutokuでうpしようと思ったのですが、どうしてもできません。
どうしましょう?

451 :名無し草:01/11/26 22:08
これだけ待っても何も反応無しということは
もうチクられるのは覚悟できたのかな?マジョ
ここまでばれたんじゃいつもの病気だとかパソ不通とかの
言い訳手口は使えないってやっとわかったんだけど
それでもパクリトレスモシャネタを自らゲロするのだけは
お高いプライドゥ〜が許せないとか。




それが滑稽なんだけどなっ!!!

452 :名無し草:01/11/26 22:11
>449
絵にかける時間は人によって
かなりまちまちなので、一概には言えないですが
画伯のあの絵や、そのコメントを見ると、
日記で繰り返し「血を吐くほど努力して苦労して」とアピールしていた
人と同一人物とは、あまり思えませんね
…一体その努力の成果は、どこへ置き忘れてきたんだろう?

453 :名無し草:01/11/26 22:16
>442の絵、トレス姉妹の絵にも見える気がする・・・
マジョガリータさんとこにある奴

454 :名無し草:01/11/26 22:33
以前はその場しのぎの謝罪文とかどんどんうぷして、
批判が起きたら即、削除。再びその場しのぎうぷ・・・とやってたけど
いくら隠蔽工作しようが、必ず失敗する(誰かが保存している)とわかって
得意のその場しのぎが出来なくなり、コワザではどんどん対応不可能になり、
なんとかうまい逃げ方は無いかと考えてみても思いつかず、
どんどん後回しになり・・・

という感じでこんなに対応が遅いのか?と思ってみたり

455 :名無し草:01/11/26 22:52
マジョのお陰でヤフオク等でサクラの絵をじっくり見るようになって、はや数ヶ月。
ようやく、シャオランとのツーショットは背中あわせのポーズが多いのにきづいた。(フシアーナでスマソ)
ラブラブなイラストを載せたいのに手ごろなのがないから、
ギャルゲーパクパクに走ったのかな、マジョタン…

456 :名無し草:01/11/26 22:54
うp出来ました。
(元絵)
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006778514.jpg
(疑惑)
http://r1.ugfree.to/~piece/h/03.html(ちゃいななsyaoran)

457 :名無し草:01/11/26 22:55
直リンスマソ。

458 :名無し草:01/11/27 00:21
>456の絵、表示されないの私だけかな…

459 :名無し草:01/11/27 00:30
>458
私も見られません

460 :名無し草:01/11/27 00:31
>458
私も見れないよ。
悪ロダで見たら赤い×印が・・・

461 :名無し草:01/11/27 00:44
>454
ありそう。
改めてふりかえっても、いいわけしかしてないよね、マジョ

462 :名無し草:01/11/27 00:45
この時間じゃ殆どアクセスは無理>悪ロダ

>449
>「血を吐くほど努力して苦労して」とアピールしていた
>人と同一人物とは、あまり思えませんね
>…一体その努力の成果は、どこへ置き忘れてきたんだろう?
アピールだけで実際は努力していないからね>マジョガリ

8月1日のマジョガリ日記>トレースして楽しいのかな…。
お前は楽しくなかったのか!
そりゃ楽しかっただろうさ、お馬鹿な信者に崇められて!
どの面下げてこの日記を書いたのか小一時間問い詰めたい!!

463 :名無し草:01/11/27 00:52
うp missったかのも・・・(T_T)ゴメソ
もう一度上げます。

http://www2.makani.to/akutoku/upload/ から
[1006789734.jpg] syaoran
へどうぞ。今度は大丈夫みたいです。

464 :名無し草:01/11/27 00:58
見られました。
なるほど、元絵は首がこっち向いてるのね。
だから体の具合が変なんだ

465 :名無し草:01/11/27 01:24
>463さん、お疲れ様です。
僭越ですが、自分のところに確保させていただきました。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/f.html

466 :名無し草:01/11/27 01:30
>463、465
お疲れー。
やたらチャイナ服がヘタレてんのは
元絵にないからか?

467 :名無し草:01/11/27 01:57
>462
あぷされた日記見て、改めてマジョの精神構造がどうなっとるのか、わからなくなったよ。
「原作から構図を拝借した物があります。でも悪気はなかったんです」って・・・
それで解決すると思ってたのも・・・だけど、
それを注意された時点で、他のマンガやギャルゲからのパクパクも
ダメだって気づかないか?ふつう。
騒いでるのはくるまっぷファンだから、くるまっぷのパクパクだけ
「悪気なかった、知らなかった」とか言って削除すれば済むとでも思ったんだろうか?

468 :名無し草:01/11/27 02:13
>465 >466
ありがとうございます。
自分で確認するために重ねた所、
そのまんまでは微妙に重なりませんが、
目・左側と右の輪郭、別々に重ねるとほとんどずれがないようです。

ところで、「小狼ゥさくら」タイトルで良くありますけど、「 ゥ」って何ですか?
(当方win者)

469 :マカー名無し:01/11/27 03:16
>468
「 ゥ」はsymbolフォントだとハートマークになります。MacでもWinでも共通の
ハートに書き方。ひょっとして、PCの設定、フォント指定無視になってません?

470 :名無し草:01/11/27 04:02
>468 >469
ハートだろうな、とは思ってたけど、うちでも出ないよ。
指定有効にしてあるし、symbolフォントも入ってるんだが。
どうしてもハートが使いたいなら、半角のヴイかタグ使うのが賢いかと。

471 :技日記:01/11/27 09:50
そのまま元からコピペするとゥになるようです。
ちなみに日記もめんどくさいからゥのまま…スマソ

472 :名無し草:01/11/27 10:07
ためしに自分でも>468と同じ事をしてみた。
・首と輪郭のライン
・表情と顔の左側のライン

それぞれほぼピターリ…キモ…
//www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006823181.jpg
「借ります…」です。

473 :ふぶき:01/11/27 10:13
私も試しで左右それぞれの「耳」出会わせたら気持ち悪いくらいぴったり。
提案なんですが、今私が検証用にスペースを持っている所で1カ所デッドスペースになってる所があるんで
良ければそこを画像置き場として提供しましょうか
あぷろだは時間によっては相当重いようですし。

474 :ふぶき:01/11/27 10:21
ttp://r1.ugfree.to/~fubuki/kensho35.html
ちなみにこんな感じ…

475 :名無し草:01/11/27 10:28
検証35、サイズいじればジャストかも。
画伯の画像を120%くらい拡大してから、再度重ねてみてはいかが?

476 :ふぶき:01/11/27 10:41
サイズを色々変えてやってみたんですが、右をあわすと左がずれる、
左をあわすと右がずれると言った感じで微妙にあわないのですが…
もうちょっと頑張ってみます。

477 :ふぶき:01/11/27 10:46
>474
に画像追加。左右ずらさなくともぴったり。
>475さんアドバイスありがとうございます。

478 :名無し草:01/11/27 11:16
>474
体が…輪郭線そっくり使って向きが間違ってる…
そこんとこすっげー『マジョたんらしー』ッてコレがオリジナリティなのか?

479 :名無し草:01/11/27 12:23
>477
いえいえ。大雑把な数字ですみませんでした。
やはり完璧な一致すね。

それにしても、画伯のサインが実に腹立たしい。
サインなんかしてる場合か。

480 :ふぶき:01/11/27 12:39
微妙にずれているのはマジョがトレスしたときにずれたんだろうなー。
こういうのみると気分を害する人がいたら申し訳ないが、
「頭がおかしい」んじゃないかと思ってしまうよ。

481 :名無し草:01/11/27 15:37
ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/info/MPSINFO.html
ここもさくらはトレスだよねぇ?

482 :481:01/11/27 15:42
ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/info/tukisyugo.html
こっちも…さくらと絵柄違いすぎだよ…

483 :名無し草:01/11/27 17:04
>481
うわっ、これまたひどいっ!!
著ビッツ見て、>482見て・・・愕然。
字振りにチクったろか(藁

484 :名無し草:01/11/27 20:27
>481-482
このサイト、確か避難時代にも小さな
盛り上がりを見せたよ(マジョタンでかすんだけど)
確か夏の大阪ではトレシスの隣のスペースとか言う話だった筈。
時振りにチクルンだったら二本兄メーションにも行かなきゃ(苦藁
呂未央だって相当トレスだよ!

485 :名無し草:01/11/27 22:35
ちくるちくる言ってもぜんぜんちくられないよ、へーき

って思ってそうよね、とれすさんたち

486 :名無し草:01/11/27 22:45
一応クルマップさんの意向待ちって建前あるから。

建前なかったら検証サイト他は成立しなかったと思うよ?
そう言う意味では墓穴掘ってると思う。

へーきと思えるのは、鈍感になってるだけだよ、と言ってみる(w

487 :名無し草:01/11/27 23:21
クルマップさん、同人に優しく〜はいいけどトレス厨を養殖して他ジャンルに放流するのは
やめてほしいなぁ。
クルマップさんが食い物にされるのはクルマップさん自身の判断でしょうけど
クルマップジャンルでパロ同人なんてこんなもん♪気分になって自ジャンルに来られたら
とってもイヤだなぁ。…って思うのは身勝手?

488 :名無し草:01/11/28 00:29
>481-482
トレスだと思うけど、これかな、と思えるのはひとつしか見つかりませんでした。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n4.html
おかげでトレシスのところの元絵かな、というのが少し拾えたけど。

489 :名無し草:01/11/28 00:47
でも見せしめの恐怖ってあるよね。
某FC決死隊とかさ。

490 :名無し草 :01/11/28 00:49
>481
ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/info/hikidasi1.jpg
トレシスもトレスした絵と微妙に重なるんだけど・・・。
検証サイトさん、ちょっくらお借りします。
コレ↓
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/3_2.jpg

491 :481:01/11/28 08:05
ミラクルの元はふぶきさんちの検証25のアニメさくらかなぁ。
ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/info/mirakuru.htm

ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho25.html

492 :ふぶき:01/11/28 08:31
>488さんの画像を検証してみました。判断は皆さんに任せます。

493 :ふぶき:01/11/28 08:51
ミラクルはこっち
ttp://fubuki.kiss1.net/rinnji.html

>492のアドレスはこれ
ttp://fubuki.kiss1.net/giwaku7.html

494 :名無し草:01/11/28 11:28
ミラクルは、原作コミックス1巻のカラーピンナップからだと思うんですが
(左右反転で、昼と夜描いてあるやつ)
どなたか確認できません?今手元にない・・・・
ポーズだけじゃなくて、服もそっくりだった気がする。
色が違う程度で。

495 :名無し草:01/11/28 11:31
>493
顔だけ反転してトレースとは・・・・・・・・
コワザ炸裂。

496 :ふぶき:01/11/28 11:53
>481
マンガもトレスどころかセリフが違うだけに見える…
手元にコミックないから分からないけど…
絵が表紙と違い過ぎという気がするんだよ。

497 :名無し草:01/11/28 12:35
ttp://www.nns.ne.jp/pri/maple/sukebu/arub.htm
は、元サンリオ系の画家さんの絵の構図まんまの気がするが…

498 :名無し草:01/11/28 12:35
>ふぶきさん、いつもありがとうございます。
>494さんの指摘された画像と思しきものが拾えたので
>488のアドレスにアップしてみました。

499 :ふぶき:01/11/28 13:26
私もちょうど原作のイラスト集を捜して発見した所でした。
うちの方で検証してみますね。

500 :ふぶき:01/11/28 14:02
ttp://fubuki.kiss1.net/rinnji.html
小技炸裂。顔だけ違うものから持ってきた見たです。
イラストの感じからしてアニメのさくらで間違いないと思います。
検証に使った絵かどうかは微妙です。

501 :名無し草:01/11/28 16:01
497のやつ。
ネットで見つけたので見たい人はどうぞ。
www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006930759.jpg

502 :ふぶき:01/11/28 16:16
ttp://fubuki.kiss1.net/rinji2.html
並べてみた。上がメープル。下がパクリ元。
マジョと言い、トレシスと言い、コイツと言い…(略

503 :名無し草:01/11/28 16:30
>497
キタノジュンコ?絵本とかの。(サンリオかどうかは知らない)
構図は知らないけど、タッチとかがモロそんな感じ。

空くロダ見られないですねえ。

504 :503:01/11/28 16:36
更新せずに書き込んでしまた。

>520
ふぶきさん、ありがとうございます。
おかげで見れました。
やっぱりキタノジュンコ・・・・

505 :ふぶき:01/11/28 16:39
>502のアドレスに検証画像を載せました。
そのまま重ねても合いませんが、縮尺を変えてちょっと傾けたら
あらびっくり…
上がメープル。中がパクリ元。下が検証画像。

506 :497:01/11/28 17:44
>502
ふぶきさん、501さん有難うございます。
画集が今手元になくて、探しきれなかったので、ぐるぐるしていた。

実は私はクルマプジャンル者でないので、今までつめたーい目線でのウォチだったが
このきたのじゅんこには呆れたぞ+ふつふつと怒りがっ!
つか、こんな有名な独特なタッチの人のまんま模写して何でよくバレないと
思うんだ。恥を知れ、恥を。むかむか。

507 :497:01/11/28 17:52
模写じゃないわ、トレスなのね、
今までのみなさんの怒りとかショックも何かひしひしと感じられてきた、気がする。
(今の自分の感じてる以上なんだろうと思うケド)

>参リオ て言うか、仕留める変出身という意味でした。

508 :名無し草:01/11/29 00:57
www.nns.ne.jp/pri/maple/info/candy.htm
ちィは1巻P113のを反転して手の組み合わせだけ?
あとのパーツは不明ですが。ひでは2巻P44?
・・・のような気がするんですけど・・・微妙。

509 :名無し草:01/11/29 02:32
www.nns.ne.jp/pri/maple/info/candy.htm
左のカラーのは1巻Chapter.10の扉絵の柚姫なんではと思います。
重ねてみたらスカートのラインと左腕が一致。
胸から上は別の絵から取ったか、自分で描いたか。
右のひでは1巻P24のものを反転させて髪型だけ逆に描いたのではと。
少々回転させたら重なりました。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006968602.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006968705.jpg

510 :名無し草:01/11/29 08:41
>509 お疲れさまでした。とりあえず自分のところに確保させていただきました。
コミックスを持っていないので出典が、あきらかになってうれしいです。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n4.html

511 :名無し草:01/11/29 09:12
>510
ユズキとちぃはふぶきさんのところで検証済みですね。
体がそのままで顔だけ反転。

512 :名無し草:01/11/29 10:00
露巳緒も微妙に佐倉や者尾欄テイストな感じがする・・・

513 :ふぶき:01/11/29 10:37
ちいとユズを重ねたものもうちょっときっと検証した画像に差し替えました。
透過度も上げたのでかなり分かりやすいと思います。

514 :名無し草:01/11/29 11:15
>508
これでしょうか?(ちい 反転済み)
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007000005.jpg

515 :ふぶき:01/11/29 11:34
ひで検証載せました。
ttp://fubuki.kiss1.net/rinji3.html
>514
ありがとうございます。ウチで拾って検証してよろしいでしょうか?

516 :名無し草:01/11/29 11:37
>515
すみません。お願いします。

517 :名無し草:01/11/29 12:00
>515
ビンゴ!でしょうな。
で、髪はきっと反転前のをそのままトレスした、と。
小技炸裂、ですな。

518 :ふぶき:01/11/29 12:15
耳と髪の毛は違う所から持ってきたようです。
顔にかかってる髪の毛とかはそのままっぽい感じ。
ttp://fubuki.kiss1.net/rinji3.html

519 :名無し草:01/11/29 12:44
ぐはっ。めーぷるもだったのか。
ろみ空が元ジャンルだった私はとってもフシアーナ・・・鬱だ

何かを見て、その構図を「真似」してみた、ってくらいなら
まだ許せる(自分はね)けど、>502を見ちゃうとな〜
この人もそこそこ長く活動している人だから、常習・・・なのかな・・・

520 :名無し草:01/11/29 14:23
>519とどめを刺すようでなんだが…
下のメープル展示室を見ると昨日今日始まったというものじゃなさそうだよ。
ttp://fubuki.kiss1.net/menu.html

521 :ふぶき:01/11/29 15:52
引き出しの元絵はこれじゃないかと…
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13411363

522 :ふぶき:01/11/29 16:37
パーツ、パーツは合うんだけど、全体で見ると全く合わない。
もちょっと捜してみよう。

523 :名無し草:01/11/29 17:19
メプール過去スレに検証ないか?
確か顔の具だけ反転とか画像を見たけど。

524 :名無し草:01/11/29 21:25
過去ログ、掘ってみた。
■クルマップ模写事変#1@避難所〜前途又も多難〜
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/nan_hi_01.html
ここの>67から。

>元絵は検証サイトにもある1998年「なかよし」5月号扉ですね。
>そのままレイヤーで重ねると桜の左眉と鼻がずれてしまうんですが
>顔の部分を反転させるとぴったり重なります。

>もうひとつ発見。本文右下の智世の体は
>単行本3巻の122p下段のコマから。
>首だけすげ替えているようで不気味なのですがー…

あなたまかせで悪いんだけど、友よの方も見たい。

525 :ふぶき:01/11/29 22:19
確かに似てる。
手元にスキャナがないので画像あぷ出来ないのが悔しい。
ちいのボディーのベースはこっちかも。

526 :ふぶき:01/11/29 22:27
引き出しの元絵はコミック6巻の
表紙のほうが近いかも。

527 :名無し草:01/11/30 00:38
画像は用意できましたけど・・・
upはちょっと無理のようですね。>aku

あと、シャオラソ元絵らしきものが。
11巻P113上段の反転・・・かも。

528 :名無し草:01/11/30 01:05
あ、手元にあるのは>524のともちゃんと上のしゃおりんです。

529 :名無し草:01/11/30 01:52
もひとつ。
ミラクルの砂倉は11巻P139上のコマかも。

530 :ふぶき:01/11/30 10:53
>527さん
アクロダダメならウチへメールで送って頂ければサイトへあげますがどうでしょう?

531 :名無し草:01/11/30 11:13
>530
お願いいたします。
今出先なので夜になりますがよろしいでしょうか?

532 :ふぶき:01/11/30 11:39
私は構いません。そうすると作業できるのが月曜になります。
ごめんなさい、自宅にPC有るんですが諸事情によってネットが出来ないんです。
会社ネッターなんです。

533 :ふぶき:01/11/30 11:47
>531さん
コミックの画像は用意できました。その他も何かお持ちなんでしょうか?

534 :名無し草:01/11/30 11:58
>533
いえ、すみませんがコミックのみなのです。

535 :ふぶき:01/11/30 12:33
>534
そうですか。せっかく準備して頂いたのにすみませんでした。
検証作業してますが、小技炸裂です。

536 :ふぶき:01/11/30 15:47
メープル展示室画像追加しました。
マジョやトレシスのように無い物は描けないと言うわけでもなさそうなんですが…

537 :名無し草:01/11/30 16:37
お疲れ様です。
小技を使ってつじつまあわせができるくらい、バランスとかわかるのに、
どうして自分で描かないのかと思うと、深い憤りがこみ上げてきます。
全てが写しでないなら余計、写して描けた「上手い」部分を、
わざわざ見本に持ってくるセンスに、情けなくて涙がこぼれそうです。
このスレを見ていると、表現するってなんだろうと考えないではいられません。

538 :名無し草:01/12/01 01:19
あーあ、とうとう1ヶ月だよ、マジョたん…

539 :名無し草:01/12/01 02:42
60だったし、age
>マジョたん
見ているのなら、パクリ先一覧表と、自分のできるだけで描いた絵をアップしてよ。
どんな謝罪の言葉より、雄弁だと思うよ。

540 :名無し草:01/12/01 09:02
柑橘さんのところ、トレシス問題についてコラムができた

541 :名無し草:01/12/01 11:22
コラムを読み進んで柑橘さんに応援メッセージを
書こう…として我に帰って我慢。
いかに共感に気持ちの表明とは言え、2ちゃんからの人間が書くのもな…。
猫嬢の胸の内の吐露も響いた。

542 :名無し草:01/12/01 23:19
やっと動くべき人が動いてくれたという感じ。
なんだかんだ言ってもジャンル外の人間(自分はね)が騒いでもしょうがないし。
あとはイベント主催が明確な線引きしてくれればいいんだがなあ。

543 :名無し草:01/12/01 23:51
柑橘さん、動くまでに相当迷ったと思う。
喫茶お嬢の知り合いでもある訳だからね。
でも、猫嬢もいるし、賛同者の波は、静かながら盛り上がってる。

外部からできる援護はしようよ。
ジャンルを変えたから文句は無いだろって
のさばってるア(略みたいなのもいるしね。
監視は怠るべきじゃないと思う。

544 :名無し草:01/12/02 00:11
このスレ、管スレ時代から読んでますが
祭りがはじまってたのは夏コミよりちょっと前の暑い日でした。
今はもうすぐ冬コミです。
さあ、カミミネタン、スズカゼタン、アサヤン達を見ることは出来るのでしょうか?

545 :名無し草:01/12/02 00:23
少なくともア(電波は古馬ジャンルに出没と思われ
姉妹も那珂上ジャンルでの目撃証言があった筈
ジャンルを変えてのうのうと出てくるつもりでは?

546 :名無し草:01/12/02 05:25
姉妹は10月のシティに笑顔で出てたわけでしょ。
申し込みは夏コミの前にしてたのかどうか分からないけど、
(後だったら、信じられない図太さだ)
その神経なら冬コミにだって笑顔で出没と思われ。
・・・・・ムカついてきた。
マジョたんは出てきそうにない気がするが。

547 :名無し草:01/12/02 11:15
マジョたんは話題が沈静化するまで
イベント不参加を表明済み

548 :名無し草:01/12/02 11:47
魔女何時まで黙り決め込むつもりなんだろう。

549 :名無し草:01/12/02 13:32
シティは、イベント開催の1ヶ月前まで参加受付してるから
もしかして・・・とか邪推しちゃったよ
うわ〜〜〜
もし夏コミ後に申し込みしたんだとしたら・・・


面の皮あつっ!<盗れ死す

550 :名無し草:01/12/02 15:40
もしかしてサイトたたんだのって・・・
いや、うがちすぎか。

551 :名無し草:01/12/02 16:49
>550
想像は当ってると思うよ。
別ジャンルでのトレス活動再開に向けての予防策じゃないの?
18禁はばれてないと思い込んでるみたいだけど(藁

552 :名無し草:01/12/02 19:32
前にも何度か出てたけど、ここは検証しないの?
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/

553 :名無し草:01/12/02 19:43
>552
元ネタは殆ど挙がってたはずだけど。
検証しろというのはサイトを立ち上げて元絵と並べろということ?

554 :名無し草:01/12/02 23:07
というかもう十二月になったよね。
どうしますかー?皆さん。

555 :名無し草:01/12/02 23:10
そのうち年越しちゃうね
そして・・・

556 :名無し草:01/12/03 00:22
忘れてあげるもんですか!
少なくとも検証サイトの数々は残るしね。

557 :名無し草:01/12/03 08:48
トレシス、メープルは置いておくとして、マジョだけはきっちり
各該当箇所へチクリ入れて欲しいと思う。
パクった絵に対してのあのムカツクコメントの数々…
徹底的に絞られなきゃ分かんないよあの人。
前も同じような事してたって言うじゃない。
今もほとぼりさえ冷めればなんとかなると思ってるようにしか見れない。
本気で悪い子とした。自分が間違ってたって思うならあんな謝罪文のせるわきゃない。
こっそり文章差し替えたりとかそんなマネも出来るわけがない。
問題を正しく理解してないよきっと。

558 :名無し草:01/12/03 11:52
パクパクして「かわいくない」とか
言い放ってたっけ…
それであの文で逃亡って、舐めてるとしか思えん

559 :名無し草:01/12/03 13:16
柑橘さんの掲示板にパクパクたんがいるね
すごいタイミング

560 :名無し草:01/12/03 13:50
これからパクラーが現われたら二次創作と著作権についてのサイトを教えて
「これについてあなたはどう思いますか?」と聞いてみるのもいいかも。
確信犯でなければ自分の間違いに気付くはず。
責め立てたとしてもトレシスとかマジョのように開き直って意固地になる
ケースもあるのであまりお勧めできない。

561 :名無し草:01/12/03 15:50
>559
パクパクたんの記事って消されてるの?
今ざっと見た所では見あたらなかったんだけど。

562 :名無し草:01/12/03 16:18
>561
柑橘さんの日記と掲示板をてらしあわせてみると、共通点がある人間が
発見できる。それがパクパクたん。

パクパクたん、初期は自分の絵で描いていたみたいなのに…

563 :名無し草:01/12/03 18:17
しかも2人いるね……鬱だ。

564 :561:01/12/03 22:51
何が起きたのかIEでもネスケでも、柑橘さんちが見られなくなってしまいました。
差し支えなければ、どんな事が書いてあったのか教えて頂けないでしょうか?

565 :名無し草:01/12/04 10:19
>564
最近の日記で「柑橘さん自身『パクリはきらいだ』と宣言しているのに、
パクパク絵を載せてる自己サイトを紹介しに来る奴が多い、なぜそういう
奴に限って宣伝カキコをしにくるんだ」という内容で(無論こういうきつい
感じではなくもう少しやわらかい言い方)柑橘さんが書いてて、
それの前かあとかわからないけど
「わたしもクルマップサイトやってまーす☆よかったらきてくださーい☆」
的な書き込みがあって、そいつのページにはへ(略な、しかしトレス
としか思えないイラストがあった、ということ。
年齢不詳だけど消防〜厨房っぽいから直接ここに出すのは控えます。

566 :名無し草:01/12/04 16:46
リンク先のリンク先にモニョモニョ・・・する。気のせいかねェ。

567 :名無し草:01/12/04 17:50
>565
柑橘さんのHPを隅から隅までとは言わないけど、
それなりに読んでたらあんな書き込みできないよね…
リア厨、リア消(多分)の彼らがあのまま成長すると
マジョやらトレシスみたくなんのかな…欝だ

568 :名無し草:01/12/04 18:06
>566
気のせいではないと思う…、類友か…

569 :名無し草:01/12/04 21:18
ギャラリーと掲示板しか見ない客は多いよ。
ジャンル違うが私の行き付けにゃサイトのお薦めキャラ・カプすら知らずに
書き込む厨房多いもん。
掲示板でも他の客と管理人との会話なんて無視。自分へのレスしか読まない奴多い。

570 :ナナーシグラス:01/12/04 23:08
>>569
ソレもまだいいほうだとおもう。
宣伝しようってんでソレっぽいHP見つけたら何もみないで適当に褒めて、
「今度うちにも見に来て」
「相互リンクお願いします」
ってよくあるパターンだぁね。
コレでもきっとまだ、悪い中ではマシなほうなんだろう。無視れば害はない…

人間の半分は平均以下のヴァカなのだろうね…おれもか

571 :名無し葛:01/12/04 23:17
戻って来たらなーんも変わってないのかyo!
マジョガリータ、なんか対策講じてくれるんじゃなかったの???
やった事っちゃ更なる隠滅に向けたカウントダウンくらいなの?

柑橘さんちに宣伝してるパクパク厨のサイトに行ってみた。
「かわいいサイトですね〜☆
 私もクルマップ関係のサイト作ってるんです♪
 よかったら見に来てくださいね(はぁと)」
って書いてurl欄にアドレスしっかり入れて来たいかもと思った。
厨房丸出しなのでクロスケーブル持って逝ってくる。

572 :立札屋:01/12/04 23:59
私も冷静さを失って小一時間うちに招待する所でしたよ。

一寸短いですがマウスケーブルで逝って来ます。

573 :奈々思想:01/12/05 03:44
管スレより。
ttp://spring.milkcafe.to/
このホームページに問題があるのでなく、
このホームページでさらされたほうに問題がある。
何処でも同じようなものだと、思わず感心してしまった。、

574 : :01/12/05 18:24
上げとこ。

575 :名無し草:01/12/05 18:45
今いったい何をしてんだろう…
誰も接触してないの?

576 :名無し草:01/12/05 20:11
保全あげもかねて。

ア(略は普留場ジャンルに逃げ(つってもサクール名はそのままらしい)、
トレシスは名過剰に逝き、リ(略はネット上で別サイト運営。
マジョガリータは沈黙を守る、か。
接点と言っても喫茶お嬢辺りになるんだが…
個人的な意見を言うとお嬢の体調が心配。
今回の件で2番目の被害者ってくらいア(略には苦しめられてるからね。
……このまま、来年持ち越しになっちまうのか。
粘着といわれても、当方はヲチし続けるけどね。
同人者としてのささやかなプライドにかけてもね。

577 :名無し草:01/12/05 20:25
この事件に関して怒ったりなんだりしている人達の、堪忍袋の緒をだだ伸ばしにしといて
一向にまともに謝らない、商売トレス又は見栄トレスの方々
私も来年に持ち越されてもヲッチするよ、どうやって収束するのか想像つかないけど…

578 :名無し草:01/12/05 21:27
>576
トレシスは名過剰や古場のトレスだけど
ジャンルはパロじゃなくてオリジナル(藁

579 :名無し草:01/12/05 21:57
多分、チクリいれない限り収束しないと思う。
ここまで伸ばしといて今更動くなんてあるわきゃぁない

580 :名無し草:01/12/05 23:18
ひょっとして「チクラれない」と思って安心してるんじゃないかな?
十二月入って何も反応なければチクルってあったけど、今の所まだ
ちくられてないし。
大丈夫♪ちくられないちくられない♪だったらやだな・・・・鬱

581 :名無し草:01/12/05 23:53
やだなって言うか、ソレだろ?
当人どももホントにチクり入れられても無罪になると思ってるわけじゃあるまい。
でなければ形式上は謝っといたほうが得策だから。
ソレすらしないで隠れモードってことは裁判なんて大げさにするはずがない、って高く食ってる以外に考えられん。

582 :名無し草:01/12/05 23:59
なのかなー・・・鬱だ。
なんでわかんないかなー。というか何も動きないのが
不思議。何かするんじゃなかったの?謝罪は?
ひょっとして、逃亡することが今一番しなきゃいけないこと
とか考えてるの?どうせここみてんでしょマジョたん。

583 :名無し草:01/12/06 01:11
「仏の顔も三度まで」
何となく頭に浮かんでしまった諺。

撫でてる仏は違うが大差あんめぇな。

584 :名無し草:01/12/06 01:49
多分、何が悪いのかまだ判ってないのではないか
自分で一から絵を完成させてみるまでは判らないんじゃないか この場合

585 :立札屋:01/12/06 01:55
とりあえず報告します。
先程、私のメアドにトレシスさんらしき方から
ウィルスが送信されてました。即刻削除しましたが。

何故トレシスさんと当りをつけたか。
18禁サイトのAさんの名前を送信者に使われればね。
もしも濡れ衣だったら、一応御免なさい。
まあ、やりかねないとは思えてしまいますのでね(少々やさぐれ気味)

586 :名無し草:01/12/06 02:33
できればウイルスの種類ものせてホシカタヨー

いまのウイルスって勝手にばんばんおくっちゃうやつばっかじゃん?
「わざと」じゃないと遅れないようなウイルスだと・・・
なんかわくわく(失礼)しちゃいますが。

587 :名無し草:01/12/06 02:59
うわ、大丈夫ですか!今色々ウイルスでまわってるし、
状況が状況と送られてきた相手が相手なだけにドキ‐リ
ですな。しかし586さん、以外と確信犯だったりして?
「ごめーんウイルスのせいなの★」といって実はわざと、
というのも捨てきれないかな?

なんて思うあたりちょっと考えすぎでした。
冷蔵庫に頭突っ込んで逝って来ます。

588 :立札屋:01/12/06 07:47
>586
そうですね。
感染の恐れもあるんで開いては見てませんが、
タイトル「RE:」のみから考えて、
今流行のバッドトランスタイプかも。

589 :ふぶき:01/12/06 09:07
>立札屋さん
たまたまならしょうがないですが、確信犯なら許せませんね。

私個人としてはマジョに関してはそろそろタイムリミットだと思っています。
最初の謝罪文のような物をアップしてからずいぶん時間がたったし、
最終更新からも一ヶ月以上たちました。
「対応する」と言ったものの実際の行動は証拠隠滅のみ。
他ジャンルのサイトについても自分に都合の言い文章を載せてあるだけで
そちらでのトレスもパクリも認めていない。

現在報告を考えている先は、カラピュア、パソパラ、電撃G'z、電撃姫などマジョがパクリに使った本の出版社。
(HPなどから直接編集部へ連絡と採れる方法が有ればそちらから報告)
ゲーム会社。高段社、CLMAP、那賀城、泊戦社、そんな所でしょうか。
ただ、私1人で動くよりも他の検証サイトの方達と足並みをそろえて動いた方が効果的だと思うので、
他の方の意見もお聞きしたいと思っています。

590 :名無し草:01/12/06 10:15
トレシスは確か林檎だったような…
リモホは確認しなかったんですか?

591 :名無し草:01/12/06 11:40
邪推なんだけどマジョガリータの謝罪文の「励ましメール」だのの下り、
喫茶のお嬢の掲示板の書き込みを参考にしたんじゃないかと。
9/15付けのレスに同じような感じの文章が…

592 :名無し草:01/12/06 12:10
会見なんかではよく聞くくだりで、別に言い回し自体が
特別だとは思わないけども。
お嬢はアの件で本人を何とか説得しようとしていたわけで
そういう行為に対して労いや励ましのメールを送る人がいて
それに対しての言葉なわけで。
パクリがばれてサイトを閉鎖した人が言う言葉ではないよ。
あの勘違いはどこから来るんだろう。

593 :名無し草:01/12/06 12:26
>592
そりゃ自分のしたことが悪いだなんて思ってないからだよ。

594 :名無し草:01/12/06 12:26
ここ最近のお嬢の日記がもにょり…

595 :名無し草:01/12/06 12:30
お嬢って今日記書いてるの?

596 :名無し草:01/12/06 12:38
>594
お嬢は更新してないよ。
人違いでは?

597 :595:01/12/06 12:42
>596
サイトにも行って確認したけど、更新してなかったから変だなぁと思ったよ。
>594
柑橘さんか猫さんと間違えてない?

598 :名無し草:01/12/06 12:55
別ジャンルで書いてる

599 :名無し草:01/12/06 13:02
ここに関係のないことならここでは持ち出すべきではないよ。

600 :名無し草:01/12/06 13:12
別ジャンルの日記知ってるけど、特に何も感じなかった。
感じる物があるというなら具体的にいつの日記のどの辺が
感じる物があったのか書いてもらえます?
そうでなければ私怨と認定しますよ。

601 :名無し草:01/12/06 13:26
管スレ出身ならそういう意味では見向きもしないレベル。
魚地暦浅いね?

602 :名無し草:01/12/06 13:49
>594(598)
私怨ですか?(ワラ

603 :名無し草:01/12/06 13:53
いよいよチクられるー!と思って
とっさに攪乱を狙っての発言だったら笑えるね!
こんな低レベルの攻撃はマジョタン本人かも。

604 :名無し草:01/12/06 13:56
わざわざ別サイトの日記まで持ち出すあたりがあやしいよねー。

605 :名無し草:01/12/06 14:00
>598
マ(略よりぜんぜんましな日記に見えるんだけど…

606 :名無し草:01/12/06 14:06
それに調子が悪くなったのだって元を正せば本人のせいじゃないしね。
マジョのはただの不健康自慢だし、「体調が悪くなったのは自分のせいじゃゴルァ!」としか思わない。

607 :名無し草:01/12/06 14:13
まあ、マジョを越える日記は
なかなか描けるもんじゃないよ
まずパクパクから見習わなきゃ(w

608 :名無し草:01/12/06 14:49
>607
わははは。確かにそうだ。

609 :名無し草:01/12/06 15:34
>589
1名無しですが、いいと思います。
もうそろそろ執行猶予もおしまいでしょう。

610 :名無し草:01/12/06 16:12
ふぶきさんいがいはどうなんだろう。

611 :日登美倉庫:01/12/06 17:04
私も執行猶予終了に賛成です。
幸いにもうちのコンテンツとして、画伯の画廊がそのままそっくり
(素材の違いはあるかもしれませんが)が残っています。
トレシス関係についても皆様の厚意で画像を収納する事が
出来ましたのでその提供も。

612 :名無し草:01/12/06 17:35
最後通告ならマジョやトレシス本人に直接しないと意味がないのでは?
ただ、先方(出版社や作家)に何らかのアクションを求めるのは
筋違いだと思いますよ。

613 :名無し草:01/12/06 17:49
>612
最後通告なんて必要ないよ。
というか、前にもメールした人がいるのにそれっきりじゃん。
著作権所有者にチクること=アクションの要求 じゃないよ。
そんなことまだ言う人がいるなんて…。
それに黙殺されたとしてもマジョの行為の免罪を意味するわけじゃないしね。←これ大事。

614 :名無し草:01/12/06 18:12
遅レスでスマソ。

>590
トレシスは林檎じゃなくて窓。ソース見ればわかる。

615 :前スレからの疑問:01/12/06 18:26
柑橘さんがいづれの方か、わからない。
過去スレのどのあたりを読めばわかりますか?

616 :名無し草:01/12/06 19:32
>612
なんでわざわざ、トレシスたちに「チクっちゃうよー」って
教えてあげる必要があるのさ。
もともと執行猶予期間なんてのも、ここのスレで言ってただけで
ここにも書かず誰にも言わず、トレスに気づいた人が
版権元にチクってたっておかしくないことじゃないか?

チクったからって、即どうこうなるって決まってるわけじゃないしな。
(波スレでそれは実証済みだ)

あ、だからと言って行動起こす意味がないと言ってるわけじゃない。
自分はチクりに賛成だ。

617 :名無し草:01/12/06 19:34
>615
管時代から出ていたとでていたと思うから、
ログ倉庫の管スレ最終当りを漁って見れば?

それから、ネット繋いでみたらこんな板が出来てた。
http://freebbs.fargaia.com/html/mosya.html
ここの人なのかな?誰か逝ってみる?

618 :名無し草:01/12/06 21:20
チクってもトレシスはトレス本引っさげてイベントに出てるしね。
あ、だからと言って行動起こす意味がないと言ってるわけじゃない。
自分もチクりに賛成です。はい。

619 :名無し草:01/12/06 21:31
>617
PorCで充分足りてる。炙り出し専用だろ、あそこは。

620 :名無し草:01/12/06 22:01
>619
じれったくなった誰かが立てたんだね。
やっぱ年越し?

621 :名無し草:01/12/06 22:04
偽草子屋は結局何がしたいのかな。
前に検証サイトが立ち上がった時、掲示板の設置に関しては
あれだけ慎重に話をすすめて来たのに…
URLが貼ってあるんだからここも見てるんだろうけど
何の相談も報告もなかったような…
関係ないところで自由にやるってこと?
それとも個人管理の掲示板でトレシスやマジョ叩きをさせたいのかな。

622 :名無し草:01/12/06 22:08
ってゆうか、口調が嫌・・・某人を思い出す・・・真似っ子か?

叩きのつもりじゃないんですけど、ちょっと・・・

623 :技日記:01/12/06 22:19
最近本業の方が忙しくなったので、更新ができておりませんが(泣)
パソコンが、だの都合が、だのいう期間はもう過ぎたのではないかな、
と思っています。

624 :名無し草:01/12/06 22:31
>622
誰のこと?このスレ(流れ)にあんなのいたっけ???

625 :名無し草:01/12/06 22:33
まさか偽草子屋って・・・ア(略?
なんかなりきりっぽくて気持ち悪い。

626 :名無し草:01/12/06 22:36
>624
あ、この事件とは全く違う人です。
ちょっぴりイタイ目といわれている人です…。

627 :名無し草:01/12/06 22:49
2ch閉鎖危機時のきつねの事件があったからねー…

628 :名無し草:01/12/06 23:41
>617
消えたね・・・なんだったんだ?

629 :名無し草:01/12/07 00:08
>628
まさか、ちょっとでも2ちゃんで上のレス書かれたぐらいで閉鎖したとか?

もし、本当にそれでしたら、
この問題を取り扱うのには、
お話にならないぐらいの忍耐力をお持ちで…。

630 :名無し草:01/12/07 00:14
案外誰かさんが撹乱の為に造ったとか(W

631 :名無し草:01/12/07 00:53
>617
キツネにつままれたって、こういうときに使う言葉かな。
なんだったんだろ、気味が悪い。

マジョたんだけど、伝手のある人はぜひって感じかな。
裁判になるかどうかはともかく、権利のある人からの注意を受けることは、
大きく意味を持つと思われ。

#それでうるさくないところからパクろになっては洒落にならないけどね。

632 :名無し草:01/12/07 08:21
チクって企業側から何かペナルティつくんですかね?
該当作品は削除、一応表向きは謝罪文掲載してる訳だし
マジョは同人界から引っ込んでるし、何もなしでお終いにならないかな。

二次創作・著作権サイトにマジョ検証サイトも入れて欲しいけど
以前マジョと関わりがあった人が作ったみたいだからやっぱり酷か…

633 :名無し草:01/12/07 08:25
謝罪したのはさくらについてのみでしょ。
他ジャンルのことには一切触れてないし、
そっちのサイトには謝罪文どころか「別ジャンルでトラブった」とか書いてるしねぇ。

634 :名無し草:01/12/07 08:29
アレを謝罪文と認識していいのか?小1時間(略

635 :130@マジョ管:01/12/07 10:10
あう、遅くなりました。
チクリの話ですが、いいんじゃないかと
わたしも思います。

あとマジョガリータさんや、元ネタ一覧、ぜひ作ってください。

636 :名無し草:01/12/07 10:12
>633
さくらでも「原作から」と猫嬢のパクリしか認めてないよ。
猫嬢のだって猫嬢のサイトで猫嬢が報告しただけで、
自分のサイトでは触れてないしね。

637 ::01/12/07 10:22
模写姉妹もこの人もどうしてそのままぱくるかな…少し構図をかえりゃあ
パクリだなんていわれなかったろうに。

638 :名無し草:01/12/07 11:27
>637
構図変えてるつーか、○○の顔に××の体とか、人物は○○で、背景は××。
ってのはあったね。

639 :638:01/12/07 11:29
>638の補足。
そのままパクルのは無い物は描けないからだよ。
トレシスもマジョも自分で描いた所はヘ(略

640 :名無し草:01/12/07 11:34
謝罪文載せたとは言え現在の謝罪文だと「トレス、模写をしたこと」は認めてるけど、
「具体的にどこからトレス、模写をしたのか」とか「どれがトレスでどれが模写か」には触れてない。
あれだけの量をパクっておいてあの文章じゃ謝罪したことにはならんだろう。
「ごめんなさい、すみませんを言うこと」イコール「謝罪」にはならない。

641 :632:01/12/07 11:34
企業側はもう作品デリってるじゃん、ならいいや、で終わると思ったので。
公の場に引きずり出してキッチリ謝罪させたいんだったら
トレシスの時同様晒し者にするしかないんじゃないかな…
とか言っちゃうのもアレですが。

642 :名無し草:01/12/07 11:35
トレシスは話もかなりへ(略と見た!
あのWEBストーリーとやら・・・何を言いたかったんだ?
あれ以上筋を思いつかなかったりして(W

643 :日登美倉庫:01/12/07 11:37
残念ながら画伯、完全に絵をデリってませんよ、と呟いてみる。
なんだかんだ言って数点残ってるんですよね。
あれだけでもパクリが結構・・・。

644 :名無し草:01/12/07 12:16
さくらの方は分からないけど、別ジャンルサイトは結構証拠物件が…

645 :日登美倉庫:01/12/07 12:18
別サイトは素材の件もありますしね

646 :ふぶき:01/12/07 12:46
マジョに関しては写真屋もアドビに報告します?
あれはトレスやら模写やらのパクリ問題とは別物だしどうでしょう?

647 :名無し草:01/12/07 12:48
あれ?ソフトはもらったんじゃなかったっけ。まさか割れなの?

648 :名無し草:01/12/07 13:10
日記で「今まで借りて使っていた。でも、高い物なのにただでもらっちゃったラッキー」みたいなことが書いてあった。

649 :名無し草:01/12/07 13:27
くれた人がPCから消してれば
譲渡は可…だったように思うが。

650 :名無し草:01/12/07 13:31
もらったことより借りてたことが問題だと…

651 :名無し草:01/12/07 13:33
日記を「フォトショ」で検索するとわかりやすいけど、
「もらった」日より前の日付にも、使用していたという記述がある。
「もらった」日からはOKかもしれないけど、
それ以前の分はやっぱり不正コピーの使用にあたるんじゃないの。

652 :名無し草:01/12/07 13:38
もらった日の日記に「今まで借りて使っていた〜」って記述してあるしね。
写真屋って借りてインストールして良い物じゃなかったはず。

653 :技日記:01/12/07 13:48
2000年10月22日
>今日、従兄にフォトショのソフト貰ったですーーー!
>今まで借りてインストールしていたのですが、「俺使えないからやる」とな
>んて太っ腹な!!
だそうです。
ちなみに、
2000/09/17、2000/02/02、2000/02/01、2000/01/19、1999/11/12に
フォトショップに関する記述があります。

「借りてインストール」
………黒だな。

654 :日登美倉庫:01/12/07 13:54
こーやってみると画伯の方が悪質に見えるのは私だけ?
姉妹も本家に相当な心痛与えましたが。

655 :名無し草:01/12/07 14:07
だけどマジョが本家に指摘されて「やってません」としらを切るほど
図太いとは思えない。
マジョが万引き常習犯ならトレシスは詐欺常習犯ってとこ?

656 :名無し草:01/12/07 14:16
>655
そういう例えはどうかね。

657 :名無し草:01/12/07 14:31
悪質さの度合いを喩えたんで、実際に万引きしているなどと言いたかったんじゃないけどね。
気に障ったらスマソ。
でも写真屋・素材の件、トレス作品を自分のものと偽って販売するのは
それぞれ窃盗・詐欺罪に相当するっぽいね。

658 :名無し草:01/12/07 14:33
マジョガリータが話題に出た当初はマジョガリータの方は
例えばクルマップ先生に直々に言われたら素直に理解しようと
努める人かな、と思っていたよ。
でもどうかな。
他ジャンルでの言動や裏?でのエロゲーパクを見た今は
彼女がそんなに純情だとは思えない。
クルマップ先生だって自分がちやほやされるための道具でしか
ないんじゃないの?
そうとしか思えんようなことをやってきたと思う。

659 :名無し草:01/12/07 14:46
原作者から見たらどうなんだろね。
とりあえずは罪を認め、しかしよそでは罪など犯していないかのように
話を繕うマジョタンと
罪を認めようとすらしないで同人活動を続けるトレシスと。
どっちも悪質ではあるけど
でも、よりおバカさんなのはきっとマジョタンに違いない。
アサヤソはおバカなのか狙ってやっているのか不明。(w

660 :名無し草:01/12/07 14:52
ア(略はデ(略

661 :名無し草:01/12/07 15:12
>>641
>企業側はもう作品デリってるじゃん、ならいいや、で終わると思ったので。

そうなったらそうなったで、それがその企業の姿勢というだけのこと。
ただ、知らないで結果的に黙認しているのと
知らされて無反応というのでは違うと思う(企業が、ね)。
もしかしたら、私たちの見えないところで
直接本人達に警告メールのひとつも出してくれるやもしれん。

やっぱり、言ったほうがいいと思う。

662 :名無し草:01/12/07 15:36
というより今頃何故ここで言うかな。
みはらのひとの時は(誰だか知らないが)ガンガンちくり入れてたでしょ。
個人の責任においてするんだろうから好きにすればとしか…
書店委託でもしてれば話は別だけど。

663 :ふぶき:01/12/07 16:05
私は検証サイトを持ってる方と足並みをそろえて行動した方がいいと思って
こちらで色々書いたんですが…
こちらで色々書けば色々な意見も聞けるし。
そう言う行動が目障りだったなら申し訳有りません。

664 :名無し草:01/12/07 16:52
トレシスや見派等の人の時は、皆、性急に事を進めすぎて
ア(略みたいなの招き寄せたじゃん?
それを避ける意味もあるし、>663の言う様に足並み揃える必要もある。
(だってマジョたんの場合検証関連5箇所だよ?)
今更と言うか一応確認の為には必要だったと思う。
少なくともマジョたん関連についてはマルチポストが無かった訳だし?

665 :名無し草:01/12/07 17:14
今のところ反対意見は出てないかな。
『足並み揃える』っていうのがちょっと意味が分からない。
賛同者を募っているのか、連名でメールや文書を送りたいのか
それとも各管理人さんたちに同時に行動するように求めているのか。
どちらにしても各サイトの管理人さん達でよく話し合ってください。

666 :130@マジョ管:01/12/07 18:33
>665
実は、わたしもよく
わからんかったんですが(苦笑)
一応、出すなら反対しないってことで、書いたんですけど

667 :名無し草:01/12/07 18:39
意見調整、っつーつもりで書いたんで無いの?>足並み
ちと日本語が不自由そうな>664は

668 :名無し草:01/12/07 18:44
トレスちゃん達の現実世界友人できちんと諭して「そゆことやめてきちんとあやまんなよ」
っていってくれる人っていたかもしれないけど、いまはもうもういないんだろうな・・・

669 :ふぶき:01/12/07 19:35
私の発言が良くなかったですね。
意見の調整の意味で書きました。
私の所の魔女画像は、アレさんや魔女管さんから持ってきてるんで、
一応行動取るなら報告しておくべきかと。
ひょっとしたら何らか事情が出来てたりする場合も
無いとは言えない。
とか、考えてました。
取り敢えずそんな考えだったんです。

670 :名無し草:01/12/07 20:17
動くにしても中途半端だと思うけどね。

仮にやるなら、今までの経緯とかQ&Aとか作って、
なぜ謝罪した後今更チクる(ちくった)のか?なぜこのタイミングまで待ち続けたのか?、謝って反省しているようなのにソレを信じられない理由は何か?等等、分かりやすく明確にする必要はあると思うが。

671 :名無し草:01/12/07 20:20
>670
まさにそれが「調整」すべき点でしょう。
今まで待ちすぎたくらい。
どんどんチクってほしい。

672 :名無し草:01/12/07 23:14
話の流れを遮るようでスマソ。
お嬢の別サイトの日記が…とか言ってた人は何処に消えた?

673 :名無し草:01/12/08 00:15
後はどこの誰から何をパクってどうなったのか。
前言った、パクリ元リストだね。
そのくらい準備しておかないと不発で終わる可能性が高いと思う。
企業は動かさなくてもいいから、パクられた個人を動かすほうがこの際重要かと。

674 :名無し草:01/12/08 00:36
>672
私怨か?って言われたらぱたりと消えたみたいね。

675 :名無し草:01/12/08 00:39
>673
>パクられた個人を動かすほうが
というのは、作家に何かコメントを出して欲しいの?

676 :名無し草:01/12/08 00:49
>>675
微妙に違うかな。
金の問題を重視する企業さん相手にチクっても厳密に被害ないし―あるのか?同人誌売り上げとかはよく分からんが。

ともかく、パクられたことを知らない被害者にも知って怒る権利はあるだろう。
自分で一生懸命書いた作品があんな扱いうけてるのに。
無論どうでもいいならそれでいいけど、被害者が知りもしないネタでこっちが勝手に腹立ててもネェ。
動かすというより状況を知ってもらうといったほうが正しかったか。

677 :名無し草:01/12/08 03:59
マジョガリータ本の本文が拝見できます。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13785116

678 :名無し草:01/12/08 05:14
>677
これはまた・・・(藁
左のページの上2コマは8巻のP110のトレスで
でファイナルアンサーだと思われ。

679 :名無し草:01/12/08 09:26
な・・なんか、話の流れというか間の悪い漫画だ・・・。

680 :名無し草:01/12/08 09:26
探したら同じ出品者オークションからまだ発掘できそうなんですが<マジョ

681 :名無し苦さ:01/12/08 10:16
>677
ついに画伯の漫画だわ(w
右上の桜も原作のトレスっぽいね
しかしムダが多いヘ(略だね
ツギハギのせいかしら?

682 :名無し草:01/12/08 13:05
発掘してみた。既出?(トレシス関係)
探せばまだあるかも。

page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14029604
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18258822

683 :名無し草:01/12/08 14:04
>677 >682 お疲れ様です。
出品期間に余裕はあるようですが、自分のところに保管させていただきました。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n7.html

684 :名無し草:01/12/08 14:45
>681
右上の桜、hoops 確定7のシャオランv桜の
つかいまわし・・・みたいな気もするが
どうか

685 :名無し草:01/12/08 19:29
ねえねえ
「裸エプロン」のサクラなんだけど
ギャルゲ「キャンバス」の七城柚子の
反転じゃない?

686 :685:01/12/08 19:31
あーでも、マジョたんの画力じゃ
自力でエプロンは書けないか
違うかも……

連続カキコすまそ

687 :名無し草:01/12/08 21:05
もう冬コミのカタログ売ってるみたいだね。
トレシスやア(略は受かってるのかしら?
地方なので月曜まで確認できない・・・

688 :名無し草:01/12/09 03:10
>687
げー、ア(略はうかってるわ。しかもクルマップスペース。
トレシスはダミーのサークル名を見失ってしまったので不明。

689 :名無し草:01/12/09 08:21
それは、さぞ大ひんしゅくでしょうな・・
でもア(略は気にしないか、
空気読めるほどの人ならあんなにデ(略なはずは・・・

690 :名無し草:01/12/09 08:27
ア(略のスペース前でお嬢の本を胸に抱えて立ちすくつくす、
なんてことをやってやりたくなった。
しかし主催者はなーんにも考えてないんだねー。

691 :名無し草:01/12/09 08:43
空気が読めなくてスマソ。
同人物でないからコミケのシステムがよく分からないのだ。
ダミー取ると次回から受からないものなの?

692 :_:01/12/09 11:14
ダミーでなおかつそこで誰も販売やってません、てなことやったら
多分次は落選てのも有り得るかもだけど、意外に甘いよねー。
複数取りやって次落ちた、てケース私はあんまり聞かない。
私? 私はピコ手なので一つ申し込むのが精一杯ですわ。マジ。

693 :691:01/12/09 12:36
チェック機能がないのかしら。
甘いんじゃ毎回毎回複数取ってる人が
あとたたないわけだ。

694 :名無し草:01/12/09 14:13
今年コミケ行き誘われてるんだけど・・・
行かないほうがいいかな・・・
なんか、このスレ追ってるとコミケ=懲りないヴァカの巣窟とまで思えてしまう。

695 :名無し草:01/12/09 14:16
初参加に丸つけてればコードでは調べられないし、
友人知人に名義借りてれば住所氏名も変わる訳だから、把握は難しいような。
実際にスペース見に行っても、ジャンル者ならダミー見抜けるけど
スタッフに全て把握できるかと言えば無理だろう。
だからこそ準備会はチクリ推奨なのでは。

696 :名無し草:01/12/09 14:35
>694
そりゃ、さすがに飛躍しすぎでは。
行かない方が良いと思うなら、行かなきゃ良いと思うけど。

697 :名無し草:01/12/09 15:58
その理屈でいくと、Web上も懲りないヴァカの巣窟?
管スレで晒されてるようなのばっかりかい。みたいな。
なんであれ、一括りにしちゃいかんと思われ。
懲りないヴァカはどこにでもいるもの・・・・ウトゥ

698 :名無し草:01/12/09 16:43
>694
懲りない阿呆がいる一方で改善に向けて頑張る者もいる。
参加して、実態を見て、ペーパーを受け取るなりなんなりすることで
関心を寄せる者がいることを示すだけでも心ばかりとは言え援護射撃に
なるかもしれぬ。
そー思ってジャンル外だがリンク張ったり奈津子未に立ち寄ってみたり
してるよ。

色んな立場の人がいるもんだよ。
悪い方が目立つけど。

699 :名無し ◆wGm1csSs :01/12/09 17:44
年内にマジョたんのことはケリつくといいな…
密かに応援しとります>検証サイトの方々

700 :名無し草:01/12/10 00:21
>694
そこはほら、ア(略 とかトレシスとか見にいこうや。

701 :名無し草:01/12/10 00:37
チクリ入れてみたのに取れていたか
・・・ウトゥ・・・

702 :名無し草:01/12/10 07:24
今回も直前にデムパ来襲があるんだろうか…

703 :日登美倉庫:01/12/10 09:06
電波襲来かどうかは判りませんがうちにもウィルスメール?、きました。
「RE:」だけのタイトルと差出人の不明さに用心の為開かず捨てましたけど。

704 :名無し草:01/12/10 09:10
いつの話してるんだよう。
BADTRANCEでしょ?無差別に送るタイプの。

705 :名無し草:01/12/10 09:22
10月のシティのパンフが行方不明で探せないんですが、トレシスのボーイ図系って
スペース取れてるの?

706 :ふぶき:01/12/10 10:02
>685さんがおっしゃっていた画像見つけましたので手が空き次第うPします。
今のところグレーです。

707 :名無し草:01/12/10 10:05
クルマップメンバー一人入院決定って(ヤンマガ目次コメントより)
この件での心労じゃないだろな…。

708 :名無し草:01/12/10 10:39
>707
ええっ?!どなたが入院されたんだろう…。
入院の原因がこの件ではなくて何か別の原因だと思いたいよ…

709 :名無し草:01/12/10 13:00
>707
これが藻粉さんだったら間違いなく心労だろうな…
それでも姉妹他トレス陣営は「濡れ衣です!」と言い張り続けるのだろうか?

710 :685:01/12/10 13:00
>706
あ、ありがとうございますー。
わたしも手元にちっちゃい絵しかなくて
よく分からないけど、微妙な感じですよね、これ。

711 :ふぶき:01/12/10 13:26
ttp://fubuki.kiss1.net/giwaku8.html
髪の毛とかが微妙な感じ。ぱっと見はかなりにてるんですが…
時間がなかったので画像サイズがおっきいままです重いかもしれません。

712 :名無し草:01/12/10 14:02
>711
裸エプロンはエプロンの肩のフリルとエプロンの前掛け部分は明らかに
トレスっぽいから、微妙な感じがする。
乳は明らかにマジョガリ絵だね(藁

713 :ふぶき:01/12/10 14:22
個人的な意見なんですが、マジョのコメントから考えるに元はメイド服か、
それっぽいフリフリの服のイラストじゃないかと。

714 :名無し草:01/12/10 14:42
>711
このポーズで普通の顔してる絵もあるんだけど、
そっちなら、目のバランスも近いかも。
でも服は絶対、マジョ自力で描けないよね、これ。
じゃあやっぱり別のかな?

715 :名無し草:01/12/10 14:45
>最初は「これメイド服だろ…」と言う形になってしまったのをスカート消して、ブラウス消して
>袖を消してと沢山服のパーツを消していってこうなりました(笑)

なるほど、メイド服の絵からパーツをたくさん消してあの形に仕上げたわけだ?

716 :名無し草:01/12/10 15:06
この絵って、「裸エプロン」っていうテーマで描いたんだよね?
なのに「ブラウス」…????
普通に考えても、裸エプロンにブラウスってなんかオカシイような…

717 :名無し草:01/12/10 15:16
>716
「裸エプロンに改造しやすそうな絵」が「あったから」裸エプロンを描いたと思われ…

718 :名無し草:01/12/10 15:19
自分で吐いてんのかよ。おめでてーな。
お前は本当に裸エプロンが描きたかったのかと問いたい。問い詰めたい。

719 :ふぶき:01/12/10 15:29
このさくら妖怪アンテナがないよ。おそらく顔もほぼトレスだねぇ。

720 :名無し草:01/12/10 15:39
すでにパク元のわれてる「裸エプロン2」の方も
ギャルゲのメイドキャラから、ブラウス(?)を消して
裸エプロンもどきにしてるよ。
おそらく同じようなコワザで、これも描いたんでしょう。
つーか、どっかで見たことあるんだよ・・・あああモニョ〜

721 :名無し草:01/12/10 15:50
どうやらリクエストアンケートで「裸エプロンの桜ちゃんがみたーい」
っていうことになって描いたみたいね。

マジョ「あー、どの雑誌にも裸エプロンの絵がなくてパクリができないよ
〜〜〜〜(-_-〆)
仕方ないからメイド服でも改造しようι」

ってとこでしょう、大方。

722 :名無し草:01/12/10 15:55
>720
私も〜あああっ!もにょもにょもにょ〜

723 :名無し草:01/12/10 16:04
グレー画像また発見したのでアプ。
>711のアドレスへ追加で載せました。

724 :名無し草:01/12/10 17:29
>723
オツカレー。どれだっけ、これ?
新井理恵疑惑のやつだっけ?

725 :名無し草:01/12/10 21:40
>720
私もどこかで見たことが…。雑誌漁ってみます。
くわしい資料がないのでなんとも言えないけど、Piaキャロの制服というのもありえる?
同じ会社系列のナチュラルをパクってたし…

726 :名無し草:01/12/11 04:00
あの…マジョたんの富士本イラスト、
大好きな漫画家さんににてるん気がするのですが…。
確証ないのですが。

727 :名無し草:01/12/11 10:08
>>726
違っても誰も怒らないからコソっと言ってみてよ。

728 :名無し草:01/12/11 11:37
お嬢サイト改装したね。

729 :名無し草:01/12/11 11:46
塚、検証関連に飛べるインデックスを加えたんだな。

……お嬢の心の平安の為には、いい決断だと思うよ。

730 :名無し草:01/12/11 12:51
体の具合もあんまり良くはないみたいだもんね。特別悪くもないみたいだけど。
TOPの「来年こそは笑顔で〜」ってのに涙でそうになったよ。
無理しないでね>お嬢
こんなところで言われても嫌かもしれんが、本当に自分を大事にしてくれ。

731 :726:01/12/11 17:54
確証はないのですが…。
美女マル?のイラストとか、似ている気がするのです。
ですが、正直、好きな漫画家さんなので巻きこみたくない気もします…。
皆さんにお知らせしたいけれど、ご迷惑をおかけしたくないんです。

思わせぶりなこといってすみません。少し考えさせてください。

732 :名無し草:01/12/11 18:07
ここで書くのが躊躇われるなら各管理人さんにメールして、
こっそり検証してもらって黒だった場合にのみ公表ってのは?

733 :名無し草:01/12/11 18:09
マターリ考えてください。
私も好きな漫画家の絵をパクパクしてるのを知って、
しかもコメントで「ヘタ〜」とかコメントしてて
はじめて殺意を覚えましたので。

734 :その1:01/12/11 18:52
著作権について分かりやすい問答集があったので以下引用。
__________________________________

12 ある作品に手を加えて自分で、加工作品を作って利用したい
--------------------------------------------------------------------
他人の作品を、スキャナーなどで読み込んで、加工、アレンジ
して、自分の個性を発揮した作品を作ったといったときは、どの
ように評価すべきでしょうか。

まず、他人の作品をスキャナーで読み込んで、利用する行為自
体がまず問題です。
基礎として利用した作品に付いて考えますと、まずその作品が
利用価値のあるものであったときは、その価値がたかいので利用
したということがいえるでしょう。きっと、すばらしいもので、
だからこを利用する気になったのでしょう。その作品には著作権
が認められることになるでしょう。著作物ということになると、
その利用は大変制限されます。複写するときも複写したものをそ
のまま個人の利用目的でのみ使用するときに許されるのみで、そ
れ以上の変更はできないのです。
これは、著作権の中の著作人格権というもので、大変重要視さ
れています。すなわち、その作品に対する作者の公表権、氏名表
示権、変更禁止(同一性保持権)というものがあります(著作権
法第19、20、21条)。
この観点からは、自由にスキャナーで捕らえて、加工すること
自体、その著作物を変更することになり、同一性保持権を侵害す
るというほかないでしょう。

735 :その2:01/12/11 18:52
この点はさて置いて、スキャナーしたものを加工した場合、そ
の作品の権利者は誰かという点を検討してみましょう。たとえば、
ある作品の輪郭を利用するとか、形を利用するといったようにそ
の作品のある部分のみの利用といった場合、その輪郭や形を基本
にして、その上に、絵を書き込んだり、彩色したりして作者のイ
メージを新たに作り上げるということがあるでしょう。この場合、
基礎においたものが特殊なもので、形だけからその元の作品が想
像できたり、イメージできるようなときは違法ということになり
ます。

元の形も作品も想像できず、イメージできないほどに加工した
場合は、民法の加工の条文246条1項但書の趣旨にしたがって
加工によって元のもの以上の価値を生み出したとして、加工した
ものの所有権(民法の条文は所有権の問題)、場合によっては著作
権も取得できるといっていいでしょう。

(引用ここまで)
__________________________________

インターネットローヤー法律相談室(TOP)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/index.htm
法律相談形式 よくある問答
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/200a.htm

736 :ふぶき:01/12/11 19:06
ttp://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho36.html
マジョ同人誌検証載せました。

737 :名無し草:01/12/11 19:15
>736
これはクロだと思う。

738 :名無し草:01/12/11 19:17
同人誌の方はCGと違って描き慣れてる感じがしたんだけど
結局目視かトレスで写してただけなのか…

739 :名無し草:01/12/11 22:01
>736
オツカレー。クロでしょう。
バックの窓まで重なる勢いじゃん。

740 :名無し草:01/12/11 23:02
>736
乙curry〜。

開いた口がふさがりません。
もしかして全頁こんなふうなん?

741 :名無し草:01/12/11 23:33
古い話で恐縮ですが、疑問を持っていた方がみえたので引っ張ってきました。
アドビのソフト譲渡についてです。

引用ここから
3.譲渡
お客様はいかなる場合も本ソフトウェアを貸与、レンタル、リース、使用許諾することはできません。
本ソフトウエアの譲渡については、お客様がアドビ所定の手続に従って申請され、
その申請手続において
(1)お客樣がご自身の名義ですでにユーザ登録をしていること、
(2)お客樣より譲受ける第三者が本契約の諸条件について書面により同意していること、
(3)本ソフトウェア、他のフォーマットに変換されたフォントソフトウエア、
    すべての旧バージョン(本ソフトウエアが前バージョンの修正版、
    アップグレード版、アップデート版または追加版
    (以下総称して「アップデート版」)である場合)、
    およびそれらの複製物の全てと本契約上の地位を
    お客樣が当該第三者に譲渡または移転することならびに
(4)お客様が譲渡しなかった複製物の全てを破棄することについて
    お客様が同意または証明した場合に限り、
    アドビが認める態様にて譲渡することができます。
引用ここまで
出典
アドビシステムズ エンドユーザ 使用許諾条件
www.adobe.co.jp/store/eula.html

アドビのソフトについての使用条件や著作権についても書かれているので
読んだことがない人は、一度目を通してみるのもよいかも。

742 :名無し草:01/12/11 23:50
>738
ペンタッチだけはそれなり、基礎画力はゼロ。
ヘタレの典型ですな。

743 :名無し草:01/12/12 02:18
柑橘さんの日記が意味深だよ。
何かあったのか?

744 :名無し草:01/12/12 05:10
猫嬢のとこの日記も…
どしたんだろ?トレス関係がらみじゃなくて
プライベートでなんかあったんだろ、と思いたい。
もうトレス厨はうんざりだよ…

745 :名無し草:01/12/12 09:17
或いは掲示板の客層が原因か・・・と思いたい。
最近の厨房さん(リアルである無しに関わらず)って、
他人の掲示板訪問で平気で『なりきり』するもんな。
……注意しても罰は当らないよ、とここで呟いてみる。

これでア(略がノコノコ連絡してきたとかそんなんだったら…
そのときはブチ切れてよかですか?
自分でも怒りの余りどう言う行動にでるか判らんし。

746 :名無し草:01/12/12 10:03
簡単なものですがトレス元リストをつくりました。
間違い等指摘していただけるとうれしいです。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/d.html
各検証サイトさんに許可がいただけるのなら
→検証
のところからそれぞれの検証に直接リンクをはりたいのですが、よろしいでしょうか。

747 :日登美倉庫:01/12/12 10:19
>746
どうぞ幾らでも使ってやって下さい。

748 :ふぶき:01/12/12 11:53
>746
自由に使って下さって構いません。

749 :746:01/12/12 12:48
日登美さん、ふぶきさん、ありがとうございます。
さっそくその分の修正をしました。

750 :130@マジョ管:01/12/12 15:15
あ、遅くなりました、うちもどうぞー。

751 :ふぶき:01/12/12 15:42
こうやって一覧で見ると改めてパクリの多さに呆れるばかり…。
これで悪意はなかったって言うのはちょっとねぇ。
なんというか「悪意」ではなかったかもしれないけど、
何らか「明確な意図」をもってパクリをやっていたのは間違いないだろうとか思っちゃうなぁ。

752 :名無し草:01/12/12 16:34
すごいね<リスト。

このリストにマジョ画伯のコメントがくっついてたら
もう最強だと思うyo

原作好きすぎてって言ってたんだ…よね?
そこんとこはどーよって言いたいよ…

753 :名無し草:01/12/12 16:57
『原作が好きだから』って言うのは、
オールマイティーな言い訳じゃないからね。
さっきまで同人板の針スレ見ていたんだけど、
それこそ同人擁護派は免罪符の様に『原作が好き!』を掲げてたよ。
でも、まだリア厨リア校の言う事だから生温かい目で見れるが
マジョガリータ、立派な大人だしね。あれでも。
ちゃんとした決着つけないと、現実社会でもあぼーんされるよ、と一応心配。

754 :名無し草:01/12/12 17:05
>753
すでに「オトモダチ」には見放されてると思われ…

755 :名無し草:01/12/12 17:06
リスト一覧はすごいなあ。
この量は圧巻だ。

756 :名無し草:01/12/12 17:30
リストすげー!お疲れ様!
でもチクリ入れるときにURLくっつけるなら
(笑)とかはないほうがいいんじゃないかな?

757 :名無し草:01/12/12 21:19
結局スレは2桁冬まで持ち越しでしたね。

壮観だなぁ…リスト…

758 :746:01/12/12 21:53
マジョ管さん、ありがとうございます。
さっそくリンクさせていただいたものをアップしなおしました。

リストを作っていて思ったのは「自分がほめられるためならなんでもするのね」とか、
「利用できるものだけが好き、なのね」だったり。
いろんな意味で悲しいです。

759 :名無し草:01/12/12 23:12
>746
乙カレー。本当にすごい…圧巻です。

トレシスの男性向けサイトって閉鎖してたっけ?
今久しぶりにのぞいたら、「見つかりません」だったから。

柑橘さんの日記…気になるなー。何だろう?

760 :名無し草:01/12/13 00:16
>759
トレシスサイト(男性向け)
『復帰』に向けて閉鎖したんじゃないですか?
いつかはあぼーんするだろうと思ってましたが。

まあ、あれで男性向けといわれても、ねぇ(苦藁

761 :名無し草:01/12/13 01:23
どうでもいいけど(よくないけど)マジョたんトップいつまで
あのままにしておく気なんだろうね。

762 :名無し草:01/12/13 02:15
もしちくり体勢に入るんだったら「マジョガリータ」って呼び方を
まずなんとかしなきゃなんじゃない?

763 :名無し草:01/12/13 08:01
いくら何でもちくるときには「マジョガリータ」って名前ではちくらないでしょう。

764 :名無し草:01/12/13 13:26
同人板のちゃぶ台スレでこんなの見つけたんだけど、ガイシュツ?


>あの例の件の庇護サン、クルマプジャンルで冬の祭典に出るらしいのですが・・・

>(ノ#-_-)ノ〜┻━┻

765 :名無し草:01/12/13 13:29
>764
私も気にはなったんだけど…ガイシュツではないよ。

766 :名無し草:01/12/13 14:07
>761
もうネットに繋いでないのかもなあ・・・。
以前はわずかながら擁護信者たんが、アレを見て擁護してくれたけど
今は何人いることやら・・・。
「擁護してくれなきゃ意味ない」ってなもんなんじゃない?
今までの例からいって。

767 :名無し草:01/12/13 14:07
お嬢の別サイト日記も変だ。やっぱア(略の電波か…

768 :名無し草:01/12/13 14:09
柑橘さんと、お嬢の日記…
ア(略が何かしたとしか思えないのだけど
何があったんだろう。

769 :名無し草:01/12/13 15:25
ガイシュツだったと思うんだけど、ア(電波が
クルマップジャンルで冬の祭典に出るって事だったよね・・・。

トレシスと合同誌&釈明本を出すという
トチ狂った結果を想像してしまった。本当に鬱だ。

ア(電波・・・まだ無実&言い掛かりと思い込みたいのか?
各関連サイト様、ご愁傷様です。

770 :名無し草:01/12/13 16:17
>769
それはそれでバカぷっりがおおっっぴらになってよいかと。
墓穴はでかくほってほしいしねぇ。

771 :名無し草:01/12/13 16:17
>769
スマソ、うっかり見てみたいと思ってしまったよ<合同釈明本

772 ::01/12/13 16:35
ごめんなさい、問題が違うかもしれませんが聞いてください。

ギャグとして、他の漫画を1ページ丸々パクって(?)
使うというのはどうなんでしょうか?
「映るんです」に某キャラを当てはめて…とか。
一昔前にはやった、「ベルサ○ユの漫画家」みたいな。

トレスで無く見て描くんですけど、ダメなのかな?
なんか心配になって。。

773 :名無し草:01/12/13 16:38
出展元を明確にして「これは****の***を(作品名とか作者名とか元にしたページとか)
元にしたパロディーです」とかしておけばいいんじゃないの?

774 :名無し草:01/12/13 16:43
トレスではなく見て描く、はこの際関係無い。

他人のネタ、乃至他人の絵のみが売り物になってるのか
それともきちんと芸として昇華されてるのかが問題では?

個人的に思うのは…
見て描くんですが…と言ってる内はやらん方がいいだろうね。
判断基準もちゃんと説明できるように勉強してからにしたら
いかがだろう?

775 :772:01/12/13 17:11
いや、話の腰折ってすいません。
ここのスレはずっと見てるんだけど、
トレスか見て描いたのかイマイチ判断できない絵とかあったもんで
気になったのですよ。
トレスは絶対いかんと思ってるけど、見てそっくりそのまま
描くのもどうかな、と。
作者にしたらアイコラ状態なのかも…と思ったら考えるまもなく
ここに来てしまいまして。

邪魔してごめんなさい。

776 :名無し草:01/12/13 17:16
その問題はもう結論が出てますよ…

777 :名無し草:01/12/13 17:51
>772
そのとき読んでモトネタ分からなくても何かをパロッていることが分かれば
同人としてはいいと思うが・・・
別の作品に違う作品のキャラクターを当てはめたときに全然おもしろくなくってイタタなものになっていたらそいつのセンスの問題だが
クルマップさんたちも同人していたときにたようなことしているしなぁ
あるなら買いに行かなきゃな>合同釈明ボン

778 :名無し草:01/12/13 19:04
そういえば、ある漫画雑誌でキャライラコンがあったんだけど、どう見てもそれトレスだろ
っていうのが賞をもらっていてウトゥだった。
(ちなみに元ネタは神威と封真が手錠で繋がれてて、Xっていう文字入りの腕章付けてるやつ)
知ってる人が見ればすぐバレるのに。パクリで賞とかもらっても虚しくならないのかな。

779 :名無し草:01/12/13 20:27
・・・っかそれを選ぶほうにももにょる

780 :名無し草:01/12/13 21:08
行かなくてもカタログ買いたくもならァな。
奴ら出席してそうで。

781 :名無し雑草:01/12/13 21:40
夏に引き続き冬もヲチ予定。
幸い写真屋・スキャナの環境が整ってるので、弁明本のうぷも辞さない。
というかヲッチャがこぞって奴らの本を買っても、奴らをいたずらに富ませるだけだと思う。

782 :名無し草:01/12/13 22:29
人さまに金を払わせてまで弁明したいということならば
どんなすんばらしい弁明かみてやろうじゃねぇか、と思うのが心情。

でもきっと新刊でててもぜんぜんこの問題のことはシカトじゃないかと思う。

783 :名無し草:01/12/14 01:51
夏の時点でアはジャンル撤退をうたっていたはずなのに
冬の申し込みはクルマップで取っていたということは…

冬コミになればもう皆忘れてるだろうから戻っても分かんないでしょ♪

てことですか?

784 :名無し草:01/12/14 02:05
恐らくそう言うことでしょう。

785 :名無し草:01/12/14 02:07
ア(電波 の夏のコピー本より

「レ(略)はこの冬を持って、クルマップジャンルでの活動を終了いたします。
厳密に言うと、クルマップスペースでの活動といえばいいのかな。(そこらの
話は冬の本に)」

どんな新刊を出すのか楽しみだな!

786 :名無し草:01/12/14 02:40
726です。
色々ありがとうございます。
えと、とりあえず、皆様のご指示に従って、検証サイトの管理人様に1度、
メールを送らせて頂きたいと思います。
ただ、暫くプライベートなことで忙しいので少し遅くなってしまいそうですが。
検証サイトの管理人様、よろしくお願いいたします。

今回、ぎりぎりまで悩んでいたのですが。
他にも疑わしき漫画家さんを偶然発見(自宅の本棚を整理していた時に、
それっぽい本を見つけました)してしまったので、決意しました。
ただ、未だに私の目が曇っているだけなのかもと不安なのですが。
でも、どちらも公団の十代心臓がらみの漫画家さんなんです。少し疑ってしまいます。

787 :名無し草:01/12/14 03:55
>783
分からないって
さすがに分かるだろ!
なんかしらやめない理由ができたかもしれんが
トレシスみたいに別ジャンルにいかれて見失うよりはこのほうがはヲチしやすくていいけど

788 :ふぶき:01/12/14 08:37
>786
色々考えてしまうこともあると思います。メールお待ちしております。

789 : :01/12/14 18:33
あげとこ

790 :名無し草:01/12/14 21:32
今、過去ログ見てきましたが、10月28日のシティに参加してた時は
archip○lというサークル名だった様ですが、>トレシス
○の中に何のスペルが入るのか?
冬コミのカタログにそれっぽいのあります?

791 :名無し草:01/12/14 23:11
>790
今冬カタログを調べてみたところ、両日とも、
archipで始まるサークル名はないようです。
見落としも考えられるので他の人も念のためチェックしてみてくださいー。

792 :名無し草:01/12/14 23:14
思うんだけど、この件を準備会が全く知らないとも考えにくいし、
流石にトレシスははじかれたんじゃないかな?
ア(略はトレスしたわけじゃなくてバカな擁護しただけだから、
ある意味落す理由はない。
けどトレシスはトレスしたもの=著作権法違反したものを
販売する可能性があるから落された、とか。
心情としてはア(略が受かってるのもムカツクけどね。
自分が落ちただけに余計に(藁

793 :名無し草:01/12/14 23:53
Fair ●ind なら落ちるかもね。
でも別名義で申し込んだら?PNを変えて住所も借りた場合は?
実際サークル名はもう変えてるようだし。
ダミーサークルを完全に排除できない(というよりほぼ不可能に近い)
現状では最悪の事態も想定しておかないと。

794 :名無し草:01/12/15 00:29
では、コミケで暇な人間を募って作戦を実行する。
1.レらしいジャンル、ソレらしい本を見つけたらチェキ
2.チェキしてソレだったら購入、後方部隊と連携し、即検証
3.しかるべきところに開催中に通報
4.ダミーだか委託先だかもろともアボーン

795 :名無し草:01/12/15 00:44
今までの精神の図太さを考えるとダミーで取ってる
可能性は大。というか絶対いそう。
鬱だ・・・

796 :名無し草:01/12/15 01:01
簡単に諦められる甘い汁ではないじゃろうよ・・・
自分が悪いなんておもってなかろうし・・・

797 :名無し草:01/12/15 01:09
たしか、夏はミナカミタンとこで売り娘してたんじゃなかったっけ?
一応、それらしい姉妹いないかチェックしに行きます。

798 :名無し草:01/12/15 07:52
カタログのCDROM版が出たら、名前で検索かけてみようかと。
「スズカゼ」で出ていそうな気がするんだよなあ・・・皮厚そうだし。

799 :名無し草:01/12/15 17:21
保全上げ

800 :名無し草:01/12/15 21:00
気がつけばもう800。
嘘八百の八百。ははははは…

801 :名無し草:01/12/15 22:56
〉800
笑えない…(T_T)

802 :名無し草:01/12/16 00:56
>801
笑えないけどそれが現実…

803 :名無し草:01/12/16 09:38
>798
オリジュネ(w の方のPNもよろしく。

804 :名無し草:01/12/16 16:55
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008172524/7-16n

10ー11あたり針ポタの話だけど
著作にたいしてのイベント側の見解みたいなのがかいてある
イベント側はあくまでも提供の場であるといっているということは
こっちに通報しても肩透かしに合う可能性ありかな?

805 :名無し草:01/12/17 07:47
保全上げ

冬混みが待ち遠しいv

806 :名無し草:01/12/17 10:14
Nobl○rot(弓緒か○か)ってのを見つけたけれど・・・別名か?

807 :名無し草:01/12/17 12:28
>806
サクール名はそれだね>トレシスオリジュネ
ペンネーム・・・替えたのか?
確かKは中国風の別名があったと思ったが。

808 :名無し草:01/12/17 13:59
>806
下の名前が「○のか」だったらビンゴだった記憶アリ。

809 :806:01/12/17 14:50
>808
ビンゴ。
たしかトレシスがらみのを探そうとしてたら、
「順風」「貴腐」の合同誌ってのが出てきて。

…順風と貴腐は同じトレシスのとこだろ、ゴルァと思って確認してみました。

810 :名無し草:01/12/17 15:13
My○hって名前でも取ってる可能性アリ

811 :名無し草:01/12/17 15:33
サークル名は「C@che−C@che」も使ってる可能性がある。
中国風の名前は「Xu Xi@n」

812 :808:01/12/17 15:45
>806=809
うわ、やっぱり。
ちょびっ津のコピー本でしたっけ? それとも沙蔵本だったかな。
わたしも持ってます…ウトゥ。

合同誌って言っても、自分で2役やってんじゃんっと思った。確か。
今年の大阪だったなあ…。来年のインテも来るのかしら。
柑橘さんがいらっしゃるのに来たら大したものだが。

813 :名無し草:01/12/17 18:38
はああ…。私の知り合いがことごとく落ちたというのに
トレシスはなんと悪運が強いのやら。
今のうちに悪運使い果たして、なぬのように世間から抹殺されてほしいよ。

814 :名無し草:01/12/17 23:22
ええ!まじ受かってたの?(トレシス冬の祭典)
カタログ、目を皿のようにして探してるのに見つからないわ。
なんてフシアーナな自分(T_T)

「あ、目が拒否反応」(byパ○リロ)かもしれないけど。

815 :名無し草:01/12/18 00:35
>814
私も探したけど見つからない・・・
CD-ROMの落選サークルデータ?

816 :名無し草:01/12/18 01:07
>814
 同じくメガ禿しく拒否反応か…見つからん(TT
 「貴腐」の頭は「ノ」だよねぇ?

817 :814@名無し草:01/12/18 07:40
私は806を読んで「取れたのか!」と思ったんだけど?
違うの?

818 :806:01/12/18 09:51
>817その他
冬の祭典の話じゃなくて、過去の出版物の話。
まぎらわしくてスマソ。
テッケンのキャラに蹴られて逝ってこくる…ごめんみんな誤解させて。

819 :名無し草:01/12/18 23:00
このスレを見るようになって、CLMAPを読んでみた。
「四葉」だったけど、知っているサイト(他ジャンル)の
設定はオリジナルのパラレルが、まんまパクリだってわかってしまった。
許されるかどうかは別として、ダブルパロディなら
ダブルパロディと書いておいて欲しいと思った。
とにかく悲しい。

820 :名無し草 ◆9nCUjcIw :01/12/18 23:48
>817
「おまえ、だぁれ?」(byサ ー ラ)
自分の別人格?(w

本人がスペース取ってなくても、委託してたり売り子で参加されてたら
自分にはお手上げなのよね。

821 :名無し:01/12/19 00:06
今日の「伊東家の食卓」で「CDケースを使って好きな絵を
年賀はがきに複写する裏技」やってたんだけど、鏡の要領
で反転した絵になるのね。
思わずマジョガリたんを思い出しちゃったyo!

>819
ダブルパロディといえば昔某乙女ゲーパロでとある商業作
家が別の商業作家の商業作をまんまぱくった結果的にダブ
ルパロ本出してたな。
(もちろん、ダブルパロなどとは書いていない)
ぱくられた本人は「ぱくられちゃった〜」って笑ってたらしい
けどね。

822 :813@名無し草:01/12/19 07:58
>820
わあ!ゴメソ!817は813です!

823 :名無し草:01/12/19 10:34
カタロム…クルマップジャンルにトレシスらしき影はなし。
とりあえずミナカーミたんは受かっているようなのでそちらをヲチ予定。
アサヤソのとこもか。
なんか他に見とくべきところってあるだろうか。
一応これから男性向け女性向けもチェック予定。

824 : :01/12/19 16:42
保全上げ

825 :名無し草:01/12/19 21:41
それで検証のみなさん、チクる手はずは着々と進んでいるの?

826 :名無し草 ◆9nCUjcIw :01/12/20 00:05
>822
あ、単純に間違いだったのね。ゴメソ。

それにしても、改悪児ポ法本当に通っちゃうのかなァ?
漫画が無くなったら生きていけないよ、自分(T_T)。

827 :名無し草:01/12/20 12:01
お嬢別サイト休止だって。そんなに体調が思わしくないのか…

828 :名無し草:01/12/20 14:55
なんか香ばしい掲示板ハケーンしちゃったよ。
もしかしたらがいしゅつかもしれないけど、アサヤン擁護で(藁
しかしあの手の輩はなんで2ちゃん=アングラ思考なんだろう(大藁

829 :名無し草:01/12/20 16:14
>828
 紹介キボンヌ。

余談かもしれないけど、ナナーシグラスさん元気?
密かにファンです・・・。
過去スレ読んでたら懐かしくて。

830 :名無し草:01/12/20 16:56
>828
もしかして自由掲示板ってとこですか?
(アサヤンフルネーム+さん付け検索で引っ掛かった)

831 :名無し草:01/12/20 18:31
>830
原作者(クルマップ)同人誌公認なんて一切言ってないんだってね。

結局クルマップのサイトすら見てないんじゃん。

832 :名無し草:01/12/20 19:04
>830
>アングラサイトでの情報ってほとんど噂程度でしょう?
>インターネットなんて嘘や噂をどんな風にも作り替えが簡単だから
>特にアングラサイトなんか責任なんか取りませんが当たり前で
>それ本気にしちゃう人なんているのかな?
>そこを見ている人は普通鵜呑みにしないのが常識じゃない?

こんな事を言い出す人間も出る始末(苦笑)

833 :828:01/12/20 19:05
レス遅れました。
>830
ビンゴですわ。ググールでひっかかったですよ。
なんつーか、「自分達は同人界に精通してる」なんて誇示してる
とこがもうアフォか、ヴァカかと。

834 :名無し草:01/12/20 19:26
>833
私も同じ方法で見つけた。
彼ら、かっこつけてもったいぶった言い方してるけど、要は「うまければイイ!
トレスでもイイ!」ってことが言いたいだけ。笑っちゃうよ。
何かあるとすぐ「何も知らない奴らはこれだから…」みたいな態度で、
(・∀・)カコワルー

835 :名無し草:01/12/20 20:32
アのファンなのね。まーそれはおいといて。
>そこを見ている人は普通鵜呑みにしないのが常識じゃない?

だからしつこいほどソースについてこだわってきたんだけどね。
トレスを指摘するなら証拠画像を出せと。出典を明記しろと。
今回の件が作者本人まで巻き込んで一体どれほどの騒ぎになったのか
知らないんだろうよ。

836 :名無し草:01/12/20 20:38
号たんを髣髴とさせるなあ…

837 :名無し草:01/12/20 21:04
すんげー腹立つ! なんだよあいつら!
何も知らないのはそっちだろってカンジ。
せめてクルマップサイトで彼女らの同人に対するスタンスを
確認するぐらいしてから言えよヴォケ。

838 :名無し草:01/12/20 21:23
>一人殺せば殺人犯、10000人殺せば英雄。
>すなわち一人がパクればパクり、みんなでパクれば一ジャンル。
>悲しいけどこれって世の必定なのね。

なにこいつら、事件何も知らないでこんな事いえんのか?
スゲー腹立たしいんだけど。

839 :名無し草:01/12/20 21:38
>>トーレス
>それで売れるならやってもいいよ。(もう)それが表現ならやってもいいよ。(もう)騒ぐことでもないんでしょう。そんな事より朝*(伏せ)さんはどうなったのか知りたいよ。

所詮、買い専(底辺レベル)の認識なんてそんなもんなのかね。
「トラブルに巻き込まれただけ」で何も疑問持たずに作家マンセーですか。
もし、これで描く側だったら終わってる。
こんな馬鹿共にコミケ来てほしくない。

840 :名無し草:01/12/20 21:44
目が泳ぐ・・・

>朝*(伏せ)さんはどうなったのか知りたいよ。

その電波っぷりが大変評判になりました。

841 :名無し草:01/12/20 21:45
新たな書き込みが・・・
今夜の祭りはここかい?

842 :名無し草:01/12/20 21:45
おいおい、自由掲示板に乗り込んだの誰よ…。

でも、奴らの反応が楽しみではあるな。

843 :名無し草:01/12/20 21:51
見に行ってみたけどクルマプのサイトのどこにものってないじゃんーそんなのー

とか言うに2000モーニングアロー

844 :名無し草:01/12/20 21:56
アングラサイトに目を付けられちゃったヨー。コワイヨー。
という展開に10モーアロ(モーニングアローの略)

845 :名無し草:01/12/20 22:00
管理人のレス早っ。
つまりは自分らは関係しそんなん知らないから
勝手によそで議論しててってこと?
だったら最初から中途半端に嘴挟むんじゃねーよ。

846 :名無し草:01/12/20 22:06
議論にさえなってないと思うんだけど。
管理人が話題を振って、それが常連にかわされたもんだから
あっさり引っ込めただけだし。ミットモナー

847 :名無し草:01/12/20 22:11
管理人のレスの方向の違いが・・・。
ありゃ、内容全然読んでないんじゃ?
CLAMPのコメントのコピーじゃなくて
逝きの議論だと勘違いしてるに50モーアロ!

848 :名無し草:01/12/20 22:24
朝(略の名前忘れてたどりつけぬ者、ここに一名(涙)。
話に加わりたいよぅ。

849 :名無し草:01/12/20 22:27
tp://eskikuchi.hoops.ne.jp/bbs/

荒さぬよう。

850 :名無し草:01/12/20 22:36
>849
わーい!どうもありがとう!

851 :名無し草:01/12/20 22:46
>好きな言葉
> 「学びなくして成長なし」「勧善懲悪」

なのにあの管理人さんてば…ふぅ。

852 :名無し草:01/12/20 22:54
疥癬だったとしても、ジャンルそのものに興味がある人なら
夏コミの時に何らかの異変に気付いてたと思うんだけど。
この管理人はアの新刊コピー誌を買わなかったんだろうか。
作家と話をしないんだろうか。それほど親しくもないのかな。
リンク貼ってたのにずいぶん気付くのが遅いんだね。

853 :名無し草:01/12/20 23:06
まあ、とりあえず「ALBUM」読んだ常連の反応が楽しみですにゃ。

854 :名無し草:01/12/20 23:15
あの管理人、もしかすると(1)を書いたあとで
初めて行きたんのコピペ部分を読んでるのかな?
(2)がいつまでも書かれないというのはそういうこと?
今頃「やべー」と蒼ざめているかも。
客に見られる前に(1)を削除するかもね。

855 :名無し草:01/12/20 23:22
>854
「わが道レポート51」とかあるから単になんでも数字つけるの好きなだけかも…。

856 :名無し草:01/12/20 23:32
>いつまでも同じサブジェクトに関して、平行線の議論をしても、仕方がない

平行線であるはずがないじゃないですか。
犯罪を助長する発言を放置しておくのが
イケてる管理人だとでも勘違いしているんですやね。

ギャラリーのトップ絵も、
あのぎくしゃくした髪の描線と対照的に目の描き慣れたようすが
どうにもトレース臭いんですけど。
「〜を見て・・・自分チックに描いた」などといちいち言い訳しているあたり
ぷんぷん臭うんですけど。
客が誉めているならともかく、ヘタレすぎてチクる気にもなれないけど。

857 :名無し枯れそう…:01/12/20 23:37
なんだか本当にわかってんのかなー?掲示板見てきたけど
分かってなさそうー。
そりゃ同人には確かにグレーゾーンかもしれないけど、同人には
同人の暗黙の掟っつーものがあるじゃんー。
トレースするなーとか、アイコラするなーとかさあ。
やってはいけないことってあるんだよー。
というか自分の作品がそんなことされても平気なのかな。
私はイヤだ。
変な書きこみでゴメソ。ちょっとへこんだ。

858 :名無し草:01/12/20 23:43
湯気たんがア(電波の夏のコピー本買ってないんだったら
スキャンして送ってあげてもいいよ。
欲しかったらそう言ってね(はぁと)。

なーんてね。
きゃつらの論理ではそれもオッケー?

も屁も屁はどうしてるんだろう。
今は勘違いなおってんのかな。

859 :名無し草:01/12/20 23:44
>856
ギャラリーの中の絵を見るとあまりにも違う気がするのは私だけ?

860 :828:01/12/20 23:47
しかし「トーレス」って何よ「トーレス」って(プ>自由掲示板管理人

861 :名無し草:01/12/20 23:52
>859
ちがうよねぇ(w
つーか、描線のギャップがどうにもトレース疑惑を引き起こすよ。
ネタ元さえ明らかにすれば模写もオケー、
明言しなければ(バレなければ)トレースもオケーという脳内解釈と見たね。

862 :名無し草:01/12/20 23:55
おやー?
管理人さん、掲示を全消しした?

863 :ナナーシグラス:01/12/20 23:55
ぱぱーぱらっぱぱーずちゃらちゃん
陰ぼぉうずぅまく〜ビッグサーイトー
逃げてにげぇてにげまくる〜ジャンルを変えてー闇に消えるー
奴等はそこにいる〜
追え追え追え〜 たとえ地球がこのままだとしてもっ
追え追え追え〜 俺たちだけは闇へと沈まない〜

検証キーっく
  ヲチぱーんち
    放て必殺!ちくりバスター

戦えっ戦えっ……戦えー    せかいのーすみぃぃぃぃっこでぇ〜

864 :名無し草:01/12/20 23:58
掲示板消えたねぇ。
逃げましたか・・・

>>863
ナナシーグラスだ!素敵!!
笑わせてもらったyo!

865 :名無し草:01/12/20 23:58
トレスではないと思うけどあれはちょっとなんだかなー
ギャラリーTOPは混みパの某幼馴染でしょ。
でもトレードマークのポニーテールが見当たりませんね?あれ?
黄色のリボンはちゃんと描いてるのに…
ああ、これが彼の主張するオリジナルなのね。

866 :名無し草:01/12/21 00:03
しょせん高校中退(たぶん)フリーターの
自称「創作屋」(注ヘタレ)のやることだから
根性もあんなものでしょ。
まじめにフリーターやってる方、失礼。

にしても管理人さん、ここを覗いているのかい?
ならもっと上手く立ちまわれるはずなのに。

867 :名無し草:01/12/21 00:06
ゴメン、久しぶりで名前変えたらsage忘れた。

掲示板どころかギャラリーも消えたか?
本当にトーレスでしたといってるように見えるのは、あまりのも汚れたものを見てきたせいだろうか(w

結局彼らは表層しか見ていないということなのかな?
「同人がダークかグレーか?」ではなく、「完全ダークなのに逃げ・嘘で誤魔化そうとした極まった連中について」が問題だと自分は認識しているが。
単純に「アングラ(2ch派生)だから情報もでっち上げ、だまされないか心配」なんて言ってるあたりおかしいと思うが。
その言葉を見て「あそこの情報は全てニセ」なんて誤った情報をでっち上げるのとどう違うのか?
特に批判は自分の目で調べてから行わないと墓穴を掘っちゃうから・・・。

868 :名無し草:01/12/21 00:07
「ALBUM」保存してなかったのでありがたいかぎりです。
今度はしっかり保存しました。

>863
わぁ、ナナシーグラスさんだ!お会いしたかったです。
いつもインパクトのある書き込みありがとう!
頭の中で節つけて歌っちゃったヨ。

869 :名無し草:01/12/21 00:08
>867
ギャラリーは健在だよ。

870 :名無し草868:01/12/21 00:11
>ナナーシグラスさん
す、すみません。うれしさのあまりお名前間違えてしまいました・・・逝ってきます

871 :名無し草:01/12/21 00:12
掲示板の一枚目は確保したデス。
二枚目以降は目が激しく拒否したよぅ。

872 :名無し草:01/12/21 00:14
sageと言って下げてない俺みたいなヴァカがいるから別に名前間違いくらい…
ギャラリーは消えてないのか…混雑して「アクセスできません」と言われてしまってタイミングのよさに消えたかとおもたよ(TT

873 :名無し草:01/12/21 00:18
結局私の854の予測が事実になってしまったか。
厨房の行動は実にわかりやすいな。

874 :名無し草:01/12/21 00:18
日記は消したみたいだよ。
名前と写真は残ってるみたいだけど。
ギャラリーもなぁ…誰か取っとく?

875 :名無し草:01/12/21 00:19
この分だとそろそろお引越しですねい。

876 :名無し草:01/12/21 00:21
ア(電波)にファン(複数)が居たと知って驚きの夜…。

877 :名無し草:01/12/21 00:21
とりあえず
ttp://eskikuchi.hoops.ne.jp/picture.souko/sakura2.JPG
は9巻の10pの目コピですね。
え?検証なんかいらない?(藁

878 :名無し草:01/12/21 00:22
漏れもギャラリー急に見れなくなったゾヌ

アクセスできません
指定されたファイルが存在しないか、サーバーが非常に混み合っている可能性があります。ご指定のURLをご確認の上、時間をおいてもう一度お試しください

何人見てんだ?(w

879 :名無し草:01/12/21 00:24
>876
ア(電波のファンはまだ他にもいるよね。
某リングの管理人とか。

880 :名無し草:01/12/21 00:26
ギャラリーは見られるけど877のURLに入れないよ。
メニューのどの絵のことだろう?

881 :名無し草:01/12/21 00:27
>879
それは一体…?
興味津津。
  …鴨は鳥類さんを思い出し一人で爆笑…いかんいかん。
  あれってへぱスレだっけ?

882 :名無し草:01/12/21 00:27
がーん、今来たばっかなので当然掲示板の内容が見れません…。
取ってある方、いらしたら後ででもいいんでうpきぼんぬ。

883 :名無し草:01/12/21 00:28
>879
ミナカミたんのところにリンクを貼った人とか。

884 :877:01/12/21 00:29
>880
あれ?見れない?
私のかちゅからなら飛べるんだけど・・・
上から4番目の2枚目のさくらです。

885 :名無し草:01/12/21 00:29
>879
ルインルインのおともだち?

886 :名無し草:01/12/21 00:30
ことの発端の発言についてはキャッシュ残ってるでしょ。
アで検索してみれば多分まだあるよ。

887 :名無し草:01/12/21 00:33
>884
ありがとう、見られました。
さっきURL貼りつけて行けなかったのは本当に混んでいたのかも?

しかし思いきり体のバランスのいびつな絵だよねぇ。

888 :829:01/12/21 00:33
うわあ、飲み会から帰ってきたらそんな楽しいお祭りが。
残念〜〜。

>ナナーシグラスさん
わーい!嬉しい! 相変わらずの素敵ソングにうっとり…。
ヲチぱーんち、くらわしたい…マジ。

それにしても厨房の根性のなさには呆れるね。

889 :名無し草:01/12/21 00:36
を、見れた。
贔屓目に見てもネクタイのいいかげんさとか、手の誤魔化し方がトレスっぽい(w

890 :名無し草:01/12/21 00:36
トレスの前は思いっきりAVの話題なんですけどー…
だから消したの?????

891 :名無し草:01/12/21 00:41
↓これね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oLALNGWLkgg:eskikuchi.hoops.ne.jp/bbs/+%92%A9%96%EE%90%BD&hl=ja

892 :名無し草:01/12/21 00:41
…このリークはまさか小技たんッ…とか思った洩れはもう身も心も穢れているのでしょうか。
ひょっとしたらトレシスの隠し玉だったのかもしれない、冬の祭典前ですもの…
とかも脳裏をよぎった。

893 :名無し草:01/12/21 00:43
つかリアル工房?
あんたなんかに同人界を語られたくないわって感じ。

しかしリンク先にHWJがあるのが波スレ者としてはさらに
香ばしい感じだ。まさに厨房の典型。

894 :名無し草:01/12/21 00:45
つかゲロリーにも染め粉が。

抹茶のちょさっけんでも学んで来いっつの(しつこい)
でも学びなくしてなんとかつってたろ?

895 :名無し草:01/12/21 00:45
染め粉もトレスくさいよね。
単行本持ってないから、どの絵から持ってきたのかは分からないけど。

896 :名無し草:01/12/21 00:47
あのヘ(略 でトレスはないだろーいくらなんでも。

897 :名無し草:01/12/21 00:47
なんだその手は。ネクタイは。
どうせ写すんなら全部写せよ・・・
とか思った私は逝ってよし。

898 :名無し草@828:01/12/21 00:48
>892
ああ、違いますよー。トレシスもマジョガリも関係ないです私。
いや逆にお嬢さんのページを探そうとして、覚えていたアサヤソのPNで
検索かけたら引っかかってきたわけです。
読んでみたらあまりにも香ばしくて…つかむかついて…。

それにしてもあっさり逃げ出すとわ…根性ないなぁ。あんないきがって
いたくせにさ。

899 :名無し草:01/12/21 00:49
>892
隠し玉にしちゃあまりにも小物。あまりにもヘタレ。
こんな疑似餌しかもう残っていないのか?
男であんな絵描いてたらクラスでハブられるだろなあ、と心配だよ。

900 :899@名無し草:01/12/21 00:50
>898
を、重なっちゃったよ。ゴメソ。

901 :名無し草:01/12/21 00:51
>898
それが厨の「お・約・束」です。

902 :名無し草:01/12/21 00:52
>これだけ問題になればもう同人活動をすることはできないでしょう。ホント、ほんとに好きだったのに・・・。
>自分が応援していたものが無くなっていくのはホント悲しい事です。

結局のところ自分が大事。
自分の好きな作家が偽者だったことが悲しいんじゃなく、自分の好きな作家が同人活動できなくなった―好きな本が読めなくなったのが悲しい。
そういうことなんだよね。

そういう気持ちがわからないわけでもないけど。
自信たっぷりに表に出すべきものではないと思う。
ここの存在も確かにホワイトとはいえない。しかしそれを否定する自分がブラックに肩入れしているとわかってる?
俺は立派な人間じゃないから、トレスもダメ!ゼッタイ!なんて言わない。
でも馬鹿やってるな…という自覚を忘れたら人間おしまいだと思う。

903 :名無し草:01/12/21 00:53
index2.htmlのタイトルの「Feedom」ってナンデスカ?
新しい単語デスカ?

904 :名無し草:01/12/21 00:58
もしかしてプロフィールからギャラリー富んでないか?オマエラ。<混雑
素直に表から入れ

905 :名無し草@828:01/12/21 01:02
あとヘッダ表示が何か変よね>リンク集なのにギャラリーとか

906 :名無し草:01/12/21 01:03
ナンカナー。塗り以外に絵柄に統一性が感じられんよ。
へたれすぎて分析が難しいが(w

自分がトレス発表してたらそりゃ邪魔だろうな、掲示板でマジ議論されちゃ。

907 :名無し草:01/12/21 01:20
染粉はコミックス5巻の表紙です

908 :名無し草:01/12/21 01:32
トレッチューなのかそれともモッシャーなのか?
どっちもサイトにあげたりしちゃだめだけどね。

コメントにモニョリ。

909 :名無し草:01/12/21 01:43
ところで、29日東ピ16bはアなんでしょうか?
カタロムには、アのフルネームが著者名に明記されていたのだが…。

910 :名無し草:01/12/21 07:40
掲示板復活したみたいよ。
本当にここを見ていそうね。
そんなに「根性なし」と言われたのが癇に障ったのか。
さてさてお客の反応が楽しみだ。
トレース関連の発言は削除するよんと言っても何らかの影響はあるでしょ。
厨房ちゃんたちのことですから。

911 :名無し草:01/12/21 07:51
いっそ関連サイトのご案内を貼り付けてやりたい誘惑が(苦藁
今ある検証サイト様他ジャンルからの波動を見ても
この子達は『アングラサイトの影響』と言い切るんだろうか?
自分達が当事者になって泣こうが喚こうが良いけど?
検索すればこの件の余波はボロボロ出てくるというのにね。

912 :名無し草:01/12/21 07:59
[200] 今日の一服  名前:37才サラリーマン 2001/12/14(Fri) 23:18

某アングラサイトでCLAMPって漫画家けっこう叩かれたらしい噂を聞いたことあるし。
そこがかかわっていたら本人達も
そりゃ、手もひくわ。

*******************************
こんなんに日本を支えて欲しくないと思ったのは私だけ?
本質すり替え勘違いもいい所!

913 :名無し草:01/12/21 08:44
>912
噂を聞いたなどと言っているあたり
たぶんこのリーマンが自分で叩いたのだろうと推測され。

914 :名無し草:01/12/21 10:07
ナナーシグラスなつかすぃー…涙が…こぼれた…
freedomとlibertyってそういえば違うんだよな…ということを思い出した。

>881
原本はへぱスレ、訳は翻訳スレじゃよー。

>912
叩かれるのとトレスされるの、どっちが辛いとおもっているやら
サラリーマソ。
もし自社製品を他社にぱくられて、そっちのほうが売れても訴えも
しないんだろうね、そいつ。
おやさしいこと(藁

915 :名無し草:01/12/21 15:04
BBS全削除されてますね。
それから、カウンタも何故か000000になってる。
このヨワゾーめ!

916 :名無し草:01/12/21 15:27
こういう場合、大口叩いてた奴ほど逃げ足が早いよねえ。

917 :七氏草:01/12/21 15:37
またBBS復活してるよ。
この坊やは何がしたいんだかねぇ…

918 :名無し草:01/12/21 15:51
>917
自分がネットつなげる時間帯だけ復活させてるんだったりして。

919 :名無し草:01/12/21 16:15
一応該当すると思われる部分だけは保存かけてある(W
屑屋さんか立札屋さんに渡すも一興かと思ったりして。
………厨な思考だけどね(苦藁

920 :名無し草:01/12/21 17:51
>914
まあ、叩かれるのもそれはそれで辛いけどね

921 :名無し草:01/12/21 21:06
>冷静な対応を。某掲示板じゃないんだし。

平均してこちらのほうが冷静かつ論理的だと思うんだがな。
すくなくとも違法行為を見て見ぬふりはしない。

922 :名無し草:01/12/21 21:21
マコタンの発言が一番腹立つんですけど。
ほんとの荒らしを知らないんだね。
あれ程度で荒らしとかさわいでんじゃねーよと問い詰めたい。
小一時間ほど問い詰めたい。

923 :名無し草:01/12/21 21:49
マコたんって
tp://www.comicbox.co.jp/pub/tkhs.html
↑このヒト?違うよね?

924 :名無し草:01/12/21 21:56
タカハシマコ。私も気になってた。
まさか、違うよね?
つか、管理人のサイトのリンクページ、魔小たんのサイトのリンク切れてたよ。

925 :名無し草:01/12/21 22:02
>924
tp://www15.u-page.so-net.ne.jp/gc4/mako-t/
同名でこんな人もいるが。

926 :名無し草:01/12/21 22:18
>924
そこから別の人のページに飛んでそこのリンクからマコタンの日記見つけたYO!

で、マコタンはどんな人かというと
男で未成年でプレス工場で働いてて鬱病で友人がいないそうです。
(プロフィールより)

927 :名無し草@828:01/12/21 22:33
>925
そっちはさすがに違うっぽいね。

それにしても同人誌の醍醐味って…いつのまにモラルもへったくれも
なくなったのかね?
当方疥癬歴もあわせて12年にはなるけど、みんな自分の絵で勝負
してたよ。仮に似せてたとしても自分の手でちゃんと動かしていた。
自分の手で動かせない人(特にダブルパロを狙ってるのは除く)って
結局はへたれなんだよ。
パロ同人ってファンジンであるからこそグレーゾーンで黙認されてる
部分もあるんだよね。やつらのやってることって単に自分がちやほや
されたいがために人のキャラを利用しているだけのこと。
さんざん言い尽くされたことだけど、ほんと最近の厨房どもはなーん
もわかってない。そんな連中が同人を語るなんておこがましい。

928 :名無し草:01/12/21 23:05
>923
それはちがうだろ…。
自分で描いてる人があんなこと言ってたらびっくりだよ…。

自由管理人、ヘタレの例に漏れずノートの切れっぱしみたいな紙キレに描いたもん
そのまま上げてんじゃねーよ…。
リア厨とかリア消ならともかくよ…。
つかクルマップネットにリンクするなよー<ガイドラインに不満があるならなー。

929 :名無し草:01/12/22 02:44
小疑惑で自信ありませんが。
マジョたんの富士本イラの銀薔薇ユメミ(泡だて器持ってるやつです)。
ハヤシバナオコの「新・とんポリ」シリーズの表紙に似たようなのありませんでしたっけ?
(あっちの表紙では泡だて器の代わりに警察手帳か手錠だった気がします)
私も随分昔に見たきりですし、ありがちな構図だと思いますが。
違っていたらすみません。昨日、ふと思い出しましたので。

930 :名無し草:01/12/22 17:04
マジョガリータ動かないねー。
900過ぎてるのでテンプレ、見直してみましたです。
アカウントの有無などをチェック。

他サイトの追加などはよろしく。

931 :テンプレ1:01/12/22 17:07
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。トレス糾弾トレス画伯もヲチ対象。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 独立する事と相成りました。
参考サイト他は>>2-5を参照のこと。

■前スレ クルマップ模写事変@難民11〜ひねもすトレスする姉妹〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1004970386/
冬の祭典目前!電波塔擁護電波塔!同人誌の大ゴミとは。

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は950.
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→>レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して!
(特に擁護の方、いらぬ恥をかかないためにも過去ログ読破は必須です)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

932 :テンプレ2:01/12/22 17:09
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち
クルマップ模写事変@難民 #1〜6
クルマップ模写事変@避難所
クルマップ模写事変@難民 #7〜11
クルマップ模写事変@きつね   ■…そして魔女狩りの館■<停滞?>

同人板管理人スレッドリターンズから難民へ、そして2ちゃんねる危機を
避難所で乗り切ってスレッドが錯綜しております。
有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

933 :テンプレ23関連サイト等 (1):01/12/22 17:09
■■CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/

トレシス■アカウント削除済み■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
トレシス■アカウントはあり■
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/ ■BLサイト・引越し?■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/ ■男性向けサイト■

リカタソ■CLMAP同人の紹介所 ■インデックスはあり■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/
リカタソ■灰系クルマップ様 ■ログ消去←掲示板自体はあり■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

■検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
■他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■
■Beach*Comber ■掲示板灰系ログ保管トレシスタイムテーブル■
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

□トラの穴同人誌販売(トレシス証拠として)←残ってます
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
□模写に対するガイドライン□
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
□あなたを過去へ誘う素敵なタイムマシン(ググールもよろしく!)
web.archive.org/
□野風奥も忘れずに□

934 :テンプレ4関連サイト等(2):01/12/22 17:10
■マジョガリ−タ ■画像検証マジョガリタイムテーブル■
garitan.hoops.ne.jp/

■アレ(伏字推奨の為通称にしております)■ありがたいコメント付き画像■
r1.ugfree.to/~piece/

■隠蔽された「軌道」〜問題提起として〜 ■富士本系画像等保管トレシスBL他保管■
hfw.tripod.co.jp/

■ふぶきの部屋 ■裏さ<らギャルゲ検証■
nadesiko.hoops.ne.jp/
r1.ugfree.to/~fubuki/←こちらはミラー

■パクリ技日記 ■マジョガリータ・コワザンヌ画伯の素敵な日記■
www.happy-web.com/i_diarys/i_diarys_h/1920majogali/

■並べてみました■マジョガリータ・トレシス統合拾得物管理所■
http://www.popkmart.ne.jp/rinji/index.html

■PARODY or COPY?! HOME ■議論用■
union-jp.net/home/trace.html
■PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html

その他疑惑の眼差し…
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5171/
www.nns.ne.jp/pri/maple/
www.h2.dion.ne.jp/~seika/CsquareX1.htm

935 :テンプレ5:01/12/22 17:13
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
  名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

Monazilla
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種2ちゃん用ブラウザ及びツールDLサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。

・・・ひっ絡まっちゃったよ・・・
テンプレ23じゃなくて3です…プリンタケーブルで逝って来ます…年賀状刷ってから…

936 :名無し草:01/12/22 18:00
「失われた画廊・他ジャンルのキャラ」の下段・左から3番目の「さくら・小狼」の元絵は
これだと思います
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14543331

それと「富士本キャラ」のジル(上から5段目の列の一番左)の元絵はタカスカユエさんです。
あるテレカサイトで本絵を見ましたが、間違いないです。
(個人サイトなのでURLアドレスは書けませんが・・・)

富士本キャラの元絵の大部分はミズキケソさんだと思います。確実にどこかで見たことが
あるものばかりです。これなんかも怪しいと思うのですが・・・
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10761062 と
「富士本キャラ」の薫(上から9段目の列の左から4番目)

937 :名無し草:01/12/22 23:28
>936
一つ目、三つ目はガイシュツじゃなかったかな?
そして真ん中のは出てなかったと思うけど、
元絵がわからないので、私には黒か白かわからない。
知ってる人検証してみて。

938 : :01/12/23 17:44
定期あげ

939 :名無し草:01/12/23 23:56
>936さん、ありがとうございました。
一つ目、三つ目は既出ですが、
二つ目のものと思われる画像を見つけることができました。
ttp://www.popkmart.ne.jp/rinji/n8.html
ただ出典がわからなかったので、ご存知でしたらお知らせください。

940 :名無し草:01/12/24 01:49
>939
これは…黒じゃ?

941 :名無し草:01/12/24 05:00
これはまた真っ黒ですね。
元の絵よりも胸元が開いているのは画伯のサービス精神でしょうか(藁

942 :名無し草:01/12/24 07:46
例の擁護掲示板、書きこみ少ないね。
「ALBUM」読んで何か考えさせられた人もいたのかな。

943 :名無し草:01/12/24 11:59
ミナカミタンのとこに祭りの情報見に行こうとしたら、「Forbidden」て
言われちゃったんですけど・・・。

944 :名無し草:01/12/24 14:53
単に無視しているだけと見た<例の

945 :名無し草:01/12/24 16:07
>941
こっち方面へのサービスは
過剰なんだけどねえ・・・・・・

946 :名無し草:01/12/24 16:29
元絵が露出が控えめでもフェロモンたっぷり。
マ(略の絵は露出が過剰でも立ったモノも萎える。(オゲフィンでスマソ…)

947 :例の。:01/12/24 22:22
「平穏」って…。
都合の悪いもの見せられてそんな反応しか出来ないあそこの連中って
つくづく見栄っ張りだねぇ。

948 :名無し草:01/12/24 22:48
ずっと見てくけどね。
とりあえずクルマップがガイドラインを敷いて*トーレス以外の*同人誌を
公認してる事、どう思ったのか知りたいなー?>な鴨と@自由掲示板

ハインラインを間違ったまこたんはイタ厨スレで暴れてったブサイコ先生に
ネチネチ叱られて頂きたい

949 : :01/12/25 17:18
定期上げ

950 :936:01/12/25 17:57
既出のものまで書いてしまって申し訳ありませんでした
>939
私もたまたま見かけただけなので、出典は分からないのです
りぼんの表紙、ピンナップ、扉絵のいずれかだとは思うのですが・・・
お役に立てず申し訳ないです

951 :名無し草:01/12/26 07:46
クリスマスと年末でみんな忙しいのかなアゲ

952 :名無し草:01/12/26 16:57
>950
新スレ立てよろしくです。

953 :950:01/12/26 18:21
あ。950踏んでましたね。952さん教えてくれてありがとです。
立ててきますので暫しお待ちを。

954 :950:01/12/26 19:15
すみません、タイトルはどうしましょうか?
一生懸命考えたのですが「渡る世間はトレスばかり」とか、くだらないタイトルしか
考え付きませんでした・・・。

955 :名無し草:01/12/26 19:37
サブタイに拘らなくても、
シンプルに「クルマップ模写事変12@難民」でいいんじゃないかな?

956 :950:01/12/26 20:08
お引越し完了しました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1009364159/

930さんのテンプレ使わせて頂きました。ありがとうございました。
955さんアドバイスありがとうございました。

193 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)