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【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】

1 :無党派さん:03/01/10 17:53 ID:TdTk3eUj
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/l50
過去スレその他は>>2-15くらい

2 :無党派さん:03/01/10 18:13 ID:hbxYWi/k

売国政党を現実から目を背け続ながら

必死にヨイショしている基地外信者が集うスレは


    こ こ で す か ?


3 :無党派さん:03/01/10 18:14 ID:PLcMbI4D
基地外信者で悪かったね。

4 :無党派さん:03/01/10 18:26 ID:b7Tk4Edh
>>1
とりあえず乙。
過去ログ・関連はまだかい?

5 :無党派さん:03/01/10 18:32 ID:z6ALyZZM
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042190997/l50
政治】外国人参政権法案の成立を=民主、公明★2

1 :似非リーマンφ ★ :03/01/10 18:29 ID:???

民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

記事:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042178723/

( ´D`)ノ< 慎重におながいします。

6 :無党派さん:03/01/10 18:58 ID:Ihq62vsu
自由との選挙協力区 自由を統一候補25選挙区

北海道6区(西川将人)、岩手1区(達増)、2区(工藤)、3区(黄川田)、4区(小沢)、福島1区(石原信市郎)、茨城7区(加藤真砂子)、栃木(山岡)、埼玉(小宮山)、千葉3区(岡島)
東京5区(遠藤宣彦)、神奈川12区(中塚)、神奈川14区(藤井)、新潟4区(菊田)、富山1区、石川2区(一川)、岐阜1区(浅野)、愛知(都築)、三重1区(中井)、兵庫8区(室井)
和歌山2区(岸本健)、大阪(西村)、広島(佐藤公治)、福岡2区(古賀)、長崎3区(山田)

菅代表は自由とは20〜30と言っているから ↑25くらいでしょう

7 :無党派さん:03/01/10 19:09 ID:QB/1O+rl
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
part21 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/l50
part22 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/

8 :無党派さん:03/01/10 19:10 ID:QB/1O+rl
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

9 :無党派さん:03/01/10 19:10 ID:QB/1O+rl
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

10 :無党派さん:03/01/10 19:11 ID:QB/1O+rl
>>7-9 前スレのほぼコピペなので、html化しているかどうかちゃんと
確認していない。
確認作業中だったらスマソ>>1

11 :無党派さん:03/01/10 19:42 ID:LNjiIknH
混迷日本はどこへ行く!?
「与野党若手キーマン大激論!」
≪出演≫山本一太(自民党・参議院議員)
      高木陽介(公明党・衆議院議員)
      原口一博(民主党・衆議院議員)
      東祥三 (自由党・衆議院議員)
                     
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

また原口か。よく出るな。

12 :無党派さん:03/01/10 19:45 ID:7cu4slwy
キーマンって言葉好きだね

13 :無党派さん:03/01/10 19:49 ID:BYM96mhI
キンマンコ

14 :無党派さん:03/01/10 19:56 ID:+idEFTmQ
キンマンコの手下共が喜ぶようなことをして嬉しいですか?エダノく〜ん

15 : :03/01/10 20:27 ID:JSPuzBHV
http://www.asahi.com/politics/update/0110/007.html
熊谷保守新党代表が公明、創価学会に謝罪


層化に頭下げるなんて人間の行動の中でも最低ランクの行為だな・・・熊害よ(w


16 :もしかしてこれ待ってるの?:03/01/10 20:33 ID:l8W4UORz
>>15
外国人参政権法案の成立を=民主、公明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

層化に同調するなんて人間の行動の中でも最低ランクの行為だな・・・韓よ(w

17 :無党派さん:03/01/10 20:51 ID:50xrcRHy
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」
「私の言動が公明党、創価学会にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、おわびしたい」

熊害逝ってよし

18 : :03/01/10 20:51 ID:hCanVnwq
>>15
政治家どころか人間としても失格だな>熊害

19 :無党派さん:03/01/10 20:53 ID:50xrcRHy
熊害よ、過去のお前の発言に拍手喝采していた支持者もいるのだぞ。
その支持者にどう説明するんだ?

「あの発言は実は与党だから言っただけでありまして・・・」
なんて言い草、通用すると思ってんのか?

20 :無党派さん:03/01/10 21:06 ID:KJrXJGGy
>なんて言い草、通用すると思ってんのか?
人間としては通用しないだろう。
だが政治家としては大いに許されるんだなこれが。


21 :無党派さん:03/01/10 21:38 ID:50xrcRHy
首藤信彦

君子豹変というのは、もとはいい意味で、
君子は誤りを認めて美しい毛皮の豹に変化する...という意味でしたが、
最近では悪い意味に使われています。
熊谷さんが過去の言動を公明党に謝罪したとのニュースには信じられぬ思いです。
自民党批判なら、あくまで政治的立場の対立なので、釈明のしようがありますが、
精神世界のことまで言を左右するのは如何か。
まだ議席のない候補者だったころ、宗教と政治を考える..
というまさに熊谷さんがリードする会合への参加を何度も求められました。
小生は宗教を政治にからめること自体に懐疑的だったので、参加しませんでしたが、
藁をもつかむ弱い立場の候補者は多く参加したそうです。
要するに創価学会を批判するグループで、
この会に入会すると創価学会以外の宗教団体の支援を受けられるという話でした。
その熊谷さんが公明党に謝罪するということで、
選挙のためには何でもありの政治手法に愕然としています。
これでは政治家が国民の信頼を得ることができないのは、当然でしょう。
他人事とはいえ、心したいものです。
http://www.sutoband.org/

22 :無党派さん:03/01/10 22:12 ID:P+820WVY
熊害を観察するのは楽しいけど、もう民主党とは無関係だからスレ違い。

23 :無党派さん:03/01/10 22:16 ID:GqlLYN0w
>>21
つーか熊は君子じゃない。

24 :ふざけんなよ菅:03/01/10 22:19 ID:152rt6f1
外国人参政権法案を民主が党として賛成する限り
絶対に支持しない

民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

記事:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol


25 :無党派さん:03/01/10 22:20 ID:Z03W+kfv
民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。


26 :無党派さん:03/01/10 22:28 ID:Uo4hVbxQ
>24、>25
何をいまさら騒いでるんだよ。
こんなの民主党の基本政策の根幹じゃないか。
議員板に出入りしていて、知らないで支持してきましたなんて言ってるのは格好悪いぞ。
たまたま菅が言ったから、媚売ってるようなイメージがあるだけで。
菅政権になったら、参政権成立はもちろん盗聴法も国旗国家法案も廃案にしてくれるよ。

27 :俺が:03/01/10 22:34 ID:152rt6f1
民主支持せんのは、巨泉いれた時と外国人地方参政権付与法案
のせいだわい。
自民も大概で、森とか言った時は目が点になったが
さすがに自民内部では慎重論が出てうやむやになった。
盗聴法も国旗国家法案の方はどっちでもいい。
つーかあってもいいと思っているがな

28 :無党派さん:03/01/10 22:38 ID:b7Tk4Edh
熊谷よ、菅代表就任があまりにショックで気がふれてしまったのか・・・

29 :無党派さん:03/01/10 22:45 ID:P+820WVY
ところで菅は野党統一NCを構想してるね。今のNCが発表されたとき、
かなりがっくりしたのだが、早期に改造を考えていたのなら、納得が逝く。

30 :無党派さん:03/01/10 22:56 ID:Ihq62vsu
野党統一NC

副総理兼防衛庁長官または副総理兼行革担当・・・小沢一郎
財務大臣または金融担当大臣・・・藤井裕久
国土交通大臣または厚生労働大臣・・・土井たか子
法務大臣・・・福島瑞穂


31 : :03/01/10 23:29 ID:ZCIWQ1bC
政権交代は絶対に必要だと思っているのですが、外国人参政権のことが怖くて民主党への投票を躊躇します。
民主支持者のなかで、外国人参政権に賛成の人はどの程度の割合いるのでしょうか?

32 :31:03/01/10 23:34 ID:ZCIWQ1bC
特に民主党の議員には地方分権を主張する人が大勢居ますが、外国人地方参政権と合せて考えると不信感が消えません。
何故民主党は不信感を持たれてまで外国人参政権を支持するのでしょうか?

33 :無党派さん:03/01/11 00:02 ID:9UmTstzp
>31-32
不信感てあなたがそうなだけでしょ?民主党のスタンスを考えれば
永住外国人参政権を推進するのはむしろ当然。それが我慢できなければ
自民党を支持するのが妥当だろう。世論の反対が強い訳でもないし、
この公約を撤回する可能性は限りなく低い。受け入れられなければ自民党
を支持するしかないわな。


34 :31, 32:03/01/11 00:07 ID:aq6E2LzQ
>>33
確かに自分の不信感でした。
テレビとか世間では不信感を持たれてないね。
なんか、2ちゃんにいるとそこらへんの感覚がかなりずれてしまう。

35 :無党派さん:03/01/11 00:10 ID:YS9MwDE3
>>33
同意。
つーか、それが保守とリベラルを分かつ境だと思うんだよな。
反対派=保守が与党:自公保新、賛成派=リベラル・社民が野党:民由社って
キチンと分かれてないところに問題があるわけだが。

36 :無党派さん:03/01/11 00:11 ID:JeP7NPtW
<民主、予算組み替え要求へ>
民主党は10日午前、国会内で経済戦略会議(仙谷由人座長)の初会合を開き、
政府の2003年度予算案に対して組み替え要求を行う方針を確認、
18日の党大会までに「対案」の概要をまとめることを決めた。
会合では「公共事業を削り、
財源を人材の再教育など従来型ではない雇用創出に充てるべきだ」との見解で一致。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030110/20030110tp011.html

37 :自由党員:03/01/11 00:17 ID:EmrSzQg8
うちは在日一世のみに地方参政権付与だがよーく議論して欲しいんだよな.
日本の文化,習慣を愛し日本人と共に生きていこうと言う人は大歓迎なんだが・・
時期尚早だと思う.スパイが心配だし,理不尽なまでに妥協しそうだ.
党本部もそこらへんをちゃんと言って欲しいんだが.

38 :無党派さん:03/01/11 00:23 ID:oQYps0so
スパイってあんた。国会議員の中にも
閣僚の中にも大量にスパイがいるんだから、
そんな心配はお笑い種。

39 :無党派さん:03/01/11 00:26 ID:wnhYSFTU
強制連行されてきた人だけ
参政権付与はどう?

40 :無党派さん:03/01/11 00:30 ID:wnhYSFTU
まあ、世間は韓国が国を挙げての超反日国ってこと知らない人が
多いからねえ。
マスコミさん、報道しろよ

41 :自由党員:03/01/11 00:35 ID:EmrSzQg8
>>39
強制連行じゃなくて徴用だよ.
それにみんな帰国してるはず.

42 :無党派さん:03/01/11 00:38 ID:wnhYSFTU
>>41
だから、面白いことになるでしょ。
認識のズレを知ることになるんだから

43 :無党派さん:03/01/11 00:39 ID:2qZz0l2j
>>38
ハゲ同

安倍晋三にしてから、韓国系パチンコ業界から金もらっているし
自民党防衛族は軒並み台湾から金もらっているし

与党こそスパイの巣窟

44 :無党派さん:03/01/11 00:40 ID:2qZz0l2j
>>40
韓国で反日教育させているヤシらと、中曽根が結託していることくらい
知っているよね?

45 :40:03/01/11 00:43 ID:wnhYSFTU
>>44
初耳です。
ソース下さい

46 :無党派さん:03/01/11 00:44 ID:vorufzZ/
>>43
まあ要するに目くそ鼻くそな訳だ。

47 :無党派さん:03/01/11 01:02 ID:2qZz0l2j
>>45
とりあえず、勝共連合は統一協会と中曽根で作った、という程度は
知っているの?


48 :40:03/01/11 01:07 ID:wnhYSFTU
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html

>>47
あなたこれ信じてるの?

49 :無党派さん:03/01/11 01:17 ID:NL5EC3B4
外人の地方参政権は住民参政権的な見地から
百歩譲って許すから、核武装の準備はしてくれ。

50 :無党派さん:03/01/11 01:27 ID:oQYps0so
>>49
核武装の準備は前々から検討されているよ。
答えはいつも一緒。コストパフォーマンスに合わず、
かえって防衛力が弱体化する。

子どもじゃないんだから、頭使ってみようよ。

51 :無党派さん:03/01/11 01:37 ID:NL5EC3B4
>答えはいつも一緒。コストパフォーマンスに合わず、
>かえって防衛力が弱体化する。

??


52 :無党派さん:03/01/11 01:41 ID:ylVus9cf
>>50の頭はかなりヤバイ。

53 :無党派さん:03/01/11 01:43 ID:JeP7NPtW
<民主党:来年度予算案の「対案」策定へ 経済戦略会議、初会合>
民主党は10日、経済戦略会議(仙谷由人座長)の初会合を開き、
政府の来年度予算案について「景気浮揚に効果がない」として党独自の予算案を策定、
通常国会で組み替え要求することを決めた。

対案は「公共事業費を削り、従来型でない雇用の創出を図る」ために
介護施設・保育所新設、高卒後に就職できない「青年無業者」対策を重視。
これらに公共事業費を振り向けるため、
各省庁が持つ地方自治体への補助金を廃止して「一括交付金」に改め、
地域の実情に応じた対策を打ち出しやすくする。

雇用の受け皿としてのNPO(非営利組織)育成に向け、
NPOへの寄付金に対する優遇税制措置も検討する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030111k0000m010035000c.html

54 :無党派さん:03/01/11 01:45 ID:NL5EC3B4
>>50
それは君の脳内の話なのかソースがあるのか教えてくれないか?
「答えはいつも一緒」?  ・・・

核武装して防衛力が弱体化?

55 :無党派さん:03/01/11 01:46 ID:oQYps0so
アメリカの話だったと思うけど、
サラリーマンよりNPO職員の方が
多くなって逆転したらしいね。

まあ、元々ベンチャーの国だから
サラリーマンはそんなに多くなかったけど。

56 :無党派さん:03/01/11 01:46 ID:XS1HQjzE
>49
在日朝鮮人の多い大阪の自治体が乗っ取られますよ

57 :49:03/01/11 01:53 ID:NL5EC3B4
>>56
ま、出来ればやって欲しくない政策だが
菅が政官癒着をぶっ壊してくれて、かつ
核抑止力の保有を考えてくれるならそれぐらい我慢する。

58 :無党派さん:03/01/11 01:55 ID:eY4qd6Yk
>>56
既に乗っ取られている自治体もあるようだ

59 :無党派さん:03/01/11 02:08 ID:+2dU6njv
  今更民主党だもないだろう間抜けが党首だよ
政敵にマ ヌ ケって言われてんだぞ

60 :無党派さん:03/01/11 02:19 ID:DMWX/gbh
>>45
>初耳です。
横レスだが、旧青嵐会系の連中が朴政権以来の韓国右派・官僚とベッタリ
なのは常識じゃないのか?


61 :45:03/01/11 05:25 ID:wnhYSFTU
>>60
常識って言われても・・・
聞いたことないよ。
資料は存在しますかね?

62 :無党派さん:03/01/11 13:33 ID:oQwiIH6b
公明党が創価学会とベッタリということは
常識じゃないのか。

常識って言われても・・・
聞いたことないよ。
資料は存在しますかね?

こんな幼稚な反駁で何か意見を
逝ったつもりになっているのだろうか。

63 :無党派さん:03/01/11 13:45 ID:vorufzZ/
>>59
パチンコ業者から金を貰ってる安倍某も間抜け。

64 :無党派さん:03/01/11 13:52 ID:6UzZWJnS
>>63
マヌケな痔民党支持者なんか相手にすんなや。
それこそマヌケだと思われるぞ。

65 :無党派さん :03/01/11 14:07 ID:r6HHXT+H
外国人参政権か、、これって一応選挙対策のための
口だけのポーズかと思ってたがほんとにやりたいのか
上田とか反対しそうだけど離党しそうだしもう力がないかな
はぁ〜なんか迷うな、無条件で参政権与えるんじゃなくて
相手国が日本人にも参政権認める国にだけこっちも認める
ってなってくれたらまだ許せ、、いややっぱダメか。。。

66 :無党派さん:03/01/11 14:12 ID:ysRbLT+5
外国人に参政権など与えてなんか良いことあるのか?
ありゃしないだろ。

絶対に反対だ。氏ね民主党!!!!!!

67 :無党派さん:03/01/11 14:52 ID:jBo3FZ7v
>>63
安倍は、噂の真相の
利権疑惑に、返事ができない。

68 :無党派さん:03/01/11 15:13 ID:v5Ay2CZb
バ菅が党首に就任以来、離党者続出だな。
バ菅は早急に責任とるべきだろ?ああん?

69 :61:03/01/11 15:17 ID:wnhYSFTU
>>62
結局ソースは出せないんだろ?
この手の話する奴はこんなのばっかだな。
統一と勝共関係のネタを強調するやつで
ソース出してくる奴ってまずいないね。

工作員だからだろ?

70 :61:03/01/11 15:19 ID:wnhYSFTU
一回ぐらい納得させられる
説明しろよ。
こっちだって納得できたら考えを変えるさ。

71 :無党派さん:03/01/11 15:59 ID:lOufmrrp
阿部は間抜け

72 :無党派さん:03/01/11 16:14 ID:DplQEQtH
よっぽど菅が恐ろしいみたいだね。

73 :無党派さん:03/01/11 16:16 ID:ZTiakKI+
>>45
44じゃないが・・・
しょうがねえなあ。
少しは自分で探す努力もせえや。ほれ。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
(『週刊現代』99.2.27号から)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.

>>69
遂に出たよ工作員レス(w
>>70
嘘つくなよ。盲信したいんだろ?自民党似非愛国者(プ
どもを。

74 :61:03/01/11 16:23 ID:wnhYSFTU
>>73
お、出たね。
NOT FOUNDだけど・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htmだろ?



75 :無党派さん:03/01/11 16:25 ID:ZTiakKI+
>>74
ぬぅ。
フォローサンクス。

76 : :03/01/11 16:29 ID:wnhYSFTU
自分が>>48で挙げてるのは気付いてないみたい
でも、ソースを出してきたのはほめるよ。
具体的なものがないので、納得できないがな。
お前も売国奴を盲信するのはやめろよ。
自分も自民の売国議員は許せんのだからな



77 : :03/01/11 16:32 ID:wnhYSFTU
>>75
自分で真実はどうなのか調べてみるよ。では

78 :無党派さん:03/01/11 16:34 ID:ZTiakKI+
>>76
だから俺は>>73で初見参だっての。
それに中山や土井や亀井は大嫌いだが何か?

79 : :03/01/11 16:37 ID:wnhYSFTU
>>78
了解

80 :無党派さん:03/01/11 18:07 ID:t/qzeYjV
>>45
そもそもそれが書かれていて、いかも君がソースとしての客観性を
認めるものは理論的にありえないと思うのだが

とりあえず、こんなとこでいかが
>当時、石原は森喜朗とともに自民党の極右議員グループ青嵐会に所属していた。
>パク独裁を支援する彼らは「よその国にきて自分の国の悪口を言う金大中は
>売国奴だ」と主張し、石原は「金大中は心情低劣な男」と暴言を吐き、さらに
>「金大中は不法入国をしており、日本政府に彼の人権擁護に何か責任がある
>ように言うのは虫のいい主張だ」という、事実を100%逆転させたデマゴギー
>を振りまいたのである。
http://www.jrcl.net/web/pk419.html
拉致事件のときに右派の連中がどういう行動を取ったか調べれば、他にも
いろいろ出てくるはずだよ。

これ以上はスレ違いなので、どうしてもというなら誘導してね。

81 :無党派さん:03/01/11 18:29 ID:oQwiIH6b
売国奴・自民

82 :無党派さん:03/01/11 20:23 ID:4JlJmtT5
ネクストキャビネットが重要、菅総理、小沢官房長官これを外すと意味がなくなる。

83 :無党派さん:03/01/11 20:27 ID:nQEb74Tf
民主党に質問があるのですが先日鳩山が代表に選出された
直後のNC閣僚名簿の財務大臣に円の名前があったんですが
もしあの体制のままで民主党が総選挙で勝利していたら
本当に円を財務大臣にするつもりだったんですか?

84 :無党派さん:03/01/11 20:32 ID:nJcVjyyr
鳩山のまま総選挙に勝利なんてあり得ないんだからいいんじゃない?
どうでも。ま、円は中野が考えたシャレだとばかり思っていた。

85 :無党派さん:03/01/11 20:34 ID:nQEb74Tf
NCは適当に選んでるんですか?

86 :無党派さん:03/01/11 21:18 ID:HndJc/Oz
>>85
居酒屋鳩山に行って直接聞いてみるのがよいと思われ

87 :無党派さん:03/01/11 21:24 ID:v5KCY+wK
>82
菅総理 小沢防衛庁長官 で国民に右派イメージをアピール

88 :無党派さん:03/01/11 21:32 ID:/8zgRnfR
中曽根と統一協会
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
http://www.seiroukai.com/nakamura.htm
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm

89 :無党派さん:03/01/11 21:51 ID:HndJc/Oz
>>87
菅総理 西村防衛庁長官 で国民に極右イメージをアピール

90 :無党派さん:03/01/11 22:02 ID:/LqAuprt
在日本大韓民国民団代表の新年の挨拶(在日向けの日本語放送)を見たんだけど、
かなりヤバイぞ。(CS-KNテレビジョン)
骨子は
・民族の尊厳を向上させるため、在日同胞は本国(韓国)の法をより一層厳守しなけれ
ばならない。(日本の法については言及せず)
・地方参政権を獲得し、日本社会の中で(朝鮮)民族の一層の自立向上を図らなけれ
ばならない。云々...

当然彼らの意図を汲んでの菅直人の行動と発言と思うが。

91 :無党派さん:03/01/12 00:02 ID:Srytr26c
>>90
菅は基地外だ
菅は基地外だ

菅を応援している香具師は在日かぁ?

92 :無党派さん:03/01/12 04:43 ID:p2DdeTi6
>>91
安倍晋三を応援しているのは在日だがね。

93 :無党派さん:03/01/12 07:10 ID:8zvLlYOG
むしろ在日が支持するのは自民党

94 :無党派さん:03/01/12 07:19 ID:8zvLlYOG
>>90
たとえばアメリカ移民の日本人に対して、アメリカが日本への文化や誇りを捨て去れとしたときに
日本人としてそれは是とできるだろうか?
結局のところどこの国の民族であろうと、社会的な差別が強いと逆に民族単位での結束と
その国の社会への反感が高まるのはあたりまえなのだ。だから多民族国家は民族間の
融和策を採ることは当前の政策だといえる。そうでなければ、最悪国家の分裂という事態に
至ることは、ユーゴスラビアやインドネシア、旧ソ連などを例としてあげるまでもない。
日本はそういう民族政策の発想や経験が絶対的に足りない。だから戦前の植民地経営が
失敗し、現在に至るまで民族的な反感も買っているのだといえる。

95 :無党派さん:03/01/12 12:27 ID:nER1M3F8
報道2001(1月9日・1月10日調査・1月12日放送/フジテレビ)
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党28.0%↑ 民主党6.4%↓ 公明党4.0%↑ 共産党2.8%↓ 自由党2.2%↓
社民党1.0%↑ 無所属の会0.4% 保守新党0.0% まだきめていない46.4%

96 :無党派さん:03/01/12 13:07 ID:XRnoTuKI
鳩ぽっぽ降ろす必要があったのだろうか・・・

97 ::03/01/12 13:28 ID:BrfSed86
社民と組むからだよ


98 :無党派さん:03/01/12 14:18 ID:8rDxZ5M+
後藤氏の離党届 受理認める見解 民主党県連

 民主党県連は十一日、後藤茂之衆院議員(長野4区)の離党届について協議し、受理を容認する見解をまとめた。党の対応を協議する党常任幹事会に伝える。

 県連の羽田孜代表(党最高顧問、長野3区)や堀込征雄幹事長(衆院比例北陸信越)ら県関係国会議員四人が小諸市内で協議した。見解は、離党届に対し
「政治家としての信念と志を捨てたと言わざるを得ない」と厳しく批判。その上で、「評価は有権者の審判に委ねるのが民主主義の原則」とし、後藤氏の除名には踏み込まず「離党届を受理するにとどめる」とした。

 次期総選挙の長野4区で別の候補を擁立するかどうかについて、堀込幹事長は「党としては全国三百の小選挙区すべてに候補を立てるのが原則。ただ、後藤氏は無所属で活動するとしており、今後の政治行動をみて判断したい」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/12/002.htm

99 :無党派さん:03/01/12 14:46 ID:DrGEysgb
羽田はいつもの通りヘタレだな

100 :無党派さん:03/01/12 14:50 ID:BruG9Lbm
>>97
社民と選挙協力せず候補乱立して一番喜ぶのは自民。

民主党が売国政党ならそうでない政党は?

101 :無党派さん:03/01/12 15:11 ID:rNdez8JP
爺眠や葬禍が活発化してきたな。狂惨も混じっているのだろうか。

102 :無党派さん:03/01/12 15:44 ID:9SB68frW
連合との関係修復に本腰=総選挙備え、ほしい組織票−民主党

 民主党は、悪化していた連合との関係修復に本腰を入れる方針だ。
離党者が相次ぎ、党勢が低迷する中、衆院解散・総選挙に備え、
手堅い組織票が見込める連合の支援が不可欠だからだ。
しかし民主党、連合の双方に不信感がくすぶっており、関係立て直しは容易ではなさそうだ。
 同党の菅直人代表は18日の党大会で、改めて「連合との連携強化」を打ち出す。
20日には笹森清連合会長と会談し、何とか関係修復のきっかけをつかみたい考え。 (時事通信)
[1月12日15時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00000031-jij-pol

103 :無党派さん:03/01/12 15:48 ID:DPBoLd2F
>95
問題は、約半数の「まだ決めていない」層がどう動くかだよね。

ふと思ったんだが、今度の国会日程に合わせて、「小泉改革」の現在の状況と、
民主党の対案とをわかりやすくまとめて、新聞広告でも打ったらどうだろう。
特に経済問題に焦点をあわせてね。

したら、小泉ももうへらず口をたたけなくなるだろうし、民主党に対する信頼が増す。
国会論戦に対する注目も集まるだろうし。
って広告出すのは法律に触れるのかな・・・?


104 :無党派さん:03/01/12 16:09 ID:P0HMGCn/
>>98
一旦無所属になるのであればおとがめなし、対立候補も立てない
というのであれば今後の離党者にお墨付きを与えたようなもの。
むしろ羽田はそれを狙ってる?

105 :無党派さん:03/01/12 16:23 ID:DPBoLd2F
>104
いや、羽田に限ってはそれはないと思うけど・・・

民主候補が出ないかもしれないとなると後藤以外の自民党系で立候補に
色気を出す人が出てくるかもしれない。
どっちにしろ勝った方が自民党に入るわけだからね。
で、保守分裂したところを狙って民主党が候補を立てれば勝率が増す・・
という戦術かも。

106 :無党派さん:03/01/12 16:30 ID:2H15uuIg
また下がったのか。。

107 :無党派さん:03/01/12 17:11 ID:vpUTxS3A
やぱーり,鳩をおろして,自称国民的人気の高い菅直人を代表に選出した効果
が顕著にあらわれ,民主党支持率は順調に下落しております。
次回総選挙では,順調にいけば,民主党消滅も想定される状況になっております。

108 :無党派さん:03/01/12 17:23 ID:CJGryE/s
「保守」の名を愚弄する保守新党はコンドームの液溜めで、離党者はそこに溜まる(以下略

109 :無党派さん:03/01/12 17:54 ID:4XN2+xgS
あれだけ民主党内で在日参政権の危険性を指摘していた
石井議員が亡くなって、菅が真っ先にやることはそれかよ。
菅にとっては邪魔者がいなくなってやりやすくなったってわけか?
ほんと菅は人間の屑だな。もしかして背後関係は(以下自粛

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/

<外国人参政権 民主慎重派が研究会発足>

 永住外国人への地方参政権付与法案に賛成の立場をとる民主党内で、慎重派の中堅
・若手の国会議員が独自に「外国人地方参政権研究会」を発足させ、地方参政権付与
に代わる措置として、日本国籍取得の手続き緩和などに関する提言づくりを進めてい
ることが三十日、明らかになった。
 民主党の研究会は、「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する超党派の国会議員
の会」(村上誠一郎会長=自民)が設立されたことを受けて、民主党内でも理解を深める
必要があるとして設立。衆参両院の十数人が参加して、十二月一日に初会合を開いた。
論点整理や国籍取得促進の法案づくりのため、ジャーナリストの櫻井よしこ氏らを
招いて、すでに四回、勉強会を開いている。
 十二月二十一日には、世話人を務める石井紘基衆院議員や上田清司衆院議員らが
鳩山由紀夫代表と会談し、「国家の基本にかかわる問題を深く議論することなく、
法案の成立を急ぐことは避けるべきだ」などと慎重対応を求める申し入れも行った。
 民主党は、野党だった公明党と外国人参政権についての法案を共同提案した経緯
もあり、鳩山代表ら幹部も参政権付与の必要性を主張している。(産経00.12.31)

110 :YOSHIKI:03/01/12 18:02 ID:PoaVizYI
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム=神■について知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼/■▲

111 :無党派さん:03/01/12 18:37 ID:ePptmFSB
>>94
そもそも、国家とは政治的運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に
国の舵取りを任せてしまって良いのかということが、外国人参政権問題の本質です。
また外国人に参政権を付与した場合、本国への忠誠義務と矛盾しないか、
日本国と本国との間で国益上の対立や衝突が生じた場合どうするのか、
といったことなども当然問題となります。
それに、参政権は他の人権と違って、単なる権利ではなく、公務(義務)
でもあるわけですから、いつ でも放棄し、本国に帰国することが可能な外国人に、
参政権を付与することなどできるはずがありません。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm

112 :無党派さん:03/01/12 18:37 ID:moWqwXfl
>>103
いや、民主の経済政策なんか出したら逆に民主の方が支持を失うな。

何も分からない人には民主党と小泉内閣の政策の違いなど理解できないし、
少しでも経済が分かってる人なら民主の政策など支持しない。

113 :無党派さん:03/01/12 18:39 ID:pLf4b7Ll
>>112
あなたが想定する自民党の経済政策と民主党の経済政策を簡潔に述べてくれ

114 :無党派さん:03/01/12 18:57 ID:xE+R9LmK
>>113
自民党の経済政策はいろいろあるが、主な争点は、
景気対策を優先させるか構造改革を平行させるかということと、
現在以上の積極財政に出るか財政規律を重視するかということ。
自民にはこれら双方を主張する人がいる。

民主は、以前には財政規律重視をうたっていたにも関わらず、脈絡なく緊縮批判を始めたという
後ろめたさがある上にその使途が福祉目的というもので、
それがどう経済効果に繋がるのか明確にしていない。
(小泉内閣の都市型公共事業は経済波及効果最優先というポリシーがはっきりしている。)


115 :114続き:03/01/12 18:58 ID:A47q15KC
さらに、民主党はインフレターゲットに消極的なことから、
金融政策に消極的との印象を持たれかねない。

116 :無党派さん:03/01/12 19:02 ID:JV1ywkKE
ま、経済に関しては小泉内閣支持と自民党反小泉系の対立構図が普通の見方だから、
今更民主党が割って入るのはかなり大変だと思うよ。

117 :無党派さん:03/01/12 19:02 ID:6aleZPhR
留年なし無学年の単位制と反する,留年あり学年制
の大学は,大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し,かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか.大学の
権威に抵抗し学生の地位,権利を守ろう



118 :無党派さん:03/01/12 19:09 ID:pLf4b7Ll
>>114
90年代の公共事業が効果を失った原因を国民の将来不安の増加と分析して
福祉や環境にシフトさせる事でそれを解決しようとしてるのが民主党案でしょ
そんなに駄目かな

119 :無党派さん:03/01/12 19:15 ID:mA9pzoIr
>>118
それだけじゃ小泉内閣の考え方と変わらないよ。
しかもそれで財政規模を膨らませたら、かえって改悪になる。

120 :無党派さん:03/01/12 19:17 ID:pLf4b7Ll
>>119
小泉内閣の考え方は「数年間は低成長に耐えて潜在成長率を高める」でしょ
今は違うの?

121 :無党派さん:03/01/12 19:21 ID:JV1ywkKE
国民の将来不安の増加の原因を際限無く膨らむ財政赤字と分析して、
そのような不安を払拭しようというのが、
財政規律を重視する理由の一つ。

福祉のために赤字をさらに膨らませるのはまさに本末転倒。

122 :無党派さん:03/01/12 19:26 ID:pLf4b7Ll
>>121
医療費値上げして雇用保険料も上げて年金の受給をカットすれば
将来不安が払拭出来るのか?

123 :無党派さん:03/01/12 19:27 ID:85Q7LGOV
>>120
数年間低成長に耐えるのは、その間に規制緩和や不良債権処理を進めるため。
不良債権処理の必要性は民主党も認めているから、結局は同じこと。

124 :無党派さん:03/01/12 19:30 ID:4+HzvB/p
>>122
制度を見なおすことで、
将来的に制度そのものが破綻しないということをアピールするのが重要だという理屈なんです。

125 :無党派さん:03/01/12 19:37 ID:MwShbHpg
ちなみに鳩山が代表をしていた頃の民主党は所得税率の見直しを主張していたことがある。
それと同じ事を今の小泉政権がやっているのだが、実はあの頃の民主党の支持率が一番高かった。

126 :無党派さん:03/01/12 19:39 ID:fdV0JfjP
>>125
まあ枝野と岡田がどういう政策で小泉に対抗するかがポイントだな。

127 :無党派さん:03/01/12 19:42 ID:pLf4b7Ll
>>123
小泉内閣の方針は産業構造転換を市場に任せるって事でしょ
民主党案は政府が税金を出して福祉や環境へのシフトを推進するという事
同じ不良債権処理でも意味は違う

>>124
民主党案は破綻が見込まれる制度を作る事でないだろ

128 :無党派さん:03/01/12 20:07 ID:moWqwXfl
>>127
不良債権処理に意味が違うも何もない。
それと、社会保障制度の維持には負担増かサービスの低下が避けられないのはもう自明なんですよ。

129 :無党派さん:03/01/12 20:13 ID:jB+Dx4rq
>>128
社会保障用の税は、他の税と別にすればいいんよ。
他の予算とごっちゃにして不明な金の流れにするのが自民・官僚癒着体制
じゃからのお。
自民党はまず使途を決算してからものを言うてほしいものぢゃ。

130 :無党派さん:03/01/12 20:18 ID:xE+R9LmK
>>129
それが保険料引き上げや保障額減額とどう関係すると?

131 :無党派さん:03/01/12 20:27 ID:nVL8/rO7
>>130
予算の無駄を無くせば負担を増やさずに済むかもしれない
とりあえずやってから言えって事だろ

132 :無党派さん:03/01/12 20:33 ID:85Q7LGOV
>>131
少なくともそう言っているようには見えない。

133 :無党派さん:03/01/12 20:44 ID:748e7vdy
[やまのい和則メールマガジン 第366号]

「景気が悪いのに福祉に力を入れるのはおかしい」という批判があるかもしれ
ない。
 しかし、そもそも今の不況の根本原因は
「消費の低迷」である。
 その消費の低迷の大きな原因は、日本人の「世界一の貯蓄率の高さ」であり、
そのまた原因は、「老後に寝たきりや痴呆症になったとき、病気になった時に
不安だ」という「介護不安」である。

◆つまり、消費を拡大させ、景気を回復させるためには、老後不安の中心であ
る介護不安を軽減することが必要。
 病院からは、すぐに退院させられる。
 老人ホームは1、2年待っても入居できない、
 家族だけの介護ではもう限界、
 という切実な現状の中で、
 個室老人ホームやグループホームが在宅サービスの充実と共に、非常に重要
である。

◆これらが整備され、老後の安心感が増せば、消費もアップ。
 つまり、「安心なくして活力なし」である。安心感が増さないと、景気も回
復しない。だから、福祉を後ろ向きにとらえるのでなく、「活力を生む福祉」
と考えるべきだ。


134 :(:03/01/12 20:44 ID:748e7vdy
[やまのい和則メールマガジン 第366号]

◆さらに、従来型の大型の建設公共事業よりも、
  介護サービスの充実のほうが、
  同額の財源で、約2倍の雇用創出効果があることも
  わかっている。

 ◆つまり、介護分野への投資は、
  安心感を高め、雇用を生み出し、
  消費も拡大させるという一石三鳥。

  限られた財源で、極めて効果的な公共事業である。

 ◆そもそも日本は欧米諸国に比べて、
  コンクリートの公共事業の予算が多く、
  介護施策は大きく立ち遅れ、
  そのひずみが、
  病院への高齢者などの社会的入院や、
  長期入院という医療費の高騰をも生む、悪循環になっている。

  だから、介護サービスの充実は
  医療費の高騰を食い止める効果もある。


135 :(続き):03/01/12 20:46 ID:748e7vdy
◆従来型の公共事業の中にも、必要性の高いものは多い。
 しかし、諫早湾の干拓や川辺川ダムに代表されるムダな公共事業をストップ
し、「安心感を生む公共事業」に大転換すべきである。
 それは、介護、医療、環境、教育など分野への投資。

◆言い換えれば、ハード(ハコモノ)の政治から
 ソフト(サービス)の政治へ。

136 :無党派さん:03/01/12 20:47 ID:748e7vdy
「やまのい和則メールマガジン」からの引用ね。

これに賛同するかどうかはともかくとして、この理屈に基づいて民主党は
政策を作っていると考えていい。

137 :無党派さん:03/01/12 20:52 ID:q3iDE5DQ
個々の人間の全球的地球市民的理想は、崇高なものなのかもしれない。
しかし、民族主義的或いは全体主義的国家が近隣に渦巻く現実社会にお
いてその理想を、指導者たるものが宗教的な確信をもって貫くことは
その国民に大きな災いをもたらす危険性を孕んでいることを無視しては
ならない。理想に燃えて自爆してもそれを本望とする人間には良いかもしれ
ないが、多くの国民は、そうではないことを忘れてはならない。
現在が、究極の発展段階であるという認識は幻想である。
本質は、未だ人間は哺乳動物の段階を脱していないのである。
国家観を無視し経済的利益のみを追求して滅亡したカルタゴの末路を検証
してみるべきである。現在の日本人が彼らより遥かに勝った存在であるという
考えは思い上がりである。

138 :無党派さん:03/01/12 21:00 ID:nVL8/rO7
景気対策が自動的に土建事業になってしまう事が日本の政治の不幸だな
せいぜい田舎にホール作るか都会にビル作るかの違いくらいしか無い

139 :無党派さん:03/01/12 21:10 ID:JV1ywkKE
田舎にホール作るのと都会にビル作るのではだいぶ違うな。

140 :無党派さん:03/01/12 22:38 ID:VlOq/inO
>>139
「いまとなっては」たいしてかわらないよ。
ビルのテナントが慢性的欠乏でガラガラ、不動産会社がどんどん潰れているこのご時世に

141 :無党派さん:03/01/12 22:41 ID:samLA9T/
>>109
おまえみたいなのを「ミソもクソも一緒」と言うんだ(藁)

142 :無党派さん:03/01/12 23:50 ID:LgSc+2wg
>>140
その割には新橋の高層ビル群なんかは好況のようだぞ

143 :無党派さん:03/01/13 00:04 ID:1yS34/o2
>>142
いわゆる2003年問題もあるし、この場合
「一部の好況なビル」と、
「圧倒的大多数のガラガラなビル」
 とがある状況になる。

銀座の高級バッグが売れているから不況ではない、という理屈がなりたたな
いのと同じ。

144 :無党派さん:03/01/13 00:07 ID:1yS34/o2
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

2:ごくまれな反例をとりあげる

145 :無党派さん:03/01/13 10:27 ID:dfh+vz8z
詭弁を弄ぶのは、小泉にそっくりだな、信者さんよ。

146 :無党派さん:03/01/13 14:25 ID:arvu0BHu
>>145 結局、そう言って逃げるんだ〜。

147 :無党派さん:03/01/13 14:29 ID:quvAPYPS
↑この話で思い出してけど、
丸ビルの盛況ぶりに小泉が「巷では不況と言われているけどこれだけ賑わっていると
不況とは思えないな」といった話を聞いたのですが、この話って本当ですか?

148 :無党派さん :03/01/13 14:58 ID:JuTWrgIq
>>147
俺もそう思うけど、実際は不況なのも知ってるよ。
で、それを小泉がいった所でなんなの?
まさか、また重箱の隅をつつくように批判して国政を停滞させたいわけ?
まったく、菅信者ってのはやっぱり社民党と同じだな。
低脳ぞろいだ。

149 :無党派さん:03/01/13 15:16 ID:s8h2RzFH
>147
ルイビトンのバッグが売れてるから、不況じゃないらしい。
なんだか米が無いからお菓子を食えばいいという
伝説のエピソードに似てて、いかにも小泉らしい台詞だ。

150 :無党派さん:03/01/13 15:18 ID:HosYL14K
新古典派の小泉vsポストケインジアンの菅という構図になれば分かりやすいのだが
自民党はバラバラでそうはいかないのが難しい所

151 :無党派さん:03/01/13 15:59 ID:s8h2RzFH
民主党支持者って、二大政党制論者ばっかり?
多党制・連立政権・比例代表の支持者っていないの。

152 :無党派さん:03/01/13 16:02 ID:dfh+vz8z
中道の道・妥協の政治・民主主義の精華・サービスデモクラシー・合意の政治

153 :無党派さん:03/01/13 16:09 ID:1yS34/o2
>>151
私は二大ブロック制の支持者ですが?

とりあえず、自由党との統合に反対する人は二大政党制ではないと
見なしてもかまわないと思います。

むしろ自由党支持者のほうに二大政党制支持者が多いのではないか。
(多少偏見あり?)

154 :無党派さん:03/01/13 16:12 ID:+SRaeAKA
>>151
日本は実情を無視したイギリス信仰が強いからな。

>>153
二大政党制と変わらない。

155 :無党派さん:03/01/13 16:28 ID:HosYL14K
>>154
イギリス信仰というか小選挙区制信仰
中選挙区か小選挙区かという二者択一は今思えば不毛の極みだ

大切なのは改革をやるのかやらないのかではなく
どういう改革を選択するのかという事
構造改革も同じ

156 :無党派さん:03/01/13 16:29 ID:1yS34/o2
>>154
補足説明必要すか?

ここでの「二大ブロック制」ってのは「多党制・連立政権」
(組み換えの生じうる2〜4程度の政党のブロックにより、政権
交代を実現する方法)のことで、ドイツあたりの形態を指したつ
もりなんだけど。

157 :無党派さん:03/01/13 16:35 ID:1yS34/o2
(最初から「穏健な多党制」と書いとけばよかったのか)

158 :無党派さん:03/01/13 16:40 ID:fS7wn7CS
>>156
ドイツのFDPは左右どちらとも組める上に州議会では大連立もある。

159 :無党派さん:03/01/13 16:48 ID:1yS34/o2
>>158
あい。だからわざわざ「組み換えの生じうる」と書いたんだが?

日本に適用するなら、

まずは民由(+社?)で連立を組んで自民を分裂させて、
そのあとで自由党を中心とした保守ブロックと民主党を中心とした
リベラル〜社民ブロックによる政権になればいいなあ、

と夢想している程度。

160 :無党派さん:03/01/13 16:55 ID:/10BK7nB
>>159
だからドイツはブロック制じゃないの。

161 :無党派さん:03/01/13 16:58 ID:1yS34/o2
>>160
だから「ブロック」に「固定された」結合体という意図で用いた
わけじゃないといってるだけなの。

不用意に変な用語を用いたのは謝るけど、要はこっちがいいたいのは

「そちらの理想とこちらの理想はそう大差ない」

というだけのこと。

162 :無党派さん:03/01/13 16:59 ID:1yS34/o2
それを日本にどう適用させるかはまた別の話としてね。

163 :無党派さん:03/01/13 17:13 ID:/MNesftd
>>161
>「そちらの理想とこちらの理想はそう大差ない」
大きく違うからいっしょにしないでくれ。

二大ブロック制にはキャスティングボートを握る政党がないし大連立もしない。

164 :無党派さん:03/01/13 17:19 ID:1yS34/o2
>>163
……「二大ブロック制」をまともな政治用語として定義している
学説ってあるんですか?

165 :無党派さん:03/01/13 17:26 ID:1yS34/o2
混乱させて悪かったとは思うけど、
こっちは「穏便な多党制」をイメージしやすい用語におきかえるつも
りのため*だけ*に「二大ブロック制」という言葉を用いただけなん
ですわ。
(二大ブロック制度をまともな政治用語として定義づけている、とい
う話は勉強不足のためか知らないので)

そちらが
「俺の主張はあくまで穏便な多党制であって、二大ブロック制ではない」
というならば、

こちらは
「漏れの主張はあくまで穏便な多党制であって、一時的な形式としては
二大ブロック制に近い形で現れることもありうる」
と言い換えます。

166 :無党派さん:03/01/13 17:38 ID:dfh+vz8z
今の政党制を基調とした五党制+創価ぐらいが望ましい。
すなわち、自民(保守)・自由・民主(中道)・社民・共産。

167 :無党派さん :03/01/13 17:43 ID:JuTWrgIq
>>166
今は
自民(中道) ・自由・民主・共産(左派、準売国)。 社民(売国)
てなもんでしょ。
自民の政策は中道左派だよ。

168 :無党派さん:03/01/13 17:51 ID:dfh+vz8z
ドイツは二大ブロック制では無いでしょ、明らかに。
二大ブロック制とやらに一番近いのは、デュベルジェの
二回投票制における政党制でフランス・オーストラリアが事例。

169 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 17:59 ID:rqsbyA77
http://www.asahi.com/politics/update/0113/001.html
自由、民主と「合流」に攻勢 通常国会前に結論を
 自由党の小沢党首が通常国会召集の20日までに、「合流」問題に結
論を出すよう民主党に攻勢をかけている。次の衆院選で与党に勝つには
「野党が一緒になるのは当然」(小沢氏)という理屈だ。民主党は小選
挙区候補者の一本化調整には合意しても、比例区での統一名簿など「そ
の先」には慎重で、小沢氏の思惑通りには簡単に進みそうにない。
 「通常国会までに野党共闘の進展がなければ、今度の選挙は我々だけ
が生き抜いて勝つ。何ら心配することはない」。小沢氏は元日、東京の
自宅に集まった同党議員に語った。
 自由党は最終的には民主党との新党結成が視野にある。次の衆院選で
は小選挙区の候補者一本化に加えて、比例区では統一名簿を作成するこ
とを求めている。一気に新党まで行かなくても、事実上の「合流」を進
めようという狙いだ。自由党幹部は「民主党という昔の名前ではもうダ
メだ。新しいモノをつくって国民に示さないと期待感は生まれない」と
語る。


170 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 18:01 ID:rqsbyA77
(続き)
 8日には、自由党の藤井裕久幹事長が民主党の菅代表に「これが最後
だ。しっかりやるか、やらないかが日本の命運を決める」と迫った。同
夜には小沢氏も菅氏に会って決断を促したが、菅氏は「急に進めたら去
年暮れのように党が混乱する。よく話し合いたい」と答えるにとどまった。
 民主党執行部の一人は「合流するには、政策も詰める必要がある。自由
党は焦っている」と慎重だ。昨年末に鳩山由紀夫前代表が「新党構想」
で辞任に追い込まれたこともあり、性急な関係強化は党内混乱の再現に
なりかねないとの思いが強い。
 自由党との比例名簿作りなどが進めば、新進党時代の小沢氏に対する
不信感から旧民社党系グループが集団離党するとの見方もある。保守新
党の熊谷代表も9日の記者会見で「統一比例名簿は党が合併するという
ことだ。民主党の中にも相当ヒビが入ってしまうのではないか」と分析した。
 こうした民主党の状況に小沢氏は「民主党がはっきりしない。政権を
とる気があるのか」と周囲に漏らし、いらだちを隠さない。小沢氏周辺
も「比例名簿でゼロ回答なら党首はすべてをけるかもしれない」と牽制
する。この連休明けには菅、小沢両氏が再会談し、両党の協力関係につ
いての合意文書づくりも検討する予定だが、最終決着にこぎつけられる
かどうかは流動的だ。 (17:37)

171 :無党派さん:03/01/13 18:05 ID:3lkF0PzO
>自民の政策は中道左派だよ。
中道右派の間違いでは。


172 :無党派さん:03/01/13 18:06 ID:ke/o7Qax
>「通常国会までに野党共闘の進展がなければ、今度の選挙は我々だけ
>が生き抜いて勝つ。何ら心配することはない」。小沢氏は元日、東京の
>自宅に集まった同党議員に語った。

自由党だけが生き残って勝てる訳無いじゃろ!
小沢の焦りが見えるな。
小沢が強引に持ちかけられてもねー。


173 :無党派さん:03/01/13 18:06 ID:W6MAqOBc
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
    






174 :無党派さん:03/01/13 18:10 ID:ke/o7Qax
>小沢氏周辺も
>「比例名簿でゼロ回答なら党首はすべてをけるかもしれない」と牽制

北朝鮮の血迷った強行路線とダブル。


175 :無党派さん:03/01/13 18:16 ID:7+k1pq/F
小沢=ミニ金正日

「比例名簿でゼロ回答なら党首はすべてをけるかもしれない」
「米朝不可侵条約と重油再開でゼロ回答なら核開発だ!!」

176 :無党派さん:03/01/13 18:18 ID:ggANas4R
>>174
>>175
小沢の狙いは小選挙区は民主党に譲るから比例に自由党議員を入れろ、ということではなかろうか?

177 :無党派さん:03/01/13 18:23 ID:7+k1pq/F
自由党はすごいね。やり方がえげつない。
無能鳩山が発狂したのが良く分かる。

有能な菅、岡田、枝野なら自由党の瀬戸際外交に
屈服することはないだろう。

178 :無党派さん:03/01/13 18:27 ID:e8ek12pW
>>177
特に枝野は小沢嫌いで有名。
もちろん公私の区別は付けるだろうが

179 :無党派さん:03/01/13 18:39 ID:bLGZayXm
というより決裂決定だわ。これは。
しかしその方が色々な意味ですっきりする。
民主党は単独で300立てるべし。

180 :無党派さん:03/01/13 19:28 ID:Rh2U8X1B
小沢はほんとうに学習機能がないというか・・・

選挙において1+1は2になるとしか思ってないんだから

181 :無党派さん :03/01/13 19:55 ID:aiNamur/
禿同。
それで今まで、非自民政権の芽を潰してきたっていうのに…。
細川政権での社会党離脱もそうだし、小渕政権での自自公連立もそう。

いいかげん待つ事を憶えろ。
3分経たなきゃカップ麺も食えんのだぞ!


182 :無党派さん:03/01/13 20:05 ID:VDl1zL16
さよなら自由党

183 :無党派さん:03/01/13 20:40 ID:Asc7IYR9
比例名簿の統一って実際のところどうなんだろう。
小選挙区での選挙協力はいいことだと思うんだが。

思うに、統一名簿になり惜敗率で民主・自由の候補が争うことになると、
小選挙区で自由党に統一した選挙区では民主支持者が自由党候補者に入れにくくなる。
その逆も同様。政策的に民主・自由の両支持者は隔たりがあるから、この現象が
かなり作用しそうな気がする。

184 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 20:46 ID:rqsbyA77
今度は毎日新聞からの転載です。長いので全部は貼りません。
リンク先を参照してください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00000030-mai-pol
<民主自由選挙協力>「比例統一名簿」めぐりズレ
 毎日新聞の調べでは、次期衆院選で民主、自由両党の候補者が競合す
るのは26選挙区。調整が遅れれば、競合区がさらに増えるうえ、「走
り出した候補者を降ろすのは困難」(民主党幹部)との事情から一本化
調整を急ぎたいのは両党とも一致している。
 一方、自由党は小選挙区協力はもちろん、比例代表の共闘も重視し、
比例代表の統一名簿づくりを民主党に盛んに呼び掛けている。自由党幹
部の一人は「統一名簿で戦う姿勢を示すことが小選挙区にも相乗効果を
もたらす」と主張する。
 しかし、自由党は所属衆院議員22人のうち、小選挙区で勝ったのは
小沢党首ら4人だけ。民主党内からは「自由党は統一比例名簿の上位に
所属議員を並べたいのではないか」との疑念もあり、二の足を踏む。

>>176さんと同じ読みが政界では流れているようで。

185 :無党派さん:03/01/13 20:56 ID:nVSiDspq
小沢には残された時間が1,2年しかない 

186 :無党派さん:03/01/13 20:58 ID:7+k1pq/F
もともと4人しか勝てない小選挙区で「譲る」とは虫のいい言い草だ。
比例上位を自由党に占拠されてはかなわん。

比例統一名簿がだめなら
お互い合意できる小選挙区調整すらダメとはどういうことだ!

187 :無党派さん:03/01/13 21:16 ID:bLGZayXm
自由党の皆さんは比例単独下位に逝ってもらいましょう。
「どんな協力も惜しまない」そうですから。
更に「自民党を潰せれば自由党は無くなってもいい」
といつも勇ましいことを逝ってるから、
その通り、取り合えず解党してもらいましょうか。

188 :無党派さん:03/01/13 21:22 ID:OuzzlKdR
>>177
>有能な菅、岡田、枝野なら自由党の瀬戸際外交に
お笑いだね、民主クズの代表(w

189 :無党派さん:03/01/13 21:37 ID:amT1mWWv
みなさん−社民党群馬のBBSが閉鎖しちゃいました、他に楽しい掲示板はありませんか?
特に、民主党関連の掲示板があると嬉しいのですが?

190 :無党派さん:03/01/13 21:58 ID:TgpgY74S
>>171
荒らしは相手にしないが吉

191 :無党派さん:03/01/13 22:22 ID:x+DoSBIW
自民も経済政策は大きな政府寄りだし左派なのだが。

192 :無党派さん:03/01/13 22:44 ID:arLsuwU5
日本と欧米では右左の位置が違うし
CIAが「大きな政府/社会主義経済」の自民党を、社会主義だと
正しく認定しなかったので、右左論はあまり意味がない。

いまだにCIAによる日本政治中枢への殖民地政策が継続していること
のほうが、はるかに問題だ。

193 :無党派さん:03/01/13 23:03 ID:xDwZlaey
>いまだにCIAによる日本政治中枢への殖民地政策が継続している
まあこの国はそれに与する政治家を愛国者とか言ってしまう国だからな(w
そんな奴にこそ売国奴の称号を奉げて欲しいものなんだが。

194 :無党派さん:03/01/13 23:09 ID:x+DoSBIW
まぁ、自民が大きな政府だっつったって実際は国家社会主義の出来損ないみたいなもんだし言うなれば右派か。

> 売国奴
昭和帝の大葬の儀には参列せず、呼ばれもしてない金日成の葬儀に出張っていったヤツなら一人知ってますよ。元道知事で。

195 :無党派さん:03/01/13 23:13 ID:xDwZlaey
>昭和帝の大葬の儀には参列せず、呼ばれもしてない金日成の葬儀に出張っていったヤツなら一人知ってますよ。元道知事で。
それのどこが売国奴なんだ?

196 :無党派さん:03/01/13 23:16 ID:dfh+vz8z
自民党は国家社会主義。つまりそれは極右を意味する。

197 :無党派さん:03/01/13 23:32 ID:ip3OcT5o
たかだか人一人の葬式に行かなかったくらいで売国奴とか言われたらたまらんな。

198 :無党派さん:03/01/13 23:38 ID:s8h2RzFH
むしろプラザ合意などで日本の富を二束三文で売り渡したヤシを
売国奴と呼びたいでし。

199 :無党派さん:03/01/13 23:43 ID:1DP9vbhy
>>198
プラザ合意蹴って国際的に孤立することの不利がわからんのか?

200 :無党派さん:03/01/14 00:05 ID:QPJ39Eqd
CIAの傀儡政権を右左測ろうとしても意味がない

201 :無党派さん:03/01/14 00:39 ID:n4ye79pG
>>198
プラザ合意のプラスの面として、
日本の産業界が猛烈な合理化に迫られたせいで
強靱な国際競争力を手に入れられたってのが、あるにはある。

> 横路
別に売国奴とは言わんでおいてやるが
今の時期に元々「朝鮮マンセー」だったヤツが
無反省に党内にいられるのははっきり迷惑。

202 :無党派さん:03/01/14 00:50 ID:X+A7gS8w
>別に売国奴とは言わんでおいてやるが
別に取り下げないでもいいからどこがどう売国奴なのか説明してくれよ。
それに「朝鮮マンセー」な奴は与党内にもいるわけで、
(そちらのほうがよっぽど大きな犯罪だ)大きな争点にはなり得ないと思うんだが。
だからこそ安倍なんか地方の支持者の集会でコソコソとマヌケ発言なんかしてるわけで。

203 : :03/01/14 00:55 ID:f9a6VpWf
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│倒│倒│倒│失│失│失│不│不│不│自│自│自│小││小│
│産│産│産│業│業│業│況│況│況│殺│殺│殺│泉││泉│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

204 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/14 00:57 ID:vujUEcyQ
しかし地味かな、熊谷みたいに首脳部の定例会見増やしていいかも

205 :無党派さん :03/01/14 01:03 ID:BvLFyCyT
なんだバカ左翼がやっぱまぎれてるんだな。
民主党はバカ左翼をどうにかしないと浮上の目はまったくないよ。

206 :無党派さん:03/01/14 01:04 ID:nn2SO7Ui
>>202
DQNは黙っとけよ。
お前のその発言が与党内の売国奴と横路が同類だと認めてるのと同じだ。

207 :無党派さん:03/01/14 01:12 ID:n4ye79pG
>>202
与党はそれでも北朝鮮(拉致)問題を前進させたっていう成果があると言い張れる。
外交的な成果は何処の国でも政権党のアピールポイントだし。
野中が北からフィードバック貰おうと亀井がパチンコ屋から献金受けようと覆い隠せてしまうんだよ。
対して野党は批判を甘んじて受けるしかない。
どんなに大声で批判したって国民には届きゃしないよ。
今社民党は猛省を求められてる。横路も彼らの同類。
ただでさえ菅さんが辛光洙の件で脛に傷があるのにね。

次の選挙で自民は間違いなく外交や安保で攻めてくる。
民主が経済一本槍で行こうとしたってどうしても相手にせざるを得ない。
そん時までに横路が黙って隠れてたんじゃ袋叩きだよ。

208 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 01:26 ID:wpYAaOhB
小沢氏、民主大会欠席へ
 自由党は十日、都内で十八日に開く民主党大会への小沢一郎党首の出
席を見合わせることを決めた。自由党側の説明によると小沢氏は民主党
から来賓として出席を求められていたが、同じ日に開かれる自由党愛知
県連大会に出席しなければならず、スケジュールの調整がつかなかった
という。
 小沢氏は、次期衆院選をめぐる民主党との選挙協力について、比例代
表の統一名簿づくりを提案。二十日召集の通常国会前に回答するよう求
めている。しかし、民主党がこれに消極的な姿勢であることから、民主
党に対する不満表明とも受け止められそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030111/mng_____sei_____002.shtml

う〜ん……


209 :無党派さん:03/01/14 02:11 ID:nvx1dU5o
>>207
日本ではそもそも「批判」の言論的価値が認識されていない。

与党の言うていることが、正しいかどうかを「検算」するのが「批判」なのだが。

与党は「批判ばかりするな」=「検算するな」と言っていて、従順なバカどもが
マジで検算を放棄してしまうから、日本は間違った政策が止まらない。

210 :無党派さん:03/01/14 02:46 ID:nvx1dU5o
全然スレの流れとは関係ないのだが、昨年末、なんで三重県中心で政局が
動いたのか、ヒントを見つけた。↓

【世論の会】
特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等との阻止行動 etc...
http://www.ztv.ne.jp/mizuya/

211 :無党派さん:03/01/14 02:47 ID:nn2SO7Ui
>>209
お前はほんとに馬鹿だな。
それを言うなら、横路への批判を放棄するなよ。
きっちり横路一派の罪を検算してから偉そうにしろっての。

212 :無党派さん :03/01/14 02:54 ID:BvLFyCyT
>>209
あとは菅直人の売国行為な。

213 :無党派さん:03/01/14 02:58 ID:33kmpXKY
>>212
「売国」という言葉は便利すぎると思う。

214 :無党派さん:03/01/14 02:59 ID:nn2SO7Ui
○信者ってのは、与党への批判は必死で肯定するくせに
自らがちょっとでも批判されると一切許さない気違いが多いね。

215 :無党派さん:03/01/14 03:04 ID:3fuvkPb/
>>211
なら、安倍シンゾーの発言なんかに喜んでるような連中は
当然与党支持者だろうと察するが、野中一派を追い出そうとか
公明党を与党から追い出そうなどと言ってる様子も見えないのはなぜだ?


216 :無党派さん :03/01/14 03:07 ID:BvLFyCyT
>>213
他にどう言えと。
国民を拉致した犯人の釈放要求、しかも韓国に対する内政干渉
を行ったんだぞ。
つまり、国民を売ったわけだ。
 
シンガンスの釈放要求を行った議員はみな蟄居しろ。
自民も社民も民主も関係ない。

217 :無党派さん:03/01/14 03:14 ID:nn2SO7Ui
>>215
やれやれ・・・
野中=横路なのだよ。
安倍なんかを支持してる奴等の多くは、野中等を糾弾してる。
そんなことも知らないなんてめくらなのか?

218 :無党派さん :03/01/14 03:16 ID:BvLFyCyT
>>217
糾弾されていると困るんじゃない?

219 :無党派さん:03/01/14 03:19 ID:3fuvkPb/
>>217
いくら糾弾しようが野中センセに共感して
「自民党」と書いてる有権者もいて今の議席数があるんだろ。
野党に「外交・安保・憲法問題での政策のズレ」を指摘しながら
自らはそのズレのおかげで長年第一党をしてるんじゃないのか、自民党は。

220 :無党派さん:03/01/14 03:22 ID:33kmpXKY
>>216
シンガンスの釈放要求は失策だわなぁ。
よく考えずに行動するとこうなるんだね。社民連という母体になじみすぎて。
ただ、北や韓国と親しく接すれば一律売国という感じになってきてるんで、最近「売国」が便利だなぁと。

個人的にハングル系は好きではないが、国際的に真っ向から拒絶することもないと思うので。

221 :無党派さん :03/01/14 03:28 ID:BvLFyCyT
>>220
その後の対応見てたって菅直人がやってるのは自民以下だしな。
とりあえず謝っとけってか。失言になっていない失言とかの謝罪じゃ
ないんだよ。
こんな人間が首領の政党を支持なんてできるかっつーの。


222 :無党派さん:03/01/14 03:45 ID:nn2SO7Ui
>>219
あぁ、だからよ、お前も民主にも売国奴もいるが
まともな人も多いから支持してくださいと言えばいいのよw
最も、党首自ら売国行為やっちゃってるからどうしようもないが・・。
ただ、それでは政権が取れないのは歴史が証明しているが。

223 :無党派さん:03/01/14 04:04 ID:IViBEbrY
>>217
まあ、野中を自民党から追い出してから、ヨソの政党のことを批判するのが
順番と言うものでしょう

国家へ与える害の度合いからしても

224 :無党派さん:03/01/14 04:12 ID:pAZzN7UF
>>208
ワンパターンだな。
そんなことをしても意味がない、それより悪くするってのは解ってるだろうが・・・

225 :無党派さん:03/01/14 04:44 ID:XVZQsUJ+
>>222
自民党はさんざん売国行為をしておきながら政権に居座っていますが(w

226 :無党派さん:03/01/14 04:51 ID:nn2SO7Ui
>>223
馬鹿の極みですね。
自民党を政権から追い出すためにも民主によくなってもらわなければ困るというのに。
自民党は悪であることがデフォルトであっても政権とってるが、
民主党が自民党から政権を奪うには売国政党であってはダメなのだよ。

>>225
自民党が腐敗しているのはほとんどの国民が知ってることだ。
だからと言って、民主が腐敗して良いという理由にはならない。
自民党と同じレベルでは政権など取れないのだよ。


227 :無党派さん:03/01/14 05:00 ID:XVZQsUJ+
>>226
そもそも売国の定義がわからんよ。
具体的にどう売国なのよ?

228 :無党派さん:03/01/14 05:01 ID:X+A7gS8w
民主党がよくなるためにはまず鳩一派が出て行くべきだ。

229 :無党派さん:03/01/14 05:14 ID:X+A7gS8w
>>227
まず腐敗と売国をごっちゃにしてるよね。
というか自民党に対しては売国→腐敗とあえて言い換えてる。
というか言えないので逃げてるんだろうな。
結局民主党の第二自民党化を期待してるから
自民党の悪口は言えずに内向きの攻撃にならざるを得ないんだろうな。
まあ、どうせまた自分が気に入らん意見だと馬鹿とかアホとかしか言えないんだろ。

230 :無党派さん:03/01/14 05:22 ID:smcT6H95
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

231 :無党派さん:03/01/14 05:27 ID:nn2SO7Ui
>>229
はぁ・・
馬鹿は馬鹿なことしか言えないんだな。
自民党は売国であり腐敗してるが、民主がそうであっては政権は取れないと言ってるのだよ。
これでも理解できないなら頭がおかしいのだろう。

232 :無党派さん:03/01/14 05:27 ID:IViBEbrY
>>226
ん? 今このスレで議題になっている議員て、横路でしょ?
横路、「腐敗」しているの?

233 :無党派さん:03/01/14 05:30 ID:IViBEbrY
>>231
次元の違う・ないしは問題の質が違う2つのことを同時に議論
及び主張していたら、君の主観がどうであれ、君がバカだと見なされる
ので、気をつけられたし

情緒的言説使っているヤツは、自身の言語能力・思考能力の不足を
他者に投射しているにすぎないことが多い。

234 :無党派さん:03/01/14 05:39 ID:nn2SO7Ui
>>233
お前のおつむで理解出来ないからと誹謗中傷を羅列されても困るな。
他国に有利になるように行動するのが売国で、
その見返りに献金や選挙支援などで見返りを受けていれば腐敗だろう。
野中等や横路もそういう意味では腐敗している。
腐敗>売国という意図でそう書いたのだが、理解できないのなら置き換えて読めばよいことだ。



235 :無党派さん:03/01/14 06:22 ID:IViBEbrY
>>234
横路は外国に有利になるように行動して、その見返りに金もらったの?

それは、たとえば中曽根がアメリカによる日本への間接統治を有利に
なるよう行動して、その見返りに金もらったことと比べて、スケール的には
どうなの?

以下、お前の感情を刺激するだろうが、お前の脳内定義で言う腐敗だの
売国だのといった感情表現の定義を聞かされたとこで誰も得しないし
日本政治に寄与するとも思えないのだが。以上余談。

236 :無党派さん:03/01/14 06:51 ID:t08zqFuU
>>235
奴のオナニーに付き合う必要なし。

237 :無党派さん:03/01/14 08:04 ID:TxbZq5AU
つまり、小泉は売国奴。

238 :無党派さん:03/01/14 08:56 ID:vwAPDtMl
しかし、暇だよな。国会が始まるまではこんなもんか。

239 :無党派さん:03/01/14 08:59 ID:vwAPDtMl
>民主党メールマガジン
>DP-MAIL 第78号 2003年1月9日
>編集・発行/民主党広報・宣伝委員会

>現在民主党は200人前後の公認候補を固めていますが、
>自由党、場合によっては社民党の皆さんとも、
>それぞれの選挙区でバッティングをできるだけ
>避けるような協力の話し合いを始めていきたい。

社民党との協力は限定的になりそうだぞ。

240 :無党派さん :03/01/14 09:01 ID:Q8ClxLA8
限定的だろうと社民党と協力するという事実は残る。
すなわち、民主も売国政党と同じというわけだ。

241 :無党派さん:03/01/14 09:04 ID:vwAPDtMl
少なくとも丸ごと売国奴で総裁自ら日本売りしている
どこかの利権政党よりマシだが。

ところで本気で政権取る気があるのなら、限定的じゃなくて
全面的に協力体制を築く必要があると思うのだが。

242 :無党派さん :03/01/14 09:05 ID:Q8ClxLA8
社民党のことか?
だからこそ、そんなところと共闘する奴はバカなんだよ。

243 :無党派さん:03/01/14 09:12 ID:vwAPDtMl
党内に既に旧社会党の議員がいるのに、
社民党と手切れをすることに何ら積極的な意義を見出せない。
それにアンチ社会党の連中って結局、勝共連合の連中が
ほとんどだしねぇ。勝共の毒を中和するためにも
毒を食らわば毒皿まで逝くべきだと思う。

そうでない大義を掲げるとしたら、単独で300を立てるか。

244 :無党派さん :03/01/14 09:16 ID:Q8ClxLA8
なんだよ勝共連合って。バカじゃねーの。
おまえはダチョウか。ばか。

だから、民主党から左派を一掃しないと政権なんて無理だ
ってどこでもいわれてることだろ。
社民と協力しなくたって絶対に政権なんて無理だ。
おまえが言う旧社会党の人間切らんとな。

245 :無党派さん:03/01/14 09:17 ID:vwAPDtMl
もう少し日本語を勉強しようよ

246 :無党派さん :03/01/14 09:17 ID:Q8ClxLA8
チョンコに言われちったよ。

247 :うんこすこ ◆ombJMIMr2Y :03/01/14 09:25 ID:yibH76G2
クリック↓

248 :無党派さん:03/01/14 11:47 ID:zOEp9tCf
社民党は社会党時代からの自民党以下のレベルの組織がまだ存在してるから
選挙協力は無理だろう

249 :無党派さん:03/01/14 12:01 ID:vwAPDtMl
県連レベルでは既に選挙協力に合意している所もある。
あんまり地方主導の協力は好きではないが。

250 :無党派さん:03/01/14 12:20 ID:udUtVd+/
>>216
>他にどう言えと。
>国民を拉致した犯人の釈放要求、しかも韓国に対する内政干渉
>を行ったんだぞ。
>つまり、国民を売ったわけだ。
 
>シンガンスの釈放要求を行った議員はみな蟄居しろ。
>自民も社民も民主も関係ない。

横レスだが
君、頭悪いぞ。
たとえ殺人犯であっても、公正な裁判を受ける権利がある。無実である別件で
裁かれてはいけないし、裁判なしの拘束はもっといけない。
それが民主主義の基本ルール。それが嫌だというなら、君は民主主義者じゃ
ないってことだ。
韓国の独裁を批判することがどうして「国民を売った」という話に化けるんだ(笑)

俺も菅はだらしないと思うけど、それはDQNな世論に負けて説明責任を
放棄し、「あれは間違いだったごめんなさい」と言ってしまった点だ。

251 :無党派さん:03/01/14 12:35 ID:nn2SO7Ui
>>250
確かに悪法も法なりとは言うがね。
お前のような売国DQNに言わせれば、
拉致実行犯であっても、北朝鮮に逃げ帰れば現地の法に従えばよく、
北朝鮮が存続する限り裁かれなくても良いとでも言うんだろうな。
本当に気違いとしか言い様がないね。
お前のような気違いが民主スレに出入りするのは間違ってるよ。
社民工作員は社民スレに帰れよ。

252 :無党派さん:03/01/14 12:39 ID:oji+RdLC
>>250
熱い意見ですけど、管はそれ以前の問題です。
在日問題が山ほどあるのに外国人参政権にを推進している管は
まさに売国奴。

253 :無党派さん:03/01/14 12:47 ID:vwAPDtMl
>拉致実行犯であっても、北朝鮮に逃げ帰れば現地の法に従えばよく、
馬鹿ですか?

254 :無党派さん:03/01/14 12:48 ID:UYzYlOd/
民主党はレッドパージをすればよろし。(旧社会党員追放)
議席を減らしても次の選挙で支持を回復することは可能。
自由党と解散合併し、改憲帝政党を組織すべし!

255 :無党派さん:03/01/14 12:53 ID:nn2SO7Ui
>>253
馬鹿はレスしなくてもよろしい。

256 :無党派さん:03/01/14 12:54 ID:vwAPDtMl
>>255
でもさ、
>拉致実行犯であっても、北朝鮮に逃げ帰れば現地の法に従えばよく、
これって馬鹿丸出しだと思うけど。

257 :無党派さん:03/01/14 12:55 ID:X+A7gS8w
>>250
だから他人を誹謗中傷したりレッテル張りをすることしかできないDQN連中と
議論するのは時間のムダ。放置するのが吉。

258 :無党派さん:03/01/14 13:18 ID:mCvCgac5
>>54
核のコスト、とくに戦略核は日本が一定の抑止力を保持するためには、
生残性の高い原潜配備しか選択の余地は無いだろう。
しかし、軽空母の保有と外洋展開能力を整備しようとしている日本に
弾道ミサイル原潜のオンステーションの維持コストは重すぎる。
最悪、フランス海軍のように空母の護衛艦等にしわ寄せが出かねない。
アメリカによる核の傘を部分的に代替するだけで、通常兵力が弱体化する
というわけだ。

259 :無党派さん:03/01/14 14:02 ID:ETq0F2ie
菅は攻め方を間違えてるね
民主党は利権構造の破壊一本槍でいけばいいし
自民党はそうじゃない問題に論点をすり替えたがる
という図式を理解しているのかな?
外国人参政権問題など最初の4年間は棚上げすりゃいい
利権構造の破壊だけでも世紀の大仕事なんだから

クリントンは「経済だヴァカ」のスローガンでブッシュに勝ったし
ブレアのスローガンも「教育、教育、教育」だった

260 :無党派さん:03/01/14 14:42 ID:vwAPDtMl
>>259
しかし国民が求めているのは利権構造の破壊ではなく、
景気の回復。都市の一部では社会保障の再建だが。

真実を言えば、利権構造の破壊が景気回復の近道なのだが、
そういうロジックが未だ浸透していない状態か。

ちなみに
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
ホムペでは、盛んにそのことを主張している。

261 : :03/01/14 16:04 ID:wH0bEU9S
民主党支持率下がっちゃったね、まあ先月はご祝儀だし
これから頑張ればどんどん上がるか

262 :無党派さん:03/01/14 16:11 ID:hfjTFH/m
小泉にホモの愛人が5人いてそのうち二人が自殺とかそういうスキャンダルが出るか
失業率が10%くらいまでならないかぎり
民主党の支持率はあがりません。

263 :無党派さん:03/01/14 16:35 ID:uAaT1ZhS
>>262
それより先に,菅の下半身スキャンダルがばっと出でもしたら目もあてられないな。

264 :無党派さん:03/01/14 16:57 ID:pSeP4Fy7
>>262 笑ったじゃん。・・・民主に未来はないってことかよ。

265 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 17:58 ID:wpYAaOhB
民主党:
後藤衆院議員の離党届を受理 無所属で活動へ
 民主党は14日の常任幹事会で、後藤茂之衆院議員(長野4区)が提出して
いた離党届の受理を決めた。昨年末に離党して保守新党に参加した熊谷弘氏ら
は除籍処分にしたが、後藤氏については「保守新党に組みしておらず、本人は
無所属で活動すると説明している」との理由で処分は見送った。次期衆院選の
候補者が空席となる長野4区には新たに候補者を擁立する方針だ。
[毎日新聞1月14日] ( 2003-01-14-17:09 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030115k0000m010001000c.html

266 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 18:00 ID:wpYAaOhB
民主党:
自由党との統一名簿「今後の検討課題」
 民主党の岡田克也幹事長は14日の党常任幹事会で、次期衆院選での
自由党との選挙協力について、小選挙区での候補者調整を優先し、自由
党が求める比例代表の統一名簿づくりは「今後の検討課題とする」と報
告し、了承された。菅直人代表と岡田氏は、週内にも開く自由党の小沢
一郎党首、藤井裕久幹事長との会談で、この方針を説明し、理解を求める。

 常任幹事会に先立つ党役員会では、統一名簿構想について「検討に値
する」との意見が大勢を占めた。ただ、自由党が20日召集の通常国会
前までに民主党の態度を明確にするよう求めていることに対しては、党
内に異論もあるため困難との認識で一致した。
[毎日新聞1月14日] ( 2003-01-14-17:34 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030115k0000m010008000c.html


267 :無党派さん:03/01/14 18:05 ID:skrk7nM+
>>265
しかしながらこの論理でいくと保守新党に参加せず現在無所属の
山村健を除名処分にした理由がよくわからないのですが…

268 :無党派さん:03/01/14 18:12 ID:rI4SHZfd
山村は比例区選出だろう。民主党の名前で当選したんだから
離党するなら議席を返上するのが筋

269 :無党派さん:03/01/14 18:18 ID:AQ3SqbDo
>>266
比例統一名簿はゼロ回答ということだな。
これで小沢は納得するかどうか。

270 :無党派さん:03/01/14 18:21 ID:vwAPDtMl
小沢の暴発キボンヌ

271 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 18:26 ID:wpYAaOhB
もひとつ気になったニュースを。今度は時事通信。

有事法案、民主案取り入れ成立を=熊谷保守新党代表
 保守新党の熊谷弘代表は14日午後、都内で講演し、通常国会での有
事関連3法案の扱いについて、「民主党の対案を取り入れてより良いも
のにして、与党も野党もなく一刻も早く態勢を整える」と述べ、民主案
にも柔軟に対応して成立を図るべきだとの考えを示した。
2003/01/14−16:18
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114161928X289&genre=pol


272 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 18:27 ID:wpYAaOhB
>>271
これって「どうせ纏まりっこないんでしょ」っていう皮肉に聞こえる
のですが……熊さんに言われるとカチンときますね。

273 :無党派さん:03/01/14 18:35 ID:AQ3SqbDo
岡田が報道2001で言っていた。
「横路さんとも話し合って私自身、安全保障の考えを変えたところだってある。」
「話し合えば必ずまとまる」
と、熊谷はまとまりっこないと思ってるだろうが、まとめてみせろよ!

274 :無党派さん:03/01/14 19:17 ID:jN2IF4+A
>>271
民主党分裂工作でしょう。横路一派は,有事法案についてはなんでも絶対反対
をつらぬくはず。それに対して,保守系は有事法案について親和性の高いのも多い。
与党が民主案を一部取り入れて修正すれば,民主党から有事法案に賛成の連中が
でてきて,横路一派と収拾がつかない亀裂が生じ,民主党が本格的に大分裂すると
踏んでいるのでしょうね。

275 :無党派さん:03/01/14 19:27 ID:vwAPDtMl
しかし小泉って本当に有事法制を作る気があるのだろうか。
30年以上前に作成した時代遅れの有事法制を繰り返し
提出しても、成立できる見込みなんてあるはずないのだが。

276 :無党派さん:03/01/14 19:31 ID:AQ3SqbDo
>>275
せっかく石破がいるというのに、
またソ連の侵攻を想定した有事法制出してくるのか?
全く・・・

277 :無党派さん:03/01/14 19:33 ID:z7Kk8kIh
やっぱり自民党しかない。

278 :無党派さん:03/01/14 19:56 ID:0N1LdIzr
イシバはただのミリヲタであって、有事法制に関してはサッパリだと思われ。

279 :無党派さん:03/01/14 20:08 ID:TxbZq5AU
施政方針演説・代表質問・党首討論はいつあるの?

280 :無党派さん:03/01/14 20:38 ID:EzDsLLa8
>>278
あなたのいうとおりではあるのだが、それでも自民党の防衛族議員のなかでは石破はかなりマシなほうではないかと。
山拓も防衛族議員だし…

281 :無党派さん:03/01/14 20:50 ID:n4ye79pG
民主党スレなので防衛と言えば前原なワケで。
ヤツは今のとこ何か出してきた?
偵察衛星の活用に関しての意見とか特に聞きたいのだが。

282 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 20:54 ID:wpYAaOhB
2003年01月14日 
大会スローガン「政権交代で、日本を変える。」に決まる
----------------------------------------------------------------
 民主党は14日の常任幹事会で、今月18日に開催される2003年
度定期党大会のスローガンを決定した。メインスローガンは「政権交代
で、日本を変える。」、サブスローガンは「(1)STOP!小泉不況。
経済再生と雇用創出は民主党。(2)生活者のくらしと未来をサポート、
民主党。(3)元気は地域から、見せよう民主の底力っ!」となった。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030114_02jokan.html

サブスローガンがちょっとイケてないかな、と。


283 :無党派さん:03/01/14 20:56 ID:JrdDGtz4
民主党の野田佳彦・国対委員長は「ハナ信組への公的資金投入は反対」とのこと
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

民主党にも良識派がいるんだね

284 :無党派さん:03/01/14 21:08 ID:9ICdixD2
>>283
党としても反対していますよ

ハナ信用組合への公的資金投入について(談話)
民主党 政策調査会長 枝野 幸男

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0074.html

285 :無党派さん:03/01/14 21:13 ID:0N1LdIzr
ハナ信組とやらの何が問題なんだ?

286 :無党派さん:03/01/14 21:14 ID:Es12Ynmf
朝銀信組については、早くから経営内容が問題視されていたにもかかわらず、監督当局はそれを放置してきた。また、経営破綻後も、1年半にもわたって金融整理管財人を派遣しなかった。この間の政府の対応はあまりにずさんであり、責任は極めて重い。


287 :無党派さん:03/01/14 21:15 ID:EEujP6Q4
ハナ信組は朝銀系だからまずいってことなんだが、彼らが言うとなんか胡散臭く聞こえる。

288 :無党派さん:03/01/14 21:22 ID:AFEwzajH
「政権交代で日本を変える」ならいいが、途中で点が入る
「政権交代で、日本を変える。」は何か調子が出ないな。

289 :無党派さん:03/01/14 21:27 ID:LeJoha7J
小泉デフレ阻止に国民会議 民主が改革派知事らと連携

 民主党は14日までに、地方政界や経済界、労働界など各分野で小泉純一郎首相の経済政策に批判的な有識者と
意見交換する「小泉デフレ阻止国民会議」(仮称)設置に向けた検討を始めた。
次期衆院選をにらみ各界各層のリーダーと連携を深め「政権交代への大きなうねりをつくる」(菅直人代表)ことが狙い。
 「国民会議」のメンバーや規模は今後、詰めていくが、地方政界からは、構造改革に積極的に取り組んでいる
「改革派知事」などを想定しており、長野県の田中康夫知事らの名が挙がっている。
菅氏は昨年12月、田中氏と都内で会談し、地方分権や国の補助金配分方法の見直しなどで意見が一致したことから、
田中氏に連携強化を提案した。
 一方、労働界に加え、経済界からも参加を求めるのは、深刻な雇用情勢を踏まえ、
民主党の政策への理解を求めると同時に、政権交代に向けて信頼関係構築が必要と判断したとみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003011401000316

290 :250:03/01/14 21:28 ID:wuBkT2v0
>>257
りょーかい!

291 :無党派さん:03/01/14 21:29 ID:TxbZq5AU
いよいよ菅マジックが始動したな。自民党もこれで終わりだ。

292 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 21:39 ID:wpYAaOhB
民主と連合、関係修復で合意
 民主党の北橋健治幹事長代理と連合の草野忠義事務局長が14日、都
内で会談し、連合と同党の関係修復を図ることで一致した。鳩山由紀夫
前代表の「関係見直し」発言などで関係がぎくしゃくしていたが、4月
の統一地方選などを控え、関係修復が急務と判断した。2003/01/14−19:57
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114195729X352&genre=pol


293 :無党派さん:03/01/14 21:39 ID:n4ye79pG
NHKの世論調査によりますと、政党支持率は▽自民党28.6% ▽民主党5.2%▽公明党3%▽ 自由党1.5%▽共産党2%▽社民党1.9%▽保守新党0.1% ▽「特に支持している政党はない」が56.4%でした。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/14/k20030114000143.html

294 :無党派さん:03/01/14 21:41 ID:n4ye79pG
読みづら…ちと改変。
NHKの世論調査によりますと、政党支持率は
▽自民党28.6%
▽民主党05.2%
▽公明党03.0%
▽自由党01.5%
▽共産党02.0%
▽社民党01.9%
▽保新党00.1%
▽「特に支持している政党はない」が56.4%でした。

295 :無党派さん:03/01/14 21:44 ID:AFEwzajH
保身党0.1%とれたのか。

296 :無党派さん:03/01/14 21:55 ID:/yJNwLao
勲章もらうなんて根性もつつもりはないといっていた人が勲章漁っているのは不思議。
地獄に落ちると脅して組織の引き締めを図る団体がまともとは思えないよ?
下記も池田大作の発言です。

しかし、そのようなオモチャのような勲章を欲する必要もないし、もらうなんて
根性はもつわけもありませんが、今、私どもは、だれも人が認めなくても、大御本尊様は
全部見通してくださるという、ただ一つ大御本尊様を信じて、不幸の人々を、その青春時代
に思いきり救いきって、大功徳を受けていこうではありませんか。それを確信することを
『地湧の菩薩』というのです。

 私どもが人々を救っていく、大御本尊様の偉大なる功徳を教えていく、何十万、何百万の
人々が救われて歓喜に燃えております。厳然たる事実であります。

 その私どもを批判し、バカにすれば、大罰を受けるのことはとうぜんであります。
地獄へ落ちることはとうぜんなのであります。大御本尊様を賛嘆していけば仏になり、
大御本尊様のお使いを誹謗すれば地獄に落ちるのです。それを確信して、一生涯、
私どもは退転しないで仏道修行に励んでいこうではありませんか。
『会長講演集 第二巻』 P254〜256


297 :無党派さん:03/01/14 22:24 ID:VZ5pPDP6
民主と保守新党、離党予備軍の去就で綱引き

 民主党と保守新党が「離党予備軍」を巡ってさや当て――。民主党の野田佳彦国会対策委
員長と保守新党の熊谷弘代表は14日、静岡県浜松市で開いた民主党の鈴木康友衆院議員
(静岡8区)の会合にそろって出席し、熊谷氏に近く、離党の可能性が取りざたされている同氏
の去就を巡って激しい綱引きを演じた。

 熊谷氏が「やがて握手する時があるかもしれない。目指す道は同じだ」と保守新党への早期
合流を促したのに対し、野田氏は「松下政経塾入塾以来の親友として、死ぬまで同士でありた
い」と呼び掛けた。当の鈴木氏は「悩んだが、党にとどまる決意をした」と離党を否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030114AT1E1400F14012003.html

298 :無党派さん:03/01/14 22:27 ID:TxbZq5AU
菅が説得したら逆効果だが、野田なら安心して見ていられる。

299 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 22:32 ID:wpYAaOhB
いくら選挙区が近くで世話もしてやった議員の会合とはいえ、
離党したばかりの人間がのこのこ出かけていって「一緒にやら
ねか?」ってのはナンボに失礼ではないのか?


300 :無党派さん:03/01/14 22:45 ID:kaOSOa8t
熊がくそでダニなのはいまさらだが、鈴木もいまさら悩むなよ・・・。

301 :無党派さん:03/01/14 23:09 ID:Rk8dEKaI
>>300
悩んだフリをしてるだけだろ。
ダニの糞になるつもりは金輪際無いと見た。

302 :無党派さん:03/01/14 23:35 ID:zt+PgN1S
>>298
適材適所とはこのことですな

303 :無党派さん:03/01/14 23:37 ID:gNN5Xg23
NHKでも自由党支持率下げてるな。

304 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 23:54 ID:wpYAaOhB
<民主党>政権交代実現に全力 03年度活動方針案
 民主党は14日、小泉政権への徹底攻勢と党改革を柱とした03年度
活動方針案を決めた。18日の党大会に提案する。
 小泉政権については「重要課題はいずれも自民党内の『抵抗勢力』と
の妥協の繰り返しで骨抜きとなり、『改革』は進んでいない」と批判。
国会論戦を通じて政権の先送り姿勢を追及し、政権交代実現に全力を挙
げる方針を示した。
 一方で民主党の現状については「国民の期待に応えきれず、次なる政
権党として十分な信頼を勝ち得ていないことは真しに反省しなければな
らない」と指摘。昨年9月の代表選以降の党混乱についても「国民の支
持を急速に失っている」と総括し、「結党以来最大の危機」を乗り切る
ための党改革を訴える。統一地方選や衆参補選、特に次期衆院選の勝利
に向け、自由、社民両党との選挙協力構築を盛り込んだ。(毎日新聞)
[1月14日21時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000096-mai-pol

もうすぐ党大会か……盛り上がるといいな。

305 :無党派さん:03/01/14 23:55 ID:2qbPFMBy
しかしNHKの支持率調査すごいのー
(三連休中に調査、回答率は10%そこそこらしいが(

「増税して、さらに国債発行うんとへらしていいから
予算編成は財政再建路線で行け」が62%もあるとは
(しかしこいつら本当に消費税が10%になっても
反対しないんだろうな?)

これでは民主党も攻められないね

306 :無党派さん:03/01/14 23:59 ID:0e35mPdf
>>305
使い方が問題

307 :無党派さん:03/01/15 00:00 ID:p4torA//
>>305
増税してプラス緊縮財政なら更に不況が強まるが。。。

バカは死ななきゃ直らない、という活きた事例を
国単位で見ることが出来る僕たちは幸せだ。

308 :無党派さん:03/01/15 00:04 ID:19jDVnz0
>>307
等価原理が本当に成立してりゃそれだけ消費が増えるはずなんだが
同僚や自分リストラされて消費を増やす香具師はいないもんなあ

309 :無党派さん:03/01/15 00:06 ID:mC5SvSe7
野田って熊谷に推されて代表選に出たんだろ?
そいつらが別々の党の幹部として会談するのって胡散くせーな

310 :無党派さん:03/01/15 00:07 ID:19jDVnz0
90年代に行われた景気対策の問題点は将来不安を煽る点なわけだが
緊縮財政が将来不安を解消するとは必ずしも言えない

311 :無党派さん:03/01/15 00:08 ID:aGSV6yGY
>>307、308
これによって起こる事象をちゃんと把握して言ってるなら
それはそれでひとつの見解とは思うが、把握してる
人間が本当に6割いるとは思えないのだけどね。

小泉と財務官僚の洗脳が成功したってことかよ

(単に特殊法人全廃して道路公団民営化して無駄な道路や
公共事業切れば消費税7%くらいなら我慢できますよね?
とか、ちょっとわかる人なら「そんなんですむわけねーだろ」的な
ふざけた誘導尋問したんじゃないかとか勘ぐりたくなる)


312 :無党派さん:03/01/15 00:09 ID:uk1yoXmy
民主党って、スローガン決めたところで
仕事終えた気分になる政党だからね
もともと、党大会やるためのスローガンでしかないし
スローガンのもとで、政策実現しようと思ってないもんな
今年も、山のように資料作って、ハイ終わりか
これまでの何年間の中で、
活動方針案がどの程度実行に移されたか
評価したのを見たことも聞いたこともない
旧社会党体質そのまま引きずってるからなあ

313 :無党派さん:03/01/15 00:11 ID:19jDVnz0
>>311
いや、有効回答率が10%らしいから答えたのは6%

314 :無党派さん:03/01/15 00:12 ID:uP9k63Px
>>312
旧社会党体質を批判したこのレスが、小泉にもそのまま当てはまる訳だが

315 :無党派さん:03/01/15 00:14 ID:p4torA//
10%って本当?

普通、統計学上は70%無いと信用できないと
されているけど。50%切った時点でその調査は失敗、
結果は破棄が正しい態度だろ。

316 :無党派さん:03/01/15 00:15 ID:uk1yoXmy
>>314
そうなんだよね
結局この国の政治家はね・・・
鬱だ

317 :無党派さん:03/01/15 00:16 ID:aGSV6yGY
>>315
NHKのニュースで「11000人対象に行い、有効回答数は千なんぼ」
とか聞いたよ。だから10%台でしょう。



318 :無党派さん:03/01/15 00:17 ID:aGSV6yGY
>>316
菅が小泉が総理になってからすぐどっかの総合雑誌
(中央公論か、文芸春秋か,現代か宝石か・・・そんなとこ

「スローガンだけの人」という寄稿をしてるのを思い出した。

319 :無党派さん:03/01/15 00:18 ID:p4torA//
>>317
NHKの調査は60%超えることが無く、
常に不正確だと批判されているのに。
何だろうね。いきなり狂ったとしか思えない。

それともどこぞから強い圧力でもあったのかな。

320 :無党派さん:03/01/15 00:21 ID:19jDVnz0
>>312
民主党は国会という議論の場に法案を提出している
可決は出来ていないがそれは野党の宿命であり多数決のルールだ

問題は小泉内閣
少数与党でもないくせに社会党体質なんだからな
郵政民営化法案くらい国会に提出してみろと言いたい

321 :無党派さん:03/01/15 00:26 ID:p4torA//
銀行預金は国有化
郵便貯金は民営化

アクセルとブレーキを同時に押す!

この滑稽さに気づいている香具師が
日本人では少数派なのがニントモかんとも。

322 :無党派さん:03/01/15 00:29 ID:14h8bfc/
>>317
NHKは1800人を対象にとキッパリ言ってたぞ!
大体11000人って数字何処から来てるんだよ。アホか!

323 :無党派さん:03/01/15 00:31 ID:19jDVnz0
>>321
金子勝ハケーン

324 :無党派さん:03/01/15 00:34 ID:QavX5X4B
香具師
ってなに?

325 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/15 00:35 ID:N/amJlzC
>>324
香具師→ヤシ→ヤツ。

326 :無党派さん:03/01/15 00:39 ID:QavX5X4B
>>325
ありがとうございます


327 :無党派さん:03/01/15 01:18 ID:VHzzsINd
自由との統一名簿、民主が検討へ

 民主党は14日の常任幹事会で、次期衆院選に向けた自由党との
選挙協力について、小選挙区での候補者の1本化調整に着手する
方針を了承した。自由党が求めている比例選での統一名簿の作成や
両党の合流については、引き続き検討することにした。

 統一名簿作成などに関して、常任幹事会に先立つ役員会では、「小
選挙区での協力だけでは、政権交代の波は起こせない」と前向きな意
見が出た。常任幹事会では、「統一地方選で自由党と戦っている地域
もある。合流の話が出ると非常に戦いにくい」と否定的な声もあった
が、「検討する価値はある」と集約した。

 これを受け、14日の野党結集準備委員会(委員長・石井一副代表)
では、次回会合から統一名簿作成などの是非を議題とすることを決め
た。同委員会は1月中に中間報告をまとめる予定で、常任幹事会が
同報告を踏まえて協議し、2月上旬に結論を出す方針だ。

 民主、自由両党は8日の党首会談などで、小選挙区での協力を先
行させることで合意したが、比例選での統一名簿作成については民主
党内の慎重論に配慮して先送りした。

 統一名簿をめぐっては、自由党の小沢党首が2000年の衆院選に
向け、当時、連立を組んでいた自民、公明両党に作成を求め、両党が
「比例選は党を前面に出して戦うことに意味がある」と反発して立ち消
えになった経緯がある。小沢氏は今回も「比例選で協力しないと小選
挙区での協力も有効に機能しない」と主張している。
(1月14日23:59)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030114ia24.htm

328 :無党派さん:03/01/15 01:35 ID:YJ2wuOq+
「政権交代で日本を変える」って具体性が何もないな。
自民党との違いも理解できない。
政権交代とただ叫ぶだけでは国民に声は届かないのだよ。

たとえば「脱・官僚支配」とか、自民党とのちがいが一言で
理解できるようなスローガンを掲げて欲しかった。無念じゃ。

329 :無党派さん :03/01/15 01:39 ID:ufuOhs7n
いまの民主は社会党とおんなじだよ。
とにかく反対するだけ。
で、選挙のことしか考えていない。
選挙は大事なことだけどさ、実現可能な政策訴えないと
自民の牙城は崩せないよ。


330 :無党派さん:03/01/15 01:48 ID:Zn9aHqvL
>>321
銀行国有化の言葉に踊ってるだけの馬鹿が何をほざいてんだか。
今回想定している銀行国有化はあくまでも、公的資金を注入し経営責任を国が取らせるだけが目的。
目的を果たせばまた市場に戻され、民営銀行として運営されていく。
長銀なんかとは全然違うんだよ。
はっきり言って、民主案と全く同じ理念だ。
その程度の知識も持たずに言葉遊びで批判するような低レベルな批判をするのは、
ちょっと頭が悪すぎる。少しは勉強してくれ。

しかし、頼りにしてたNステや朝日にまで見捨てられては民主党には未来はねーな。
体力が落ちると健康な時には問題のなかったウイルスも体に大きなダメージを与える。
民主も同じ症状が出始めてる。
非常に危険だ・・・。
民主に変わる政党が無い限りは民主が踏ん張るしかないのに。

331 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/15 01:56 ID:fCMJUn8w
最近の自分の焦点は、菅代表が質問にたった時にどれだけのイン
パクトが残せるか?

332 :無党派さん :03/01/15 01:59 ID:ufuOhs7n
君もあきらめたか・・・

333 :無党派さん:03/01/15 01:59 ID:YJ2wuOq+
とにかく弁の立つ菅、岡田、枝野がテレビに出まくること。
これしかない。国会質問もこの3人がたくさんやることだ。

早く国会始まってくれないと支持率だって上がりようが無い。
クソッタレめが。

334 :無党派さん:03/01/15 03:21 ID:MSDsZjWS
自由だけでもいいし、社民も入れば最高、とにかく野党でのネクストキャビネットを作ること。

335 :無党派さん:03/01/15 04:10 ID:ZraIwEX1
>>334
ダメだよ、ウヨに餌やっちゃ。

336 :無党派さん:03/01/15 06:10 ID:W88t6xkr
>>294
どの調査でも、自由党支持者より社民党支持者のほうが
数が多いのな

337 :無党派さん:03/01/15 07:53 ID:d269K1MF
無党派騙しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

338 :無党派さん:03/01/15 08:13 ID:ZOObxKtU
>>337
無党派というのは支持率すら気にしない層なので意味はない

339 :無党派さん:03/01/15 09:07 ID:YJ2wuOq+
>>338
いや、337は331のことを言っているだけで・・・

340 :無党派さん:03/01/15 09:08 ID:ei+ncQHZ
アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

341 :無党派さん:03/01/15 11:19 ID:d269K1MF
>>339
そそ。
無党派騙しが浸透してきたな。

342 :無党派さん:03/01/15 11:46 ID:33nb9+yF
>>314
こんな感じ?

小泉って、スローガン決めたところで
仕事終えた気分になる政治家だからね
もともと、総理やるためのスローガンでしかないし
スローガンのもとで、政策実現しようと思ってないもんな
今年も、山のように諮問委員会作って、ハイ終わりか
これまでの何年間の中で、
公約がどの程度実行に移されたか
評価したのを見たことも聞いたこともない
自民党体質そのまま引きずってるからなあ

343 :無党派さん:03/01/15 12:56 ID:VVruqbFK
>>330
小泉内閣の経済閣僚の言うことはコロコロ変わるからケースによって違うが、
少なくとも竹中は国が管理・保有する本来の意味での国有化の可能性を
言ったことがあったな。

ていうか「公的資金を注入し経営責任を国が取らせる」だけだったら、
それに「国有化」という誤った言葉を使う閣僚の方が悪い。
明らかに「国有化」じゃないじゃん、これ。

344 :無党派さん:03/01/15 14:28 ID:y88LkscY
>>342
民主党の提出した法案に小泉が賛成しろとは言わないが
最低でも内閣で独自に法律を提出して野党の協力を要請するくらいはしないとな


345 :無党派さん:03/01/15 14:30 ID:Zn9aHqvL
>>343
まず前半部分についてソース出せ。
君の認識では長銀のようなケースしか国有化ではないと思ってるふしがありズレがある。
後半部分は間違ってる。
株式100%国有化でなくても、国が経営権を持てば国有化である。




346 :343:03/01/15 14:48 ID:Kwz4XP/a
>>345
>まず前半部分についてソース出せ。
TVの生番組だしVは録画してなかったから提示は無理だな。
第一、どこの馬の骨とも知らん香具師に命令される覚えはないw

>君の認識では長銀のようなケースしか国有化ではないと思ってるふしがありズレがある。
んなこたぁ言ってないw

>後半部分は間違ってる。
>株式100%国有化でなくても、国が経営権を持てば国有化である。
間違ってるのは誰だ?
「経営責任を国が取らせるだけ」と「国が経営権を持てば」が矛盾である
こともわからんのか?

347 :無党派さん:03/01/15 15:10 ID:dj64cm50
ていうか竹中の有名な「大きすぎて潰せないという事は無い」発言じゃないの?

348 :無党派さん:03/01/15 16:54 ID:Zn9aHqvL
>>346
マスゴミ以下の論法だな。
テレビで言ってたから無理ってなんだそれは?w
お前の脳内ソースしかないようなことしか言えないのかよ。
それから、経営責任を取らせるために国有化するのだと書いただろうが。
一部を抜き出して繋げて批判なんてクズのすることだぞ。
お前、ちょっと頭悪すぎだよ。

349 :無党派さん:03/01/15 16:55 ID:Zn9aHqvL
>>347
それはここでは関係ない。

350 :無党派さん:03/01/15 18:00 ID:Wp7cq5Sv
今日も楽しく罵倒合戦をしていますね(はぁと

age

351 :無党派さん:03/01/15 18:22 ID:88sxf0Af
336 :無党派さん :03/01/15 06:10 ID:W88t6xkr
>>294
どの調査でも、自由党支持者より社民党支持者のほうが
数が多いのな

↑事実誤認。今週の最新世論調査
JNN 自由2.4%>社民2.1%
共同通信 自由2.0%>社民1.8%
フジ首都圏 自由2.2%>社民1.0%
NHK 社民1.9%>1.5%

352 :無党派さん:03/01/15 18:25 ID:88sxf0Af
追加 ニュースステーション12月
自由3.5%>社民3.0%

353 :無党派さん:03/01/15 18:32 ID:k6oGrax0
>>351 まあ,目くそと鼻くその差という事で・・・

354 :345じゃないが:03/01/15 18:38 ID:48Py6R8M
>>346
> どこの馬の骨とも知らん香具師に
お前ナニ様?

355 :無党派さん:03/01/15 18:40 ID:nvABHNvA
自由=目くそ
社民=鼻くそ
民主=うんこ

野党連合とはうんこの枢軸ということだね。


356 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/15 18:45 ID:N/amJlzC
民主党:
後藤茂之衆院議員の会派離脱届を提出
 民主党は15日、同党を離党した後藤茂之衆院議員(長野4区)の会
派離脱届を衆院事務局に提出した。後藤氏は無所属となった。衆院の新
たな勢力分野は次の通り。
自民党243▽民主党118▽公明党31▽自由党22▽共産党20
▽社民党18▽保守新党10▽無所属16▽欠員2
[毎日新聞1月15日] ( 2003-01-15-18:28 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030116k0000m010026000c.html


357 :無党派さん:03/01/15 21:01 ID:dS0YfZaz
民主党は鳩山さんを引き摺り下ろして
菅さんを代表に据えたが、何か良いことがあったのだろうか。

支持率が特に回復したわけではないし、
党内の亀裂が表面化しただけと思うのだけど・・・

358 :無党派さん:03/01/15 21:17 ID:YJ2wuOq+
>>357
無能でテレビでしゃべられると恥ずかしい、民主党の恥鳩山と中野が失脚し、
菅、岡田、枝野という弁のたつものが上にたった。これだけでも大いにプラス。
まだ国会始まってないから実力をみせられないし、
支持率はこれからだろ。

359 :無党派さん:03/01/15 21:18 ID:ZraIwEX1
>>357
別に引き摺り下ろしたかったわけではないよ。
引き摺り下ろさざるを得ないほど鳩山が酷かっただけ。
彼がこのまま代表を続けていたら支持率は現状維持どころか
さらに低迷していたはず。(それどころか小沢に党を乗っ取られていたやも)
党内の亀裂に関してはどちらが代表だったとしても結局は避けられない話だしね。
鳩山が安保改憲絡みで排除の論理を発動して左派を追い出すか、
菅に反発する右派が自分から出て行くかの違いだけ。

360 :無党派さん:03/01/15 21:23 ID:XoOYYv0v
>>357
>民主党は鳩山さんを引き摺り下ろして
>菅さんを代表に据えたが、何か良いことがあったのだろうか。
鳩山さんが代表じゃなくなった

361 : :03/01/15 21:37 ID:v9nviLI7
ま、確かにぽっぽの件については
ああいう形ではなく、むしろ病死とかの方が
本人にとってもよかったのだろうな(w

362 :無党派さん:03/01/15 22:24 ID:CSIfRJFA
↑ああいう尋常じゃない事態に、こういった頭の悪い反応しか示せない支持
者をもつ民主党は可哀想だな。

自民党にいる熊谷君のお友達がこの様を見て、ほくそ笑む姿が目に浮かぶわ。

363 :無党派さん:03/01/15 22:34 ID:CSIfRJFA
小泉もしたたかやね〜

有事法制といい、靖国参拝といい、野党の足並みを乱すには格好の題材だ
から。それにくらべ、ここでウヨサヨ論争しているやつはアホだね。

364 :無党派さん:03/01/15 23:18 ID:Ta6CoNRz
>>363
有事法制は与党側も石破や安倍あたりから野中・僧禍まで幅広いから、
民主党内がまとまることができたら、むしろチャンスだとも思うんだが

365 :無党派さん:03/01/15 23:22 ID:n/0ZLj+r
>>364
ただの煽りに反応しなくてもいいよ。

366 :無党派さん:03/01/15 23:23 ID:j2vZCcBW
有事法制ねぇ・・・小泉は仕掛けてくるなぁ・・・菅で大丈夫か?

367 :361:03/01/15 23:24 ID:v9nviLI7
>>362 どこがどう頭悪いのか説明してくれないかな?

あの退陣劇での退陣より病死で退陣の方が
名誉(←元々あったかどうかは不明だが)が
傷つかなかったのは事実だろ。

368 :無党派さん:03/01/15 23:29 ID:ZraIwEX1
>>366
じゃあ誰ならいいと思う?
誰がやっても同じだと思うんだが。

369 :無党派さん:03/01/15 23:30 ID:CSIfRJFA
↑歴史にifとかいいだしたら、きりないやん。ナンセンス。

それともあれか?鳩山代表(当時)に「頼むから死んでくれ」
とでもいうつもりか?


370 :無党派さん:03/01/15 23:36 ID:CSIfRJFA
>>364
>石破や安倍あたりから野中・僧禍まで幅広いから
甘いな。世間に自分をアピールするためにあれこれいうだろうけど、
それで連立が崩壊したり、党が分裂することはないんだな。

野中などは政権与党内で利権をチューチュー貪れれば、本当は何でも
良いし、創価はデージン様を輩出できれば、文句ないんだよ。逆に今
野に下って良いことあるか?反創価の闘士が黙ってないぞ。亀井とか(笑)

371 :無党派さん:03/01/15 23:39 ID:Sw7WZg8e
反創価の闘士って平沢じゃなかったっけ?

372 :無党派さん:03/01/15 23:39 ID:CSIfRJFA
>>365
事実を客観的に指摘しただけで煽りか…

論理に反論できなくて、悔しいんだね。

わかるよ、その気持ち(笑)

373 :無党派さん:03/01/15 23:41 ID:CSIfRJFA
平沢じゃなくて敢えて亀井にしたのがミソなんだよ。

再び新進党みたいな強力な野党が出来た日には、本気で潰すよって意味。



374 :無党派さん:03/01/15 23:41 ID:IrMY5cNp
どうみても煽り煽られの構図にしか見えませんが?

375 :無党派さん:03/01/15 23:44 ID:B/omtMrM
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

376 :無党派さん:03/01/15 23:55 ID:Sw7WZg8e
確かに今さらウヨサヨ論は、何ら生産的なものを生み出さない不毛な
ものだとは思うよ。

377 : :03/01/15 23:58 ID:v9nviLI7
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  『政官業の癒着打破』以外に愚民にダイレクトに
     ( ´_ゝ`)   \ 伝わるスローガンは無いことに菅民主は早く気付け! 
    /::☆::::☆::\   \_____________________ 
   /:/\:::::☆::/ ̄\
 _| ̄ ̄ \☆/  ヽ \_   ナンデワカラナインダ??
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

378 :無党派さん:03/01/16 00:01 ID:RrSShmuE
>>370
自民党の利権維持に対する執念だけは正直感心させられるな
他は全然駄目だけど

379 :無党派さん :03/01/16 00:02 ID:4EGT7A8i
>>377
それを何度も言ってるからこそ、かえってイチャモン付け集団と錯覚
されてることに気付け
ボキャブラリーが足らないんだよw

380 :無党派さん:03/01/16 00:02 ID:i6CgURUN
民主党が目標とする事って良く分かんないんですけど

政権交代して美味い汁を俺達に吸わせろ

ってことで良いですか


381 :無党派さん :03/01/16 00:04 ID:kckv1tPv
「政官業」と「友愛」しか知らない(藁

382 : :03/01/16 00:04 ID:RI9J2BMN
>>376
その不毛な論争でしか「自分が世間に存在している(2ちゃんごときだがな)」
ことを認知し得ないかわいそうな人間がふきだまっているわけで。


383 : :03/01/16 00:13 ID:HTEY09hj
民主党って、中国・韓国ともめない為には、日本はどこまで譲るべきと考えてるの?

とりあえず、靖国問題は譲るべきと思ってるのは昨日の、菅さん始めととする幹部達
の発言で理解できるが・・・。

教科書は?北朝鮮問題は?日本海の名称は?安全保障は?核保有とODAについては?




384 :無党派さん:03/01/16 00:18 ID:sE/EORCw
>>383
党が割れるような問題は考えないようにしています

385 : :03/01/16 00:30 ID:HTEY09hj
>>348
とりあえず、靖国の件は反対で挙党一致ということかな?

386 :無党派さん:03/01/16 00:30 ID:8l5yjXX/
小沢一郎は「比例統一名簿」なんていうバカなことはもうあきらめたのか?

387 :無党派さん:03/01/16 00:33 ID:RrSShmuE
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」報告書について(談話)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0112.html

388 :無党派さん:03/01/16 00:35 ID:RrSShmuE
>>386
民主党が検討するという事になってたはず
足元見られまくりだな

389 : :03/01/16 00:44 ID:HTEY09hj
>>387
つまりこれは中国・韓国に配慮して、日本が独自に作った神道形式の追悼
施設はまずいということ??

390 :無党派さん:03/01/16 00:47 ID:RrSShmuE
>>389
どこを読んだらそう読めるんだ?


391 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/16 00:55 ID:o3pA4aey
>>341
 いやいや、338さんに浸透してないのですが・・・・。339
さんも言いたくていったわけではないし・・・。だからそのダジャレは
わかりにくくて意味もなく、やめたほうがよいと思われますが・・・。



392 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/16 00:56 ID:o3pA4aey
>>376
 元来、政治思想板でやるべきというね

393 :無党派さん:03/01/16 01:48 ID:BjAezc3v
本当にそう・・
日本海の名称と政権と何が関係あるってんだ。
だいたい日本海は日本海でそれ以外ではないだろ。
そういうことをネタにつまらん議論を始めるヤツがバカ。

教科書も靖国も譲る譲らないで決める問題ではないと思うがね。

394 :無党派さん:03/01/16 04:39 ID:UIhdMUbp
>>383-384
それらの問題は民主党には永久に解決出来ません。
構造的にそうなってるのです。
政権取れたとしても、政府として継続というのが落としどころでしょう。
党としては、没落して小政党にでもならなきゃ無理。

395 :無党派さん:03/01/16 04:44 ID:UIhdMUbp
>>388
検討するだけ。
気違い小沢一郎が比例名簿にこだわるなら全部の選挙協力が無効になるだろうな。
無駄な時間を使ってしまったな・・・。

396 :無党派さん:03/01/16 05:07 ID:0ETnz7j0
>>395
ただ、小沢やら藤井が
”民主党新執行部の非協力的な態度が野党一致協力の千載一遇のチャンスを葬り去った”
とかマスコミに吼えまくり、それを鳩山が輪をかけるように援護射撃することで
民主党のイメージがさらに悪くなるのが想像できるんだが。

397 :無党派さん:03/01/16 05:07 ID:UIhdMUbp
>>387-390
読んできたけど、今までと変わらんスタンスだな。
政府が検討した案とほぼ同じだ。
>>389が正解で、>>390は間違い。
どこをどう読んでも独自の神道形式の新施設ではダメということ。
俺も、個人的には無宗教の施設は必要だと思う。
神道でない人にも慰霊してもらうことが大事だ。

398 :無党派さん:03/01/16 05:08 ID:qFiQFWoX
靖国問題とは、偉そうなことをいいながらお国のために宗教法人税を払わないことだろう。

399 :無党派さん:03/01/16 05:13 ID:UIhdMUbp
>>396
自由党と何かやると、全て最悪な結果が出るんだよね・・・
もとから支持のほとんどない党だけに失うものがないし・・・。

400 :無党派さん:03/01/16 05:14 ID:UIhdMUbp
400ゲット。
最近スレの回転遅いね。

ーーーーここまで読んだーーーー

401 :無党派さん:03/01/16 05:38 ID:jilF4bV/
>>397
つーか靖国はいらんだろ。外国人も慰霊にこれない施設など世界的にも非常識なことだ。
無宗教無国籍無身分の施設は絶対に必要。
靖国など所詮は一宗教法人なのだから、信者だけが進行すれば充分。

402 :無党派さん:03/01/16 06:16 ID:ABsz9B2J
いらんと思うのは自由
だが参拝にまで反対するのは売国奴

403 :無党派さん:03/01/16 06:19 ID:aiczUvvU
>>402
そういうのを独り善がりというんだよ。慰霊をする資格が靖国のみだというのか。
ずうずうしいにもほどがある。

404 :無党派さん:03/01/16 06:24 ID:o1wSqv4B
>>401
いちおほとんどの日本人は神道を信仰していることになっているので、
殆どの場合慰霊施設は靖国で問題ないです。
というより、靖国でなければならない。

ただ、中には熱心な浄土真宗信者やクリスチャンもいますからね。

405 :無党派さん:03/01/16 06:31 ID:aiczUvvU
>>404
根拠が希薄すぎ(w
ほとんどの場合とはどういうことか。信仰している”こと”とはどういうことか。
なぜ靖国でなければならないのか。熱心な他宗教信者は慰霊の必要はないのか。
憲法問題はどうするのか。対外的な配慮や常識はどうでもいいのか。
民間人が慰霊されていないことはどう思うのか。

406 :無党派さん:03/01/16 06:33 ID:UIhdMUbp
>>401
最初の一文取り消せよw
後の文章と全然繋がってないぞ。

>>402
ま、そういうことだね。
ただ、売国奴は全然違うと思うけどね。
神道以外の宗教関係者にとっても、公人の参拝は反対だろうから。
公人としての参拝以外にまで反対してる奴は、単なる違憲発言野郎ということだろう。

>>404
というか・・・
ほとんどの日本人は仏教徒ということになっているのですが、
仏教徒でありながら神道も信仰してることになってるんで難しいw
靖国に熱心に参拝に行ってるのに、仏式の葬式をあげる人がどれだけいるやら・・。

結論としては、靖国は信者のために必要であり、
その他の宗教の人のための施設もあった方がいいだろうってことでしょう。

407 :無党派さん:03/01/16 06:35 ID:/oxWhOOE
>>404
いやほとんど仏教徒でしょう。宗派は別にしても。
うちは神道ですって言う人はあまり聞いたことがない。
まだクリスチャンのほうが多いくらい。
神棚飾ってある家ってそんなにあるかい?
ただ日本人の場合自分の宗教を意識するのは葬式のときくらい
宗教観念が薄いから。
初詣は神社に行き、クリスマスケーキを食い葬式は寺でと。
むしろ一番反対してるのは創価学会。
大作を否定することになるからね。

408 :無党派さん:03/01/16 06:44 ID:EXypvtYA
>>405
日本の場合、信仰が日常生活の一部に密着してるから
特定の宗教を信仰しているという感覚を持ちにくいって言われてますね。
でも皆正月は普通に初詣に行ったり玄関前に飾り物を付けたり
車に交通安全のお守りをつけたりするでしょ。
そういう人達にとって、ことさらに靖国でまずい理由は見当たらないです。
あそこは昔から、国の礎になって死んだ人を祭るという信仰が根付いているので、それは今更変えようがないです。

それ以外の特定宗教の信者にとって問題が発生するのは、その通りではないかと。

409 :無党派さん:03/01/16 06:47 ID:c+O30GgL
つか、日本の場合仏教も神道もあまり区別されてない。
日本の仏教信者と神道信者を合計すると、2億人を越える。

410 :無党派さん:03/01/16 06:50 ID:UIhdMUbp
さっきから全然議論が噛み合ってないなww
靖国賛成派の人も反対派の人も同じ根拠で主張してるし。
結局のところ、熱心な他宗教の人や外国人が参拝出来るような施設は作っていいってことでしょ?
どこまで行ってもそれ以上の結論は出ないと思うのですが。

個人的には、外交問題として扱う事だけは絶対反対だが、
それ以外はどっちの意見もよくわかるし何も否定することはないな。

411 :無党派さん:03/01/16 06:51 ID:AcK7G1Xb
>>406
> 最初の一文取り消せよw
> 後の文章と全然繋がってないぞ。
どうしてつながっていない?慰霊施設は宗教施設でなければいけないのか?
むしろ憲法の規定に遵守するのであれば、慰霊施設は特定の宗教のものであっては
いけないだろう。

> 神道以外の宗教関係者にとっても、公人の参拝は反対だろうから。
> 公人としての参拝以外にまで反対してる奴は、単なる違憲発言野郎ということだろう。
君はどこの国に住んでいるので?ここは立憲国であり法治国家だ。違憲問題は
最も重要なファクターではないのか?

> 結論としては、靖国は信者のために必要であり、
> その他の宗教の人のための施設もあった方がいいだろうってことでしょう。
靖国は信者のために必要だが、それ以外の者には必要ないということだよ。
無宗教施設で慰霊するしないは勝手だが、靖国だけが慰霊施設でなければならない
理由はまったくない。
また憲法上の問題は大きいし、ましてや外国要人が公式に慰霊に来れない施設など
世界的な非常識の状態なのである。

412 :無党派さん:03/01/16 06:52 ID:UIhdMUbp
>>409
ちなみに、国内の全宗教の信者を足すと3億軽く超えるらしいね。
ただ、区別はしてるよ。
両方信じてるだけ。
日本は基本的に八百万の神を認めてきたからね。
もちろん、その中には仏も含まれる。
京都見ればそういう歴史がよくわかると思う。

413 :無党派さん:03/01/16 06:54 ID:/oxWhOOE
>>406
>あそこは昔から、国の礎になって死んだ人を祭るという信仰が根付いているので、
>それは今更変えようがないです。
建立されたのは明治に入ってからで歴史的には非常に浅い。
国の礎というとあいまいだね。単純に戦争で死んだ人ということ。
それに目的を決めたのは明治天皇で信仰が根付いているとまでは言いすぎ。
そもそもが政治目的だしね。

414 :無党派さん:03/01/16 06:55 ID:c+O30GgL
>>411
そもそも、靖国だけが慰霊施設でなければならないなんて言っている人はこの場には誰もいないだろ。

415 :無党派さん:03/01/16 06:58 ID:AcK7G1Xb
>>414
じゃあ靖国以外の公的慰霊施設はOKということでファイナルアンサー?

416 :無党派さん:03/01/16 06:59 ID:UIhdMUbp
>>411
靖国があることが、無宗教の施設が作れないという根拠にはならない。
その証拠に君も靖国の存続を認めてるじゃないか。
靖国がいらんと言う所だけが矛盾してるのだよ。
ok?




417 :無党派さん:03/01/16 06:59 ID:MRpdUR+6
>>413
だから靖国を信仰してる人にとってはいずれにせよ必要なものだろ。
そもそも仮に国策とは言え、靖国信仰が根付いていなければ、この問題がここまでもめることはなかった。

418 :無党派さん:03/01/16 07:02 ID:3szHSTyN
>>415
それは当然そうなる。
てかすでにあるよね。

419 :無党派さん:03/01/16 07:05 ID:AcK7G1Xb
>>416
存続は認めても、仮に無くなったところで信者以外は何も困らないということだよOK?

>>417
だから信仰している人間がつつましく自分たちだけで信仰していれば充分なんだよ。
だが靖国派は、靖国だけが英霊を慰霊する資格があるのだという。信仰していない
人間にまで、靖国で慰霊しろという。それでもめているんだよ。

420 :無党派さん:03/01/16 07:05 ID:/oxWhOOE
>>414
別に靖国信仰なんて根付いてないでしょ。
国民の大多数にとってはあってもいいが別になくてもいい存在。
神社は他にもたくさんあるから。
ただ靖国信仰者の特定圧力団体が与党自民党について大きい顔をしてるから
ことさら大問題のように見えるだけ。

421 :420:03/01/16 07:07 ID:/oxWhOOE
>>414>>417
スマソ

422 :無党派さん:03/01/16 07:07 ID:UIhdMUbp
>>413
まぁ、そういう面は否定しない。
戦前戦後の日本の礎だと言われたらそういう面もあるだろうけどね。
>>417の言うとおりで、信者がいて彼等には根付いてるのも確かだろう。
100年続けば根付いたと言えるよ。
もし根付いていなかったならば、参拝したくらいで騒ぐ人がいるはずないからね。

>>415
いや、あの、みんなそれでファイナルアンサーしてるんだがw
靖国派の人は今まで通りだし、今まで靖国に行かなかった人も
新しい施設で慰霊することが出来る。
一番良いことだと思います。

423 :無党派さん:03/01/16 07:12 ID:AcK7G1Xb
>>422
> もし根付いていなかったならば、参拝したくらいで騒ぐ人がいるはずないからね。
逆だ。根付いていないから騒ぐ。靖国など比較にならないほどの歴史を持つ
伊勢神宮参拝では騒ぎはなかっただろ。

> いや、あの、みんなそれでファイナルアンサーしてるんだがw
> 靖国派の人は今まで通りだし、今まで靖国に行かなかった人も
> 新しい施設で慰霊することが出来る。
> 一番良いことだと思います。
まったくそうだな。靖国派はいったい何を恐れているのか。

424 :無党派さん:03/01/16 07:13 ID:/oxWhOOE
>>422
>100年続けば根付いたと言えるよ。
>もし根付いていなかったならば、参拝したくらいで騒ぐ人がいるはずないからね。
単純に時間が経過したから根付いた、というのは大きな勘違い。
根付いていないからこそ騒ぐ人がいる。
国民の大多数が支持しているのなら騒いだって無視されるだけ。

425 :無党派さん:03/01/16 07:14 ID:c+O30GgL
>>420
いや、遺族会がこれだけ発言力を持っていて、貴重な組織票の供給源になっていることを考えても、
靖国信仰が民間に根付いてないとは言い難いね。
もっとも戦後の若い世代にとってはたくさんある神社の一つでしかないかも知れないが。

426 :無党派さん:03/01/16 07:18 ID:AcK7G1Xb
>>425
その靖国信仰を持つ戦前派も、時間とともに消え去るわけだ。後に受け継がれない信仰は
根付いたとは言えない。若い人間にとって、靖国を神聖視するのにリアリティは持てない。

427 :無党派さん:03/01/16 07:20 ID:/oxWhOOE
>いや、遺族会がこれだけ発言力を持っていて、貴重な組織票の供給源になっていることを考えても、
それだけでは根拠に薄いな。たとえば創価学会は与党に対し発言力を持ち、
組織票の供給源になっているけれども、一般国民に支持されているといえるかい?
むしろ忌み嫌われているだろう。

428 :無党派さん:03/01/16 07:24 ID:EXypvtYA
>>426
将来的には靖国信仰というもの自体が何ら実体を持たないものになるか、
あるいは伊勢神宮のように民間に普通に根付いたものになるかするかも知れないが、
それは未来の話。

というか、伊勢神宮だって大多数の日本人にとってはたくさんある神社の一つには違わないよね。

429 :無党派さん:03/01/16 07:27 ID:o1wSqv4B
>>427
靖国は、少なくともそれ程忌み嫌われてはいないな。
ここに参拝に行く人だっているし。

430 :無党派さん:03/01/16 07:33 ID:UIhdMUbp
つか、既に靖国に来てる人の中に靖国建立の歴史を知らん人の割合は
かなりの数になってるだろう。
ふつーにテレビでCM流しちゃってんだもん。
ま、そういう意味では政治家の参拝以外では、
すでに他の神社と同じ位置にあると言っていいだろう。



431 :無党派さん:03/01/16 07:34 ID:/oxWhOOE
>>429
もちろんそれは理解している。靖国の存在自体はまったく否定しない。
ただ
発言力+組織票があれば国民に信仰が根付いているといえる
ということだったので反証のための(ちょっとおおげさな)例としてあげただけ。

432 :無党派さん:03/01/16 07:35 ID:AcK7G1Xb
つまり靖国が唯一の慰霊施設であるべき根拠は時間とともに薄れ行くだけということだ。
まあこの場合の根拠とは靖国派の主観であって、俺はもともと根拠などないと思っているが。

433 :無党派さん:03/01/16 07:38 ID:UIhdMUbp
>>432
靖国が唯一の慰霊施設であるべきだというのは、
靖国の宗教なんだからそれはそれでいいんだよ。
靖国信仰してない人は、また別に考えれば良いことだ。
だから、別の施設を整備したところで靖国関係者はあれは慰霊になってないと言うかも知れん。
しかし、それは別に問題にならないだろ?

434 :無党派さん:03/01/16 07:41 ID:UIhdMUbp
要するに、イスラム教徒がアラーが唯一神だと言っても
他の宗教が存在するように、
靖国関係者が靖国が唯一の慰霊施設だと言ったからと
他の施設が存在してはいけないことにはならない。

435 :無党派さん:03/01/16 07:46 ID:/oxWhOOE
結論としては
・靖国とは別に国民が宗教に関わらず訪れることができる慰霊施設を建立する。
・政教分離の観点から言っても閣僚が公式に訪問すべきはこちらであるべき。

 私人として靖国を参拝するのは大いに結構。
 靖国自体の慰霊施設としての存在を否定するものではない。
 結果として外交上のメリットもある。

でOK?

436 :無党派さん:03/01/16 07:46 ID:o1wSqv4B
つまり、そういう人が多いか少ないか分からんし時とともに減少するのかも知れないが、
靖国が唯一の慰霊施設と考えている人がいるんだからそれはそれで尊重しなさいよと。

437 :無党派さん:03/01/16 07:52 ID:DEXZ1wm6
>>435
政教分離の観点から見ても、公人の靖国参拝は実は問題にはならないです。
すでに裁判所の判断が出ている。

てか、それを言ったら、政治家が伊勢神宮を参拝するのも自治体が地域の祭りに出資するのも問題になる。

438 :無党派さん:03/01/16 07:58 ID:okU7mVzk
靖国って、維新志士や明治の元勲、日露戦争を戦った人々なんかも祀られてるんだよね。

439 :無党派さん:03/01/16 08:13 ID:cnTrXA7b
>>437
自治体が地域の祭りに出資する時についでに玉串料も
出したりしたことでは時々違憲判決が出てるわな。

>>435
OK

440 : :03/01/16 08:16 ID:sz4Zr5aL
http://www.asahi.com/politics/update/0115/006.html

朝から鬱な記事だが。

しかし連合も落ちたもんだな。自民党大会に出席したりして。
最近の労組は経営者と組んでリストラ推進しか考えないし
(経営責任追及はお留守)・・・やっぱり山岸が連合作ってから
おかしくなったな。
かといって全労連を支持する気にはとてもなれん

441 :無党派さん:03/01/16 08:17 ID:MRpdUR+6
現在の日本の礎を築いた人々に対して敬意を払えない人は、どうも信頼が置けないな。
宗教的な理由で神道は駄目ってのならまだしも。

442 :無党派さん:03/01/16 08:20 ID:MRpdUR+6
>>439
靖国に関する裁判所の判断は、特に問題にならないということなんです。

443 :無党派さん:03/01/16 08:30 ID:DEXZ1wm6
>>435
つうか、靖国でなければ意味がないと考える人にとって、代替施設は選択肢に入らないんですよ。
その辺は個人の宗教観の違いなんで、
公人は無宗教の施設に行くのが望ましいと考える人が多いなら
それはそれでしょうがないけど、
少なくともそれで納得はしない。

444 :無党派さん:03/01/16 09:09 ID:/oxWhOOE
>>442
>特に問題にならないということなんです。
とまでは言えないんでは?裁判所は憲法判断を避けうやむやにしているだけ。
憲法違反の疑義は残ったまま。すべてOKとしたわけではない。
>現在の日本の礎を築いた人々に対して敬意を払えない人は、どうも信頼が置けないな。
それはあなたの自由だけど、いわゆる靖国問題とは別次元の問題だね。

じゃ
・靖国とは別に国民が宗教に関わらず訪れることができる慰霊施設を建立する。
・閣僚が公式に訪問するのはこちらが望ましい。
 (政教分離の観点から言って閣僚の靖国公式参拝には疑問が残る)

 私人として靖国を参拝するのは大いに結構。
 靖国自体の慰霊施設としての存在を否定するものではない。
 結果として外交上のメリットもある。



>>443
>つうか、靖国でなければ意味がないと考える人にとって、代替施設は選択肢に入らないんですよ。
そりゃ当然でしょうな。熱狂的信者の考える宗教とはそういうもの。
創価における池田大作、あるいはオウムにおける麻原彰晃しかり。
ただ靖国でなければ意味がないと考えるごく一部の人たちだけを優遇するような
慰霊施設しかないのが問題なんだよ。靖国は否定してないし、
別に靖国つぶして教会立てろというわけでもない。
靖国にこだわることのデメリットのほうが大きいよ。

445 :無党派さん:03/01/16 09:14 ID:HTEY09hj
仮に代替の慰霊施設作ったら、個人としてはともかく総理や閣僚がその施設に
今度は行くか、それとも靖国に行ったかでもめるんじゃないか?

それとも代替の施設できたら、公人は公人ととしては、立ち入り禁止にでもす
るの?それも変な気がする。

446 :無党派さん:03/01/16 09:21 ID:2xRzzSF/
国立慰霊施設に文句を言うのは靖国派の人だけってことで。
遺族会票が欲しい人は靖国に行くだろうけど。

447 :無党派さん :03/01/16 09:23 ID:/ZmBHvem
>>444
靖国と別の慰霊施設作っても無駄だと思うけどね。
結局はまがいもんに過ぎないわけだから。
 
ちなみに政教分離に反してるのは首相の参拝を問題視して
いるほうでしょ。
靖国を政治に利用しているのは反対派なんだから。
 
>そりゃ当然でしょうな。熱狂的信者の考える宗教とはそういうもの。
靖国を宗教と捉えてるからそう思うんだろね。
靖国に祀られているからこそ靖国が必要だし、故人は靖国に
祀られることを望んでいたんだから。
そもそも、すでにある慰霊施設を「宗教的」だからといって「政治的」
に否定するほうが、政教分離に反する。



448 :無党派さん:03/01/16 09:26 ID:DEXZ1wm6
>>444
政教分離の裁判には目的効果基準というのがあって、それに基づいて判断がなされるそうです。
別に曖昧にしているわけではないです。

その上で合憲と判断されているのが現状で、これがひっくり返ることはまずないんじゃないでしょうか。

449 :無党派さん:03/01/16 09:27 ID:PHxzWh8T
> 靖国を政治に利用しているのは反対派なんだから。
この言葉は明確に間違っております。
ヤスクニ利権というものがあって、その利権と
結びついている小泉が政治に利用している。

450 :無党派さん:03/01/16 09:33 ID:o1wSqv4B
>>444
いや、現在の日本の礎を築いた人達を敬うということと靖国は関係があるんです。
それが靖国信仰の本質ですから。

それをカルト呼ばわりするのはあんまり気分のいいものじゃないです。
仮にも文明を持つ国の人間の取る行動じゃないですよ。

451 :無党派さん :03/01/16 09:36 ID:/ZmBHvem
利権を作り出しているのは反対者だろうに。
そもそも、問題視されるまでは利権なんてなかった。
国のトップが参拝してくれている。その事実が国のためにといって
死んで行った者とその家族の慰安になることはあっても、
それを積極的に票に結びつける意味なぞなかったんだよ。


452 :無党派さん:03/01/16 09:38 ID:DEXZ1wm6
「いまいち納得できないが仕方がない」と言っているものを、
一部の熱狂的な信者呼ばわりするって、ちょっと狂ってるんじゃないのかね。

453 :無党派さん:03/01/16 09:47 ID:HTEY09hj
靖国じゃない施設に参る閣僚だけなら問題はないが、多分靖国に行く閣僚は
出てくるでしょ?

そうすると当然怒るわね。今靖国参拝に怒ってる国・人は・・・。じゃそれ
を禁止するの?どおいう根拠で?外国が怒るから?
結局同じ気がする。

454 :無党派さん:03/01/16 09:49 ID:HTEY09hj
外国が怒る・・(実際は中国・韓国なんだが・・・。)
というのはなんかかっこ悪くないか?中国・韓国の立場から見ると、ああいう
リアクションは理解できるが、靖国賛成でも、反対でもいいから、日本として
それでいいのか、まずいいのか語って欲しいい、どこの国でも隣国とは、隣国だ
からこそ避けられない摩擦はあるんだから、どう考えてもこの方が日本として
はいい、自然だ、譲れないならそれはやるべきだし、摩擦を生じたら、それを
解決するのが外交では?摩擦を生み出さないことが外交だと思ってるようで、
なんかかっこ悪かったと思った・・・。

まっ半島と摩擦起こさないでいいなら、これまでどうり拉致被害者
の100人や1000人今でも、見捨てとけばいいという極論だっ
て成り立つわけでしょ?
でもそれじゃ日本として、日本人としてはいやだし、困るでしょ?

靖国の問題も、日本・日本人として政教分離をもっと明確にすべき
か、A級戦犯はどう扱うか全部国内問題だと思いますが・・・。

もちろん、その結果によって周辺国が、不快に思ったりしたりする
かも知れないが、何とか折り合ってもらう、折り合いをつけるしか
ないと思う。周辺国と友好関係が保てれば、何でもいいというのは
なんか変だと思う。

極端な話、「日本が邪魔。」・「日本の存在が邪魔。」と思われた
ら日本ってどうするの?友好関係のため皆で自爆でもするのか?
な訳ないよね。邪魔でも、目障りでもいいから適当なとこで折り合
ってもらうしかない訳だし・・・。


455 :無党派さん:03/01/16 09:53 ID:mJsDJZFK
で、訪日した海外要人が日本の慰霊施設訪問を希望した場合はどこへ連れて行くのかと。

456 :無党派さん:03/01/16 09:54 ID:HTEY09hj
適当なとこで日本には日本で譲れない、譲りたくない部分がある。
それをほどほどで折り合って貰う。折り合っていただくしかないと思うが。


それが靖国かといえば、個人的にはちょっと違う気がするが、この手のこと
がおきる度すぐ周辺国が、周辺国がって言い出す人をみてると・・・。

457 :無党派さん:03/01/16 09:55 ID:PHxzWh8T
>>451のカキコは明確に間違っています。
靖国とは利権のことです。

458 :無党派さん:03/01/16 09:56 ID:HTEY09hj
>>455
外国要人が行きたい方でしょ?
何も日本が指定なんかする必要なんでしょ?

459 :無党派さん:03/01/16 09:58 ID:PHxzWh8T
>>455
靖国ってのは、信教の自由を認めてないからね。
他国で明確に憲法に国教が規定されてても、
政府も国教会も信教の自由は認めている。

根源的に靖国が毛嫌いされるのも彼ら自身が
問題なのであって、それ以外何者でもない。

460 :無党派さん :03/01/16 09:58 ID:/ZmBHvem
>>456
靖国でいいだろ。他にある?
自分が仏教徒だとアーリントンにはいけないの?

>>457
必死で反対者の利権を守ろうとしている様にしか見えませんが?
周辺国やら反対者の利権な。
反対すれば反対者からの票が手に入るからな。

461 :無党派さん:03/01/16 09:59 ID:MRpdUR+6
靖国は別に太平洋戦争の死者を弔うための施設じゃないぞ。

462 :無党派さん:03/01/16 10:00 ID:2xRzzSF/
>>458
で、靖国に行きたがる外国要人などただの一人もいないわけだが。
そして日本側が他に連れて行けるところもまだない。

463 :無党派さん:03/01/16 10:01 ID:c+O30GgL
>>459
靖国が信教の自由を認めていないって、具体的に何のことを言ってるの?

464 :無党派さん:03/01/16 10:02 ID:PHxzWh8T
>>460
利権と票獲得のためのパフォーマンスとは明確に違います。
利権とは主に税金にたかる愚民と、それをもとに献金・集票などを
依頼する政治家との関係のことです。

反対派が利権を持ってるわけないじゃん。野党なんだから。
利権を持っているのは税金にたかる靖国と小泉と自民党。

465 :無党派さん:03/01/16 10:02 ID:DEXZ1wm6
>>462
千鳥が淵はだめなのか?

466 :無党派さん:03/01/16 10:05 ID:PHxzWh8T
>>463
> 靖国に祀られているからこそ靖国が必要だし、故人は靖国に
> 祀られることを望んでいたんだから。
たとえばこういうこと。戦前は思想弾圧が日常化していたのだから、
靖国に祭られたいという遺言なりなんなりは頭から疑ってかかるべき。
そういうことを無視するかのような態度を信教の自由を認めないという。

常識で考えて、すべての戦死者が同じ宗教なわけないじゃん。

467 :無党派さん:03/01/16 10:06 ID:HTEY09hj
>>462
外国の要人が行きやすい、行きたがる施設を作る必要は特にないんじゃないか?
日本が、日本人が必要なら作ればいいだけ。

別にアーリントンだって、外国要人に来て貰う為に作った施設じゃないだろ?

468 :無党派さん :03/01/16 10:06 ID:/ZmBHvem
>>464
愚民とか言ってる時点で語るにおちるんだが。
反対すれば反対者に票が行くだろ?
別に反対しなければその逆の立場はそれを票に結びつける
意味はないわけだ。
反対者の顔ぶれ見てみろよ。朝鮮半島や中国の御用聞きばかり
じゃないか。


469 :無党派さん:03/01/16 10:08 ID:PHxzWh8T
>>468
反対派が税金にたかるという構図を指し示さない限り、
あなたのカキコには価値はありません。

470 :無党派さん:03/01/16 10:08 ID:3szHSTyN
別に靖国だけじゃなくて本願寺でも戦没者の慰霊式はやってるし、
いちおう千鳥ケ淵に戦没者慰霊施設もあるし、何ら問題ないと思うがな。

471 :無党派さん :03/01/16 10:09 ID:/ZmBHvem
>>466
宗教で靖国を望んでたわけじゃないだろ。
戦死したら祀られるのが靖国だからだろ。
 
おまえの意図どおりの遺書とかがないからといって
故人を貶める理由がどこにあるんだ?


472 :無党派さん:03/01/16 10:10 ID:8l5yjXX/
靖国問題は宗教の問題じゃないんだよ。

中国や韓国には、というか国際的には
戦争責任をA級戦犯に全て押し付けた形で説明してるんだ。
(いい加減な総括だと思うが)
そのA級戦犯を靖国が合祀したからこういう問題になった。
靖国参拝は、国際的にはドイツの首相がヒトラーにお参りするのと
同じ意味になっちまった。だから参拝は外交上大いにマイナス。
国益を損なう。しかも北朝鮮問題で中韓との関係を最も大事に
しなければならないこの時期にやる首相は論外だ。

小泉は自らの総裁選再選のために、国益を犠牲にしても、
遺族会や古賀誠に媚びを売ったんだ。この男こそ売国奴じゃないのか!!

473 :無党派さん :03/01/16 10:11 ID:/ZmBHvem
中国や朝鮮しか問題にしていないが?

中国や朝鮮におもねることが国益になると考えている
君はいったいなに?

474 :無党派さん:03/01/16 10:12 ID:c+O30GgL
>>466
それは神道形式以外の慰霊が必要な理由にはなっても
神道形式で慰霊してはいけない理由にはならんぞ。

475 : :03/01/16 10:13 ID:sz4Zr5aL
なんで民主党スレなのに靖国問題でこんなに
ヒートするんだ?所詮ウヨサヨのヒッキーが大勢を
しめる2ちゃんにすぎないのか?

476 :無党派さん:03/01/16 10:15 ID:mJsDJZFK
>>474
神道で慰霊しなければならない理由もなさそうですので
これからは無宗教の国立施設を新規に建造して慰霊しましょう、となる。
千鳥が淵は狭いし。

477 :無党派さん:03/01/16 10:17 ID:HTEY09hj
>>466
戦前の思想断圧?その結果が靖国か?

当時の人の靖国で会おうって、たとえが悪いかも知れないが高校球児が負けると
泣きながら土を集めるのと同じ程度じゃないか?別に彼らは甲子園の土を信仰し
てる訳じゃないが・・・。
日本人であそこは、何の宗教施設で、自分の宗旨とは合わないなんたらかんたら
なんてこと意識してる人多いとは思えないが・・・。

478 :無党派さん:03/01/16 10:18 ID:HTEY09hj
>>475
菅さんや党の幹部がすぐ反応したからでしょ・・・。

479 :無党派さん:03/01/16 10:18 ID:/oxWhOOE
>>445
>仮に代替の慰霊施設作ったら、個人としてはともかく総理や閣僚がその施設に
>今度は行くか、それとも靖国に行ったかでもめるんじゃないか?
ある程度しょうがないと思う。多くの閣僚は賢明な判断をすると思うけど
一部のタカ派議員や靖国支持者を後ろ盾に持つ議員は
たとえ新しい慰霊施設を作ったとしても公式参拝を強行するだろう。
それを止めるすべはない。
だからといって新施設が必要ないということではもちろんない。


>>448
ここは判例にもよるし解釈の違いもあると思う。

>>450
>それをカルト呼ばわりするのはあんまり気分のいいものじゃないです。
>仮にも文明を持つ国の人間の取る行動じゃないですよ。
例えとしてはふさわしくなかったですね。率直にお詫びします。

>>454
基本的には内政問題として考えるべき。周辺国に配慮することはあっても
それらに左右されることがあってはならないと思う。おおむね同意。

ちょっとスレ違い気味なので私は去ります。

480 :無党派さん:03/01/16 10:20 ID:mJsDJZFK
>>475
謎です。みなさん民主党支持者なら
「民主党支持者の靖国観」とできるのですが。

>>477
あっ、高校野球は俺の宗旨と合わない。

481 :無党派さん:03/01/16 10:21 ID:o1wSqv4B
>>476
まあそう思う人が多数を占めるような状態にでもなればそれはしょうがないかも知れないが。
ただ、しつこいようだが靖国であることに意味があると考える人間もいるので、
その辺はそういうものと思って理解を示して欲しいです。
熱狂的な信者などと言って片付けるんじゃなく。

482 :無党派さん:03/01/16 10:24 ID:HTEY09hj
>>475
菅さんや党の幹部がすぐ反応したからでしょ・・・。

この反応が、ただ小泉に反対だからしたのか中身があってしたのか知りたい
んで来てみたんだけど?

民主党の支持者はかつての単純な左派だけじゃなく、自民は嫌だけど靖国に
祀られてるじいちゃんは慰霊して欲しい層は多くはないのか?

それじゃ旧社会党と同じという気がするが・・・。


483 :無党派さん:03/01/16 10:24 ID:okU7mVzk
>>476
あとそれって、靖国が信教の自由を認めていないかどうかとは関係ないのではないかと。

484 :無党派さん:03/01/16 10:30 ID:cnTrXA7b
>>482
なんでそんなに一生懸命「旧社会党と同じ」って決めつけたがるかな。

485 :無党派さん :03/01/16 10:32 ID:/ZmBHvem
やってることが一緒だからでしょ。
しかも、菅になってからその度合いが加速している。


486 :無党派さん:03/01/16 10:33 ID:HTEY09hj
>>484
多分それは、私が保守的で、左派あるいは旧社会党的なものが嫌いだから
そおいう要素に敏感だからだろう・・。

487 :無党派さん:03/01/16 10:34 ID:HTEY09hj
>>484
ただ決め付けてるつもりはないが・・・。

488 :無党派さん:03/01/16 10:35 ID:L4XeIucC
>>486
保守を名乗るなら靖国神社みたいな新興宗教の施設を有り難がるなよ

489 :無党派さん :03/01/16 10:36 ID:/ZmBHvem
保守と宗教とはなんら関係がないだろうに。
反対者はなんでそんなに政治に組み込もうとするんだ?
靖国を政治に利用しているのはやっぱ反対者じゃないか。


490 :無党派さん:03/01/16 10:37 ID:mJsDJZFK
>>489
公明党は宗教と無関係ですか?神道政治連盟は?

491 :無党派さん:03/01/16 10:41 ID:3Hzj1ieW
当時、靖国で会おうと散って逝った
それを否定してどうするの?w
この時点で何でも反対社会党と同じ
自分の意見に合わないことは全て否定なんだから
もしくは「聞いてない」なw

492 :無党派さん:03/01/16 10:41 ID:AcK7G1Xb
>>486
> 多分それは、私が保守的で、左派あるいは旧社会党的なものが嫌いだから
> そおいう要素に敏感だからだろう・・。
つまり正しいか否かではなく、嫌いだから間違っていると、そういうことだな

493 :無党派さん :03/01/16 10:42 ID:/ZmBHvem
>>490
それは宗教者が保守だって事だろ。
保守が宗教ではない。
そんなことも判らんで・・・

494 :無党派さん:03/01/16 10:43 ID:0ETnz7j0
>>482
>自民は嫌だけど靖国に祀られてるじいちゃんは慰霊して欲しい
靖国断固反対って言う人はそれほど多くないんじゃないかなあ。
むしろ靖国に祀られてるじいちゃんだけじゃなくて他のじいちゃんばあちゃん
も含めてできるだけ多くの人が慰霊できる施設を作ったほうがいいということで。

>>491
そっくりそのまま自分に当てはめてみよう。

495 :無党派さん:03/01/16 10:44 ID:SDT0WEEN
別に公明党が宗教を政治利用してるから反対派が政治利用していないという理屈にはならんぞ。

496 :無党派さん:03/01/16 10:45 ID:AcK7G1Xb
>>491
否定はしないが同意もしない。靖国で会おうが会うまいが、われわれには何の関係もない。
まさか霊魂の存在を政治の場で主張するわけじゃあるまい。
ところで社会党を持ち出せば相手は黙り込むなんて思わないほうがいいぞ(w

497 :無党派さん :03/01/16 10:46 ID:/ZmBHvem
だから靖国を政治に絡めるなよ。
反対者がいなけりゃ賛成派が力なんて持たんよ。

498 :無党派さん:03/01/16 10:47 ID:AcK7G1Xb
>>493
でも保守は宗教者が多い。なぜなら思想史上において、保守思想とは理性を否定する
思想だからだ。

499 :無党派さん:03/01/16 10:47 ID:3Hzj1ieW
>>494
当てはめてくれ
反対しか言えない奴と同じ真似なんて難しくてw

ちなみにそういった一行程度のレスは一般に’煽り’と呼ばれてまつ
このスレでよく見られる「ウヨの煽り、無視すべし」も同じ
サヨに多いねw
人の振り見て我が振りなおせ

500 :無党派さん:03/01/16 10:47 ID:mJsDJZFK
>>491
そんなスローガンを本気にしなさんな。
すすめ一億火の玉だ、って一億いなかったし。

501 :無党派さん:03/01/16 10:49 ID:3Hzj1ieW
>>496
当時の人々の想いを無視してどうする
霊魂ではなく’想い’ね

502 :無党派さん:03/01/16 10:49 ID:AcK7G1Xb
>>497
では政治の場で靖国は切捨てと決まっても文句は言わないことだ

503 :無党派さん:03/01/16 10:51 ID:SDT0WEEN
>>502
切り捨てってのは、それこそ信教の自由に反するのでは?
閣僚の参拝自粛あたりなら分かるが。

504 :無党派さん:03/01/16 10:52 ID:3Hzj1ieW
>>500
今度はスローガンときたか
微妙にずらしてくるなあ

505 :無党派さん:03/01/16 10:52 ID:HTEY09hj
>>466
戦前の思想断圧ってそんな強烈だったのか?
なんかそれをいう人は、戦後自分が生き易くする為の方便だった気が・・。

歴史的にみて、客観的にどうなんだろう?
戦争という要素を除けば、それほど生きにくい環境だったのか?
例えば当時の生活を描いた映画や、小説なんかで普通のおばさんが、

「海軍さんはいいねー。いいモノ食べて・・・。」

とか言ってるけど、そおいうおばさんは仮に今の北○鮮なら、やばいかも知れ
ないが、当時は、この発言を子供が学校の先生に密告されて、つかまるなんて
ことあったんでしょうか?

戦時中でも今のイラクや、北朝鮮のように支持率100%なんて言ったりはし
なかったし、重要な転機には東条も辞任を余儀なくされている。今のイラクや
北朝鮮でフセインや、金日成が何かで辞任することはあるとは思えないし、そ
ん時は、体制が崩壊する時じゃないか?戦前の日本の場合東条が辞任しても体
制は崩壊しなかったし、戦争は継続されたし(より和平に傾いたことは確かだ
ろうが・・・。)

最近のマスコミとか見てると、
「今の北=戦前の日本」
という構図を平気でいう人が一杯いるけど、そんな単純モノかね?

506 :無党派さん:03/01/16 10:52 ID:PHxzWh8T
>>497
> 反対者がいなけりゃ賛成派が力なんて持たんよ。
ウソです。反対派がいなければ話題にはならないだろうけど、
賛成派が税金にたかる構図までもが消えてなくなるわけではない。

というより反対する理由の最大のものが税金の問題だということだが。

507 :無党派さん:03/01/16 10:53 ID:AcK7G1Xb
>>501
当時の人々の思いにわれわれが従わねばならない理由はない。
そもそも当時の人間の思いがすべて靖国にあったなどという証明はできるのか?
今の北朝鮮のように、むしろ口先だけで言っている可能性のほうが高いだろう。
敗戦になったとたんに手のひらを返したようにアメリカまんせーになった
事実をかんがみればね。

508 :無党派さん:03/01/16 10:54 ID:mJsDJZFK
>>503
例えば靖国を取りつぶすなんて誰も言っていない。
いつまでも国の仕事を請け負わせるわけにも行かないから
いち神社としてやっていったらどうですかって話だろう。

509 :無党派さん :03/01/16 10:55 ID:/ZmBHvem
>>506
は?
政教分離だとかの御託はどうでもいいの?
税金ねぇ。笑っちゃったよ。

510 :無党派さん :03/01/16 10:56 ID:/ZmBHvem
>>507
そういうの、いいがかりって言うんだよ。

511 :無党派さん:03/01/16 10:56 ID:2xRzzSF/
むしろ「外国からの不当弾圧をはねのけ靖国護持を貫こう」
という姿勢の方が北朝鮮のスタンスと似ているようだが。

512 :無党派さん:03/01/16 10:57 ID:MRpdUR+6
そもそも太平洋戦争開戦自体、世論に煽られたフシがあるからね。
開戦までは言論の自由がそれなりにあった筈。
ただし戦中はそうではなかったかと。

513 :無党派さん:03/01/16 10:57 ID:PHxzWh8T
>>509
反論できないということは、賛成派は政治家も遺族会も靖国利権が
最大の目的であるという事実は認めるということと同義。

514 :無党派さん:03/01/16 10:57 ID:HTEY09hj
>>488
別にアイガタイとは思ってないが・・・。行った事ないし・・。
海軍にいた父のおじさんは戦死したのが、靖国にいるとは思ってないし・・・。

515 :無党派さん:03/01/16 10:58 ID:cnTrXA7b
>>509
特定の宗教(この場合)に税金を投入するのは
政教分離に反しているという判例が多いですが。

516 :無党派さん:03/01/16 10:58 ID:DEXZ1wm6
>>508
別に今でもいち神社じゃない。

517 :無党派さん:03/01/16 11:00 ID:3szHSTyN
そもそも靖国利権って何?

518 :無党派さん:03/01/16 11:00 ID:HTEY09hj
>>492
嫌いだからじゃないよ。間違ってると思ってるからです。→旧社会党嫌い。

519 :無党派さん:03/01/16 11:01 ID:PHxzWh8T
>>517
議員板に出入りするなら、それくらいの常識は知っておこうよ。

520 :無党派さん:03/01/16 11:03 ID:AcK7G1Xb
>>503
切捨てとは、法で明確に閣僚の靖国公式参拝を禁じることだと考えてくれればいい。

>>505
そうだね。政治に愚痴をこぼしただけで特高につかまって生きて帰ってこなかったことなんて、
思想弾圧なんて呼べないよね。ちょっと私服のおまわりさんが怖かっただけさ。
東條が政治闘争に敗れて辞任しても庶民には関係なし。軍人さんがちょっと鉄砲で脅せば
閣僚なんていくらでも変えられるのさ。なにしろ実権を握っているのは個人じゃなくて
軍組織という「官僚」どもだったからさ。戦争は軍の利益だから続けただけ。それだけのこと。
今の土建事業と何ら変わりはないのさ。だからたいしたことじゃない。

521 :無党派さん:03/01/16 11:04 ID:c+O30GgL
結局靖国利権って何なのよ。

522 :無党派さん:03/01/16 11:05 ID:HTEY09hj
>>492
そのそも日本の左派って何?

例えばチベット問題なんて、世界中の社民勢力が中国を非難してるのに、
それに反対してるのは、華僑の多い某国と日本の旧社会党だけだった。。


つまり日本の左派とは世界の、社民勢力じゃないんでしょ?


523 :無党派さん:03/01/16 11:06 ID:AcK7G1Xb
>>512
ねーよ。すでに検閲バリバリの当時に、軍や政府がマスコミ使ってプロパガンダを行わなかった
なんて言いきれるのかね?

524 :無党派さん:03/01/16 11:07 ID:2xRzzSF/
(財)日本遺族会は厚生労働省所管の公益法人です
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/hojin/view.cgi?id=engo02

525 :無党派さん:03/01/16 11:09 ID:AcK7G1Xb
>>522
チベット問題を非難しなかったから左派じゃないというの?それこそ左派の定義がわからん。

526 :無党派さん:03/01/16 11:09 ID:3Hzj1ieW
>>507
フフフ
>敗戦になったとたんに
とたんなんて全くの出鱈目でしょ
当時は負けたから潔く従ったそれだけのこと
日本人をわかってないな

>従わねばならない理由はない
靖国を尊重することと従う従わないは別のことですが
>すべて靖国にあったなどという証明はできるのか?
すべてなんて言ってませんがなにか?

527 :無党派さん:03/01/16 11:09 ID:SDT0WEEN
>>523
検閲が厳しくなったのは戦争がかなり進んした後じゃなかったかな。
あと、プロパガンダと言論の自由は直接は関係ない。

528 :無党派さん:03/01/16 11:11 ID:HTEY09hj
>>523
わざわざやらなくてもよかったということはないと言いきれるの?

それに当時って何時?
ポーツマス条約に反対して暴れたのは・・・?

529 :無党派さん:03/01/16 11:13 ID:HTEY09hj
>>525
左派は人権に対して右派より敏感。

こんな単純な認識はダメですか?

530 :無党派さん:03/01/16 11:15 ID:HTEY09hj
>>525
同じことをアメリカがやれば多分反対。というか現にベトナムではそうでしたよね。

でも中国がやると・・・。

531 :無党派さん:03/01/16 11:16 ID:mJsDJZFK
アカシックの読みも外れてるね
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html

532 :無党派さん:03/01/16 11:17 ID:oBaCn9xa
>>524
いかんなあ。公益法人が特定の政党の集票マシーンじゃ。

>>526
おや、まったくでたらめかい?そりゃアメリカを快く思わないヤシもいただろう。
だが国民全員が竹やりもって進駐に抵抗したか?アフガニスタンのほうが
まだ抵抗したというものだ。
潔く従ったというのは、裏を返せばそれまでの状況に嫌気がさしていたということだ。
つまりもう以前の状態に戻りたくはないことの裏返しだろう。

>靖国を尊重することと従う従わないは別のことですが
個人が尊重するのは勝手だが、尊重することを他人に強要することは許されないだろ?

>すべてなんて言ってませんがなにか?
そうだろう。すべてなんてわけはないよな。つまり当時の人々の総意だから今の我々が
その想いとやらに答える義務はまったくないわけだ。

533 :無党派さん:03/01/16 11:18 ID:jem9L+NU
>>524
これは遺族会利権と呼ぶべきもので、靖国利権とは言わないと思う。
利権が欲しいだけなら、何も靖国に拘る必要はないのではないかと。

534 :無党派さん:03/01/16 11:20 ID:jem9L+NU
>>532
>人が尊重するのは勝手だが、尊重することを他人に強要することは許されないだろ?

いつも思うんだが、「尊重することを他人に強要する」って具体的にどういうことを言ってるんだ?


535 :無党派さん:03/01/16 11:22 ID:oBaCn9xa
>>534
選択の自由を与えないことさ。ぶっちゃけて言うなら、無宗教の慰霊施設に反対するのに
靖国だけが慰霊する資格をもつなどといった傲慢な理由でするな、ということさ。

536 :無党派さん:03/01/16 11:23 ID:ztQCPoS5
日本のプチ金正日=小沢党首が、
おなじみの「比例区統一名簿」をテコにした民主乗っ取り戦術が
脅しド〜カツ仕掛けるも、イマイチ不発で
フテクサレ、ブンムクレの果てに、
お家芸の民主党大会への登校拒否戦術ってか。

あれで、馬齢、じゃないトン齢61なんだから、ヤになるな。
小沢党首の辞書に「成熟」なし。

537 :無党派さん:03/01/16 11:24 ID:HTEY09hj
無宗教の慰霊施設作るのに反対って人そんなに多いのか?

私は作っても無駄とは思うが反対はしてないよ。

538 :無党派さん:03/01/16 11:25 ID:jem9L+NU
>>535
そりゃ確かに傲慢だな。
ちなみに俺は、無宗教の慰霊施設は必要だと思うが、
個人的にはそういうものに価値を感じないし、
俺個人の中では第一に慰霊する資格を持つ施設は靖国だと思っている。
こういうのはどうなんだろうか?

539 :無党派さん:03/01/16 11:26 ID:jem9L+NU
とりあえずこのスレの中で無宗教の慰霊施設作るのに反対してる奴は手を上げてみてくれ。

540 :無党派さん:03/01/16 11:28 ID:oBaCn9xa
>>537
サイレントマジョリティーとしては、賛成派容認派が大多数だろうな。だが実質的には
一般人にはどうでもいいことだし、体を張って主張することじゃない。それゆえ組織的主張を
してくる靖国派の声が大きく聞こえるわけだ。

>>538
それは個人の自由。だが公的な慰霊施設としての存在は、靖国では無理があるということだ。

541 :無党派さん:03/01/16 11:29 ID:HTEY09hj
無宗教の慰霊施設ってたまに自殺の名所とかにかかってる。

「はやまるな。
 いのちの電話  000(○×△)あいうえお」

て書いた傾いた看板との違いがよくわからない。

542 :無党派さん:03/01/16 11:29 ID:jem9L+NU
>>537
無駄とは思わないな。
靖国を毛嫌いしているが戦没者の霊を弔いたいと思っている人もいるだろうし、
宗教によっては神道形式では困るという人もいる。

543 :無党派さん:03/01/16 11:32 ID:jem9L+NU
そりゃまあ公的な慰霊施設として宗教施設は適切ではないと思うが、
そもそも公的な慰霊施設とやらを位置付ける必要なんてあるのだろうか。

544 :無党派さん:03/01/16 11:34 ID:cnTrXA7b
>>543
>>455に戻る

545 :無党派さん:03/01/16 11:34 ID:oBaCn9xa
>>543
公式行事や海外要人の慰霊行為などで、公的施設は必要。
広島などではそういうことができるだろ。

546 :無党派さん:03/01/16 11:35 ID:HTEY09hj
>>542
無駄というのは、外国の怒りは収まらないということ。

国内問題としては確かに有効だと思う。だから日本に必要で、日本人に必要
だという理屈で作るならいいと思うが、外国の怒りをかわないためや、外国
の要人にも訪れてもらいやすいようになんていうのは無駄と思うだけ。
そんなのは、迎賓館の隅に石碑でも建てればすむこと・・・。

547 :無党派さん:03/01/16 11:37 ID:jem9L+NU
>>544
ああ、それもだね。
ただ実際問題、中韓以外の国で靖国には行きたくないと言う人は
そんな多くないんじゃないかという気がする。

548 :無党派さん:03/01/16 11:39 ID:2xRzzSF/
>>546
倒錯してるな。靖国こそがドメスティックな施設だろう。
政府高官に、海外要人に向かって、迎賓館の片隅に建てられた石碑を指して
「ハイ、これが日本の戦没者慰霊施設でござい」と言わせるの?

549 :無党派さん:03/01/16 11:39 ID:jem9L+NU
>>546
まあそうですね。
慰霊施設が別にできたとしても靖国に参拝する閣僚は普通に現れるだろうし。

550 :無党派さん:03/01/16 11:40 ID:HTEY09hj
>>545
何故外国の要人が訪れやすい慰霊施設がなきゃいけないの?

日本人が自分達のために作って、その結果外人の要人が顕花に来るのは自由だが。

551 :無党派さん:03/01/16 11:41 ID:oBaCn9xa
>>546
そりゃ収まるわけがない。だからといって靖国でいいなどというのは身勝手この上ない。
外国の抗議の口実をあたえるだけだし、無駄に怒りを買うのは国益にも沿わない。
そもそも日本は北朝鮮のような国際的孤立を選んで生き延びられるわけはないのだ。
国際社会という近所付き合いをするには、それなりの態度をとることが必要だということだ。

552 :無党派さん:03/01/16 11:42 ID:jem9L+NU
>>550
公式行事とか要人の公式訪問では宗教色の強い施設は好ましくないということでは?

553 :無党派さん:03/01/16 11:42 ID:HTEY09hj
>>548
外国の要人には戦没者慰霊させなきゃいけないのか?

554 :無党派さん:03/01/16 11:44 ID:jem9L+NU
>>551
ちゅうかこの場合、首相の靖国参拝などという国内的で信教の自由に関わる問題に
首を突っ込む連中の方が間違ってると思います。

555 :無党派さん:03/01/16 11:44 ID:mJsDJZFK
>>550
日本政府が海外要人を連れていける慰霊施設が必要。
靖国には「日本政府が」連れて行けていない。

556 :無党派さん:03/01/16 11:45 ID:HTEY09hj
アーリントンだって外国要人を招くための施設じゃないぞ。

アメリカ人が必要だから作ってそこに外国要人が顕花してるだけ・・。

557 :無党派さん:03/01/16 11:45 ID:oBaCn9xa
>>550
さきの戦争で犠牲者は日本人だけだったか?戦場で死んだ英霊だけだったか?
慰霊は日本人のだけにすればいいなどという態度で、他国はどう思うだろうか?

558 :無党派さん:03/01/16 11:47 ID:2xRzzSF/
>>553
左様。友好関係にある国同士の当然の儀礼。

559 :無党派さん:03/01/16 11:47 ID:HTEY09hj
外国要人が訪れやすい施設って、連れて行きやすい施設って?

迎賓館のことかな?

560 :無党派さん:03/01/16 11:49 ID:jem9L+NU
>>559
だからようは宗教施設じゃなければいいんだろ。

561 :無党派さん:03/01/16 11:49 ID:HTEY09hj
>>558
宗教上の理由なら仕方ない、じゃいけないのか?

562 :無党派さん:03/01/16 11:49 ID:eWEKNxO6
>>553
横レスだが
「させなきゃいけない」ということはないが、現実に今
千鳥ヶ淵に行ってくれる外国要人がいることをお忘れなく。

563 :無党派さん:03/01/16 11:51 ID:oBaCn9xa
>>554
残念ながら侵略された歴史を持つ以上、その象徴とみなされる靖国の公式参拝を
抗議するのは当事者としての立場からもしかたがないのだよ。その証拠に、伊勢神宮の
参拝では何も言ってこなかっただろう。
日本が好むと好まざるとにかかわらず、これは特に中韓の外交的立場として「言わなければ
ならない」ことなのだ。

>>556
外国要人が自国の慰霊施設を訪れて、国民としては悪い気はしないだろう?
すなわち交流の象徴としての機能があるのだよ。

564 :無党派さん:03/01/16 11:51 ID:HTEY09hj
>>560
別に仏教でも、キリスト教でも、イスラム教でもユダヤ教でもいいと思うぞ。
日本人・日本が必要だと思うなら、無論無宗教でもいいが、、、

565 :無党派さん:03/01/16 11:52 ID:mJsDJZFK
>>561
憲法で信教の自由を謳うわりには不自由な国だなあ、おい。

566 :無党派さん:03/01/16 11:55 ID:HTEY09hj
>>563
そうですね。
中韓が怒るのは彼らの国是としても当然と理解すべき。

でもだからといって、日本が怒られないために何とかしなきゃとはいきなり
ならないのがフツーじゃないか?

567 :無党派さん:03/01/16 11:58 ID:jem9L+NU
>>563
別に中韓が靖国参拝に反発するのは、靖国が侵略の象徴だからじゃないですよ。
実際そういう施設じゃないし。

で、その辺の所がきちんと理解されない限りは、
日本側が一方的に譲歩しても後々何らかの形で両国関係に齟齬を来たす。
実際、先の大戦を見直そうという動きもあるわけだし。

中韓の外交的立場として「言わなければならない」のは分かるが、
だからといってこちらが相手の顔色を伺うのはいかがかと思う。

568 :無党派さん:03/01/16 11:58 ID:HTEY09hj
>>565
逆だよ、例えばイスラム教徒に靖国に顕花しろと言うのがやばい。
それに「宗教上の理由で断る」の主体は、外国であることも当然ある。

569 :無党派さん:03/01/16 11:59 ID:mJsDJZFK
>>564
憲法上、国が特定宗教を推すことはできません。
国立慰霊施設は無宗教(反宗教ではなく宗派不問)でなくてはならない。
そこらの墓地でもできていることなのだが。

>>566
いきなりではなく、18年くらい続いている問題なんだな。

570 :無党派さん:03/01/16 12:00 ID:jem9L+NU
>>568
うーん、それなら益々無宗教の慰霊施設が必要になるね。

571 :無党派さん:03/01/16 12:01 ID:HTEY09hj
>>569
18年続いたんじゃ、結局いらないかったんじゃないか?

572 :無党派さん:03/01/16 12:04 ID:jem9L+NU
>>569
靖国問題が表面化してから首相の靖国参拝がめっきり減ったために
問題が表面化しなくなったという経緯もあるんだよね。

個人的にはこういうのはあまり健全な国際関係だとは思わないです。

573 :無党派さん:03/01/16 12:04 ID:oBaCn9xa
>>567
もちろん直接の侵略の象徴というわけじゃない。しかし国際的に戦犯として認められた
A級戦犯の英霊として扱う宗教施設に権力の長たる総理大臣が参拝することは
抗議されるの充分な理由だ(A級戦犯の裁判は無効だ何だといった議論は置いとくこと。
すくなくともサンフランシスコ講和条約で受け入れたことになっているのだから)
この時点ですでに靖国とは国内だけの問題ではないのである。

574 :無党派さん:03/01/16 12:05 ID:HTEY09hj
>>568
顕花がどうしてもしてもらわなきゃいけないならね。

日本人の為の、日本の為の無宗教の慰霊施設を作って、そこに来てもらえるならね。
外国の要人を招く為の慰霊施設じゃなくてね。

575 :無党派さん:03/01/16 12:05 ID:mJsDJZFK
まあこの報告書に文句があるなら官邸にねじ込むのが筋ってもんだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html
民主党は支持するわけだが。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0112.html

576 :無党派さん:03/01/16 12:09 ID:EWNTJW19
>>537
無宗教の戦没者慰霊施設としてはすでに千鳥ヶ淵墓苑があるのに、
2つ目を作る理由がわからん。

>>545
靖国を参拝する海外要人は意外といるよ。
外務省(とくに親中国系官僚)が参拝に消極的であるにも関わらず。
とくに反米国・反中国的な立場の国の人はよく参拝している。
今後の情勢しだいでは、反米国的立場の要人の参拝は減りそうだが(w

>>546
この場合の外国って、つまるところ中国・韓国だからね。
外交カードとして向こうさんの国益にもかなっているし、墓所を
どうしようが怒りを収めたりはすまいね。

577 :無党派さん:03/01/16 12:11 ID:jem9L+NU
>>573
中韓が抗議するだけの理由があることは分かった。

ただ、A級戦犯等の大戦の死者を弔うというのは、あくまで靖国の一側面に過ぎないですから、
抗議されたからほいほいと従うというのはちょっと納得しかねるですね。

まあ実際ほいほいと従ってはいないわけだが。

578 :無党派さん:03/01/16 12:11 ID:HTEY09hj
>>511
そんなやつは、「絶対靖国はいやだ。」という人と同様に少数派だろう?

579 :無党派さん:03/01/16 12:16 ID:cnTrXA7b
>>576
>2. 千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、遺族に引き渡すことができない戦没者の遺骨を
>納めるために国が設けたものであり、ここに提案する新たな国立の施設と
>は、前同様に趣旨、目的は全く異なる。
(>>575の報告書より)
んだそうですので。それに収容能力もないし。

580 :無党派さん:03/01/16 12:16 ID:TEsCsz7c
>>576
>無宗教の戦没者慰霊施設としてはすでに千鳥ヶ淵墓苑があるのに、
>2つ目を作る理由がわからん。

公的な慰霊施設として見栄えがするように
規模を拡充しろということじゃないでしょうかと俺は理解している。

581 :無党派さん:03/01/16 12:17 ID:HTEY09hj
>>577
日本にとって日本人にとってA級戦犯ってたとえるならどっち?

ドイツ(ナチス ヒトラー)→ホロコースト等により人類の敵。同然ドイツ人にとっても敵。
イタリア(ムッソリーニ)→とりあえず娘は国会議員。今でも少数だが支持者が政界に残る。

当然チュウカンにとっては「人類の敵」なのはわかってるが・・・。

582 :無党派さん:03/01/16 12:23 ID:2xRzzSF/
>>581
どちらでもない。A級戦犯が戦後に首相まで務めた国のことは
他の国の例を引いて例えようもない。

583 :無党派さん:03/01/16 12:27 ID:2xRzzSF/
とりあえず国立の慰霊施設は靖国でも千鳥が淵でもないようだ
ということでこの話題終わり。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html

第4 追悼・平和祈念施設と既存施設との関係

 我が国にはいわゆる戦没者追悼の重要な施設として、靖国神社、千鳥ヶ淵戦
没者墓苑がある。本懇談会は、新たな国立の施設はこれら既存の施設と両立で
き、決してこれらの施設の存在意義を損なわずに必要な別個な目的を達成し得
るものであると考えた。その理由は、以下のとおりである。

1. 靖国神社の社憲前文によれば、靖国神社は、「國事に殉ぜられたる人人
を奉斎し、永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万
代に顕彰するため」「創立せられた神社」とされている。これに対し、新たな
国立の施設は、前述のような死没者全体を範疇とし、この追悼と戦争の惨
禍への思いを基礎として日本や世界の平和を祈るものであり、個々の死没
者を奉慰(慰霊)・顕彰するための施設ではなく、両者の趣旨、目的は全く
異なる。
 また、靖国神社は宗教法人の宗教施設であるのに対し、新たな施設は国
立の無宗教の施設である。この性格の違いは、異なった社会的意義を保
障するものである。

2. 千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、遺族に引き渡すことができない戦没者の遺骨を
納めるために国が設けたものであり、ここに提案する新たな国立の施設と
は、前同様に趣旨、目的は全く異なる。

584 :無党派さん:03/01/16 12:27 ID:HTEY09hj
あるA級戦犯はその後、首相にまでのぼりつめ、ある人は死んでも許されない
のか・・・。

585 :無党派さん:03/01/16 12:28 ID:HTEY09hj
>>584
ハイ終わります。

586 :無党派さん:03/01/16 12:31 ID:TEsCsz7c
靖国神社は、明治2年(1869)に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争(徳川幕府が
倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦)で斃れた人達を祀るために創建
された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年(1853)アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時
からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
(後略)

http://www.yasukuni.jp/annai/index.html

俺としては靖国神社のこういう側面をもっとよく見て欲しいと思うんだよね。

587 :無党派さん :03/01/16 12:43 ID:E9lst8uW
無党派さん

588 :無党派さん:03/01/16 12:47 ID:PHxzWh8T
>>586
でも靖国賛成派の政治家や遺族会こそが
そういう側面を否定しようと躍起になってる。

否定しないと、利権が守られないしね。

589 :無党派さん:03/01/16 12:48 ID:eWEKNxO6
>>586
スレ違いなのは承知だが、ひとつだけ突っ込ませてもらおう。
靖国の実態が君の引用(「国内の戦乱に殉じた人達」云々)
の通りならわからないでもないが、現実は違う。
政治的に利用された対馬丸の乗客を除き、靖国に祀られて
いるのは軍人・軍属ばかりだ。民間人は無視。

こういう神社を「死者を差別するのはいけない」と言う総理
が参拝するんだから笑止千万だ。


590 :無党派さん:03/01/16 12:54 ID:HYoN8fvQ
2chでIP記録実験が始まる

 ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。

 ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。

 ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。(ZDNet)



591 :無党派さん:03/01/16 12:59 ID:TEsCsz7c
>>588
なんでこうした側面を否定しないと遺族会の利権が守れないのか
俺には理解できないんですが。

>>589
太平洋戦争の死者として祀られているのは213万人。
空襲で死亡した民間人も含まれますよね。

592 :無党派さん:03/01/16 13:04 ID:tZkd2vdc
石原亀井小沢菅新党まだぁ?(・ε・)

593 :無党派さん:03/01/16 13:05 ID:/jsAT0u9
>

594 :無党派さん:03/01/16 13:14 ID:xHQvuQja
>>520
だから、日本でそういう弾圧の対象になったのは、主に赤。赤狩りは戦後アメリカでもあったこと。

 なんでもいまと同じないと暗黒時代と言わないでほしい。

595 :無党派さん:03/01/16 13:26 ID:PHxzWh8T
>>594
ウソ。政府に都合の悪い人たちをまとめてアカと
呼んでただけであって、共産党・共産主義とまったく
関係のない人も弾圧の対象になった。

596 :無党派さん:03/01/16 13:32 ID:NpXxtE/x
それを赤狩りじゃんか↑

597 :無党派さん:03/01/16 13:32 ID:DeFP+S21
それを赤狩りじゃんか↑

598 :無党派さん:03/01/16 13:35 ID:ypMQVqHL
政府に都合の悪い人って、例えばどういう人よ?

599 :無党派さん:03/01/16 13:49 ID:cnTrXA7b
>>598
例えば天皇が日蓮に帰依しないと戦争に負けると言った創価教育学会の牧口、戸田。

600 : :03/01/16 13:49 ID:MVJJRQo9
やっぱだめだな。政策よりも靖国うんぬんで
スレが200以上ふえたよ、1日で・・・

601 : :03/01/16 13:50 ID:MVJJRQo9
政策→経済や雇用政策

602 :無党派さん:03/01/16 13:51 ID:mJsDJZFK
>>600
通常国会開会までには新スレを立てて移りたいので
あえてこの手の話題で伸びるに任せている私がここにいます。

603 : :03/01/16 14:04 ID:MVJJRQo9
>>602
ガス抜き消化スレですか(w

604 :無党派さん:03/01/16 14:16 ID:i8+GLoHn
菅の歴史観っていうのはかなりの部分、司馬遼太郎に拠ってると思うのだが。
靖国は不可避的に出来た人工の宗教施設ということで。
その点、伊勢神宮は野党党首という立場なら政教分離に抵触せずに参拝出来る。

605 :無党派さん:03/01/16 14:21 ID:PHxzWh8T
つまり、戦前は暗黒時代、そして靖国は思想弾圧専門の
道具で歴史的価値無しということでファイナルアンサー?

606 :無党派さん:03/01/16 14:52 ID:bA083XZP
>>605
ファイナルアンサーの前にちゃんと質問に答えてくれ。

607 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/16 15:01 ID:1gBtzUfZ
時事通信より

2003/01/16−12:45
選挙協力であす、党首会談=民主・自由
 民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首が17日に会談し、次期
衆院選での両党の選挙協力について意見交換することが16日、決まっ
た。民主党の岡田克也、自由党の藤井裕久両幹事長が同日午前の電話協
議で合意した。選挙協力をめぐっては、自由党側が比例代表選での統一
名簿作成を提案しているが、民主党側は難色を示しいる。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030116124519X737&genre=pol

608 :無党派さん:03/01/16 15:19 ID:8l5yjXX/
菅よ、比例統一名簿は拒否しろよ。
ここで折れたら屁タレ鳩山と同じだ。

609 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/16 15:22 ID:1gBtzUfZ
もひとつ。今度は読売。政策関連。

野党4党、医療費負担増阻止で健保法改正案提出へ
 民主、自由、共産、社民の野党4党の政策責任者は16日朝、都内の
ホテルで会談し、4月からサラリーマンの医療費の自己負担割合が2割
から3割に増えることを阻止するため、20日召集の通常国会に負担割
合を2割に据え置く内容の健康保険法改正案を提出することを決めた。
 また、通常国会冒頭に審議される2002年度補正予算案に関し、雇
用・失業対策や中小企業対策に力点を置くことなどを求める見解を開会
に合わせ発表することで合意した。 (1月16日14:45)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030116ia03.htm


610 :無党派さん:03/01/16 15:48 ID:v7pGz4tO
>>608
拒否すると小沢の自爆テロに巻き込まれる可能性も・・・
ほんと瀬戸際外交だな

611 :無党派さん:03/01/16 15:52 ID:v7pGz4tO
>>600
ブッシュは戦争で経済失政を誤魔化すが
日本は戦争が出来ないので靖国神社参拝という事になるらしい

612 :無党派さん:03/01/16 16:07 ID:uoyIzTwT
>>611
このスレの一部の人によると靖国は国民に認知されてないらしいので
経済失政を誤魔化す効果は期待できないようです。

613 :無党派さん:03/01/16 16:08 ID:UXUgQ8nz
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★


614 :無党派さん:03/01/16 17:16 ID:PHxzWh8T
>>612
そのとおりだ。靖国は国民全員に対するパフォーマンスというよりは、
基本的には、靖国利権の関係者だけが注目するファクター。

615 :無党派さん:03/01/16 17:25 ID:TKhS6aXY
九段の桜の下で、と言って亡くなった人の遺志はどうなるんだ?

戦死者の為の慰霊施設が戦死者の遺志を無視するのか?

ならいったい何の為の慰霊施設なんだ?

そこに誰がいると言うんだ?


パフォーマンスの為だけの施設など要らない。

616 :無党派さん:03/01/16 18:10 ID:cnTrXA7b
>>615
報告書読め
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html

617 : :03/01/16 18:17 ID:MVJJRQo9
>>610
自爆テロってなんだ?

618 :□□マジやばいよ□□:03/01/16 18:28 ID:/hhvdzjl
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮2
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

619 :無党派さん:03/01/16 18:31 ID:c+O30GgL
>>614
つーか、あんたの話もかなり胡散臭い。

620 :619:03/01/16 18:33 ID:c+O30GgL
靖国利権って言葉ばっかで肝心のことを殆ど語ってないし。

621 :無党派さん :03/01/16 18:42 ID:tCqaiw4n
そもそも首相が参拝してどんな利権があるのか。
票になるだけなら利権じゃねーからな。


622 :無党派さん:03/01/16 18:46 ID:UIhdMUbp
なんか、靖国で盛り上がったな・・。
ま、こういう問題は民主では解決出来ないからね。
党幹部に参拝する人と絶対反対が同居してんだもん。
ただ、議論は大いに結構なことでしょう。
スレ伸ばしてさっさと新スレにいきたいし。

623 :無党派さん:03/01/16 18:48 ID:TKhS6aXY
まぁ、民主党には自民党を壊滅させるトコまでしか期待してないのでそれほど強く食い付く気もないですけど。


それより朝鮮の国会議員にもなれる人に地方参政権を与える法案の方が問題ではなかろうかと。
外国人参政権法案の成立を=民主菅代表
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

624 :無党派さん:03/01/16 18:49 ID:J5gx73/p
>>614は、まず靖国利権とは何かを説明する必要がある。

625 :無党派さん:03/01/16 19:00 ID:XJjXO/xk
>>617
お互いが合意している小選挙区の候補者調整も蹴るということでは?

626 :無党派さん:03/01/16 19:02 ID:XJjXO/xk
民主にとって痛いが自由にとっても損→自爆テロ

627 :無党派さん:03/01/16 19:07 ID:UIhdMUbp
>>623
もう馬鹿かとアホかと・・・。
帰化しやすくすることを優先すべきだろう。
帰化手続きにおいて重大な人権侵害がしばしば行われることがあり、
こちらを問題にするべきだ。

628 :無党派さん :03/01/16 19:14 ID:tCqaiw4n
>>627
それじゃ、多くの帰化したくない人の票はもらえないじゃないか。


629 :無党派さん:03/01/16 19:20 ID:rW3C8O1J
菅と小沢の意見は一致してるな。

永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/s1/s1_1.htm

630 :無党派さん:03/01/16 20:34 ID:UIhdMUbp
>>628
その票で最も恩恵を受けるのが層化なのでいらんよ。


631 : :03/01/16 20:45 ID:znlIuMCC
しかしまぁ、はっきり言って宗教なんかくだらないよな・・・
こんな下らんものがこれからも世の中に影響を与え続けていく
と思うと、ホント馬鹿馬鹿しくなってくるよ。

632 :無党派さん:03/01/16 20:52 ID:Mha48Yqb
小泉もさすがに目くらましのネタが尽きてきたんだろう
プリコフスキーとの対談では安倍・中山路線を否定されちゃったし
(金正日は自分が外国に譲歩したと思われるのを最も嫌うとか何とか)

これで民主党が有事法制でまとまれば小泉は教育勅語でも出して来るのかな

633 :無党派さん :03/01/16 20:58 ID:tCqaiw4n
>>632
まとまるわけなかろ。
横路と菅がいるんだぞ。

634 :無党派さん:03/01/16 21:00 ID:Mha48Yqb
>>633
旧社会党は他に行き場所が無いんだから折れると思うけど
菅がいるからまとまらないってのは理解出来ない

635 :無党派さん :03/01/16 21:02 ID:tCqaiw4n
菅は売国奴だから、日本のためには動かんよ。


636 :無党派さん:03/01/16 21:12 ID:8l5yjXX/
岡田克也テレビ出演のお知らせ
  ●番組名:NHK 「日曜討論」
 日時: 1月19日(日)午前9時00分〜10時00分
 テーマ:幹事長・書記局長討論
     「通常国会にどう臨むか」 「経済政策について」「外交・安全保障問題について」

●番組名:テレビ朝日 「サンデープロジェクト」
  日時:1月19日(日)午前10時00分〜11時45分
  テーマ:「通常国会直前!!」〜与野党幹事長 討論〜

国会前日は岡田大活躍だな。期待してるぞ。


637 :無党派さん:03/01/16 22:04 ID:2xRzzSF/
日本に言論統制がなかったなんて言ってるヤツは小林多喜二の『党生活者』を読んでみろ。

って言ってるくらいなので、私個人は左ですがw

前大戦時の戦争指揮は酷かった。上層部の腐り方は今の官僚の比ではない。
それが、戦争後ものうのうとしている。
ポートモレスビーとかガダルカナルとか、ちょっとは調べてみたら?

この辺の歴史とそれに対して靖国がはたした役割とか理解してるんだろうか?
当時の人が『靖国で合おうって言っていた』ってのは、
北朝鮮の人が『将軍様バンザイ』って言ってるってのと変わらんように感じるぞ。
靖国が遺族会の人に愛されてるからって言ってるヤツは、
今、北が崩壊したらほとんどの人が『金正日死ね』って言い出すとでも思っているんだろうなぁ。

638 :無党派さん :03/01/16 22:09 ID:tCqaiw4n
共産主義者は仕方ないだろ。今だって取り締まりたいぐらいだ。

639 :無党派さん:03/01/16 22:22 ID:BWAhpqM5
>>636
国会の前哨戦を岡田、そこから菅の代表質問に上手く繋いで先制と行きたいところ。

640 :無党派さん:03/01/16 22:41 ID:HTEY09hj
>>637
インパールとかもひどいもんだった・・・。

だけど言論統制って、何時の時代にどの程度だと構わないレベルなの?

641 :無党派さん:03/01/16 22:46 ID:TKhS6aXY
小林多喜二は治安維持法下でも特異な例なんだけど。
あんまりにも反抗しすぎ。他はだいたい飯目当て。

> 将軍様
北の庶民は「将軍様は我々のことを考えているが取り巻きが〜」
と言っているそうだけど。どうなるやら。

642 :無党派さん:03/01/16 22:54 ID:/Icd6oyr
普通に芝居やってた連中なんかも弾圧されてたらしいね

643 : :03/01/16 23:37 ID:znlIuMCC
正田邸の解体を妨害してるババァ連中マジでキモイな・・・
キモさではチョンや層化と同等だよ。恐い恐い。

644 :無党派さん:03/01/17 00:36 ID:Fj+G4mn+
>>642
上演中に踏み込まれたり?  
でもとりあえず上演しようとは思えた程度でしょ?今の北の権閲のレベルの比じゃないな。
>>643
マジで怖い・・。

つーかなんがそうさせるの?例えば近所の自分の家の資産価値が下がるとかあるのかな?
なら怖くないが・・・・。

645 : :03/01/17 00:59 ID:o2kfrJfV
    γ'',, '''…、
  〆.'  ' ̄'' ヽヽ
 . i;;i'       'i;i
 .i;;;i'  u     .i;
 .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
 ヽ| .`ー '.  `ー ´|/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ノ、l |,ヽ .ノ   / 正田邸のことでまだ現地ではもめとるようだがどうしてなんかのぉ・・・
   ヽ~(、___, )ノ  <   しかしなんだなぁぁ、不況不況と言われてきたけど、平日の昼間に
   /|.ヽ..__ ___/|    |   中高年が工事の邪魔しに沢山来るということは、まだ日本人は
  /l \  / /l\   \ 余裕があるみたいでんなぁ。再来年から消費税上げますわぁ(w
    ヽ \/ /      \____________________________
     \/▽ヽ

646 :無党派さん:03/01/17 01:02 ID:Fj+G4mn+
塩じいか・・・。


徳田さんかと思ってびびっちゃった・・。↑

647 :無党派さん:03/01/17 01:06 ID:ODWXXp76
>>641
ほえー。小説書くのが反抗ですか?

メシ目当て? 平成のヌルイ刑務所と一緒にするなボケ

648 :無党派さん:03/01/17 01:17 ID:/xvhTmQq
転向作家は多いわけだからねぇ・・・
どういう知識をもって小林多喜二を語ってるのか知らんが

649 : :03/01/17 01:33 ID:MVsuEm2i
    γ'',, '''…、
  〆.'  ' ̄'' ヽヽ
 . i;;i'       'i;i
 .i;;;i'  u     .i;
 .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
 ヽ| .`ー '.  `ー ´|/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ノ、l |,ヽ .ノ   / 正田邸のことでまだ現地ではもめとるようだがどうしてなんかのぉ・・・
   ヽ~(、___, )ノ  <   しかしなんだなぁぁ、不況不況と言われてきたけど、平日の昼間に
   /|.ヽ..__ ___/|    |   失業中の中高年がたくさん居て、工事の邪魔しに来るということは、まだ日本人は
  /l \  / /l\   \ 日本は、相当の不況ということですなあ。
    ヽ \/ /      \____________________________
     \/▽ヽ

650 : :03/01/17 02:44 ID:zKeN/SJA
民主党は、外国人の地方参政権について賛成しています。
民主党の方針としては、地方参政権は国政への参加の第一歩という考え方なのでしょうか?
それとも、外国人の政治への参加は、地方参政権までで、国政への参加は絶対に認めないという立場なのでしょうか?

651 :642:03/01/17 02:50 ID:W2dD72WS
>>644
>上演中に踏み込まれたり?  
>でもとりあえず上演しようとは思えた程度でしょ?今の北の権閲のレベルの比じゃないな。

いるんだよな、
調べもしないで勝手に妄想でストーリー作っちゃう、こういう香具師(笑)

652 :無党派さん:03/01/17 03:06 ID:gZSaRvrL
>>651
そうやって妄想を積み重ねたあげく南京大虐殺とか
ありもしない史実を勝手にでっち上げちゃうんだよね。

653 :無党派さん:03/01/17 03:24 ID:LPM1e8jw
笑いの大学とか見たことねーかな…。

654 :無党派さん:03/01/17 04:09 ID:Fj+G4mn+
>>651
オー投げといたらつれてるジャンか・・・。

調べる??どうせサヨの本しか見てないくせに・・・。

655 :無党派さん:03/01/17 04:27 ID:Fm5MeuvE
どうも、このスレは議論が噛み合ってないな・・。

656 :無党派さん:03/01/17 04:29 ID:LPM1e8jw
ウヨの本しか見てないのが混じってるからよ>>655

657 :無党派さん:03/01/17 04:32 ID:Fj+G4mn+
サヨの本しか見てないのが混じってるからよ>>655

658 :無党派さん:03/01/17 04:36 ID:Fm5MeuvE
>>656-657
どっちもどっちなんだけどな。
物事の捉え方の違いくらいだろう。
たとえば、芝居に踏み込まれたのだって、
それが重大な事と思うか非常に重大であるかというくらいの差でしょ。

659 :無党派さん:03/01/17 04:45 ID:LPM1e8jw
2chに繋いだらモニター一面に「中止!」ってでっかく書いてあって
下の方にちっちゃく総務省って書いてあるところを想像してみると
わかりやすいかも知れん>重大性

660 :無党派さん:03/01/17 04:47 ID:Fm5MeuvE
ただ一つだけ言っておく。
>>637
>今、北が崩壊したらほとんどの人が『金正日死ね』って言い出す
これは、絶対みんなが金正日死ねと言う。


661 :無党派さん:03/01/17 04:47 ID:Fj+G4mn+
>>658
言っておきますが、今それをやったらトンでもないし、当時行われた断圧
もひどかったものがあった認識してるが、それがさていけないのかとなる
とね。。。

662 :無党派さん:03/01/17 04:51 ID:wDQNRcaQ
          _________________
         /
       | イラクで化学兵器用の弾頭がハケーンされたようです。
   .木.  | 世界が騒がしくなりそうですが、民主党の備えは
  木木木 .| どうでしょうか?頑張ってもらいたいものです…
.木木木木木 \___ ______________
.木木木木木      ∨.     ┌2ch―――――┐
.木木木木木    ∧_∧   .| モナーNEWS . |
木 木木木 木  ( ´∀` )  └―――――2ch┘
   ||       (     )
――――――┬―――┬――――――――――――
            | モナー |
            └―――┘
―――――――――――――――――――――――

663 :無党派さん:03/01/17 04:51 ID:LPM1e8jw
>>660
その後50年ぐらいたったらネットで労働党の残党みたいなのが
(その時代もまだネットかどうかわからんが)
金日成の生家offなんぞを呼びかけてたりしてな。

664 :無党派さん:03/01/17 04:59 ID:Fj+G4mn+
>>663
備えなんかあるワケナイ。。。。

アトサキ考えてる分けないジャン。日本の政治家・政党なんか・・・。

665 :無党派さん:03/01/17 05:00 ID:Fm5MeuvE
>>659
このままいけばそういう日が来てもおかしくはないだろうな。
2chほどの行き過ぎた自由は、他人の権利を侵害しやすすぎる。
どこで折り合いをつけるかという問題だろう。
とりあえず、エロ本の消しを無くすことから始めるべきだろう。

>>661
戦時中に表現の自由がある程度制限されるのは仕方のないことではあるからね。
自由の国とかほざいてるアメリカだって相当なものだしね。
これも、どこで線をひくかって話だよね。


666 :無党派さん:03/01/17 05:07 ID:Fm5MeuvE
>>662
出来てるわけないw
民主党に安保面で期待するのは無理があるよ。

>>663
ま、そういう人も出てくるだろうね。


667 :無党派さん:03/01/17 05:08 ID:Fj+G4mn+
>>665
あと時代もね・・・。

極端な話有名な忠臣蔵だって、何故登場人物が塩谷判官と高師直として始まるか?
サヨは江戸時代は言論に自由がない暗黒時代とか、今の北朝鮮は江戸幕府と同じと
は言わないわな・・・。(←ふざけてるだけだよ。)

668 :無党派さん:03/01/17 05:22 ID:qYhy/3c8
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

669 : :03/01/17 05:22 ID:zKeN/SJA
民主党が政権を取る方法

自民党とややこしい名前のダミー政党「目民党」、「白民党」、「自眠党」などを大量に作る。
自民党の議員と似た名前の人(例:小泉純一朗、亀丼静香)を各選挙区で大量に立候補させる。
みんな間違えて投票して、自民の得票数減。
同様に、「自田党」、「公萌党」、「共産覚」、「イ呆守党」などを作る。
→他党の得票が減って民主党政権誕生

670 :無党派さん:03/01/17 05:24 ID:Fm5MeuvE
>>667
そうだね。
文明の発達で情報の伝達能力が上がるごとに制限されてきた。
その流れが変わったのは、ほんの数十年くらいのことだしね。

671 :無党派さん:03/01/17 12:20 ID:Lfzz5GQP
>>652
そうやって妄想を積み重ねたあげく史実を勝手になかったことにしちゃうんだよね。

>>654
>調べる??どうせサヨの本しか見てないくせに・・・。
また決め付けがはじまったよ(藁)

どこを調べたって似た様なもんだが、実態はこうだ。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-216.html
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~gekikyo/about/ayumi02.html
ちなみに、俺が昔この話を最初に聞いたのは村瀬幸子さんにお会いしたときだ。
左翼系の本なんか知らんので悪しからず。

>>658
>たとえば、芝居に踏み込まれたのだって、
>それが重大な事と思うか非常に重大であるかというくらいの差でしょ。
だから、「芝居に踏み込まれただけ」というのがそもそもウヨの妄想なんだってば
実際には左翼系に限らず多くの劇団が劇団員を拘置され、また、強制的に解散に
追い込まれている。

>>667
>あと時代もね・・・。
>極端な話有名な忠臣蔵だって、何故登場人物が塩谷判官と高師直として始まるか?
「碁盤太平記」が、関係者の存命中に上演されたから。
まあ、「仮名手本」の時代でも、「浅野」「吉良」にはできなかっただろうけど、
戦前の場合、シチュエーション自体が検閲の対象になってる。固有名詞を変えた
からって上演が許されるわけじゃなかった。全く比較にならない。
江戸時代の「演劇弾圧」として有名なのは天保の弾圧だけど、これは心中の流行
という社会問題があったため。

スレ違いの話を長々とするのは嫌だから、これ以上必要なら適当なところに誘導してくれよ

672 :無党派さん:03/01/17 12:46 ID:7UhJWJmb
参政権問題は党の方針として、既に決まっております。
決まったことにはしたがってもらいます。

673 :無党派さん:03/01/17 12:55 ID:cGqVGl7Q
>>669 あは。アホらしいけど・・・やっぱ可笑しい

674 :無党派さん:03/01/17 13:36 ID:+XyrEMwG
>>669

不覚にも笑った。



675 :無党派さん:03/01/17 13:49 ID:OutA54aR
自由党の汚沢と会談してるが、大丈夫なのか?
”武士は食わねど高楊枝”路線で多少ストイックにやったほうが
いいと思うけど。
野党がしっかりしないと政治は腐るぞ。

676 :無党派さん:03/01/17 15:01 ID:gZSaRvrL
結局比例統一名簿までにはいたらなかったね。
小沢が憮然とした表情で会見していたのにはワラタが。

677 :無党派さん:03/01/17 15:04 ID:mRRTYytI
自爆テロは断念?

678 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/17 15:22 ID:EA0sGH9+
時事通信より

2003/01/17−13:24
選挙、国会対応で協力強化=菅氏「新党は困難」−民主・自由党首
 民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首は17日昼、都内のホテ
ルで会談し、次期衆院選や国会対応で協力関係を強化していくことを確
認した。具体的には今後、両党幹事長や担当者で詰めていくことになっ
た。会談には両党幹事長も同席した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030117133734X045&genre=pol

679 :無党派さん:03/01/17 15:28 ID:47LrEWvJ
そういや、民主党から年賀状来たぞ。
というよりお詫び状の様相を呈していたけど。
しかも往復はがきになってて、好きなだけ
罵倒して送り返してくださいと書いてあった。

680 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/17 15:37 ID:EA0sGH9+
うちにも来ました。
1.民主党に対するご叱声・ご注文
2.政策に関するご意見
3.その他
と<ご意見記入欄>があります。
この際だから、色々書いておきたいので、リクエストありましたら
どうぞ。代わりに書いときます。スペースが葉書1枚分なのであん
まり多くは書けませんけど。

681 :無党派さん:03/01/17 16:03 ID:7UhJWJmb
>>576
小沢の恫喝瀬戸際外交に屈しなかったようだな。
とりあえずは見事と言っておこう。

682 :無党派さん:03/01/17 16:15 ID:+XyrEMwG
書いて送ったよ。スペースが狭いからあまりたいしたこと書けなかっ
た。

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