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■■■特許庁ってどうなの?(パート3)■■■

1 :揺れ:02/12/28 13:33

大好評?につき、パート3を立ち上げますた!!!

パート1は、こちら → http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004866811/
パート2は、こちら → http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021178785/

でも、ホントのところ、特許庁ってどうなの?
みなさんからの、様々な書き込みお待ちしてます!!!

2 :非公開@個人情報保護のため:02/12/28 19:09
    ,.-''"¨ ̄¨`'‐、
    (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
      )  (   
     _( ゚ー゚*)
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴<・>∴∴.<・>|
  (6-----●⌒●---|
  |∵∵ /  |||||| ヽ |
  |∵∵ | __|__ | | <2ゲット!!
  |\∵ |  === .|/
  |   \|___/
  \    /
    |____|___|
   (__)_)

3 :非公開@個人情報保護のため:02/12/28 23:26
 最近、管理職が多過ぎねえか?
 もっと、くだらんポストは抹殺して、審査官を増やすべきだ。
 くだらん異動や遊学も抹殺せねばならんだろう。
 税金の無駄使いは許せぬ!


4 :非公開@個人情報保護のため:02/12/28 23:53
>3
そうそう
管理職ってのは件数が上がらない言い訳を毎週考えるためのポストじゃねーんだよ。
件数あがらなきゃ自分でやれ!


5 :非公開@個人情報保護のため:02/12/28 23:59
 「ゴミ溜審査官」ってどう思う?
 自分はゴミは溜めるべきではなく、可及的に早く着手すべきと思っている。
 しかし、アホ管理職は、当月新願件数のみを気にして、
ゴミを後回ししろと堂々と言っている。
 これっておかしくないだろうか?
 見た目の新願件数だけ増やしてもなあ。
不良債権が山積みじゃあしょうがないだろうに。

6 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 01:15

大和や、感連連系、総記、国債、全治など期間管理案件を
処理するとその他の案件を処理する余裕がなくなり
「ゴミ溜審査官」になると思われる。

7 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 09:29
しかも、伺いは書面にて。。などとHPに載せるもんだから、そのための余計な時間もとられてない?

8 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 10:02
>>7
 言えてるね。
 どうせ性求順だしね。
あんなの、どうせ請求日に+24月して返事するだけだしね。あほくさいね。

 総記だの官連だの、結局いい加減で曖昧な愚策ばっかりやってるから、
行政が不公平で不透明になるんだ。



9 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 12:08
>>5 >>6
弊任出港あけで仮着地ぽい香具師が、やたら(3桁超)溜めるのはうちの部屋だけ?

素朴な疑問なんすが、そういった香具師に関して、
Q1.分野に詳しくないのに何でそんなに新願こなせるのか
Q2.その山は誰が片付けることになるのか

以上、識者に解説プリーズ

10 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 13:37

 審査・審判促進の秘訣を教えてやるよ。

審査官:あれこれ悩むのやめろ。どうせ、登録か拒絶しかねえんだから、
悩んだってしょうがねじゃねえか。さっさと処理して、件数をあげろよ。
 記載内容が、わからないとかって、1件処理するのに何日もかかってやる
ヤツら、使えないヤツらだぜ。内容不明の明細書を出してくる出願人や代理
人が悪いんだから、36条つかって、バカスカ拒絶理由出してやれよ。説明
義務は、出願人や代理人に有るんだから、出願人や代理人に、ちゃんと義務
を果たさせればいいだろ。
 進歩性についても同じだね。怪しい案件は、どんどん拒絶理由を出して、
出願人や代理人に弁明させろ。意見書出してこない案件は、出願を放棄した
ものと考えて拒絶してしまえ。
 出てきた意見書読んでも進歩性があるかどうかわかるらない案件は、拒絶
してしまえ。「怪しきは拒絶しろ。」と吉藤の本にも書いてある。それに、
「進歩性を厳しくしてくれ。」って、しつこくいっている業界の要望にも応
えられるし。

審判官:出願のときに意見書出してこない奴は、審判請求できないように法
律を改正すること。
 あと、審決書の記載、典型的な事例は、定型化して、全部の審判官にそれ
を使うように強制すべし。実際、審判長や審判官が、それぞれの文章の好み
で、「て」「に」「を」「は」や句読点などにこだわっているおかげで、ど
れだけ審理が遅延していることか!


11 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 13:49
9>>
 部屋による話じゃなくて、人による話だから、
どこの部屋でも起こっていることだろう。
 うちの部屋にもそういう奴がいて、
大概、2,3年でどっかに異動していく。

A1.当然、品質濃度を薄めているからだ。
「そういった香具師」は、先に件数有りきなので、
例えば、月に50件こなすと決めたら、これは絶対に死守し、
そのためには、1日最低3件は処理して、
とすると、午前1件午後2件で、
サーチはうまくいこうがいくまいが11:50で切り上げて10分で起案して、
はい一丁上がり、、、
てな具合に逆算思考のようだ。
 本人はこんな感じでさぞ満足し、充実しているようだ。

A2.その部屋の生え抜き従順審査官が一から再審査している。
さすがに手に負えない膨大時は、主任室長クラスが適当処理してるようだ。

12 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 13:56
10>>
 御前、一見乱暴そうな発言だけど、
以外と筋通ってるな。見直したぜ!

13 :内定者 ◆joNtVkSITE :02/12/29 14:01
特許庁って国Tではいって退職時の年収っていくらくらいですか?
私は今のところ弁理士をかんがえているのですが。

あと裁判所の調査官に出向としてなることはあるのですか?

どなたか詳しい方お願いします。

14 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 14:21
>>13
 前にも書き込みあったと思うけど、今は制度変更の過渡期なので、
 収入のモデルケースは未定。

 調査官は、普通の出向じゃなくて、退職しての出向。

 ただし、こっちも、貴方が対象になる時期には、制度が変ると思うけど。

15 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 14:33
>>10 >>12
筋通ってない  ・・・つうか、現実を見てねえ意見

悩んでて処理に時間がかかってる香具師なんてごく一部
時間のかかってる香具師は、大抵、サーチで時間がかかってる

サーチは悩む、悩まねえじゃねえだろ ・・・手を抜くか、抜かないかだけだな

しかも、元々、「何日もかけてる」香具師なんて、極々少数
例外的な事例を挙げて、阿呆な意見を晒しただけじゃねえのか?(藁

16 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 14:36
>>11
概略同意。
どの分野にいっても年500パワやってるのに
何を聞かれても何も答えられないやつほど上のウケは良い

17 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 15:01
>>16
 漏れの同僚にもいるなぁ

 凄い件数&パワーで、管理職のおぼえもめでたいんだけどね、
 法の適用関係から、技術内容、果ては、引例まで漏れに聞いてくる
 逆に正直な所、こっちには、彼に聞くべきことは無いんだよね

 まあ、困った時は相身互いだけど、言いたいことは幾つもある

 その分野担当したこと無い漏れの方が、技術内容理解してるのは何故?
 漏れが数分で見つけられる引例を見つけられないのは何故?
 ・・・e.t.c.

 もう、1年近くやってる筈なんだがなぁ・・・(疲

18 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 18:56
>>15
 まあまあ。良心的に解釈しましょうね。子供じゃないんだから。
「発言10」の「悩む」の中にはサーチも含まれていると考えれば
充分筋が通るでしょう。
 誰もサーチ済案件を数日間も思案に暮れているとは思わないし、
そんな奴は居ないだろうから。

19 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 19:06
>>18
ハァ? まさか、文盲?

(発言10から抜粋)
>「記載内容が、わからないとかって、1件処理するのに何日もかかってやる
>ヤツら、使えないヤツらだぜ。」

 全然筋通ってねえじゃん

 ああ、18は例の明細書読まない系神詐官なのね・・・

20 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 19:17
>>19

御前も屁理屈やろうだなあ。
何も記載の全箇所が明確でなくても
全体として読めれば問題ないだろうが。

おまえこそ、屁理屈文盲36条審査官だろ?

21 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 19:25
>20
 >>10 の全体を通して読んでも、
「判断で時間がかかってる奴らは使えねえ」
 としか読めない

 そもそも、あれでサーチのことまで含めてるとしたら、アドバイスになってないよな

22 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 20:16
21>>
 それなりにはアドバイスになってると思うがな。
 いずれにせよ「判断」に時間をかけるなってのが主旨には思えないな。

 最初の2行は「あんまり悩むな」と包括的に言っているだけで、
この例として以下の2つが書かれている。
 まず、記載内容の話は、本願解釈の問題で、
これに時間あんまりかけるなってことだから、
判断の時間のことではないし、
 次の、進歩性の話は、
「どんどん拒絶理由を出して、出願人や代理人に弁明させろ」と言っているが、
これは速やかにやれというくらいの大雑把な意味にしか解釈できず、
この際に「判断」「検索」「起案」のどれを手を抜くのかまでは具体的に定義していない。
こういった場合は常識を加味して解釈するのが普通であり、
審査官にとって「検索」が一番手間がかかるのはいわば常識であるから、
ここを主として手を抜くと解釈することはそれ程不自然かつ困難なことではない。
それに「検索」と「判断」は本来一体不可分であるから、
両者を完全に切り離す解釈には無理がある。

 まあ、他人の文書に「けち(36条)」つけるのは審査官のクセではあるが、
あれはあくまで仕事上の場合にだけ許される話であって
(明細書はある程度厳格性が必要だから)、
日常会話や、ましてやこんな掲示板の短文において、
その言葉足らずに対して「けち」をつけてもしょうがないだろ?
そういうのを世間では「屁理屈」というんだ。
 こういう簡潔な文書のやりとりでは、良心的解釈なしに議論は成立しない。

23 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 20:27
パワーと件数ってどっちが大事なんだろう?

24 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 20:56
>>13,14

「退職しての出向」とはいっても、
またT庁には戻れるんだな、これが。
細かい理屈はわからないけど、そうなっている。
なんか変だよな。


25 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 21:17
>>23
 それは単なる拡大解釈
 本人なら単なる言い訳

26 :25:02/12/29 21:19
25の>>23は、>>22の間違い
すんまそん

27 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 21:41
>>23
本人ではないんだが。

それに拡大解釈と言うよりは、
補充的解釈、または妥当解釈。

少なくとも「判断で時間がかかってる奴らは使えねえ」と解釈するよか妥当。


28 :非公開@個人情報保護のため:02/12/29 21:54
>>23→>>25

29 :非公開@個人情報保護のため:02/12/30 08:37
>>27
・・・で、あの駄文をむきになって弁護する動悸はナニ?

30 :非公開@個人情報保護のため:02/12/30 09:11
29>>
ただの成り行き。

31 :非公開@個人情報保護のため:02/12/30 20:21
 ちょっと雰囲気すさんでますが、テーマとしては審査に密着していて好感が持てますね。
 少なくとも、ごく少数のエキセントリック職員をあげつらって、さらしものにするような
内容よりは。

32 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 03:45
力作が出てたので、勿体無いから転載
前スレッド:Part2の995のコピペ
---------------ここから-----------------
例えばこの数字を見ると
ttp://www.jpo.go.jp/info/fy14sinsa_sankou1.htm
一次審査(FA)20万件強、国際調査1万1千件、予備審査6千件となっている
さて、次の数字を見ると、
ttp://www.jpo.go.jp/saikin/fy15_yosanp.htm
平成14年で3万件の効果が上がるということになっている。
平成13年では2万件の対話害虫により1万件の効果が上がる
ことになっていたはずだ。
すなわち、平成14年は平成13年に比べ2万件分の審査処理が進む
ことになっているはずである。

FAと国際調査・予備審査では同じ効果にはならないとしても、
最低FA21万件以上は処分していないと予算の無駄遣いとか
施策効果の見積もりがデタラメであるということになる

さらに、平成15年は5万3千件の効果があることになっているから、
平成13年と比べて4万3千件の審査処理増とならなければおかしい。
大雑把に見て平成15年はFA23万5千件ぐらい処分しなければいけない
ことになるだろう。

しかし、平成14年度でFA21万件の達成は非常に難しいのではないだろうか
平成15年度で23万5千件というのはさらに難しいと思われる。

仮に達成したとしても、それでゴミ溜審査にしたのでは意味がない。

一体いつまでこんなデタラメなやり方をして無駄金を食いつぶし続けるのだろうか
---------------ここまで-----------------

33 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 04:02
>>32 に限らず、今後の審査体勢に関して、
欧州が、
○高度な専門知識を有する審査官4000〜5000人体制
米国が、
○審査官5000人+民間調査機関利用+外国特許庁の調査・審査結果利用
を構築するという状況の中で、
日本が相変わらず、
○審査官1000人+民間調査機関利用+外国特許庁の調査・審査結果利用
で対応していくというので、対外的(国内、国外)な説明がつくのか懸念。

率直に言って、制度的には米国がほぼ同じになるわけだから、審査官数の格差分、
日本は審査体制の整備に圧倒的な遅れをとっている・・・とか言われないか。


34 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 04:15
現実の諸問題で、審査官は増やせないと言う既定路線は承知してるけど、
出願人や弁理士サイドも、審査官の大幅増員を求める声は結構大きいよね。

実際、各種のパブリックコメントや、公式・非公式の場での発言にも、
そういう要望が現れていたしね。

しかも、審査請求料大幅値上げ絡みで、出願人サイドは、審査の中身に対して、
より一層シビアな評価をするようになることは確実。

それなのに、今の体制の延長では、1件の処理時間を短縮するしかないから、
今より丁寧な審査なんて、到底望めない。

トータルコストは、そんなに変らないから、今までと同じで良いんだって、
上層部や各部署が考えているなら、甘いんじゃないかな・・・。

35 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 06:58
今不況でメーカーは事業再編で従業員の処遇に困っているだろうから、イプシシのサーチャー
として任期制で雇用してあげればいいと思うのだが。ひとつの事業部丸ごとリストラなんていうと、
その企業の一分野で優秀な技術者も放出されていると思うし、質のいいサーチャーを採用する
チャンスだと思うのだが。
 そのためには、今いるダメダメサーチャーをあぼーんできる仕組みつくりが大切。


36 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 07:00
>35

 サーチャーもあぼーんできるようにするなら、お前ら審査官もダメダメな

ヤツはあぼーんできるようにしなくてはな。T庁のばやい、あぼーんすべきヤツが

管理職に昇進したりするという組織として人事評価がきちんとできているのか疑問

だな。

37 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 09:16
>35
もっともダメダメな審査して出願人に迷惑かける香具師でないと
上にいけない(鬱

38 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 09:22
>35 じゃなくて
>>36でした
スマソ

39 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 09:36
>>35
優秀な技術者は雇えても、その人がサーチャーの仕事にやりがいを見出せないとね。
最初のうちは、再就職先が確保できて感謝してやってくれるだろうけど、それが
仕事への情熱として続く期間は限られるだろうし、
あっちの組織内で、サーチャーに求められるのは明確な「量」のノルマだから、
「質」へのやる気を持続するのは、審査官以上に厳しいんじゃないかな。

また、優秀な技術者=優秀なサーチャーでもないんじゃない?
サーチャーには、独創性やひらめき、実際への応用力等を必要としないしね。

むしろ、専門書や論文等の知識を詰め込むのが好きで、技術知識にやたら詳しく、
薀蓄を語るんだけど、実際に開発させてみると大したことの出来ないような
技術オタクぽい人のほうが向いてるかもしれない(笑)

そもそも、評価の低いサーチャーが優秀な技術者では無かったという認識もどうかと
思うな。たぶん、優秀だった人もたくさんいるんじゃないかと思うよ。

40 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 09:42
>>39
>あっちの組織内で、サーチャーに求められるのは明確な「量」のノルマだから、
>「質」へのやる気を持続するのは、審査官以上に厳しいんじゃないかな。

いい仕事するサーチャとそうでない人で給料差をつけるとか、T庁から
天下ってくる使えない香具師のポストを切って良いサーチャに割り振るとか
いろいろあるが・・・

41 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 09:57
>>36
うちの場合、上層部まで昇進していくには、必ずと言っていい程、審査の現場から、
長期間離れることになります。技術分野も転転とすることになるしね。

しかも、各部署で、それなりの実績=審査室なら処理件数を稼ぐ必要もあるし。
どうしたって優秀な審査官にはなれないし、そもそも審査を丁寧にやりたい人は、
そっちのコースを敬遠しがちなのです。

あと、奸吏職は能力有る無しに関わらず、上に行くほど、実績作りに必死になるし、
腸管の顔色を窺うようになるから、必然的に駄目駄目ぽくなっちゃうのね。
なぜなら、それがうちの出世のシステムだから。

審査官としての良識を持ち込もうとする人は、大抵、上の方にはいけないのです。

42 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 10:05
>>40
>いい仕事するサーチャとそうでない人で給料差をつけるとか、T庁から
>天下ってくる使えない香具師のポストを切って良いサーチャに割り振るとか
>いろいろあるが・・・

今でさえ、楽な分野と厳しい分野で、サーチの大変さに格段の差があって、
サーチャーさん達の間に不満が渦巻いてるんだよ。

そこに、給料格差を持ち込んだらどうなるか分かるかな?

元々、「質」の評価は困難だし、技術分野別の重み付けも十分には
出来ていない現状を踏まえてる?

あと、うちからのポストを切るようなら、外注予算削減の方向に進むでしょ。

43 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 10:16
>>42
楽な分野は単価下げるだけじゃん。大変な分野は給料高くすりゃいいんだよ。
あと、「天下りポストを維持しませんから害虫削減します」
なんて言えるわけないじゃん。
害虫件数とポストの数の関連はZ省から見たら関係ない。

44 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 11:52
>>43
だから、「分野別の重み付けが出来てない」のが問題になるのでは?

抽象的に、単価を上げる下がると理念を言うだけなら簡単だけど、
各分野どの程度ってことになると、お手上げ状態でしょ、現状。

特に、仕事量が増える分野が出たら、サーチャーや手簡が納得しないと思うよ。
基本的に現状維持程度になるようにして、難しい分野だけ増員して、
そこのノルマを落すだけなら、通るかもしれないけどね。

それと、あの組織は、サーチャーの出向元企業が人件費折半してなかったけ?
それも考えると、単純に成績給導入するの難しいんじゃないのかな。

45 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 12:06
>>42-44
んで、「分野別の重み付けが出来てない」からどうすんですか?
重み付けをするために何かするんですか?
重み付けは出来ないから何もしないのですか?

ところで1人当たりのノルマ減らして増員するって
難しい分野ほど人が集まらないのではないのですか?
その時「いやーぁ、集まらないからしょうがないねぇー。審査進まないから
権利保護が遅れちゃいましたよ。わっはっは」
という説明するのでしょうか?

それはそれで(以下略
何か村の「悩む者」とかいうバカと同じ口調になってしまった。スマソ

46 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 12:12

特許庁長官になりたいな。
特許庁長官になったら、どんな政策でも、自分の思い通りに実施できるから。


47 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 12:33
>>45
それこそ、懲征課とIPCC間でやり合うべき仕事だと思うけど・・・

ただ、現実には、あそこは統計的な数字を調整することしか出来ないから、
結局、ここで出てるような方向については、何も出来ないだろうね

だから、IPCCはそのまま、害注も今通りで逝くでしょうな

48 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 12:50
>45
難しい分野ほど、追加サーチ必須だから、サーチャーが集まらなくても、
処理量にあまり影響が出ないというのは公然の秘密

むしろ、場合によっては、処理量増えたり・・・(爆

49 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 13:18
ここに生息している生物は、特許庁お宅でつ。口を開けば、特許庁の話ばか
りするので、友達がいないのでつ。寝ているときも特許庁の夢を見ていて「
IPCCがあ・・」とか寝言を言っているのでつ。なんと、・・・のときま
で、「いいか、お前、チョウセイ課がなあ・・」とか、口走るので、このご
ろは、奥さんも同じ布団に寝てくれないのでつ。北朝鮮もデフレも全く関心
がないのでつ。大晦日も正月も関係無いのでつ。


50 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 15:15
>>49
本人達が楽しんでるなら別にいいじゃん
単に、新年の準備が終わって暇なんでしょ

しかし、上奏部、懲征課、IPCC等に都合の悪い書き込みが増えると、
こういう頭の悪い書き込みが現れるのがここの特徴やね・・・

村の書き込みを気にする奸吏職は結構いるけど、
ここの書き込み気にしてる連中もいたりする訳?

51 :非公開@個人情報保護のため:02/12/31 16:08
>50

 ま、書き込みされて困るようなことを部下にはさせないことですな。仮にも国1合格する
程度の知的レベルは篤実審査官持ってますから、上が何をやらせようとしているか、その背景
と影響を感じる程度のことはできますから。

 でも、今の篤実審査部の若手は白けてるんじゃないの?もう、上が笛吹こうが太鼓鳴らそうが、
自分のペースで自分の考える品質の審査をマッタリとする香具師ばかりじゃないか?熱くパワー値
稼ぎにまい進する若い香具師ってどれくらいいるの?

52 :非公開@個人情報保護のため:03/01/01 00:46
2003年大予想
1.知財戦略会議で義務づけられた3カ年審査計画で無茶な数字出して
FA12の二の舞的計画破綻、でも偉い奴は誰も責任取らずにトンズラ
2.再び独行議論噴出、件数も品質もそれなりの審査出来る香具師だけ
集めて審査部再編、不良債権審査官は独行へ
3.指定機関の民間開放に伴い、イプククの分類付与部門と害虫部門の
分離問題起きる
4.無能管理職が件数押しつけばかりやった結果、審査官一揆各部で勃発
こんなとこか?(w

53 :非公開@個人情報保護のため:03/01/01 10:24
>52

 うん、「4」あたり実際に起こりそうだよね。ほとんどの心有る審査官が「順法闘争」
はじめたら、大変なことになると思うよ。審査官が「品質」重視の審査をはじめだして、
その結果として処理件数が10%減になったりして。まずは、サーチ範囲はミニドクは必須、
これからはじめよう。

54 :非公開@個人情報保護のため:03/01/01 19:42
妙に痴罪、痴罪と盛り上がってて、それに乗じて、法改正やら基準改正やら仕事増やしてるけど、いつまで続くかな。
特許制度なんてなけりゃないでいい程度のものだろうに。

55 :非公開@個人情報保護のため:03/01/01 19:43
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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56 :>54:03/01/01 20:40
 生産拠点の海外流出が続く日本。10年、20年のスパンで見たら、国内出願件数が
低下して中国なんかよりの出願が急増してくると思う。そうなったときに、特許制度
を維持するよりも誰でも自由に模倣できるようにしておいたほうが、日本企業は喜んだりして。
いつまでも日本がアジアの研究開発をリードしつづけるなんてとても思えない。

57 : :03/01/02 14:01
>>56

しかし、その中国のバブルは現在酷い状況なんだな。
日本が崩壊する前に中国分裂だ罠。


58 :非公開@個人情報保護のため:03/01/03 01:55
事○○器の審査長を殴りたい!!


59 :非公開@個人情報保護のため:03/01/03 12:07
>58

 つまらんカキコするんじゃねぇ!!何があったかしらねぇが。

60 :非公開@個人情報保護のため:03/01/03 12:20
事○○器のO審査長を殴りたい!!

61 :非公開@個人情報保護のため:03/01/03 17:17
         +
      +         +     +
  +
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ  +
ノリカエセヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       60      事○○器 O
             +
        +          +
   アハハハ+
  +  ∧_∧  .+  / ̄\      .+
    ( ´∀`)    (´∀` )ノリカエセヨー
  ■⊂、 ⊂)     ⊂、 ⊂)      +
     ヽ 人       ヽ 人  
     (_)J       (_)J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  (⌒\ / ̄\  +
   \ヽ( ´∀`)  カエセッテイッテンダロ  
    (m   ⌒\        +
 +    ノ    / /   +
     (   ∧ ∧ 
   ヘ丿 ∩Д` )         +
   (ヽ_ノゝ _ノ   ■
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 03:23
>>1
どうもこうもねぇよ!
このスレ見りゃわかるだろ。
おまいら全員逝ってよし!

63 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 09:48
最近、庁内運営が前よりもルーズになりつつあるという気がするのは漏れだけかなあ

細かい事務処理がルーズになってねえかと言うのもあるけど、何よりも、
各部署が、必要な情報をきっちり回さないで、独断で動くことが増えてねえ?

どうも最近、コンセンサス無しで唐突に、しかも、ぎりぎりになって動いて、
ドタバタを招いて、かえって手間を増やしているケースが目立つんだが・・・

傍で見てても、時々、関連部署の頭越しで行って、結局差し戻しとか、あるしなあ
勿論、各職員に事前に流さなくなってきたというのは前からあるけどな

・・・
庁内事情に詳しい奴に聞きたいんだが、今の状況って、何が理由なのかね
事務方減らしすぎて、事務効率上げるための試行錯誤? 
それとも、各部署が秘密主義に陥ってる?

あるいは、漏れの杞憂かなあ  歳くった証拠かなあ・・・(鬱

64 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 10:57
>63

 短期間の間に多くのことをやろうとするからあたふたしているんじゃないの。そもそもの
原因は知財戦略大綱でアクションプラン策定して多くの施策を実施しようとしていることによるのかも。
一つ一つの施策は格好良くても、実施レベルに落としていくと、「ありゃあ、そんなところに影響でましたか?」
なんてことは多そうだ。

65 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 12:54
>64
 大筋そんなとこかねえ・・・

 施策同士の整合性が取れてないことも増えたからなあ

66 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 15:11
>>64
 その割に、弊任・出港組が、昔ほど忙しくないぽいのは何故?
 ドタバタ劇が得意な部署でも、そうだったりするし。

67 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 17:35
「併任族って使えない奴ばっかだなあ。」

って思っているのは自分だけ?

68 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 18:27
>>67
 そりゃ、完全に属人的なことだわ。

 弊任者にも使える香具師、使えない香具師、両方いる。
 逆に、弊任に出てなくても、使える香具師もいれば、使えない香具師もいる。
(弊任繰り返す香具師が自身を優秀と思ってるかどうかまでは、漏れは知らん)

 弊任は、概ねタイミング半分、奸吏職の思惑半分で決まるから(酷際だと語学も)、
 奸吏職と反りが合わない香具師は、弊任に縁は無くなるってことだけは言えるがね。


 ちなみに、不要に、弊任者の悪口言っても僻んでると思われるのがオチだぞ。

69 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 18:57
>>68

僻むつもりは全くないのだが。

自身は全く興味外だし、むしろ当室では行きたがる奴が減りすぎて、
併任ポストを餌に従順させる審査官がいないから、
管理職が困っているくらいだ。
まあ、本来雑用を好きこのんでしたがる奴が多いという状態は不健全だろう。
むしろ、審査できない奴を懲罰的意味を込めて併任等に放出する位で丁度いいはずだ。

ちなみに、併任後に再着地する審査室が元室の奴って、
使えない率が高いらしい。
どこの部屋も引き取りたがらなかった結果、元室が責任採らされることになるからだ。
これはあくまで確率の話だがな。


70 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 19:57
数年前に
k準室に併任したものの、
あまりの無能さが故にさんざんな目にあった
ダメデブ審査官Sは?

71 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 20:30
ともかく、併任行く奴=エリート、審査審判のみ=ダメなんて幻想から全ての職員が
目覚めてくれることを祈るよ。中途半端に出世して、首席審査長、部門長レベルで
終わって、イプシシへ主席部員として放逐されると、自分の子供くらいの放たれ審査官から
「サーチャーの指導が悪い」と罵倒されるだけだ。やっぱ、外部からも評価される審査・審判官
になって、退職後は三顧の礼で迎えられるのがいいとおもわねえか?

72 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 23:25
>>71

俺は69だ。
まあ、その通りだな。
御前、なかなか話のわかる奴だな。
見直したぜ!!

73 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 23:35
>>70

それって、3K?
だったらかなりの有名人だな。

74 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 07:38
 ダメダメ君が併人でやってくると、受け入れる原課のほうも困っちゃうのよ。ホントは
さっさと一ヶ月程度で更迭したいんだけど、併任者を推薦した偉いさんの手前、下手をすると
一年程度は預からなくてはならない。とすると、そのセクションは実働人員一人減、さらに
そいつが仕事の邪魔するような奴だと、二人以上減なんてことになって、そのセクションだけでなく
関係セクションまでそいつの尻拭いさせられることと鳴る。ハァア

75 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 11:06
>>74

結局、ダメダメ君はどこでも使えないと言うことか?
こいつらどうすりゃええんだ?

76 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 14:40
>>75
管理職にすればよい(爆

77 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 15:31
>>63
それもあるが、審査部の志気の低下とたがの緩みが著しいのに、
バカんぶがつまらん引き締め策ばかり考えている。
1989年前半の東欧みたいに。
バカんぶが壊滅するような行動が起こるのも時間の問題だろう。

78 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 18:27
>>76

名案だ。

79 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 22:15
>>71
「退職後は三顧の礼で迎えられる」ていうのは、どういう意味ですか?
弁理士事務所に弁理士として受け入れてもらうということ?


80 :非公開@個人情報保護のため:03/01/05 23:05
>79
そうです、大抵の場合、審査官は退職後に弁理士となります。
優秀(審査件数ではなく審査の質が..)な人は、三顧の礼で迎えらることが多いです。
でも、ほんとにそれが良いかどうかは別問題。
迎えられた結果、いろんな意味で悲惨なことになる場合もあります。

個人的には、定年退職して、隠居が一番。
本当に審査の質を磨くのであれば、定年退職する気で望むべきと...


81 :山崎渉:03/01/06 05:15
(^^)

82 :非公開@個人情報保護のため:03/01/06 06:51
>>75
そうなってるじゃん。漏れんとこじゃ櫻水酸で仁慈がきまってるとゆうよ。軒数やる香具師が櫻水酸で手跡接待すれば希望が通るそうだ。
定石はやる気を出そうーなんてアジしてるし。そ香具師にへばりついてるAもなんだかなー。昼も夜も相伴、ご苦労!デカイ図体で地価の民食まで昼の御伴はちょっと見てらんない罠

83 :非公開@個人情報保護のため:03/01/06 22:44
やってもいない協議・合議をしたことにして、
或いはちょっと分類を聞いて副サーチのP痴を
せこく稼いで「僕、一生懸命コミュニケーションとるのに励んでマース」と
悦に入るのはやめなさい。あまりにもみっともないです>○Xせんぱい

84 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 00:40
>>83

「○Xせんぱい」って誰?オセーテ。

85 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 12:51
結婚相手がいない状態で入庁するのは無謀?

86 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 20:30
>>85

なんで?


87 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 21:26
村で、新詐官のブラックリスト話が盛り上がってるな。

手抜きと文句言いたくなる気持ちも分かるが、漏れらが、実態として、
1件の処理にどの程度時間をかけられるのかも考えて欲しいよなあ(鬱

欧州みたいに、時間かけられるなら、誰も簡略形式の起案なんかしねえだろ。

それに、こっちも、手抜き明細書はなんなんだと問い詰めたいぞ(笑
最初からちゃんとしてれば、新規事項も何も問題なかろうにさ。

こっちも対抗して、恥罪部、児務所のブラックリストでも作ってみるかねぇ・・・


88 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 21:47
>>87

賛成。
ていうか、既にやってるけど。
ダメな知財部、代理人、出願人。
大体把握しているさ。

89 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 21:54
sage

90 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 22:12
>>85
激しくビンゴ。
もしいない状態で入庁するなら、
審査そっちのけで相手探さないと一生独身という罠。
実際そういう香具師だらけ。

91 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:01
>>85,90

確かに野郎の独身率は世間より高い。
だが、バイトや派遣,同僚,事務方など
つぼを突けばなんとかなる。

92 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:04
>>91
何とかなっていない椰子だらけな気がするが・・・
審査に驀進した椰子ほど縁遠くなっているね。

93 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:18
>>92

集団見合いでもするか?


94 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:19
>>93
マジでそのほうがいいんじゃない?
審査部の独身率の高さは異様だと思うよ。

95 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:34
>>94

出願人や代理人に手を出すとか?
面接とかでさ。
やばいか?

96 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:37
>>96
別にヤヴァくはないとは思うが・・・
そもそもそんな手の早い野師なら
入庁前から相手いるだろうし、
いなかったとしてもほかで調達できるものと思われ。

97 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:42
>>96
確かにそうだな。
ところで、独身野郎多いけど、
もてなくて当然だろ!って感じの野郎ばっかだから
しょうがねえよな?

庁の環境の問題じゃなくて、
最初っからもてない奴が集まりやすいんじゃねえか、T庁は?


98 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:45
>>97
まぁ、理系の研究室からそのまま審査室に入って、
職場での出会いもなく
職務内容的にも対外的にあまり交流もないとなれば、
大量に毒男を量産する罠。

99 :非公開@個人情報保護のため:03/01/07 23:50
>>98
理系の道を歩んだ時に運命が決まったってとこか?
もっとバイトをあてがわねえとな。
一部屋5人くらいで、売れ残ったらトレード、てのはどうだ?

100 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 00:00
>>99
理系でも遊び上手な香具師は遊んでいるよ。
そのあたりの世渡り上手な香具師が人生の勝利者になるのはこれ常識。

ちなみにバイトに関しては、むしろ時給をもっとましな額にして
もっとましなバイトが来るようにすることが先決では?
いまの状態で人数だけ増えてもね・・・
本当はバイトでなくて正規の職員を増やすほうがイイが。

101 ::03/01/08 00:32
便利屍や恥罪部員の評価は出来なくても、新左官の評価は出来るらしい

102 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 01:20
>>101
自分の明細書の記載は何とでも読めるが引用文献の記載は字面しか理解できない
香具師だから(w

103 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 19:43
>>99
それって少数派じゃねえか?

バイトはかわいくて素直が一番。
出来が悪くても目をつぶる。

104 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 21:00
独身審査官には年頃のバイト(外見も並以上で)を
一人ずつ補助員として付けてみては。
審査の役には立たなくても志気UP!パワ値UP?
誰か提案してくれ。

105 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 21:08
>>103
>バイトはかわいくて素直が一番。
それは認めるが・・・

>出来が悪くても目をつぶる。
でも、あまりにも出来が悪いとイライラしない?

>>104
某YSPよりも激しく効果的かもね。
でも、バイトよりは職員きぼんぬ。

106 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 21:47
>>100

それって少数派じゃねえのか?
うらやましいなあ。

バイトはかわいくて素直が一番だね。
出来が悪いのは目をつぶるさ。

107 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 22:10
>>104
君を長官に任命する!!

108 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 22:33
こんな話で盛り上がっている暇があったら
うちの会社の出願早く審査しろ!

109 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 22:37
>>108

早くやってやるから、出願人名を名乗り出ろ。

110 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 22:37
>>108
こんな話というけど、毒身者には切実な問題
といってみるテスト。

111 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 22:43
>>108
拒絶査定

112 :非公開@個人情報保護のため:03/01/08 23:09
かわいい彼女がほしいなあ。

一応妻がいるのだが。

113 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 00:14
>>112
出願却下(藁

114 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 00:20
>>113

やっぱり?
まあ、しょうがないか。
行服で戦うか?

115 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 00:27
>>114
家庭に何か不満でも?

116 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 00:31
>>115

いや、ただの冗談 + ちょっぴりスケベ心

117 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 01:44
貴方次第でいくらでも食えますよ!この職場。
バイト食うなら辞め際に限りますな。
結構落ちるもんだよ。

118 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 19:21
>>117

師匠!!

119 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 20:54
>>117

ノウハウオセーテ。


120 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 21:34
>>all

 書き込みすると、IPとられるようになったらしいから、みなさんお気をつけて。
 特に、個人が特定できてしまう書き込みは避けたほうがよいでしょう。
 書き込んだ人物が特定されかねませんので。

121 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 23:03
>>120
とりあえず、
当局からこのスレのIPログの提出を要求される事態を招くような
不用意な書込みはやめましょう、ということですね。
どういう書込みならセーフでどういう書込みならアウトかな?
審査基準ならぬ、書込基準を考えないといけないか。

122 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 23:17
>>121
4項:当業者でも理解できないくらい不明確に書く
5項:個人を特定するために必要なことは全部書いてはいけない
6項1号:本当のことを書かない
6項2号:できる限り不明確に書く
6項3号:記載は必要以上に冗長にする
6項4号:その他2chで定めるところによる

123 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 23:20
>>120

了解。
楽しくやろう。

>>122

大体そんなものだろう。
それ、黒会通しといて。

124 :非公開@個人情報保護のため:03/01/09 23:33
>>122
グッドジョブ。

追加で・・・
32条:審査部の秩序を害するおそれのある書込みをすることができない。
でも、こんな基準ができたら、
だれも本当のことをかけなくなるYO!

125 :非公開@個人情報保護のため:03/01/10 09:15
>117
年齢が自分の半分のバイト嬢と食事した時、
「○○さん(=筆者)って、SEX好きですか?」といきなり問われ、
ドギマギしたことがある。

何にもなく分かれたけれど、
あれって、ひょっとして「お誘い」だったのか……(笑)。

126 :電波時計 :03/01/11 12:03
 
 組合のビラでは、小泉首相はドラキュラ、ブッシュは角を生やした悪魔、大企業
はでっぷりと太った醜い中年男として描かれている。
 ビラを読んでみると、大企業は、世間の不況にもかかわらず、中小企業を搾取し
ているため、余裕たっぷりであり、ブッシュは、石油利権と米国の軍需産業振興の
ためにイラクに難癖をつけて、攻撃しようとしているそうな。
 他のビラをみると、アラブ系の若い女性や子供が、大写しになって戦争はいやだ
と、訴えている。 

 一組合員として、言わしてもらいたい。もう、こんな子供だましのビラ作るの辞
めろよ。これでは、北朝鮮が、国民を洗脳するために配布しているアジビラと、質
的にみたら変わるところがないと思うぞ。
 大企業に余裕があるって・・・、何でそんなこといえるんだよ。大企業でもどん
どんつぶれてるじゃねえか。
 イラクは、難癖をつけられて虐められている可哀相な被害者って構図も一方的す
ぎるだろ?フセインがクウエートを占領したり、サリンをまいて民間のクルド人を
子供を含めて無差別に殺害してるじゃねえか。
 組合は、いつも反米・反日だけど、北朝鮮のことは一言も非難しない。なぜだ?


127 :電波時計:03/01/11 12:26
126のつづきだ。

 世の中の状況は、めまぐるしく変わっているのに、組合執行部がやってい
ることは、二十年、三十年一日の如し、いまだに、冷戦時代の世界に生きて
いるとしか思えない。組合執行部は、社会主義国家や共産主義国家が理想国
家であるとの幻想から醒めていないのであろう。
 だから、一般職員の感覚から、ずれていってしまうのだ。若い職員が組合
に入らなくなってきている原因のひとつが、組合執行部の住んでる世界と一
般職員の住んでる世界との乖離にあることを指摘したい。


128 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 12:52
>>126
まあ、感覚がずれてると思うことは多いがな。
ただ、今回のイラク査察関連の件は、チミの認識も変。

昔の悪いことってのは直接関係ねえし、米国もんなことは言ってねえわ。
現近の状況はルモンド紙でも読んで考えてみそ。

キャリアの端くれなんだし、国際状況くらい正しく認識しようや。


129 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 12:55
>127
 個人的なメリットが特に無いし、関心が無いってのが一般的
 関心あるけど、主義主張の違いで・・・って香具師なんて見たことナイヨ

130 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 14:30
組合に入っていない若手職員のところに年に1回くらい勧誘にくるのやめてほしいな。
組合に入っていないことがさも悪いことのようなことを言って、半ば強制的ともいえないような態度で勧誘するな。
まあ、おれはあっさり断ったけど。そろそろビラもらうのもやめようかな。アホらしくなってきた・・・・。

131 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 14:33
そういや、新人のころ(つまりは入庁して右も左もわからない時期)に、組合主催の飲み会みたいなのがあって、先輩たちに言われるがまま組合にはいってしまう香具師もかなりたくさんいるもよう。
あんな飲み会されたら、組合に入らないことが悪いことのようにしか思えんぞ。
だから、ヤなんだよな。組合って。

132 :電波時計:03/01/11 14:51

>>128
 「昔の悪い事は直接関係無い」から、イランのサリンばら撒き事件が報じられな
いんじゃないんだよ。
 反米マスコミにとっては、フセインの悪業を報じて、反米キャンペーンのインパ
クトが弱くなるのは避けたいところだし、親米マスコミにとっては、フセインの悪
業を報じて、「フセインが昔さんざん悪い事をしていたときは、黙認していたくせ
に、イラクがクエートに侵攻したとたんにフセインを悪者扱いするのはどういう訳
だ?結局、米は、自分のいうことを聞いている間は、そこの独裁者が何をやっても
黙認し、自分に逆らったら、とたんに非難するということなのか?」といった声が
出てきてしまうと困るからだよ。
 つまり、イラクの過去の悪業に触れないのは、反米マスコミ、親米マスコミの利
害が一致してるからってこと。
 
 しかし、126、127でいいたかったことは、「組合の考え方も行動も時代遅
れになってきてるのに、執行部がこのまま反省しないなら、組合の衰退は避けられ
ない。」ってことさ。国際情勢についての一般職員と組合の意識の違いは、例とし
て挙げただけ。
 

133 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 16:09
126=127=132は、名前通り、マジもんのデムパクンでつたか

うちの職員でないことを祈りたいけど、やっぱ、うちなんだろうなあ・・・(鬱

134 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 16:35
>130
年1回って多いの? それと、あっさり断れるなら半強制的じゃないじゃん
それと、ビラを貰ってない香具師もなんていくらでも居るしね

どうやら、126=127=130〜132らしいけどさ、
トキョのは庁内の職員団体中で、おとなしい方なんだからワザワザ煽るなよ

それとも、外部に庁内で何か問題が起きてるように見せて、
トキョ庁自体の評判を落すことが狙いなのか?

135 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 16:50
>>120,121
IPログ等の提出って、問題のある発言限定じゃないの?

関係のない話してる香具師らまで特定出来るほどの要求はできないと思われ。
二次的な問題起きるんじゃないかな。

136 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 18:12
>>135
 そりゃそうだよ。
 問題発言限定でしょう。
 個人を特定した書き込みは問題発言になりかねなく、
そういう問題発言するのは気をつけようねってことでしょ。

 だれも、書き込み全部が特定されるとは考えとらんよ。

137 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 19:53
>>135>>136
でも、「問題のある発言」の範囲が不明確という罠。
一歩間違えば、
庁や幹部の方針に合わない発言はなんでも、
ということも。

138 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 20:14
>>137
官庁にそんなことを要求する権利は無いよ。検閲行為になるじゃん。憲法違反。

せいぜい、機密情報が漏洩した時、犯人特定のため要求できるかも・・・てくらい?
しかも、それは、該当官庁じゃなくて、司法系の仕事ではないかな。

あとは、庁への誹謗中傷の記事があった場合に、削除要求が出来るくらいだね。

他は、損害賠償請求とか訴訟を起すのに、投稿者本人の特定が必要と言う場合くらいかね。
これは、協力しないと、掲示板が訴訟の対象になりかねないからね。

でも、それすら、削除以来とかで誠実に対応してれば、裁判に負けない気もする。


139 :非公開@個人情報保護のため:03/01/11 20:58
>>138

なるほど。
俺もそう思う。


140 :非公開@個人情報保護のため:03/01/12 20:42
age

141 :非公開@個人情報保護のため:03/01/13 00:38
sage

142 :138:03/01/13 09:18
補足しとくと、考え無しに動こうとする馬鹿は居るかも。

特に、新左官は、普通の行政官としての経験が乏しいので、権限とか法的根拠を
考慮してない、または、軽視していることがあるから。
(不思議と、弊任経験者でも同様の傾向がみられるのね。対庁内的で、
 影響範囲が限定された仕事をしてると、それで済むから?・・・。)


まあ、実際に動く前に、何処かの段階でストップはかかる筈だけど。

143 :非公開@個人情報保護のため:03/01/14 06:41
特許庁に勤められている諸兄に質問いたします。

私は現在、とあるメーカーに勤める社会人です。
特許庁への転職を強く希望しております。
特許庁には社会人から転職される人もいるそうですが、
面接などの就職活動はどのようにして行ったのでしょうか?
(面接は平日ですよね?)
やはり会社の上司に話して、了解を得るのでしょうか?
それとも、いったん会社を退職したのでしょうか?

また、社会人として面接をうけるときに、注意しておいた方がよいこと、
勉強しておいた方がよいこと、などありますでしょうか?


144 :非公開@個人情報保護のため:03/01/14 08:34
>143
特許の審査官になるなら、国Iに合格しておくことでは?

とりあえず、庁HPの採用情報に目を通しましょう。

145 :非公開@個人情報保護のため:03/01/14 21:26
>143
 確かに、特許庁審査官には民間経験者や他省庁経験者が若干名いるし、そうした方々
が入庁後不利な扱いをうけることはない。しかし、そういった前職を持っている人を採用
していたのは採用人数が多い年に目立ったことも事実である。
 今、未曾有の不景気の中、公務員志望者が多く、特許庁への採用希望者も同様である。
そうした中、余程のセールスポイントがないと前歴を有する者は採用されにくいでしょう。
今、正社員なんでしょ?せっかくの職なんだから採用されるかどうかわからない特許庁なんか
目指さずに、現在の仕事に精進したほうがいいんでないかい?

146 :非公開@個人情報保護のため:03/01/14 21:49
>145
 外部での経験年数は、号俸に加算されても、級の方に影響しないから、
 相対的に不利ではない?

 ・・・それとも、転職者の特別の扱いってあったかな

147 :非公開@個人情報保護のため:03/01/14 21:55
>>143
何を求めて転職するのか、よく考えて慎重に。
とりあえず、マイナス材料を挙げておくと・・・

転職者は新卒よりも不利です。民間での経験年数も給与等に、ある程度、
反映されますが、新卒で同じ年数在職したのとは比較になりません。

審査官になるにも数年の研修期間が必要ですし、異動等にも在職年数が影響します。
 
お勤めのメーカーにもよりますが、収入が減る可能性も考慮しておかないと。
ローン等あるでしょうし、年齢が高いほど、減少する額も大きいと思います。

あとは、やりがいの問題でしょうね。
・・・貴方が技術者だとして、開発等のような創造性を発揮する余地が無く、
孤独で地道なルーチンワークの審査業務に馴染めるかどうか。
実際、新卒で辞めていく人も皆無ではありませんので。

まあ、国Tの試験まで間がありますし、じっくり考えて決めてください。

148 :非公開@個人情報保護のため:03/01/14 22:54
>146
145です。
 不利ではない、っていったのは、幹部への昇進で差別されないっといった意味です。確かに、
民間暦は100%前歴は換算されないから、不利だよね。
 だけど、この人なに考えて特許庁に転職したいのかね?さんざん、このスレッドでぼろくそ
書かれているのに。。弁理士なりたいのかね?

149 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 00:17
>>148
たぶんこのスレの書込みを
誇張された”ねた”と思っているのでは?


150 :143:03/01/15 01:09
返信、ありがとうございます。

やはり、社会人から入庁するのは厳しいのでしょうか?
私は、旧帝大(T大)情報系の院を卒業し、メーカーにて
金融関係のシステム開発を行っているSEです。
(現在、社会人1年目の25才)
自分が特許をとったころはありません。
特許に関わる職務経験がないとやはりまずいかもしれませんね。

現在の職に興味が持てず、また部署を変わることも難しいため、転職を考えています。
色々と調べる中で、特許の審査という業務に興味がわきました。
大学院での研究に通じるところがあると思うので、
自分には適正があると考えております。
収入などは、今の会社とあまり違わないと思います。


151 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 02:10
>>150
まあ、その年齢なら、転職しても問題は少ないかも。

ただ、審査と研究はだいぶ違うと思うし、担当分野は、専門と関係のないものに、
なるのが普通。電子商取引関係だと、優先して放り込まれるかもしれないけど。

特許に関わる職務経験は不要。知識はあるにこしたことは無いけど・・・。
志望動機も言え無い様では困るだろうし。

あと、メーカーだと学位持ってると、給料+αしてくれる所もあるけど、
公務員にはそういうのは無いです。(もっとも、最近採用される大半は修士)

今年うまく国Iに合格して、来年4月から勤め始められれば、たぶん3年で審査官。

3年間は、見習期間だし、T大系からメーカーでSEということは、
ある程度メジャーなとこだろうから、収入は落ちる可能性高いと思うけどなあ。

・・・収入はあまり違わないって、どの程度もらえると考えてるの?

152 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 06:25
 天下のT大で金融関係のシステム構築経験あり。。電子商取引関係でうちの幹部が
欲しがると思うがどうよ?あとSEの世界はジョブホッピングが当たり前なので、たとえ
特許庁入庁が失敗してもすぐ次の仕事は見つかると思うが。。一年の経験のみでは甘いか?

 だけど、研究と審査は違うと思いますよ。自分でクリエイティブな活動するのと、
他人がやったことにああでもない、こうでもない、って難癖つけるしごととでは。
そしてご自分の専門にこだわりがあればあるほど、今の件数(パワー値)が重要視
されている現状では不満が積もると思います。

153 :143:03/01/15 07:06
返信、ありがとうございます。
大変参考になります。

研究と審査が似ているのではないか、と申しましたのは、
研究をする際にはかならず関連研究のサーベイを行うと思いますが、
こようなサーベイの論文を読んで関連研究の知識を深める行為と、
特許審査の審査の過程が似ていると考えたからです。
私の認識違いかもしれません。


154 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 15:32
社会人からの転職・入庁者には、優秀な方が多いようです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8900/

155 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 22:07
>143
こんなところで質問はやめた方がいいですよ。
万一就職することになるとちょっとした有名人になりますから。

156 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 22:31
>>143
SEならシステムが仕上がって充足感が得られたり、上手く稼動して、
使い勝手がよければ顧客から労われたり、達成感得やすいんじゃない?

審査に関してはそういうのが、ほとんど無いのが辛いところ。

どんなに優秀な審査官でも、それで陽の目に当るってことは有り得ないしさ。
検察官なら、○○事件を担当した人・・・ってのがあるけど、そういうのも無い。

通常の審査で、出願人に感謝されるということはまず無いしね。
きちんと厳しくても出願人に嫌われ、甘ければ甘いで世間でこき下ろされる。

内部評価って言っても、大半の奸吏職は、ノルマ達成と、自分の業績に
つながる事柄にしか関心が無いしね。

結局のところ、大局的には社会に有益になるんだと信じて、
質なり量なりで、自己満足を得て、業務に邁進するしかない世界なんだな。
(そうでなければ、生活のためと割り切ってしまうか・・・)

157 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 22:50
>156

 日の目をみることがあるぞ!!あんな出願特許した審査官て ワラ)

158 : :03/01/15 22:52
>>154

>社会人からの転職・入庁者には、優秀な方が多いようです。

経験が普通よりあるから直で入った人より気が利くかもしれないが、迷惑な人もいますよ(w
しかし、自分の本業をwebに載せるたあたいした度胸だな。この人。
私にゃできん。
(これでもトップページ一日500くらいいくサイト管理しているけどね)

159 :非公開@個人情報保護のため:03/01/15 23:12
>158
「多い」って主観的だし、いいんじゃない? 1,2,3,たくさん・・・

 どっちにしても、長くいるほうに次第と影響受けていくものだしね。
 十年経っても馴染まないのは、それはそれでまずいだろうしさ。

160 :非公開@個人情報保護のため:03/01/16 01:06
採用枠のある分野ってどこ?

人が過飽和で絶対に入れない分野もおせーて

161 :非公開@個人情報保護のため:03/01/16 06:53
>160

 普通の審査官採用するのに、社会人の採用枠が設けられていることはないと思う。
以前、審査官大量採用時代に中途採用を特許庁独自に行おうとしたが、めぼしい人材が
集まらなかったとか。
 審査官は、できる範囲で様々な技術を審査させられるから、狭い技術分野で特化して採用
することはありません。せいぜい、機械、電気、化学とか。あ、バイオや情報っていうのも
分野として採用しているのかな?なかなか採用されにくいのは民間の採用人数も少なくて比較的
就職に難儀する分野でかつ出願件数も比較的少ない分野、僕が聞いたのは化学が難しいと
聞いたことがあります。ただそういっても、化学だって毎年採用しているので、絶対に入れない
ってわけではありません。ただ、特許庁志望者の方へのアドバイスとしては大学時代の専攻にあまり拘る姿勢を
見せると、採用が難しくなりますし、入庁できたとしてもその後の情勢の変化で他の技術分野
をやらされることになると、不満もたまってしまいます。

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