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■■行政サービスを語るスレ■■

1 :1:02/11/15 05:06
 公務員がやろうとする行政サービスと国民・市民が受けたいと思う
行政サービスには大きな隔たりがありそうだ。
 ・インフラ整備はもういらない?
 ・社会福祉制度なんて社会主義的だからいらない?
 ・市町村ごとにカジノが欲しい。
 ・俺の町にも新幹線、高速道路通して欲しい。

 21世紀の行政サービスって何よ?

 ■あらし、あおり 放置。
 ■「守秘義務」及び「職務専念義務」は遵守しましょう。
 ■公務員も住民も仲良く。

2 :非公開@個人情報保護のため:02/11/15 05:21
http://www.elegantlove.net/i/index.cgi?id=4XeNiPaHuu

3 :非公開@個人情報保護のため:02/11/15 09:06
全ての市町村に国際空港と新幹線を!

4 :非公開@個人情報保護のため:02/11/15 10:06
全ての市町村に公営個室付き浴場を!

5 :1:02/11/16 03:18
>>3
 国際空港は無理でしょ、新幹線は駅なしかも(´▽`)

>>4
 都道府県の条例改正で可能かもね。

6 :非公開@個人情報保護のため:02/11/19 00:59

            __,,,,_
            /´    ̄`ヽ,
            / 〃       ヽ
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        ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!
        i    リ ーー'  、ー‐'i |
          |   リ゜ ´  (. .〉  } !
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      ,、ゝ-ー'"i´ \__/  |`ー、
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7 :非公開@個人情報保護のため:02/11/21 01:19

            __,,,,_
            /´    ̄`ヽ,
            / 〃       ヽ
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8 :非公開@個人情報保護のため:02/11/24 06:44
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


9 :非公開@個人情報保護のため:02/11/26 21:20
       まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


10 :非公開@個人情報保護のため:02/11/29 18:18
                        \ | /
 ⊂⌒⊃        ⊂⌒⊃     ―‐ ● ―‐  ⊂⌒⊃
         ⊂⊃                 / | \          ⊂⊃
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,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クララが立った! |            \
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,, e@@e ,,,,,, ,,, ( o´∀`) ,,,,, (∀・ ; ) ,,, , , |   || ,,, ,,,, e@@e , ,,,, ,,, ,, , ,,
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11 :非公開@個人情報保護のため:02/11/29 22:41
「行政サービス」という言葉が好かん。
「サービス」という言葉は、人を「サービスする側」/「サービスされる側」にきっぱりと
分断する。
また、「サービス」というものを「無償奉仕」と勘違いする輩がかなりの数存在する。
さらには「サービス」を「こちらの思う通りに、他者を服従させること」と誤って捉える
馬鹿が少なからずいる。
行政活動は「住民相互の協力による、全体の福利向上」を目的にするのだから、
「サービス」と言う言葉は本来全く馴染まないものである、と思う次第である。

12 :非公開@個人情報保護のため:02/11/29 23:58
>>11
「役務」と訳す

13 :1:02/11/30 22:58
>>11
おお、なんかまともだw
たしかに、住民のためにはがんばれるが、あんたのためじゃないと思うときは
あるな。
駄々こねる人に限って自分のことしか考えないこと多いね。
市町村窓口は特に接する機会が多いから、そう思う人多いんじゃないかな?

14 :非公開@個人情報保護のため:02/11/30 22:59
現業の民営化

15 :非公開@個人情報保護のため:02/11/30 23:03
>>14

 これから増えるんじゃないかな。
 公民館やらなんやらの維持管理とかで。
 会議室の予約なんか誰でもできるし。
 維持管理なんかは民間のほうがしっかりできるでしょ。

 で、人員削減やって財政の硬直化の解消。



16 :非公開@個人情報保護のため :02/11/30 23:56
社会福祉制度についてだが、福祉関係の部署にいたとき、どういう目的に基づいて
やってるんだかさっぱり解らなかった。

「社会的弱者の救済は、いわゆる「公序良俗」にあたるもので、近代的市民にとっての
当然の責務である」
というなら、コスト面には然程重点を置かず、飽くまで手厚い措置を目指せばよろしい。

「救済を施すことで、社会的弱者に生産力を付与−もしくは復活させ、社会の活性化を
促進する」
ということなら、シビアなコスト意識が必要になろう。
(本来は、前者と後者をほどよくミックスした観点(藁)から行うべきだと思う)

ところが実際は、
「そのときそのときの幹部職員の日和見的判断で、給付金や助成金の額が上がったり
下がったりする」
というのが、紛れも無い現実だった。

17 :1:02/12/01 11:16
>14
 公民館とか市民会館とかだと、財団化してたり下請けだったりしてるよね。
 お金のないサークルとかだと公営施設は安いから使い安かったりするんだな。
 あるところでは登録すれば無料で使えたところが、有料化したら登録数が激減
したらしい。
 文化育成という面で考えたら、意外に資金面でつらいところがあったりする。

 ゴミとかもお金払わないと集めにきてくれないなんてことになると、かえって
街中ゴミだらけになりそうw
 冷蔵庫とかリサイクル法適用になったら、不法投棄が増えてしまったよね。
 どこまで考えなきゃならないんだろ?

18 :1:02/12/01 11:28
>>16
 猫の目だよね<特に社会福祉と税制
 いざ受ける側にならないとわからなかったりするけど、人によってかわるという
のは、一貫性がある行政とはいえないのは確かだよね。
 ただ、その年の税収とかあるから予算的にこうだとしかいえないのでは?
 市町村段階での福祉体制って良くわからないけど、たとえば生活保護予算の原資
ってどうなってるんだろ?

19 :非公開@個人情報保護のため:02/12/02 23:54
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。

20 :非公開@個人情報保護のため:02/12/03 01:25
そういうことをきちんと教えるのが、しつけというものではないですか?
自分が傷つきたくないから、他人任せにしているあなたの姿勢がここでのさばって
る野卑な物言いをするものを生むのではないですか?

子供が穢れのない、わけではなく方向性の定まらない存在なのです。

21 :非公開@個人情報保護のため:02/12/04 22:47
>>20
19は長文コピペだから、貼ったヤシはあなたのレスをきっと読まないよ。

>>11
うちの役所で「サービス課」ができて、窓口が(その名称のせいで)以前より大変になった。

22 :非公開@個人情報保護のため:02/12/05 00:35
>>21
 そうではないかと思ってはいたんですけどね…
 

23 :非公開@個人情報保護のため:02/12/05 10:38
>>21
サービス課長。
宴会部長の手下みたい。

24 :非公開@個人情報保護のため:02/12/07 08:00
       クソスレ立てろ、庶民ども!!!!!
  \__ ________ _________ __/
      ∨           ∨             ∨ 
    __,,,,_         __,,,,_          __,,,,_  
  /´    ̄`ヽ,    /´      ̄`ヽ,     /´      ̄`ミ,  
 / 〃       ヽ   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  / 〃  _彡彡ミミミミ
/     リ i     } i  /´       リ}  i  彡彡´    ミミミミ
,i    _,-=‐'`―'=ー、;! |   〉.   -‐   '''ー {! |  彡.   -‐   '''ー {ミミ!
i    リ ーー'  、ー‐'i | |   |   ‐ー  くー |  |   |   ‐ー  くー |
|   リ゜ ´  (. .〉  } ! ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'} ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
| ii!   |    ー=-' ! | ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! 彡_」     ,彡彡ミミ!
|     ヽ、_   ̄,/ j  ゝ i、   ` `二´' 丿 彡 i、   ` `二´' 丿
| i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ   r|、` '' ー--‐f´      r|、` '' ー--‐f.´
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25 :非公開@個人情報保護のため :02/12/07 13:16
「民間並みのサービスを提供する」
というのを、
「民間のやり方を無反省に模倣する」
と勘違いしてるバカ職員、バカ政治家は即刻逝ってもらいたい。

さる市役所は、来庁者を「お客さま」と呼ぶようにしたらしい。
「地方自治の主役は住民」が建前なのだから、あくまで「〜さま」付けに
拘りたいのであれば、正しくは「ご主人さま」ではないだろうか?
(まあ、実際そう呼ばれたら住民本人は仰け反るだろうが(w)

彼らを「お客さま」と呼ぶことは、「役所=主/住民=客」を示すことに
他ならない(正に字義通りの「主客転倒」である)。
住民は「領主(経営者)」でもあるのだから、住民らが「民主的行政」の
意味を真に理解するならば、そこに「サービス」を求めることは本来
有り得ないと思うがどうか。

26 :非公開@個人情報保護のため:02/12/08 01:51
>>25
仰るとおり。

私が危惧する分野もある。
「民間なみのサービスを提供する」のであれば、「公社化」するか「民営化」すればいい。
中途半端に「民間なみの...」ということを強調するあまり、用地買収など、比較的権力的な行政が滞る場合がある。

27 :非公開@個人情報保護のため:02/12/08 04:10
>>25
なんか難しいですね…
お店などでは客が払ったお金に対して、
サービスを受ける。
清掃業者にとってのお客さんが、
根本的には雇用主にもなるだろうし…
といってもお客さんよりも社長の顔を見たりするのですがw
税(払ったお金)に対して、
サービスを受けると言う事にもなりませんか?
行政も根本的にはサービス業のような気もするのですが。
別のスレでそんな意見を仰る公務員の方居ました。
(まあだからキリが無くて…という悩みを打ち明けられてましたが)

まあ別に窓口でお客様と呼ばれなくても構わないのですがw
丁寧に越したことは無いでしょうが。

>>26
そっちの問題はもっと難しいですね。

28 :1:02/12/08 04:24
双方にとってためにならないものはいらないという気もしますね。
必要なものを必要なだけ税を徴収して執行する…これが基本ですかね?

「お客様」というのは…どうかなぁと思ってみたり^^;

29 :27:02/12/08 04:33
>>28
シンプルイズベストですね。
ただそれが凄く難しい。これは官民問わずですけど。
多分公務員の仕事で大変そうなのは、
仕事そのものより何処までが仕事なのか?
これは行政のやるべき事か?という線引きかもしれないですね。
兄弟に公務員が居るのですが、
これは役所の仕事なのかという事で狩り出されたりしてます。
少なくとも仕事のパソでデスクトップにアイコン散乱させてるw
自分にはシンプルイズベストはムリポ…

呼び方は、自分はお店でもあんまり関わられると嫌なので、
事務的に、ササッとやってもらえる方がいいですけど。
(だから百貨店の店員さんの「お客様、これこれは…」は怖いですw)
日本人自体サービスしすぎなのかも?
チップって考え方無いのに。

30 :非公開@個人情報保護のため:02/12/08 08:52
新採のときから「お客様」という放送に慣れてしまって、おかしいと思ったことはないです。

31 :25:02/12/08 15:42
>>27
>税(払ったお金)に対して、
>サービスを受けると言う事にもなりませんか?

以前、高齢者医療費助成(単独事業)の仕事をしてたときのことですが、

「医療費助成の対象年齢になったのに、〈お前は高所得者だから、助成は
受けられない〉と言われた。
「高い税金納めてるのに、何でサービスが受けられない。不公平だ」

という趣旨の「苦情」を、「お客さま(w」から受けたことがあります。

「納税者一人ひとりが納めたそれぞれの納税額が、それぞれの納税者ごとに
提供される〈行政サービスの対価〉に相当しないのはおかしい
−と、こういうワケですか?お宅さまのおっしゃりたいことは?」

そう確認すると、自信を持って「そうだ」とお答え−というか、このテの質問を
される方は、ほぼ100%の割合でそうお答えになるんですがね。

でまあ、
「※小学三年生レベルからの、社会科の再学習をお薦めしますよ、マジで※」
概ねこういった趣旨の回答をしたところ、
「役所は〈企業努力〉が足りない。〈サービス〉が悪い。〈客〉を何だと思っている」

   も      う      支      離      滅      裂

個々の公務員が携わる「事務」は、「サービス業」に該当すると思います。
けれども、行政活動は「民間サービス」とは全く性質を異にするワケで。
ましてや、住民自身が自らを「ただの顧客」として捉えるなら、それは大きな
マチガイ−つーか「(※−※)くりかえし」と思うところであります。

32 :27:02/12/08 20:00
>>31
うーん。
その場合だと「客」の資格はないですな〜。

回答ドウモです。頑張って下さい。
住民が仮に役所に注文する場合は、
客としてではなく、主体者にならないと。ちゅうことですかね〜。

しかし高齢者ってコトはエエ年シタ人が、
そんな事言ってるんですか…

33 :非公開@個人情報保護のため:02/12/08 21:53
「納税している」が殺し文句だと思っている。

以前CWしていたときに、アルバイトをはじめたケースに「あんた税金で飯食ってるくせに、ナマイキなんだよ!私は税金払ってやってるんだからね!!!」とどやされた。
20マン近い保護費もらっときながら、数千円の納税で威張る民間人。


34 :25:02/12/09 00:08
>>32
>住民が仮に役所に注文する場合は、
>客としてではなく、主体者にならないと。ちゅうことですかね〜。
そーですそーです。
やー、役人のクセに「短くまとめる」ってのが一番のニガテでして、もう致命的(藁

単純に「顧客−サービス業者」の図式を「住民−役所」に当て嵌めるのは、すげぇ
無理があるんじゃないかと常々思ってるわけです。
「顧客」っていうのは極端な話、
「カネさえ払や後はお前んトコが全部面倒見るんじゃ無かったんかゴルァ!」
って言える立場と思うんですけども、「住民」はもっと幅広い責任を負うべき立場に
あるんじゃないかと。

>しかし高齢者ってコトはエエ年シタ人が、
>そんな事言ってるんですか…
全く逆のパターンで、
「お役所の方々のお手を煩わせることになってしまい、誠に申し訳ない限りです」
とおっしゃる方に、
「いやあの、我々コレで給料貰ってるわけだし、条例で定められた当然の権利ですし、
今まで一生懸命お働きになった、その「ご褒美」程度に考えられて、遠慮無く活用して
くださいよう」
と、ご理解いただくのも、またそれなりに苦労だったりして。

35 :非公開@個人情報保護のため:02/12/09 02:07
>>34
ミクロ的にみれば、それぞれの顧客満足を図るのが目標であるということで、おおむね一致。
マクロ的には、国や自治体(住民全体)の意思を実現させると言うのが目標。
しかし、これをミクロに戻していくと、最終的には混迷を...

ってことでしょ?問題の根源は。
つまりは、「お客さま」問題と言うのは、それ自体が意味をなさない議論なんじゃないですか?

36 :非公開@個人情報保護のため:02/12/09 02:18
>>34
>「顧客」っていうのは極端な話、
>「カネさえ払や後はお前んトコが全部面倒見るんじゃ無かったんかゴルァ!」
>って言える立場と思うんですけども

いやー。それは違うと思うよ。民間企業だってもらった金以上の仕事はしません。
だって商売にならないし。
行政は法律や条令で定められた以上の仕事はできないということで良いんじゃないの?
まぁそれじゃ納得しないお客様ばかりなのだろうけど。

37 :非公開@個人情報保護のため:02/12/09 07:20
>>36
納得せず、窓口で半日くらい平気で粘っていきます。
のめないものはのめないので、こちらも頑張ります。仕事がすすまん。

基本的に役所で大声を出す人は、「自分を他人より優遇しろ」と主張しているのが大半です。
憲法14条読んでもらいたいです。
ムリか。

38 :1:02/12/10 00:22
 「税金」に対する意識が昔よりあがってきたにもかかわらず、「税金とは」に
対する学習がなされてないとみたほうがいいんでしょうね。

 雪国に住んでるんですが、除雪の話だと顕著に出ますね。
 「なんで俺の家の前はこないんだ!」という苦情がきますが、「そこは私ども
の管轄ではありません」と返すことが多いです。
 で、考えたのは市道でも県道でも国道でも一元化された除雪センターをつくれ
ばいいと思ったんです。
 ひいていえば、行政の一元化というのもありなのかと…

39 :非公開@個人情報保護のため:02/12/14 08:12
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

40 :非公開@個人情報保護のため:02/12/15 10:32
age

41 :非公開@個人情報保護のため:02/12/15 11:34
★ 横浜市役所職員が納税滞納者の生命保険を勝手に解約
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/

腐れ役人が泣きながら必死でスレ荒らそうとしてるのが泣ける 藁
.,

42 :非公開@個人情報保護のため:02/12/25 02:31
保守。

43 :非公開@個人情報保護のため:02/12/28 22:56
公共交通の整備。
ドキュソ車社会の田舎だから。

44 :ce590-gdl01.terra.net.mx:03/01/04 01:36
>>36
>>37
顧客満足度の問題でしょう。
2割は、満足できない人がでるというのが常識です(どんな業種でも)。
その人たちをどうするかってのが...

45 :非公開@個人情報保護のため:03/01/04 10:50
↑ 2割か。勉強になりました。ありがとん。

46 :山崎渉:03/01/06 05:23
(^^)

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