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酒鬼薔薇だけど、春に解放されます

1 :名無し@観察官:02/01/21 02:53 ID:58u/3F9R
春に都内の閑静な施設に引き取られることになりました。
勿論、改名するのでばれません。その施設に引き取られた
人たちは、運送会社で働きます。貴女の内にも伺います。
よろしくお願いします。本当です。


2 :可愛い奥様:02/01/21 02:58 ID:bh50jeZx
サカキバラ無実論って結局どうだったの?

3 :可愛い奥様:02/01/21 02:58 ID:/r5+uIs+
マジで もう出てくるの早いな


4 :可愛い奥様:02/01/21 03:09 ID:KtA7Zr2z
>>1
どこからの情報?

5 :可愛い奥様:02/01/21 03:09 ID:2LtOzYjr
激しくがいしゅつですよ。おくさん。

6 :可愛い奥様:02/01/21 03:32 ID:Tu8WZ8Iu
さかきばら氏が配達するの?
それでなくても配達員って怖いのに!
(配達員を装った事件があるから怖いちゅー意味ね)

7 :可愛い奥様:02/01/21 03:55 ID:KrPvDcal
>>1
もちろんってそう簡単に改名できんのか?
それは社会復帰のために法的にOKなのか偽名を
使うのか・・・・?
教えてプリン。

8 :可愛い奥様:02/01/21 04:17 ID:FHIUjE0T
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/sakakibara.htm

9 :可愛い奥様:02/01/21 04:18 ID:npKTPBXg
こいつはまた人殺すね。
一度覚えた快楽は二度と消えない。

10 :可愛い奥様:02/01/21 04:23 ID:b9I1T5fh
こわいなーー。そのひとことにつきます。今の私の感想は。
>8
読んでますます怖くなった。

11 :可愛い奥様:02/01/21 04:57 ID:01Fxe8cJ
こわいですねー
都内って東京に来るんですか?なんて東京にくるんですか?
いやですね。
税金をつかってもいいので、一生刑務所に居て欲しい。
シャバに出たらまた殺すでしょう? 快楽殺人なんだから。
ロンドンの切り裂きジャックがいい例です。
運送屋になったりなんかしたら、荷物を受け取ると同時に
いきなり切りつけられたりするんですか?
一人の人権を守るより1億2千万人の安全を保証することの方が
大切な場合もあるでしょうに。。。
絶対シャバに出してはいけたいですよ。。。。恐くて眠れません。


12 :可愛い奥様:02/01/21 05:31 ID:PBssCeFG
また被害者が出ても、裁判長は責任を問われないんだよね・・

13 :可愛い奥様:02/01/21 06:14 ID:wgZeKl7f
>>8
悪いことは できないね・・。
どこまでも身内に迷惑がかかるんだね・・。

14 :可愛い奥様:02/01/21 07:40 ID:3yBlq3yw
関西弁使ってる東京都内の10代の配達員に要注意って事でしょうか。

15 :可愛い奥様:02/01/21 08:26 ID:3Y7IFUIR
>8
親、兄弟も被害者ですね・・・。


16 :可愛い奥様:02/01/21 08:30 ID:HJe73bIW
>>7
改名は養子縁組で簡単に出来ます。
親戚が了承して行うでしょう。
しかし、東京ってのは初耳ですが
ガセではないでしょうか?
既に出所していると言う話もありますし
少年犯罪版に行けばヒントがたくさんあります・・・・

17 :可愛い奥様:02/01/21 09:37 ID:VGzjo7nU
>8
怖いねぇ・・・
ここまでひつように家族の動向を追跡されると。
チョト可哀想になってしまったよ。<家族

18 :可愛い奥様:02/01/21 10:44 ID:NWPAgzF5
解放されるんですか・・・。
いつ人質になったんですか?<酒鬼薔薇

19 :可愛い奥様:02/01/21 11:00 ID:MDRRTBot
ネタだろ。

20 :可愛い奥様:02/01/21 11:05 ID:g/OsTR1M
小説書きたいって言ってなかった?
バカ売れして印税暮らしだよ。

21 :可愛い奥様:02/01/21 11:06 ID:eFZJjnjf
そうか
あ*******う君は改名するのですか。

22 :可愛い奥様:02/01/21 11:27 ID:G0RTMaHI
>21
本名&顔写真、今でもはっきり覚えてるよ。
そうそう顔までは変えられないから(整形まではしないだろう)
配達に来られたら固まってしまいそう。

23 :可愛い奥様:02/01/21 11:34 ID:RS8bNdh2
家族の動向晒すのは問題あると思うけど・・・
両親特に母親は仕方ないとしても
弟たちがかわいそうだよ。
本人の動向は当局がひた隠しにしても
生涯死ぬまで晒され続けることを切に願う。

24 :可愛い奥様:02/01/21 11:34 ID:t2/ZOEbk
酒鬼薔薇てある意味その道の先駆者になってしまっているような気がするなぁ。
マジ、本出したらとにかく一冊目はバカ売れだろうなぁ。
佐川君とかの比じゃないだろう。

25 :可愛い奥様:02/01/21 11:37 ID:9pLqhJdm
>>8の管理人、どうして執拗なまでに家族を追ってるんだろう?
被害者だったというなら心情も察するけどアカの他人だったら
頭おかしいよ。悪質なストーカー以上だ。


26 :可愛い奥様:02/01/21 11:37 ID:g/OsTR1M
少なくとも速報板の厨房君は買いそうだね。
ネオ麦だって憧れの人だったわけだし。

27 :可愛い奥様:02/01/21 11:39 ID:Cz7Xwf+C
あまり特徴の無い、言うなれば「よくある」顔立ちみたいだから
しっかり身元隠して生きていけるんじゃないかしら>酒鬼薔薇


28 :可愛い奥様:02/01/21 11:43 ID:871dPtOZ
えっ、私「も*****う」って名前だと
覚えてたけど、違ったか・・

29 :可愛い奥様:02/01/21 12:03 ID:khJtdSfT
修一○?

30 :可愛い奥様:02/01/21 12:05 ID:khJtdSfT
真一○だったっけ?

31 :チャシャ:02/01/21 12:06 ID:z7VEgzET
>29
ちゃう。おしい。

32 :可愛い奥様:02/01/21 12:08 ID:Zkb/pCD9
東 真一郎(あずま しんいちろう)
1982年7月7日午前6時15分生まれ
コレクション:「北斗の拳」全巻。「瑪羅門の家族」全巻。サバイバルナイフ十数本。ホラービデオ十数本。首のない人形。瓶詰めの猫の舌。
趣味:スケボー。マウンテンバイク。ホラービデオ。格闘ゲーム。百人一首。卓球。自動車。動物虐待。殺人。
得意な科目:社会科。暗記が得意。
好きな言葉:ゲーム。復讐。死体。死ね。殺す。注目。酒鬼薔薇聖斗。ハサミ。存在。ボク。人の痛み。野菜。二度殺す。
嫌いな言葉:学校。先生。透明。オニバラ。義務教育。幼稚。踏む。
家族構成:長男。両親と弟二人

33 :可愛い奥様:02/01/21 12:08 ID:ErC4QWOe
>>17
ひつように?執拗にのことですか?

34 :可愛い奥様:02/01/21 12:10 ID:khJtdSfT
兄がいて東大に行っているというというのは・・・どうしたのだろうか?

35 :可愛い奥様:02/01/21 12:10 ID:F8BhNxW9
やはり真犯人はブルーバードの大男か?

36 :可愛い奥様:02/01/21 12:39 ID:MpePuyju
これ、中学生の写真でしょ?
今年で二十歳。
配達に来てもわからないよ。

37 :可愛い奥様:02/01/21 12:40 ID:A5NgLDA1
整形してたりして〜

38 :可愛い奥様:02/01/21 12:48 ID:t2/ZOEbk
目をパッチリ二重にして太って髪型変えればわからんな。
今、身長はどれくらいあるんだろう。

39 :可愛い奥様:02/01/21 12:49 ID:MpePuyju
関西なまりも、これくらいの若い子だったら
じきに、抜けまっせ。

40 :可愛い奥様:02/01/21 15:44 ID:rWH5XTZG
>>8さん 家族まで追及しなくても、、潜伏なんて、指名手配犯人でもあるまいし

41 :可愛い奥様:02/01/21 15:47 ID:AaqOTrTG
親が気の毒だ。親の人権を救済する必要が大きい。

42 :可愛い奥様:02/01/21 15:50 ID:CVrrz6YO
サカキバラとまったく同じような事件を何十年前かに起こした
少年がいたそうですね。
その少年は今法曹界で仕事をしているそうです、弁護士だったかな?
もちろん改名して、大学もちゃんと出て・・・
殺された遺族に少しずつ賠償金を払うといった約束は果たされないまま
サカキバラが世間を賑わしていたころ、
年老いた被害者の親がインタビューを受けてた。


43 :可愛い奥様:02/01/21 15:51 ID:AaqOTrTG
>>42
そういう話はアメリカでは英雄伝として扱われます。
日本では許されないそうだが。

44 :可愛い奥様:02/01/21 15:55 ID:g/OsTR1M
>>42
よくアメリカの映画やTVで出てくる承認保護プログラムを思い出した。
あれぐらい広い土地なら、全くの他人になって生きることができ
るかもだけど、日本は無理かも。

45 :可愛い奥様:02/01/21 16:05 ID:bwK4GKfT
>42
栃木で弁護士やってるとか、本当なのだろうか?

親がかわいそうと言う人多いみたいだけど、
親は、あの当時のあの子の管理責任があるよ。
殺された子の親が書いた本からは、
かなり犯人の親の無責任,非常識ぶりがうかがわれたけど。

46 : :02/01/21 16:06 ID:UBaiOhsb


47 : :02/01/21 16:06 ID:kt5o6tB6


48 :可愛い奥様:02/01/21 16:07 ID:OOFvUO0Y
>42
私も見たよ。
弁護士のうえ、法曹界の名誉職にいる人だっていうのを覚えてる。
モザイク越しにダッシュで記者から逃げてる映像も覚えてる。
ものすごく納得いかないまま少年犯罪事件を聞くたびに思い出しちゃうよ。

49 :可愛い奥様:02/01/21 16:12 ID:bwK4GKfT
犯罪を犯したら弁護士資格剥奪なのに、
殺人を犯した人に弁護士資格なんて
おかしいよね。

50 :可愛い奥様:02/01/21 16:12 ID:LAU+Eoe+
>>42
>>45
>>48
残念だけど、その話はデマだよ。
そもそもそのような犯罪者には司法試験の受験資格が無い。
禁固以上の刑にあたる罪を犯した者には受験資格は無いのだよ。
詳しくは司法試験法という法律を読んでみなさい。


51 :可愛い奥様:02/01/21 16:33 ID:z30dWiCr
なんでこんな子供産まれたんだろ・・

52 :可愛い奥様:02/01/21 16:37 ID:rZwlbtLg
父親のオチンチンが母親のオマンコに挿入されて
中でドピュドピュはじけたからですよ、奥さん。

53 :可愛い奥様:02/01/21 16:40 ID:8Z8RyEv/
ここに>>42の事件の詳細がありました。
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/968/968766079.html

54 :可愛い奥様:02/01/21 16:46 ID:en5FQJ4z
出所したら両親が殺すべきだ。
司法も社会も彼のような殺人鬼を抹殺できないのだから。

「このままでは世間に迷惑をかける」という
理由で殺してくれれば情状酌量の余地もあるし
みそぎは完了するだろう。生きて地獄の苦しみ
を味わうことを考えれば両親にとっても
一石二鳥。国民も安堵する。

55 :シケタイ子:02/01/21 16:48 ID:xSP5IZ+u
>>53
なつかしいスレですね。

56 :シケタイ子:02/01/21 16:49 ID:xSP5IZ+u
>>54
その両親は殺人罪に問われてしまいますが、そのへんはどうしましょうか?

57 :可愛い奥様:02/01/21 16:52 ID:TTVSvz5d
ジョージョーシャクリョーで軽めに懲役3年くらいでいい。
我が子殺しは刑が軽めに成ることが多いですよね?

58 :シケタイ子:02/01/21 16:56 ID:xSP5IZ+u
犯罪後、逮捕前に親が子を殺したのなら情状の酌量はあるでしょうが
サカキバラの場合は一応、出所するわけですから法的なみそぎが
済んでいます。ですから更正済みという扱いにされ、その者を殺害した場合には
情状の酌量の余地はないでしょうね。

59 :チャシャ:02/01/21 16:56 ID:yWKv5PEY
>50
デマか、よかったー。
なんだかとりあえず、ホッとしたよ。

60 :可愛い奥様:02/01/21 16:57 ID:b7vjM7nm
納得できないと思っているのは、私だけではないはずだ。

61 :シケタイ子:02/01/21 16:59 ID:xSP5IZ+u
>>59
デマではないと思いますよ。
その少年は当時はまだ刑事責任能力がありませんから
禁固以上の刑には処せられてはいないはずです。
ですから、司法試験の受験資格はあったわけです。

62 :デマなの?:02/01/21 17:00 ID:UTjg4YTa
サレジオ学園首切り事件ね。
神戸の首切り事件のときに、昔、同じような事件があったとして、たしか
週間文春が記事を載せたんだよ。
サレジオ学園の少年が、同級生を殺して、切った首を学園の畑に埋めた
という事件。
その少年は、少年院を出た後、東大法学部に行って、司法試験に合格。
現在、弁護士。妻はそのことをしらないらしい。
事務員は、どうやら知ってるらしい。というのが記事の内容。
記事が出た当時は、慶応の加藤先生が得意げに授業で解説してた。
まあ、刑事政策の鏡のようなストーリーだけどね。
実名は知らない。
もちろん、少年のときの事件だから、資格制限の対象にならない。
判事にも検事にもなれたはず。法律上はね。

少年の時の事件って資格制限の対象になるの?ならないの?


63 :シケタイ子:02/01/21 17:02 ID:xSP5IZ+u
>>60
サカキバラは法的制裁はこれ以上は不可能ですが、これから死ぬまでの間
社会的ないじめに遭いながら生きていかなければなりませんから、その意味で
法的制裁(塀の中に閉じ込めておく)よりも本人にとっては苦痛でしょうね。

しかし、サカキバラは反省の色が無いとも報道されています。
出所後、また何かの犯罪行為に出る可能性もかなりありますね。
そうなった時にはまた新たな被害者が出るのでしょう。

64 :可愛い奥様:02/01/21 17:02 ID:FXy1AnNj
ひゃあ、され塩なんだ!
移転前はひどかったと聴いたことはあるけど。

65 :可愛い奥様:02/01/21 17:02 ID:sJ68Gt6u
殺さなくてもさ、HP作って息子の居場所や仕事なんかを公開すると
いいんじゃない?アメリカでは性犯罪を犯した犯人の動向を公開してるけど
日本ではそういう義務がないんだから自分たち自らやればいい。

66 :可愛い奥様:02/01/21 17:03 ID:en5FQJ4z
>56
今の日本の司法制度では少年犯罪をのさばらせるばかり。
誰かがストッパーにならなければならないとしたら、
親が自分の子育ての失敗の尻拭いとして殺人犯の
我が子を殺すのは、犯罪というカテゴリーの殺人とは
意味が違うと思う。57が書いてくれたように、我が子
殺しは世間も同情するし、なにより動機が純粋でしょう。

宅間の父の手記かインタビューに、守を車にのせて二人で死のうと
思ったができなかった、とあるが、もしその時
守が死んでいれば、あんな犯罪の芽を摘んだ
ことになり、社会的には貢献度大だったんだよ。
池田小の子供達だって死なずにすんだ。

67 :シケタイ子:02/01/21 17:05 ID:xSP5IZ+u
>>66
あなたがストッパーになればいいと思う。
是非、サカキバラを殺してください。あの両親は殺してくれませんから。
あなたの人生を日本国民の平和のために役立てるチャンスです。

68 :チャシャ:02/01/21 17:10 ID:yWKv5PEY
>61
デマではないんですか・・・(溜息
この話は初めて聞きました。62読むだけで、クラクラします。


69 :可愛い奥様:02/01/21 17:12 ID:UTjg4YTa
あの三菱銀行北畠支店の梅川も、少年のとき強殺やらかして
結局もっと恐ろしい事件を大人になって起こしてる。
恐ろしい気質を生まれながらに持っていて
それを変えることの出来ない人間はいるんですね。

70 :シケタイ子:02/01/21 17:12 ID:xSP5IZ+u
もしも殺された子が私の子供だったら私は自分で犯人を殺しに行くかもしれない。
しかし、殺した側が私の子供だったら、私は自分の子供をかばうと思う。
たとえ世間から何と非難されようが自分の手で子供を殺すことはしないと思う。
大切なのは自分の子供だけ。そう考えるのが通常の親の心情。
全く理屈が通らないが、母親とはそんなものだと思う。
他人のため、社会のために、自分の子供を殺せるような母親はいないと思います。


71 :ふじ子:02/01/21 17:15 ID:BHcgRbd7
>70
殺した側が私の子供だったら 私なら殺す。
っが 事情にもよる・・・

72 :可愛い奥様:02/01/21 17:16 ID:NWPAgzF5
>>70
確かに、実際の子殺しの動機で
人に迷惑がかかるから、というのは少ない気がする。

73 :可愛い奥様:02/01/21 17:18 ID:taSg6WNB
子供も殺して自分も死ぬ、が世間的には正解だと思う。

74 :可愛い奥様:02/01/21 17:18 ID:KP8puLvX
沢木耕太郎の「血の味」って小説が、過去に殺人事件を
犯して、その後模範囚で出所した少年が公認会計士になる
話だったんだけど。その主人公は淡々と書かれてるんだけど、
沢木氏のような根本は性善説を信じる人間が書いてるから
すごく巧く書けてるんだけど、Aくんがそのような心根の
人間だとはとても思えないんだよなー。きっとまた・・・?



75 :シケタイ子:02/01/21 17:19 ID:xSP5IZ+u
更正する例(サレジオ)としない例(梅川)があるので一概に言えない難しさが
ありますね。

76 :ふじ子:02/01/21 17:20 ID:BHcgRbd7
けどさぁー もし本当に 自分の子を殺したら
世間から同情されるよね・・・
なんだか 惨めだなぁ〜

77 :可愛い奥様:02/01/21 17:21 ID:eMz+rFlR
週刊誌に載ってたけど
家庭裁判所の手続きで
養子縁組で氏を変えて
その後、名の変更をするそうです。
受け入れ先は、都内の西の区と
なっているので世田谷区か杉並区
の施設でしょう。


78 :シケタイ子:02/01/21 17:22 ID:xSP5IZ+u
世間からの非難の中で親が精神的に不安定になってしまって
心神耗弱状態で子供を殺してしまう事例ならあるかもしれませんね。

79 :ふじ子:02/01/21 17:23 ID:BHcgRbd7
>>77
まじぃ??

80 :可愛い奥様:02/01/21 17:25 ID:FjSSENE9
>75
本質的に更正なんて無理だと思うが・・。

81 :シケタイ子:02/01/21 17:27 ID:xSP5IZ+u
>>80
この場合は「犯罪を2度と起こさなかった=更正」の意で捉えておいてもらいたいのだが・・。

82 :可愛い奥様:02/01/21 17:30 ID:NOSbeehG
>77
冗談じゃないーーー!!
どっか無人島にでも施設を造ってくれって思います。
更生させるって・・・、なんだかこんなフツーじゃない
事件を起こした子に期待するほうがムリな気がする。
被害者のご両親の気持ちを思うと・・・。
「じゃあ、うちの子はどうなるの?もう戻ってこないのに」
そう思われてないでしょうか?


83 :シケタイ子:02/01/21 17:32 ID:xSP5IZ+u
「サカキバラは無人島で暮らしたいと言っている」とも報道されていますね。

84 :可愛い奥様:02/01/21 17:34 ID:sJ68Gt6u
なにしろ人を2度殺せる能力を持っているようですからねえ・・

85 :82:02/01/21 17:38 ID:NOSbeehG
>83
そ、そうなんだ・・・。ビクーリ
その部分だけは希望をかなえさせるべきじゃ。(苦笑
っていうかほーんとにひとりで住んで欲しいよ。
たったひとりで気が変になるような生活送ってくれ。


86 :可愛い奥様:02/01/21 17:39 ID:Hmcw0amp
サカキバラのを読んでると、ヤパーリ普通の精神ではないよ
被害者の首を切った死体を見て、興奮して射精してたって!
本質的に厚生は無理です、精神異常者だと思う、
どっちにしろ後何年かすれば、また人を殺すのじゃないかな

87 :シケタイ子:02/01/21 17:39 ID:xSP5IZ+u
できることなら、檻にいれて、新宿のど真ん中で見世物にしたいですが。

88 :可愛い奥様:02/01/21 17:41 ID:FjSSENE9
>86
な、なんで写生〜〜???

ホント異常。

89 :82:02/01/21 17:42 ID:NOSbeehG
へんなこときくけど、、、
どうしてそんな異常者、未成年だからって
塀の外から出すのか?
まあ、この部分が問題になってるところだと思うけど。
いっときの気の迷いで人を殺したってのとは全く別だよねえ・・。
おちおち道も歩けないよ、こわくって。

90 :可愛い奥様:02/01/21 17:45 ID:TePqgHTz
酒鬼薔薇冤罪説を唱えてる弁護士がいたそうなんですが
一体なんだったんですか?キティ?
あと、被害者男児のお父さんが最初ずいぶん疑われたと
報道されていたのですが、ほんとだったらやりきれないです。
子供を殺された上、自分が疑われるなんて。


91 :シケタイ子:02/01/21 17:45 ID:xSP5IZ+u
>>89
法律を改正すれば、塀から出さないようにすることも可能ですよ。
国会で法案を通せばいいんです。

92 :可愛い奥様:02/01/21 17:47 ID:8gLtqPc5
ねえねえ、でも、このはなしって、ほんっとのところ
どうなの?噂話の域にすぎない?それともマジな話なの?
大問題だわ。もしこれがほんとなんだったら。

93 :可愛い奥様:02/01/21 17:48 ID:eMz+rFlR
もう、成人するでしょ。
それを見計らっての出所らしいが・・・。

94 :可愛い奥様:02/01/21 17:49 ID:0wQZBNyf
>>88
快楽殺人者にとっては、殺人が性的に興奮する要素なんだそうです。
だから、治すのは難しいでしょうね。

95 :可愛い奥様:02/01/21 17:49 ID:eMz+rFlR
>>92
ホントらしいよ。
面会してた人が週刊誌に
喋ってたから

96 :可愛い奥様:02/01/21 17:50 ID:ATLkSh8d
過去に犯した殺人をその後更正して立派な社会人となり、
彼の人生ではプラスマイナス帳尻があうかもしれないけど、
殺された側は殺され損。マイナスしか残らない。

綾瀬の女子高生コンクリート事件にしても、犯人の少年達は
出所して今や地元で何もなかったかのように暮らしている。
つまり事件は時間の経過とともに風化していくのが世の常。

これからだって、サカキバラや宅間を超える殺人事件が起きれば
世間はサカキバラがどこで運転手やろうが配達やろうが、杉並に
いようが世田谷にいようが忘れてしまう。
もちろん、サカキバラの両親もその日が来るのを1日も早く
待っている。
>>66の言うように、サカキバラが2度目の大罪を犯す前に
親が責任取るべきだ。

97 :可愛い奥様:02/01/21 17:51 ID:0kERhY0J
生かす事を誰か望んでるのかー?
いいんじゃない?とか言ってる人は、無責任だよね。

98 :可愛い奥様:02/01/21 17:51 ID:yhSIX/eF
>94
去勢したらどうでしょう?

99 :可愛い奥様:02/01/21 17:52 ID:iVh3asG4
何年か前に、イギリスで2歳くらいの男の子が10歳くらいの少年2人に
殴る蹴る、あげく線路に置き去りにして列車に轢かれる・・・っていう
事件あったよね
あの犯人2人は出所して名前を変え、新しい身分証明書とかをもらって
まったく別人として生きていくらしい
インタビューされていた一般人は
「どこに隠れようとインターネットが彼らを追い詰める」って言ってた
さかきばらも、コンクリート殺人のやつらも、少年法に守られて
たいした償いも反省もせずのうのうとシャバを歩いてるやつらみんな
2CHで追い詰めたい

100 :可愛い奥様:02/01/21 17:53 ID:0wQZBNyf
>>98
ええ、海外ではそういった類の人々は強制的に虚勢させられる
ところもある、と聞いたことがありますが、
まあ、日本では不可能でしょうね。

101 :シケタイ子:02/01/21 17:54 ID:xSP5IZ+u
法律がちっとも改正されない以上は、出所したサカキバラを社会的に抹殺して
常に監視して、こっちが自分で身を守るしか無いようですね。
マスコミが監視してくれるといいのですが、そうも行かないでしょうし。困ったね。

102 :可愛い奥様:02/01/21 17:55 ID:0wQZBNyf
人権派などがだまっちゃいないでしょう。

103 :可愛い奥様:02/01/21 17:57 ID:F87Na5fx
http://www.ogrish.com/movies/
この写真見てごらんよ、凍るよ・・・。

104 :シケタイ子:02/01/21 17:58 ID:xSP5IZ+u
「人権派」という人たちにもいろいろいて、宗教がかった人権派(隣人愛とか言ってる人)と、
刑事訴訟手続きを厳守しろと主張する人権派がいます。
宗教がかった人権派は洗脳された人のようなので、説得が難しい。

105 :可愛い奥様:02/01/21 17:59 ID:1UfjFUZ2
イギリス(だっけ?)のアレはひどかった・・・。
こういった殺人を犯した子でも親は愛せるんだろうか?
いじめに合ってて逆襲のあげく、とかならわからんでもない。
少し。

106 :可愛い奥様:02/01/21 18:01 ID:2pfn8zxY
今は消されてるだろうけど、顔がしばらく
ネットでサラされてましたよね。
整形するのかな?
子供いないけど、それでも近所に来たら、マジ怖い。

107 :可愛い奥様:02/01/21 18:03 ID:F87Na5fx
>>106
あ、今でもさらされていますよ。

108 :可愛い奥様:02/01/21 18:03 ID:jq7aZBpi
今は消されてるだろうけど、顔がしばらく
ネットでサラされてましたよね。
整形するのかな?
子供いないけど、それでも近所に来たら、マジ怖い。

109 :シケタイ子:02/01/21 18:06 ID:xSP5IZ+u
>8にありませんでしたか?写真。

110 :可愛い奥様:02/01/21 18:07 ID:d9olcwww
あら、2重スマソね。
え、まだサラされてるの?

111 :可愛い奥様:02/01/21 18:07 ID:F87Na5fx
寄せられた情報によりますと、東真一郎の両親は「西田」と
偽名を使い、岐阜県各務原市に潜伏しているとの説もあります。

民国89年(西暦2000年)11月になって、
また別の情報が寄せられました。
大分県潜伏説があります。ご近所では話題となっているとの
ことですが、大分在住でご存じの方、情報提供をお願いします。

どうも情報が錯綜しているようです。
福井県潜伏説、香川県潜伏説の情報もいただきました。
正確なところをご存じの方、メールをください。
香川県潜伏説が有力のようです。詳細をご存じの方、
メールください。

おぉ、怖........、、


民国90年(西暦2001年)正月早々の情報によりますと東一家は、香川県綾歌郡飯山町(あやうたぐんはんざんちょう)に潜伏しているようです。まだ断定はできませんが、寄せられたさまざまな情報を見比べてみると、どうもこの情報が有力に思われます。


112 :可愛い奥様:02/01/21 18:07 ID:F87Na5fx
>>110
今も見てきたけどさらされていました(キッパリ

113 :可愛い奥様:02/01/21 18:09 ID:F87Na5fx


東→西田に変更って・・・・
苗字って簡単に変えられるんでしょうか?

114 :可愛い奥様:02/01/21 18:09 ID:FjSSENE9
出所したら、親とは一緒に暮さないのか?
ま、施設の方が監視できるとは思うけど。

115 :可愛い奥様:02/01/21 18:10 ID:P9zRZj+b
母親側の姓とか・・・?

116 :可愛い奥様:02/01/21 18:11 ID:0wQZBNyf
民国〜年って数え方って、どんな人たちがそういう風に数えるの?
西暦でもなく、平成でもなく、民国ってなんなのですか?

117 :シケタイ子:02/01/21 18:12 ID:xSP5IZ+u

死刑囚などは養子縁組を結んで、その養父の姓を名乗ったりしています。
養父になるのは、多くがChristianです。

118 :可愛い奥様:02/01/21 18:13 ID:WU1PdlhL
さっき佐川の配達員を見てちょこっと恐怖を感じてしまいました。

119 :可愛い奥様:02/01/21 18:13 ID:P9zRZj+b
私も、疑問。

120 :可愛い奥様:02/01/21 18:16 ID:IRfhmeG7
>117
年末に死刑になった囚人もクリスチャンに転向してたよね?

121 :シケタイ子:02/01/21 18:16 ID:xSP5IZ+u
>>120
ね。

122 :シケタイ子:02/01/21 18:18 ID:xSP5IZ+u
洗礼も受けて、執行の日には「神の元へ参ります」と言うそうですが
実際には体がブルブル震えて、命乞いをしながら執行に抵抗する死刑囚が多いそうです。

123 :可愛い奥様:02/01/21 18:18 ID:f8uIY+X+
>116
確か中華民国(台湾)の年号の唱え方ではないかと思われ。

124 :可愛い奥様:02/01/21 18:19 ID:KxKWBKot
すんごい子を持った両親のDNAはいかに。


125 :可愛い奥様:02/01/21 18:20 ID:FZyqTQlt
母親引き継いでると思われ。

126 :可愛い奥様:02/01/21 18:21 ID:P9zRZj+b
どうして、人を殺した人が「更生のチャンス」を与えられ
被害者は名前も顔も出て、その上生き返る事もできず
そんなのおかしい!
もし自分の身内が被害者なら
「更生の余地」を与えられるのですか?裁判官、加害者の弁護士さん。

127 :可愛い奥様:02/01/21 18:21 ID:TePqgHTz
教誨師なる役割の人がいるそうですが
そういう人に罪を犯す前に出会って
話をきいてもらえていれば
罪を犯さなくてすんだ死刑囚もいたのかも

128 :可愛い奥様:02/01/21 18:22 ID:NOSbeehG
>126
禿動

129 :可愛い奥様:02/01/21 18:22 ID:0wQZBNyf
>123
おお〜さんきゅ。
今台湾人の友達に電話したら、ビンゴ!でした。
こんなことで、電話するなって・・・

130 :シケタイ子:02/01/21 18:22 ID:xSP5IZ+u
>>126
法律がそうなっているからです。

131 :可愛い奥様:02/01/21 18:23 ID:Idzn+l+r
ほんと、少年法何とかしてもらいたい。
しかも酒鬼薔薇の場合は精神異常じゃないの?
異常ならそれなりのちゃんとした施設へ入れて隔離して欲しいよ。

今14・5・6だって凶悪犯罪起こせちゃうでしょ?
まぁ、実際無いけど15年刑務所に入っていたとしても
30そこそこには出て来れちゃうんだよ。
そんなの怖いよぉ〜。
本当に反省してるならあれだけど
子供って結構俺様主義だから20代位じゃ
反省なんかしやしないよ。

132 :可愛い奥様:02/01/21 18:23 ID:0wQZBNyf
>126
この国は殺され損、被害者が泣きを見るような仕組みになっているのです。


133 :可愛い奥様:02/01/21 18:23 ID:P9zRZj+b
>130
法律、おかしいじゃあないですか・・・。

134 :ふじ子:02/01/21 18:25 ID:BHcgRbd7
ここまでひどい 事件を起こした人は
法律がきくだなんて・・・・

なんだかやりきれないよぉ〜

135 :可愛い奥様:02/01/21 18:25 ID:FjSSENE9
>127
すみません、逝っときの恥で教えてください。
1行目の・・・なんて読むのですか?

136 :可愛い奥様:02/01/21 18:25 ID:IRfhmeG7
>122
失禁したり、喚いたり。。。
殺された人も同じ気持ちだったのにね。
でも、そういう感情があって死刑になる事は、ある種の償いだね。
自発的なもんじゃないけれど。

137 :ふじ子:02/01/21 18:27 ID:BHcgRbd7
精神異常者は自殺してくれれば いいのだ・・・・


138 :可愛い奥様:02/01/21 18:27 ID:0wQZBNyf
アメリカじゃ、連邦ビル(だったけか?)爆破した被告人が、
被害者がモニターで見守る中、処刑されたっていうのにねぇ。

139 :ふじ子:02/01/21 18:28 ID:BHcgRbd7
酒鬼薔薇は特にね・・

140 :可愛い奥様:02/01/21 18:28 ID:WU1PdlhL
殺った=死刑 ←これ最強

141 :シケタイ子:02/01/21 18:28 ID:xSP5IZ+u
>>133
弁護士や裁判官は法律を改正する権限が無いんです。
国会議員ならできます。

142 :可愛い奥様:02/01/21 18:28 ID:Lz00nq9L


画像ってどこにあるの??????

143 :ふじ子:02/01/21 18:29 ID:BHcgRbd7
>>138
でもその人 笑ってたんでしょ?処刑される時。
ある意味すごいよね。

144 :可愛い奥様:02/01/21 18:29 ID:0wQZBNyf
中東じゃあ不倫しただけで、石打ちの刑で処刑されるってねぇ。

145 :可愛い奥様:02/01/21 18:30 ID:P9zRZj+b
14歳から20歳なんて
男の子一番変化するじゃない?
名前が変わっていたら
本当に隣にいてもわからない。

146 :可愛い奥様:02/01/21 18:30 ID:0wQZBNyf
>143
そう、本人は最後まで反省はしてなかったみたいね。
たとえ極刑に処されても、それじゃ、被害者の人たちも
やりきれないだろうと思う。

147 :シケタイ子:02/01/21 18:31 ID:xSP5IZ+u
>>136
以前、絞首刑の時に、首に巻く皮の輪が緩くて、そのまま落下したら
皮輪が顎にひっかかって、勢いで顔の皮がベローン!と全部向けてしまい
皮輪が外れてしまったことがあったようです。
執行人が下へ急いで降りていって、苦しんでいる死刑囚の首に柔道の占め技を
かけて、急いで殺してあげたそうです。

148 :可愛い奥様:02/01/21 18:34 ID:JLvz/7ZO
本題からずれてスマソですが、首をつって15分以上たっても
生きていたら、死刑囚は戸籍を消されてそのまま外にだされる
というのは都市伝説?
まあ、15分首つって死なないってことはありえないのでしょうが。

149 :可愛い奥様:02/01/21 18:34 ID:P9zRZj+b
このスレとは無関係だけれど
宮沢さん一家の犯人も捕まらないよね。

150 :可愛い奥様:02/01/21 18:36 ID:GDw0PJqZ
>148
そのときは、執行人立会人が寄ってたかってぶら下がり
きちんと縊死へ持っていってあげるそうです。

151 :可愛い奥様:02/01/21 18:37 ID:f8uIY+X+
>135
「きょうかいし」と読みます。
刑務所で受刑者などに対して徳性教育をし、改心するように導く人。
一般に牧師さんとかお坊さん、心理学者さん等がなっています。

152 :ふじ子:02/01/21 18:38 ID:BHcgRbd7
>150
嫌な仕事だぁ〜

153 :可愛い奥様:02/01/21 18:38 ID:n8HOVtfT
>>147
ベローン!って・・・・・・・

154 :可愛い奥様:02/01/21 18:39 ID:FjSSENE9
>148
スキーのジャンプ競技も、死刑の代わりだったらしいから
(上手く着地できたら生き延びられた)、昔だったらありそう。(w

155 :可愛い奥様:02/01/21 18:40 ID:JLvz/7ZO
>148
そうなんだ・・・そんな羽目になったら執行人さんたちのトラウマ
になるから、やっぱり一発で決まらないと、ですね・・・
本人も苦しいだろうし。


156 :可愛い奥様:02/01/21 18:40 ID:FjSSENE9
>151
おぉ!ありがとうです〜。

157 :可愛い奥様:02/01/21 18:42 ID:JLvz/7ZO
155は>>150でした。


158 :シケタイ子:02/01/21 18:42 ID:xSP5IZ+u
大昔、どこの国だったか忘れましたが、不倫したカップルは皮の袋に詰められて
川に流さる刑に処せられたそうです。
それで、生きていたら刑は免除になったそうです。コレはホントの話。

159 :可愛い奥様:02/01/21 18:42 ID:gTABxvPu
大学の時、「刑務官」受験しないか、って
就職課に薦められた。
私そんなに怖いかな。
当然、受けなかったよ。
お嫁に行けなくなると思ったから。

160 :ふじ子:02/01/21 18:43 ID:BHcgRbd7
>>158
うひょ〜〜〜〜それはまたすごいねぇ〜〜
桃太郎のように 誰かが割ってくれるかもしれん・・・

161 :可愛い奥様:02/01/21 18:48 ID:GDw0PJqZ
>159
しかし刑務官とは、そう簡単になれるものではないのですよ。
きっとあなたが真面目で思いやりのある人と見込んだのではないでしょうか。
それに今では一般募集の際、希望者は増加しています。
曲がりなりにも国家公務員ですからね。

もっともそんな新人ほとんどが、すぐに辞めるそうですけど。
刑務官も、他のエキスパートに似て、
やはり父祖の誇りを持った姿で意志を固めるようです。

162 :ふじ子:02/01/21 18:54 ID:BHcgRbd7
私の友達にいましたよ〜。刑務官同士で結婚して
今は 官舎に住んでます。
けど その友達 電車とか乗るとついつい
車内の一番端の角に立ったりするらしい・・・
っで 目がいつもキョロキョロしてるの。
ダンナさんなんて 人込みの中に歩いていると
誰かが近寄ってくると 反射的に「ハッ」
って感じで 構えてしまうそうだ・・  


163 :可愛い奥様:02/01/21 18:57 ID:RMrXbJVg
今、子供が「刑法第39条」のビデオ見てる・・・
学校から帰ってきて、いきなり。
何か聞いたんだろうか。

164 :ふじ子:02/01/21 18:59 ID:BHcgRbd7
>>163
えっえ???


っていうかそんなビデオ お持ちなの?

165 :可愛い奥様:02/01/21 19:01 ID:n8HOVtfT
鈴木京香主演の映画だと思われ。<刑法第39条

166 :ふじ子:02/01/21 19:02 ID:BHcgRbd7
お〜〜〜そうなのか・・・

167 :可愛い奥様:02/01/21 19:02 ID:FjSSENE9
堤とデキたやつね。

168 :シケタイ子:02/01/21 19:05 ID:xSP5IZ+u
そ〜〜か、あの映画でデキたのかぁ〜〜。

169 :可愛い奥様:02/01/21 19:07 ID:F8UHcpyU
>>153
声だして笑ったわ。
たしかに、はははは。
サカキバラスレでベローンって言ってる奥様たち、かわいいとおもた。


170 :可愛い奥様:02/01/21 19:17 ID:RMrXbJVg
>169
何が「ベローン」なのか、知ってて・・・?
私はあなたがコワい。

171 :可愛い奥様:02/01/21 20:39 ID:Uz9OPQ8Y
サカキバラが性的に興奮していたってことで思い出した。
以前TVで(アメリカの)婦女暴行魔にレイプのビデオをみせて、
同時に脳波を測定して、性的に興奮したら強い刺激臭を嗅がせる、という行為を
繰り返していた。
結果、犯人は条件反射でレイプシーンを見ると刺激臭を思い出して
興奮しなくなるようになっていた。
サカキバラにも同じようになんらかの処置をしてほしい。

172 :可愛い奥様:02/01/21 20:45 ID:/YtAsB3j
世界残酷処刑スレになってるみたいだけど、
グラディエーターの未公開映像にあった生きたままライオンに食われる。
それを観衆が笑いながら見てるのが一番怖いよ。
そのシーンはキリスト教徒の子供が食われてた。

173 :可愛い奥様:02/01/21 20:47 ID:/YtAsB3j
昔は凶悪犯罪者にロボトミー手術してたんだよね。

174 :可愛い奥様:02/01/21 20:49 ID:gOO0gZms
>>172
喰われる寸前(ライオンが手をかける)のシーンだったような・・・

175 :可愛い奥様:02/01/21 20:50 ID:Eor1YQPD
時計じかけのオレンジね・・・

176 :可愛い奥様:02/01/21 21:07 ID:wnN3fc8t
射精する程の快感を一度味わってるんだよね。
やりたい盛りの男の子に、それを我慢できるのかなぁ?

177 :可愛い奥様:02/01/21 21:26 ID:Zq+9KKMD
あの〜日本の少年法は少年に対して十分厳しいですよ。
これ以上厳しくしたら、国際人権規約違反で国際社会から
人権蹂躙国家としてあぼーんされてしまいますよ。
ただでさえ人権に関しては、要注意リストに入ってるんですから。

日本の少年法は犯人にも被害者にも酷なシステムになってるんです。
だから、改善できるとしたら被害者のケアの方でしょう。

178 :可愛い奥様:02/01/21 21:30 ID:2m/yiEwX
わたし、思うんですけれど、こういう人権派の人達の隣にこういう犯罪者を住まわせたらいいと思うんですが

179 :可愛い奥様:02/01/21 21:33 ID:BTvz2Nej
>>177
でもアメリカだと、性犯罪者が出所してきたら元犯罪者が住む
近所の住民に教えてくれる州があるよ。
要注意!ってね。
日本もそれやって欲しい。

180 :可愛い奥様:02/01/21 21:34 ID:jpE9P8+N
>>178
わたしはこういう人権派の人の家に引き取ってもらいたい。
もし何かあれば彼らにも責任を負わしたい。

181 :可愛い奥様:02/01/21 21:36 ID:ZzbeTpfA
>178 >180 に首の骨が折れるほど激しく同意

182 :ふじ子:02/01/21 21:38 ID:BHcgRbd7
>>177
酷なシステムってどういうの?
詳しくキボ〜ンヌ


183 :可愛い奥様:02/01/21 21:39 ID:Zq+9KKMD
>>178
では、国際人権規約から離脱しろと?
そうするとどこの国も貿易してくれなくなりますよ。


>>179
少年法と一般の刑事法はまったく別。
アメリカでも少年にはそういうことはできないよ。



184 :可愛い奥様:02/01/21 21:41 ID:+Rb/TY1d
>>177
あなた、サカキバラ?

185 :可愛い奥様:02/01/21 21:45 ID:Zq+9KKMD
いえいえ。
人権の問題を、政治的にしか見れない非人権派ですよ。
サカキバラも被害者もどうでもいいけど、日本が国際社会で
孤立してほしくないなあと思ってるだけです。

186 :可愛い奥様:02/01/21 21:47 ID:Zq+9KKMD
東京に住んでないので、サカキバラが東京で生活ってきいても
何とも思わない。
東京在住の方と違って実感がないのかも。

187 :ふじ子:02/01/21 21:52 ID:BHcgRbd7
>>185-186
あのさっ私は難しいことは わかんないけども
単純にサカキバラが 世の中に放り出されるのが
嫌って思ってるだけなんだよっ!
日本が国際社会で独立してほしくないとか
そんなのどーでもいいんだよっ!!

188 :可愛い奥様:02/01/21 21:55 ID:/NZFpZJK
>>185
国際社会といったって、欧米諸国だけのことだけでしょ。
中国や北朝鮮などの人権意識なんか、日本とは比較にならないくらい低い。
欧米の論理を世界に押し付けるなんて、ナンセンスだと思う。
彼らの、ユダヤ人や有色人種への偏見と差別の歴史を思うと、
ヨーロッパで言う人権とは、自分たちの利益を守るためのうたい文句でしかない。

189 :可愛い奥様:02/01/21 21:59 ID:Zq+9KKMD
私は中国や北朝鮮やユダヤよりヨーロッパに付いていきたいです。

190 :可愛い奥様:02/01/21 22:07 ID:M4DHTkCB
>>185
>中国や北朝鮮などの人権意識なんか、日本とは比較にならないくらい低い。
低レベルと比較してどうするの?
>ヨーロッパで言う人権とは、自分たちの利益を守るためのうたい文句でしかない
笑わさないでよ、ホントニ
大陸法系から英米法系の歴史を勉強してから発言願いたい!
ついでに法の支配も勉強した方がいいと思いますよ。

>>185の言いたい事は違うでしょ?
形式論に対して実質論を述べてるだけですよ

191 :190です:02/01/21 22:09 ID:M4DHTkCB
>>185
>>188の間違いでした、すいません

192 :ふじ子:02/01/21 22:10 ID:BHcgRbd7
なんなんですか????
話がよくわがんねぇー

とにかくサカキバラ 出てくんなぁ〜

193 :可愛い奥様:02/01/21 22:16 ID:Zq+9KKMD
アメリカみたいにホモの看守がいて、こっそり制裁を加えて
廃人にしてしまうってのが一番いい解決策でしょう。
政策的にはムリだけど。

194 :可愛い奥様:02/01/21 22:19 ID:FdZXWaKC
サカキバラって親は実の親でしょうか?
両親は再婚で、どちらかの親が実の親でないという
噂が実しやかに流れたことがあったのですが
ただのガセだったのでしょうか。

195 : :02/01/21 22:21 ID:ecxC/LXd
http://wsn.31rsm.ne.jp/~amake/bbs/b/c-board/data/uma/file/sadako.jpg

196 :可愛い奥様:02/01/21 22:29 ID:sJ68Gt6u
>>178
>>180
賛成〜!

197 :可愛い奥様:02/01/21 22:30 ID:JYhzfnBq
自分はいいのだけれど、子供が万一接近した時、粗相してしまって
機嫌をそこねたりしても時大丈夫?・・・って不安が消えません。
ご当人を直接知らないので根拠の無い不安かもしれませんが、
それを拭う責務がご本人、国、私たち自身を含む社会には無いので
しょうか?
人権の話も判りますが、それは私達にもあり、亡くなられた方にも
あったはずです。

正直、不安ですね。

閑話休題
・・・で?
転送サーバ何個経由して表示されてるか知っててのメッセージな訳ね。
普通でも10ヶは経由してるわよ。ご安心を。>見た方々
ご苦労様ね。>195


198 :可愛い奥様:02/01/21 22:38 ID:FdZXWaKC
>>197
すいません、どういうことか教えてください( ^.^)( -.-)( _ _)

199 :可愛い奥様:02/01/21 22:43 ID:Zq+9KKMD
人権というのはバランスですからね。
誰かの人権を篤く保障すれば、誰かの人権を制限する。
公共の福祉ってやつですね。

歴史的にみると、社会全体の利益(多数派の人権)を重視しすぎて、
全体主義や社会主義の横暴をゆるし、結果的に体制を維持する事
が目的になり多数派の人権さえ侵害するようになってしまった。

その反省にたって、今は少数派の人権を大切にしようという
ことになってるんでしょう。

200 :可愛い奥様:02/01/21 22:48 ID:Zq+9KKMD
195は踏むとやばいものって事なのかな?

201 :可愛い奥様:02/01/21 22:58 ID:QA74xUx4
>人権派を目の仇にする素人へ

憲法・刑事訴訟法で「適正手続」という原則が定められている以上
犯罪者をその「適正手続」に則って扱うことが、この国のルールなわけだ。
そのように憲法で定めたわけで。
となると、誰かがそのルールを遂行しなくてはならないでしょう。
その「役」を弁護士がやるわけです。
もし、全国の弁護士が「そんな憎まれ役、イヤだね」と言ってしまっては
憲法で定めたルールがまっとうされなくなってしまうわけだよ。
だから、弁護士はこの国家のルールが円滑に運営されるように
刑事被告人の弁護をするわけ。でないと、運営が滞るから。

202 :可愛い奥様:02/01/21 23:00 ID:QA74xUx4
>人権派を目の仇にする素人へ

刑事弁護人は、弁護人であって、「味方」というのとは違う。
極悪非道の犯罪者で、死刑しかないような者に対しても
適正な手続の結果としての判決(量刑)を受けさせる必要がある。
むしろ、厳罰に処するためには、適正な手続がどうしても
必要なの。それが民主国家というものだ。

それともあんたは、麻原みたいなのは、リンチでもいいと
思ってるのかい?
もし、自分が冤罪に問われて、世間はこんな極悪非道な
犯人は早く死刑にしろ、と言っていたら、あんたは世間の声
に素直に従うのかい?
民主国家では、刑罰というのは、適正な手続なしには成立しない
ことを勉強しようね。

203 : :02/01/21 23:02 ID:q43x2v9A
ネットで年下の男性と知り合って意気投合。
お互いハンドルネームしか知らずにご対面。
なかなか、爽やかでかっこいい青年で
でも口説いてこない。
ある日、やっと教えてくれた、ちょっと特別なプレイじゃないと性的に興奮しないのだ、と。
ぬあんて事にならないよーに、ご用心。

204 :197:02/01/21 23:24 ID:JYhzfnBq
>>198
わかりにくくてすみません。

大人の場合には、このスレで話題の方(以降は彼の人と表記)と、
例えば同席しても、普通に業務上の関りだけで遭遇を完結可能
ではないかと考える訳ですが、子供の場合には、どういう粗相
をするか、わかりません。
例えば子供が首の折れたバッタの屍体を彼の人の眼前に差し出
した時に、彼の人にとりそれがどういう意味になるか・・・
過去の記憶に触れるのか、負担をかけたりしないのかどうかを
現状では私達は知り得ませんし、子供達にいたっては推し量る
必要性すらわからないと思うのです。
 そうした状況は子の親にとっては不安でなりません。

人権は誰にも等しくあった訳ですから、ひとつの人権を
この世から抹殺した存在が、果たして減算無しの人権を
持てるのかどうかという点が腑に落ちないのです。


205 :素敵な奥様:02/01/21 23:33 ID:JYhzfnBq
>>202
法治国家・民主国家における適正な手続きによる刑罰は、
立法・司法・行政の3権による不断の自己刷新努力により
法と道徳規範との擦り合わせが円滑に行なわれている
場合においてのみ、適正な量刑に限りなく近付くという
ことも忘れないでくださいね。

正直、現在の日本では、その辺りのシステムの機能が
充分かどうか、甚だ疑問だと思います。
民主主義国家である以上、責任者は私達であることを
確認した上で、だからこそここに現れている不安は、
法曹、司法、行政、民衆のどのレベルでも無視できない
し、してはならないのではないのでしょうか。


206 :可愛い奥様:02/01/21 23:43 ID:dPIoJ4BY
親は殺人マシーンを作り上げたんだから加害者だよ。
なんのかんの言っても毎日ご飯食べてテレビみて買い物したり
笑ったり普通に生活してるんだから罪の意識もなく他人事みたいに
思ってるだろう。親も被害者とか言い出したら付け上がって
お涙頂戴が始まるからやめろ。

207 :可愛い奥様:02/01/21 23:48 ID:pfjyMxk4
>>205
激しく同意。>>202はシステム機能が万全だという前提の元で
法曹界絶対君臨者=司法試験に受かった奴は一般人より絶対
優位に立つという「偏見」をもとにした発言だね。
とんでもない。特に弁護士は「客商売」だってことを忘れずに。
弁護士が堂々と「死んだ人間より生きている殺人容疑者の人権の方が
大事」といった発言を常日頃からしていることに注意。

208 :可愛い奥様:02/01/21 23:51 ID:pfjyMxk4
>>202の恋人・妻・愛娘がレイプされて惨殺されたら
その犯人を全力で支援して、「ほんの5〜6年で」釈放して
やりたいね(大藁」
もちろん「民主国家では、刑罰というのは、適正な手続き」でね。

死ねや、202.てめえに人権なんぞいらない。

209 :可愛い奥様:02/01/21 23:57 ID:7mYw3nU0
正当防衛以外の殺人者に人権なんぞないわよ。
そういうことを承知の上でやったことなんだから。
知らなかったとは言わせないわよ。

210 :可愛い奥様:02/01/22 00:10 ID:FCPJS7sz
冤罪の話なんかしてない。やった人がその人ならば、
被害者の事をもっと考えた判決じゃないといけないのではないか?
自分の子供が今回のみたいな事をされたと考えてみて。
色々言ってる人は、自分の子供がそんな目にあっても、
加害者には将来があるからと考えれる人なんだろうか?
そういう人ならば、加害者の人権云々って事を言ってもいいと思うが。


211 :可愛い奥様:02/01/22 00:13 ID:G6kEsLS8
>>205
>民主主義国家である以上、責任者は私達であることを
>確認した上で、だからこそここに現れている不安は、
>法曹、司法、行政、民衆のどのレベルでも無視できない


この白痴発言には全く呆れるばかりですねえ。
あなたは三権分立のシステムの勉強が足りないようです。
三権のうち、民主的統制がダイレクトに利くのはどこだか
知っていますか?
あなたは民主的手段で東京地裁の判事を罷免したり
選挙で判事を選出できるとでも思っているのかな?
弁護士は法律を改正しようとしても、立法機関に参与していない以上
できないわけなんですけどねえ。
判事も国会で立法することはできないわけですよ。
その程度のこと、知りませんか?
せいぜい、裁判所の内部秩序である規則を制定できる程度ですよ。

勉強してから物を言いなさいね。

212 :可愛い奥様:02/01/22 00:13 ID:ZfT0afFC
今の司法システムに批判的な人は
少年法と刑事法(刑法、刑事訴訟法)のどちらを批判してるの?

少年が大人と違う扱いを受ける事自体が許せないのか、
処分の軽さに納得がいかないのか、どっち?

213 :可愛い奥様:02/01/22 00:14 ID:Qmwm1dMy
私は万引きもしないですよ。
犯罪だとわかっているから。
3才でやって良いことといけないことの区別はつく。
そのために機能しているのが日本の法律とその教育。
ましてや、何の罪もない他人に手をかける人間の罪がどうなるか
わかりますよね。
私は、この男、死刑にすべきだと思いますよ。
心の闇なんてしるもんですか。甘いのよ。

214 :可愛い奥様:02/01/22 00:14 ID:G6kEsLS8
>>207
>システム機能が万全だという前提の元


この馬鹿にも全く噴飯です。
呆れて物が言えません。だから言いません。

215 :可愛い奥様:02/01/22 00:18 ID:G6kEsLS8
こんな白痴連中が参審に関わるようになってしまったら、日本は冤罪天国になって
しまうだろう。

216 :可愛い奥様:02/01/22 00:19 ID:ZfT0afFC
どっちもどっち

217 :可愛い奥様:02/01/22 00:24 ID:ZfT0afFC
死刑廃止は国際人権規約の要請なんだよ。
死刑制度が残ってるから、日本は国連の規約人権委員会で毎回絞られてるよ。



218 :可愛い奥様:02/01/22 00:50 ID:/CBy0Z5V
国際人権規約だの国連だの美辞麗句を垂れ流してるところに
ろくなところない。いまだにこんな幻想の世界を真に受けてる
ナイーブなおめでたちゃんがいるんですねぇ。

>死刑制度が残ってるから日本は国連の規約人権委員会で毎回絞られてるよ。

おう、望むところよ。こんな立派な制度を廃止しようなんていう
ヴォケた国々から仲間はずれにされたって痛くも痒くも無い。
自分の家族が殺人鬼にさらされるほうがよっぽどイタイ。
絞られるのは私達庶民じゃない、でも殺されるのは私達庶民だ。

アメリカだって京都議定書けったじゃん。
中国だって天安門事件で経済制裁うけたじゃん。
フランスだって核実験やったじゃん。
皆、どこの国も自国の利益の為なら世界各国との
協調なんてばかばかしくてやってられない、って
今まで私達は見てきたでしょ?





219 :素敵な奥様:02/01/22 00:54 ID:jyplv1tm
>>211
だから?それが何なのですか?

わざわざ前半では3権並べておいたでしょう。

量的にも機能的にも、一番負荷がかかっていて、システム
的に機能不全に陥っていると思われる立法府をわざと
外したのがわかっていただけなかったわけですか?

本題から外れてディベートの方法論になってしまいますが、
例えば仮に、私の論点のそこが穴だったからと言って、今
ここにあるこの皆様の不安、この現状が、なにか変わると
おっしゃるのですか?

論理ひねくり回して相手をやり込めることがお好きなら、
どうぞ独りでお続けください。

このスレッドの本題はそこには無いと私は思います。


220 :可愛い奥様:02/01/22 00:55 ID:PbTYYnFr
>218
カッコイイ〜〜パチパチ

性犯罪よ?再犯率がものすご〜く高いんだから!

221 :可愛い奥様:02/01/22 00:56 ID:ZfT0afFC
環境問題や軍縮問題と人権問題を一緒に考えるのはどうかと。

それと国際的に孤立してもやっていけると考える>>218さんの方が
よっぽどおめでたいと思いますが。

中国はWTOに加盟するために憲法を変え、あらゆる法律を変えて
やっと国際社会に出て来れたんだよ。

222 :可愛い奥様:02/01/22 01:06 ID:SP8ZVBXH
難しいことはわかんないだけど、
うちに配達に来たら怖い。
猫いるし。
本人にはこういう周囲の目を払拭するくらいの努力して欲しい。


223 :可愛い奥様:02/01/22 01:08 ID:USptQqbV
>>219
>わざわざ前半では3権並べておいたでしょう。

つまり三権の意味を何ら理解せずに並べてみたわけですね?
それなら仕方ありませんね。知らない人に言ってみても仕方ない。



224 :可愛い奥様:02/01/22 01:11 ID:USptQqbV
>>219
>論理ひねくり回して

つまりあなたには論理的思考は無理なわけですね。
それなら仕方ない。無理なものを要求することはできない。

225 :可愛い奥様:02/01/22 01:14 ID:v0bqlOtH
要するに219の言っていることは「理想論」なのであって、
現実無視の理論倒れなわけ。
実際に法律を改正できない司法部門にそれを要求してみたところで
憲法改正をしなければそれは永久に無理。
中学生の弁論大会ではないのだから、もう少し現実を踏まえた考えを
提示してもらいたい。
民主的統制の仕組みの理解なしにはこの問題は論じる前提を欠く。
逃げているようにしか見えないが。

226 :素敵な奥様:02/01/22 01:15 ID:jyplv1tm
>>223
それが、ご自身の能力の中で出された結論なのですね。
お気の毒に思います。お達者で。


227 :可愛い奥様:02/01/22 01:18 ID:hFysngYl
サレジオ中学の首切り少年が後に「人権派弁護士」(!)になったというのは
事実のようです。
少年法改正の声が高まっていたとき、この事件を例に、文藝春秋誌で
少年犯罪における思春期独自の異常心理について、精神科医が論考を
寄せていました。
成長過程で更正したモデルケースとして、少年のその後の社会的な
成功についてかなり具体的に明記されています。

まあこのケースについては、加害者少年の被害者少年に対する感情に
劣等感まじりの憧憬や、ホモセクシュアルな要素があったと考察されていて、
かなり複雑な状況だったそうなのですが。
 事件に至る経緯としては、加害者の少年Aが被害者の少年Bの
歓心を買おうと自慢のナイフを見せたところ、Bに「なんだ、そんなもの。
やっぱりお前はブタだな」とあしらわれ、カッとなってその場で殺害。
首を切断する。
(背が低く、小太りで眼鏡をかけていた少年Aは、背の高いクラスのリーダー格の
少年Bに普段から「ブタ」と呼ばれていたらしい)
可愛さあまって憎さ百倍、ということだったのでしょうか。
しかし、ほぼ無抵抗の幼い子供につぎつぎと手をかけたサカキバラと
比較すると贔屓目にも見たくなりますね。



228 :可愛い奥様:02/01/22 01:19 ID:ShK+cHrf
酒鬼薔薇先生を呼んでオフでもいかが?

229 :可愛い奥様:02/01/22 01:21 ID:ZfT0afFC
弁護士が被告人の味方をしなかったら、処罰されるんだよ。
だからといって、弁護士なしでやるなんて、論外だし。

とにかく弁護士を責めるのは筋違い。

230 :可愛い奥様:02/01/22 01:22 ID:Fopx63aa
ブタを生んだ親に責任は無いのか?

231 :可愛い奥様:02/01/22 01:22 ID:PbTYYnFr
>227
サカキバラ君は性犯罪だもの(しかも自分より小さい動物や小さい子を対象にしてる)。
比較にならないわよ。

232 :可愛い奥様:02/01/22 01:25 ID:uNogTHzZ
ひょっとしてここの連中は「人権派弁護士」の意味を知らないのではないか?
人権派弁護士というのは「国家権力に対抗する弁護士」という意味だぞ?
国家権力からの圧力に対して、弱者(国民個人)を擁護する、という意味だ。
まずそれをしっかりと認識しておいてもらわないと、人権派弁護士が迷惑する。

233 :可愛い奥様:02/01/22 01:26 ID:uNogTHzZ
なんでもかんでも殺人者を弁護するのが人権派弁護士なんだ、という認識は
超超超間違っているので認識を変えてくれ。

234 :可愛い奥様:02/01/22 01:26 ID:ZfT0afFC
親の責任を追及する法的根拠なんて考えられないでしょう。
ナイフをたくさん所持していた事について管理責任を問うとか
それくらいしかできなさそう。

235 :可愛い奥様:02/01/22 01:28 ID:YAgMcygX
ID:ZfT0afFC
うざすぎ。法律論やら司法論やるなら退場してよ!
場の空気読めないのか?
激しくスレネタからずれてるよ。
今 す ぐ 退 場 し て く だ さ い!
読めた?

236 :可愛い奥様:02/01/22 01:28 ID:ZfT0afFC
>>232
「人権派弁護士」にそんな定義があるわけないでしょう。
法律用語じゃないんだから。

237 :可愛い奥様:02/01/22 01:30 ID:ZfT0afFC
>>235
たぶん、別人と勘違いしてる・・・^_^;
IDをよくみてください。

238 :可愛い奥様:02/01/22 01:31 ID:uNogTHzZ
>>236
キミは間違っている。人権というものは、元々、国家権力(刑罰権)から
国民を守るために発展した理念なんだよ。
そのへんは世界史の勉強をしたことがあれば分かるはずだが。

239 :可愛い奥様:02/01/22 01:33 ID:+ocyj5QV
>211、225
立法や、憲法改正時の最終責任はあたしたち民衆が負うんですよね?
だったら立法=民衆でも別にいいと思うんですけど。これって言葉遊びかな?



240 :可愛い奥様:02/01/22 01:33 ID:uNogTHzZ
例えば、普通に自動車を運転していたとする。
なのに警察が横からパトカーをつけて来て
「こら!今、時速100キロで走行していただろ!」と
キミを逮捕してしまったとする。

これは国家権力の行使なわけだ。
ここまで分かるか?

241 :可愛い奥様:02/01/22 01:35 ID:uNogTHzZ
さっきから、法律関係の話を専門的に話している人。
ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

242 :可愛い奥様:02/01/22 01:36 ID:ZfT0afFC
>>238
「人権派弁護士」って言葉は学問用語でも法律用語でもなくて
新聞やテレビなどいわゆる世間が作り出した言葉なんだよ。

だれも人権概念について話してないよ。

243 :可愛い奥様:02/01/22 01:36 ID:uNogTHzZ
>>242
キミはある程度知ってるんだろう?

244 : :02/01/22 01:37 ID:ckr1CDXC
殺せ、殺せ、殺せ、殺せ、殺せ!!

誰を????

幸せそうな、家庭のか弱き子供を!!

245 :可愛い奥様:02/01/22 01:38 ID:YAgMcygX
242は退場処分ですが。
ついでに243も一緒にね。
二人でどっかでオフ会やってて。

246 :可愛い奥様:02/01/22 01:38 ID:uNogTHzZ
>>245
キミに仕切られる言われは無い。キミが出て行け。

247 :  :02/01/22 01:38 ID:ckr1CDXC
お前の血は、その快楽を知っている。
お前の肉は、その快楽を知っている。
お前の神経は、その快楽を知り尽くしている。

大丈夫、また出てこれるさ。

248 :可愛い奥様:02/01/22 01:39 ID:YAgMcygX
それから>>はひとつにして、鯖重たくなるんだから!

249 :可愛い奥様:02/01/22 01:39 ID:uNogTHzZ
こら!日向夏!荒らすな!

250 :可愛い奥様:02/01/22 01:40 ID:uNogTHzZ
>>247
日向夏だろう。分かってるぞ。

251 :可愛い奥様:02/01/22 01:40 ID:xLWcTkF9
私はとりあえず
この人殺しの名前(改名するんだろうけど)と
年齢だけは忘れないでおこうと思ってる。



252 :可愛い奥様:02/01/22 01:42 ID:aQnQQkiH
男性のプロの方々、専門的なことは235さんがおっしゃるように
そちらの板でやってください、私たちがわからないことを助言して
下さるのはありがたいですが。
専門的な情報必要なときは、私たちが法律板等に伺ってお尋ねしますから。
邪魔しないでね。←本音

253 :可愛い奥様:02/01/22 01:43 ID:wSDmwxQt
わたしは回収されなかった写真誌見たから顔も知ってる。
絶対忘れないよ。

254 :可愛い奥様:02/01/22 01:43 ID:ZfT0afFC
でも、運送会社って言っても宅配とは書いてないんでしょ?
記事には。



255 :可愛い奥様:02/01/22 01:44 ID:uNogTHzZ
こら!日向夏!どこ行った!

256 :可愛い奥様:02/01/22 01:44 ID:xLWcTkF9
>252
同意です。
別の板でどうぞ。

257 :可愛い奥様:02/01/22 01:46 ID:uNogTHzZ
キミらの今の平穏は生活が維持されているのは、国家権力を人権尊重によって
押さえ込んでいるからなわけだ。

となると「殺された者の人権はどうなる?」ということになるだろう?


258 :素敵な奥様:02/01/22 01:46 ID:jyplv1tm
>252
異議ありません。
お邪魔でしたら私も退がります。

それと、これまでの>>について皆様にお詫びします。
すみませんでした。


259 :可愛い奥様:02/01/22 01:47 ID:ZfT0afFC
>>257
司法浪人の方ですか?

260 :可愛い奥様:02/01/22 01:48 ID:uNogTHzZ
こら!日向夏!おまえに言ってんだぞ!

261 :可愛い奥様:02/01/22 01:49 ID:uNogTHzZ
>>259
国Tだが何か?

262 :可愛い奥様:02/01/22 01:50 ID:uNogTHzZ
>日向夏

さっきから、法律関係の話を専門的に話している人。
ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

263 :可愛い奥様:02/01/22 01:51 ID:uNogTHzZ
つか、理解しようともしない偏屈ババアの巣窟のようだ。

264 :陰謀ファン:02/01/22 01:53 ID:i96pPG8V
偏見に満ちた世界が好きだ。
配達人は人殺しでもできるってことで。

265 :可愛い奥様:02/01/22 02:01 ID:5Jvvmidt
ID:uNogTHzZ
変態包茎ちゃん、あなたも退場処分食らってるのよん。
字読める?
ママに教えてもらいなさい♪

266 :可愛い奥様:02/01/22 02:07 ID:t8blqfq+
ID:uNogTHzZ
変態包茎ちゃん、あなたも退場処分食らってるのよん。
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ID:uNogTHzZ
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ID:uNogTHzZ
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ID:uNogTHzZ
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ID:uNogTHzZ
変態包茎ちゃん、あなたも退場処分食らってるのよん。
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267 :可愛い奥様:02/01/22 02:08 ID:5Jvvmidt
神戸市内に戻ってくれないだろうか。
こういう凶悪犯を育てた自治体の責任つうことで。
神戸にいれなくなったからって日本全国歩き回られたら
かなわないよん。

268 :可愛い奥様:02/01/22 02:09 ID:t8blqfq+
変態包茎ちゃん、あなたも退場処分食らってるのよん。
字読める?
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269 :可愛い奥様:02/01/22 02:10 ID:QelomqQs
ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

ここは雑談板だからもっと噛み砕いて話さないと、理解してもらえんぞ。
専門板のノリで話をしてはダメだ。

270 :可愛い奥様:02/01/22 02:13 ID:xLWcTkF9
うん・・
でも神戸市民には責任ないからね〜。
ああいう奴を一生住まわせて
一般社会に出て来られないような施設を作ってもらいたい。

271 :可愛い奥様:02/01/22 02:16 ID:mOlOsM//
出てこない方が身のため。

272 :可愛い奥様:02/01/22 02:16 ID:5Jvvmidt
>270
それは国民皆が考えてることだと思う。
でも、テレビのコメンテーターとかも誰も言わないね。
どうしてこんな簡単なことを言えない空気が日本に
あるのだろう?
石原慎太郎あたりがスパッと言ってくれないかなぁ。
康夫ちゃんでもいいが。

273 :可愛い奥様:02/01/22 02:29 ID:mOlOsM//
>>272
言うと馬鹿にされるから言わないの。

274 :可愛い奥様:02/01/22 02:31 ID:xC0BEV0r
神戸の事件ではありませんが、生々しい話があります。
張りましょうか?

275 :可愛い奥様:02/01/22 02:33 ID:xC0BEV0r
返事が無ければやめます。すいません。

276 :可愛い奥様:02/01/22 03:05 ID:IN1kyYK+
ここで顔をしっかり覚えておきましょう。

玄関前にきたら、刺してやりましょう。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html

277 :可愛い奥様:02/01/22 03:16 ID:5Jvvmidt
何か、今少年犯罪板行ってきたけど、冤罪説やら
陰謀説やらあって、どれを信じて良いのかわからなくなってきた。

278 :可愛い奥様:02/01/22 03:26 ID:IN1kyYK+
遅レスでごめん。

>>67
過激な発言だけど、最もだと思う。
あんな残虐な殺人を犯しておきながら、少年法??
怒りを通り越して、自分がおかしくなりそうになるくらい矛盾を感じてる。

殺人願望がある人は、罪もない人を殺めるのではなく
こういう、糞法に守られて、のうのうと生きている殺人者の奴等を
殺してくれれば、殺人者のヒーローになるかもね。
そのくらい、日本の国民は怒りを通り越した感情を持ってるってこと。

この話が非常識・非人道的・異常と言うならば、
今の日本の法律はなんなんだ?
今の日本の法律の法が、狂っているとしか言いようがない。

矛盾を感じている国民全員が、法務省に抗議の電話を入れたらどうだろう?
ここに書き込んでいくより、少しは効果が出ないだろうか。
民主主義の仮面をかぶった社会主義体質の日本を変えるために
何か行動しなければいけないと思うけど、誰もそこまででとどまってしまう。
変わって欲しいと思うだけで人任せ。

サカキバラの裁判の時の裁判長の名前、覚えてる?
選挙の時、そういう糞な裁判官の名前を投票できるって、みんな知ってる?
バカな日本を作ったのは、政治家じゃないでしょう。
そういう政治家を政治家の席に座らせた国民が、一番糞バカなんだよね。
文句だけ言って、投票すら行かない。各省庁やマスコミに抗議もしない。
これじゃ変わるわけないよ。日本は。他の諸外国だったら、暴動もんじゃないの?

279 :可愛い奥様:02/01/22 05:18 ID:ebxm6QgG
たぶんもう一人やられるまで
日本じゃ、こいつを罰することは無理でしょうね

280 :可愛い奥様:02/01/22 05:23 ID:vykQ8Z6c
誰かが榊原くんを刺すかもしれない。豊田商事事件の時みたいに。

281 :可愛い奥様:02/01/22 05:36 ID:mCCmPWu/
ネットの普及がどう影響するのかな。
メル友事件が多発しているけれど
数多く解説された少年犯罪の告発HPが原因で
なんらかの事件が起きる日も近いのかな。


282 :可愛い奥様:02/01/22 05:55 ID:Ff0cjjC8
ってゆうか自分の子供が殺されて初めて何も
してこなかった自分を責め、法治国家日本を
呪うのだよ。
泥縄。後の祭り。

283 :可愛い奥様:02/01/22 12:22 ID:S+SI3v8R
亜頭魔=サカキバラがどんな死に方をしても
喜ぶ人がいても涙をこぼす人は誰ひとりいないね。

284 :可愛い奥様:02/01/22 12:27 ID:Tjd78HT4
>283
実の母も喜びそう。
でも、馬鹿鬼畜目糞鼻糞下痢便嘔吐物母も氏んで欲しい。

285 :可愛い奥様:02/01/22 12:32 ID:Kq54uRvk
少年法は日本史の三大悪法だってご存じ?

1)生類哀れみの令
2)治安維持法
そして3)が少年法

286 :可愛い奥様:02/01/22 12:56 ID:yIy+RlEu
とりあえず今度猫を虐待したら、その時点で刑務所にぶち込みなおして欲しい。

287 :可愛い奥様:02/01/22 13:04 ID:KqYNZA5s
>>238
「人権」はキリスト教の教義の中から形成されました。
神によってつくられた人間には、固有の生きる権利がある、と。
それが人権思想として昇華されたのです。
これは世界史の常識です。

288 :可愛い奥様:02/01/22 13:07 ID:Tjd78HT4
榊原って、すでに出所してるという説もあったな。
コワイ。

289 :可愛い奥様:02/01/22 13:14 ID:61THtwOG
批判も出てるけどとにかく淳君の父が書いた本を読んでみて。
私は、サカキバラへの恨みつらみの話以前に、
息子が行方不明になって皆で探し回るときの話に泣けたよ。
私は子供要らんけど、自分の大切な人がいなくなって
もしや事故では?と探し回る不安な気持ちは誰でも同じ。まして知恵遅れだから
心配も二乗だったでしょう
 そして発見されたのが校門前では・・・
カンパで中国マフィアやとってサカキバラ殺してもらいたいよ

290 :289:02/01/22 13:21 ID:61THtwOG
奴のやったことは、良心のひとかけらでも回復すれば
「死んでお詫びするしかない」と思うほどの罪。自殺しようとしない=更生していない
ということだと思う。親も同罪。
 麻原や宅間の親がテレビに出てくるけど、うちの母親なんか
「なぜ死んで詫びをしないんだろう?そういう親だからこそ
あの息子が出来たんだろうけど」とあきれてる


291 :可愛い奥様:02/01/22 13:42 ID:aAApIHx7
>>287
あっそう。
あたしゃ〜信者じゃないんで。
殺された被害者の生きる権利は?
それを奪った糞の権利のが勝るのか?

権利だの宗教語る前に
「人間とは何か。他人の気持ち」を勉強して来い。
あんた逝ってい〜よ。

てか、信者を相手にしても〜た私も逝ってくる・・・・
すまそ>他の皆さん


292 :可愛い奥様:02/01/22 14:02 ID:z2n2n2ld
>290
本人が生きてるのに親が死んだらズルイって気がする。
悪いという気持ちがあるなら子供を一生見張るか、始末しろって思うよ。

293 :可愛い奥様:02/01/22 14:04 ID:ku4PK96b
自分の子が犯罪者になったらどうしよう・・・

294 :238ではありませんが・・:02/01/22 14:04 ID:KrV5bdL1
>>287
私は「人権は中世の宗教的な呪縛から個人を解放したもの」であると習いました。

295 :可愛い奥様:02/01/22 14:08 ID:itLYHvmd
当方、都内S区在住。
話題の施設はどうやら近所らしい。
子供の通う保育園で、ひそやかに話題になっとる。
保母さんたちに正確な施設名と住所を尋ねると、
急に黙る、余計に不安、更に尋ねると、
『ほら、あそこの・・』とJR駅の北西を指差す。
今、毎日気になってる。
ホントに更正してるんか・・・

296 :238ではありませんが・・:02/01/22 14:11 ID:KrV5bdL1
>>291
エキサイトしすぎですよ、奥様。>>287さんのレスは榊原擁護のものでは
ありませんよ。言葉の使い方についての説明ですよ。

297 :287:02/01/22 14:13 ID:2WBkp4V5
>>291
私は歴史事実を申し上げたまでであって、犯人を擁護
する意思なんて毛頭ありません。
むしろ、人権派弁護士の人間感情を蹂躙した活動には、
怒りを覚えています。

298 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:19 ID:PkGstBir
人権派を非難してくれるのはかまわないんだが、人権派に対して
噛み付いて発狂しているキレやすい奥さんも相当さかきばら入ってるよ。

299 :可愛い奥様:02/01/22 14:24 ID:G3zRTGrW
「人権派弁護士」と言えば聞こえはいいけれど、実際には
昔の過激派くずればっかりなんでしょ。
犯人以上に、彼らのアブノーマルな言動のほうがこわい。
発狂しているのではないか、と思う。

300 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:26 ID:vrqV0y8b
人権派弁護士って、そのような過激な発言をしているのか?
していないはずだ。
大方「刑事手続きに則って〜」という類のことを言っているはずだ。
それを視聴者が「さかきばらの味方をしていやがるぞ」と受け取って
しまっているだけなのだが。


301 :可愛い奥様:02/01/22 14:37 ID:4e7RtBy4
サカキバラの弁護した人は大変そうだったよね。
どうするのが一番いいのか悩みましたとか
テレビのインタビューに答えていた。

快楽殺人の犯人を更生させるすべが去勢とか
ほんるもん両方しかなくても人権屋はあーだこーだいって
また再犯しちゃうんだろうな。アメリカの心理捜査官の
本には犯人自体も人を殺すのをやめたくてもやめられなくて
悩んでいるみたいな記述があった。人権屋のいうことは
本当は犯罪者のためにはならないことが多いと思われ。
サカキバラは人を殺すことで最高の快楽を覚えちゃったんだから
それを忘れさせるためにはもっと気持ちいいこと経験しないと
だめだと思われ。でも、なんかある?ないから専門家のなかには
ホルモン治療とか去勢とか言う人がいるのに人権派は大反対するだろうな


302 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:38 ID:vrqV0y8b
ワイドショーなどでは必ず「悪役」を作る。
対立構図を作っておいた方が視聴者にわかりやすいから。
それでとばっちりを食っているのが人権派弁護士。

人権派弁護士というのは、何も「犯罪者の味方」ばかりして
いるわけではありませんよ。
公害訴訟などを主にやっているのですよ。
さかきばらの事件なんて誰も引き受けたくないですよ。
でも、誰かがやらないと裁判にならない。

そして、引き受けた人は、引き受けたからには、しっかりと
さかきばらの弁護をしないといけない。
そうしないと解任されてしまう。(してもらった方がありがたいだろうが
それでは、たらい回しになってしまう)。

303 :可愛い奥様:02/01/22 14:41 ID:wFxdmX6o
それより、新潟少女監禁犯人に判決がでるが、死刑だろうなあ。
少女も今は20ぐらいだろう?
よくも無事だったと思う。筋肉は回復してるらしいが、心の傷が治らないらしい。
ご両親はさぞ無念だろう。

304 :可愛い奥様:02/01/22 14:43 ID:yDhv4Oxg
>>303
???
死刑はないよ。求刑が15年だもの。

305 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:43 ID:vrqV0y8b
法律家というのは「法の番人」なのですから、あくまでも「法」に従って
仕事をする使命があるわけですよ。
自分の「倫理」だけで仕事をすることは許されていないわけです。
倫理だけに従った場合、さかきばらの擁護をする弁護士など
全国中探したって1人もいないはずですよ。当たり前じゃないですか。

あたかも「人権派弁護士には倫理が無い」という風評がたてられていますが
「倫理」を押し殺して「法」に忠実に処理しなければならない使命を課せられて
いるのです。それをまっとうすることがプロの仕事なのです。

306 :可愛い奥様:02/01/22 14:44 ID:YVkvVSvM
>>300
いつものことです。
女子高生コンクリート詰め殺人事件、オウム事件でも見られたでは
ないですか。
彼らは「弱者救済」「反権力」の美名のもと、精神障害などの状況を
申し立てて、被告人の罪科を回避しようとするのがツネです。
行き過ぎた弁護行為の弊害が指摘されて久しいです。
いわば、法廷闘争のひとつの手段と位置付けているのでしょう。

307 :可愛い奥様:02/01/22 14:47 ID:4e7RtBy4
>302
サカキバラの弁護士の悪口は言ってないよ。
ただ、サカキバラみたいな犯罪をするタイプの人間の
更生の仕方にたいして、2ちゃんの専門板のカキコでよんだ
ことを書いたまでです。あのときのインタビューを拝見した限りでは
サカキバラの弁護士は人権派とは思えなかったですよ。
とにかく、私はサカキバラのケースは再犯させないのは
ホルモン治療とか去勢しかなのじゃないかと思ったんですよ。
でも、このような方法だと人権蹂躙とかいいません?弁護士が...?
で、その辺を聞きたかったのですよ。人格障害は病気じゃないけど
サカキバラの場合は人を殺してるし、何らかの処置を講じないと
再犯の可能性は高くないですか?まぁ日本では特殊なケースだから
当局の監視下に置かれるでしょうが、似たような犯罪を起こす予備軍は
山ほどいるので....。その人たちが犯罪を起こした場合をどうするか....。
すごく心配ですね。悪者とか対立構造とか観念論を言ってる場合じゃないと思われ


308 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:47 ID:vrqV0y8b
>>306
>彼らは「弱者救済」「反権力」の美名のもと、精神障害などの状況を
>申し立てて、被告人の罪科を回避しようとするのがツネです。

あのような凶悪犯を弁護するためには、もはやそのような苦しい主張しか
できないからです。正当な理由など何も無いわけですから。
かと言って「すべて認めます、死刑にでも何でもしてちょうだい」と言うことも
許されていないわけです。そこで苦肉の策として「心神喪失」「心神耗弱」を
主張するわけです。

弁護士だった「こいつ、車の運転だって、信号だって守れているのに
心神喪失なわけないじゃないか」と思っているのですが、わかっていて
主張するわけです。そうしないと、何も主張することが無いから。

309 :可愛い奥様:02/01/22 14:48 ID:cx6crS6h
>>302
「公害訴訟などを主にやっているのですよ。」

そんな話は初耳です。
ソースはお持ちですか?


310 :可愛い奥様:02/01/22 14:52 ID:4e7RtBy4
>308
あのう、弁護士の仕事って依頼人の罪を軽くすることですか?
犯罪にいたった経緯とか犯罪者の言い分をとりあえず
検察側に伝えるのが仕事なんじゃ....?
ここではサカキバラにそって話を進めてほしいんですが....。


311 :可愛い奥様:02/01/22 14:52 ID:yUNc0QYq
人権やさんを犯罪者の味方だとは思っていないです。
だからこそ裁判の内容は気になります。彼への弁護が
将来の彼にとって変われるきっかけとなればいいなと。
でも心の底では死刑を願ってる。むずかしいね。

312 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:53 ID:vrqV0y8b
>>307
>ホルモン治療とか去勢しかなのじゃないかと思ったんですよ。
>でも、このような方法だと人権蹂躙とかいいません?

先ほども述べましたが、弁護士は常に「法律」を基準に処理をする使命が
あります。もしもあなの言うホルモン療法が日本で「法的に合法」なもので
あるのなら、通常は弁護士はそれを「人権蹂躙」とは言いません。
弁護士は「日本の法律」の遵守を使命として課せられていますから
ワイドショーのコメンテイターのように「アメリカでは〜」「アメリカでは〜」
という意見は採用できないわけです。
そのような法律が一本できれば、弁護士は「法律」に基づいて処理することは
できますよ。

313 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:55 ID:vrqV0y8b
>>309
簡単に調べられます。詳しく知りたければ弁護士会へどうぞ。
詳しく教えてくれますよ。

314 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:55 ID:vrqV0y8b
>>310
私に対するレスだったので返レスしたまでですが。

315 :可愛い奥様:02/01/22 14:57 ID:zQtFH2sa
>>302
>公害訴訟などを主にやっているのですよ。

そうお??
私の存じ上げている「人権派弁護士」は、「法律扶助」を
当てこんで(いるとしか思えない、恐縮です)、
ホームレスの人権裁判が多いですけどね。
横レスすみませんでした。

316 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 14:59 ID:vrqV0y8b
>>315
ホームレスの人権裁判などももちろん含まれますよ。
要は公害もホームレス救済も「国を法廷に引っ張り出してきて責任追及する」仕事には
変わりないわけですから。

317 :可愛い奥様:02/01/22 14:59 ID:4e7RtBy4
>312
わかりました。了解
でも、もし、法的に合法でないなら....。
快楽殺人は再犯率も高いし、捕まるまでたくさん人を殺すので......。
サカキバラでさえ2人殺してる。猫はもっとたくさん。
やっぱり日本の法律は遅れてるかもしれない....。
で、ほんとのところ春に出てくるのはありかな?
当局の管理下っていうのがその問題の施設なのかな...?うーーーーん。
ある程度の法に触れない範囲で情報は開示されないのかな..?

318 :可愛い奥様:02/01/22 15:06 ID:OTw39pXX
>>316「国を法廷に引っ張り出してきて責任追及する」

とうとう、ホンネが出ましたね。
要は、事件をきっかけに反国家権力闘争をやるのが、
人権派弁護士のもくろみなんでしょう。
イデオロギーがはいると、ろくなことがない。


319 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 15:07 ID:vrqV0y8b
>>317
そうなんです。詰まる所はそれなんです。
日本の法律の中に「少年だろうが幼児だろうが殺人をした者は一律に死刑に処する」
という条文ができれば、弁護士はこぞって「死刑!死刑!」と叫びますよ。
要するに弁護士は法律を実行するだけの「ロボット」みたいなものなんです。
でも、そういう法律が今の所、日本には無いので、使いたくても使えないのです。

では、使いたいから弁護士が勝手に法律を作っていいのか?というと、それは
今の日本では認められていない。裁判官も「こんな法律があれば、もっと良い判決が
書けるのに・・」と思いながら判決していることも多い。
その裁判官ですら、法律を新たに作ることは認められていません。

作れるのは国会にいる国会議員だけなのです。こいつらが怠けているので
司法機関が国民の納得の行く処理をできないでいるわけです。



320 :可愛い奥様:02/01/22 15:10 ID:HOd876WR
>>319
そんなことぐらい、わかっていますよ(失笑)。
レベルの低い話ですね。

321 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 15:14 ID:vrqV0y8b
>>318
知ってる言葉を並べて喜ばないでくださいよ(笑)

>>320
簡単に書けば「レベルが低い」と言い、
専門的に書けば「専門板へ行け」と言い・・(笑)
面白い方ですね。

322 :可愛い奥様:02/01/22 15:16 ID:Kq54uRvk
>>319
だったらなぜ悪法といわれる少年法の改正や、無期懲役と死刑の間に
存在すべき仮釈放梨の終身刑の設立に反対するわけ?
少なくとも被害者家族や周囲の気持ちを考えたら、酒鬼薔薇など釈放
すべきではないでしょう?
現在「犯罪被害者の会」の会長やってる弁護士は、妻を逆恨みで殺された
人だけど、「家族を失って初めて犯罪被害者の悲しみがわかった」って
語ってるよ。被害者になるまで被害者の気持ちを蹂躙する・・それが現在の
弁護士なのでは?

323 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 15:16 ID:vrqV0y8b
というわけで、みなさん納得されたようなのでこの辺でお開きにさせてもらいますね。
詳しくお知りになりたいかたは法律相談板へどうぞ。
http://yasai.2ch.net/shikaku/

324 :人権派 ◆cB.Q79LY :02/01/22 15:21 ID:vrqV0y8b
>>322これで最後。
学者がうるさいんです。東大名誉教授で「死刑廃止論」という本を執筆して
いる●藤●光博士などが、刑事学会に大きな影響をもっていて、邪魔をする。
弁護士と違って、こういう「法学の博士連中」は、世間を知らないので、
理念が先走るわけです。それで「少年は保護されるべき」などという時代遅れの理想が
まかり通るわけです。そういう「法学の博士連中」が国会の法案作成に大きな影響を
及ぼしていて、少年法改正に抵抗しているので、なかなか法律ができないのです。


325 :320:02/01/22 15:24 ID:Fi9ZpH+A
>>321
あの〜、私、「専門板へ行け」なんて言った覚えはありませんが。
どこでそんな発言をしたのか、メッセージ番号だけで結構ですから
教えてください。

326 :可愛い奥様:02/01/22 15:34 ID:nMgT07FY
IDコロコロ変えて必死になってる人、やめなよ、みっともない。
これだから主婦は、って言われるのはあんたたちみたいなアフォのせいだわよ。
アンタのことよ!>320

327 :可愛い奥様:02/01/22 15:40 ID:sYgk5yFp
だけど、悪いほうを応援する弁護士って・・・・・逝ってよし。
昔みたく悪者はみんな死刑・島流しにすりゃいいんだ!
そうしたら悪いことする人はいなくなるに。

328 :可愛い奥様:02/01/22 15:41 ID:CghZVxt1
なんでみんな人権派に対して
そんなにムキになってるの?

329 :320:02/01/22 15:43 ID:KqYNZA5s
>>326
私がIDを意識的に操作しているわけではありません。
私は、ただ書き込んでいるだけなんですから。
第一、IDの変え方なんて知りませんし。
勝手に「アフォ」と決め付けるのはやめてください。
失礼ですよ。

330 :可愛い奥様:02/01/22 15:44 ID:Kq54uRvk
人権派くんはわかってない。弁護士自身が少年法改正に反対しているじゃない。
福島瑞穂とか伊藤善郎とか。

331 :可愛い奥様:02/01/22 15:55 ID:QNOfnnb7
喧嘩上等、なまいってるババアたち(*^^)v
なんぱなすけにいわせてもらえば、、、
どこまでも晒しますよ監視しますよ死ぬまでね>酒

332 :可愛い奥様:02/01/22 16:09 ID:vWhLUE7Z
主婦は情報源がサ・ワイドしか無えから仕方ねえよ。

333 :可愛い奥様:02/01/22 16:10 ID:FDoDV9Mc
サカキバラは快楽殺人者なんですよね?
その行為でハァハァしていたんですよね?
という事は捕まってからの数年間、禁欲生活を強いられ
次にヤル事だけを考えて生きているのでは・・・
と考えて恐くなってしまった。

334 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 16:16 ID:C9v3qVwA

∧∧
(´∀`) なかなかよくできました>>333
( ひ )
|   | 〜
∪∪


335 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 16:30 ID:C9v3qVwA
ザ・ワ〜〜イド♪
  ↓
あ!人権派弁護士だ!酒鬼を弁護してるっ!
許せない!人権派弁護士なんて嫌い!
  ↓
さっそく2ちゃんねる討論に参加しよう
  ↓
あら。「酒鬼薔薇だけど春に解放されます」スレ見っけ♪
  ↓
やっぱり!ここにも人権派がいた!
よし!この人権派を叩いてやるぅ!
  ↓
「人権派、逝ってよし!」
「殺人者は島流し!」
「酒は一生刑務所にいてくださいね!」
「馬鹿ですか?」
「アホですか?」
  ↓
フゥ〜。私って文化人ね。ウフ♪

336 :可愛い奥様:02/01/22 16:41 ID:Kq54uRvk
俺はいい男なのに「チビデブ」とけなされる
      ↓
社会はまちがっている!と憤慨する
      ↓
  弁護士を目指す
      ↓
  司法試験に落ちる
      ↓
やはり社会はまちがっている!と思う
      ↓
イライラして、他人の不幸が楽しくなる
      ↓
酒鬼薔薇に共感する(破壊願望)
      ↓
2ちゃんの主婦をからかってやろうと思って既婚女性板に来る
      ↓
「人権派」と名乗ってみる
      ↓
さんざん弄ばれてボロボロになる

337 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 16:42 ID:C9v3qVwA
∧∧
(´∀`) なかなかよくできました
( ひ )
|   | 〜
∪∪

338 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 16:49 ID:C9v3qVwA
あ!人権派だ!「人権派逝ってよし!」
   ↓
人権派「東大名誉教授で「死刑廃止論」という本を執筆して
いる●藤●光博士などが、刑事学会に大きな影響をもっていて、邪魔をする。
弁護士と違って・・・・」
   ↓
意味がわからない。こいつのペースに合わせたら負ける・・ 
   ↓
そうだ!こいつを司法試験に落ちた奴ということにすれば勝てる!
   ↓
思いっきり醜く書いて煽ってやろう!
   ↓
「俺はいい男なのに「チビデブ」とけなされる」
「やはり社会はまちがっている!と思う 」
「2ちゃんの主婦をからかってやろうと思って既婚女性板に来る 」
「「人権派」と名乗ってみる 」
   ↓
フゥ〜。勝った勝った(つもり)。

339 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 16:52 ID:C9v3qVwA
>>338
∧∧
(´∀`) はい。次はキミの番だよ
( ひ )
|   | 〜
∪∪

340 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 16:54 ID:C9v3qVwA
∧∧
(´∀`) そろそろ買い物に行かなきゃ。マタネ〜
( ひ )
|   | 〜
∪∪

341 :可愛い奥様:02/01/22 17:02 ID:Kq54uRvk
主婦は俺よりバカだ!絶対バカでないと困る!
        ↓
既婚女性板で人権派と名乗る
        ↓
さんざん叩かれてレスに困る
        ↓
そうだ!主婦はバカだから難しい名前を出せば煙にまけるに違いない!
「藤●光博士」なんてどうだろう。東大って名前も出しちゃうぞ。
どーだ、ザマーミロ、やーいやーい
        ↓
「何も知らないんですね(藁」と笑われる
        ↓
くやし〜〜〜!俺は主婦より絶対頭がいいんだ!
        ↓
さらに叩かれてボロボロになる
        ↓
もっと詳しい奴に叩いてもらおうと思って法律板に誘導しようとして
自分はスタコラ逃げようとする
        ↓
でも気になるからまた覗きに来る
        ↓
罵倒されているのを見て、さらに頭に来る♪

342 :可愛い奥様:02/01/22 17:03 ID:QNOfnnb7
負けるなおばちゃん!
限定板にくるような腐った男は叩き潰せ!

343 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 17:04 ID:C9v3qVwA
>>341
∧∧
(´∀`) よくできました。買い物に行けません。
( ひ )
|   | 〜
∪∪

344 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 17:06 ID:C9v3qVwA
∧∧
(´∀`) しかし、どう見ても「人権派」の方が勝っていたけど・・
( ひ )
|   | 〜
∪∪


面白いから続けよう。

345 :可愛い奥様:02/01/22 17:07 ID:CghZVxt1
ID:Kq54uRvkが悔しがってレスしてる様が目に浮かぶ。

346 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 17:09 ID:C9v3qVwA
>>345
∧∧
(´∀`) そういうことにしておきなさい。その方が面白い。
( ひ )
|   | 〜
∪∪

347 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 17:15 ID:C9v3qVwA
さっきは人権派にしてやられた・・
この仕返しを何とか遂げなければムカつきで胃が溶けそうよ!ムカっ!
   ↓
「ちきしょう!弁護士め!どうせうちの旦那はしがない中卒土木作業員よ!」
   ↓
「ちっ!にくたらしい!日ごろのストレスをこいつにぶつけてやる!
エリートなんて大っ嫌い!」
   ↓
「主婦は俺よりバカだ!絶対バカでないと困る! 」よしよし。
   ↓
あ!しまった!ついつい主婦は馬鹿って認めてしまった!
   ↓
わたしは逝ってよし、ですね。

348 :日本妄想協会(NMK):02/01/22 17:16 ID:C9v3qVwA
>>341
∧∧
(´∀`) はい。次、キミの番だよ。(ちょっと買い物言ってくるね)
( ひ )
|   | 〜
∪∪

349 :可愛い奥様:02/01/22 17:47 ID:MPwkKNRW
「人権派」と「日本妄想協会」は同じ人がやっているの?

350 :可愛い奥様:02/01/22 17:51 ID:eWG5IdMR
人権派・・・法律相談板から来た弁護士 っぽい
日本妄想協会・・・司法板から来た女子学生 っぽい

351 :可愛い奥様:02/01/22 18:10 ID:Kq54uRvk
話は戻るけど、結局人権派は日本弁護士会そのものが少年法改正に
反対しているという事実には何ら反論できなかったのが残念。
東大のなんとか博士に責任をおしつけずに答えてほしかった。
それと、山口県母子レイプ殺人事件の時、極めて悪質で死刑が求刑
されていたのに無期懲役になったことで、犯人の弁護士が「やった!」と
ガッツポーズしたことについても、どう思うか聞いてみたかった。
まともな反論ができるなら(藁


352 :可愛い奥様:02/01/22 18:14 ID:wZicPaq7
人を殺した人に
人権なんて無いと思う。

人を殺した時点で
殺した人の人権を無視してるのだから。

人権、人権って
まっとうに生きている人間だけに
与えられるものだよ。

353 :心理ヲタの妄想:02/01/22 18:15 ID:U3bL854D
人権派をハゲでチビでデブと
妄想した時点で主婦の負けだろうなぁ。
サカキバラのハァハァとつかまってからの
医療措置とどっちが勝ったかにサカキバラの再犯の可能性が
あるかないかがきまってるような.....。
で、性的にまだ未熟で性衝動も未分化な時期にあのようなことで
ハァハァを覚えてしまったサカキバラはきっと妄想のほうが強くて
カウンセリングや行動療法みたいなものでどこまで抑えきれるか
うーーーーーん..だな。今日は臨床心理士とかぷしこさんとかいます?
専門家な奥様のご意見はいかがでしょうか?

354 :可愛い奥様:02/01/22 18:16 ID:Kq54uRvk
ばーかばーか、主婦も俺を認めなかった世間もみんなバカ!
         ↓
なんだ?「犯罪被害者の会」の会長が弁護士?んなーこたぁ知らねえよ!
         ↓
下手に答えたら新聞読んでないことがバレちまう。困ったな。
         ↓
よし!おちゃらけて誤魔化してやろう!今度のHNは「日本妄想協会」だ!
         ↓
えへへ、俺って笑いのセンスあるよな!

355 :可愛い奥様:02/01/22 18:21 ID:FCPJS7sz
向こうで偉そうに出来ないからこっちに来てるだけの話。
それも来てる所がこの板。痛い。

356 :可愛い奥様:02/01/22 18:22 ID:Kq54uRvk
>>353
逃げないで答えてくださいな♪
そういう逃げは「答えるべき知識がない」と見なします♪

357 :可愛い奥様:02/01/22 18:28 ID:wZicPaq7
>>人権派をハゲでチビでデブと
>>妄想した時点で主婦の負けだろうなぁ。

って
一番最初に妄想してるじゃんw

自分の馬鹿さに
そろそろ気づこうよ。。。

358 :可愛い奥様:02/01/22 18:31 ID:Se/KyPoY
オナニーって、やった後に無性に情けなくなって
「もうやめよう・・・。」と思うんだけど
しばらくするとまたオナニーしちゃうんだよね・・・。

359 :可愛い奥様:02/01/22 18:36 ID:Kq54uRvk
>>357
>>人権派をハゲでチビでデブと
>>妄想した時点で主婦の負けだろうなぁ。

つまり俺は「チビデブ」じゃない!っていいたいわけだよね。
俺はいい男だと妄想している時点で負け(藁

360 :心理ヲタの妄想:02/01/22 18:37 ID:5xOCEhKv
うん、なかなかいいレス有難う
私は人権派は女の人かと思っていたのだ
ここは鬼女板なので(w



361 :可愛い奥様:02/01/22 18:41 ID:Kq54uRvk
>>360
別にどっちだっていじゃん。人権派が仮に女だとしても
ブスだろうから。男でも女でも不細工は不細工。
世間を恨んで破壊願望を持つところまで同じ。

362 :可愛い奥様:02/01/22 18:58 ID:ZfT0afFC
冤罪の疑いが出てきた守大介は人権派弁護士がついてなかったら、
無差別殺人で死刑になるところだったんだよ。

冤罪で殺される人も人間。キチガイに殺される人も人間。

363 :可愛い奥様:02/01/22 19:02 ID:Se/KyPoY
冤罪問題と少年法問題と死刑問題は
別の問題でしょ。

364 :可愛い奥様:02/01/22 19:06 ID:eWG5IdMR
∧∧
(´∀`)こら。留守中に勝手に盛り上がるな
( ひ )
|   | 〜
∪∪

365 :可愛い奥様:02/01/22 19:08 ID:eWG5IdMR
ID:Kq54uRvkはずっと張り付いてたのか。必死だな(w

366 :ID:PkGstBirとID:Kq54uRvkどっちが正しい?:02/01/22 19:16 ID:LpEn+u0v
  

367 :可愛い奥様:02/01/22 19:20 ID:Ty4dgv1+


顔写真みたい、自衛のために・・・
娘が襲われるかもしれないし。

368 :可愛い奥様:02/01/22 19:21 ID:KoDr3N/k
【人権派の発言集】

>>300
>>302
>>305
>>308
>>313
>>314
>>316
>>319
>>321
>>323
>>324

369 :可愛い奥様:02/01/22 19:23 ID:KoDr3N/k
【アンチ人権派の発言集】

>>306
>>309
>>310
>>311
>>315
>>318
>>320
>>322
>>325
>>327
>>330


370 :可愛い奥様:02/01/22 19:25 ID:KoDr3N/k
【人権派の発言集】 ・・・比較的、丁寧に受け答えしている
【アンチ人権派の発言集】 ・・・僻み根性丸出し

371 :可愛い奥様:02/01/22 19:36 ID:A+KWyg2K

ID:Kq54uRvkの頭の中にはもはや酒鬼薔薇ではなく「人権派」しか無いみたい.....

おめでとう(ご愁傷さま)>人権派


372 :可愛い奥様:02/01/22 19:40 ID:A+KWyg2K
>356 :可愛い奥様 :02/01/22 18:22 ID:Kq54uRvk
>逃げないで答えてくださいな♪
>そういう逃げは「答えるべき知識がない」と見なします♪

見なします、って・・。何様のつもり?
あんたのレスの中のどこかに「知識」があった???
あんたのレスは「けち」しか出てきてないじゃないの??
あんたは「教えてチャン」なのね?

373 :可愛い奥様:02/01/22 19:41 ID:j7bywuyM
とりあえず酒鬼薔薇くんは罪を償うために、
アフガニスタンとかで地雷処理とかしてほしい。
刑事責任はなくても道義責任感じなかったら人間じゃないし、
せめて多くの人の役に立つことしてからだと思う。

374 :可愛い奥様:02/01/22 19:48 ID:ebxm6QgG
改名して 東進 一郎はどうよ。
もしかして妊娠中のホルモン異常?
オカマはそうなんだってね

でも特徴のありすぎる字だね テストでもこうだったのかしら
それなら最初からわかってたんじゃあ?
にほんじゅうをあーだこーだ騒がせてたけど
字を公開しないのってちょっと不満
ワイドショーも一般人も20以上のイカレタオヤジとばっかり・・・


375 :可愛い奥様:02/01/22 19:48 ID:06pZw0bw
>>374
東新ハイスクールからクレームがくるだろう。

376 :おに主婦:02/01/22 19:50 ID:VedivdFE
後藤弁護士が「酒鬼薔薇」は少年Aではない、と主張する理由は
(1)犯人の声明文と少年Aの筆跡が同一人物のものと判断できなかった。

 (2)それにも関わらず、警察は「筆跡が同一だった」と嘘を言い、少年は自暴自棄になって自白した。逮捕されて一ヶ月後に、この嘘のからくりを知り、少年Aは涙を流した。

 (3)自白以外に証拠はない。例えば、遺体を洗ったとされる風呂場にルミネート反応はない。

 (4)検事調書で、凶器の「糸ノコギリ」がいつの間にか「金ノコギリ」に変わっている。

 (5)警察犬まで出て、捜索が行われた時間帯に、少年Aは自宅を出て、タンク山の中に入り込み、頭部を切断し、それを鑑賞し、さらにナイフで両目や口を切り裂き、ビニール袋に溜まった血を口一杯飲むことを誰にも気づかれず実行できたか。極めて不自然だ。

 等々の理由をあげて、後藤弁護士は「無罪」だと主張する。彼が担当している事件ではない。少年Aはすでに医療少年院に収容されている。しかし、真実を放置できない、と言うのが、後藤さんの考え方だ。

377 :おに主婦:02/01/22 19:51 ID:VedivdFE
この後藤弁護士について批評しましょう。

378 :おに主婦:02/01/22 19:53 ID:VedivdFE
後藤昌次郎弁護士が「諸君10月号」に「少年Aは推定無罪!」という一文を寄せている。

 1997年神戸・須磨区で起こった酒鬼薔薇事件。何者かが、小学生六年生の児童を絞殺し、切断し、頭部を中学校の正門前に置いた。それこそ、当時はこの事件以外に報道するものがないような大騒ぎだった。

 当時14歳の少年Aが容疑者として逮捕された。現在、関東医療少年院に収容されている。本人の自白もあり、日本中が少年Aの仕業と思っているのだが、後藤弁護士は「本当に彼が犯人か?」と疑問を投げかけている。
後藤弁護士はご存じ、松川事件、八海事件、青梅事件、菅生事件、日石・土田邸爆破事件で冤罪を勝ち取った敏腕弁護士である。

 もっとも証拠価値が高い「犯人の声明文」と少年Aの筆跡を鑑定した兵庫県警科学捜査研究所は「同一人物のものかどうか判断するのは困難である」と結論を出した。にも関わらず、
警察は「筆跡が同一だった」と少年Aに嘘を言い、
自暴自棄になった少年Aは自白した。この事件、自白だけが唯一の証拠なのだ、と後藤弁護士は主張する。冤罪を疑がわせる点はこれ以外にもある。

 個人ホームページで後藤弁護士の主張を紹介したら掲示板に反応があった。「法曹界では冤罪という認識が強い」という“書き込み”もある。

 もし冤罪だったら。過去の大事件にも「報じられる権利」がある。
(毎日新聞東京版9月25日夕刊掲載)

379 :おに主婦:02/01/22 19:55 ID:VedivdFE
このテーマでしばらく退屈しないで済みそうです。
どんどん批判してください。

380 :可愛い奥様:02/01/22 20:08 ID:oMVFSbCh
さて、旦那そろそろ帰ってくるころ。
チューしてあげよう。

381 :可愛い奥様:02/01/22 20:43 ID:Kq54uRvk
>>372
ん?あなたに答えられるの?
じゃ、人権派にしたと同じ質問させていただいたら、お答え
いただけますかしら?

382 :可愛い奥様:02/01/22 20:58 ID:BKq3r/af
サカキバラの両親が書いた本、出たときに立ち読みして
ものすごくいやあな気分になった。

「私は普通の主婦なのに…。
息子の繊細な気持ちが分かってあげられなくて申し訳ない。
なんとか息子とおだやかな親子関係を確立したい」
って感じだった。自分たちのことばっかり。
突然息子が社会の病理に冒されてしまった、どうしよう
どうしようと、どこまでも他力本願。
ある意味、とても不気味だった。

383 :可愛い奥様:02/01/22 21:01 ID:9Tz8m6hV
立ち読みだけで書くのも。

384 :可愛い奥様:02/01/22 21:08 ID:QqxpHi2b
>>381
まずはあなたの意見を聞きたいな〜
何にも言ってないから


385 :可愛い奥様:02/01/22 21:12 ID:Loo+O442
引っ越した先でサカキバラの弟は、いじめられたらしいね。

386 :可愛い奥様:02/01/22 21:14 ID:QqxpHi2b
それはざまあみろですね。糞の弟も連帯責任ですね、と言えばいいんですよね?このスレでは(ワラ

387 :可愛い奥様:02/01/22 21:14 ID:4wve2kBt
人を殺し人の人権を奪った奴は人間じゃない
よって人権はない

違うか?

388 :可愛い奥様:02/01/22 21:21 ID:wZESM0aU
人を殺し人の人権を奪った奴の家族も人間じゃない
よって人権はない

と言えばいいんですね?このスレでは(ワラ

389 :可愛い奥様:02/01/22 21:21 ID:Kq54uRvk
快楽殺人に情状酌量の余地も人権を考慮する必要もない。
かといって火あぶりにするわけにもいかないから、
普通の死刑でもよい。

390 :可愛い奥様:02/01/22 21:35 ID:dVdd0A6k
快楽殺人に情状酌量の余地も人権を考慮する必要もない。
いっそ火あぶりにしてしまうのがよい。

と言えばいいんですね?このスレでは(ワラ

391 :可愛い奥様:02/01/22 21:37 ID:Kq54uRvk
>>384
あの〜〜質問しているのはこちらなんですが?

392 :可愛い奥様:02/01/22 22:31 ID:3mvCDcFq
ねぇねぇ、サカキバラ問題=人権問題
じゃないですよね?
サカキバラ問題=サカキバラ殺しもちがいますよね?

サカキバラ問題=第2、第3のサカキバラ発生問題ですよね?

つまり、こうして私達がここで不毛な議論をしている間にも
第2、第3のサカキバラはこの世に誕生し、成長し、
その時が来るのを静かに待っているのですよ。

みんな、視点の着地点がおかしいよ。

393 :可愛い奥様:02/01/22 22:36 ID:667+V0OL
人権屋を非難しなかったら、どこに怒りのはけ口を向ければいいの?
あなたが責任とってくれるとでもいうの?馬鹿?

394 :ピーコ ◆bRUMLuic :02/01/22 22:37 ID:tqS5jl5A
>>392
同意

395 :可愛い奥様:02/01/22 22:50 ID:pGXntWy8
>393
怒りのはけ口に他人を苛める。
まさしく小・中学生の苛めの構図そのものですね。
私は人権派ではありません。どちらかというと反吐が出ます。

でも、苛めのループをしている以上、世の中から
こういった歪んだ犯罪は消えませんよ。

あなたやその他大勢の、この種の事件に怒りを覚えてる
人達は何か怒りのエネルギーを法改正や政治家への働きかけ
とか、行動で示していますか?TVに出る解説者や
コメンテーターも「怒り」「憤慨」を口に出すけど
誰も行動しませんよね、あなたも。
つまり皆火事場の見物人、当事者でないから所詮は
対岸の火事でしかないんですよ。
口に出してぎゃーぎゃー何かを責めつづけるだけでは
世の中変わりませんよ。そのうち時間だけが経過して
事件が風化して、第2、第3のサカキバラが現れた
時にこの事件を思い出すくらいでしょう。

396 :可愛い奥様:02/01/22 22:52 ID:pGXntWy8
因みに392=395でした。
何故IDが変わってるのかは知りません。

397 :可愛い奥様:02/01/22 23:03 ID:VwucbdmO
ID:Kq54uRvk(おサル★)を相手にしてしまった・・・。時間の無駄だった・・・。

398 :心理ヲタの妄想:02/01/22 23:21 ID:uH1pj9Dk
そうなんだよね。
サカキバラは初めてのケースだから
まぁそれなりに再犯しないようにいろいろ
国とか医療関係とか警察とか気をつけるだろうけど
それ以降のサカキバラみたいなことするやつを(しかも未成年で)
どうするかだよね?そういう犯罪者に対してなんか
水面下で動きはあるのかなぁ。とか妄想しちゃうわけ。
快楽殺人なら何年刑務所に入っても一回社会に戻れば
対象はゴロゴロしてるわけだから.....。
>>382私も買おうかどうしようか迷って読んだけど....。
いやぁな気分になって読めなかった。
「なんか、この親鈍すぎなんだ....。あと、父親の影うすいな」って
でも、このスレ読んでみて
やっぱりもう一回読んでみようと思った。鈍いというよりなにかが
よそのほかの親御さんとはずれてるかもしれないし、自分の子育てを
振り返ってみるいい材料になるかも。
だれも殺人犯にしたくて子供育ててるわけじゃないからさぁ。


399 :可愛い奥様:02/01/22 23:23 ID:WzygGYup
>>397
どうりでピントがズレていたわけですね。
あの発狂ぶりはおサルそのものですものね。

400 :可愛い奥様:02/01/22 23:23 ID:DJTflTb2
400♪

401 :ピーコ ◆bRUMLuic :02/01/22 23:24 ID:tqS5jl5A
そうなのよ!>>398
>だれも殺人犯にしたくて子育てしてるわけじゃない
これなのよ!

誰だって被害者にも加害者にもなりうると思うよ、今の世の中。

402 :可愛い奥様:02/01/22 23:28 ID:DJTflTb2
子どもを育ててるとさ「このコ、ちょっとヘンかも・・・」とか
思うときがあるんだよね
その「ちょっとヘンかも」を「ま、いいか!」と放置した結果が
この事件だったのかもしれない・・・

403 :可愛い奥様:02/01/22 23:31 ID:aBokcmy2
あら♪ID:Kq54uRvk(おサル★)はもう出てこないのかしら?(ワラ

404 :可愛い奥様:02/01/22 23:33 ID:gd+NmrtX
>>403
12時過ぎた頃に出てくると思います。IDが変わりますから。

405 :ピーコ ◆bRUMLuic :02/01/22 23:33 ID:tqS5jl5A
>>402
でも、そういう時、オトコってたいがい
「気にしすぎだよ」とか言わない?


406 :心理ヲタたんなる素人:02/01/22 23:38 ID:uH1pj9Dk
>>402
そうだよね。自分の子供でも
その「変かも?」を放置するとさ....。
まぁ、サカキバラの場合は親が気づいても
治療で犯罪を防ぐようなレベルではなかったかもしれないって
いうようなこと町沢静雄って先生が言ってたような記憶があるけど
犯罪を起こすぎりぎりの一線を越えさせないように
親として何ができるんだろうって思うのです。

407 :可愛い奥様:02/01/22 23:39 ID:DJTflTb2
>>405
言う!!!!だけど無視するよ、私は
気にしすぎなのかもしれないけどさ、
その芽がどこに向かって伸びるのかはわからない
そんな不完全な状態で世間様になんか出せないよ
自己満足なんだと思うけどさ、
幼い内に相談所なりに通わせるべきだったと思う
親は多分この子の資質に気がついていたと思うよ

408 :ピーコ ◆bRUMLuic :02/01/22 23:44 ID:tqS5jl5A
うん、うん、私もあの親は「ちょっと変」を
見てみぬふりしていたのかもしれないと思うわ。

確かに治療で防げる種類のものではなかったかもしれないけれど
わりと教育熱心なご両親のようだったし
その注意の方向をもっと違うほうに向けてくれていたら、と思う。

男の子を持つと不安。特に性的な問題はね・・・

409 :可愛い奥様:02/01/22 23:46 ID:DJTflTb2
淳君のお父さんの手記を読んだんだけどさ
このコの母はさ、淳君を捜索してる間に
淳君の家に留守番に来てくれたはいいが、
留守番しながらたまごっちをやっていたんだってさ・・・
必死で探してる親の目の前でやることか?
治療で犯罪を防ぐようなレベルじゃなかったのかもしれないけどさ
せめて・・・母が「人の痛みをわかるような」子育てをしていたら
こんな事は起きなかったような気がする・・・

410 :ピーコ ◆bRUMLuic :02/01/22 23:51 ID:tqS5jl5A
ひ〜、たまごっちを?
やだやだ・・・・

自分の子を犯罪者にしないことも大事だし
犯罪にまきこまれないようにすることも大事よね。
ああ、嫌な世の中になったもんだわ。

411 :可愛い奥様:02/01/23 00:06 ID:9cxZQHbY
 

412 :可愛い奥様:02/01/23 00:29 ID:2+mrgFEW
>409
それ本当?
だったとしたら、母親もおかしいよね?
普通そんな気持ちにならないよ、心配で。

413 :素敵な奥様:02/01/23 02:58 ID:xJMCsckY
親御さんが普通じゃないということ、少なくないですよ。
犯罪になる様なことじゃないから直ちにどうとこうにはなり
ませんけれど。
父兄参観に迷彩服着て来られるたりすると、やはり怖いもの
ですよ。子供同士がクラスメートなのですから。


414 :可愛い奥様:02/01/23 03:26 ID:OxWlPIb/
>413
それはこわい!
参観に迷彩。


415 :可愛い奥様:02/01/23 06:11 ID:fXK/wGAN
>>397
やっぱり、そうか。

416 :可愛い奥様:02/01/23 06:14 ID:vwpheF0p
たしか殺された子供は少し知恵遅れだと初めリ報道で言っていた。
その後、ぴたりと言わなくなったが・・・・・
普通の子供ならついていったり、殺されたりしなかったかも。


417 :可愛い奥様:02/01/23 07:58 ID:k9c05+XR
>>409
別にそのようなのっぺりした心のヒダのない母親って
世にゴマンといるだろうけどさ ちょっとねえ
何でも親に 特に母親に結びつけてほじくりかえすのもどうかともおもうが、、
あの事件の起きた頃の新聞を見ながら朝に
母親は他人事のように事件についての会話を子供と
サラッとしてたらしい・・・
あんなに近くで起きた事件なら、もっと気持悪がって「どうしよう
また起こったらどうしよう」とかおびえるんじゃない?
その恐怖感は子供にも伝わって これは大変なことなんだとか認識しない?
勉強はできたそうだけど、勉強以外関心がなかったのかなあ?あの母親は

418 :可愛い奥様:02/01/23 08:16 ID:dEKJUYNM
でも、実際子供のクラスや近所にそういうお母さんや
子供がいても、みんな上手にあたりさわりなく
つきあっちゃうんでしょ?
そりゃ、本人たちだって気付く機会ないよね?

419 :可愛い奥様:02/01/23 08:31 ID:SHTj+kX4
少年犯罪板から拾ってきました.

神戸事件の謎に迫る(2)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996028875/


420 :可愛い奥様:02/01/23 08:46 ID:5WrHV27O
あの母親、まだ行方不明中の被害者宅に電話番に行った時
たまごっちだけじゃなくて
深刻な雰囲気の中
ひとりで息子(実は犯人だった訳だけど)の自慢話をしてたんだってね。
一緒に留守番していた被害者の親戚が大変頭に来て
「もう来ないでください」と断ったそうです。
さかきばらがああなったのはいろいろ原因はあるだろうけど
そういう母親の影響は大きいと思うなあ。

421 :おサル ★:02/01/23 08:53 ID:???
>>403
病院行った方がいいよ。妄想しすぎだもん。
このスレッドでいきなり自分の名前が出てきたのを見てびっくり。
だって怖いスレッドだから。
そしたら本当に怖い人がいたのね。近寄らなくてよかった♪

422 :おサル ★:02/01/23 08:57 ID:???
>>404
最後の書き込みに惹かれて覗いただけなんだけど、そうやって
人の名前出す理由は何かしら。いつもなら放置だけど、今日は
ちょっと気になるわね。いい加減粘着ぶりにウンザリ。
ココはあなたにぴったりでしょう。参加するつもりなんかサラサラ
ないから、二度と名前は出さないでね〜〜。

423 :可愛い奥様:02/01/23 09:11 ID:NaB1rcfo
さかきばらの母親についてのみんなの見方に同感。
あの母親は息子と一緒にスプラッター映画をみて
感想を言い合っていたらしい(母親本人供述)。
それだけでもうあんな事件を起こした母親の資格十分。
母親の中に潜んでいて発現しなかった異常性が、
男の子供にもろに受け継がれて発現したんだと思う。
母親に自分の内面を自覚できる知性があれば息子にもっと注意を払えたはず。

あの母親はくずやさんの娘でいろいろな負い目があったらしいけれど
もともと自分の被害者感情だけにこころを奪われて人の痛みには鈍感な人だったとは思う。
母親の手記を読めばそれがよくわかる。ある意味人格障害者。


424 :可愛い奥様:02/01/23 09:12 ID:+N4y5Pjp
403に絡みたくなる気持は
わからなくもないけど、
なんで404にそこまで絡むんだろう。

425 :おサル ★:02/01/23 09:17 ID:???
酒鬼薔薇も怖いけれど、その母親の話についてのレスを一つ一つ読んで
いったら、だんだん怖くなってきました。
今までは母親も息子のために苦しんでいるんだろう、とむしろ同情的な気持ちで
いたけど・・・子が子なら親も親?
スプラッタ映画の話とか、たまごっち・・・寒気がする。


426 :可愛い奥様:02/01/23 09:21 ID:qv7bKGuN
スプラッターはさすがに、見ないけど
「バイオハザード」とかのゲームをやってる親も
居るでしょう?大勢。
それも、全部犯罪者の温床になるのでは?

427 :可愛い奥様:02/01/23 09:22 ID:CNIMCLnj
もともとの資質は変わらないと思うけど
どんな育て方をしてもこう言う子になったんだと思うが・・
自分の子がおかしいと気がついた時点で働きかけをして欲しかったよ
人間らしい感情を刷り込んであげて欲しかった
毎日の些細な会話の中で植え込んであげる事くらいはできたと思う
でもこの母親はそれをしないどころか
してはいけないことばかりをしていたような感じがする・・・
もっと違う人に育てられたら・・・
こんなひどい事件なんか起こらなかったと思う


428 :可愛い奥様:02/01/23 09:25 ID:w58LSqLu
ば、バイオハザード、うちにもある。
それで、娘と一緒にやったこともあったな。
どうしよう。

429 :おサル ★:02/01/23 09:30 ID:???
育て方で何とかなる問題だったんだろうか。
ホラー小説じゃないけれど、何か血の流れのようなものを感じる。
もともと母親に「異常性に気づいて、それが変だと思う神経」があったなら
こんな事件は起きなかったでしょう。神経がないのだから気づける
わけがない。
だから「気づくべきだった」というのは無理な話かも。

430 :可愛い奥様:02/01/23 09:31 ID:QatakOO0
あの母親は息子のことしょっちゅうたたいたんだってね。下の二人の息子はたたかないで。
後ヒトラーの本も本棚の中から探して読んでいたとか・・・。
ビデオだって怖いのばかりみせてたみたいだし。
小さい頃童話とか読んであげるのって案外大切な事なのかもしれない。

431 :可愛い奥様:02/01/23 09:31 ID:FVEr2Hfg
>426
そう言う事言い出したらキリないでしょ。
実際は現実と非現実の違いとか人の気持ちのわかる子に育てれば良いわけで。
それが難しいけど。

432 :可愛い奥様:02/01/23 09:34 ID:f6kmKOMt
要するに、ここでも「犯罪は母親のせい」なわけですね?
ホラーやスプラッタが好きな親、残虐なゲームが好きな親。


433 :可愛い奥様:02/01/23 09:37 ID:w58LSqLu
たたいてたっていうのは、母親が書いた本には片鱗もないよね?
どこの情報なのかな?

434 :おサル ★:02/01/23 09:38 ID:???
いや・・・バイオハザード2だけで100万本売れたとか。
でも100万人の酒鬼薔薇がいるかというと、そんなこともない。
まだスプラッタムービーのない時代から、たとえば切り裂きジャック
のような殺人鬼はいたわけで・・・そういうビジュアル媒体は直接
関係ないような気がする。

435 :可愛い奥様:02/01/23 09:41 ID:CNIMCLnj
>>432
そこまでは言い切らないよ
資質という芽がありきだからね
でもその芽を摘み取る事ができる
唯一の人が親だと思われ
この親の部分は今の日本の環境では
どうしても母親のみが背負う場合が多いんだよね・・・
母親とって見ると男の子は異性
だから理解しきれない部分があるよ・・・
ホント、子育てと言うのは難しい・・
それから
ジャンルとしてはあることは認めるけど
どうしても手を出すことはできない>すぷらった&ほらー

436 :可愛い奥様:02/01/23 09:41 ID:f6kmKOMt
>>434
>>425の発言はどうなんですか?
ビジュアル媒体は関係ないとは、言い切れないと思いますよ。
ただ、影響されやすいか、されにくいかで。
ポケモンのTVでも「発作」を起こした子供と起こさなかった子供
がいましたから

437 :430:02/01/23 09:42 ID:QatakOO0
>433
あの母親が書いた本の最後の方に少年と接見した、弁護士か保護司の書いている
文章の中に、少年が話したことの一つとして書いてありました。

438 :可愛い奥様:02/01/23 09:46 ID:w58LSqLu
本図書感で借りたいくなっちった。
タイトル教えてもらえないかな。


439 :おサル ★:02/01/23 09:48 ID:???
けっこうみんなよく読んでいるんだね・・・・
勉強になりますわ。

あえて避けていたから情報不足だったけど、こうして読んでみると
母親にも何か萌芽のようなものがあった気がしてなりません。
こういう考えはいけないかもしれないけれど、この親子は最初から
普通の人ではなかった気がします。

440 :可愛い奥様:02/01/23 09:49 ID:KR4Wbtrg
少年Aこの子を産んで・・・ 少年Aの父母(作者名もこれなのよ、仕方ないけど)
だよ。

ちなみに士師惇君の父親が書いた「惇」(漢字合ってるかな)も
併せて読むことをオススメする。 

441 :可愛い奥様:02/01/23 09:50 ID:f6kmKOMt
>440
それ、読んだけど「私はこんなにがんばって育てたのに!」っていう
メッセージしか伝わらなくて、イライラした。

442 :可愛い奥様:02/01/23 09:50 ID:KR4Wbtrg
>こういう考えはいけないかもしれないけれど、この親子は最初から
>普通の人ではなかった気がします。

そういうこと書くなって・・・。誰もあなたの心の中までは
裁くことは出来ないけど、言ってもいい事と悪いことの区別は
つけようよ。一応コテハンなんでしょ。


443 :可愛い奥様:02/01/23 09:52 ID:f6kmKOMt
>442
コテハンはどうでもいいけど、私もその文はダメだと思う


444 :430:02/01/23 09:52 ID:QatakOO0
私は前に児童館で子供連れて遊んでいたら仲良くなったお母さんに「密室の母子」
「FDI捜査官」とともに貸して貰ったんだ・・・。

445 :可愛い奥様:02/01/23 09:52 ID:w58LSqLu
>440
ありがとう。読むね。

446 :可愛い奥様:02/01/23 09:53 ID:+N4y5Pjp
>>442
いくらコテハンだからって
2ちゃんルール関連以外のことで
モラルを求めるのはどうかと思う。

447 :可愛い奥様:02/01/23 09:54 ID:NaB1rcfo
>434
媒体は人間の本質に影響を与えるわけではないと言いたいのかな?
本質に影響を及ぼさなくても、その発現には大いに関係あると思う。
残虐な本質を秘めている人間に、触媒として媒体が加えられると
本質発現のきっかけになったり加速されたり。

親や家族も、極端な言い方をすれば少年にとっての媒体であったわけで
スプラッターやホラーを子供と楽しむ事を否としない事で
少年の異常性発現は確かに加速されたと思う。

スプラッターやホラーは、飽くまで大人が楽しむべきもので
子供には絶対に与えてはならないものだと思うよ。
大人の嗜好とは全く別問題。
オサルさん、ごちゃまぜにしちゃいかんよ。



448 :おサル ★:02/01/23 09:56 ID:???
>>442
その母親の行動見ていると、どうしてもそういう感情が
わいてきてしまう。それほど怖いです・・・。

449 :可愛い奥様:02/01/23 09:56 ID:CNIMCLnj
>>441
禿同♪
Aの方はホント言い訳三昧でした・・・
「ナニこの本はネタなのギャグなの??」と思いました
でも淳君(字、これだったけ?)の方は
最初は淳君の生い立ちとか、事件の事とかで
後半部分は少年法についてだったと思ったな
この事件を機に親御さんは物凄く少年法について学習したんだと思う
呼んでいて涙が止まらなかったよ

450 :可愛い奥様:02/01/23 09:56 ID:7aIEY1RV
>>442
439じゃないけど、普通の親子だと思ったら、
子育てやっていく自信がなくなるよ。
あれは特別な例だと思わないと、心配が増えてしまう。
439を非難するのはヒドイと思うよ



451 :可愛い奥様:02/01/23 09:59 ID:KR4Wbtrg
>446
だから、心の中で思ったり実生活で発言するのは自由なのよ。だけど、コテハンだと
一応「私はこの名前で発言します。」っていうのがあるわけでしょ。
建前として。
で、その名前を使って、言っちゃあいけないことを書くなってことよ。

名無しよりもどうしても注目されるでしょ。乱暴な言葉遣いとか
煽りとか、そういうのと別問題だから。



452 :可愛い奥様:02/01/23 09:59 ID:f6kmKOMt
>>450
そうかな?
誰にどんなきっかけがあって、犯罪者になってしまうのか・・。
それが判れば苦労は無いと思うよ。
「うちは大丈夫!」っていう過信はよくないと思う。
もしかしたら・・という「IF」を持っているのも
親の責任じゃないかと。

453 :可愛い奥様:02/01/23 09:59 ID:t8RCNvvl
文藝春秋だったと思うんだけど、出典があいまいですまんす。
精神科医町沢静雄先生が、少年Aの両親と面談したときのこと、
先生「お父さんは彼の生活等どのように見ておられますか。」
母 「先生、あの子のことはすべて私が・・・」
いちいちこの調子で遮る方だったそうだ。
ホラー好きも資質ももちろんあるだろうけど、子供を私物化してる
様子が読み取れたことを覚えてる。
男の子に、同性の大人(父親)が日常接することって大事なんだろうな。
ことと次第によっては、母親がそれを仲介してでも、とかさ。
そういや、新潟も母と息子なんだよね・・・

454 :おサル ★:02/01/23 10:02 ID:???
>>451
あなたは今までここに書かれてきた話を読んで、あの母子に自分が
あてはまる、気持ちが分かると思ったエピソードはある?


455 :可愛い奥様:02/01/23 10:05 ID:k9c05+XR
>>450
うん私も450に同意。オサルにゃオサルの意見がある〜♪
”コテハンは叩かれる”法則知っててのオサルなんだから
何言われても気にもしないだろうけどさ

この母親のこの子に対する育て方言動を分析したら
心理学的に、精神疾患や異常性癖、異常嗜好なんかの発生する解明につながりそうな
気がするよ。
この人と話すると、なんだか気持がわるくなってお口直しに
まともな人を話したいななんていう人確かにいる。
それと長男だけに、危うい育て方をしてしまうのは何故かという二つの解明
がされるとノーベル心理学賞ものではないかのう?

456 :可愛い奥様:02/01/23 10:05 ID:+N4y5Pjp
>>451
そうやってコテハンを特別視するものじゃない、
って言ってるの。逆差別するな。
コテハンも可奥もここでは「匿名」なんだよ。

457 :おサル ★:02/01/23 10:06 ID:???
酒鬼薔薇は確か通りすがりに小学生を襲撃していなかった?
その時点ではまだ犯人は特定されていなかったんだけ。
(無知ですまん)

458 :可愛い奥様:02/01/23 10:07 ID:KR4Wbtrg
ジェフリー・ダーマーの父親が書いた本もあるけどね
そりゃ、誰だって自分の子どもが快楽殺人犯すような子に
育つとは思わないし、思いたくないんだよね。

だけど、結果的にそうなっちゃった人の親まで
スケープゴートにはしたくない。

ロンブローゾじゃないんだから、「初めからおかしかった」で
問題片付けられないのよ。

459 :可愛い奥様:02/01/23 10:09 ID:KR4Wbtrg
>>454
それを聞いてどうするの?

460 :可愛い奥様:02/01/23 10:10 ID:f6kmKOMt
>458
同意。
「最初から」っていうのは結果であって、その間の過程を
無視するような発言はダメだって言いたかったんだけど・・。


461 :可愛い奥様:02/01/23 10:11 ID:7aIEY1RV
>>452
過信と安心は違うよ
きっかけが解明されていないんだから、「普通の親子でもこういう
事件を起こす可能性がある」というのは、不安を増すだけだよ
ただでさえ、育児は未知で不安がいっぱーいなんだから、余計な
不安を育児中の母親父親に与えないでほしいと思うだけ。



462 :可愛い奥様:02/01/23 10:13 ID:6lmPNnUN
>>451
基本的に、そうあるべきだと私も思う。
あまりに軽率なコテハンが、いろんな騒動を巻き起こしている。

463 :可愛い奥様:02/01/23 10:14 ID:KR4Wbtrg
>「普通の親子でもこういう事件を起こす可能性がある」というのは、
>不安を増すだけだよ

でも、事実でしょう。普通と異常の境目をいつ誰がどのようにして
超えるかなんて、誰にも分からない。
そういう不安も含めての育児。逆に「うちは普通。頭のおかしい人だけが
犯罪を犯す」って考えの方が、私には社会不安をいたずらに煽るような
気がするが。
シリアルママって映画知ってる?中流家庭の幸せな主婦が殺人犯しまくる
コメディ。
失礼だけど、あなたを風刺しているようだ。


464 :可愛い奥様:02/01/23 10:14 ID:f6kmKOMt
>461
危機感を持って育児するのが、悪いとは思わないけど。
育児が未知と不安がいっぱいなのは、誰でもそうでしょう?


465 :可愛い奥様:02/01/23 10:17 ID:KR4Wbtrg
>456
私は差別発言に関しては、ことコテハンの方が目立つから
遠慮して欲しいだけ。
別に後は誰の悪口書こうが、喧嘩売ろうが関係ないけどね。
名無しなら、只の流れで済むけど、現実としてコテハンでやると目立つのよ。
ま、どっちにしろ「初めからおかしい」なんて言い草は
嫌ですね。

ま、コテハン論には興味ないので、これはこの辺で。

466 :おサル ★:02/01/23 10:18 ID:???
>>459
だってわたしには、快楽のために人を殺す人間がどうしても正常には
思えないし、捜索時における母親の言動も常識から逸脱していると思うから。
教育の過程が重要であることはもっともではあるけれど、すべての人間が
悪いしつけ(環境)を受けたからといって悪くなるとは限らないでしょう。
環境が悪い=悪い人間になる、と考えてしまったら逆にそういう環境でも
まっとうに育った人に対する偏見になってしまう。
だからといって教育や環境をおろそかにしているわけではないよ。
「過程」は大事です。


467 :可愛い奥様:02/01/23 10:20 ID:7aIEY1RV
>>463
>シリアルママって映画知ってる?中流家庭の幸せな主婦が殺人犯しまくる
>コメディ。
>失礼だけど、あなたを風刺しているようだ。
ひどいなぁ〜人を犯罪者よばわりかよ。アンタ、何様?
頭のおかしい人とは書いてないでしょ?
あの事例が特別だと思わないと、安心して育児できないと言ってるだけ。




468 :可愛い奥様:02/01/23 10:20 ID:3N5x3fpd
>シリアルママって映画知ってる?中流家庭の幸せな主婦が殺人犯しまくる
>コメディ。
>失礼だけど、あなたを風刺しているようだ。

いくらなんでも言い過ぎ。失礼だよ。


469 :可愛い奥様:02/01/23 10:22 ID:KR4Wbtrg
>>466
いや、だから、何度も言うようにあなたがそう思うのは自由です。
だけどね、まるで彼ら及びああいった殺人を犯す人が、最初から
異常者で、一般人とは違う生き物であるかのような書き方は
やめた方がいいと思いますよ。

誰の中にも、その芽はあるんですから。
「ああいう異常な人と自分は違う」ってことで安心したい気持ちは
分かりますけどね。そんな簡単なものではないでしょう。

470 :おサル ★:02/01/23 10:23 ID:???
>>465
だからお聞きしているんです。今までのレスを読んで、あなたなら
捜索時にたまごっちで遊んでいますか?って。
聞いてみたかったんです。

471 :可愛い奥様:02/01/23 10:25 ID:f6kmKOMt
>>466
なんだか、レス書く気が失せますね。
「正常」とかも「わたしが思ったんだもん。」ですめば
楽ですね

472 :可愛い奥様:02/01/23 10:25 ID:KR4Wbtrg
>>467
ううん、犯罪者って言いたいんじゃなくて「自分は大丈夫、自分は普通、
自分は中流、自分は幸せ・・・」っていう郊外中流家庭を皮肉った
映画なのよ。

そう思い込むことで安心する薄っぺらさをあげつらってると
言いましょうか。

473 :可愛い奥様:02/01/23 10:26 ID:f6kmKOMt
あと、「シリアル・ママ」っていう映画は
実際の事件をモチーフにした、コメディです。
本当に合った事件だから、引き合いにだしたんでしょうが・・・
ちょっとね。

474 :可愛い奥様:02/01/23 10:28 ID:f6kmKOMt
いや、好きだけどね・・あの映画。キャスリン・ターナー

475 :可愛い奥様:02/01/23 10:29 ID:KR4Wbtrg
>470
そんなの分からないですよ。私がその場にいないとね。
たまごっちで遊んでいたかもしれないし、逆に血相変えて
心配したかもしれない。

もし私が「ええ、遊んでいたでしょう。」って答えれば
「やっぱり、この人は異常だから話が通じるはずなかった」って
安心するのかな。

人の心はそんなに簡単に黒白つけられるものではないってことを
もっとよく考えた方がいいと思いますよ。
自分が安心したいから他人を「最初から異常者だった」と決めつける安易な考えって
恐ろしいものだと思いませんか?

476 :おサル ★:02/01/23 10:29 ID:???
>>469
わたしが書いたのは「普通とは思えない」の一言なんです。
後はみんなあなたの推測。誰もが薄々・・・いえ、
はっきりと快楽殺人が異常であることはご存じでしょう。
怨恨とか喧嘩で殺人が起きる可能性はあっても、快楽で人を殺したい
という精神は一般的とは思えませんが。

477 :可愛い奥様:02/01/23 10:31 ID:SPUaZBWn
サカキバラは小動物いじめとかしていて
小学校時代の先生から、中学進学のとき、申し送りがあったと聞いている。
そんな異常性=「どうぶついじめ」があったのなら、
先生も気がついていたのなら
親も気がついていただろうし、それに対処しなかった親(父親にも)
にはやはり問題有りだと思う。

478 :可愛い奥様:02/01/23 10:33 ID:KR4Wbtrg
>476
あのね、何度も言ってるでしょ。
「最初から普通じゃなかった」ってあなたが書いたのが問題だと。

快楽殺人が異常じゃないなんてことを言いたいわけではないんです。
快楽殺人は異常ですよ、もちろん。
ただ、そういうことをやってしまう可能性は、どんな人にもある。
それをまるで一部の人だけ、生まれついた時から異常者になることが
決まっていたかのように書くこと、思い込んで安心することが
「差別」だって言ってるだけです。

だからと言って「そう思うことを止めろ」とまでは言えませんけどね。



479 :可愛い奥様:02/01/23 10:34 ID:3N5x3fpd
>478
にしても、あなたもしつこいね。ただ誰かに絡みたいだけなんちゃうん?

480 :可愛い奥様:02/01/23 10:36 ID:KR4Wbtrg
>>477
それには激しく同意。動物を苛めるのは一種のサインですからね。

481 :可愛い奥様:02/01/23 10:38 ID:yd2bDljJ
>>472
現場の近くの住人です。

>うすっぺらいと言われても、そう思い込むことで安心する薄っぺらさをあげつらってると
>言いましょうか。
そう思い込まないととてもやっていけないですよ
同じ土地、同じ環境で生きている者にとっては、あれは特別な例だと
思わなければ。
普通の人があんなひどいことをしたとなれば、とても似通った環境で
育った私もそうなると示唆されているようで、気分悪いです。
まぁ、殺人事件の映画をあげて、「あなたを風刺」などと書ける
人には、近隣に住む者の感情なんてご理解していただけないでしょうけど。


482 :可愛い奥様:02/01/23 10:38 ID:o4hxEbnJ
親は動物虐待のこと知らなかったんだって。
隣の家の人は知ってたのに。

483 :おサル ★:02/01/23 10:38 ID:???
>>478
>ただ、そういうことをやってしまう可能性は、どんな人にもある。
>それをまるで一部の人だけ、生まれついた時から異常者になることが
>決まっていたかのように書くこと、思い込んで安心することが
>「差別」だって言ってるだけです。
どうして「普通ではない」の一言から、ここまで連想できるのですか?(汗
これらは、わたしの発言でも考えでもないから、これ以上レスできないです。

484 :可愛い奥様:02/01/23 10:39 ID:NaB1rcfo
オサルさん、頭は悪くないのに残念。
ひとつの考えが浮かぶとそれが頭全体を覆って
メタルのように硬くなってしまうんだね、残念。

>478
確かにね。
生まれたときからその素質があったとしても
いろいろな事で発現は抑えられるんだよね。
この少年も、父親の男性性と母親のぬくもりと
残虐は非であるという考えがあったのなら
たとえ残虐だったとしても猫いじめの段階で終わっていたかもしれないよ。
母親がスプラッターを見ることを助長して、どんどん異常な世界にはまりこんで
ついにはあの事件がおきた、と思う。
罪の意識さえあれば家族に隠れてみたりしてはいても
あそこまで残虐な本質発現は避けられたと思う。

485 :可愛い奥様:02/01/23 10:39 ID:k9c05+XR
>>470
たまごっちで遊ぶ母親なんてそうそういないとおもうよ
子供や未婚者なら、いるかもしれないけど
母親なら、子供がいないときのあのすごい心配する気持ちがだれでも
わかるはず。そりゃ留守番ですることないから暇かもしれないけど
すくなくとも、ひとごとだから私があんまり気に病んでもし方が無いしと
ちょっとやってみたりテレビみたりしたとしても
「いやいやこんなのしてるとこ
見られたらなんていう人非人かとおもわれるかブルブル」と
絶対そんな目撃される状況なんて作らないよなーー
ましてや家人の前でしたり、自分の子供の自慢をするなんて・・・


486 :可愛い奥様:02/01/23 10:39 ID:f6kmKOMt
>>479
しつこいかなぁ?
私には、すごく真っ当な意見に見える。
私も「快楽殺人が異常者」と、「生まれつき異常者」とは
別問題だと思うな。
生まれがまともでも「異常快楽」に目覚める人はいるし


487 :可愛い奥様:02/01/23 10:39 ID:arMR1APO
>478
殺人を犯す可能性は誰にでもあるかもしれないけど
快楽殺人を犯す可能性は誰にもあるわけじゃないでしょー。
生まれついた時から異常者〜には同意だけど。

488 :可愛い奥様:02/01/23 10:41 ID:KR4Wbtrg
>481
そうですね、私は近隣に住んでいるから自分も・・と怯える、だから
そんなこと言って欲しくない、というのは理解できません。

でも、あなたの気分が悪くても、あなたも私も
殺人犯になる可能性がゼロじゃないのは、事実です。それが現実です。


489 :可愛い奥様:02/01/23 10:42 ID:f6kmKOMt
>487
「可能性」だけの問題なら、誰でも0%ではないんじゃない?
限りなく0に近いだろうけど

490 :可愛い奥様:02/01/23 10:42 ID:KR4Wbtrg
「シリアルママ」に関して気を悪くされたなら
そのことについては謝罪します。でも、あなたを殺人犯と
言いたかった訳ではありませんので、それについては安心
して下さい。

491 :可愛い奥様:02/01/23 10:43 ID:SPUaZBWn
>481
現場近くという事は、サカキバラの一家をご存知なのですか?

492 :可愛い奥様:02/01/23 10:45 ID:KR4Wbtrg
>この親子は最初から普通の人ではなかった気がします。

こう仰ってるからですよ。「普通ではない」から連想したんではない。
「最初から普通の人ではない」から連想したんです。
何度言えば分かるのかなあ。

ひょっとして意識的にずらしてますか?


493 :可愛い奥様:02/01/23 10:46 ID:3N5x3fpd
>490
あなたのレスを読むと、「慇懃無礼」という言葉が強く浮かびますワ。

494 :可愛い奥様:02/01/23 10:46 ID:arMR1APO
>489
そうかなぁ。「誰でも」っていうのもある意味ひとくくりじゃない?
少なくとも私は0だよ。
この先、どんなことが起こるかわからないから、恨みや怒りで
人を殺してしまうことは絶対ないとは言えないけど、
快楽殺人なんて考えられないよ。

495 :可愛い奥様:02/01/23 10:47 ID:yd2bDljJ
>>488
誰でも殺人犯になる可能性については否定しません
でも、「普通の人が殺人犯に」といわれれば
近隣に住む者は、遠方に住むものより可能性は高くなるわけで。
そうなると、「特別な人」と思い込むよりも、その地域にすむ人を
差別することになりません?



496 :可愛い奥様:02/01/23 10:48 ID:f6kmKOMt
>949
そうですかぁ?未来の事を断言できるほど、私は自信過剰には
なれませんねぇ。


497 :可愛い奥様:02/01/23 10:49 ID:o4hxEbnJ
自分の家がまわりの人から
「普通じゃないよね」って言われてたらショックだわ。
普通って何だろう。。。

498 :おサル ★:02/01/23 10:50 ID:???
確かに最近はその手の異常者が多いから「あなたもわたしも・・」と
思いたくなる気持ちはわからないでもないけれど、人間の本質はそんなに
脆弱なものなんでしょうか。周囲に惑わされない不動の物があってもいいと
思う。RPGのセリフじゃないけど「人間はそんなに汚れていない!」
ってね。


499 :可愛い奥様:02/01/23 10:51 ID:KR4Wbtrg
>>495
>近隣に住む者は、遠方に住むものより可能性は高くなるわけで。

ここがよく分かりません。近隣住民だと類似犯罪を犯す(特に快楽殺人を)
可能性が高いっていうデータでもあるんですか?
思い込みが過ぎて、敏感になってらっしゃるだけかと思います。

誰も宮崎勤の隣人が同じような犯罪を犯すとは思わないでしょう。
それと同じです。

「同じ地域に住んでいるから〜」ということで、誰かに何か言われたとか
そういうことですか?地域と言うことにものすごく敏感に反応されてますけど。


500 :可愛い奥様:02/01/23 10:52 ID:yd2bDljJ
>>491
知ってますよ。話したことはないですが、見た限り、別に異常という感じは
うけませんでした。
だから、余計に普通の人だったとは思いたくないんです。
普通の人が誰でも起こしうる犯罪と強調されると、なんだかここに住む人が
すべからくそういう危険性を持つ人物とほかの土地に住む人から目されて
いるようで。被害妄想といわれればそれまでなんですが、あれだけ毎日
報道されて、いまでも「ああ、あの・・・」と言われるんですよね、須磨って
いうだけで。



501 :可愛い奥様:02/01/23 10:52 ID:4rKwA/t/
>>498
あほか。
そんなきれいごとが通じると、マジで思っているのですか?

502 :可愛い奥様:02/01/23 10:53 ID:k9c05+XR
>>488
ウザすぎ。これは特別な例。
これは親も特別なようだし
親の態度が全くまともな異常犯罪者ってあげてよ
梅川(大阪住吉で三菱銀行?おそって、
猟奇的耳削ぎを同僚どうしにさせたアイツ)だって、親は
なにをしてもおこらなかったんで 村のとなり近所では顰蹙かってた
アメリカなんかじゃ起こるかもしれないけど
日本 での猟奇事件で親が全く落ち度ないなんてあるかしら?
もちろんどんなヤバイ親でも、まともに育つ子供が99・99・・%ですから
逆は真ではないけど まともじゃない子供にかぎっては親の環境大だと思う
なんでもかんでも脅かしてなにがおもしろいんだかだか

503 :可愛い奥様:02/01/23 10:54 ID:CNIMCLnj
もしかしたらと振り返れるから反省もある
そして戒める事ができる
子どもを育ててる以上「絶対安心!」などと思うことなどないと思う
世間様には思いも寄らぬ事が氾濫してる
その中で成長していかなければいけない子どもたち
第2第3の事件を起こさないようにするためには
常に戒める事が必要だと思う

504 :可愛い奥様:02/01/23 10:54 ID:yd2bDljJ
>>499
だから、あなたのいう「普通の人が起こす可能性」を論じると
はっきりした原因が解明されていない今、どうしても住環境が似通って
いる近隣住民はその可能性が高いと思われがちである、ということですよ!
はっきりいえば、あなたが偏見を助長しているんです。


505 :可愛い奥様:02/01/23 10:54 ID:f6kmKOMt
>>498
流されてしまったににんげんも、心が汚れていたとは
思えません。むしろ、綺麗な心だからこそ「流された」のでは
ないですか?
確固たる物が、犯人の心の中では「異常」なもの
だったのかもしれません。


506 :可愛い奥様:02/01/23 10:55 ID:arMR1APO
>496
自信過剰とかじゃないよ。
今、快楽・・の可能性がないなら、それこそ異常を来さない限り
あり得ない。
今可能性がチラとでもあるなら別だけどね。私はないよ。

507 :可愛い奥様:02/01/23 10:55 ID:KR4Wbtrg
>498
そういう精神論は口当たりのいい言葉でまとめられるけど
空虚になりやすくありませんか?
誰もそんな確信なんてありません。もし、そんな確信を人間性に
もてるなら、その人はむしろ傲慢じゃないでしょうか。あったらいいなとは
思いますけど。

「人間は基本的に善であり健全である」というのと「人間は弱い生き物だからこそ、自らを
律しなければいけない」というのでは、全く違うように思えます。私は
後者の方が、より真実に近いのではないかと思っています。

508 :可愛い奥様:02/01/23 10:56 ID:o4hxEbnJ
「うちの子に限って」はダメってことね。

509 :可愛い奥様:02/01/23 10:57 ID:f6kmKOMt
>>508
ははは。そう言う事

510 :可愛い奥様:02/01/23 10:57 ID:K90KlZUH
被害の可能性は別として

事件の近所の人には深く同情する。
新婚時代に買ったマンションで殺人事件発生。
無神経な知り合いからは、「きゃーこわい!
よくそんなところに住めるわねー」などと
言われ本当に頭にきた。私だって怖かったし、
できれば引っ越したいって思ったけど、苦労
して手に入れたマンションなのに。資産価値は
落ちるし、人に貸そうにも売ろうにもどうにも
ならない…。本当につらかった。

511 :可愛い奥様:02/01/23 10:59 ID:KR4Wbtrg
>>504
ああ、ようやく分かりました。近隣に住んでいるので、
実際にそう言われたり思われたりして不愉快、ということですね。
それは確かに不愉快に思われるのももっともです。
でも、それと「誰にでも可能性はある」というのは、別問題であって
あなたが不愉快な思いをされているから、と言ってそこをごちゃまぜに
されるのは、間違っていますよ。

こういう問題だからこそ、私情で全てを判断するような(もちろん
100%客観なんで無理ですけど)ことはできる限り戒めるべきだと思います。



512 :可愛い奥様:02/01/23 11:00 ID:k9c05+XR
>>503
その逆。
もしかしたら と思う心がその事実を手繰り寄せるのよん。
うちの子いじめられるんじゃないかしら。などと余計な心配をし
いじめられたらどうしようなどと子供
のまえで口走るから子供がそう思いこむんだよ


513 :おサル ★:02/01/23 11:01 ID:???
>>507
だーかーら、自分を律するという意見はもっともだけど、
快楽殺人は自分で律しきれない内なる暗い衝動だから
起きるわけでしょう?
早々簡単に持てるような感情じゃないってことです。
普通の犯罪とごっちゃにしないでね。

514 :可愛い奥様:02/01/23 11:02 ID:f6kmKOMt
>512
過ぎたるは及ばざるが如し・・じゃないか?

心配しなさすぎも、しすぎもいかん・・

515 :可愛い奥様:02/01/23 11:04 ID:KR4Wbtrg
>>513
>早々簡単に持てるような感情じゃないってことです。

そりゃ、そうでしょうね。私も簡単に持てるような感情だとは
一言も書いてません。ただ、暗い衝動かどうかは分かりませんよ。
一般の倫理からすれば「暗い衝動」でしょうが、彼らからしてみれば
「楽しくて堪らない」かもしれないですし。

で、どころで「最初から普通じゃない」ことについては、やっぱり意見は
変わらないんですか?私が聞きたいのはそこなんですけどね。


516 :可愛い奥様:02/01/23 11:05 ID:arMR1APO
>513
同意。
怒りとかとは違うレベル。

517 :可愛い奥様:02/01/23 11:05 ID:a4JtJHxR
>510
それは大変でしたね。うちもマンション買ったばかりなので
人事ではないです。

友達の親御さんの住む公団でかなり猟奇的な殺人があったんですが
(テレビでも大々的に報道された)そこの部屋の上下左右だれも越して
ませんよ・・(汗。
安さには代えられないとかで。怖くないのかなあ。

518 :可愛い奥様:02/01/23 11:08 ID:Q9DvWRDd
>517

だから、そういう風に考えられるのが一番イヤなんです。
安さがどうとか、怖くないのかとか。みんな気持ち悪いに
決まってるじゃないですか。。。
でも、特に公団なんて高齢で簡単に引っ越せない事情の
ある方が多いのではないでしょうか。
そういう人達が普通に生活を送る権利さえも侵害されて
しまってるに等しいと思うんです。(気持ち悪さを感じる
ことや、他人からはそういう目でみられることによって)

519 :可愛い奥様:02/01/23 11:12 ID:YDvSa8h8
>>511
原因の解明は専門家にゆだねるほうがいいと思う。
普通の人でも起こりうる可能性はあるだろうけど
それをことさら言い立てる必要もないでしょう。
504さんのようにそれで迷惑こうむっている人もいるのだから
言い立てたからって、犯罪が防げるのですか?
普通の人でも起こしうるから、うちの子が快楽殺人者かもしれないという
疑いを持てとでも、おっしゃるのでしょうか?
自分の子をそこまで疑うなんて、とてもできません。




520 :可愛い奥様:02/01/23 11:13 ID:f6kmKOMt
>519
なんで?

521 :可愛い奥様:02/01/23 11:16 ID:YDvSa8h8
>>520
じゃあ、あなたは自分の子供が快楽殺人者だと常に疑って
いるのですか?


522 :可愛い奥様:02/01/23 11:17 ID:o4hxEbnJ
子どもってさ、親の知らないところで
とんでもない事やってくれるのよね。
寝耳に水で、どっひゃ〜!ってこともあるのよ。
まあ、程度問題だけどさ。
だから、全てを信じちゃダメよ。

523 :可愛い奥様:02/01/23 11:17 ID:f6kmKOMt
>521
四六時中そんなことは考えません。
でも、「兆候」があれば、考えます。
例外はありえないから。
でも、「違っていてくれればいい」とは心から願います

524 :可愛い奥様:02/01/23 11:18 ID:KR4Wbtrg
>>519
と言うか、私があなたの行動に命令をすることなんて
出来ないんですけど(笑)少し落ち着いて。

>>518さんのような迷惑を被る人がいるのは事実、でも、それと
「快楽殺人を犯す人は生まれつきの異常者」っていうのは別問題。
それは分かりますよね?
それから、近隣に住む人が迷惑を被るからと言って「ああいう
犯罪を犯すのは一部の人(数の事実としては一部だけどね)であって
他の人は普通。」という考えは、差別的。
私が言ってるのは、一貫してこのことだけなんですけど、何か
問題がありますか?

もちろん「私は普通」と思ってそれで安心されるなら、それはそれで
あなたの自由です。ただ、私はそういうのは愚かしいと思うだけです。

近隣問題と先天的異常の差別問題をごっちゃにして語るのは、全くの
お門違いだと思います。
はっきり言ってしまえば「近隣ってだけで差別受けるのは、すごく
不愉快。」と思われる方が、どうして生まれついて普通じゃない、と
決め付けることには鈍感でいられるのか、理解に苦しみます。



525 :可愛い奥様:02/01/23 11:20 ID:f6kmKOMt
ID:KR4Wbtrg

私は、この方レスにいちいち納得しているのですが
何故、判ってもらえないのか、不思議です・・・。

526 :可愛い奥様:02/01/23 11:21 ID:m2jovKWq
極論に走りすぎてません?>皆さん
母たるもの我が子が汚れなき嬰児で生まれてきてると
思いたい。
自分の子がそうであって、人の子は違うという説は
身勝手すぎませんか?

「もしや」と考えられるのは心のゆとりです。

527 :可愛い奥様:02/01/23 11:24 ID:KR4Wbtrg
>>526
そうですね。そういうことなんだと思います。

私が恐れているのは「普通じゃない」って決め付けることによって
起こりそうなヒステリーじみたバッシングなのかもしれない。
「普通じゃないんだから、ああなって当然。」
「キチガイは隔離しろ」みたいな。

そう思うことは自分にとっても簡単だから、逆にここまでしつこく
長々書き続けてるのかもしれません。

長文失礼しました。では。

528 :可愛い奥様:02/01/23 11:28 ID:k9c05+XR
>>514
あのう・・子供育てて数年やそこらではありませんが、、、
だから、気をつけるべきところと心配があだになる事の区別がつくんですよ。
KR4Wbtrgさんは、ご自分のお子さんを納得いくまで監視されてはいかがかしら
他人に言う前に。




529 :可愛い奥様:02/01/23 11:31 ID:S/LqfFft
>>528
私も、子育て十数年ですが・・。仰りたい事はわかります。
でも、それと、監視とはどういう関係があるのでしょうか?
それこそ、監視などと「過干渉」なのでは?

530 :可愛い奥様:02/01/23 11:38 ID:k9c05+XR
監視などというのは「過干渉」なのでは?
・・ という意味かしら?
過干渉とはだれに?trgさんに?それとも世の
子供に?分かり難いですわね

で、関係というのは、ですねtrgさんがさんざん
誰にでも起こる事だとおっしゃっているので
いくら「そんなおどかさないで」とだれかが言っても言っても
いいつづけているので、いっただけ いいかげんにしたら?と。
ご自分の子供だけ監視しとけばって。

531 :可愛い奥様:02/01/23 11:42 ID:S/LqfFft
>530
わかりにくくて、すいません。
それは、子供に対してです>「過干渉」

で、自分の子供だけ監視しておけ・・っていうことですね?
自分達の子供が、何か犯罪に関わるかも・・なんていう恐ろしい事は
考えたくないから、あなただけ危機管理していて。と、言う事ですね。
臭い物には蓋的な考え方で、笑います

532 :可愛い奥様:02/01/23 11:46 ID:uZdrOwPM
526を書いたものです。
誰にでも起こりうるという考えを持っていれば
当然我が子には、視線を注いでいられます。
危ないのは「特別な環境と、遺伝」と高をくくっている
方たちなのではないでしょうか?

533 :可愛い奥様:02/01/23 11:52 ID:7Y/xo7Bo
この事件・当初労働者風の中年男の目撃情報などが
あった時と、14歳のサカキバラが逮捕された時と
一瞬にして報道や取り巻く空気が変わるのを感じた。

犯人が14歳という衝撃はもちろんだが、それまで
被害者サイドに身をおいて事件を見ていた人達が
うちの息子だったら!とか犯人の親サイドについ
一瞬でも考えが及んだせいではと当時考えたりした。

534 :おサル ★:02/01/23 12:17 ID:???
>>524
犯罪を起こす人がごく一部の人であることと、隔離することが
どうしてゴッチャになるのかよくわかりません。

それはともかく数多くの人間がスプラッタームービーを見ても
快楽殺人など起こさないのに、「ごく一部」が触発されて犯罪行為に
走るのは、やはり病んでいた部分があるからだと思います。
どうしてその状態を「普通ではない」といってはいけないのでしょうか。
差別という単語を何にでも使うのは誤解を呼ぶと思います。
快楽殺人が人間の自然の本能であるわけがない。
しかし、他より攻撃的な素質というのは存在すると聞いています。
酒鬼薔薇に生まれつきそういう因子があったかもしれない事実は否定できません。
ただそれが事件で見えてきただけで、「誰の中に」眠っているかわからないだけです。
見分けることができないなら、隔離することなど誰にもできはしません


535 :第三者:02/01/23 12:54 ID:5J5r5pMm
おサルへ

>>492を読んだのか?
読んで意味がわからなかった、というのなら仕方ないが、
同じ話ばかりを蒸し返すなよ。
時間と資源のムダだよ。

536 :可愛い奥様:02/01/23 13:03 ID:S/LqfFft
おサルはじぶんが書いたことに正論でくぎを
刺されたのが気に入らないだけにしか、見えませんが。
おそらく、本当に論点がずれているんだと思います。
(意識的にずらしているのではなく)

537 :可愛い奥様:02/01/23 13:24 ID:k9c05+XR
>>531
まあこわいわ。監視すりゃいいのか?
監視すりゃ変な事にならないってのがそもそも間違いなのよ
この親は監視してなかったからなったのか?
監視してない親の子が不登校かい?
全然ちがうんだよねー
あれいけませんこれいけませんなんていう親からまともな子がそだつかい?
まず親が、親の背中でもって生きかたを示すんじゃねえの?
親が万引きしてて 人を中傷してて子供に示せる?
親が人の痛みに無関心だから子も無関心に育つときもある(全部じゃない)
アンタのいうように、そう言う兆しに注意して見えたら怒るとかいうやりかたは
根本的にまずい。風邪の対症療法にすぎない。
世の親をおどかしたってだめというのはそこ。
気をつけようといっても駄目なのはそこなのよ
ここの子供を信じない親達が心底怖いですわ
子供を信じないでビクビクしてて良い方向になんかなりゃしませんわ
よけい悪いって。まだ何も考えないほうがずっとまし


538 :可愛い奥様:02/01/23 13:29 ID:S/LqfFft
はぁ??>537
では、ましなあなたは、何もお考えにはならないって言うことかしら?
「監視」って、「あれいけません。これ・・」って言う事なの?
あなたの脳内だけの理屈で、私のレスを勘違いする、そういう歪んだ
思い込みも、子供にとったらはなはだ迷惑なんじゃないかしら?
「はぁ?お母さん、そうじゃなくて・・」と、お子さんに言われた
経験は?子供を信じる所は大いに信じ、疑う所は疑う。
当たり前の事なんじゃない?

それに、むきになっているところに、心の狭さを感じる

539 :可愛い奥様:02/01/23 13:36 ID:hFXLsFWZ
>おサル

昨日の勢いはどうした?(w

540 :可愛い奥様:02/01/23 14:40 ID:xK0ssdEO
おサル、すっごくみっともないよ。
差別的って言われてムキになってるのは分かるけど
あなたの発言、ちょっと・・・って感じだもの。

ぶっちゃけた話、相手の人は論理が一貫してるから
あなたが何言っても揺らいでないけど、おサルは
差別的って言われて動揺しちゃって「怖いんだもん」と言ってみたり
「人の心は・・・」て壊れた時のこてちみたいな宗教めいたカキコ
してみたりさ。

議論で勝つ(既に負けてるけど)ことも大事だけど、
自分の発言の間違いは素直に認めることも大事だよ。
それに、相手がいなくなってから長々書き込みするのも、
みっともないです。
逃げてるだけって感じ。長文カキコする暇あったら、
>>515の質問に答えてあげなって。私も知りたいし。

541 :可愛い奥様:02/01/23 14:46 ID:GKVx5gqf
>おサル

昨日(ID:Kq54uRvk)の勢いはどうした?(w

542 :おサル ★:02/01/23 15:07 ID:???
>>540
はいはい、すみませんでした。わたしが悪かったです。
興奮しないで下さいね。

543 :可愛い奥様:02/01/23 15:22 ID:+N4y5Pjp
>>542
「はい」は一度でいいんだyo!

544 :可愛い奥様:02/01/23 15:25 ID:VKaST1He
>>542
ところで、>>515の質問からは逃げるの?

545 :可愛い奥様:02/01/23 15:27 ID:xK0ssdEO
>>542
また、そうやって議論に勝とうとする・・・。
余裕ないねえ。

546 :可愛い奥様:02/01/23 15:38 ID:FG5GgHM6
おサルの全然自分が悪いと思ってはいないのに
一歩譲って上にたった気分になってるのが笑える。

547 :可愛い奥様:02/01/23 15:42 ID:xK0ssdEO
っていうか「余裕」のポーズを取っているのがバレバレだからなあ。
ほんと>>515の質問に答えない限り、何言っても無駄さ、と思う。

548 :可愛い奥様:02/01/23 15:48 ID:4J75J79C
>>542のような書き込みなら、いっそ何もしないで黙っているほうが
はるかによかったと思う。
またまた、信頼をなくしたね。

549 :おサル ★:02/01/23 15:51 ID:???
議論に勝ったも何も・・・だいたい正しい意見も間違った意見も
ないもの。みんな「こんな事件は二度と起こしちゃいけない」と
思っている気持ちはいっしょ。
で、何度も>>515に答えたつもりだけど、彼方まで走っていってしまった
から、わたしの声は届かないのよ。
あらかた書いてしまったから、蒸し返すのも何だしね、過去ログ読んでね。


550 :可愛い奥様:02/01/23 15:52 ID:xK0ssdEO
こういう時の対処一つで印象って変わるもんだけどな。
>>515さんはいないの?

551 :可愛い奥様:02/01/23 15:53 ID:xK0ssdEO
おサルが>>515の質問に応えたと思ってる人、いる?
私はお茶を濁してるようにしか見えないよ。


552 :おサル ★:02/01/23 15:57 ID:???
>>551
悪いけど、わたしはわたしなりの考え方しか答えられないよ。
望むとおりの返事など期待されても困る。ごめんね。
さっきまで酒鬼薔薇の本についていろいろ書いてくれた人、
ありがとうです。勉強になりました。


553 :可愛い奥様:02/01/23 16:01 ID:xK0ssdEO
うん、別にいいよ。
相手のことを「はるかかなたまで走っていった」とか揶揄して
自分が優位に立とうとするせこさは充分伝わったから。

やっぱり最初からおかしい人ってこういう書き方しか
出来ないんだね。

554 :可愛い奥様:02/01/23 16:02 ID:+nj1LRog
>>552
「望むとおりの返事」なんて期待していません。
あなたのお考えを聞かせていただきたいだけなのです。
しかし、それは無理なようですね。
あなたが、なぜ批判の集中攻撃を浴びているのか、
新参者の私にもよくわかりました。

555 :可愛い奥様:02/01/23 16:04 ID:oq9c6Q/0
おサルの全然自分が悪いと思ってはいないのに
一歩譲って上にたった気分になってるのが笑える。

556 :おサル ★:02/01/23 16:04 ID:???
>>553
「普通じゃない」の一言から「差別だ!」と妄想して怒っている人に
他の表現は見つかりませんでした。残念ですが。

557 :可愛い奥様:02/01/23 16:06 ID:oq9c6Q/0
おサルは社会問題スレによく出没しては毎回負け惜しみで締めているのが笑える。

558 :可愛い奥様:02/01/23 16:10 ID:l7g0WcEE
おサルの>>556を読むと、彼女はいままでの議論の流れを全く
理解できていないようです。
相手の言い分にも耳を傾ける訓練がまず必要でしょう。
とにかく、コミュニケーションの基本的部分からつまずいて
いますからね。

559 :可愛い奥様:02/01/23 16:10 ID:oq9c6Q/0
sh

560 :可愛い奥様:02/01/23 16:10 ID:oq9c6Q/0
fsdhdfhds

561 :可愛い奥様:02/01/23 16:11 ID:z2sYjQ65
死ねって書きたかったのがありありと見える。>>559


562 :おサル ★:02/01/23 16:11 ID:???
>>557
ものすごい押し切りですね(笑
よほど勝ち負けがお好きなんですね。
でも残念ながら、ここはそういう競争スレッドではないから
そろそろやめにしませんか?


563 :可愛い奥様:02/01/23 16:12 ID:NaB1rcfo
オサルさんは、頭固いことこあるし老化の兆しも見えて
当たり前のことを当たり前にしかいえないし柔軟性がないので
言葉のキャッチボールするには、ちょっとねと思う。

だけどこの場合ずっと「普通じゃない」という表現に極端にこだわって
しつこい人がいるのも問題だと思う。
コテハンだからといって不用意な発言、見識のない発言をしないわけではない。

研究員、いい加減にしたら?

564 :可愛い奥様:02/01/23 16:12 ID:zBi/lcdk
ふんどしふんどし

565 :可愛い奥様:02/01/23 16:13 ID:NaB1rcfo
>562
この人に関わるとストーカーされるかもよ。
この辺でやめときなよ。

566 :可愛い奥様:02/01/23 16:14 ID:njg9gkws
fhashfasfd

567 :可愛い奥様:02/01/23 16:15 ID:Qm93VFdN
もう!みんなしつこいのよ!
どう考えたって、おサルのほうが筋が通ってるでしょ!
ほんとうに、おサルさんごめんなさいね。ほらみんなも
あやまりなさい

568 :可愛い奥様:02/01/23 16:16 ID:NaB1rcfo
なんでもありってのは、研究員に天然に。
なんでもあり・・・・・・この意味。

569 :可愛い奥様:02/01/23 16:23 ID:oq9c6Q/0
qrtyhsh

570 :可愛い奥様:02/01/23 16:23 ID:oq9c6Q/0
ghlghl



kusi wo sagasiterunndayo

571 :可愛い奥様:02/01/23 16:24 ID:6qS7HCmu
>567
また、そうやって誤魔化すーー。
おサルの書いた書き方が問題なのであって
質問に答えず、結果的に「しつこい人」扱いされた
正論の人が哀れで、涙を禁じえない

572 :可愛い奥様:02/01/23 16:25 ID:ZJADvo9E
>571
スマソ おサルモネラ風に一歩譲って上位にたった
ふりしちった。。。気のすむまで問題究明してちょ

573 :可愛い奥様:02/01/23 16:26 ID:oq9c6Q/0
おサルの全然自分が悪いと思ってはいないのに
一歩譲って上にたった気分になってるのが笑える。


ワラタ

574 :研究員 ◆vHfAaVOk :02/01/23 16:38 ID:QwR5O7pi
私じゃありません。やめてください。

575 :可愛い奥様:02/01/23 16:48 ID:oq9c6Q/0
大丈夫!すべては戦いに負けたサルの自作自演です(笑)

576 :可愛い奥様:02/01/23 16:54 ID:NaB1rcfo
>574
え?違うの?ごめん。間違えた、
いっちゃってる人でこの病的な反応の仕方する人は
あなたとキコ叩きだよね。
そっか、自作自演って言葉すぐ出てくるとこみると
あのキティキコたたきか・・・・


577 :可愛い奥様:02/01/23 16:55 ID:NaB1rcfo
あんな不器用な人が自作自演だの串だのするわけがない>オサル
私は違う意味でそういうことはやらない。
串使いまわしてプライドのない自作自演する人って一人か二人じゃん。

578 :研究員 ◆vHfAaVOk :02/01/23 16:56 ID:QwR5O7pi
>>576
だから、そういう決め付けをやめてください。
キコさんを叩いている人のことは知らないけれど
その人じゃなかったら、どうします?
あなたも決め付けられたら嫌でしょう?

579 :可愛い奥様:02/01/23 16:56 ID:8kH4fCu3
おサルの全然自分が悪いと思ってはいないのに
一歩譲って上にたった気分になってるのが笑える。


ワラタ

580 :可愛い奥様:02/01/23 16:56 ID:OFvaXjcD
>>575
わたしもそう思う。
いままでの実績からいってもね。

581 :可愛い奥様:02/01/23 16:57 ID:oq9c6Q/0
おサルの全然自分が悪いと思ってはいないのに
一歩譲って上にたった気分になってるのが笑える。


私もワラタ

582 :可愛い奥様:02/01/23 16:57 ID:8kH4fCu3
>>581
ありがと。

583 :可愛い奥様:02/01/23 16:57 ID:oq9c6Q/0
>>582
いえいえ。

584 :可愛い奥様:02/01/23 16:59 ID:NaB1rcfo
>578
なにいってるのよ、決め付け大魔王様が。
どうします?ってなに?
あなたがやってきた事はどうします?
他人の些細な言動に極度に反応するが
自分の重大な言動には鈍感・・・・
というのがあなたの特質ではあるけれども。


585 :可愛い奥様:02/01/23 17:01 ID:8kH4fCu3
おサルはよく可奥になって喧嘩をふっかけ、そして立場があぶなくなると
今度はコテハンで登場します。
そして「まぁまぁ、どっちもどっち。この私が大岡裁きをしてやりましょう」と
上から物を言ってピントのズレた締めかたをしようとし、非難され、
そのうち激高・・

586 :可愛い奥様:02/01/23 17:02 ID:oq9c6Q/0
>>585
激しくワラタ(笑)(笑)

587 :可愛い奥様:02/01/23 17:04 ID:4xZCD8q2
>585
だいたい、今日も質問にさっさと答えないから、混乱したんだと
思うが。
討論でも、ピントがずれ、まとめでもピントがずれているのでは
そもそも、ピントが合った事があるのか?と、聞きたくなる。

588 :可愛い奥様:02/01/23 17:06 ID:oq9c6Q/0
100年に一度の周期でジャストミートすることがあります。ハレー彗星のように・・☆

589 :可愛い奥様:02/01/23 17:07 ID:6lmPNnUN
>>585
その逆のパターンもある。
コテハンで論争していて、完膚なきまで打ちのめされ、
しばらくして可奥で登場、おサル擁護論をぶつ。
ただ、それがあまりにミエミエで、自作自演であることが、
すぐに暴露されてしまう。
悲劇の主人公だね。

590 :研究員 ◆vHfAaVOk :02/01/23 17:08 ID:QwR5O7pi
>>584
私は「○○番は誰だ」という決め付けはしたことありません。

私に恨みがあるんですか?
言いたいことがあるなら、具体的に書いてください。

591 :可愛い奥様:02/01/23 17:08 ID:oq9c6Q/0
前回は半年前だったので、次は99年と半年後までおサルのピントは合わないでしょう。


592 :可愛い奥様:02/01/23 17:09 ID:4xZCD8q2
>591
その、合ったときはどんな風でしたか?

593 :可愛い奥様:02/01/23 17:10 ID:8kH4fCu3
>>589
おサルはミエミエだからね。すぐバレて、それでも意地を張って
またコテハンで出てきたりして、そのうち論点がどこかへ飛んでいってしまう

594 :可愛い奥様:02/01/23 17:11 ID:SY36WGIl
      ∧_∧  <話を元に戻そうよ
  _  (  ・∀・)     o。
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./\ \            \
/##\|=================|
\###ノ#########\
  \############.\
    \############\
      """"""""""""""""""″″′



595 :可愛い奥様:02/01/23 17:12 ID:oq9c6Q/0
>>592
たまたまバカチョンカメラを携帯していた時です。

596 :おサル ◆XIyjiLAc :02/01/23 17:12 ID:CEts7Dqa
>>563
>当たり前のことを当たり前にしかいえないし
激しく胸を刺しますなぁ。

>>565
はい、身にしみてわかりました。

597 :可愛い奥様:02/01/23 17:13 ID:oq9c6Q/0
おサルは突然出てきて、自分の擁護のレス(それも自分で入れたのでしょうが)
にだけ、レスを返して、自分に厳しい意見に対しては厨房扱いをします。

598 :可愛い奥様:02/01/23 17:14 ID:4xZCD8q2
>596
なんでしょう・・ずっと居たのでしょうか?
気味が悪いです

599 :おサル ◆XIyjiLAc :02/01/23 17:14 ID:CEts7Dqa
>>597
おや?ID見えませんか?

600 :可愛い奥様:02/01/23 17:15 ID:4xZCD8q2
600

601 :可愛い奥様:02/01/23 17:17 ID:aV8EPKK6
なんか論点がずれてきちゃってるのですが・・・・。


602 :可愛い奥様:02/01/23 17:17 ID:4xZCD8q2
>599
おサルさん

あなたが、自作自演をしようが自己援護をしようが
しまいが、どうでもいいんです。

私は「論点」がずれている事だけ、自覚していてくれれば
何をしても、なんとも思いません。

どうか、ずれたピントだけは自覚して下さい。
スレを壊すだけです。

603 :可愛い奥様:02/01/23 17:17 ID:SY36WGIl
      ∧_∧  <色んな意見の人がいてもいいじゃん
  _  (  ・∀・)     o。
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./\ \            \
/##\|=================|
\###ノ#########\
  \############.\
    \############\
      """"""""""""""""""″″′



604 :おサル ◆XIyjiLAc :02/01/23 17:18 ID:CEts7Dqa
酒鬼薔薇の本についてもっと知りたいんですが。

605 :可愛い奥様:02/01/23 17:19 ID:4xZCD8q2
検索しましたか?

606 :可愛い奥様:02/01/23 17:19 ID:8kH4fCu3
おサルは上の方でいろいろ質問されていることに対して
答えておかなきゃいけませんよ。
このスレは意地を張るスレではありませんからね。

607 :可愛い奥様:02/01/23 17:20 ID:+n95OD6m
            (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            (  こてはんの話は他でやってくれYO!
          O  ( なんて言えないよなあ・・・
        ο    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        。
___∧_∧__
   ( ・∀・)
――(    )―┘、            マツデチ!    キャッキャッ!!
‐――┐ ) )――┐         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
    (__ノ__ノ    . |         ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
                     ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
                   "~"    """  :::     "~""~"

608 :可愛い奥様:02/01/23 17:20 ID:SY36WGIl
      ∧_∧  <同じ意見で馴れ合うより違う価値観受け入れよう
  _  (  ・∀・)     o。
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./\ \            \
/##\|=================|
\###ノ#########\
  \############.\
    \############\
      """"""""""""""""""″″′



609 :可愛い奥様:02/01/23 17:20 ID:l3Ju186S
宅配便やだなぁ。

610 :可愛い奥様:02/01/23 17:20 ID:z+QKODQe
ま、おサルは「最初から普通じゃない」発言をした人ですから。
こういうのを「お里がしれる」っていうんですよね。

森首相と同じで、自分が失言をしたことすら理解できていない。
哀れです。

611 :可愛い奥様:02/01/23 17:23 ID:z+QKODQe
>「普通じゃない」の一言から「差別だ!」と妄想して怒っている人に

こういう書き方する人ですもの。議論は勝ち負けじゃないと言いつつ
相手を貶めようとする意図がバレバレ。
真剣に対応していた>>515さんが気の毒です。


612 :可愛い奥様:02/01/23 17:23 ID:WlZC3hrG
おサルは今後は議論スレには出没しないように。

613 :可愛い奥様:02/01/23 17:24 ID:SY36WGIl
1の言っている宅配便云々のソースは何ナノかなぁ。
ソースもないし、1はその後出てきてないみたいだし。
やたらと「宅配便」で不安を煽られるのも何だかなぁ。
実際、全然違う職種についたりしたらそれこそ運送会社は
いい迷惑。
引越し作業員という線も拭い切れない。
だって、免許入らないしバイトがほとんどだし。

614 :可愛い奥様:02/01/23 17:25 ID:4xZCD8q2
「おサルと語ろう」という趣旨のスレじゃないので
もう、質問にも答えなくてもいいです。

615 :可愛い奥様:02/01/23 17:26 ID:z+QKODQe
ちなみに>>515さんは「普通じゃない」じゃなくて「最初から
普通じゃない」と言ったのがおかしい、って>>492で指摘してるのに
おサルは>>556で、また「最初から」の部分を抜かしてるね。

自分でもやばいこと言ったと思って、論点ずらしに走ってんだろうね。
いやだ、いやだ、ここは収賄を誤魔化す政治家の答弁の場ですか?
「記憶にございません」てか。

616 :可愛い奥様:02/01/23 17:27 ID:WlZC3hrG
サルネタ専用スレ。以後サルネタは下のスレで。

おサルモネラ菌に気をつけよう!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1011730732/


617 :可愛い奥様:02/01/23 17:28 ID:GvagH+fi
ソースはディアスっていう雑誌じゃないかな。
「東京西部の区内、閑静なところで、その施設から
運送会社などへ勤務」とか書いてあったよ。

618 :可愛い奥様:02/01/23 17:33 ID:SY36WGIl
>617 さんきゅ。
ということは、運送会社への就職は決まってるのか・・・
出所者専門に引き受ける会社がきっとあるのだろうなぁ。
タクシーだって従業員の8割がそれっていう会社あるみたいだし。

いずれにしろ、自動車免許持ってないから内勤だよね・・・
というかそうであってほすぃ・・・

619 :可愛い奥様:02/01/23 17:35 ID:qY5NhTOZ
成人の場合は一度でも刑務所に入ったら、
免許証にその証拠の数字かなにかが記入されるんですよね。
でも、少年の場合はどうだろう?


620 :可愛い奥様:02/01/23 17:35 ID:YbMscAjd
>>617
ウチの近所の予感。
でもさすがに宅配はしないでしょ。
仕分けとか伝票処理とかの仕事もあるはずです。

621 :可愛い奥様:02/01/23 17:37 ID:PvXX5+G7
今回の件とは関係ないんだけど,昔刑務所に入ってた人の
手記みたいな本で、強盗殺人で刑期を終えた昔の刑務所仲間
が今は赤○で宅配の仕事をしてるっていう一文を読んでから
勝手に怖がってます。赤○の方ごめんなさい。

622 :可愛い奥様:02/01/24 02:04 ID:yIjJ66xq
宅配業の人って家とか住所がわかるし
その中に、元犯罪者がいるとしたら
やはり怖い!

623 :可愛い奥様:02/01/24 07:38 ID:RZC0l30g
結局、女性セブンの宣伝スレだったわけですか?

624 :可愛い奥様:02/01/24 07:45 ID:TfX+w8pf
>622
そうよねえ。住所も名前もサカキバラ君に知られると思うと・・・怖い。

625 :取巻鮭 ◆MAKI3OuI :02/01/24 07:46 ID:E3P/i4ni
こてつ。執行猶予中は大人しくセーターの毛玉とりでもしてなさいね!

626 :可愛い奥様:02/01/24 07:50 ID:RZC0l30g
誤爆・・・ですかね・・・・・・。

627 :取巻鮭 ◆MAKI3OuI :02/01/24 07:52 ID:E3P/i4ni
いえいえいえ。ここでいいんです。

628 :可愛い奥様:02/01/24 13:56 ID:tNHVt8VT
何か情報が入ったら是非教えて下さい。
第2、第3の犠牲者を出さないためにも・・・

629 :可愛い奥様:02/01/24 14:35 ID:mvKXdYiy
ちょっと〜(^^;
ココで戦ってど〜すんねん。

問題なのはなんじゃいな?

色んな考え方の人がいて当たり前で、議論をしても攻撃をする必要は
ないと思いますです。私も段々、感情の方が強くなってまうと、つい
そうなってしまうけれど(^^;
うざくても、なんでも、自分と異なる考えの人はいるし。だけどココ
に来てる人は「日本の法律が今のままでいい」とか「あいらぶサカキバラ」
とか言うアホンダラはいないわけですよね?
根本的な思いは一緒なわけですよね?

だったら、そこに話を戻しませぬかい?

(`◆´)話を元に戻そうっぴぃ〜!
よ・・・余計な事だったかな(^^;すまそ・・・
逝ってきまふ・・・

630 :可愛い奥様:02/01/24 14:37 ID:mvKXdYiy
あ・・・書いてる間に話がそれてた・・・
すまそ・・・やっぱ逝ってくる・・・・(涙)

631 :可愛い奥様:02/01/24 14:55 ID:oyhY/Wpr
>621
ぎゃーウチの下のオジサン、赤みたいだよ
感じ悪くない人だけど、これからもシズカに
くらさねば

632 :可愛い奥様:02/01/24 14:57 ID:GkVqz6sM
>>617
>東京西部の区内

うう、いやだ。
「西部」ってどう考えても練馬とか杉並だよね。
どうして終身刑がないんだろう。
いくら「誰でも犯罪者になる可能性がある」ったって
大半の人は、一線を踏み越えたりしないのよ。
踏み越えるやつは、自分が順調な間は「反省」して
暮らしてるかもしれないけど、追い詰められた(と感じた)時に
ねじがぶっとぶ可能性が高いということだと解釈してる。
「自分の楽しみのため」に人を殺したやつは、一生
出すべきではないよ。

633 :可愛い奥様:02/01/24 17:05 ID:M1//kx0s
日本に終身刑が存在しない理由。
とても単純です。
予算と人員が確保されていないから。
原宿に拘置所を増設するという計画を都が出しただけで
猛反発食らっています。
現在の刑務所施設は老朽化が激しく、
増設もままならない上に、収容人数は増える一方。
今年度半ばには満杯で、どう対応するのか
関係者は相当悩んでいるそうですよ。

634 :可愛い奥様:02/01/24 18:22 ID:MQtmfGJU
刑務所に犯罪者を入れておくにも税金が必要ってことか・・・。
刑務所内での囚人自身の労働の費用を刑務所の運営費に当てちゃ
ダメなのかなぁ・・・。

自給自足で「自分の生活費(家賃含む)ぐらい自分で稼げ!」って。

635 :可愛い奥様:02/01/24 18:29 ID:SGAsCwGU
みんなぁ〜
人生相談板でサカキバラ2世、宅間Jr.みたいなのがいるよぉ。

「人を殺したくてしょうがない」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1011857078/
2世、3世はもうとっくに予備軍としてこの世にいるんだね。
はぁ、鬱。

636 :可愛い奥様:02/01/24 19:26 ID:oKEKMVGf
こういうのがいるから、主人が私に2ちゃんなんかやったらあかん!
って言うんです。

637 :可愛い奥様:02/01/25 04:32 ID:zvdBkPtD
でも自分の産んだ子があんな気持ち悪い殺人事件を
起こすなんて自分だったら産んだ自分を責めるかな?

638 :可愛い奥様:02/01/25 04:36 ID:AmTU7S1d
もし自分の子があのような犯罪を犯したなら、子供を殺して自分も死にます。


639 :可愛い奥様:02/01/26 01:19 ID:jp/AoEE4
出所されると、親も困るよね?

640 :可愛い奥様:02/01/26 16:42 ID:7PvFF573
>>638
そういうこと言う人に限ってできないんだよな。
うちの子供に限って・・・とか言って。


641 :可愛い奥様:02/01/26 17:58 ID:tDBlzkIR
どっかのすれにでてたけど、刑務所のやつらは、自分の家や財産を
売って、その中から、所内での食事、光熱費等、支出し、
遺族への保障がまだすんでいない場合はその後の働いたお金はすべて
没収、遺族へ。とにかく、血税をつかうことは許さんって
意見でてたよ。・

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