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【正月だ】民主党総合スレッド22【地元入り】

1 :無党派さん:02/12/27 16:57 ID:zy8cXJCF
混乱続きの2002年もじき終わり。
2003年は菅岡枝体制のもと、自己保身政権打倒に邁進しよう。

民主党HP
http://www.dpj.or.jp/
Yahoo!NEWS 政局
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/l50
過去スレその他は>>2-15くらい

2 :無党派さん:02/12/27 16:58 ID:roFxcxwp
民主党総合スレッド過去ログ
part01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
part02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
part03 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
part04(part3-2) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
part05 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
part06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
part07 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
part08 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
part09 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
part15 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/l50
part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
part21 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/l50

3 :無党派さん:02/12/27 16:59 ID:roFxcxwp
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね 過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

4 :無党派さん:02/12/27 17:00 ID:roFxcxwp
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/(ログ消失)
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/(同)
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/(同)
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/(同)
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/(dat落ち)
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/(同)
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/(同)
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/(同)
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/(同)
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/(同)
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/(同)

※Part53にて休止中 それ以降の民主党スレは「民主党総合スレッド」で継続中

 ※類似スレ
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね54
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50

5 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/27 17:18 ID:Pbqiq6PQ
>>1乙です。

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021227_02video.html
菅代表・岡田幹事長らがビデオで新春メッセージ

------------------------------------------------------------
 民主党広報・宣伝委員会は、新年の元日から、菅直人代表、岡田克也
幹事長、野田佳彦国会対策委員長、12人の女性議員の新春ビデオメッ
セージを次の日程で順次配信する。

1月1日午前0時以降 菅代表
1月2日午前0時以降 岡田幹事長、野田国対委員長
1月3日午前0時以降 女性議員

 番組はビデオ・オン・デマンド方式で、上記の日時以降月末まで随時
見ることができる。番組のメニューには、2003年の幕開けとともに
民主党ホームページに出現するバナーから入ることができる。


6 :無党派さん:02/12/27 17:24 ID:K50LZcd2
>>5
民主党、webの活用に真剣になったみたいだね
すごくいい傾向だ

7 :無党派さん:02/12/27 17:30 ID:totBw+Lk
>>5
できれば次の内閣やその他役職の議員の挨拶も映像配信するべき。
最策課題等5分〜10分くらい各々自由に語ってくれればなおよし。
「顔が見える」 ことは大切だよね。

8 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/27 17:33 ID:Pbqiq6PQ
>>6-7
ですね。

ところでNHKより。

民主幹事長 自由と選挙協力を
民主党の岡田幹事長は、次の衆議院選挙に向けた野党間の選挙協力に
ついて「小選挙区における選挙協力が必要であることは言うまでもな
い。特に自由党とは選挙協力を進めるうえでの基本的な枠組みを早急
に決めたい」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/27/k20021227000119.html

9 :無党派さん:02/12/27 17:43 ID:4zdFH2t2
まぁ、社民党と組むと比例が逃げるかも知れんしな

10 :無党派さん:02/12/27 18:45 ID:7HGk0fIn
保守新党と組め

11 :無党派さん:02/12/27 20:04 ID:xSk4KppG
公明党と組め

12 :無党派さん:02/12/27 22:15 ID:ONaMRLKB
民主党予算案:代表の特権をはく奪 外部監査も導入

 党代表の海外旅費は50万円を上限とする。飛行機のファーストクラスも認めない――。

 民主党は27日、代表の特権を縮小し、衆院選に向けた新人候補への配分を手厚くするなど、「総選挙対応型」の03年党予算案をまとめた。透明性をアピールするため、日本の政党としては異例の会計事務所による外部監査も導入する。

 同党は、所属国会議員が海外出張する際、交通費と宿泊費を合わせた旅費の上限を1回50万円に設定している。代表と幹事長は青天井だったが、来年からこうした「特別扱い」はなくなり、オーバーすれば自腹で対応することになる。

 同党の年間収入は約100億円で、うち80億円強が政党交付金。税金頼みの党予算を効率的に使うことにした。

 一方で「次期総選挙が政権獲得のラストチャンス」(民主党関係者)との声もあることから、経費節減で浮いた分を選挙対策費用に回す。
新人候補の支援分に1億円を上乗せするほか、来春の統一地方選や来年にも予想される衆院解散・総選挙に備え、内部留保を充実させるものだ。

 また、予算執行のチェックに外部監査を導入する。政党交付金には既に政党助成法で監査が義務付けられているが、これを予算全体に拡大。
岡田克也幹事長は「これまでも自民党のようにわけのわからない処理はしていないが、第三者がチェックすることでより客観性が担保できる」と意義を説明している。

【三岡昭博】
[毎日新聞12月27日] ( 2002-12-27-20:14 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021228k0000m010074000c.html

13 :無党派さん:02/12/27 22:54 ID:4l6NNRE+
>>12
素晴らしいね。いい方向に党改革も進んでいる。
岡田幹事長の提案かな。

14 :無党派さん:02/12/27 22:56 ID:WuJHNl+/
わざわざイラクまで行って、敵認定を発表してもらってどうする。

15 :無党派さん:02/12/27 22:58 ID:h1gSkaDX
>>12
菅代表が党首として討論・PRに励み、岡田幹事長が党内の改革をすすめ、
枝野政調会長が政策を練る、という役割分担が機能すれば混迷から抜け出して
勝負できそうですね

16 :オリーブの木:02/12/27 23:11 ID:7Nh5GRUG
>>15
ですね。後はいかに守りに入らずに改革を進められるかが肝要。
他スレでも記したが改革を進める事が有権者の有権者の信頼を
得ることができ、党勢拡大に繋がり求心力を得た結果党内融和
が実現するのだから身を捨てて浮かぶ瀬もあれという諺の意味
を噛み締めて改革路線にまい進して欲しい。後は来るべき総選挙
に向けてマニフィスト(政策集)を作成し店頭に並べて欲しいね。
イギリスなんかは各政党の作るマニフィストを投票の参考にする
という。これを発行すれば野党は批判ばかりで政策がないなんて
誤解されずに済むし民主党の政権どりへの姿勢をアピール出来る。
以上の事は最低限実行してほしいし、彼らならできると確信して
やまない。

17 :無党派さん:02/12/27 23:21 ID:h1gSkaDX
>>16
以前このスレで書いたのですが、民主党への批判は
旧社会党や社民党との混同である場合も多いんですね。
不審船への攻撃を非難したとか、平和憲法万歳で有事立法に反対
してる、とか。

前原氏や枝野氏はじめ、民主党はむしろ戦中派の長老議員に支配された
自民党よりも右より、というか安保問題にタブーを持ち込まない傾向が強い
だけにPR不足を感じます。

正直、まず旧社会党との違いを強調して、「われわれはより良い
有事立法成立を目指します」「国防を真剣に考える民主党」
みたいなPRをするべきだと思うのですが…

18 :無党派さん:02/12/27 23:24 ID:hjyXIGjl
>>17
前原や枝野が有事法制の民主党案を出してアピールをするというのも一考だと思うぞ。
中央公論とか文芸春秋とかで。

19 :無党派さん:02/12/27 23:31 ID:kae6O+3H
有事法制の民主党案?・・・・まとまるのかw

20 :無党派さん:02/12/27 23:34 ID:hjyXIGjl
>>19
横路が何を言おうがさっさとまとめてしまったほうがいい。
どうせ離党できないんだから。

21 :無党派さん:02/12/27 23:35 ID:tyYKj6x6
永遠に日が差すこともないと思われていた重苦しい曇天の一隅に、
ようやく微かに日差しがさしてきたような気がいたします。
与党の間者熊谷の逐電も、彼らが国民からどのような目で見られるか
離党予備軍にもわかったと思いますし、何より害虫退治ができて
かえって良かった。

直ちに支持率が回復することはありませんが、愚直に訴え続けていけば、
民主党を支持してくれる人も増えるでしょう。

来年は総選挙があります。
この選挙に負ければ、翼賛会状況が現出するでしょう。
執行部には頑張ってもらいたいです。

22 :無党派さん:02/12/27 23:37 ID:h1gSkaDX
>>19
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0067.html
実際、一度有事法案法案への対案として緊急事態法案をまとめたの
だから問題ないでしょう。
アピールしていけば大丈夫。

23 :オリーブの木:02/12/27 23:37 ID:7Nh5GRUG
>>17
俺はこう思う。世間やメディアで最もスタンダードな批判に
「民主党は社会党系やら保守系の寄り合い所帯でまとまりがない」
という声を耳にタコが出来るほど聞かされる。でも逆にいえば双方
の主張を止揚した結果が2項対立を超えた第3の道を我が党は歩む
とネガティブな印象を逆手に取れる訳だし、事実この党がまとまる
にはそれ以外選択肢はない。どうしても不満なら政権を奪取して
改革にめどが立った時点で政界再編でも何でもすればよい。
横路Gも改革保守もどちらも欠かせない人材だし、お互い歩み寄る
姿勢が結果的に自分たちの主張を取り入れ生かせるのだからそこら
へんを冷静に考え行動して欲しい。小異を残して大同につくという
言葉を全議員は改めて噛み締めるべきであろう。




24 :無党派さん:02/12/27 23:37 ID:kae6O+3H
有事法制で、まとまれば、見直してもいいよ。

25 :無党派さん:02/12/27 23:38 ID:wBsvwlXX
>>22
それはいいんだが党内の極左がごねると印象最悪にならんかね。

26 :無党派さん:02/12/27 23:40 ID:tyYKj6x6
>>25
それなら社民党に行ってもらえばいいだけのこと。
政党が分かれても、同じ野党として協力してもらえばいい。

27 :オリーブの木:02/12/27 23:44 ID:7Nh5GRUG
>でも逆にいえば双方
の主張を止揚した結果が2項対立を超えた第3の道を我が党は歩む
とネガティブな印象を逆手に取れる訳だしなんか意味不明ですね。

でも逆にいえば双方 の主張を止揚した結果が2項対立を超えた第3の道
を我が党は歩むと主張することでネガティブな印象を逆手に取る
ことが出来るに訂正します。



28 :無党派さん:02/12/27 23:50 ID:YHtaiENv
ところで社民党って選挙協力する必要があると思うかい?
なんだかどーも、社民側の非協力的態度が過ぎるような気が。
それが協力条件の譲歩を引き出すための駆け引きを
しているのならまだしもねー。

国会改革連絡会の件といい、意味も無く社民側も損するのに
ゴネることが条件反射になってしまっているような。
いっそ民主と自由だけで300選挙区を埋めるような
ことも考えるべきでは?

29 :無党派さん:02/12/27 23:53 ID:hjyXIGjl
>>28
仮に社民党と組んだとしても何時裏切られるか分からない。
また8年前と同じことをやりかねないからね。
どうせ次の選挙では横光以外全滅だと思うから放置が一番。

30 :無党派さん:02/12/27 23:54 ID:h1gSkaDX
>>23
横路や社民系の議員を切るべきだとは思わない。
党内で堂々と政策を議論して一本化できるなら掛け替えのない
財産にもなるだろうし、良くも悪くも政治的な所がある人たちだから
ゴネはしても党を割ったりはしない。
現執行部がまとまって法案を作ればまず暴れたりしないだろう。

ただ、土井や社民党の浮世離れっぷりを見るにつけ、旧社会党から
延々続く非論理性が野党全体の印象として受け取られている面が
大きいと思う。
自由党との共闘は大いにやるべきだが、社民とは距離を置いたほうが
良い。平和主義とか関係なく、無責任な印象を与えないように。

(だいたい、土井のパチンコ献金疑惑はどうなったんだ?あいつのどこが
 クリーンなんだ)

>>28
候補の一本化だけはやっておくべきだと思うんだが…
社民だけで小選挙区100人擁立、とかかましてくれているので期待薄。
当選の見込みがない候補で野党票を割るのは結果自民を利するだけ
と理解できないのか、政権打倒を諦めているのか、理解に苦しみます。

31 :無党派さん:02/12/27 23:54 ID:wBsvwlXX
社民は申し訳ないけど一度消滅して頂くべきでしょうね。協力は不要。
自民も同様に壊滅すべきなんだが、これは今は関係ない。

32 :無党派さん:02/12/27 23:56 ID:tyYKj6x6
一定程度の左慾勢力はあってもいいと思う。
でないと政治に多様性が欠けてしまう。
選挙区で勝てるのは土井&横光だけとしても、一定の左慾勢力はいるから、
比例で5議席は取ると思う。

保守新党を上回れるかな?

33 :オリーブの木:02/12/27 23:58 ID:7Nh5GRUG
>28
俺はあると思うよ。社民党の予定通り100近い選挙区に候補者を
擁立すれば間違いなく打撃を受けるのは野党陣営。
相手はあの小泉政権なのだから野党3党がバラバラでは勝ち目はない。
もっともあなたが政権奪取を前提にしていなければ話は違ってくるが。
まあ彼らを政権に加えるとなるとどうかと思うが選挙協力は推進すべき
だと思う。仮に野党が政権奪取の勢いで総選挙を戦うのなら数%の票の
行方が明暗を分ける事はまちがいない。それをかんがみれば答えは明らか。


34 :無党派さん:02/12/28 00:02 ID:5umGN+pK
>>29
辻元が当選するかも。地元ではまだ根強い人気だよ。
政治資金規正法違反は時効のはずだし、詐欺といっても
なかなか逮捕の可能性は少ないでしょ。真紀子と違って。

35 :無党派さん:02/12/28 00:03 ID:FRFxiFf1
>>33
社民党が本気で協力するのなら、いや消極的でもいいから
協力するのなら、それに越したことはない。
ただ今までの事例を見ると、積極的に妨害しにくる
強い強い疑念を捨てきれないわけで。

36 :無党派さん:02/12/28 00:04 ID:77y4eNTV
>>35
彼らも身の程は知っているとは思うんですけどねえ。
単独で勝てるだけの力は社民にはない。

37 :無党派さん:02/12/28 00:06 ID:FRFxiFf1
そういや社民党の財政事情を見れば、
100選挙区に候補者を立てることは
明らかに不可能なわけで。そう考えると
協力を丸呑みさせやすい状況ではある罠。

38 :無党派さん:02/12/28 00:07 ID:/aY6gxAK
>>33
社民側にその気があるか疑問ですね。
土井をはじめ、党消滅の危機に怯えて現状が見えてない。
菅が言ったように、民主250、自由30で社民20
なら返って社民にも生き残る可能性があるのに、候補の
一本化に応じようとしていない。

自民を下野させなくても良いから野党として存在し続けたい
と思っているのでは>社民

39 :無党派さん:02/12/28 00:08 ID:O0jTY7RC
>>35
仮にその意思があったとて
それだけの力はもう残ってないでしょ。
逆に何をそんなに恐れているのかを知りたい。

40 :オリーブの木:02/12/28 00:09 ID:xUdCmeDK
>35
そうなんだよな。彼らは一体なにが目的なんだろ・・
自社さ政権であつものに懲りてなますを吹くの諺の通り
野党で教条左翼路線でも唱えてたほうが無難だとでも思
ってるとしか考えられないね。社会党が衰退したのは
その教条左翼路線が破綻したって現実わかってないのかな?
ただ選挙協力する気が全くないってわけでもなさそうだから
俺はわりかし楽観的に見てるけどね。

41 :無党派さん:02/12/28 00:09 ID:5umGN+pK
本来は共産にも協力を呼びかけたいところだが、
あそこは200くらい小選挙区に候補だしてきやがるからな(糞政党が!)
それが与党を助けていることに気付いてない。

42 :オリーブの木:02/12/28 00:11 ID:xUdCmeDK
>41
200なら御の字でしょう(笑)300選挙区全てに候補者を擁立と
訂正させていただきます。

43 :無党派さん:02/12/28 00:12 ID:FRFxiFf1
>>39
何を恐れているか、ですか。

状況分析として、民由社が完全協力して、
なおかつそれで勝利が見えてくるかどうか
怪しいのに、妨害されたら一巻の終わり。

更に、妨害工作の資金が機密費などから
拠出され、買収されるという悪しき伝統があるし。

44 :無党派さん:02/12/28 00:14 ID:/aY6gxAK
>>41
共産については、あそこが無いと地方では無投票で決まってしまう
ことが多いから、一定の評価はするべき。
むしろ自民と相乗りしてしまう他の野党に問題がある。

>>40
同感。たとえ協力して自民を引き摺り下ろしても、民由に主導権を
奪われてしまうから野党のままでいいや、と思ってそうだ。

45 :無党派さん:02/12/28 00:16 ID:umfst4Gu
相乗りと五党協は棚上げか。

46 :無党派さん:02/12/28 00:16 ID:2HtIBaHV
社民党との共闘のキーパーソンは、辻元だったんだよ。
だから辻元は個別に狙われて、潰された。

元々、民主党と社民党は野党協力について、自由党と以上に連携の
準備をしていたように見える。
だから自民…もっと言えば野中・亀井が、村山内閣当時のルートを
使って、キーパーソンである辻元を潰した。

47 :無党派さん:02/12/28 00:19 ID:O0jTY7RC
>>43
じゃあまず自民党をつぶすべきでは?
機密費頼りの社民党もそれで自動的に共倒れでしょう。
仮にほっといても死滅するのは時間の問題だし。
有権者もそれほどおバカじゃないでしょう。

48 :無党派さん:02/12/28 00:22 ID:/8ZiFFg8
>>16
マニフィスト(政策集)はすばらしい考えですね。
菅岡枝野の4人体制ならできる能力はあると思うので、ぜひ作ってもらいたい。
民主党は批判だけで政策がないとはいわれなくなる。
国家のすべてについて書くと広く浅くになってしまう。
とりあえず経済・財政・金融だけに絞り込んだマニフィストを作ったらどうか。
民主党の支持率にも好影響があるだろう。

49 :無党派さん:02/12/28 00:22 ID:/aY6gxAK
菅に近い福島瑞穂も連携に積極的な発言をしていたが、最近
見ないね。土井ばかりが前面に出て、先祖帰りしたみたいだ
>社民

>>45
岡田幹事長ががんばって変えるでしょう>相乗り
そういう意味では結果的に良い人事だ

50 :無党派さん:02/12/28 00:23 ID:umfst4Gu
>>49
五党協も相乗りもやめるならとっくにやめてるさ。

51 :無党派さん:02/12/28 00:27 ID:FRFxiFf1
>>48
ツッコミどころ満載な痛いマニフェストが出来そう。
民主党に独自のシンクタンクなんか無いし、
官僚機構は、自民党が独占してるし、
どんな形式なら日本人受けするか、誰も知る由ないし。

作らないより、作った方が百万倍マシだけど。

52 :無党派さん:02/12/28 00:28 ID:2HtIBaHV
>>48
政策集は、一応、前の参院選のときも作ったには作ったのだが、
正直、やたらと読みにくいし、イマイチ掛け声倒れな内容に見える。

当時、民主党は、自民党に政策をパクられるのを警戒していた。
さきがけや新進党は、さんざん自民党に選挙公約をパクられ、
全く争点が不明になったことを反省しての行為だったようだ。
が、今回は民主党が先に出した、という形式をどうどうとするべきだね。

マスコミは取り上げる華道か判らないけど、HPで発信すれば、
ちゃねらーがチェックできる。

53 :52:02/12/28 00:29 ID:2HtIBaHV
参院選ではなくて、衆院選だったかな。


54 :無党派さん:02/12/28 00:32 ID:2HtIBaHV
>>51
民主党には独自のシンクタンクが2つあるそうです。

ただ、たとえば有事法制のような全省庁に関連するような法案は
現在存在している法律すべてをチェックする必要があり、その作業は
さすがに官庁の協力なしに作るのはムリに近いので、有事法制対案を
野党に出せと要求するのは、ムチャなのだそうだ。

政権を取ったら官庁を使えるから、できるけど。

55 :無党派さん:02/12/28 00:35 ID:y/uCIKwL
>>46
辻元は自民党の爺どもには受けがよかったよ。
辻元が失脚したのは自民党の陰謀じゃなくて、民主党の中の
旧社会党系のヤツラのいやがらせだろ。つまり内ゲバ。

56 :52:02/12/28 00:35 ID:2HtIBaHV
今回マニフェストを作成するとしたら、とにかく「理解しやすさ」を
心掛ける必要があると思う。それこそ「モニター制」を有効活用して
高校生程度に理解できる内容に。

「わかりやすさと低レベルを間違えて、低レベルにしてかえってわかりにくい」
ということは、たぶん今の民主党執行部ならしないと思うが、その点だけは
気をつけてほしいかな、と、思う。

57 :無党派さん:02/12/28 00:37 ID:77y4eNTV
>>55
あれでも、社民党の中では比較的原理主義的ではありませんでしたからね。
実力はありますから、もう一度復活して欲しいような気もします。

58 :無党派さん:02/12/28 00:38 ID:2HtIBaHV
>>55
今年の上半期の国会スキャンダルで潰されたのは、橋本派の政敵ばかり
ですよ?

誰が指図したのか、誰でも判りそうなものですが。

野中と旧社会党労組は、深いくて暗い繋がりがあるし。

59 :48:02/12/28 00:38 ID:/8ZiFFg8
マニフィストとマニフェストはどちらが正しい発音なのでしょうか?

60 :オリーブの木:02/12/28 00:42 ID:xUdCmeDK
>>48.52
俺はアサヒの社説ではないが独自の予算案を提示して自民党との
違いを詳細且つわかりやすくアピールするべきだと思う。
またマニュフィストはあくまで書店で一般向けに広く売るという
姿勢でなければ意味がない。ネットだけでは読者層も限られるし
ね。

61 :オリーブの木:02/12/28 00:52 ID:xUdCmeDK
>56
そうだね。それがなにより肝要。不特定多数の支持がなければ
政権は手中に収める事は不可能なのだから。
現執行部ならあなたの仰る事はよくわかってるはずだしそれだけ
の能力、メッセージ力も備わってると確信している。
>57
社民党の中では珍しく観念先行型ではなく結果重視型の政治家だと
加藤紘一も評価しているくらいだからね。良くも悪くも野心家だけに
彼女がシーラカンス土井たか子に代わり党首に就任すれば選挙協力も
進んだだろうに返す返すも残念だ。
>59
そうなの?もし後者だったらスマソ(冷汗)

62 :無党派さん:02/12/28 00:56 ID:/aY6gxAK
枝野や石原ノブテルとも近かったようだし、
確かに議論を武器にして戦うという意思は感じられた>辻本

…突っ込みどころも山ほどあったけどね

社民党内でも敵が多かったようだから、彼女がやろうとしても
候補者一本化が実現したか疑問ではある。

63 :無党派さん:02/12/28 01:01 ID:gfenplcU
社民党は選挙協力なんてする気さらさらないですよ。
条件が限りなく吊り上れば別ですけどね。

64 :48:02/12/28 01:04 ID:/8ZiFFg8
>>60
お聞きしたいのですが、イギリスではマニフェストは定期的に出版されているのでしょうか?
例えば1年に1回とか。

65 :無党派さん:02/12/28 01:06 ID:gfenplcU
社民党は独裁政党自由党と違い、
組織が集まってる政党なので、
選挙で社民と書かせることで引き締めています。
選挙協力をしたらそれが出来なくなるので、相当良い条件でなければしませんよ。

66 :無党派さん:02/12/28 01:07 ID:FRFxiFf1
>>64
選挙の度だったと思う。地方選挙でもマニフェストはあるらしい。

67 :48:02/12/28 01:09 ID:/8ZiFFg8
>>66
ありがとうございます。

68 :オリーブの木:02/12/28 01:09 ID:xUdCmeDK
>>62
まあね。ただ野党結集論者がトップであるならば少なくとも現状
よりはかなり前進することは確かだし、つまるところ政治家(世間
にしても同じだが)は最終的にはなんだかんだいっても論ではなく
利で動くのだから彼らにとってそれが得であると納得させられれば
従うと思う。それにあの党は党首の個人人気で成り立っているところ
が大きいことを考えれば党首を引き摺り下ろす=己の選挙も危ない
という防衛本能が働くだろうから前進すると思う。まあいまさらこんな
こといったところで詮方ないが。

69 :無党派さん:02/12/28 01:09 ID:gfenplcU
>>56
小学生にでもわかる程度でないとダメですよw

70 :無党派さん:02/12/28 01:13 ID:FRFxiFf1
辻元の復活は無いのか?
加藤や真紀子は地元ですら嫌われているみたいだけど、
唯一辻元だけは、地元で復活待望論はあるらしいが。

71 :無党派さん:02/12/28 01:17 ID:139gmPWN
>>69
ワイドショー視聴者にも分かる程度と言うべきでは(藁


72 :無党派さん:02/12/28 01:25 ID:gfenplcU
>>70
おいおい。
加藤や真紀子の方がよっぽど辻元より待望論強いぞ。
田舎の後援会をなめるな。
辻元の選挙区のインタビュー聞いたことないのかい?
クリーンで売ってた人間のスキャンダルは、自民党の奴等とは受けるダメージが違うのだよ。

>>71
その通りですな。
とにかく、ワイドショーが取り上げたくなるようなものを、バンバン提示していかなければダメ。

73 :オリーブの木:02/12/28 01:27 ID:xUdCmeDK
>70
どうだろうね。あり得るとは思うが。
本人の性格を考えると可能性は大だと思う。このままでは終われない
という気持ちは強いだろうしね。まあスレ違いだからこのへんでやめとく
けど。
>71
そりゃそうだ(笑)

74 :無党派さん:02/12/28 01:29 ID:gfenplcU
ま、加藤と真紀子は出ただけで当確。
辻元は、与党分裂の場合だけだろう。
自自公+由くらい候補が乱立すれば勝ち目はあるかもしれんな。


75 :無党派さん:02/12/28 01:48 ID:Ik4rKP+3
辻元は朝ナマで日本独自の偵察衛星の保有に賛成と公言していたんだよな。

76 :無党派さん:02/12/28 02:01 ID:Hamu2RGk
社民は自民同様歴史的役割を終えたんだからこのまま消滅でよかっしょ。
それに赤軍派の人に政府に入られるのは正直イヤじゃ。

77 :無党派さん:02/12/28 02:05 ID:/aY6gxAK
>>76
それでも社民党が泡沫候補を立てて野党票を割れば
政権交代は遠のく分けで。
福島・辻本が前面に出ていたころの社民党は電波ではあったが
まだ協力しあえそうだったが、土井はもう組織引き締めと社民存続
以外考えてないようだし、こまったね。

78 :無党派さん:02/12/28 02:07 ID:jgPFDecp
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


79 :無党派さん:02/12/28 02:26 ID:ZY17H6sB
>>76
同意。
でも赤軍と同様、軍国主義者も紛れ込まないよう注意が必要だね。
そっちのほうがよっぽど危険。

80 :無党派さん:02/12/28 02:35 ID:gfenplcU
>>79
軍国主義?
今時そんな奴はいないと思うけどね。
ただ、軍が権力を持つような状態は作らないようにしなければいけないね。
そのためにも、自衛隊が独断で動くことの無いよう、有事法制を早急に作らないとね。
また、安全のために防衛力の強化をすることも大事だね。
イギリスやフランスは軍国主義じゃないだろう?
核を持つことは悪いことであるが、議論はタブーなくやっていきたいものだね。
みんなで議論することこそが、軍国主義を退けるための近道だからね。

81 :無党派さん:02/12/28 02:39 ID:0aYOixM9
軍国主義というより、それを隠れ蓑にしている勝共連合・スパイ系議員だろう。

82 :無党派さん:02/12/28 02:49 ID:gfenplcU
そうだね。
スパイ系議員はなんとかしないとね。
北朝鮮のスパイやロシアのスパイ、中国のスパイ、韓国のスパイ、アメリカのスパイ。
色々な国のスパイ議員がいる。
まずは、民主党が率先して党内のスパイ議員を追放するべきだ。
そして、スパイの塊社民党を潰して野党を健全化すべし。

83 :無党派さん:02/12/28 02:50 ID:hhw7KWiy
はいはい。スパイ談義で盛り上がっても誰も聞いちゃくれないよ。

84 :無党派さん:02/12/28 02:53 ID:RXtDxAM8
勝共連合は愚にもつかないような有事法制を作って、
日本を弱体化しようと企んでいる。

85 :無党派さん:02/12/28 03:06 ID:ZY17H6sB
>>82
社民なんかほっといても潰れるんだからまず自民党を潰してくれよ(w

86 :無党派さん:02/12/28 03:30 ID:gfenplcU
>>85
アホだなー。
自民もスパイがいて、野党もスパイがいる状態なら、
今までどおりの自民でいいやってなってしまうじゃないか。
自民を潰すためには、まず社民を潰し、民主の一部の人間にも消えてもらう必要があるんだよ。


87 :無党派さん:02/12/28 03:33 ID:ZY17H6sB
>>86
>自民もスパイがいて、野党もスパイがいる状態なら、
>今までどおりの自民でいいやってなってしまうじゃないか。
なんで?もっとわかりやすく説明して。

88 :無党派さん:02/12/28 08:51 ID:QyIp16af
> 自民党の有志国会議員は、朝鮮民主主義人民共和国による拉致事件や核開発問題に関連し、
> 安全保障の観点から必要ならば、日本が北朝鮮への送金や輸出を制限できるようにするための
> 法案作りを年明けから進めることになりました。
>
> http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/28/k20021228000005.html

それに比べて民主党は拉致実行犯シンガンスの釈放要求した奴が党首…
その上、犯罪者集団社民党と組もうとしている。
やっぱり自民党しかないんだね、結局。トホホ。

89 :無党派さん:02/12/28 08:58 ID:gGjWbYQf
>>88
送金制限よりも資産凍結がいいんでないの?
なんか抜け穴ができそうじゃないか?

90 :無党派さん:02/12/28 09:00 ID:gGjWbYQf
しかもその法案作成の議員の中に河野外相と共にコメ支援を決行した山本逃げ太がいるのがねえ。
蓮池さんに対して逃げちゃったみたいじゃないか?

91 :無党派さん:02/12/28 10:23 ID:pQglEu23
熊谷って、鳩山再選時の代表選挙で、自民党議員に票のとりまとめを依頼してたという「週刊朝日」の記事は本当か?

92 :無党派さん:02/12/28 13:06 ID:5umGN+pK
朝日ニュースター 本日16:10〜18:00
田中康夫のニュースウォッチ

ゲスト 菅直人 小沢一郎

93 :終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ :02/12/28 17:53 ID:ngiqLi+A
鯖が変わったのか。

94 :無党派さん:02/12/28 19:26 ID:Px6wP4TV
菅さん、心なしか薄くなったね
疲れたんやろね

95 : :02/12/28 19:26 ID:YAg7qd0o
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021229k0000m010020000c.html
12月28日 18:47
野党3党首会談:
「野党結集」では進展なし 選挙協力も不透明

96 :無党派さん:02/12/28 21:22 ID:LMtQLNpG
菅直人民主党代表は野党統一候補擁立に積極的だが、党内では「民主と自由が組めば、自由党票が自民党に流れる」(幹部)と、懐疑的な見方が少なくない。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021229k0000m010020000c.html

↑そんなこと言ってると 真紀子やら慎太郎やらが小沢と電撃新党作るぞ
週刊現代の新春号
4ページにも渡って小沢党首の談話がのっておりました。
「民主党が野党共闘の行動をとらなかったら我々が行動を起こす。総選挙で自由党だけが勝つのは簡単だ」


97 :無党派さん:02/12/28 21:31 ID:LMtQLNpG
注文、苦言に防戦一方=菅民主党代表

 民主党の菅直人代表は28日、自由党の小沢一郎党首とともに田中康夫長野県知事が司会を務める衛星放送番組に出演した。支持率低迷の続く民主党の現状について、
田中氏が「民主党は(百貨店でなく)専門店のような明確な顔を持つべきだ」などと矢継ぎ早に注文を付けたのに対し、菅氏は「これからやりますから」と答えるのが精いっぱい。
 小沢氏からも「戦う前に戦利品の分け前の話をしていてもしょうがない」などと、党内政争を繰り返す民主党に苦言を呈され、さすがの菅氏も最後まで防戦一方だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000131-jij-pol

98 :無党派さん:02/12/28 22:07 ID:nYi6grr7
野党3党首、経済・雇用の共同政策作りで合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000412-yom-pol

99 :無党派さん:02/12/28 22:14 ID:LA3g32Wk
 >>96
小沢自由党党首と石原都知事との政治姿勢の違いや小沢党首の原理原則を
重視する政治姿勢からすると一緒の新党は考えにくいし、田中真紀子前外相
にしても真紀子氏個人のわがままな性格からするとうまくいくかどうか。
 自由党とだけだとやはり比例票は自民では。それならむしろ統一会派構想
で小選挙区での候補一本化のほうが互いの利益になる。

100 :無党派さん:02/12/28 22:56 ID:LMtQLNpG
統一候補、政権構想を検討 民主新旧代表と小沢氏


民主党の菅直人代表、鳩山由紀夫前代表と自由党の小沢一郎党首が28日夜、都内の日本料理店で会談し、次期衆院選の小選挙区で統一候補擁立を目指し、両党の候補者が重ならないよう調整していくことで合意した。
また両党間で具体的な政権構想を検討していくことでも一致した。鳩山氏は会談で自由党との合流も含む野党結集の必要性をあらためて指摘。
菅氏は会談後、記者団に「野党を結集して今の自民党政権を倒していこうという大きな方向性は私も全く同感だ。その思いを大事にしながら、
最も可能性の高いやり方で着実に物事を進めていきたい」と述べ、
可能な範囲で野党結集を図っていく考えを示した。小沢氏は「要は自民党政治を変えるため、国民の支持を得るため、
どういう方法がいいのかということだ。固定した方法があるわけではない」と述べ、民主党との連携強化に積極的に取り組む考えを強調した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021228/20021228a1220.html

101 :無党派さん:02/12/28 23:04 ID:VG93HcX+
もともと民主党と自由党は政策が違うから、一枚岩というわけにはいかない。
てゆうか、無理してひとつになる必要はないと思う。
しかし、同じ野党として与党を引き摺り降ろすのは責務だから、
お互いの独自性を損なわず、しかし、与党に最大限のダメージを与えうる選挙
協力を模索して欲しい。

102 :無党派さん:02/12/28 23:11 ID:nvX8CnfM
統一会派は本来院内の事柄
常任委員長や理事ポストの再配分くらいのこと

それよか小選挙区での候補者調整を軸とした選挙協力が大切
もっとも比例は各党独自にやるべきだろう
比例統一名簿なんてそれこそ保身党を嗤えない

103 :無党派さん:02/12/28 23:15 ID:5umGN+pK
鳩ぽっぽ・・・しゃしゃりでて来やがって疫病神が。
菅と会うなら熊谷の離党に理解を示し、その離党を
「民主党の中にある一つの空気」と言ったことを謝罪すべきだ。

それから「離党者はけしからん」という態度で臨んでくれないと、
党を代表して自由党との交渉に臨むべきではない。

104 :無党派さん:02/12/28 23:17 ID:LMtQLNpG
民主・自由統一グループに 民由統一首相女性候補を擁立・・・真紀子氏(現在、菅、小沢と連絡を取っている)
真紀子氏を民由の頭にし、次期総理は真紀子氏だと宣伝(菅氏が納得するか分からないが)
民主・自由の候補者は 真紀子氏・菅氏、真紀子氏・小沢氏とのポスターを貼れる

別に北川氏でもいい


105 :無党派さん:02/12/28 23:29 ID:hxkGTd8a
自由党との協力で都市部の友倒れはだいぶ解消できるか。
社民党に対しては、地方の選挙区で惜敗しているところの妨害が
ないように、個別のバーターで協議していくしかないか。

106 :無党派さん:02/12/28 23:31 ID:VG93HcX+
社民党の中で、通してもいい、なおかつ勝てそうな香具師を選別して、
そいつらだけは当選させよう。
他の選挙区では、民主・自由に協力してもらう。

107 :無党派さん:02/12/28 23:32 ID:0aYOixM9
で、社民党はまたゴネてるのかい(w
ケシカラン奴らだよなー。どうせ、
100選挙区に候補者立てる金無いくせに。

108 :無党派さん:02/12/28 23:35 ID:VG93HcX+
>>107
まだ、140議席取ったときの幻想が抜けないんじゃないの?

109 :無党派さん:02/12/28 23:35 ID:gGjWbYQf
横光だけは推薦してあとは全部落とせ。

110 :無党派さん:02/12/28 23:36 ID:gGjWbYQf
昔おたかさん今じゃもうお馬鹿さん。

111 :無党派さん:02/12/28 23:39 ID:agAEwT/K
>>96
小沢ヲタ?

112 :無党派さん:02/12/28 23:40 ID:5umGN+pK
民主党は、新潟五区の公認候補者として田中真紀子前外務大臣にすることに決定。
菅氏と田中氏の間で政策合意が得られた模様。

菅氏は
「私が総理になったら、田中氏を外務省改革担当大臣に任命したい。
 外務総合大臣は別の人を立て、田中氏には改革に専念してもらう。
 全ての閣僚に対して言えることだが、副大臣の人事は全て大臣に任せる。
 事務次官以下、官僚の人事権も全て大臣に与え、全面的にバックアップしていく。
 私は小泉氏のように自分の任命した大臣のスカートを踏んだりはしない。
 全面的に支援する。任命責任は全て首相である私がとる。
 官僚が抵抗してマスコミに外交機密をもらした場合はその官僚を
 直ちに懲戒免職にする。機密費問題はこれで全て決着する」
と息巻いた。

113 :無党派さん:02/12/28 23:43 ID:LA3g32Wk
 というより社民党は裏では55年体制時代自民党とくっついて利権を漁っ
ていたし、一部勢力は自民党とつながっている。(しかも最左派が自民党と
癒着しているのだから性質の悪いブラックユーモアでしかない。)
 それは地方政治では露骨に表れているし、(これは民主、自由も同様だ
が)その意味ではどうしても野党共闘よりは自分さえよければいい的な発
想で今後も与党と利権をあさるのだろう。そしてそうした腐敗体質を止め
られないという意味ではおたかさんも引退したほうがいいかもしれない。

114 :世直し一揆:02/12/28 23:44 ID:rFYVX+N7
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

115 :無党派さん:02/12/28 23:44 ID:GlJxB1Cx
>>112
もうちょっと上手く作文しろよ。
日本語が下手過ぎる。リアリティ無さ過ぎでダメダメ。

116 :無党派さん:02/12/28 23:47 ID:5umGN+pK
>>115
我ながら下手だと思いました。スマソ


あ、テレ朝に河村と原口が出てるね。

117 : :02/12/28 23:51 ID:F09ncgCP
野党共闘体制をとる場合、秋田知事選をモデルにすべき。秋田知事選をみても、橋本派・堀内派・江藤亀井派には通用する。
福島3区は重要拠点にすべき。玄葉VS荒井広幸は、次期衆議院選挙全体でも注目。玄葉はネクストキャビネットの1人で民主党にとっても失いたくないはず。

118 :無党派さん:02/12/28 23:53 ID:Kr8RSI4+
選挙の野党共闘も重要だけど、無党派層の対策もちゃんとやってるの
かなぁ?この層が動かない限り勝利はありえないと思うんだけど。

119 :無党派さん:02/12/28 23:54 ID:VG93HcX+
山口一区の平岡は是非通して欲しい。
社民と自由党の協力をいただき、できれば共産にも候補を出して欲しくない。
佐藤の息子の復権を許してはならない!

120 :無党派さん:02/12/29 00:00 ID:bO8MuC1m
>>119
細かい話だけど山口2区な。

121 :無党派さん:02/12/29 00:14 ID:6LoC9I6J
にしこおりさんは今度はどうすんの?

122 :無党派さん:02/12/29 00:33 ID:iHRUQ0Q/
>>121
にしこおりはアレだけ代表選で鳩山の応援に追い込みかける熱心な人だってから
かなり減点気味です。


123 :無党派さん:02/12/29 00:54 ID:H9/AwpO+
明日は報道2001、サンプロともに
北川デーだな。つまんね。

124 :無党派さん:02/12/29 01:43 ID:sICZtKwI
>>123
どういうヤツラが北川をプッシュしているんだろうねえ…

…うすっ気味悪いなあ…

125 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :02/12/29 01:44 ID:avvbU9cy
>>118
 国民的な人気の高い菅代表をすえれば無党派対策終了だったら・・・

126 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :02/12/29 02:20 ID:3WC8GUv1
TBSNewsiからの転載です。

菅代表、比例代表での選挙協力に慎重
 民主党の菅代表は28日夜、自由党の小沢党首と会談し、鳩山前代表が合意
した両党の連携強化を引き継ぐものの、焦点の選挙協力では、 比例代表での
協力に慎重な姿勢を示しました。
 会談は鳩山前代表を小沢党首が慰労する趣旨で行われ、菅代表も同席しまし
た。菅氏は小沢氏と鳩山氏の間で進められてきた民主党と自由党の「合流論」
には踏み込まず、まず衆議院の選挙区選挙での候補者調整を進めるべきだなど
と主張しました。
 また比例代表の協力では、候補者を統一する考えなどが出ていますが、菅氏
は比例では党の独自性を活かすべきと、 慎重な姿勢を示しました。両党は年
明け、選挙協力の具体的な詰めを 急ぐことにしています。(28日 23:02)

 新党はどうするんでしょうねえ……

127 :無党派さん:02/12/29 08:14 ID:7WfSNJo1
>>126
新党なんて作ったらもう終わりだということがわかってるから作らないでしょ。
比例の協力を拒否した菅は久々に支持できる行動だ。


128 :無党派さん:02/12/29 08:25 ID:7WfSNJo1
>>122
そんなことで減点する奴は本質を見誤ってるとしか思えないな。

>>124
薄気味悪い奴らがプッシュしてるに決まってるじゃないか。
民主党も救世主だとかわけわからん事言うのだけはやめてほしいものだ。
北川なんか、身辺真っ黒だぜ。

>>125
菅信者曰く、国民的人気の菅が代表になれば大丈夫なんだろうな。
少なくとも代表戦前はそんな寝言ほざいてた馬鹿が多かったが。
今は党首討論すれば大丈夫だとかまた妄言ほざいてる奴がいるが、
さすがの菅信者もこの不人気は応えたみたいであまり出てこないが。



129 :端正な顔立ちの慎太郎さん:02/12/29 09:10 ID:cUaH52wi
       _____
      〆:::::::::::::::::::::::::::::::\
    /\ミ::⌒:::::::::::::\:\:::\
   /::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽ::::::│
   |::::::彡   一〜一    ::::::|
   |:ミミ/   〜〜v〜〜  ミミ::│
   ミミミ  ■━- -━■ ミミミ
   /\::|  ノ ___ヽ  / _ヽ λ
   |  | ~ ~ ● ~'  '~●~~ │ヽ
  │ │ 〜  │  〜 ││
  │ |    _/   | ゝ_ ││
   し |    ./へ亅ヽ \ |β
     |\ ノ ヽ ____j___ヽノ /   次期総理はこのオレだ
   \   ヽ─‐   /  
  \ \    / /   


130 :無党派さん:02/12/29 09:23 ID:dqPArM2k
報道2001首都圏世論調査(12月26日・12月27日調査・12月29日放送/フジテレビ)

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党25.0%↑
民主党6.6%↓
共産党3.6%↓
自由党3.4%↑
公明党3.2%↓
社民党0.4%↓
無所属の会0.4%↑
保守新党0.0%
まだきめていない46.0%

131 :     :02/12/29 09:27 ID:Ar1fKekY
さいきん 慎太郎の顔 とけてねーか

132 :無党派さん:02/12/29 09:57 ID:H9/AwpO+
>>128
「無党派騙し」の菅叩き誘導尋問にお答えになられたようですが、
菅支持者の一人として言い訳をば・・・

鳩山三選後のゴタゴタの二ヶ月、
心機一転菅岡田体制スタートと思ったらマスコミは延々と
バカ熊害の離党ばかり報じる・・・
これじゃ誰がやっても今の支持率はやむを得ないよ。

小泉就任の後、爆発的人気があったが、小泉就任直後にもし自民党から
20人の離党者が出たとしたら、マスコミはそればかり報じて
自民党のバラバラが浮き彫りになって、小泉支持も今の民主党みたいな
もんだったでしょう。

まあ民主党とちがって与党のうまみもあるし、
負けてすぐ離党するバカ熊谷みたいな負け犬は自民党にはいなかったが。

通常国会の仕事振りで支持率回復をかけるしかない。
少なくとも鳩山、中野、海江田よりは菅、岡田、枝野といったところが
テレビに露出する現執行部の方が可能性はあるでしょ。誰が考えても。




133 :無党派さん:02/12/29 10:05 ID:CsOE7BZ9
>>132 ほんとに言い訳のための言い訳だねえ。

134 :無党派さん:02/12/29 11:00 ID:6ULHgVmN
そだね、まずは小泉政権との政策の違いを明確にしなきゃいけませんね。

例のゴタゴタで失政の批判する機会が無くなってしまったんだから、
まー自業自得の感はあるけど。

135 :無党派さん:02/12/29 11:04 ID:6ULHgVmN
っていうか、ここの民主党支持者を見る限りでは、具体的な政策を
論争するよりも政局についてあれこれ論ずる方が楽しいんでしょ。

まー、構造改革マンセー!抵抗勢力市ね!土建屋市ね!不良債権処理!
財政再建!!って絶叫すれば、政策を論じたつもりになっているお人も
いるようだから…

136 :無党派さん:02/12/29 11:10 ID:6ULHgVmN
北川や木村より、田中康夫の方が改革派知事の名前にふさわしいと思っている貴方!
勘違いしていませんか?

岩手はともかくとして、鳥取・和歌山・三重という地域は高速道路も新幹線もまとも
に整備されていない地域で、オリンピック前にバンバンインフラ整備された某県とは
基本的に置かれた立場が違います。

本当は彼らもええ格好したいんですよ。でも、したくても出来ない事情があるんです。

137 :無党派さん:02/12/29 11:12 ID:H9/AwpO+
> 構造改革マンセー!抵抗勢力市ね!土建屋市ね!不良債権処理!
> 財政再建!!って絶叫すれば、政策を論じたつもりになっているお人も
> いるようだから…

それ、まさに小泉(w

138 :無党派さん:02/12/29 11:13 ID:Bt6aFFx+
>>136
本当に実績のある知事は、浅野、北川、橋本大、片山の
四名だけ。康夫や慎太郎は行政手腕は、無能。
知事の分際で国政に口を出そうとするから、
マスゴミが面白がって取り上げているだけ。

139 :無党派さん:02/12/29 11:15 ID:6ULHgVmN
そか?
枝野も前原も野田も大差ないやん。

あんなのが民主党の将来を担う若手だと思うとぞっとする。
日本の未来は暗い

140 :無党派さん:02/12/29 11:19 ID:6ULHgVmN
枝野、前原、野田がこの半年にした仕事といえば鳩山おろしぐらいだな。

あとは、構造改革を絶叫しているだけ!信者も鳩山辞めろ!と絶叫するだけ。
これ事実。

141 :無党派さん:02/12/29 11:21 ID:6ULHgVmN
>>138
彼らについては個人的には評価してますよ。

ただ、>>123->>124のようなお人もいるわけで…
民主党としてなんとかしなきゃいけませんね。
イデオロギーの違いだからしょうがないけど。

142 :無党派さん:02/12/29 11:24 ID:4NCti9+R
>>136
三重は南部と北部で全く事情が違うよ。。北部地域はそれなりに高速道路も通っているし、近鉄特急のおかげで名古屋と大阪どちらへも1時間かからずに行ける。
観光地や水産業も抱えているから交通に関してはそれほど不便はない。

和歌山は西武地方は、近鉄・南海のおかげで大阪地域への利便性はよい。
南紀白浜や熊野と言った観光地も一応抱えている。

鳥取・島根は……

しかし、ここに高速道路や新幹線を通したからと言って地域の活性化に繋がるわけではなく、他の地域では逆に人の流出が加速された例もあるから……
それに、作れば需要が出るなんてアホな見込みは三セクで懲りて欲しい。

ヤスヲがかけ声はともかく実行力に於いて北川を上回るなんてそんな夢のような話し信じてる奴はいないと思われ。

143 :無党派さん:02/12/29 11:42 ID:hMbYnCVT
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】            
池田大作、現在ワーストランキング第7位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all


HP内の右上のリンク先から
政治家不人気投票 (神崎武法がエントリーされている)
マスコミ不人気投票 (聖教新聞がエントリーされている)

各投票につき一日一票です。有効に投票権を行使しましょう。


144 :無党派さん:02/12/29 11:48 ID:6ULHgVmN
>ヤスヲがかけ声はともかく実行力に於いて北川を上回るなんてそんな夢のような話し信じてる奴はいないと思われ

そう信じたい気持ちは分かるが、真相は>>123-124に聞いてみたらいかがでしょうか?

インフラについてだが、三重・和歌山は白浜・伊勢より南部の交通インフラが致命的
(単線鉄道と片道一車線の国道のみ)で、この辺の地域格差是正が知事としても使命
であったりするのだ。自然のままでええやんとは口が裂けても言えない。

で、三重・和歌山に鳥取・島根を加えた地域では最低道路ぐらいはきちんと整備して
欲しい。(新幹線なんかは地元民も求めてないでしょう)なぜなら、県内移動に不自
由する、県内の特産物を移出したり(高速道路でないと定時制が確保されないため)
都会並みの消費生活を送りたい。(物流網の問題で近年までコンビニが無かった地域
もある)とか、切実な問題を抱えていたりもするんですね。

ストロー現象について懸念なされていますが、逆に不便さが若者に敬遠され過疎化・
高齢化を招いたという本質を理解していないトンデモ論です。十津川村や北山村を現
状をみればわかることです。

145 :無党派さん:02/12/29 12:01 ID:4NCti9+R
>>144
出身が京都北部で、ここも三重のように南北格差が激しく高速道路ができたはいいが片側一車線で冬場は雪屋なんかでよく閉鎖するという役に立たない物ですた。
車の通り自体が少ないため、国道でも田舎は定時性が確保できます。逆に、高速道路利用の方がコスト高になるため敬遠されます。
作るとすれば無料のバイパスではないでしょうか。
しかし、新規のバイパス工事では町の中心部からかけ離れたところに入り口ができたりして、これまたまともに機能しなかったりするのも現実です。
高速道路開通までは地元の工業団地などに同級生などが勤めていましたが、以後一気に流失してしまいました。
工場自体の撤退もさることながら、大阪神戸程度なら一時間も有れば帰れるため、地元を離れることに抵抗が無くなったというのも大きな理由です。
進学でコンビニに関しては、二年前に私の地元もできましたが、夜中に「車を走らせて」買いに行くほどでもない、買いだめの習慣がある、価格面で不利と言ったことから"夜中には閉めてしまって"ます。普通の商店と変わり有りません。
弁当などは、地元近くの街でやってるようですが、そこからは高速道路なんてありません。ましてや、そんなモンで運んでたらコストが跳ね上がるだけです。

146 :無党派さん:02/12/29 12:05 ID:4NCti9+R
>進学でコンビニに関しては

進学はいらね……(鬱

147 :無党派さん:02/12/29 12:39 ID:YQwt3SC+
新幹線や高速道路の建設促進を訴えるのは
インフラ過剰に気づかないヤシか土建屋?
日本中どこでも同じ生活を、ってか?

148 :無党派さん:02/12/29 13:12 ID:6ULHgVmN
>作るとすれば無料のバイパスではないでしょうか。
理想はそうでしょう。高速道路であれ何であれ、自動車専用道路を欲して
いるわけです。(何故必要かは144にて記載済み)

今日のサンプロで北川さんが言っていましたが、高速の料金プール制度は
地域間で補填しあうという考えで理想的だが、それができないのであれば
国が責任を持って(国費で)造ることは当然である趣旨の発言をしていま
したが、まさしくその通りでしょう。

一方、道路公団民営化委員会での結論は、民営化によって永久有料化を実
現し、そこから得た収益の一部を優先順位の高い路線への投資、そうでな
い路線については必要性に応じて国・地方が負担して建設するという案で
す。

(支持者も含め)民主党の中には、この案に近い意見の人も少なからずい
るようですが、都会にとっても地方にとってもあまり良い案とは思えませ
ん。

紀伊半島南部と京都北部・丹後地方は夏の台風、冬の雪と地域特性の違い
はありますが、観光・農林水産業にとっては欠かせないインフラだと思い
ます。

149 :無党派さん:02/12/29 13:15 ID:6ULHgVmN
今、新幹線を求めている地域は、北海道・北陸・九州ぐらいでそれ以外の地域で
求めているところはほとんど無いでしょう。

保守新党の二階さんは地元にミニ新幹線を走らせたいようですが、地元民にヒア
リングしたところ、地元でも夢物語と思っているようです。

150 :無党派さん:02/12/29 13:37 ID:4NCti9+R
>>148
京都北部に関しては、観光産業への高速道路の寄与は疑問があります。
地方の観光地は景観が命であり、そこへ自動車を大量に誘導する高速道路を建設するのは観光産業自体によい影響を与えません。
京都北部の景勝地である天橋立には、三セク事業で鉄道が通り京都から特急の直通運転が始まりました。効果のほどはなかなか聞こえてきませんが。
地方の人がみんな自動車専用道路を求めているかのような発言をされていますが、本当に地方で話を聞かれたのでしょうか。
私の知る限り、と言いますか私の地元では自動車専用道路に関しては「無駄」「不要」の考えが大半を占めています。
「あんなに立派な道を付けてどうするんだろう」的な評価です。
ただ、声の大きな人に(政治的影響力が強い人)には推進論が根強いですが。
貴方の新規の道路が必要な理由に関しては>>145で否定していますが。


また、道路の優先度を測る物差しがない現在、優先度の決定に関してどう言った基準が使われるのか不透明な点も気にかかるところです。


>>149
山陰新幹線とか言うのもやりたがっていますよ……(鬱

151 :無党派さん:02/12/29 13:48 ID:H9/AwpO+
532 名前: 無党派さん 投稿日: 02/12/26 22:22 ID:OpoE6GuS
http://www.asahi.com/politics/update/1226/004.html
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021226i414.htm

熊公は民主党国対委員長時代に、記者会見などで、自民党・公明党・保守党を
痛烈に批判したが、それについて、「民主党幹部としての立場上、そのように
申したもので、水に流してほしい」と言った。 

ということは、熊公がこれから言うことも、「保守新党党首の立場上、そう言う」
ということになる。 また何時の日にか、「あれは立場上の発言だった」と
言い訳を言うであろう。

このようなヤツを、『うそつき』と称する。 国民は、彼の軽薄な言葉の
安すメッキの下に、「権力欲」という地金を見て取るくらいの智恵は具えている。

私は、熊公とヤツを軽蔑する。


152 :無党派さん:02/12/29 13:50 ID:7WfSNJo1
>>135
正解w
つーか、目的はそうでしょ。
そのために何をするべきかなんて論じるまでもないこと。
個々の細かい政策まで語るには2chはむいてないし、仕方ないだろう。

>>141
ちょっと待て。
評価はしてますよ。
薄気味悪い奴等が周りにいるのと、手腕は別問題だ。
逆に、慎太郎や康夫を貶してる奴は単なる妬みにしか見えんな。


ま、道路作れという奴の大半は土建屋かそこから利益を得てる奴等ばかりだな。
田舎は田舎でしかないんだよ。
都市を目指す若者にプチ都市を作ったって流出は止められん。

153 :無党派さん:02/12/29 13:57 ID:7WfSNJo1
>>148
完全に矛盾してますね。
公団は民営化して独自で道路を作る。
あなたは、国費での道路建設は良いと言っている。
両方並立することで、一方をもってもう一方を否定することは出来ません。
僻地に立派すぎる道路は要らんよ。

>>149-150
新幹線の走ってない地域の与党政治家は全員例外なく新幹線欲しがってますよ。
野党政治家は多くは表立って欲しいとは言わないけど、地元で否定するようなことはしませんね。

>>151
政党政治というものは、嘘吐きを大量生産するシステムなのだよ。
熊だけが悪いわけじゃない。



154 :無党派さん:02/12/29 14:00 ID:7WfSNJo1
>>132
ちったぁ、根拠のあることを書いてくれよ。
妄想と願望だけを書き連ねられても意味ないんだが。

155 :無党派さん:02/12/29 14:29 ID:qrepRQ3L
熊谷マンセーの森田最近音なし。
保身党あまりの評判の悪さにショックで寝こんじゃったんじゃないか(藁

156 :無党派さん:02/12/29 14:50 ID:jjDJBAQZ
>>155
年末年史だからでしょ

来年になれば今年言ったこと知らんぷりして色々言うと思う

157 :保守新党を支持しているのは森田だけ:02/12/29 15:10 ID:dqPArM2k
報道2001首都圏世論調査(12月26日・12月27日調査・12月29日放送/フジテレビ)

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党25.0%↑
民主党6.6%↓
共産党3.6%↓
自由党3.4%↑
公明党3.2%↓
社民党0.4%↓
無所属の会0.4%↑
保守新党0.0%
まだきめていない46.0%


158 :無党派さん:02/12/29 15:21 ID:7WfSNJo1
今選挙があれば比例は保守新党に入れるよ。
保守新党を伸ばせば、民主もいい加減に危機感持ってくれるだろうから。
このままダラダラと脳死状態になっていくのは最悪の状態だろう。

159 :無党派さん:02/12/29 15:23 ID:7WfSNJo1
民主党関係者の皆さん。
口先だけの危機感持ってるなんて言い訳はもうやめてね。
本気で危機感持ってるなら行動で示して欲しい。


160 :無党派さん:02/12/29 15:24 ID:dqPArM2k
>158
保守新党に入れても死に票になるだけ
比例で当選ないから

161 :無党派さん:02/12/29 15:26 ID:H9/AwpO+
>>157
結成ご祝儀で0.1%くらい入るかと思ったが<保守新党
メディア露出も多かったのにな(藁

162 :無党派さん:02/12/29 15:26 ID:B/eTkr6z
都市部で支持率が下がってる民主党終わったな。

163 :無党派さん:02/12/29 15:27 ID:7WfSNJo1
>>160
参院選でも死票になると言われていたが、当選者が出た。
選挙はやってみなければわからないものだ。

164 :無党派さん:02/12/29 15:45 ID:Bt6aFFx+
>>163
いや、参院選は当選者が出るという予測の方が
多かったと思うが。変な予測屋だと、2−3人という
のが居た。

165 :無党派さん:02/12/29 16:00 ID:dqPArM2k
>163
保守党票の半分は扇票だった
保守党だけだったら50万票 扇がいない次期衆院選は50万票

166 :無党派さん:02/12/29 16:23 ID:dqPArM2k
<<選挙専門サイトElection世論調査>>

民主党 18.1%
自由党 15.4%
自民党 8.7%
共産党 7.6%
公明党 2.0%
社民党 1.8%
保守新党 0.5%
支持政党なし 44.0%
http://www.election.co.jp/news/2002/news1225.html


167 :無党派さん:02/12/29 16:46 ID:i+Iwo2Ul
>>166
「保守党」の部分を「保守新党」に故意に変えてるね。
失礼だが、改竄したらいかんよ。

そのサイトをみたら、「保守新党」ではなく「保守党」として調査。
しかも、調査期間は、12月11日〜12月24日。
保守新党結党は、25日。
結党される以前の調査だ。

168 :無党派さん:02/12/29 16:52 ID:ZhJoSC9J
>>157
無所属議員の便宜的組織である「無所属の会」
よりも支持されていない「保守新党」って・・・・・。

169 :無党派さん:02/12/29 17:02 ID:dqPArM2k
>168
どっちも便宜的で似たようなもんだろ

170 :無党派さん:02/12/29 18:35 ID:6ULHgVmN
>>153
>>148
>完全に矛盾してますね。
>公団は民営化して独自で道路を作る。
>あなたは、国費での道路建設は良いと言っている。
>両方並立することで、一方をもってもう一方を否定することは出来ません。
>僻地に立派すぎる道路は要らんよ。

何いっているかよく分かりません。そもそも、民営化自体反対ですから。

それから、猪瀬らの主張を鵜呑みにしちゃいけませんよ。道路公団を民営
化する理由なんてどこにもないんですから。彼らは道路公団を破綻させず
に民営化させる道筋をたてたように見せていますが、実態は税金を投入す
ることによって上場する道筋をたてただけです。

また、当初は地域分割する理由を競争原理を導入させるのが大きな理由と
されていましたが、実際できあがった案では競争どころか地域独占する形
になっています。経営状態に格差が付かないよう配慮された結果でしょう。

あ〜それから、「立派すぎる道路」の具体的な基準を教えてくださいね。
「僻地に立派すぎる道路」っていうて抽象的な基準をもって全否定しちゃう
人の存在が許せないんで。

171 :無党派さん:02/12/29 20:56 ID:iLzn2jqk
>>170
もしかして運転免許持ってない?地方の高速道路を走ってみるとよくわかるよ。
東京モンとしては、たまに地方逝って高速走ると、世界が自分だけのものになった
錯覚に陥る(笑
はっきり言って、立派すぎる道路は途中で降りる気がしないから地域に金を
落とすことにはならない。建築中にいっとき雇用を確保するくらいしかないんじゃない?

172 :無党派さん:02/12/29 21:45 ID:XOtnApum
>>170
>抽象的な基準をもって全否定しちゃう 人の存在が許せないんで
全否定って。。。そんな人いるのか?具体的に誰を指してる?
ソース含めて提示すれ。

173 :無党派さん:02/12/29 21:47 ID:PTTstSlA
もう分裂はさけられないって。統一地方選後分党ありとの事。

174 :無党派さん:02/12/29 22:23 ID:4NCti9+R
>>170
この国では、信じられないことに道路の資産価値だとか費用対効果を測る尺度がありません。
だから、作りたい放題で丼な話しをしてるんだけどね。
明確な基準を持って日本の道路行政の批判や評価を行うことは不可能です。
道路公団改革もいいですが、このあたりの評価の仕組みを作ることも必要です。

道路行政の話しは、どんな専門家でも抽象的な基準で話しているのが実態です。

175 :無党派さん:02/12/29 23:18 ID:pzs8fFEK
>>174
肝心の道路公団に資料がないんだもんな。扇が怒ってた。

176 :無党派さん:02/12/29 23:55 ID:P2kXOpb/
道路公団や国交省が具体的・科学的な費用対効果を算出しようとすると
道路調査会に呼び出されて、灰皿投げ付けられるもんな(w

177 :無党派さん:02/12/29 23:56 ID:JekFaAaW
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

178 :無党派さん:02/12/30 00:02 ID:Nomy1HaU
水木楊氏は党大会での分裂を予想している。

179 :関係者?:02/12/30 00:17 ID:mCycJjlI
>費用対効果を測る尺度がありません

実際確認されましたか?
国土交通省では、B/Cを算出しています。
情報公開で求められると思うので、試しにやってみてください。
より手っ取り早い方法としては、公務員板で確認するという方法
もありますが・・・

整備効果のなさそうな路線を持った担当者は整備効果について頭
を痛めているとかいないとか。

>道路の資産価値
無茶いうてはいけません。

180 :無党派さん:02/12/30 00:29 ID:mCycJjlI
よくかんがえたら、ここで支持者と政策について語っても
あまり意味はないわな。

181 :無党派さん:02/12/30 00:59 ID:wvMy7dL2
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6gijiroku.html
第六回道路関係四公団民営化推進委員会議事録
>ないからつくれと言っているんです。それをありませんから、つくりませんというのはどういうことですか。

182 :無党派さん:02/12/30 01:01 ID:wvMy7dL2
>>179
>国土交通省では、B/Cを算出しています。
どのような見積もりに基づいたものですか?


183 :無党派さん:02/12/30 01:29 ID:P0qlfOQh
B/C?

184 :無党派さん:02/12/30 03:43 ID:/AOEuyIV
>>179
証拠物件は言いだした(引用した)側が提示するもんじゃないの?
と言うか、その算出されたデータを握ってるならそれを提示すれば終わりだし。

185 :無党派さん:02/12/30 03:45 ID:W2saY0gu
保守新党、熊谷代表ら落選。衆院たった二議席に。
二階氏、海部氏かろうじて当選。

186 :無党派さん:02/12/30 04:22 ID:bdcUF2M/
和歌山南部に関して言えば、以前JRの所要時間がいきなり
約半分に短縮されたことがあるが、全然効果はなかった。
以前から筋金入りの利権政治家を多数輩出しているお国柄
にもかかわらず、大きな動きがないことから考えても、
そもそも意味がないのでは?

187 :無党派さん:02/12/30 04:32 ID:mkPUsvLd
>>185
さすがに代表の落選はみっともないから
池○○作の靴を舐めてでも議席は確保するんじゃない?
それに衆院選前の民主党分裂を狙って自民党と組んで
党内保守派に強引に手を突っ込んでくると思う。
ぽっぽもその際の手引きを約束してくれたし。
その意味では子分=スパイを党内に残してきたのも
正解だったかもね。

188 :無党派さん:02/12/30 05:23 ID:XvFmRt0P
間抜けって言われてる菅が党首
 笑っちゃうネ(プップノプー

189 :無党派さん:02/12/30 07:08 ID:ppeTKetC
っていうか、民主党にはアフォな議員が多い。

■■ 水島広子を絶対に辞めさせよう ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040299427/l50

水島のHPの掲示板では自分の意に反する書き込みは全て削除されてるし。
円より子のHPもいまだに「ジェンダーフリーな社会」なんて書いてあるし。
まずこういうバカ議員を排除してからでないと支持できねーよ。
だから消去法でいくと自民党くらいしか投票する政党がなくなる。かなしい。

190 :無党派さん:02/12/30 09:56 ID:/AOEuyIV
極端を例に取るなら

北朝鮮と学会の僕 野中
中国の代理人    江の傭兵 橋本
政界風見鶏      野田、邦夫を始め多数
ポチ           中山弟

こういうのの方がマシってよくワカランのだが。

191 :無党派さん:02/12/30 11:57 ID:dOhMIdvd
>>190
宗教右翼関係も

192 :無党派さん:02/12/30 13:45 ID:qigT4uOp
>187
でも比例枠は空いてないはずだから対立候補が無所属で出馬すれば
どうなるかわからないよ。学会票と有力な支持団体の農協票がカギ
だな。

193 :無党派さん:02/12/30 13:45 ID:W2saY0gu
> 会談は小沢氏が菅、鳩山両氏の激励のため呼び掛けた。
> 小沢氏は「比例代表でも統一名簿を作ってはどうか」と提案したが、
> 菅氏は難色を示した。鳩山氏は両党の合流も含めて野党結集を
> 進めるべきだとの考えを改めて強調。
> 菅氏は「合流など協力の形態は党内でよく議論する」と述べるにとどめた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021230AT1E2800S28122002.html

怖い怖い。比例統一名簿なんて、自由党にだけ有利で民主党にとって
メリット何も無い。もう菅だから良かったものの、
小沢との交渉役が無能鳩山ではすぐ乗せられるところだった。

言うまでもないが選挙協力は小選挙区にとどめるべき。
いやしかし、小沢は怖いね。交渉役が菅だから安心できるが。。。

194 :無党派さん:02/12/30 13:50 ID:qigT4uOp
>193
ですな。俺は選挙協力は積極的にやるべきだと思うが
統一名簿なんてメリットはない。民主党、自由党が別個
にたたかった方が結果としてより多くの議席が取れる。
単純な足し算で図るべきではない。

195 :無党派さん:02/12/30 15:34 ID:QCh6IYke
>>193
つか鳩が辞めなきゃあと3週間で新党合流だったんだからなあ(藁

196 :無党派さん:02/12/30 15:39 ID:98mQe5Nb
鳩が自由党へ行って党首になったら
面白いんだけどなぁ

197 :無党派さん:02/12/30 15:49 ID:2r1OFzoY
今朝、テレ朝のやじうまプラスでポッポ1号がハワイに行く映像を見た。
自由党より、芸能界のバラエティ班の班長にでもなれば面白いんだけどなぁ。
今朝の扱いもハワイ行き芸能人のおまけといった扱いだったし。

198 :無党派さん:02/12/30 16:04 ID:pX7KK9cV
民主は1000万〜1100票だろう
北海道3→2 東北3→2 北関東5→4 南関東6→5 東京6→4
北陸信越3→2 東海7→5 近畿7→5 中国2 四国1 九州4→3

比例35議席(前回47議席)

自民68議席 民主35議席 公明26議席 自由20議席 共産20議席 社民11議席 保守新0議席

199 :無党派さん:02/12/30 16:10 ID:pX7KK9cV
小選挙区は
自民が全体の70%の210議席 
公明は7議席、自由は5議席 社民は2議席 無所属15議席
残り議席は民主61議席



200 :無党派さん:02/12/30 16:14 ID:pX7KK9cV
予想

自民党278議席 民主党96議席 公明党33議席
自由党25議席 共産党20議席 社民党13議席
保守新党5議席

201 :無党派さん:02/12/30 16:32 ID:2r1OFzoY
どうせなるようにしかならないんだから、民主党の議席が減る予想もまあ結構なのだが、
来年総選挙となった場合、自民党総裁の小泉は候補者の応援をどこまでするのだ。
「抵抗勢力も協力勢力になってくれる」と無節操に応援するのだろうか。
こりゃ、現時点の政党支持率を見て予想しても鬼が笑うのとちゃいまっか。
メディアがどう扱うかにもよるが、菅の攻撃で、沈黙したりはぐらかす小泉総裁の自民党がどの程度得票できるのだろうか。意外と面白い総選挙になるかも。

202 :無党派さん:02/12/30 17:01 ID:d4uxV/Eg
前回の参院選でも「抵抗勢力も協力勢力になってくれる」と無節操に応援
次回の衆院選でも「抵抗勢力も協力勢力になってくれる」と無節操に応援
選挙のときは必ず「抵抗勢力も協力勢力になってくれる」と無節操に応援
意外と面白い総選挙になるかも。

203 :無党派さん:02/12/30 17:42 ID:1hIcUY7G
党首討論が楽しみでつ

204 :無党派さん:02/12/30 17:48 ID:2r1OFzoY
今年は、少し前に亀ちゃんが地方の議員600人程集めて小泉オロシ集会もぶち上げたからね。
環境が悪化の一途をたどっているだけに、自民党も分裂含みと思われ。
よって、>>198-199 は、総選挙後持続しない枠組みを予想した、ある種無意味な予想とも思われ。

205 :無党派さん:02/12/30 18:29 ID:KSeQ8Dhw
そりゃ自民党が320超えるなら、何か激変はあるかも知れないけど、
自己保身3党で300程度なら今の膠着状態が延々と続くよ。

206 :無党派さん:02/12/30 18:41 ID:yQuRIlK5
否かでは自己保身まんせーじじばばが
大量八世。保身の為なら層かもええのー

207 :無党派さん:02/12/30 18:45 ID:OZpML81J
>>206
ジジババどもが自己保身政権を支え続けるおかげで、
若者が職につけないでフリーターに甘んじているのな。

208 :無党派さん:02/12/30 18:53 ID:W2saY0gu
民主党は、じじばばにも小泉が改革しない詐欺師であることを
分かりやすく訴えないといけない。

「民主党ならこうやるが、小泉さんはこれができるのか?」
と、民主党の政策を訴えながら攻撃すべし。

209 :無党派さん:02/12/30 19:09 ID:mPUbkQQu
じじばばは改革してもらったら困るんだよ。だから自民党。

210 :無党派さん:02/12/30 19:15 ID:P0qlfOQh
民主党支持者がそう思ってる間は自民党は安泰だな。

211 :無党派さん:02/12/30 19:33 ID:pX7KK9cV
自民党支持者は思考停止状態 

212 :無党派さん:02/12/30 19:33 ID:wxw/o4zh
 日本国政府と東海大学は人殺しをしている。
殺人犯を放置。

http://www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index00.html
3

213 :無党派さん:02/12/30 19:36 ID:W2saY0gu
今のままでいいと思ってる日本人はいないと思うが。
約80兆必要なのに収入が約50兆しかない,
毎年30兆の借金をし続けなきゃいかんってこんな国、
普通の家計では破綻ですよこれ。

なのに未だに何の役にも立たないダムや誰も通らない道路のために
大量の税金をつぎ込み続けている。これが癒着のトライアングルに立脚してるため、
自民党政治が続く限り絶対に止められない。
これでもまだ自己保身政権に続いて欲しいかね。

企業に対して減税し、一般大衆に増税し、弱いものを痛めつける。
一部の金持ちしか関係ない相続税や贈与税を減税し、一般大衆に増税する。
自殺者は増えつづけ、その原因である雇用対策に全く取り掛かることができない。
(予算が癒着トライアングルに縛られて動かせないため)
これでもまだ自己保身政権に続いてほしいのかね。

214 :無党派さん:02/12/30 19:43 ID:P0qlfOQh
他に選択肢がなければ自民党が選択され続けるに決まっている。

215 :無党派さん:02/12/30 19:44 ID:pX7KK9cV
>214
自民党に投票するようなバカは知恵遅れ

216 :無党派さん:02/12/30 19:46 ID:P0qlfOQh
かもね。だがそれでも自民党政権は続く。

217 :無党派さん:02/12/30 19:54 ID:pX7KK9cV
自公支持者=知恵遅れと、思考停止人間

でも、最近の日本人は考える人が多くなった→無党派層
なんか変わる気がする

218 :無党派さん:02/12/30 19:59 ID:P0qlfOQh
選挙に行くかどうかも分からん無党派に期待してどうする。
それよりも自民党に入れてきた人間を取り込む方が先だろうが。

219 :無党派さん:02/12/30 20:12 ID:W2saY0gu
>>218
この期に及んで何も考えずに自民党に入れる人を相手にするよりは、
政治に絶望しているが、将来のことを考えている(と思われる)
無党派が投票に行きたくなるように仕向ける方が早い。

220 :無党派さん:02/12/30 20:28 ID:P0qlfOQh
また風頼みでやってりゃ>>198-200が現実になるだけ。
無党派の取り込みは自分に+1
自民支持層の取り込みは自分に+1相手に−1
どっちもやって自分に+2相手を−1にしないと勝ち目はないでそ。

小選挙区半分取る気でやってください。

自民支持層を敵視してる間は民主党の芽はないのよ。

221 :無党派さん:02/12/30 20:52 ID:0TFZfSLE
つーか、地元に帰れば公共事業マンセーの民主議員が多すぎる。
こいつら全員クビにしない限り、民主が政権取っても何も変わらないと思われ続けるだけだ。

それを無視して都合の良い妄想ばかりしてる奴は口を出さないでもらいたい。
真の敵は身内にアリだよ。

222 :無党派さん:02/12/30 20:53 ID:NSNH7h5l
頑固な自民党支持者の多くは高齢だし
こういう層は信者懸かってるので取り込みなんて絶対不可能。
もう世代の入れ替えが進まないことにはダメだろう。
ただそれまで多難の日本自体がもつかが問題だが・・・。


223 :無党派さん:02/12/30 20:55 ID:0TFZfSLE
道路マンセー、ダムマンセー、空港マンセー、諫早干拓マンセー、
郵政民営化反対、道路公団民営化反対、とりあえず小泉には反対。

これが民主の議員の大多数だ。
そんな政党が国民の信頼を得ることは不可能に決まってるだろ。


224 :無党派さん:02/12/30 20:56 ID:W2saY0gu
>>220
理屈はそうだが、考えない人(自民支持者)になにを言ってもムダ。
考えない人より、考える人(無党派層)を相手に訴えた方がいい。

もちろん、自民支持者の中にも考える人はいるだろうけど、
そいいう人には民主側に寝返ってもらうように懸命な努力をするのは当然。

225 :無党派さん:02/12/30 20:58 ID:P0qlfOQh
あそ。別に民主党政権を望まないんならそれでもいいけど。

226 :無党派さん:02/12/30 21:01 ID:W2saY0gu
>>223
諫早干拓廃止と道路公団民営化については民主党として政策が確立している。
ごく一部、おっしゃるような人たちもいるが、
大多数の民主議員と言われるのはおかしい。
ダムと空港と道路についても、おっしゃるような人たちはごく一部。
民主党の基本政策は確立してます。それに反する人は一握りにすぎません。

郵政については、民営化の方向でまとめるのは困難だと思うが。。。
それはどこの党も同じ事。

227 :無党派さん:02/12/30 21:22 ID:0TFZfSLE
>>224
考えない人などと驕り昂ぶった意見を言ってる奴には選挙を語る資格はない。
民主党政権などと二度と口にするな。
選民意識の塊のような意見だ。

>>225
俺は、あんたの意見に賛成だよ。
自民を切り崩さなければ政権取れないというのは事実だ。
元自民票を議員を奪ったことで民主党が得ているというのを忘れてる馬鹿が多いのは残念なことだ。

>>226
それを言ったら自民党と同じだな。
総論賛成各論反対は一番汚いやり口だ。
党の公約に反する人間は除名していかなければダメだ。
諫早干拓反対といくら党首が訴えたところで、
地元の議員が賛成していたら、どんどん進んでしまう。
他の議員も自分の地元の事業を通してもらう見返りに容認してしまう。
これが民主党の現実なんだよ。
最悪なことに、党の政策に真っ向から反する主張を党首自らが重用してる事実まである。
これはまさに自民党の手口そのものだ。
支持者レベルでも、もっと危機感もてよ!!


228 :無党派さん:02/12/30 21:43 ID:W2saY0gu
>>227
考えない人というのは確かに言い過ぎだった。反省する
しかし未だに自公保に入れる人が信じられないという思いは確か。

党の公約に反する人を除名と言うのはやり過ぎと思うが、
粘り強く説得して、決めたことをしっかり守ってもらう努力はすべきだと思うね。
岡田幹事長は「決めたことは必ず守る党にする」と言ってるから、
手腕に期待している。

229 :無党派さん:02/12/30 21:44 ID:DXXPcRKD
>>227
>考えない人などと驕り昂ぶった意見を言ってる奴には選挙を語る資格はない。
>民主党政権などと二度と口にするな。
>選民意識の塊のような意見だ。

悪いが、自民等支持者が日本の未来を考えているとは、
欠片も想像も理解もできないのだが。

あと、つまらんことだが、他者の発言を選民思想だと感じるヤシは、
単に自分が選民思想持っているだけの話だ。

>>224の文を>>227みたく解釈する感情が理解できない。
九州あたりの人?

230 :無党派さん:02/12/30 21:50 ID:DXXPcRKD
>>227
>支持者レベルでも、もっと危機感もてよ!!

危機感より遥かに早く絶望感しか来ないのだが、現実的方法としては
何かあるかな?

とりあえず、地方議員を含めた民主党議員ウォッチサイトあたりを
支持者で作成して、失点を指摘する、ということあたりからかな?

231 :無党派さん:02/12/30 21:52 ID:8kRSAI9x
世間を知らないね。自民党支持者が未来を考えてないなんていってる奴は。
そんな事言ってる奴が応援しているうちに、来年旧民主党のメンバーしか
残らなくなるよ。

232 :無党派さん:02/12/30 21:56 ID:p7Ko7RpT
という意見を↓にガンガンぶつけていくという手もあるわけだが。
http://research-dpj.com/

233 :無党派さん:02/12/30 21:57 ID:vZiIigVe
>217

全く何も考えず、お上のおっしゃること全てにマンセー、
だから投票しないのではないか?

234 :無党派さん:02/12/30 21:58 ID:DXXPcRKD
>>231
自民党支持者って、町内会の名簿の付き合いで投票したり、
軍恩給付金もらっているから投票したりしているわけでしょ?

右派は言葉が情緒的だから、議論を混乱させるんだ。

町内会の名簿集めみたいな地道な地上戦に民主党が欠けているのは
民主党の弱点なのだから、それはしないといけないし、支持者はするべきだ。
そういう具体論をしろよ。
自民党支持者は自民党へ投票するから自民党支持者なんじゃん。
語義矛盾ですよ。

235 :無党派さん:02/12/30 22:02 ID:DXXPcRKD
>>232
「モニター制」は、多様な意見を集める、という目的は今のところ
持っていないようですね。
処理の側の労力的問題があるけど、「私は民主党支持者である」
という自意識を持つ人を増やす手段として、「意見をおよせください」的な
演出は、本当はあってしかるべきなんだよね。

236 :無党派さん:02/12/30 22:03 ID:yifCp15w
>>町内会の名簿集めみたいな地道な地上戦に民主党が欠けているのは
>>民主党の弱点なのだから、それはしないといけないし、支持者はするべきだ。

自分達を支持しない人々を馬鹿呼ばわりする連中がするわけ無い罠

237 :無党派さん:02/12/30 22:10 ID:yifCp15w
内ゲバと路線闘争に明け暮れている間に国民から遊離していく。
民主党=連合赤軍ってことでOK?


238 :無党派さん:02/12/30 22:10 ID:P0qlfOQh
自民党支持者なんて言ってないっつの。自民党支持層。
いつまでも固い頭で自民支持層を忌避してたって政権なんぞ取れっこない。
「今まで自民党に入れてきたけど一向に良くならないし次は行かないよ」って
おばあちゃんもいんだよ。気付けっての。

比例区はいいから小選挙区で勝つこと考えんと先はないスよ。

239 :無党派さん:02/12/30 22:11 ID:P0qlfOQh
>>237
それはさすがに社民党に失礼。

240 :無党派さん:02/12/30 22:13 ID:DXXPcRKD
>>238
自民党支持層ったって、実際問題、国民の3割程度ですが。

気づけったってなあ。気づいているのはお前だけじゃないし。

241 :無党派さん:02/12/30 22:15 ID:DXXPcRKD
>>236
>自分達を支持しない人々を馬鹿呼ばわりする連中がするわけ無い罠

問題は自分がしているかどうかであって、他の人は関係ない。
見たこともないちゃねらーに何事かを期待する前に、自分でできることを
自分でせえや。
ただの煽りだとは思うが、マジレスしておく。

242 :無党派さん:02/12/30 22:20 ID:0TFZfSLE
>>228
そうだね。
まず身内から引き締めていかないと、信頼してもらえない。

>>230
>危機感より絶望感
残念ながら激しく同意するしかないですな・・・
ウォッチサイトというのはいいですね。
党に深く関わってない人が外から意見をするのは大事だと思いますし、
横での繋がりも作っていけば問題点を浮かび上がらせることが出来ると思います。

>>234
なかなか良い意見ですね。
今までの民主党は地道な努力はかっこわるいという風潮がありましたから。
そこを岡田幹事長がどう変えてくれるかは楽しみなところです。
それと同時に支持者のもう一歩踏み込んだ支持活動がどこまで広げられるかですね。

>>232 >>235
残念なことに、今の民主党は耳の痛い意見を避ける傾向が強いです。
意見をしても、型どおりのレスポンスしかないのでは、
意見をしても無駄というようにしか思わず、
また耳の痛い意見を送るのは目を付けられかねず怖いというようになりかねませんからね。
党と支持者の双方向コミュニケーションを確立するのは急務ですね。


243 :無党派さん:02/12/30 22:23 ID:vhCrDg3H
小泉首相+野中、橋本、亀井等守旧派を除いた自民党若手+
菅、横路等左派を除いた民主党若手による政権が最善


244 :無党派さん:02/12/30 22:28 ID:cjqEscKL
>>243
勧善懲悪的見方溢れる政権構想ですね

245 :無党派さん:02/12/30 22:29 ID:vhCrDg3H
勧善懲悪って悪い?

246 :無党派さん:02/12/30 22:30 ID:Pj9+6RzC
民主党の奴ってどうも「無党派層には自民党よりも
俺たちの方が支持されてる」って思ってるのかねえ?

あーあ、次の選挙は凄い低投票率になりそうだなあ

247 :無党派さん:02/12/30 22:31 ID:P0qlfOQh
>>240
選挙で自民に入れる層。
3割?

248 :無党派さん:02/12/30 22:38 ID:W2saY0gu
>>246
無党派層ってのは現状の政治に不満をもってる人たち。
この人たちは動けば自民党に入れることはまずない。
民主党に入れることになるでしょう。

だから無党派層が重い腰を上げて投票に行き、
投票率70%以上になれば民主党圧勝。
低投票率になれば組織に勝る自公の圧勝。
森前総理の「無党派層は寝ていた方がいい」という発言は
自民党総裁として実に的確な表現。袋叩きにあったけどね。

249 :無党派さん:02/12/30 22:38 ID:NUzhYYMr
>>246
前に見た調査だと、無党派層の実際の投票行動を調べたところ、
結局与党に投票した人の方が多かったな。
棄権が一番多いんだろうけど。

250 :無党派さん:02/12/30 22:41 ID:Pj9+6RzC
>>248
何言ってんだよ、自民党を支持してないのは
確かだろうが同時に民主党も支持してない奴
が無党派だろ?
「動けば」という仮定がおかしいんだよ、俺は
「動かないんじゃ?」と言ってるんだから。

251 :無党派さん:02/12/30 22:41 ID:W2saY0gu
>>249
あー、参院選の時は小泉バブル人気だったから特別だよ。
普通は与党より野党に入れる人たちだよ。無党派層は。

252 :無党派さん:02/12/30 22:43 ID:W2saY0gu
>>250
そのとおりです。この人たちを動かす努力をするのが
民主党最大の仕事だと思ってます。

253 :世直し一揆:02/12/30 22:57 ID:K0ae8Vc5
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


254 :無党派さん:02/12/30 23:05 ID:BYmFCXMZ
>>242
>今までの民主党は地道な努力はかっこわるいという風潮がありましたから。

そうなのかな? 何を「地道な努力」と捉えるのかは、色んなありかたが
あるから、ある側面だけで計ると他の人が「地道な努力を避けている」
ように見えてしまうと思うが。
個人的には「頭よくて根性なし」なタイプは好きではないが、そういう人が
当人なりに「地道な努力」をしていないかというと、そんなことはないと思う。
この辺は、一致できるコンセプトを探すことと、外への演出の問題だと思う。

民主党関係者と実際に話をすると、民主党全体会議、みたいなものが
ほとんどなされていないのが問題では、と、思う。

硬いレベルでは、人より上にルールが存在する、というかたちになっていない
ことが問題だと思う。菅直人という看板に頼りすぎていたことと、鳩山私物党
だったことの弊害だと思う。岡田が問題意識持っているのはこのあたりなんじゃ
ないかな。

柔らかいレベルだと、とりあえず180人が集ってぎゃあぎゃあと本心を
ぶちまけあえる機会をかなり頻繁に…二ヶ月に1度くらい作って、ムダな
相互不信感を解消する努力が、「党内には」求められると思う。

255 :無党派さん:02/12/30 23:12 ID:W2saY0gu
>>254
岡田は二回の代表選挙を通じて、今まで話をしたことも無かった人とも
いろいろ話が出来て、本心が分かって良かったと言ってた。

この代表選挙を通じて、マスコミにはバラバラと批判はされたが、
相互不信は随分解消されたようだね。雨降って地固まる。今後が楽しみだ。

256 :254:02/12/30 23:15 ID:BYmFCXMZ
>民主党全体会議

補足。民主党国会議員会議、みたいなニュアンスで考えてこれ、言いました。

地方議員についてはよく判らない。
中央政治戦略と地方政治戦略は原則的には別だと思う。
原則的には過渡的には中央政治主導で戦略を立てるのが、正しいと思う。
現在の民主党の「地方」は、「中間集団」なわけで、都市化が進むと
いずれ存在基盤を失うものだと思う。このあたりは自民党と同じ。

なので、「改革」がコンセプトであり存在理由である民主党は、
より既得権益から自由な中央政治が主導しないと、「既得権益集団」に
ウンザリして投票していない「地方の無党派」層(潜在的野党票)に
アピールできないと思う。
このあたりは、ある程度上意下達で、「上からの改革」が必要ではないかと。

党に参加しているわけではない、もっとふわっとした、民主党に好意的な
無党派層(あるいは民主党支持者)は、たとえば「選挙でGO」や「民主党
勝手ペー」みたいなウォッチサイトでもって、「下からの改革」を同時に
進めるべきだろうと思う。


257 :無党派さん:02/12/30 23:44 ID:QoOyYDyT
sage

258 :無党派さん:02/12/30 23:49 ID:Oz+ycN3J
> 民主党に好意的な
> 無党派層(あるいは民主党支持者)は、たとえば「選挙でGO」や
「民主党
> 勝手ペー」みたいなウォッチサイトでもって、「下からの改革」を
同時に
> 進めるべきだろうと思う。
>
>

こういう試みをどこまで民主党の幹部は気づいているのですかね?彼
らがこういう試みに気づいて、少しでも賛同するサインを示すだけで
も、好意を持っていろいろやっている人たちは、ずいぶん活気付くん
じゃないかと思うんですけど。

259 :無党派さん:02/12/30 23:59 ID:W2saY0gu
お詫び年賀状、うちにも届くようだ。
こんなことに三千万円使わなくていいのに。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol002.htm

260 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :02/12/31 00:04 ID:5OI+YIsS
うちにも届きますな。
まあ……1000円は寄付したようなもんだし別にいいけど……
それよりもパンフレットとかポスターとか集会の案内の類を送ってくれい。


261 :無党派さん:02/12/31 00:47 ID:hwXBQif6
>>258
鳩山ラインは異常にそういうものへ鈍感だったけど、現執行部はある程度
そういうところへの感度があると思う。

民主党を外から応援しているサイト、「民主党に好意的な層」は、まだ
公の場で言及されるほどには育ってはいないと思う。今ヘタに公の場で
言及されても、かえって悪い方向へいくんじゃないかな。与党が金力で
パクリサイト作って情報操作戦はじめてしまうだろうから。

とりあえず、民主党の中で期待のできる・信用できる議員へは、そういう
サイトがあるのだいうことをメールで知らせたり、web上ではどういう意見が
力を今もっているのか、みたいなことも有志がメールでときどき伝えてみる、
みたいなことが一歩目ではないかと。

鳩山辞任のとき、個人的には危機感感じて民主党議員全員に2chに言及する
メール出したりしたら、返信はほとんどなかったものの、それ以来2chに
民主党関係者らしき書き込みが増えたように思うので、秘書レベルくらいでは
多少は効果あったんじゃないかな、と、思っているのですが。

262 :無党派さん:02/12/31 02:26 ID:2Z1oEOF5
>>251
そうやって、あれは特別、これは特別、あれは雨だからと、
いつも言い訳ばかりですね。
そんなんだから無党派さえ取り込めないんですよ。

>>256
選GOは、民主党支援サイトではありませんよ。
管理人が単に民主支持者っつーだけで、そういうコンセプトではありません。

263 :無党派さん:02/12/31 02:34 ID:2Z1oEOF5
>>261
はぁ・・・
何を言ってるんでしょうか?
鳩山時代とまだ何も変わらないですよ。
勝手サイトで言えば、すでに自民党が上です。
小泉サイト、塩爺サイト、安倍サイト、
それから、悪役のムネオサイトや抵抗勢力のサイト等々。
自民党は政党単位にしてしまうと悪役だが、
個人単位でみればこれほどいじれる人材が揃っている。
政党勝手サイトは民主の方が育ってるが、議員単位では全然ダメだな。

>民主党関係者らしき書き込みが増えたように思う
元々民主党関係者は大量に書き込みしてるよ。
今になって増えたわけじゃないし、メールに反応したわけでもない。
関係者の下のレベルの人間が書き込んでるだけ。

264 :無党派さん:02/12/31 02:42 ID:J4fbuAKq
>>個人単位でみればこれほどいじれる人材が揃っている。

マスコミが取り上げてくれないから、と言い出すに100菅



265 :無党派さん:02/12/31 02:43 ID:D+AaOFCX
「選GO」は選挙を「楽しむ」ためのサイトというのがコンセプト。
誰が勝ったか負けたか、ということを競馬のように楽しんでしまおう、
というもの。あのサイトでは、何かの政策を支持したり、誰それを
応援したりすることは、むしろ好もしいことではないし、管理人も
そのことは解っているはず。

266 :とく:02/12/31 02:48 ID:GEzcWbL3
あ・・・小泉さんにも期待できず・・・
与党にも期待できず・・・・・・・・・
野党にも期待できず・・・・・・・・・
たまちゃんには、癒されるけど・・・・期待は出来ない・・・・
これは、いかに・・・・・・・・・・・

267 :無党派さん:02/12/31 03:38 ID:YF+8hWdr
>>262-263
あれもダメこれもダメとの意見は意見として承りますが
その鋭さに基づいた建設的な対案も承りたく。

268 :無党派さん:02/12/31 03:53 ID:xE8427Mb
左派系の人間がいなくなれば、民主党を支持してもいいんだけどねぇ

269 :無党派さん:02/12/31 04:02 ID:tDnhP3lR
いなくなる、はさすがに無理でしょ。

経済政策とか福祉政策とかでのいわゆる「左派的」なのは
一向に構いやしないけど、安保政策での左派色はちょっとねぇ。。
前原案は次第というか、それに対する旧社会系の反応次第か。

270 :無党派さん:02/12/31 04:06 ID:DJJxzQf3
>>247
丁度そのくらいだよ
有権者1億で投票率60%で得票数1800万とか

271 :無党派さん:02/12/31 04:14 ID:DJJxzQf3
旧社会党グループは最後は民主党について来ると思うけどな
自社さ政権では社会党まるごと自衛隊を容認だったんだし

むしろ安保政策で問題なのは小泉みたいな対米従属右派じゃないのか?
イラク攻撃は湾岸戦争やアフガン攻撃と比べると大義名分が弱過ぎる

272 :無党派さん:02/12/31 04:44 ID:2Z1oEOF5
>>264
頼むから、もうその言い訳はやめてほしいよね。
マスコミが取り上げないから人気が出ないんじゃなくて、
人気がなさすぎるからマスコミも取り上げようがないってのに
いつになったら気がつくんだろうか・・・。

>>267
具体的な対案もかなり出してます。
ただ、それ以前に議員だけでなく支持者も言い訳根性を捨てないと、
いくら策を出しても意味がないんですよ。


273 :無党派さん:02/12/31 04:45 ID:P3j47Y07
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274 :無党派さん:02/12/31 04:49 ID:320zym6f
左派系排除どころか、社民党と組むって正気かね・・・。
馬鹿としか思えんが。

275 :無党派さん:02/12/31 05:32 ID:2Z1oEOF5
>>271
小泉は今のところ何ら問題ないだろう。
安保は最終的には国民の判断に従うべきことだろう。
国民の間で湾岸戦争のように金だけだして貢献してないといわれるのは
耐え難いという意見が強まっているのも事実だ。
イラク攻撃の大義名分がたたなければ、いくらアメリカが攻撃したくても出来ない。
イラクより日本にとって重大な問題となる北朝鮮問題はアメリカ抜きでは解決不能だ。
君は、無闇にアメリカと決別するのが正しいとでも言いたいのかね?
旧社会党系の議員のように、いざというときに、日本より北朝鮮の味方をしかねない議員を
国会議員のままおいて置く方がよっぽど重大問題だ。


276 :無党派さん:02/12/31 05:34 ID:2Z1oEOF5
>>274
万が一社民と組むようなことになれば、
馬鹿を超えて気違いだろう。

277 :無党派さん:02/12/31 07:11 ID:rxrN2aMY
社民叩きが必至だな。
何が正しいか正しくないかではなく、左派だから間違っているという思考が
もう破滅的と思われ。

278 :無党派さん:02/12/31 07:16 ID:tDnhP3lR
国民の目が北朝鮮に厳しい現状でそこと党ぐるみで懇意にしてた社民党と組むのは破滅的。

279 :無党派さん:02/12/31 07:44 ID:qRFOiSYd
そう来ると思った。
拉致被害者に対するワイドショー的な話題はともかく、政治的な話題では
世間ではさほど盛り上がっていない。相変わらず景気の話の方が多い。

280 :無党派さん:02/12/31 08:09 ID:Z7wKFwXY
>>272
ここで提案するならコテかトリップは必要。
ここでの提案でなければここで言及しても無意味。

>>275
どこの国民の話?
日本経済への影響も北朝鮮よりイラクの方が大きく
アメリカはイラク包囲網を着々と狭めつつあるし
北朝鮮に対する優先順位や関心はイラクより低い。
アメリカの北朝鮮対策も雑だから妙な弊害が出てる。
茨城でボロ船が座礁したりとか。

281 :無党派さん:02/12/31 08:46 ID:7IHJy0QS
某民主党議員の日記より

>去年は12月31日にアフガニスタンから鳩山さんと帰国して、
>そのまま記者会見にかけつけました、それを考えれば一日分
>楽になった感じ。鳩山さんもあのころはいい人だったんだけどな...


今や、ポッポ1号はグレて暴走しつづけているからな。

282 :無党派さん:02/12/31 08:53 ID:2Z1oEOF5
>>277
左派だから悪いのではなく、
悪いことをしてきた集団だからダメと言ってるだけです。
そんなこともわからん、あんたの思想の方が破滅的と思われ。

>>279
馬鹿と言われたくなかったら、元レスから読みなさい。
的外れなレス付けられても困ります。

>>280
やれやれ、2ch初心者には困ったものだ・・・。
コテやトリプが無ければ意味がないというなら2chから出ていけよ。
コテ強制掲示板いけばお前の望む議論が展開されてることだろう。
ここでのお前の全ての発言も何の意味もねーよw
お前のような頭の悪さ全開のレスを見るのは久しぶりだよw





283 :無党派さん:02/12/31 09:20 ID:ZeVAumeG
>>275
>小泉は今のところ何ら問題ないだろう。

そりゃ今はイラク攻撃が始まってないからな
問題が起きてなければ問題が無いというタラレバを言っているだけ

>国民の間で湾岸戦争のように金だけだして貢献してないといわれるのは
>耐え難いという意見が強まっているのも事実だ。

根拠となるデータはどこにあるのかな?
自分の脳内とか言わないでくれよ

>イラク攻撃の大義名分がたたなければ、いくらアメリカが攻撃したくても出来ない。

大義名分があるかどうか判断する主体が誰なのかがポイント

>君は、無闇にアメリカと決別するのが正しいとでも言いたいのかね?

答えはNOだが、だから何なんだ?
この質問に何の意味があるのか分からないね

284 :無党派さん:02/12/31 09:53 ID:Ee3us/0v
>>279
「今年何が一番印象に残ったか」というアンケートで
W杯すら抜いて北拉致問題が1位。

歴史から見ても国際問題に目が行った場合には
バッタや野草を食うようになるまで自国の経済問題に目が行かなくなるものです。

285 :無党派さん:02/12/31 09:54 ID:2Z1oEOF5
>>283
無知DQNは黙っとけと言いたいw
レスするのも馬鹿馬鹿しいけど一応レスしてやろうw
タラレバはお前も同じ。
今のところ問題ないと認めておいて何のためのレスをしてるのか知りたいくらいだ。
問題が起きて問題になる可能性は他の奴にもあるってこった。
もうちょっと論理的なレスが出来るようになってからレスしろってのw
根拠となるデータとか言ってるけど、お前は世論調査すら見ないんだな。
お前みたいな、無知でアホな奴は俺にレスつけんじゃないよ。
わかったかい?





286 :無党派さん:02/12/31 09:55 ID:2Z1oEOF5
>>284
そうですね。
日本ではバッタや野草を既に食ってるから、
飯が食えてる間はだめぽ。

287 :284:02/12/31 09:56 ID:Ee3us/0v
犯罪の多発に対しても
大半の人は経済問題とは考えないでしょう
北問題と合わせて2つの点からみて
来年は70%以上の確率で国家主義政権が誕生する。
民主主義者はさっさと隠居した方がよさそうです。

288 :無党派さん:02/12/31 09:57 ID:NqwMVRdE
なんか楽観的な奴がいるけど、次の選挙で民主党は滅ぶよ。

289 :無党派さん:02/12/31 09:59 ID:k/qcz1sZ
>>285
今度からあなたを師匠を呼ばせてもらいます。

小泉まんせー!これでいいんですか?

290 :無党派さん:02/12/31 10:07 ID:2Z1oEOF5
>>287-288
民主から立候補してくれませんか?
そういう危機感持った人がほんとに足りない・・・。
俺も正直来年民主党が粉々に消えてもおかしくないと思ってます。

>>289
小泉まんせーが結論ならこんなとこ書き込んでませんよw
まぁ、まんせーすべき点は色々あるとは思うけどもねぇ・・・


291 :無党派さん:02/12/31 10:16 ID:k/qcz1sZ
>>290
一緒に小泉マンセーをさけびましょう!

まんせー まんせー まんせー 

292 :無党派さん:02/12/31 11:01 ID:2Z1oEOF5
>>291
それはスレ違いw

293 :無党派さん:02/12/31 11:08 ID:mABMZhG+
冬厨が暴れてるのか?

294 :無党派さん:02/12/31 11:34 ID:2Z1oEOF5
ヨタ話は置いといて、総選挙に向けてそろそろ動かねばならん。
自由党のアホな奴等が勝手なことほざいてる。

>岐阜1区には民主党の候補者が名乗りを上げていないため
民主の候補がいないところは、ことごとく自由候補立てるつもりだろう。
早く候補を立てるべきだ。
支部が崩壊するぞ。

295 :無党派さん:02/12/31 12:19 ID:cFer2TaW
今まで見てきて、小沢は一言で言うと「壊し屋」だと思う。
「なんとかとはさみは使いよう」と言うが、どう使うかだと思う。
「壊し屋」は結構だが、自己崩壊も多くてなかなか使えるのか使えないんだか
わからない人だ。

296 :無党派さん:02/12/31 12:33 ID:K6g0+1NH
>>295
少なくともバカ鳩山に使いこなせるシロモノではない罠。
菅が小沢をどう使うか、あるいは使われてしまうのか。楽しみだよ。

297 :無党派さん:02/12/31 12:36 ID:2Z1oEOF5
>>295
もう、気違いに頼るべきではない。
気違いはあくまでも気違いであり、理論で使える代物ではない。

298 :無党派さん:02/12/31 12:40 ID:vTyebkTD

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/imi22.htm


299 :無党派さん:02/12/31 13:10 ID:h0/VmlKH
>>284は冬房か?

300 :無党派さん:02/12/31 13:13 ID:7HLILifq
>>297
オマエガナー ププ

301 :無党派さん:02/12/31 14:56 ID:25XlRXbN
なんか左派排除の話が出た途端、急に荒れ出したように見えるのはやっぱアレか

302 :無党派さん:02/12/31 15:15 ID:R2Yc9CMU
左派に問題があるのはたしかさ。左派支持者の俺もそれは認める。

けど左派排除言説は、妥当じゃない。左派があっての民主党だ。
右派だけの政党を支持したいのなら、自由党を支持すればいい。

303 :無党派さん:02/12/31 15:34 ID:Ae/6KibV
>>301>>302
無視するしかないんじゃないの?
この9月からの「左派排除論者」の言ってたことで、ロクな結果が出た試しがない。
相手にするだけ無駄って感じだし。
本当はそういう香具師は熊についてってくれればよかったんだけどね。

304 :無党派さん:02/12/31 18:14 ID:raOthetx
カラスよりも劣る菅直人の論理力

 菅直人が民主党党首になってから、カラスより劣る菅直人の論理が、自信の
HPで展開されている。小泉人気は、国民が小泉に騙されているからだとして、
小泉の均衡財政政策を批判し、財政投資による需要創出政策を打ち出している。

 菅直人は、「同じ公共事業でも川辺川ダムを2000億円かけてつくる替わ
りに川辺川上流の五木村の山林2万5千ヘクタールの保全に毎年20億円かけ
るほうが雇用にも地域で生活が成り立つ」と自民党の亀井や古賀らの族議員と
は違うとアピールしているが、しかし、ダム工事による雇用の裾野と同じ雇用
が、山林の保全で生み出せるのだろうか。

 そうではなくて、問題は二つあるのだ。一つは、公共事業による需要創出政
策は、特殊法人を中心としたピンハネ構造が問題なのであり、今は、この官僚
シンジケートの餌である財政投資を縮小しなければ、この官僚シンジケートと
いう売国奴は駆除できないのだ。また、今の日本はデフレ経済であり、90年
代の、貨幣価値の信用収縮による景気後退ではない。世界的な工業製品の生産
力の向上による、供給が需要を上回るデフレなのだ。
http://www.link-21.com/masahiro/

305 :無党派さん:02/12/31 18:37 ID:sqqpLgXw
>>302
「頑固に平和!!」
 左派は社民党に行けよ。はっきり言って、迷惑です。

 民主党は、右派中道路線を今後のラインにしてほしい。
 イメージ的に自由党と社民党の間くらいがいいね。
 そうすれば、野党共闘でもコアになることができ、民主中心の政権交代
が実現可能になる。

 時代錯誤の左派は出て行けー!!!

306 :無党派さん:02/12/31 18:48 ID:3myL06fW
>>302
支持者じゃないんすが同意でつ
政党には、最低限「他党と区別がつく」ことが必要でつ

たとえ判別点が、旧保守党におけるチケゲ先生の顔のよーなものであっても。

307 :無党派さん:02/12/31 18:57 ID:Tny6brfM
カルト化する民主党は、第二のオウム真理教

 「次の内閣」の組織作りなど、国民には関係はない。既得権益者層と非既得
権益者層のどちらの国民にスタンスを置いて政治をするのかということが重要
であり、労働組合の権益を守るのであれば、大企業や官僚シンジケートの企業
を守る自民党の族議員と求める政治は同じだ。

 小泉内閣は任期満了まで解散をしなければ、政権交代と選挙という求心力で
集まる民主党は内ゲバで自滅し、官僚シンジケートの餌である公共事業の縮小
は、自民党の族議員は、少ない利権をめぐり内部抗争がはじまり、共倒れとな
るだろう。

 菅直人民主党が、オウム真理教や日本赤軍と重なり合わさることを、見てみ
ぬ振りをするのではなく、「菅直人民主党はカルト集団だよ」と言える社会の
素地は、まだ日本にはある。まだ、日本には民主主義は死んでいないのだ。
http://www.link-21.com/masahiro/

308 :無党派さん:02/12/31 19:07 ID:h0/VmlKH
>307
ハア?

309 :無党派さん:02/12/31 19:11 ID:7IHJy0QS
http://www.link-21.com/masahiro/
の自称「橋本さん」は、マナーの問題を膨らませて、首藤議員を訴えるに至った、お気の毒な方です。
「訴えてやる!」

310 :無党派さん:02/12/31 20:19 ID:d+px7Znd
>308-309
仕方ないよ。熊害を支持するようなお方なんだからなに言ったって無駄と
いうもの。放置するに限るよ。

311 :無党派さん:02/12/31 20:31 ID:+Lo9lXpB
小泉好きだけど、
自民党には入れたくないとかいうの、
もういいかげんにせえや。

民主党じゃなくていいから、
潔く、保守新党に行くか自由党を支持しな。

312 :無党派さん:02/12/31 21:10 ID:g9xRUqUd
小泉支持者が投票しなくても自民+創価で野党の粉砕は充分可能。

313 :無党派さん:02/12/31 21:27 ID:5LGh6vky
熊害を支持するというだけでそいつのレベルが知れる。
もちろん、論ずるに足らない最低のレベルだということである。

314 :無党派さん:02/12/31 21:41 ID:z65KzMeY
ネット掲示板における、公人と私人の区別投稿者

 東京高裁は、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に「ヤブ医者」など
と書き込まれた東京都墨田区の動物病院と経営者の医師が、掲示板の管理人を
訴えた訴訟の控訴審で、管理人側の控訴を棄却した。

 被告の管理人側は、「批判には反論で対処すべきだ」という主張に対して、
「発言が真実かどうか分からなくても、被害者が発言者を特定できず、救済手
段が極めて不十分な掲示板を運営している以上、直ちに削除する義務がある」
とする裁判所の見解はそのとおりだ。削除を放置していた責任は、管理者側に
ある。

 ただ、インターネット上での掲示板の問題として、公人と一般市民の区別を
きちんと棲み分けするべきだろう。公人を対象にしたネット掲示板での批判を、
今回の批判に適用すれば、一般市民は、政治や社会への批判の道を閉ざされる
ことになるだろう。また、一般市民の特定した個人に対する批判を公の場です
るならば、司法制度にそって行うべきであり、一般市民の特定の個人をネット
掲示板で批判するのは暴力であることを裁判所は指摘するべきだ。

315 :無党派さん:02/12/31 21:42 ID:7IHJy0QS
313のような言い分はどうかと思うが、
何にしても今回の首藤議員イラク訪問に関してありもしないことをほざいて
言いたい放題で論談の目安箱にも投稿している橋本さんがアホな事は確かです。

316 :無党派さん:02/12/31 21:51 ID:h0/VmlKH
>>315
確かにそれはいえる。
何で首藤議員がイラク訪問をしただけで売国奴になるのか理解できない。
橋本という男はアホだな。

317 :無党派さん:02/12/31 21:59 ID:7IHJy0QS
自称「橋本さん」であり、自称「Mr.Hashimoto」のようですから、
彼に合わせて「橋本さん」と呼んであげましょうよ。「ミスター」と呼んであげましょうよ。
(頭わり〜♪)

318 :無党派さん:02/12/31 22:02 ID:7IHJy0QS
ま、この板の名無しが「無党派さん」であるように、
「橋本」さんも「橋本さん」であるということで
宜しくおながいいたします。(317の頭わり〜♪は勿論橋本さんのことだよん)

319 :無党派さん:02/12/31 22:15 ID:p86h+LeS
カルト化の兆候を表す、安住淳のメルマガ

 熊谷氏の民主党離党問題で、安住淳衆院議員は、「信念を忘れて野党から与
党に行こうとしている人がいる」と熊谷氏を批判し、離党の目的を「与党にい
た方が金も集まり、各業界との付き合いも増える。」からとしている。

 そして、「今や与党も野党も、選挙にとっては何のプラスもマイナスもな
い」ことがわからないと熊谷氏を評して、「何故政治家は、中学生でもわかる
普通のことがわからなくなるのか」と自身のメールマガジンで書いている。

 しかし、小泉政権と政策的には同じなのに、是々非々で対応しない民主党の
行動が大人なのだろうか。日本国や国民のためではなく、政権交代しか考えて
いない政党だから、一桁代の支持率ではないのか。

 政策的に同じ方向であるならば、その政策をフォローする側にたつべきとす
る熊谷氏の信念を貫くには、何でも反対の民主党では無理であり、離党は当然
ではないのか。

320 :無党派さん:02/12/31 22:17 ID:iVhYkSnY
民主党なんて来年一年を乗り越えられるとは思えないな。

321 :無党派さん:02/12/31 22:25 ID:JlidMGB1
とりあえず政権を担えるというなら有事法制を
どうするのか党としてはっきりして欲しい。
これが民主党の無策の象徴としてある限り民主党
に政権担当能力があるとは思えない。

322 :無党派さん:02/12/31 22:29 ID:kIUMQmYL
有事法制にハッキリした見解を示せば、絶対に反発する奴が出てくる。
かと言って、今までのように有耶無耶にすれば、離党者がどんどん増えるぞ。

まさに諸刃の剣ですな。

323 :無党派さん:02/12/31 22:37 ID:bOjMzthe
http://www.link-21.com/masahiro/

324 :無党派さん:02/12/31 22:43 ID:h0/VmlKH
>>319
とうとう安住批判ですか?電波ゆんゆんの橋本さんは。

325 :無党派さん:02/12/31 23:08 ID:i91S613h
橋本や ああ橋本や 橋本や

326 :無党派さん:02/12/31 23:16 ID:YqJ+TkoN
菅直人の自己中心的で御都合主義の論理

 民主党の熊谷弘氏のグループと保守党との「保守新党」構想について、菅直
人は、「10日の代表選で党所属議員全員が菅、岡田と書き、私と岡田さんが
代表、幹事長となった。全議員が菅、岡田コンビを承認しており、その直後に
そういう行動を取ることはあり得ないと信じている」と、熊谷グループの離党
行動を批判している。

 でもね、選挙では、代表として菅か岡田かを書いたのであり、岡田と書いた
議員は、幹事長としての岡田を選んだわけではないし、また、どちらが勝って
も、負けた側が幹事長になるといっていたわけではないでしょう。それなのに、
何故、全議員が菅、岡田コンビを承認していることになるのだろうか。こんな
自己中心的で御都合主義の論理は、デタラメ以外の何ものでもない。

 菅直人の自己中心的で御都合主義の論理思考は、霞ヶ関の宦官官僚の論理思
考と同じだ。世界の非常識といわれる宦官官僚の論理思考を、同じ論理思考の
菅直人が批判するなど、非常識に非常識をかけるようなものとなり、日本の恥
部が根深いことを物語っている。

 菅直人よ、熊谷氏らの行動を批判するのは自由だが、あまり、馬鹿げた論理
をもちだすなよ。菅直人のような大人がいれば、なんでも自分の都合のいいほ
うに解釈していいんだと子供たちは思うではないか。21世紀を担う子供たち
のためにも、菅直人の自己中心的で御都合主義の論理はデタラメであることを、
大人たちは声にするべきだ。

327 :無党派さん:02/12/31 23:27 ID:cWBfDrbR
>>322
石にかじりついてでも有事法制では一本化させる、そのくらいの政治センスはあるでしょ。
これで対案出せませんじゃあれだけバカにした熊谷離党の唯一の「大義」を正当化させちゃうもん。

その中身が国民に受けるかどうかは別だけど。

328 :終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ :02/12/31 23:50 ID:WVdd+tPw
あけましておめでとうございます。
新年のご祝辞を申し上げます。

↑これって禁止?

329 :無党派さん:03/01/01 00:17 ID:k8seU5U2
休みにはいると安全保障問題しか語れないヤシが増えるな。
ケイザイやケーキの話もしようぜ。

330 :無党派さん:03/01/01 00:36 ID:FECSh32e
>>329
語っているというか…

機械のように同じことしか書けないというか…

331 :無党派さん:03/01/01 00:49 ID:0byiHY6t
あけましておめでとう。
今年もまたみんなと熱い議論をしましょう。
多少ヒートアップするかも知れないがそこは大目に見ておくれ。
それじゃ、よろしくな。

332 :無党派さん:03/01/01 00:58 ID:gbKjP0lN
朝鮮半島で戦争が起こっても、
それに対処できる、安心できるような態勢を
いかに作るか、自民党よりも説得力のある提案をしないとダメ。
横路がいる限り、無理だろうけど。

333 :無党派さん:03/01/01 01:06 ID:0byiHY6t
しかし、ここの連中の多くは新年の挨拶程度をするくらいの常識もないんだな。
元旦くらい後ろ向きの誹謗中傷はやめようぜ。
明るく楽しい1年を作るには、最初が肝心だ。


334 :無党派さん:03/01/01 01:23 ID:nJQOKIKt
初心者>>282に初心者と言われた
>>280の心境はいかばかりか…

335 :無党派さん:03/01/01 01:27 ID:0byiHY6t
>>334
元旦のこんな時間に、こういういかれたレスを付ける奴ってのは
どんな生活送ってるんだろうか・・・・・
なんか、かわいそうになってきたよ;;

336 :無党派さん:03/01/01 01:29 ID:J51YYSsY
明けましておめでとう

337 :無党派さん:03/01/01 01:36 ID:k8seU5U2
>>335
>>282登場!

338 :無党派さん:03/01/01 02:06 ID:7NK7UYO1
>>335
つーかおまいが282だろ(w この唯我独尊厨房

元民主党員で小泉人気であっちゃいったアフォのくせに(w

339 :無党派さん:03/01/01 02:32 ID:afOM3Hue
>>335 オメーだけにはに言われたくないヨ

340 :無党派さん:03/01/01 09:55 ID:ZHq4Fqq+
282って小泉支持のフリして政策かたってやると
すげー態度変わるよ、小泉批判の立場でおんなじ政策言うと
「陳腐なことしかいえねーのかこのアフォ」とか
いうんだよね

(実験済)

341 :無党派さん:03/01/01 10:16 ID:OeH8Q7mN
壊れたテープレコーダ

342 :無党派さん:03/01/01 10:23 ID:PFdDiwSn
>326
その熊谷が支持した岡田は、熊谷の離党を「大義名分がない」と批判してる。
307,319も同じ人の書き込みだと思うが、いちいち反論するのもばかばかしい
ほど、精神分裂をおこしているような文章で頭がいたくなる。


343 :無党派さん:03/01/01 10:29 ID:OeH8Q7mN
熊谷の大儀名分=選挙事情

344 :無党派さん:03/01/01 10:57 ID:r915ZUXK
宗男は辞職しる!
http://tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

345 :無党派さん:03/01/01 14:17 ID:jx3jD0Ag
age

346 :無党派さん:03/01/01 15:02 ID:tieEMU5v
挨拶が遅れました。

自民党最後の年に乾杯!

明けましておめでとう!

そしてそようなら小泉内閣!!

希望溢れる菅政権誕生に乾杯!!!

347 :無党派さん:03/01/01 17:58 ID:/V/stdgo
突然だけど、、、
秘書給与の不正詐取の疑惑をもたれている民主党の政治家って誰がいる?
列挙してほすい。

348 :無党派さん:03/01/01 18:52 ID:MuCXWdhP
>>347
知っているのでいるけど、ここで書き込む勇気はないな

349 :無党派さん:03/01/01 18:53 ID:gzIkz0C3
秘書給与の問題は国会議員総共倒れになるから
もう話題になる事はないよ。

350 :無党派さん:03/01/01 22:55 ID:UjHBGHx1
>>346 希望溢れる菅政権・・・・って・・・??????????????????


351 : :03/01/01 23:02 ID:3GUkBtsd
>>350 小泉よりは遥かにマシだろ(w

352 :無党派さん:03/01/01 23:33 ID:7zzt1laq
新年早々不正疑惑か・・・
さすが自民党だな。

353 :無党派さん:03/01/01 23:48 ID:ISmZdNBu
>>351
いや、自民党政権の方がましだな。
菅政権に比べたら亀井政権や野中政権の方がまだまともだ。

土井政権とかになってくるとまた話は変わってくるが。

354 :無党派さん:03/01/01 23:54 ID:nJQOKIKt
>>353
亀井"許永中"政権や野中"親中朝"政権の方がまとも?
いやはや…┐(´〜`;)┌

355 :無党派さん:03/01/02 00:28 ID:wtJpyyzV
>>353
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ
>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ>野中政権の方がまだまともだ

356 :無党派さん:03/01/02 00:30 ID:wtJpyyzV
>>353
小学生以下の脳ミソの奴だな(w

357 :無党派さん:03/01/02 00:33 ID:fZVQ2jbh
そんなに煽るなよ。亀井とか経済板で一番人気だぜ(w

358 :351:03/01/02 01:58 ID:L6IwpEqH
>>353 小泉より・・・だからね(w
野中は糞だと思うけど、小泉よりは・・・
亀井になれば株価は上がりそうだなぁ
空売り屋の俺としては最悪(w・・・即戻すけどさ。

菅や小沢に今の理不尽な社会構造をぶっ壊して欲しい。
小泉なんかに出来るわけが無いと思ってはいたが、間違いなかった。
今の体制が間違っている(もしくは修正が必要)ワケだから壊し屋が必要だと思ってる。

359 :無党派さん:03/01/02 02:03 ID:HERsAO8i
なんだ、株屋かよ。

360 :無党派さん:03/01/02 02:06 ID:bzYQCKgM
壊し屋?このままいけば日本経済壊れるんだから
小泉のままでいいじゃん。まあ小泉じゃなくても壊れる
のは避けられないと思うが。中国が存在する限りデフレも続くだろうし。
壊れた方が利権構造も崩壊するしいいだろ?
国家は夜警国家で十分。自分の経済のことは自分でなんとかする。

361 :351:03/01/02 02:06 ID:L6IwpEqH
>>359 まだ貯金とかしてるの?
運用しなくて不安じゃないの?

362 :351:03/01/02 02:08 ID:L6IwpEqH
>>360
国家の崩壊と制度の崩壊は意味が違うように思うがね。

>自分の経済のことは自分でなんとかする。

わらた

363 :無党派さん:03/01/02 02:10 ID:bzYQCKgM
>>362

経済が崩壊したって国家が崩壊するわけじゃない

364 :359:03/01/02 02:11 ID:HERsAO8i
不動産と、証券と、外債に振り分けてる。
といっても全財産はせいぜい2億程度かな。
すべて親から譲り受けた。

365 :無党派さん:03/01/02 02:15 ID:uAIY/8oR
しかし、鳩山がやめてから、民主党つまらなくなったな

366 :351:03/01/02 02:27 ID:L6IwpEqH
>>364
なんだ、ちゃんとしてるじゃん(w
それにしてもいい親をもったね。
不動産があるのは実に羨ましい。

>>363
勘違いしてた。見当違いのレスすまそ。

367 :無党派さん:03/01/02 02:27 ID:HERsAO8i
>>365 あ、確かにそうだw

368 :無党派さん:03/01/02 02:30 ID:cXAxY6oX
鳩を支持して板のは、加盟を支持している層と重なる、株屋なのか

369 :無党派さん:03/01/02 03:09 ID:38Pr61JM
>>368
つまらないってのは支持されているのとは違うだろ

370 :無党派さん:03/01/02 03:16 ID:+nqKUBPT
選挙協力を早急に進めてほしい。
この際社民は無視で民由2党のみでも仕方ない。
3党ばらばらに立てる事態だけは避けたいところ。

371 :無党派さん:03/01/02 03:47 ID:cXAxY6oX
憲法9条なんかより、憲法15条の違憲状態をどうにかしてほしい…

372 :無党派さん:03/01/02 04:05 ID:f04LPDax
新年オメデトウです。
結局今の民主で総理をやれる人って誰がいるんでしょう?
岡田さんは幹事長か一番合ってそう。

管=表情とか議論は小泉並(?)なんだがいかんせん党
  が完全にまとまっていないので防衛問題や今話題の
  北関係の政策にはやや弱い。

枝野=結構自分の政策を持っているし冷静に議論出来そう
   威嚇小泉とはある意味対称的。
   ただいかんせん若すぎる、成長過程!

自分としてはこの二人かな。


373 :無党派さん:03/01/02 04:08 ID:oDbxus4T
菅さんは行政機構改革と言うか癒着体質の打破に対象を絞ってやらせて
防衛・経済は専門閣僚に任すが吉ではなかろうか。

374 :無党派さん:03/01/02 04:49 ID:cXAxY6oX
>>372
オカルトな占い的には、河村たかしは自称通り総理候補に挙げていいと思う。


375 :無党派さん:03/01/02 07:09 ID:JozApBTg
>>363
普通は経済の崩壊が国家の崩壊と同義ですよ。旧ソ連陣営はその典型。
北朝鮮も崩壊間際だしね。いや、すでに経済が崩壊しているのにその原因たる
国家体制が維持され続けれることが、国民にとっては大いなる不幸と言うことか。
その点では日本と北朝鮮は似たもの同士。

376 :無党派さん:03/01/02 07:12 ID:JozApBTg
保守派は保身党へどうぞ

377 :マサル:03/01/02 09:20 ID:R7p6O5rZ
来日した糞ワドルのふてぶてしい態度は何だ!!

378 :無党派さん:03/01/02 09:53 ID:Gbcnzamv
枝野総理きぼんぬ
トップが若返るだけでも気分が違うよ

379 :無党派さん:03/01/02 11:02 ID:VP5knPU/
自分が気に入らないものはすべて基地外扱いの大賢者、
2Z1oEOF5=0byiHY6t
は居ないのか今日は(w


380 :無党派さん:03/01/02 12:14 ID:MavFA23s
>>379
IDは日ごとに変わりますから、IDに粘着するのは、他の方へ迷惑に
なりがちです
厨房は、サラッと無視してください

381 :無党派さん:03/01/02 13:49 ID:9OY4JUpQ
>>358
違うよ。
菅政権より野中政権や亀井政権の方がまともという意味。
わざわざ自民党の方がまともと言っているのに日本語が読めないのかな。

382 :381:03/01/02 14:03 ID:/hDqN9aA
逆に言えば菅というか野党政権はそれだけ駄目だってことだね。
予算案を成立させなければならない時期に解散を求めるなんていう
国会の職務を放棄するような所業は、あの小泉嫌いの亀井ですら考えないこと。
彼は国会議員としての最低限の職業意識をきちんと持ち合わせているんだね。
野党にはそれがない。

383 :無党派さん:03/01/02 14:10 ID:x+9x69JY
☆ドクター桜井の日本診療☆ 〜244号〜  03.1.2
◇謹賀新年
 明けましておめでとうございます。昨年中はご愛読いただきまして、ありがとうござい
ます。今年もよろしくお願いいたします。
 さて、昨年は自分としては意義のある年でした。一昨年、政府に先駆けて提出した「シッ
クハウス関連法案」は、その重要性が認められ、私たちの方法とは異なりましたが、政府
の対策ができあがりました。住宅から放出される化学物質を規制するという点で画期的内
容だと思っています。
 「地域金融の円滑化に関する法律案」、いわゆる「金融アセスメント法案」ですが、趣
旨説明、法案審議が行われました。残念ながら廃案となってしまいましたが、この法案に
関する自民党との勉強会ができあがり、今年、超党派の議員立法として国会に提出される
可能性がでてきました。
 また、公益開示法(内部告発者の保護制度)ですが、審議されぬまま廃案になってしまっ
たものの、野党4党の共同提案とするべく、実務者レベルでの話し合いを続けています。
今年の3月には提出したいと考えています。
 以上のように、これまで自分が中心となって作りあげてきた法律案は、政府の政策に反
映させる、或いは新たな道筋が出来上がってきました。これからも立法府の人間として、
議員立法を作って行きたいと思っています。
 しかし、これだけ中心的になって法律をつくり、ほとんどが、変な言い方ですが、ヒッ
ト商品になっているにも拘らず、民主党の政策調査会のメンバーにはなれません。それだ
けではなく、新人の人たちでもなっているのに民主党の役員にもなれません。どんなに実
績をあげてもメンバーに入れないのですから、「努力する人が報われる社会」と、民主党
は訴えているのですが、実際は違っているように感じます。
 一方、政策を作ってきた関係もあって、全国後援会も立ち上がりました。ひとつは「桜
井充歯科ネットワーク」で、もう一つは「中小企業立国をめざす会」です。従来の後援会
組織とは異なり、金集めを中心とするのではなく、政策集団にしたいと考えています。
 今年も新規立法や改正案を何本か用意しています。これまでと同様、『Law Maker』
として活動していきたいと思っています。  参議院議員・医師 桜井充

384 :無党派さん:03/01/02 14:22 ID:PdbxRNke
そろそろ民主は野党としての本来のやり方を真面目に考えた方が良いと思うよ。

なぜ社会党が凋落したのか。
批判ばかりで実質的な審議の邪魔ばかりする行為が本当に有権者の支持を集めるのか。

このままでは民主党は第二の社会党になって墜ちてゆくだけだ。

385 :無党派さん:03/01/02 16:03 ID:7483z5pp
>>394
桜井議員は、役員になれないんですね。

386 :無党派さん:03/01/02 16:53 ID:+nqKUBPT
役に就いてないと思い通り活動できないのかな?
部会や委員会で発案していけばいいんじゃないかと思うけど。
それとも、もっと広範囲な分野でってことか?

いずれにしても、党の上層部はやる気ある議員には、
活躍できる場を与えてもらいたい。
桜井議員がんばれ。

387 :無党派さん:03/01/02 16:58 ID:7483z5pp
桜井議員は、何で、役になれないんだろう???

388 :無党派さん:03/01/02 17:20 ID:kcr8FoTK
枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(45人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(46人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(1人)
石井紘基

389 :無党派さん:03/01/02 17:30 ID:8+WGCFve
賛成と反対で2つの党に分かれるべきです。

390 :無党派さん:03/01/02 17:35 ID:EIZcq3EP
賛成+反対と欠席で2つの党に分かれるべきです。

391 :無党派さん:03/01/02 19:23 ID:brbWL+V/
>>384
それは与党に迎合しろということだな(w

392 :無党派さん:03/01/02 23:53 ID:hTOMV6VO
党が危機的状況の時に、一致結束頑張らなければいけない時に、
役職に付けない不満を自分のHPで発表する桜井議員は情けない。
そうした、党のことを考えない姿勢が役員になれない原因ではないか?

393 :無党派さん:03/01/03 00:34 ID:IS6Prf/u
>>392

国が危機的状況の時に、一致結束頑張らなければいけない時に、
政権に付けない不満を自党のHPで公約という形で発表する民主党議員は情けない。
そうした、国のことを考えない姿勢が政権につけない原因ではないか?

でも可能になる。大勢翼賛と変わらん。言いたいことは言わせるべき。

394 :無党派さん:03/01/03 00:36 ID:QG7zo2en
>>393
まったく同意。民主党には頭は良いが自分の欲望に忠実な人が多すぎらからまとまらないのね。

395 :無党派さん:03/01/03 00:54 ID:TIs+2Giy
>>393
そう考える有権者もいたりすると思われ・・・

396 :無党派さん:03/01/03 03:21 ID:OhBmwore
>>382
>逆に言えば菅というか野党政権はそれだけ駄目だってことだね。
>予算案を成立させなければならない時期に解散を求めるなんていう
>国会の職務を放棄するような所業は、あの小泉嫌いの亀井ですら考えないこと。

出ました、自民シンパのご都合主義レトリック!
それを言い出したら、補正と告示期間で1年のうちほとんどは解散不可になるな。
ところが、戦後史の中で自民党政権が解散・総選挙を行なったうちのほぼ半分は
本予算の審議中なのだな。告示期間のせいで予算審議が遅れたのと、補正予算の
審議中だったケースをあわせると、実に約3/4が「予算審議に影響を与えた
解散」ということになる。

とすると、日本経済に悪影響を与え続けた自民党は責任をとって即刻解党すべし、
ということになる。



397 :無党派さん:03/01/03 04:12 ID:glHCsAuf
>>396
この言説が正しいかどうか知らないけど、
素朴に考えれば、自民逝ってヨシだろう。

398 :396:03/01/03 12:29 ID:k3Q+bB9N
さすがに全部を本予算審議中かどうか調べるのはたいへんなので勘弁してほしいが、
日程から考えて、以下の通りの基準が導き出せる。
予算を審議する通常国会は1月の冒頭から150日の会期ということになっている。
だが、現実問題、ほとんどの場合は会期が延長されている。会期延長の幅はあるが、
おおよそ4月中旬までとみていいだろう。
つまり、
 ●12月中旬以降が投票日である場合(特別国会が年内に開会できず、通常国
  会による予算審議の開始がその分遅れる)
 ●4月中旬までに解散が行なわれている場合
以上のケースが問題になってくる。‥‥まあ、これは概算で、たとえば大平内閣の解
散は5月19日だったわけだが。
以下が日本国憲法下においての解散日−投票日だ。
○印が上記に確実に抵触するもの。△は微妙なもの。公平を期するため、上記大平内
閣の例は「セーフ」にカウントしてある。

○1948.12.23−49.1.23        79.9.7−10.7
 52.8.28−10.1           80.5.19−6.22
○53.3.14−4.19          ○83.11.28−12.18
○55.1.24−2.27           86.6.2−7.6
 58.4.25−5.22          ○90.1.24−2.18
 60.10.24−11.20          93.6.18−7.18
 63.10.23−11.21          96.9.27−10.20
○66.12.27−67.1.29         2000.6.2−6.25
○69.12.2−12.27          
△72.11.13−12.10         

で、通常のパターンで行くと梅雨入り頃から補正予算の審議というわけだ。

399 :無党派さん:03/01/03 16:47 ID:JsyuNkZj
通常のパターソをやってこなかったのが自民党だったわけだが。

まあそれはそれとして、森田実のコラムが新年なのにさっぱり更新されとらんな。
やっぱ保身党じゃかばいきれんか。

400 :無党派さん:03/01/03 17:07 ID:XzKVGz7/
冒頭解散は90パーセントないよな?

401 :無党派さん:03/01/03 17:14 ID:Nhy4/+vP
森田は正月返上で保守新党をどう擁護するか
をずっと考えてるうちにしにそう

402 :無党派さん:03/01/03 18:34 ID:SOYdu4fk
>>399
年末年始は、スポンサーめぐりして、どう野党を貶めるか教授してもらって
いるんでしょ

403 :無党派さん:03/01/03 22:51 ID:PqpivZVu
野党結集を実現するためには、まずその前提条件となる選挙協力をしなければ
ならない。しかし、実際個別の選挙区の問題になると、利害が対立することが多い。
自民党の中だけですら対応が割れるときがある。難しいものだ。

404 :無党派さん:03/01/04 09:53 ID:cBaE+TK+
焼肉風風亭渋谷店パート1(ここに17:30からで予約済みです)
Address: 東京都渋谷区宇田川町32-15 ビァービル5F
Phone: 03-3780-0428


405 :無党派さん :03/01/04 11:43 ID:51gT9csK
>>403
社民なんかと結集しちゃったら支持ホントなくなるよ。


406 :無党派さん:03/01/04 11:57 ID:TO4zqnHW
>>405
横光とかは一本釣りしてあとはアボーンしそうな予感。

407 :無党派さん:03/01/04 12:59 ID:ZP35/PsG
予備選挙っていう発想はなさそうだね。

408 :無党派さん:03/01/04 13:32 ID:NzBmo7yV
候補者が集まらない事自体やばい

409 :無党派さん:03/01/04 13:38 ID:ZO4dm0m4
泉グッズ大安売り、6割引パックも不調
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030104-08.html

410 :無党派さん:03/01/04 17:16 ID:ZO4dm0m4
「企業団体献金もらわない」 河村氏ら党議決定求める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030104k0000m010085000c.html

河村やるな。


411 :無党派さん:03/01/04 17:49 ID:IkO8OZwm
マア、とにかく自民党政権をぶっ潰す事だよ。
漏れは自由党支持だが、民主党や社民党、今は自民党と連立組んでる
公明党にもそれなりに政策・理念があると思うが、そんなもん、選挙に
勝たなきゃ全然意味が無いよ。
そして、選挙に勝つには、非自民反共産の全政党が一つにならなきゃ
勝てないのは、今までの流れを見たら、自明の理、だと思うが。
今はとにかく、自民党政権か非自民政権かのどちらかがポイントであって
、政策は自民党も(現与党だけに)そこそこのものを持ってるんだから、
余り細かい事は言わず、政権交代の必要性、だけに絞って国民に訴えたら
良いんじゃないか。

412 :無党派さん:03/01/04 17:55 ID:0VfTx6I9
>>410
ついでに、ブルジョワ民主制打破!プロレタリアート独裁を党是に
掲げる政党に変身して欲しいね。W)

こういう大衆迎合のアホがいるから、民主党って駄目なんだよな。

413 :無党派さん:03/01/04 18:14 ID:hcrUUjVQ
>>412
お前の方がアフォ。
もしかして正論の愛読者(藁


414 :無党派さん:03/01/04 18:28 ID:0VfTx6I9
>>413
???
じゃ聞くけど、なんで企業団体献金しちゃいけないの?

個人献金はOKみたいだけど、土建屋のオーナーが個人献金す
るのはOKなんだね。W)ホント、馬鹿だねぇ〜

確か樽床だったと思うけど、政治献金を青天井にする代わりに
内容を全面公開させて有権者に判断を任せるって意見を主張し
ていたけど、ああいう考え方の方がよっぽどスマートだと思い
ますね。

415 :無党派さん:03/01/04 18:33 ID:0VfTx6I9
企業団体献金の禁止が行き着くところはプロレタリアート独裁
だってことは説明するまでもないですよね。

その考えが良いとか悪いとかじゃなくて、資本主義社会におけ
る民主政治とはこういうもので…そういうのを1から説明しな
いといけないんでしょうか?

416 :無党派さん:03/01/04 18:39 ID:UfEyscXU
>>415
ならば「近い将来、企業団体献金禁止することを前提にした政党助成金」
の法案に賛成した自民党の綱領はプロレタリアート独裁なのだなw

417 :無党派さん:03/01/04 18:46 ID:A+KQr0r5
>>414>>415
土建屋のオーナーが献金するんだから、プロレタリアート独裁に
はならないだろう。
頭大丈夫か(w

418 :無党派さん:03/01/04 18:55 ID:sxro39Xf
>>416
そんな建前論信じてるの?

あれだよ。おもちゃ買ってぇ〜って、だだこねる子供に「今度買ってあげるよ」
って言う親がいるでしょ。あれと一緒だ。

>>417
すっごく脳みそから知恵を絞り出した形跡が伺われるけど、それが違うん
だよねぇ。日本共産党も個人事業主から個人献金受け取っているでしょ。
じゃ、共産党がプロレタリアート独裁を放棄しているかっていうとそうじ
ゃないんだよね。なんでかっていうと………面倒だから共産板で聞いて
くれ。

419 :無党派さん:03/01/04 18:58 ID:TO4zqnHW
企業献金の有無に関してはいろいろあるだろうがまずイギリスみたいに「政治腐敗防止法」を制定することから始めたらどうだ?


420 :416:03/01/04 19:09 ID:UfEyscXU
>>418
>そんな建前論信じてるの?

これって、詐欺師の開き直り以外の何物でもないなw

421 :無党派さん:03/01/04 19:10 ID:sxro39Xf
 だから、商業ベースに乗った(スポンサーの意思によって情報操作
が可能な)マスコミと国営放送と、本当かどうか確認のしようのない
口コミが情報収集の大半を占める時代ではなくなったんだから…

ぶつぶつぶつ…といったところで、その情報を判断する国民のレベル
が低いとどうにもならんか。

政治と企業・団体の関わり合いなど個人の尺度にゆだねりゃええのに。

422 :無党派さん:03/01/04 19:11 ID:hrJnF8oF
>>418
本物の馬鹿だな。
民主党は企業団体献金をもらおうと、もらうまいと、
プロレタリアート独裁なんて目指してないんだよ。
共産党は企業団体献金をもらおうと、もらうまいと
プロレタリアート独裁を目指している。


423 :無党派さん:03/01/04 19:13 ID:UfEyscXU
>>421
だから、そうまで言うなら政党助成金を返還すべきなのだよ。
国民との約束を反故にする政治家ほどレベルの低いものはないと思うが。

424 :無党派さん:03/01/04 19:14 ID:sxro39Xf
>詐欺師の開き直り
おもちゃ買ってぇ〜って、だだこねる子供に「今度買ってあげるよ」
って言ってちっともおもちゃを買ってくれなかった親を詐欺師だって
罵っているのと同レベルだね。

サンタクロースがおもちゃを持ってやってくるなんてフィクションで
っせと言うてるだけなのに、なんで怒られなあかんねん??



425 :無党派さん:03/01/04 19:18 ID:sxro39Xf
>>422
イロハを指南するのは面倒だから、とりあえず次の問に答えて。
企業団体献金が認められないとしたら貴方はどこまで認めますか?

1.大手ゼネコンの役員が特定の政党に個人献金すること。
2.個人商店の店主が特定の政党に個人献金すること。
3.大手ゼネコンの経営者親族がポケットマネーで政治家になること。
4.某仏教系の宗教団体信者がその団体の支持する政党に個人献金行うこと。
5.特定の労働組合の組合員が特定の候補者に個人的なカンパをすること。
6.某仏教系の宗教団体信者がその団体が支持する政党の選挙活動を無償で応援すること。

426 :無党派さん:03/01/04 19:23 ID:sxro39Xf
小生の答えをあらかじめ書いておくと…

善し悪しの判別がつかない。だから、全て認めちゃうかわりに内容を
公開させることによって広く国民に問う。結果、多くの国民に支持さ
れた政党が政権を獲得することになる。

何か問題点ありますか?

427 :無党派さん:03/01/04 19:28 ID:NQ3kCBS6
企業団体献金禁止は賛成。
政党や政治家を応援するのは基本的に個人の信念で決めることだから、
個人献金に絞るのはある意味当然のことでは?
金の流れがわかりやすくなるという意味でも、いいと思うよ。

ちなみに、菅が代表選の時約束したのが、これ↓だね。

http://www.n-kan.jp/news/0810.html
7 【政治資金の透明性】
 党主催の政治資金パーティーを廃止する。
企業・団体からの一切の資金提供を禁止する。
全議員の政治資金収支をインターネットで公表する。

428 :無党派さん:03/01/04 19:31 ID:MNmYrmup
まず民主党の議員全員が公開してその後世論の後押しで
自民党に公開を迫ればいいんじゃないの
公開させたケりゃ

429 :無党派さん:03/01/04 19:34 ID:sxro39Xf
>そうまで言うなら政党助成金を返還すべきなのだよ

われわれ俗物は、いくら崇高な理念を掲げていてももらえる物はもらって
しまうんだよな。金額が金額だけにしょうがないわ。世論も認めちゃって
るようだし。

翻って、日本共産党は崇高な理念に反する政党助成金は受取ってまへんわ
な。政策秘書の給与は合法的にピンハネしてますけど。

430 :無党派さん:03/01/04 19:42 ID:sxro39Xf
>>427
ジャスコのボンボンが幹事長やってる政党の支持者だけに明快ですな。

企業・団体からの資金提供や政治資金パーティーの何が問題なのかは
わからんけど。それで、多くの支持が集まるんだったらええんちゃう?

※ただし、「全議員の政治資金収支をインターネットで公表する」という項目は賛成

431 :無党派さん:03/01/04 21:03 ID:9IkBJph7
菅直人が伊勢神宮参拝
http://www.asahi.com/politics/update/0104/003.html

432 :菅代表「一に経済、二に経済、三に経済」:03/01/04 21:19 ID:zxjYPAp5
<経済の「失政」、徹底追及=有事法制には積極対応−菅民主党代表>
民主党の菅直人代表は4日午後、三重県伊勢市内で記者会見し、
20日召集の通常国会への対応について
「1に経済、2に経済、3に経済という思いで臨んでいきたい」と述べ、
経済問題における小泉政権の「失政」を徹底的に追及する考えを示した。
また、有事関連3法案への対応に関し
「逃げるのではなく、わが党の考え方を積極的に示したい」と語り、
党としての対案を早急にまとめる方針を強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030104192053X718&genre=pol

433 :無党派さん:03/01/04 21:56 ID:xoFOrgDo
ジャスコでカンのリサイクル。

434 :無党派さん:03/01/04 22:32 ID:oy6g9AcE
しかしプロレタリアート独裁なんて言葉を聞いたのは何十年ぶりだろう

435 :終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ :03/01/04 22:53 ID:hsUhxHXZ
民主党支持者の数が増えてきて大変良い事だと思う。だが、しかしね。
お先真っ暗状態でも見捨てずにあえて民主党支持を公言していたのは確か3〜4人。
5人は居なかった。多くの支持者は「終わったな」「さようなら」と去っていったはず。

いったい、いつの間に戻ってきたのだ?(笑
菅氏が代表に返り咲いたからといって節操もなく、民主支持に戻ったというわけだろうか。
どうせ菅代表がスキャンダルか何かで失脚したら、またすぐ支持を辞めるのでは?

苦しいときには叱咤激励し、楽観論が大勢を占めるような時には警鐘を鳴らす。
それが真の民主党支持者でなければならない。誰が代表であろうとも、だ。
一番苦しい時に「支持するのや〜めた!」と言っておきながら
明るい展望が開けてきたとたんに「よ〜し政権交代だ!!」とは正直恐れ入りますよ。(笑

元支持者達が舞い戻り菅・小沢連合への道を妨げているような気がするのは私だけか。
民主党が存亡の危機を迎えていた際、逃亡した者達の言説にはある意味迫力があるね。(笑
以前は田中康夫知事との連携を盛んに主張していたはずだが、最近見ない。
田中知事と連携し、民由合併の仲人役を買って出てもらいたいのですが?

436 :無党派さん:03/01/04 23:28 ID:PB+urJYK
対イラク戦に反対 ドイツの安保理理事国入りの影響は[CNN]
2003.01.02
Web posted at: 07:02 JST

CNN
ロンドン――ドイツが1日から、国連安全保障理事会の非常任理事
国になった。2月には議長国にもなる。イラクに対する安保理の議
論の中で、対イラク武力行使に明確に反対しているドイツはどんな
役割を果たすのか。
安保理は米国、英国、フランス、ロシア、中国の常任理事国5カ国
と、任期2年の非常任理事国10カ国から構成されており、今回ド
イツと一緒にスペイン、パキスタン、アンゴラ、チリが非常任理事
国に加わった。
ドイツの理事国入りで、安保理が全会一致で対イラク武力行使を承
認するとは考えにくい状況となった。
しかもドイツは2月、安保理議長国になる。1月27日には、イラ
クの大量破壊兵器申告書や査察への協力状況に関する最初の報告が
予定されており、2月は武力行使が安保理の議論の焦点になるとみ
られる時期だけに、議長国ドイツの動きから目が離せなくなる。
トーマス・マツセック駐英ドイツ大使は「ドイツは、理事国の立場
を戦争反対のために使うことはない。ドイツは、世界の平和と安定
化のための『協力的な』解決策に集中することになるだろう」と話
す。
同大使はまた「ドイツは世界情勢を慎重に見極め、そして武力行使
に関する投票をどうするかを決める。現時点では、何ともいえない
」といい、「ドイツが対イラク武力行使に参加することはない」と
話している。

437 :無党派さん:03/01/05 00:31 ID:fEWPEGxM
>>408
おいおい。千葉県では市長選でも
ちゃんと独自候補を擁立しているぞ

現職市長の汚職逮捕、辞職に伴う千葉県八千代市の市長選挙が2003年1月19日告示
26日投票で行われるが、民主党千葉県連は19日、県連選挙対策委員会を開き、2区
総支部(永田寿康総支部長)から出された「八千代市長選挙予定候補者の中野弥太一さん」
を推薦することを決めました。
http://www.minshu-c.com/
http://www.nagata-h.net/


438 :無党派さん:03/01/05 00:33 ID:fEWPEGxM
>>435
>お先真っ暗状態でも見捨てずにあえて民主党支持を公言していたのは確か3〜4人。

漏れがその一人だよ。マジで

439 :無党派さん:03/01/05 00:37 ID:fEWPEGxM
>>435
>苦しいときには叱咤激励し、楽観論が大勢を占めるような時には警鐘を鳴らす。
>それが真の民主党支持者でなければならない。誰が代表であろうとも、だ。
>一番苦しい時に「支持するのや〜めた!」と言っておきながら
>明るい展望が開けてきたとたんに「よ〜し政権交代だ!!」とは正直恐れ入りますよ。(笑

禿同!!!


440 :無党派さん:03/01/05 00:43 ID:sQhUNsSB
終着駅さんに同感、社民は仕方ないが民由は協力しないと本当にまずい。

441 :無党派さん:03/01/05 00:49 ID:OsiR2YEx
終着駅は自民党支持はどうしたんだ?(w

442 :無党派さん:03/01/05 00:52 ID:K8ManJCs
>435
なるほど・・鳩山再選、中野寛成の幹事長就任で無党派層の仲間入りした
俺にとっては耳が痛い。仰る通りだと思う。ただ1つ言わせてもらえれば
そうやって民主党から離れた連中が沢山いるからこそ、所属議員が危機感
を燃やし、良し悪しはともかくとして鳩山辞任に繋がる流れができたとも
言えるわけだ。俺達は某政党を支える某団体の信者ではないのだから
自分の支持する政党が間違った方向に行くなら、愛想を尽かす行動に出るの
ならいつだって他政党に或いは無党派層にチェンジする権利がある。
したがって必ずしも終着駅さんの批判は当たらないと俺は思う。

443 :無党派さん:03/01/05 00:56 ID:EmK+Iczc
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye677283.html

444 :無党派さん:03/01/05 01:09 ID:nM66Xdhf
本来、私は民主党よりも左の思想の持ち主で、
民主党にとっては良い支持者とは言えないだろう。
ただ、民主党に良くなってもらいたいと願っているのも真実だ。

民主党が強くなる以外に、自公保政権を終わらせる術はない
のだから。

445 :正直言うと:03/01/05 01:11 ID:QTVvpvx0
別に野党間の選挙協力がうまく進んだと仮定しても、政権交代は難しいんだろ。
ぶっちゃければ。

つまり、ベストの選挙協力が出来たとしても勝ち目は薄いってこっちゃ。
なんかのアクシデントでも起きん限り。

もうだめぽ。

446 :無党派さん:03/01/05 01:24 ID:ggSVHORi
投票率が70%いけば必ず政権交代。
圧倒的大多数の無党派層が反自民の受け皿として
民主党を認めた時にしかありえない数字だからね。

民主党政権ができるかどうかは全て投票率次第だよ。

447 :無党派さん:03/01/05 01:28 ID:K8ManJCs
>445-446
政策次第でしょう。有権者に説得力のある斬新な政策を打ち出す事が
出来れば十分勝ち目はあると思う。後は野党間の政策、選挙協力協議が
上手く行くことが肝要。

448 :正直言うと:03/01/05 01:29 ID:QTVvpvx0
てことは逆に言えば、通常展開では、「どんないベストの野党連携が出来たとしても」
政権交代が出来ないと。


何かが起きないとネ。

449 :無党派さん:03/01/05 01:33 ID:65Rg67uW
>>448
何か=恐慌

450 :無党派さん:03/01/05 01:34 ID:ggSVHORi
恐慌が起きないと民主党政権ができないというのも

なんだかな。

451 :正直言うと:03/01/05 01:35 ID:QTVvpvx0
北朝鮮、経済、か。

あと野党陣営に、隠し玉か? (北川? 石原? 桜井? 植草? マキーコ?

452 :無党派さん:03/01/05 01:37 ID:kbwSshky
何かが起きるということではないが、
自民党の現総裁が、総選挙の際、抵抗勢力と目される議員の応援をどれ程するのかに興味がある。
無節操に応援すれば、小泉のうそ臭さがより明らかになるが、それでも選挙には勝つのだろうか。

453 :無党派さん:03/01/05 01:43 ID:ggSVHORi
「私を総裁選に再選させなければ解散」
と小泉が抵抗勢力を脅して9月まで解散しないのがベスト。

自民党総裁選で小泉が選ばれれば任期満了まで行って
衆参同日選挙の可能性が高くなる。
投票率上がって民主党には有利。

自民党総裁選で小泉が選ばれず、解散となれば
小泉を選ばず抵抗勢力を選んだ自民党は有権者の怒りによって
大打撃を受ける。

454 :正直言うと:03/01/05 01:43 ID:QTVvpvx0
何回、何十回考えても解らないんだけど。

今、民主党と自由党が 「選挙に勝つために」組めるんなら
どうして、新進党と旧民主党が「選挙に勝つために」組めなかったんだろう。

そうすれば、連合票と創価票が丸々あったのに。
かえすがえすも。
野党の改革派が新進党と旧民主党に分かれてしまった。

で、今になって民主党と自由党が「選挙で勝つために」組む。

もうアフォかと。馬鹿かと。(以下略

455 :無党派さん:03/01/05 01:44 ID:ItVMEOb7
選挙票欲しさにいいことづくめの
物乞い政治家はもう要らない。。。


456 :無党派さん:03/01/05 01:45 ID:ItVMEOb7
管直人
全国行脚第1歩が大阪で
あいりん地区で浮浪者に
「内乱は結構、現実路線で」
にはワロタ

457 :正直言うと:03/01/05 01:47 ID:QTVvpvx0
俺はあのときから、新進党と旧民主党が「選挙で勝つために」組むべきだと考えていた。
あのときは今よりももっと、自民党に対する視線も厳しかったし、野党に期待する向きもあった。

各選挙区で協力してれば、政権交代が出来ていたのでは?


458 :無党派さん:03/01/05 01:53 ID:ggSVHORi
新進党は「層化プラス元自民」というイメージしかなかったので、
新進党には全く入れる気がしなかったし、うさん臭さしか感じなかった。
新進党が解党して今の民主党ができたのは
個人的には非常に喜ばしかった。
新進党よりはるかにイメージいいよ。

戸野本優子さえいなければもうとっくに民主党政権は
できていたと思うし・・・あの時の菅人気はすごかったからな。

459 :正直言うと:03/01/05 01:54 ID:QTVvpvx0
あと、選挙制度も単純小選挙区制がよくないか?

結局比例部分を作っているから、やれ保守党だ保守新党だっていう訳の分からん小政党が分立して
そこがキャスティングボートを握ったりして、結局与党と野党の間を行ったり来たりして、その時々のおいしい方につく輩が出てくる。

ほんとに、白か黒かの二大政党制を目指すのなら、単純小選挙区制だよ。やっぱり。
あっちついたり、こっちついたりして、与党の腰ぎんちゃくみたいな輩が一番うざい。
あと、選挙前になると突然訳の分からん新党とか作ったり。

アメリカではどうなんだろう。
共和党の奴が、離党して民主党に行ったりしてんのか? 選挙前に。(藁
こんなの日本だけだぞ。
野党の国体委員長が、与党の国体委員長になりましたってのは。

460 :無党派さん:03/01/05 01:56 ID:P55ZKhER
>>457
小沢が御臨終でもしていればね・・・・

461 :無党派さん:03/01/05 01:58 ID:P55ZKhER
>>459
その小政党が絶対に反対だから・・・・

中選挙区制を変えるのに反対だった小政党を
説得するために比例を作ったの・・・・

462 :無党派さん:03/01/05 02:00 ID:K8ManJCs
>>457
あの時の橋本内閣の支持率は結構高かったし、それに創価学会は
宗教法人法改正の時で自民党がガチンコでつぶしにかかってきた
恐怖感から融和姿勢に向かっており本気で政権を取りに行く気概は
伺えなかった。まあ選挙協力が進めばかなり違った展開になった
とは思うが。

463 :正直言うと:03/01/05 02:01 ID:QTVvpvx0
>>458

その理屈は凄いわかるんだよ。
でそれならそれで、独自路線を歩むんなら解るんだけど・・・・・。

今になって、民主党と自由党が「選挙に勝つために」組む。
それやったら、新進党と旧民主党も「選挙に勝つために」組めたんじゃないかって思うよ。

だって役者は同じじゃん。
小沢・羽田・菅・鳩山・石井・若手
ただ、公明党が抜けただけ。

正直言えば、自民党だって公明党と組んでるんだよ。
戦後一時期を除いて破る事のできなかった自民党のバリアーを破壊するためには、公明党の力も必要だったと思うよ。
メリット、デメリットで言えば。

今、「選挙に勝つために」組めるんならね。

そこが、何回考えてもわからん。
時間の恐ろしい無駄だったような。
しかも、時代も変わってあのころの「自民党=駄目」的な空気でもないし。


464 :正直言うと:03/01/05 02:13 ID:QTVvpvx0
ま、あれから年月が流れて、それぞれの役者(菅・鳩山・小沢・羽田)も年を取って手垢が付いて。

で、やっと今、選挙協力ができるかどうか。はー。鬱。

でも、ベストの選挙協力が仮にできたとしても(失敗に終わる可能性も十分ある)、勝ち目は薄いんだよなあ。

今や、かつてのような自民党に対する逆風も消えたし。小泉人気だってまだまだ十分高い。

絶望的な感すら、この年頭に感じるね。
正直。

465 :無党派さん:03/01/05 02:21 ID:ItVMEOb7
民主、社民は秘書給与、拉致、離党で大きく傷ついた。。。
解党の後オール自由党一本化!
共産は相変わらず独自路線(^^;
これでいいんじゃないの?

466 :正直言うと:03/01/05 02:29 ID:QTVvpvx0
正直、次ぎの選挙で小泉に勝たれたら小泉は磐石の態勢になるよ。
とにもかくにも国民の審判を受けて勝てばね。
支持率もあがるだろうよ。
小泉退陣後も、自民党政権が続く。

小渕のぐずぐず感、森のノロノロ感も消えて。小泉が走りそう。

そしたら、野党の存在意義がなくなるんだよね。
どうすんだろう。想像もつかないほど、大ピンチだと思うけど。

467 :無党派さん:03/01/05 07:15 ID:9oxtyRyT
そう。選挙に勝ちさえすれば、「抵抗勢力」も何も言えない。
夏の総選挙勝利で小泉再選が自民党執行部の目論見でしょう。
小泉政権が続けば続くほど、日本経済が破壊されるのは
明らかだが。

468 :無党派さん:03/01/05 07:28 ID:9bJpeDEh
なんで、民主に小泉がいないんだよ。・・・あの時、小泉が、総裁選で負けててくれれば・・・

469 :無党派さん:03/01/05 08:48 ID:t49tjtJ1
>>444
>民主党が強くなる以外に、自公保政権を終わらせる術はない
>のだから。

禿同


470 :無党派さん:03/01/05 08:57 ID:5xb7FH/q
自公保政権は永久に続くってこと?
>>469

471 :無党派さん:03/01/05 09:02 ID:t49tjtJ1
>>464
>絶望的な感すら、この年頭に感じるね。
>正直。


ならオマエが積極的に行動しろよ!
漏れは民主党に投票するだけでなく、サポーターになり代表選挙にも投票し
個人献金(カンパ)や、選挙のお手伝いもしているぞ!
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html


472 :無党派さん:03/01/05 09:30 ID:ggSVHORi
日曜討論、各党代表一人一人のインタビューだな。
菅VS熊谷がいきなり見られると思ったが残念。
菅VS冬柴より激しくなると思ったのに。

473 :無党派さん:03/01/05 09:37 ID:OsiR2YEx
菅、頭危ないなぁ・・・

474 :無党派さん:03/01/05 10:19 ID:+RPLKBqZ
>>467
>そう。選挙に勝ちさえすれば、「抵抗勢力」も何も言えない

今でも裏取り引きしてるしそれは選挙後も変わらんと思われ

>小泉政権が続けば続くほど、日本経済が破壊されるのは
>明らかだが。

しかもゼネコン救済のようにダブルスタンダードの「競争原理」だから性質が悪い

475 :無党派さん:03/01/05 10:26 ID:8cI6qC5s
まあ無能な上に邪魔ですらある野党が消滅してくれるのは
有り難いことではあるのだが。

476 :無党派さん:03/01/05 11:54 ID:9oxtyRyT
>>475
黙れ馬鹿。
野党が存在しないことには議会制民主主義は成立しない。

477 :無党派さん:03/01/05 11:57 ID:bK7TRN+E
第2日本社会党化しつつある民主党

478 :終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ :03/01/05 11:58 ID:FdWsgeSN
>>445
>つまり、ベストの選挙協力が出来たとしても勝ち目は薄いってこっちゃ。
>なんかのアクシデントでも起きん限り。

ベストな選挙協力体制が構築できれば、敵に不利なアクシデントは必ず起きるよ。
またしてもチャンスを逃すか民主党、デメリットばかり数え上げる悪癖復活か?
「この火を飛び越えて来い。」…褌一丁、‘潮騒’の三浦友和が山口百恵を





479 :無党派さん:03/01/05 12:13 ID:8mTkJXhW
>>476
議会制民主主義の健全な発展を願うなら、せめてちゃんと仕事する野党を応援しようよ。
まあそんな所がないのが不幸なのだが。

480 :無党派さん:03/01/05 12:25 ID:8mTkJXhW
別に有権者は第二社会党を求めているわけじゃないんだぞ。

481 :無党派さん:03/01/05 12:41 ID:MbGhazU7
>>476
レスするほど
馬鹿の思うツボだぞ

482 :無党派さん:03/01/05 12:42 ID:LMiVtjYt
>>464
>で、やっと今、選挙協力ができるかどうか
鳩山も菅も民主党の大半も小沢自由党との協力よりも小泉(YKK)に
対する期待が強かった。おそらく今もそう思っている人は少なくないだ
ろう。

YKKの本質を見抜けなかった鳩山・菅が馬鹿だという見方も出来るし、
小沢に問題があるという見方も出来る。一概にどちらが正しくどちらが
悪いか言えないが、仕方ないの一言では片づけられない問題ですね。

483 :無党派さん:03/01/05 12:48 ID:nxpN6LpH
小泉にも問題が有るが、現時点の選択肢で構造改革(小さな政府)を目指している
のは小泉しかいないな。
民主は公共事業減らし福祉や環境に重点配分だの偽善リベラルの呪縛から逃れられ
ないし。

484 :無党派さん:03/01/05 12:52 ID:Y8BTRv10
選挙協力しても勢力拡大じゃ意味が無い、過半数とらないと。
>>478
ベストの選挙強力体制ができるわ相手に不利なアクシデントが起こるわ
ってそんな世の中はうまくないでしょ。



485 :無党派さん:03/01/05 13:01 ID:68fgqT8o
>ベストな選挙協力体制が構築できれば、敵に不利なアクシデントは必ず起きるよ。
マスコミが「起こすよ」

やれやれ・・・

486 :無党派さん:03/01/05 13:35 ID:U49zcEAG
終着駅さんって、生まれる時代が時代なら
「神国日本には神風が吹くから、戦争に必ず勝つ」とか本気で
言ってそうで怖いです。

487 :無党派さん:03/01/05 15:11 ID:cagE0fsy
>>483
未だに大きな政府or小さな政府の二者択一で物事考えてんの?

488 :無党派さん :03/01/05 15:26 ID:L1uipmmC
まぁ、民主党はDQN党首と左派を放逐しない限り
将来の目はほとんど無いね。
 
マシな野党が出てくるまでは残念ながら自民の天下は続くわけだ。
がっかり。
 
民主は菅と横路らのDQN党と若手の民主党に別れるべきだね。

489 :無党派さん:03/01/05 15:31 ID:SxpBnCZ2
>>488
ないものねだりしても無駄だぞ。
そんなに嫌なら自民党でも自由党でも支持しなさいってこった。

490 :無党派さん:03/01/05 15:42 ID:cagE0fsy
>>488
んで本当に別れたら今度は「若手は駄目だ」って言い始めるんでしょ(藁

491 :無党派さん:03/01/05 15:44 ID:hjrW/C5b
自民党のカーボンコピーのような政党がもうひとつできても
仕方ないだろ。

492 :無党派さん:03/01/05 16:12 ID:BMry9YxG
>>491
ふうん。公共事業削減を訴え、創価学会に乗っ取られていないことが自民党のカーボンコピーですか?

493 :無党派さん:03/01/05 16:19 ID:FfRnIrlY
>>476
>野党が存在しないことには議会制民主主義は成立しない。

禿同。イラクや北朝鮮みたく
なりたくないからね

494 :無党派さん:03/01/05 16:26 ID:FfRnIrlY
>>488
>民主は菅と横路らのDQN党と若手の民主党に別れるべきだね。

多くの有権者が望めばな
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
http://www.goshi.org/
http://www.marit.jp/support.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

495 :無党派さん:03/01/05 17:42 ID:XL4+YGCT
菅氏、保守系議員をけん制

 民主党の菅直人代表は5日午後、名古屋市内のホテルで開かれた同党衆院議員のパーティーで
あいさつ、「国民の皆さんが考えていることを身をていして行動しない限り、内向きにああだこうだと
言ったところで国民に見放されるだけだ。そんなことでは政党として成り立たない」と述べ、党内で菅
氏に反発している保守系議員らをけん制した。

 昨年の代表交代から熊谷弘氏ら離党までの党内混乱についても「党ができて4年半だ。ちょっと
重いはしかにかかったとは思うが、これをクリアできれば子どもと同じで党はすくすく育つ。そう前向
きに受け止めてもらいたい」と述べ、党執行部への理解と協力を求めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030105/0105sei070.htm

とまぁその矢先に後藤茂之が離党するわけだが…
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/05/002.htm

496 :無党派さん :03/01/05 17:45 ID:L1uipmmC

つまり社会党と同じく反対政党にまっしぐらというわけだ。
菅を支持するってのは、ただ単に自民党に何が何でも反対したい奴だけ。
それじゃダメだろうね。
民主党が政権をとるためには自民党とは違ったマトモな保守政党に
ならんとダメでしょ。
革新(プ じゃお話にならない。

497 :無党派さん:03/01/05 18:54 ID:8mTkJXhW
>>492
民主の場合公共事業削減を訴えていることにはならないですな。
福祉事業を拡充すると言った場合、それはとりもなおさず福祉分野の公共事業という形が取られ、
やはりそこには利権が発生する。
本人達が意識しているかどうかは分からんが。

是非や成果は別として、今公共事業の削減を推進しているのは、少なくとも国政レベルでは小泉内閣だけ。

498 :無党派さん:03/01/05 19:45 ID:ABD70L2N
なんだか自創の悪臭がするな
もう巣に帰れよ

499 :無党派さん:03/01/05 19:50 ID:UaZ7I1+X
小泉政権が小さな政府を目指しているなら、自民党の
総裁であることは大きな矛盾だなぁ
今の自民は各種圧力団体の集合体みたいなもので、利権の
パイを小さくするような政策を取れない。特殊法人の民営化でも、
実際に組織を小さくすることには成功していないしね。
役所の権限のうち、無駄な部分をほんとに切れるなら小泉政権を
支持しても良いんだけどね。
(自民は絶対支持できないが)

500 :無党派さん:03/01/05 19:55 ID:6XiWLXma
>>499
>小泉政権が小さな政府を目指しているなら、自民党の
>総裁であることは大きな矛盾だなぁ
>今の自民は各種圧力団体の集合体みたいなもので、利権の
>パイを小さくするような政策を取れない。特殊法人の民営化でも、
>実際に組織を小さくすることには成功していないしね

禿同

>役所の権限のうち、無駄な部分をほんとに切れるなら

不可能に近いねw

501 :終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ :03/01/05 20:01 ID:1PSq3i0e
>>486
>「神国日本には神風が吹くから、戦争に必ず勝つ」とか本気で

よくアメリカ相手の戦争に勝てる訳が無かったんだとは言うが、
それは負けた側の言い訳だと思う。あの戦争は日本が負けた方が良かったから負けた。
戦後世界の見取り図も何もないという段階ですでに負けてた。
先の大戦にて日本は戦わずして負けていた、科学力物量の差は日露戦争時も同様だ。
男子戦わずして勝つべしだ。大抵、勝利に値する抱負を持ってる側が何故か勝つのさ。
だから勝利に値する政党になること。神風が吹くほどの‘天の利’をまず確保するべし。

わーっ神風だ!と驚いてもらえるように、黙々と扇風機をセッティングすることも忘れずに。
最近は神風もセルフサービスが主流なのである。ドライに自作自演する演技力も必要だ。
第五の権力、第六の権力を動かせるかどうか。そして秘密はあの世まで持っていくこと。


502 :無党派さん:03/01/05 20:05 ID:kbwSshky
http://makepeace.tripod.co.jp/link35.html
> 前回新進公認で次点、その後も運動を続けてきた後藤氏は当初「保守系」で売り出すために
>民主公認を渋っていたが、羽田幹事長の再三の懇請と民主党中央の「公認を受けなければ対抗
>馬擁立も辞さず」の強い姿勢に折れて4月に入ってようやく公認を受け入れ。その甲斐あって
>か連合長野の支持などをバネに前回より1万3千票上乗せしたのに対し、小川氏は前回とほぼ
>同数にとどまった。


元々、しぶしぶ民主党に籍を置いていた訳ね。
河村たかしは評価しているが、やっぱ旧民主党の方が分かり易かったね。

503 :無党派さん:03/01/05 20:19 ID:xovr9jba
>502
もう少し歴史を勉強されたほうが・・・。

504 :503:03/01/05 20:19 ID:xovr9jba
>501だった、失礼。

505 :無党派さん:03/01/05 20:39 ID:UaZ7I1+X
次の総選挙しだいでどうせ議席は大きく変わるから、
10人程度離党するくらいは「痛いけど仕方がない」んだが。
むしろポロポロと離党されて「民主党はぼろぼろ」というイメージ
がつくのが痛いなぁ

506 :無党派さん:03/01/05 20:51 ID:ytjYEcJV
そもそも菅直人の目指している政策は小さな政府などというものではないですから。

507 :無党派さん:03/01/05 20:54 ID:ErBahGEX
もう既に「民主党はぼろぼろ」というイメージ がついてまつが・・・・


508 :無党派さん:03/01/05 20:58 ID:BxmCE/F+
後藤茂が、離党ですね。

509 :無党派さん:03/01/05 21:05 ID:ErBahGEX
民主の後藤茂之氏離党へ
後藤茂之衆院議員(長野4区)が民主党を離党する見通しであることが5日、分かった。
20日の通常国会開会などを念頭に、離党届の提出時期を検討しているとみられる。
後藤氏の後援会幹部によると、4日開かれた後援会の役員会で、
同氏は「民主党と相反する考えも自分にはある。今後の国会で自分の考えを貫くため、
有権者に対する責任をどう果たすかを考えていきたい」などと述べたという。
幹部によると、離党後は無所属となる見通しという。







510 :無党派さん:03/01/05 21:05 ID:lnrPvHbm
そもそも与党の大合唱にびびって取って付けたように
福祉目的の公共投資をなどと言い出すような人たちが、
当初の目的を見失わずに改革を進められるとは思えない。

511 :無党派さん:03/01/05 21:21 ID:ABD70L2N
>>510
では糞森という賊議員神輿を得意になって担いでた
小泉に出来るとでも?
既にメッキ剥がれまくりだが?(w

512 :無党派さん:03/01/05 21:44 ID:BWpath4z
ちょっと風向きが悪くなったぐらいで与党に入りたがる議員など、所
詮新しい時代を作り上げるだけの器量も覚悟もないからさっさと自民
でも何でも消えてくれたほうがいいよ。

513 :無党派さん:03/01/05 21:46 ID:cZfrowBM
>>511
話の順序が違うだろ。
別に小泉にできないから菅にできるという話にはならない。

514 :無党派さん:03/01/05 21:49 ID:tdjEXCZQ
>509

まるで沈む船から逃げ出すネズミのようだな 510(w

515 :無党派さん:03/01/05 21:58 ID:ytjYEcJV
ネズミが逃げ出すようになっちゃあ党も終わりですわな。

516 :無党派さん :03/01/05 22:00 ID:L1uipmmC
実は、最終的にはねずみしか船に残らないのが痛い。

517 :無党派さん:03/01/05 22:15 ID:8mTkJXhW
この調子で行くとプロ市民と労組族議員しか残らんのではないだろうか。

518 :無党派さん:03/01/05 22:41 ID:HKCsr1wR
>>516
>最終的にはねずみしか船に残らない

枝野や野田は
自民へ逝かないよ

519 :無党派さん:03/01/05 22:47 ID:A9FystLc
つーか、いまのところは逃げていった奴らがゴミ。

520 :無党派さん:03/01/05 22:50 ID:ggSVHORi
>民主党の後藤茂之衆院議員(長野4区)は5日、読売新聞の取材に対し、
>「保守改革を実現するため、離党を検討している。
>従来型の野党のような今の民主党では、
>デフレ対策などの難問解決に向けた政策論議はできない」
>と述べ、近く離党する考えを表明した。
>一両日中に党最高顧問の羽田孜元首相(長野県連代表)らと会い、
>正式に離党方針を伝える。離党後、当面は無所属で活動する見通しだ。

>後藤氏は1996年衆院選で新進党(当時)から立候補し、落選。
>2000年衆院選で民主党公認で出馬し、初当選した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030105ia21.htm

菅ー岡田体制のどこが従来型の野党なんじゃ?
いい加減なことを抜かすな。与党からそそのかされただけだろ。
理由なんて適当に言ってるだけなんだろ。
何か約束されたかもしれんが、与党はお前の当選なんて保障してくれないぞ。
離党報道で民主党にダメージを与えることだけが目的なんだ。
利用されて騙されてるだけなんだよ。

菅ー岡田体制で与党も尻に火がついたようだな。
民主党議員の切り崩しにかかってきやがった。

ここで与党の口車に乗って
党を飛び出して落選するアホな議員はとっとと出て行けばいいさ。
お前ら離党議員は有権者の目を甘く見すぎている。

521 :無党派さん :03/01/05 22:53 ID:L1uipmmC
どう見たって従来型の反対政党じゃないか。
何を見てるんだおまえ。
菅−岡田体制とやらで与党は余裕もっちゃってるよ。
マジで民主党シンパって狂ってるんじゃないか?


522 :無党派さん:03/01/05 22:55 ID:YSuCubNL
余裕持ってたらこんな切り崩し工作しないだろう

523 :無党派さん:03/01/05 22:56 ID:YHS30WTI
>>520
いや今の民主党はまじで旧社会党と変わらんだろ。

524 :無党派さん :03/01/05 22:57 ID:L1uipmmC
余裕持ってるから首相の足引っ張ってるんだろ。
何やっても野党は怖くないからな。今現在。


525 :無党派さん:03/01/05 22:58 ID:LqiR/mF7
誰も切崩し工作なんかしてないだろ。
勝手に民主が崩壊してるだけ。

526 :無党派さん:03/01/05 23:01 ID:BMry9YxG
>>519
同意

熊谷:国体委員長でありながら裏で自民党、与党幹部と常に接触していた(野中、古賀、山崎、二階等)。
前回党首選で野田擁立の立て役者。彼がいなければまず野田は立候補しなかっただろう。これも単に鳩、管の追い落としのため.野田が決戦投票に残れなさそうだと野田支持者に「1回目から鳩山に投票しろ」と工作するくらいの節操の持ち主。
今まで管との不仲を見てどっちもどっちと思っていたが、この経緯を見る限りどう見ても管の言い分が正しそう。どうせ官房機密費をもらっているのだろう。今後自分の子飼いの評論家森田某を使ってどんなデムパを発するか見もの。
佐藤:熊谷の後がまで国対委員長になった人物。自分の選挙関係(対抗馬の二田が引退する可能性あり)で与党に復党するため今回熊についていった。
金子:枝野と選挙区競合する人物。役人時代に熊にスカウトされて政治家になった。前回比例単独1位になりながら選挙区都合で離党。
山谷:父親の産経グループつてで就職した経歴を持つ。旧民社党の組織内議員(なんと、労働組合組織内議員)
江崎:幹部には(ほか、結婚の仲人の羽田にも)離党しないと明言していたが、小泉に口説かれて離党した

527 :無党派さん:03/01/05 23:03 ID:BMry9YxG
>>523
ふうん、管は自衛隊を軍隊と認めるのが現実的、といっててもそうなるのかな?

528 :無党派さん:03/01/05 23:04 ID:ggSVHORi
時期をずらして次々と離党させていくのは、与党のメディア戦術。
民主党議員が勝手にこういう行動を起こせるとは思えん。
何らかの後ろ盾がなければできない行動だ。
単独行動で、この小選挙区制で無所属議員になるバカはいない。

離党報道で一番喜ぶのは与党。
与党の切り崩しの仕業と考えるのが普通じゃないか。

529 :無党派さん:03/01/05 23:04 ID:s4+/tbLQ
次ぎの選挙

自民党 微増
公明党 微増
保守新党 減

民主党 減
自由党 微増
共産党 微減
社民党 減

各種予想を分析するとこんな感じだろうか

530 :無党派さん :03/01/05 23:07 ID:L1uipmmC
>>529
分母が大きい分、民主党の「減」は大きいものになるなきっと。

531 :無党派さん:03/01/05 23:11 ID:BMry9YxG
おれは民主党は別にどうなってもかまわんが、今の民主党には節操の無い奴らが(特に離党者、その予備軍)多すぎるよね。与党と違って権力の旨みを味わえないから仕方が無いんだろうけど。
民主党保守派といわれる連中は最近節操の無い集団に思えてきた。こんな奴らが有事法制、デフレ対策名目で民主離党すると言っても、
与党内にも有事法制に反対する連中多いし、政府がたてた法案も防衛庁長官、総理大臣がまともに内容言えないくらいのお粗末な者だった。
第一与党のトップがデフレ推進論者なのにねえ・・
本当に彼らには

 「 無 節 操 」

という言葉がお似合いだね。

532 :無党派さん:03/01/05 23:13 ID:4wT/CdVx
>>527
個々の政策の問題ではないな。
反対するばかりで対案を出し渋っているあたりが、
政権担当能力なしと見なされる原因となっている。

これは今日の日曜討論でも何度も司会者に念を押されていた点でもある。

対案を示して、将来の政権政党としての経験値を積むと同時に
有権者に政権担当能力をアピールする以外に今の民主党の生きる道はない。
できなきゃ社会党のように凋落するだけ。

533 :無党派さん:03/01/05 23:14 ID:BMry9YxG
>>528
後藤の対抗馬の宮下創平も70台後半と高齢だし、彼が離党に踏み切ったのも宮下の代わりの与党候補として内々に認められたからだろう

534 :無党派さん:03/01/05 23:16 ID:ctFK2oIr
こんなにゴタゴタするんだったら、鳩山さんでそのまま選挙を戦えばよかった。
新進党のように、くしの歯が抜けるようにボロボロ離党者が続出していて求心力低下
が明らか。


535 :無党派さん:03/01/05 23:16 ID:Q4KrAuXS
この調子だとこれからもポツポツと離党予備軍が
離党していきそうだね。

536 :無党派さん :03/01/05 23:17 ID:L1uipmmC
>>532
そのとおりだね。
対案も何も、民主党はこうします!という「現実的な」政策、方針が
見えないとダメだろ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0046.html
なんて酷いもんだ。現実というものがまったく見えていない。
こんなんでは妄想政党である社会党と一緒だよ。

537 :無党派さん:03/01/05 23:21 ID:BMry9YxG
>>532
党で決まってもその後でごちゃごちゃ言う人間が多すぎるよね。
特に横路。
実際表では何も言わなくても裏で色々工作していたのがにんげんもいよよね
特に熊谷、鳩山くにを。
そんな工作員に動揺しているから(俗に保守系といわれる不満分子)。私も一時は期待してしまったがその彼らの発言、行動で彼らの無能さがよく分かるし、本人達はそのことを全く自覚しておらず裏工作に乗ることを正義とすら思っている。
だから民主党は期待できないんだよな。

538 :無党派さん :03/01/05 23:24 ID:L1uipmmC
>>537
党首は?
党で決まったよね。鳩山に確か。

539 :無党派さん:03/01/05 23:26 ID:lnrPvHbm
熊谷グループ他の保守系議員を切って、労組市民運動家系で固めるのも手なんだろうが、
その辺が時代の要求に合致しているとも思えないんだがなあ。

540 :無党派さん:03/01/05 23:32 ID:BMry9YxG
>>539
俗に「保守系」といわれる人間の中でも工作員の工作に引っかからない意味での良心的な人間も多い。だから切らん方が良いだろ。ただ出ていく人間をあまり留意しない方が良いと思う。不平分子を飼うだけだから。
>>538
新進党党首選でもそうだったが、一般投票で裏で自民党が動いていたのは隠せない事実(森喜郎、鳩山邦夫、古賀誠、みんな鳩山由起夫に票を集めていた)であり、正当性の有無に関しては非常に疑問だが。

541 :無党派さん :03/01/05 23:36 ID:L1uipmmC
第三世界の選挙の後って必ずそういうこと言い出す奴いるよね。

542 :無党派さん:03/01/05 23:38 ID:LqiR/mF7
>>540
済まんが工作員の存在が妄想の類に聞こえる。
離党者が続出しているという現実を受け入れたくない支持者の
共同幻想か何かに見えてしょうがない。

543 :無党派さん:03/01/05 23:44 ID:BMry9YxG
いや、前の新進党党首選でも自民党国会議員後援会から投票依頼来たし。今回の民主党党首選でもそうだった。あまり詳しいことを言うとどこの人間かばれるからこれ以上絞れるような事は言わないが。
ついでに言わせてもらうが俺は民主党支持者ではない。

544 :無党派さん:03/01/05 23:52 ID:ytjYEcJV
>>543
仮にそれが本当なら、こんなおいしいスキャンダルを民主党関係者が黙っているわけないわな。

545 :無党派さん:03/01/05 23:56 ID:QgiOErd4
>>544
依頼したのは、民主党内の民社グループで、スキャンダルを外に出すと
困るヤシが内部で「身内の恥を晒す気か、民主党がバラバラになるぞ」
と自分のしたこと棚に上げて恫喝してるんじゃないの?

546 :無党派さん:03/01/05 23:58 ID:8cI6qC5s
>>545
民主党内の民社グループって、菅直人の仲間か?

547 :50歳:03/01/06 00:00 ID:IPSkVXF5
正々堂々とした戦いをしましょう。未来の日本のために。

548 :無党派さん:03/01/06 00:06 ID:B7VhqR/+
>>546
おまえは民主党内のグループ分けが全くできてないのな…

恥を掻きたくなければ、あまり書き込むな

549 :無党派さん:03/01/06 00:10 ID:L4ZXLB5Z
陰謀をでっちあげてまで民主を擁護するという感覚が、どうにも。

550 :無党派さん:03/01/06 00:21 ID:B7VhqR/+
>>549
お前が何を言う手いるのかよく判らんが、政治には表も裏もあるのは
当然で、ここ数ヶ月、かなり露骨な野党潰し圧力がかかっていたから
その発信源を推測するのは当然のことだと思うが

で、あんたは勝共連合あたりの方ですか?

551 :無党派さん:03/01/06 00:26 ID:pTFabsqq
>当然で、ここ数ヶ月、かなり露骨な野党潰し圧力がかかっていたから
このあたりが妄想と思われ。
鳩山が中野を幹事長にして支持率が下がったのも自民党の陰謀だったら、
逆に自民党を見直してしまう


552 :無党派さん:03/01/06 00:27 ID:ZI8GQlSK
>>550
別に推測するだけなら構わんと思うよ。
ありもしない事実をでっちあげるのでない限り。

553 :無党派さん:03/01/06 00:29 ID:UD79bp18
http://www.sankei.co.jp/news/030105/0105sei077.htm
民主・後藤茂之氏が離党へ
後藤茂之衆院議員(長野4区)が民主党を離党する見通しであることが5日、分かった。
20日の通常国会開会などを念頭に、離党届の提出時期を検討しているとみられる。
後藤氏の後援会幹部によると、4日開かれた後援会の役員会で、同氏は「民主党と相反する考えも自分にはある。
今後の国会で自分の考えを貫くため、有権者に対する責任をどう果たすかを考えていきたい」などと述べたという。
幹部によると、離党後は無所属となる見通しという。


554 :無党派さん:03/01/06 00:34 ID:B7VhqR/+
>>551
鳩山は経世会から変な電波受信していた可能性あるからなあ…

鳩山が2期以上民主党代表していたのがそもそも間違い

555 :無党派さん:03/01/06 00:34 ID:B7VhqR/+
経世会じゃなくて清和会か

556 :無党派さん:03/01/06 00:35 ID:ZI8GQlSK
そういや菅直人もテレビで似たような妄想を披露してたな。
妄想するのは自由だが、公共の電波にそれを流すかね。

557 :無党派さん:03/01/06 00:36 ID:ZI8GQlSK
「鳩山由紀夫本人が工作員」説浮上

558 :無党派さん:03/01/06 00:41 ID:h1D9uFfO
>>557
工作員と疑いたくなるほど意味不明の行動が多かったのは事実だからなあ

559 :無党派さん:03/01/06 00:51 ID:CX3A+rHb
工作員かと疑いたくなるほど自党に不利な言動が多いのは菅も一緒。

560 :無党派さん:03/01/06 00:54 ID:JI4+A079
>>559
自党→保守派

561 :無党派さん:03/01/06 00:59 ID:bj5Or2hg
菅にとって自党と言えば普通は民主党全体を差すわな。

562 :無党派さん:03/01/06 01:06 ID:GDzg109g
菅も自由党みたいに議員数30人くらいの小政党の党首くらいになれば
案外うまく行くんじゃないだろうか。

563 :無党派さん:03/01/06 01:13 ID:h1D9uFfO
>>560
×保守派
○熊谷派

保守派≡熊谷派ではない

564 :無党派さん:03/01/06 01:20 ID:aogfKS+b
>>562
>議員数30人くらいの小政党の党首くらいになれば案外うまく行くんじゃないだろうか

それは小泉についていえる。
橋本野中派、江藤亀井派、堀内古賀派らを切って、
小泉新党を結党すればうまくいく。
選挙で100名以上になれば、民主・自由と連立して改革がほぼ成功する。

565 :無党派さん:03/01/06 01:40 ID:JI4+A079
>>564
562の言わんとするところは
菅および横路の左翼売国奴勢力は30人程度の小政党でも作って出て行け、
そうすれば民主党は自民党に替わる保守派の牙城となれる、
ということでしょ。

566 :無党派さん:03/01/06 01:57 ID:aogfKS+b
>>562
そういう意味なら、まったくそうは思わんな。
「左翼売国奴勢力」というのも「右翼軍国主義勢力」を裏返しただけの
稚拙なレッテル貼り。

>民主党は自民党に替わる保守派の牙城となれる

無理。
むしろ、自民党が保守派の牙城となり、
民主党はリベラル派の牙城となればいい。


567 :無党派さん :03/01/06 02:01 ID:mYA1OS9L
>>566
ならば政権の目はないね。
自民党に替わる「保守政党」でなければ政権交代は起きないよ。
だから、保守でなおかつ現実的でさらに透明性がある政策を立てて
対抗しなければならない。
リベラルじゃ政権は絶対に取れない。

568 :無党派さん:03/01/06 02:14 ID:aogfKS+b
>>567
政権を取るのは、保守であろうとリベラルであろうと困難。
自民党の利益誘導政治システムが強固だからな。
しかも、むこうには今や日本最大の集票マシーンであるカルト創価も
ついている。
小泉人気もまだ低くはない。
ロシア訪問などで支持率再上昇かもね。

政権取れるか取れないかということより、
あくまでも思想信条の違い。

569 :無党派さん:03/01/06 02:16 ID:36hZ1U+1
>>567
糞ウヨ厨房発見(w

570 :無党派さん :03/01/06 02:17 ID:mYA1OS9L
>>568
だけど、>>567に書いたようなことが出来れば
多くの消極的自民派と無党派票を手に入れることが出来るはず。
リベラルじゃキチガイしか票を入れてくれないよ。


571 :無党派さん:03/01/06 02:21 ID:Yiwsgx1Y
>>570
気違いはお前だ

572 :無党派さん:03/01/06 02:24 ID:aogfKS+b
>>570
残念だな。
真面目に議論しているのにキチガイという相手を誹謗中傷する言葉を使うとはな。
そういう汚い言葉はすべて自分に返ってくるよ。


573 :無党派さん:03/01/06 02:26 ID:B7VhqR/+
>>570
「リベラル」という言葉を「アナキズムのことだ」など、政治学的に
メチャメチャな電波文章を載せている新興宗教機関誌を信じるのは
やめたほうがいいよ。
で、どこの信徒さんで?

574 :無党派さん:03/01/06 02:35 ID:JI4+A079
>>572
いつもの奴でしょ。
本性あらわしたなという感じ。
こいつらとまじめに議論しようとしても無駄。

575 :無党派さん:03/01/06 02:42 ID:B7VhqR/+
>>574
そういう態度は、宗教ナショナリストが自分とこの信者に要求する態度で、
リベラリズム(互いの自由と多様性を尊重する)立場からは、あまり望ましくない。

相手に納得できる能力がなくとも、ギリギリまで言葉を尽くし説得を
試みるのがリベラリズム(自由主義)の本義だと思う。

リベラリズムと対立する保守主義、という構図は、欧米ではギリシャ・ローマ文明
を心の故郷とする人たち(リベラル)と、キリスト教を心の故郷とする人たち(保守)
に大雑把に分かれる、ということで、日本では保守かリベラルかは意味がない。
対立軸があるとしたら、従米か独立か、独立の手順はどうするのか、という軸
のほうがずっと意味がある。
軍事だけじゃなくて、経済でもね。アメリカの経済の要求からどう適切な距離を
はかるか、というのが対立軸。

576 :無党派さん:03/01/06 02:44 ID:R9x0rHW3
”自民本流”っと、やってる事は別に保守じゃない気がするが。
弱った産業や社会保障制度を(利権がらみで)そのまま維持するために
際限なく税金をつぎ込むあたり、旧社会党(土井とか)の路線に近いような。

577 :無党派さん:03/01/06 02:54 ID:B7VhqR/+
>>576
あまり詳しくないのだけど、たしか、「自民本流」のルーツは、
戦中の「革新官僚」だから、外交的にはアメリカ族だが、
内政的には満州帝国再びの国家社会主義ではあるよね。

アメリカの威を借りて社会主義経済を作ってきたのが自民党だよね。

578 :無党派さん:03/01/06 05:09 ID:XP7llC48
>>563
じゃあなんで熊谷派は保守派ばかりなの?

579 :無党派さん:03/01/06 08:48 ID:gpj403wx
菅のシンガンス釈放運動が通常国会の焦点

580 :無党派さん:03/01/06 09:03 ID:UFS/qdsQ
>>577
その辺りに矛盾が出てきたんだろう。
「アメリカ族」なら金融自由化>外資参入だが、護送船団方式のような
社会主義的な政策とは相反するからな。自民党の内部で深刻な自己矛盾
が発生しつつあるのではないか?


581 :無党派さん:03/01/06 09:29 ID:YhZXfXFO
>>578
熊谷派⇒保守派

必要条件であり十分条件ではない




582 :無党派さん:03/01/06 09:39 ID:YhZXfXFO
>>580

「アメリカ族」といってもユダヤ金融資本民主党orロックフェラー石油資本共和党があるわけで

583 :無党派さん:03/01/06 09:44 ID:YK6iLuZF
>>582
つか、基本的には両者のパワーゲームのなかで合成されたものが日本に沁み出してくるわけで。
そろらく常に。だから、今後も強弱はあっても「金融自由化>外資参入」の基本的な流れに
変化は無いのでは? 日本に金融規制>外資締め出しを要求してくることはありえないだろ。

584 :無党派さん:03/01/06 11:13 ID:aMiaOB7F
http://www.asahi.com/politics/update/0106/002.html

後藤氏によると、地元後援会には次期衆院選で自民党からの立候補を求める声が
強いという。


どうも後藤氏は地元の声に押されて離党したということらしいね。

585 :無党派さん:03/01/06 11:19 ID:/yMIVIN4
リベラルでも政権が取れないってことはないと思うよ。
でももっと可能性が高いのは「癒着の無い自民党」。

586 :無党派さん:03/01/06 12:49 ID:dNDiQw+U
>毎日新聞の取材に対し「現執行部の野党連合路線では、各党の基本政策が違いすぎて、
>2大政党制は実現できない。党内に残って保守改革ができるか疑問だ」と述べ、
>離党する考えを示唆した。後藤氏が離党すれば菅直人代表による新執行部が
>発足して以来、6人目の離党者になる。


確かに各党の基本政策違い過ぎる。
何が何でも野党連合ってところ承服できないな。

587 :無党派さん:03/01/06 13:07 ID:V9FhI/mv
>>576
通常の社会主義や社民は「保守」じゃないけど、アジア式開発独裁は保守だよ。

588 :無党派さん:03/01/06 13:19 ID:BFJgX3oH
> 「癒着の無い自民党」
>

そんなもの存在し得ないと思うが。癒着がないどころかカルト喪家と
までくっついてどうしようもなくなっているし。


589 :無党派さん:03/01/06 13:33 ID:/yMIVIN4
日本語の不自由なやっちゃね。
要するに「民主党は政官財の癒着の構造を打破しますよ。
でもそれ以外の政策は自民党と大きく変えることはしませんよ。」
って路線。

自民党≡癒着だと見てるなら敵を知らなさ過ぎ。

590 :無党派さん:03/01/06 13:56 ID:CkXXz8pW
民主党よりも、自民党の方が最大多数の幸福を追求しているから自民政権が続くのだよ。
癒着のない自民党というのは、そういう意味で言ってんだろ?
今の民主党は一部の人間に媚びて、民主に入れない人間をアホ呼ばわりする連中の集まり。
ここを変えなきゃ政権どころか、党が潰れる。


591 :無党派さん:03/01/06 14:40 ID:gY3IKYHt
小難しいこと言ってないで
お前らも小泉支持しろってこった

592 :無党派さん:03/01/06 15:59 ID:9xZp86CS
>>591
小泉は自民党をぶっ壊すといっておきながら政党政治そのものの基盤をぶっ壊してますな。

593 :無党派さん:03/01/06 16:03 ID:aMiaOB7F
政党政治そのものの基盤がぶっ壊れかかってるのは民主が無能だからだろ。

594 :   :03/01/06 16:04 ID:bOjAZgvA
>>593 おまえ、精神薄弱児のわりには いいこと言うねえ

595 :無党派さん:03/01/06 17:25 ID:X1bZhP/p
>>520
>菅ー岡田体制で与党も尻に火がついたようだな。
>民主党議員の切り崩しにかかってきやがった。

>ここで与党の口車に乗って
>党を飛び出して落選するアホな議員はとっとと出て行けばいいさ。
>お前ら離党議員は有権者の目を甘く見すぎている。


禿同


596 :無党派さん:03/01/06 17:30 ID:X1bZhP/p
>>567
>自民党に替わる「保守政党」でなければ政権交代は起きないよ。

じゃあ何で自由党は伸びないの?
http://jbbs.shitaraba.com/news/680/
http://jbbs.shitaraba.com/news/800/skr.html#1
http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
http://goshi.org/index2.htm

597 :無党派さん:03/01/06 17:47 ID:KlNAYsyk
>>581
すると保守派も一枚岩ではないということだな

598 :無党派さん:03/01/06 18:00 ID:KlNAYsyk
まあ菅=岡田体制で不満たらたらな保守派は、とっとと出ていけばいい。
空いた選挙区はリベラル候補がいただきます。
選挙が近いと持ちきりの昨今では、菅も内心ではほくそ笑んでいるだろう。

599 :無党派さん:03/01/06 19:02 ID:/yMIVIN4
みどりの日を昭和の日に改めるとしてどう対応する。

600 :無党派さん:03/01/06 19:14 ID:exq45QS/
>>599
あんなもん与党側の嫌がらせだろ?くだらねえ。
まあ如何にも党利党略の能無し与党のやりそうなこったね。
んな馬鹿法案やるよりやるべきことはゴマンとあるだろーが。

601 :無党派さん:03/01/06 19:16 ID:aMiaOB7F
つか、次の選挙は民主が惨敗するわけだから。

602 :無党派さん:03/01/06 19:17 ID:ahT8fZgk
11.3はそのままで4.29だけ変えたい意味がわからない。
懐古趣味にしたって昭和よりは明治大正のほうがいい時代だったと
思うがなぜ昭和なのか。

603 :無党派さん:03/01/06 19:46 ID:Ges8k2/F
>>577
官僚達がどう思っていたかしらんが、戦後日本の実体は
社会主義経済なんてものではない。村落共同社会の拡大版に過ぎない。

604 :無党派さん:03/01/06 19:56 ID:Cm4usVTC
次ぎの選挙

自民党 増
公明党 微増
保守新党 減

民主党 減
自由党 微増
共産党 微減
社民党 減

各種予想を分析するとこんな感じだろうか


605 :無党派さん:03/01/06 20:09 ID:kVp2hTYp
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!

606 :無党派さん:03/01/06 20:21 ID:22Bhp/WW
>>601
>つか、次の選挙は民主が惨敗するわけだから。

そんなこと無いよ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1039694468&LAST=100

607 :無党派さん:03/01/06 20:27 ID:YrfNSNLo
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!    

608 :無党派さん:03/01/06 20:56 ID:AOlALrfg
前回の総選挙より支持率が下がってるんだから、
普通に考えて、よっぽどのことがない限り次は惨敗するわけで。

609 : :03/01/06 20:58 ID:bOjAZgvA


大仁田 は たしかに クソ だ。  しかし、あのカスに投票したヤシはもっとクソだ。

610 :無党派さん:03/01/06 21:03 ID:kZFCz9FY
前回総選挙 森

どうしようもない総理で民主党に票が集中 勝利

今回の総選挙 小泉

ブームの時から考えると支持率も少し落ちたが依然高い支持率。
民主党惨敗確実

611 :無党派さん :03/01/06 21:55 ID:/SX/xpnd
>>596
そりゃ党首がガキでドキュンじゃだれも票は入れないよ。

612 : :03/01/06 22:14 ID:dOtJbGzA
>>611
DQNをドキュンって書いてあるの初めて見た・・・

菅が誰か大物を釣って来る可能性はないかなぁ?
どうだろうか?

613 :無党派さん:03/01/06 22:18 ID:KlNAYsyk
大物って、非民主系で使えそうなヤシが誰かいるか?

614 :無党派さん:03/01/06 22:18 ID:GDzg109g
菅が釣ってくる大物って大橋巨泉とかだろ。

615 :無党派さん:03/01/06 22:19 ID:KlNAYsyk
今思えば、巨泉はまともだったよ。保身党に逝った連中に比べれば。

616 :無党派さん:03/01/06 22:39 ID:3W6GKRMm
閉塞感が強まって、支持率が下がれば小泉効果も
相殺されるのでは?橋本政権末期のように。
野党は、民主党で菅が代表になったことと選挙協力
の推進で微増を期待したい。

617 :無党派さん:03/01/06 22:59 ID:KlNAYsyk
微増じゃ間に合わん。激増でないと日本は終わりだ。

618 :無党派さん:03/01/06 23:22 ID:4euHgriN
激増・・・・無理じゃん。

619 :無党派さん:03/01/06 23:37 ID:dRb2SQ1w
激増でなくてもいい。
そう急激に変わるものではない。
今年中に政権交代だなんて、太陽が西から出るよりありえない。
「できることからコツコツと」やっていくしかない。
コツコツと努力を積み重ねていけば、ある時、急に展望が開けるかもしれない。
砂漠を何日も歩き続けて、突然にオアシスを見つけたときのように。

620 :無党派さん:03/01/06 23:47 ID:UcWuNbHE
まあ普通に考えて展望が開けるより先に党が潰れるだろうと思うわけだが。

621 :無党派さん:03/01/06 23:50 ID:4euHgriN
>620 たしかに。

622 :無党派さん:03/01/07 00:01 ID:C6e1W98Q
>>620
でも菅が党首になったことにより
良識保守と何でも反対糞左翼の相乗り政党から
分裂→自民党に替わる「保守政党」
への展望が開けたわけだから、むしろよかったのだと思わないか?

623 :無党派さん:03/01/07 00:15 ID:N/NyMM7u
>>620
普通に考えてんなこたーない。

624 :無党派さん:03/01/07 00:30 ID:HS6kKIGg
民主党が保守政党になるなどありえないからやめときなさい。自民の
尻を叩いて体質を改善させた方が早いよ。保守政党など二つもいらんし。

625 :無党派さん:03/01/07 00:42 ID:wSTJdZmk
社民亡き後、サヨの最後の希望だからね

626 :無党派さん:03/01/07 01:06 ID:C6e1W98Q
誰も民主党のまま保守政党になるなんて思ってないよ。
>保守政党など二つもいらんし。
左翼政党など一つとしていらないわけだが。

627 :無党派さん:03/01/07 01:10 ID:yI0eU2JY
菅が党首になってから離党者が増えた。

628 :無党派さん:03/01/07 01:30 ID:DayztpDZ
>>622
「良識」という言葉を間違った使い方しろと指導しているのは、
新風あたりですか?

629 :無党派さん:03/01/07 03:14 ID:T97yd1OR
>>627
左翼政党っつーか社会民主主義的な政党はあるべきだろう、当然。
今の社民党はいらないが。
北欧やドイツのように環境・福祉を重視する層は日本の中でもかなり
いるんだから、これを代弁するのは政治の役割のひとつ。

旧社会党の欺瞞(実質権力構造の一翼を担っていた)から左翼政党に
対する拒絶反応があるのは仕方がないが、正しい左翼政党の構築は
必要。

630 :629:03/01/07 03:15 ID:T97yd1OR
×>>627
>>626

631 :無党派さん:03/01/07 03:43 ID:C6e1W98Q
”環境・福祉を重視する”ことは保守政党ではできないとでも?
自民党ですら十分可能なこと。
だいたい左翼政党に施しをしてもらって喜ぶ非国民なんかいるのか?
ましてや現在の未曾有の経済危機や安全保障問題を抱えた中で
環境・福祉”なんて浮世離れしたことを言っている政党なんて
まともな国民が支持するとは思えないよ。

左翼政党の存在が許されたのは
”実質権力構造の一翼を担っていた”
からであり、それがなくなったいまその存在価値は一切ない。

632 :無党派さん:03/01/07 06:02 ID:WJ5EbXNI
>>631
「左翼」の定義の問題だ。
欧州社民的な「左翼」は必要だと思うし、また日本でも育てるべきだと思う。
もちろん、リベラルも。
極左や極右は国政の主要な柱にはなり得ないが、
欧州政治では、社民・リベラル・保守が政治の主要な柱となっている。

日本の民主党はリベラルを目指している。
野党第1党としては、かつての社会党に比べてかなり「進歩」している。

633 :無党派さん:03/01/07 07:58 ID:8NltMwC2
右翼左翼の定義を55年体制のモノから現代のモノに再定義すべよ。
国防すら考えない奴等は極左、菅さん程度を左翼、枝野程度を中道左派っしょ。

634 :無党派さん:03/01/07 09:47 ID:kqspy3Xq
>>631
横レスだが。

>”環境・福祉を重視する”ことは保守政党ではできないとでも?
できないよ。少なくとも今の日本にある「保守奔流」や「新保守」の
概念とは反する行為だもの。

>自民党ですら十分可能なこと。
もちろん、どこの政党にだって可能だ。党の基本方針を捨てれば(笑)

以下は論評する価値もない電波なので無視。

635 :無党派さん:03/01/07 10:44 ID:i2E+6o95
「以上は」でしょ。>>634

636 :無党派さん:03/01/07 13:37 ID:KzFtkjaK
民主スレ・・・盛り上がらんなぁ・・・・

637 :無党派さん:03/01/07 14:11 ID:tx5oKY4V
>>632
> 日本の民主党はリベラルを目指している。
目指してないよ。党是にもないし、新代表の菅の政治信条にも
リベラルという文字はない。唱えていたのはハトヤマ。

638 :□□マジやばいよ□□:03/01/07 14:54 ID:TFKacmgR
□□日本最大のエロ動画サイト□□
動画大全集
http://movie.jp-sex.com/top.cgi?id=02390
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http://www.jp-sex.com/amature/mkr/refer.cgi?03677

639 :無党派さん:03/01/07 15:26 ID:oKJsdfco
>>631
>だいたい左翼政党に施しをしてもらって喜ぶ非国民なんかいるのか?

非国民なんてのがそもそもいないんだから条件付きの非国民も当然いないだろうね

640 :無党派さん:03/01/07 15:58 ID:rNrmMzpY
必至に保守にすがるヤシは哀れだな。保身党が出来たんだからそっちにいけよ。

641 :無党派さん:03/01/07 16:02 ID:rNrmMzpY
そういや森田実の新年初のコラム、保身党にはさっぱりふれずじまいだなw


642 :無党派さん:03/01/07 16:06 ID:rNrmMzpY
>>632-633
結局右左に分けないと、何も理解できないわけだな。
世の中それほど単純化できたら、どれほど楽なことだろうよ。

643 :612:03/01/07 16:14 ID:puaLyn3e

大 物 お ら ん か ね 〜

644 :612:03/01/07 16:15 ID:puaLyn3e
民主党、そろそろ選挙対策でCMうたんかの?

645 :無党派さん:03/01/07 16:21 ID:xEr3fiDE
>>644
参院選の小泉のCMではXJAPANを使ってたがそれにに対抗できるかな?
菅の好きな歌ってあの「ひょっこりひょうたん島」だものな(笑)
とても無理がある。
分かりやすいCMでいいよ。

646 :無党派さん:03/01/07 16:28 ID:atlL2ZKs
>>637
そもそもリベラルって何?
で、鳩山さんの言っていた「ニューリベラル」とは?
保守中道がニューリベラル?
言葉遣いがわからなさすぎる!

647 :無党派さん:03/01/07 16:52 ID:UXTVtaPm
リベラルって規制緩和とか小さな政府論の類じゃないのか?

648 :無党派さん:03/01/07 17:00 ID:tx5oKY4V
>>646
正しい定義は無い。解説するなら「国によって変わる」
従って日本は日本独自のリベラル観を提示しなければ
ただの言葉遊びにしかならないんだが。鳩山って
政策オンチだったから、自分のリベラル観を提示する
能力に欠けていた。

>>647
それはドイツやベルギーの場合。日本は日本独自の
リベラル観を提示するべきだ。というか、リベラルを
名乗る政治家がいて、そしてその人が成功したら、
その人の政策がリベラルと呼ばれることになる。

649 :無党派さん:03/01/07 17:08 ID:QRfz2Yxg
じゃあ石原慎太郎あたりがリベラルを標榜して出馬したらいいわけだ。

650 :無党派さん:03/01/07 17:17 ID:tx5oKY4V
>>649
ただ、保守(=自民)の定義は明確に固まっているので、
自民出身で尚且つ今でも自民シンパの石原がリベラルを
名乗っても失笑されるだけと思うが。

651 :無党派さん:03/01/07 17:19 ID:UXTVtaPm
う〜ん、では共産党がリベラルを標榜してもいいわけだな。

652 :無党派さん:03/01/07 17:20 ID:xEr3fiDE
>>650
ニューリベラルではなくネオリベラルだと主張する可能性もあるな。

653 :634:03/01/07 17:55 ID:P0OW6R94
>>635
>「以上は」でしょ。

ちゃうって。
翼賛政治しか認めず、「非国民」だの「まともな」だの、プロ愛国者の
ボキャブラリー満載のDQN丸出しレスの部分だよ。

654 :無党派さん:03/01/07 18:24 ID:Y8ZW5wBv
なるほど、プロ愛国者ね。

655 :無党派さん:03/01/07 19:07 ID:NgvsN6lc
>>654
>プロ愛国者

いい「呼称」だ。
俺は、「プロ市民」に相対する呼称としてよく「職業右翼」という呼称を
使用していたが、「プロ愛国者」もなかなかいいな。

656 :無党派さん:03/01/07 19:14 ID:NgvsN6lc
>>637
先日、サンデープロジェクトで、
田原から保守とリベラルの定義を示されたうえで、
民主党はリベラルか問われ、菅はそうだと答えていたよ。

657 :無党派さん:03/01/07 19:16 ID:Vd9oKsrQ
枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(45人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(46人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(1人)
石井紘基

658 :無党派さん:03/01/07 19:19 ID:tx5oKY4V
>>656
> 田原から保守とリベラルの定義を示されたうえで、
この時点で田原の定義があからさまに間違ってたので
あんまり意味を持たないような。だから菅の返事の仕方は
明確じゃなかったでしょ。

むしろネットで検索してよ。菅や民主党がリベラルだという
ソースを。旧民主党はリベラルだったけど、菅はリベラルじゃない
のに旧民主党に参加したというソースなどが続々と出てくるよ。

659 :無党派さん:03/01/07 19:30 ID:8NltMwC2
自民党が保守だったことはないよ。
自民は元々「共産紛いから国粋まで居る」国民政党だったんだし。
要するに「西側に所属しているべきだと考える人達の群れ」。
保守もいたが保守そのものではない。
ついでに言えば今は政権政党。「政権に居たい人達の群れ」。


55年体制下の国対政治はその名の通り国会対策委員が
「どこ(つーか社会党)がどこで反対してどこを落とし所にするか」まで
脚本書いてたんですけどね。


> プロ愛国者
街宣とかする職業右翼とは別の、恨板辺りによくいるようなウヨのことなら
プロと付けるのはちょっと違うでしょ。あれはつまりネオナチみたいなもんだと思う。
自分の無能力を棚に上げて日本人であることだけ理由に、
それだけを誇って他を侮蔑する負け犬と見るべきだろうかと。
せいぜい似非愛国者。

660 :無党派さん:03/01/07 19:35 ID:tx5oKY4V
>>659
自民党が国民政党だった事実はない。
間違ってそのように認識されてたことはあるが。

国民政党だとしたら、あんなに世襲がいるわけが無い。

661 :無党派さん:03/01/07 19:41 ID:Ja6GLFe9
リベラルとは選択肢が多い社会であり国家の介入は経済にしろ思想にろ消極的であるはずだ。
一方、保守は誤解を恐れないで言えば「みんなで同じ価値感を持とう」ということが根源にある。
アメリカの伝統的保守(水曜会のような)はLEAVE ME ALONE なわけで

662 :無党派さん:03/01/07 19:41 ID:QPNoQTvR
>>660
>国民政党だとしたら、あんなに世襲がいるわけが無い
国民政党だから、あんなにいるんだろ>世襲
わからんか?

663 :SEXYQ:03/01/07 19:50 ID:JT6Rn2hi
みなさんの考える「国民政党」の定義は?

664 :無党派さん:03/01/07 19:54 ID:8NltMwC2
良くも悪くも「それ以外選択肢がない」という政党っしょ。

665 :無党派さん:03/01/07 20:03 ID:Mm6C4RKw
>662
国民政党の定義を分かってないなにレスするのは恥ずかしいよ。

国民政党ではない、もう一つの理由。自前の組織を持たない。
自民党のほとんどの選挙活動は個人後援会がベース。

これを名望家政党という。

666 :無党派さん:03/01/07 20:48 ID:49hRHxT8
民主党が政権を握るには無党派層の取り込みしかない。
そして無党派層には政策(天下り撤廃、特殊法人廃止)や
清新人事(菅岡田枝野野田)があまり効かない。

という事はミーハー戦術に限る(抵抗はあるが仕方ない)
・久米弘、田原総一郎、ビートたけし、島田伸介など超大物の出馬
・田中真紀子、辻元清美、石原慎太郎の獲得
・小泉純一郎の一本釣り(ありとあらゆる手を尽くす、新政権の首相含む)
・総選挙直前に小泉のスキャンダルを出しまくる(ある事ない事とにかく出す)

これでOK
民主支持者の半分が嫌気をさしてもたった数%
無党派層がこれで半分投票してくれれば20%以上。
格好悪いが政権を獲ると言うことが最大の目的。
そこからは政策、清新人事で答える。

667 :無党派さん:03/01/07 21:06 ID:su/HZgZF
>>666
これだと無党派層は完全に逃げる。第一今挙げた人物はそれぞれ政策、姿
勢が異なっている。
 ブラックユーモアなら別だが。

668 :無党派さん:03/01/07 21:12 ID:su/HZgZF
 無党派層はそんな単純じゃない。あまりに露骨なやり方は却って裏目に出
る。
 民主党が本気で政権をとりたいのなら野党間での選挙協力、政策合意、安
保について日米協調路線という基本原則は認めながらも自民党との違いを見
せるという難しいビジョンを示す(EX.日米地位協定の見直しなど)ほか
少子高齢化社会への不安を解消する福祉政策の提示など有権者に納得のいく
政策を取る。
 それと関連して地方政治においての自民党、保守系との癒着をやめ、独自
性を出す、知事選などでは独自候補を出すように努力すべきで、相乗りなど
では本気とは思われない。地方議員の圧力があろうとそれを乗り越えなけれ
ば民主党は永久に政権党にはなれない。福祉、住民自治の観点から政策を提
示し、地方での信頼を高めるべきだ。

669 :無党派さん:03/01/07 21:16 ID:NgvsN6lc
■ ニューデモクラッツ
  Date: 2002-01-11 (Fri)
 今日から活動再開。朝は野党4党幹事長の朝食会。通常国会に向
けて野党協力について話し合う。自由党と社民党の幹事長には「第三
の道」をテーマにした勉強会を昨日提案し、今日改めてギデンズ氏の
本を渡しておいた。効率のため市場万能主義をとる新自由主義と公
正のため効率を軽んじた古い社民主義。これに対して効率と公正を
積極的に両立させるのが第三の道。先日アメリカのクリントンを担
ぎ出し「ニューデモクラッツ」を唱えてきた民主党のメンバーと会談
したが、彼らも「第三の道(Third Way)」という言い方を
していた。
 小泉総理の構造改革はサッチャー的改革を求めながら政財官のト
ライアングルに妥協し、もはや期待はまったく出来ない。民主党を
第三も道の改革を担える「ニューデモクラッツ」に脱皮させたい。
http://www.n-kan.jp/
菅は「ニューリベラル」という呼称よりも、
「第三の道」「ニューデモクラッツ」という呼称のほうが
気に入っているようだな。
まあ、どちらも、政策的には、市場経済と競争原理の効率性を重視しつつ、
平等や福祉を念頭に社会正義や機会均等も図ろうという考えだが…。

670 :無党派さん:03/01/07 21:37 ID:7SIUVlWb
次ぎの選挙

自民党 増
公明党 微増
保守新党 減

民主党 減
自由党 微増
共産党 微減
社民党 減

各種予想を分析するとこんな感じだろうか


671 :無党派さん:03/01/07 22:48 ID:Et7UqQbg
そんな政党が出来たら憲法改正も簡単に出来ます。


672 :644:03/01/07 23:23 ID:kNk86yel
>>645
>分かりやすいCMでいいよ。

私もそう思います。

菅本人は当然だが岡田・枝野をはじめ
TV露出度が高い原口、河村、上田も起用。
30秒CMを何パターンか。
官僚機構腐敗、年金破綻、経済失政など色々あるだろう。
小泉・自民党の失政を視聴者に簡単に説明し
『政官業の癒着構造を打破し、民主党が構造改革をやります。』
みたいな結びで。最後にHPアドレス表示(w

視聴者に「小泉にすら自民党改革は出来なかった。
よって自民党では改革は出来ない。」をただただアピールすべし。



673 :無党派さん:03/01/07 23:27 ID:HS6kKIGg
また前みたいにテレビ側が放映中止にしたりするかも・・・。

674 :無党派さん:03/01/07 23:29 ID:75R9YaGc
CMは菅がシンガンスに殴られてるところがいい。


675 :644:03/01/07 23:30 ID:kNk86yel
>>673 そんなことがあったのですか?

676 :無党派さん:03/01/07 23:31 ID:75R9YaGc
それかシンガンスを釈放して、ジョンイルに菅が誉められてるところがいい

677 :無党派さん:03/01/07 23:34 ID:HS6kKIGg
>>675

あったよ。どこかにまだソースがあるんじゃないかな。当時、放映中
止にされたCMを民主党のページに置いてあったはず。

678 :無党派さん:03/01/07 23:36 ID:75R9YaGc
CM

菅「私は北朝鮮の味方です。シンガンスを釈放するという実績もあげました」



679 :無党派さん:03/01/07 23:37 ID:75R9YaGc
後藤氏の離党問題、民主の慰留不調

民主党の後藤茂之衆院議員(長野4区)が離党の意向を示している問題で、同党の岡田幹事長は7日、都内で後藤氏と会談し、
強く慰留した。しかし、後藤氏は「(地元の)首長や後援会などから無所属になれといわれている。自分としてはどうすべ
きか考えているところだ」と述べるにとどまった。後藤氏はこの日、長野県選出の羽田孜最高顧問に対して、
週内に結論を出す意向を示した。

(1月7日23:32)


680 :無党派さん:03/01/07 23:43 ID:75R9YaGc
  ,rn                 
  r「l l h.             
  | 、. !j                
  ゝ .f         _     
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <シンガンスを釈放してくれて同士菅直人ありがとう!
  \    \.     l、 r==i ,; |'         
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


681 :無党派さん:03/01/07 23:50 ID:se8q/Hye
>>675 >>677
↓スポニチのニュースでは残っているです

「 民主党CM 放送拒否された」
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/22/01.html

682 :無党派さん:03/01/07 23:58 ID:HS6kKIGg
日本のマスコミはほんとにヘタレだからね。

683 :無党派さん:03/01/08 00:03 ID:vk0NlMho
>>682
こんな記事しかかけないからな今のマスゴミは。逝ってよしだな。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
海江田都知事出馬や台東区長転出、民主党議員に大量「転織」計画 民主党、原口一博、浅尾慶一郎、松沢成文  週刊文春(1/16) 37

684 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/08 01:35 ID:4q7Q98ak
>>683
 根拠のない推測記事はほんとタチが悪すぎるよ。民主党も政権とるとき用に
対策を練らないとね

685 :無党派さん:03/01/08 02:26 ID:MWfzHZIt
主党の菅代表は、経済の回復に は消費を喚起することが必要だと して、
高齢者の福祉や住宅整備の 分野で国が積極的に事業を展開す るなどと
した提言をとりまとめま す。20日に召集される予定の通 常国会までに
公表する方針です。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/07/k20030107000019.html#

686 :無党派さん:03/01/08 02:28 ID:MWfzHZIt
鳩山由紀夫前代表の在任中は廃止論が持ち上がった党首討論について、論
戦好きの菅氏が「毎週やりましょう」と闘志を示すと、
小泉首相はすかさず「2、3時間でもやればいいんだ」と応じる姿勢を見せた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030108k0000m010100001c.html 

687 :無党派さん:03/01/08 03:07 ID:TDDNDUyH
>>683
ふーむ。。
海江田、原口、浅尾、松沢か。
全部推測とはいえ、かなり噂がある奴等ばかりじゃないか。
こういうのは報道する方がジャーナリズムだろう。
報道するなと主張するのは、言論封殺したいと言ってるようなものだ。

688 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/08 03:10 ID:4q7Q98ak
>>687
 推測=言論じゃないでしょ。そしてその噂も根拠がない。ただ松沢は
ありうると思うけど

689 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/08 03:13 ID:4q7Q98ak
>>687
 あと報道するなとは言ってないのであしからず。

690 :無党派さん:03/01/08 03:29 ID:TDDNDUyH
>>688
推測も言論です。
質が悪かろうが物言うことは自由が保障されるべき言論だよ。

ま、こーゆー記事ってのは政治家周辺が観測気球打ち上げてる場合もあるからな。
>>683のように、こういう報道にまでケチをつける気が知れんよ。



691 :無党派さん:03/01/08 03:34 ID:Gwl+M190
間抜けが党首やってる政党ってここですね。
 間抜け党でいいじゃん

692 :無党派さん:03/01/08 03:34 ID:TDDNDUyH
ところで、石原慎太郎派と言っても良いくらいに
最近の民主議員の慎太郎擦り寄りが目立つのだが、
このスレの連中はどう思ってるのかな?
最近、石原と会合した議員の中には菅の子分と言われてる奴もいるのだが・・・。
ここんとこ旧社会党系支持者が暴れてんのは、切られるのを恐れているからなのかな。


693 :無党派さん:03/01/08 03:39 ID:LlawxXIS
「連合と連携強化」 民主が来年度活動方針案

 民主党の03年度活動方針案が7日、明らかになった。小泉政権、自民党との対決姿勢を鮮明にし、外
交・安全保障政策の積極的展開や連合との関係強化などを盛り込んだ。同案は18日の党大会で採択される。

 小泉政権については「雇用や中小企業経営へのしわ寄せを顕著にし、次々と国民負担増を打ち出して
いる」と批判。「自民党との違いが鮮明な政策提案に磨きをかけ、他の野党と院内共闘関係を強め、政権
と毅然(きぜん)と対決する」とした。

 党内で議論が分かれる外交・安保政策では、「テロ対策特措法に基づく自衛隊活動のあり方や国民保
護法制を含めた緊急事態法制など、我が国にとって大きな岐路になる課題に対して、党内論議を積み重
ね、鮮明な態度をもって臨む」と強調し、早急に党の対応を明確にする方針を示した。

 一方、きしみが目立つ連合との関係について「意見交換を日常的に行うことを通じて、連合本部や地方
連合との協力・連携の充実・強化を目指す」と明記。統一地方選や衆参補欠選挙での連携強化に向けて、
「地域組織段階での懇談会や交流会など日常的なコミュニケーションの強化を図る」などとした。

 また、年内にも予想される衆院選の候補者擁立については「全候補者が小選挙区から立候補し、同時
に比例代表選挙に同一順位で重複立候補する」との基本方針を再確認し、「小選挙区250以上での擁立
を早急に進める」と打ち出した。
(03:00)
http://www.asahi.com/politics/update/0108/002.html

694 :無党派さん:03/01/08 05:55 ID:ycsOaGM7
>>692
そーすきぼん

695 :無党派さん:03/01/08 07:11 ID:Awo2AuKe
>>694
直接見たんちゃう?

ソースは要らんから、議員の実名晒し希望

696 :無党派さん:03/01/08 07:58 ID:rroXoUjG
>>695
実名もナニも 東京ブロックの当選1、2回の民主党代議士連中ちゃうの?

697 :無党派さん:03/01/08 10:39 ID:ShT0OEfK
東京以外でも1年生で
比例復活の選挙に弱くて次が危機的な
惨め民主スリより議員もいるよ
生活保障のためなら誰でもいいんだろ
自民に較べて超セコイ、さすが庶民を自慢してる政党
自民の大罪に較べて、民主の軽犯罪の多さは憐れだ


698 :無党派さん:03/01/08 12:11 ID:orVJyTBa
また離党ですか。(w

699 : :03/01/08 12:16 ID:q5iDcVmL
菅や小沢は真紀子を担ぐのか?

700 :無党派さん:03/01/08 12:30 ID:RQzYLk3o
>>699
?・・なぜいまさら真紀子??

701 :699:03/01/08 12:35 ID:q5iDcVmL
>>700
そういうことがありそうで恐い、という意味の質問

確実に1議席獲れるけど・・・

702 :無党派さん:03/01/08 14:32 ID:YUTH9e/s
>>690
別に書いたって何の問題もない。マスコミには問題があれば批判する権利があるからな。
ただ最近の週刊誌を見てると低レベルな記事ばかりしか書いてないからね。
パチンコや消費者金融の疑惑とかまったく取り上げていないじゃないか?今のマスゴミは。

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704 :無党派さん:03/01/08 15:28 ID:SksYqnLH
で、昭和の日の対応はどうすんのさ。俺は賛成なんだが。

705 :無党派さん:03/01/08 15:41 ID:vk0NlMho
>>704
昭和の日よりも明治の日とか大正の日を作れよと小一時間問い詰めたい。

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707 :無党派さん:03/01/08 15:46 ID:TDDNDUyH
>>694-697
実名っつっても、挙げるまでもないけどな・・・。
写真に一緒に納まった奴は、東京選出なんか菅直人以外ほぼ全員だし。
政治資金パーティ前後に立て続けに会合があったのだが、
その中には保守新党とやらにいった奴等も含まれてる。
菅自身はともかく、菅の側近と言われてる奴等にも寄ってきてる奴多いね。
やっぱ、今年は何かあるぞ。




708 :無党派さん:03/01/08 15:52 ID:TDDNDUyH
>>702
俺が言いたいのは、あの記事はマスコミがゴミであることの
根拠にはならないということだ。

>>704
俺は反対だな。
そんな意味不明の名称付ける必要ないし。

709 :無党派さん:03/01/08 15:55 ID:SksYqnLH
いや、俺の書き方も悪かったが個々人の意見は聞いてない。
民主党はどう対応するのかってこと。
また保守系と革新系で揉めるのかなーと。


明治の日もついでに賛成。

710 :無党派さん:03/01/08 16:00 ID:TDDNDUyH
>>709
党内がこんな状態でなければ、反対であっさりまとまるのだろうが、
今の状態だと騒ぐ奴がいそうだな。
ただ、国旗国歌法の時のような拘りもないだろうから、
どこかで落とし所があるだろう。

711 :無党派さん:03/01/08 16:08 ID:SksYqnLH
>>708
えー?昭和帝の誕生日を祝った祝日が「みどりの日」なのの方が意味不明だろ。

712 :無党派さん:03/01/08 16:12 ID:yC3fC8jR
>>711
明治天皇の誕生日は文化の日ですが?

713 :無党派さん:03/01/08 16:15 ID:SksYqnLH
>>712
3レスほど遡ってみてくださぃ。

また党議拘束外してとかって辺りが落とし所かな。

714 :無党派さん:03/01/08 16:16 ID:ShT0OEfK
>707
もしかして年末のFLASHの写真ではないですよね
あの写真は昔に一度、同誌に掲載された使いまわしだし
あの写真での会合は別に石原新党の匂いに関係なく
集まったもんだから
はてさて、一体なんの写真に納まったんでしょうか

715 :無党派さん:03/01/08 16:24 ID:qCLg4eId
>>707
つうか、菅と慎太郎って仲が良いのだ。
理由は知らん。菅も元々は反共の闘士だったし。
菅がおおっぴらに慎太郎に会わないのは、
政治的対立や個人的感情ではないと思う。

何か裏で考えているのか、何なのか。

716 :無党派さん:03/01/08 16:24 ID:TDDNDUyH
まぁ、なんだかんだ言っても法案すら出ないと思うよ。
昭和をやるなら、明治大正の日も作らなければ整合性がないし。
何より皇室が昭和の日なんて望んでない。

717 :無党派さん:03/01/08 16:32 ID:vk0NlMho
>>716
激しく同意。


718 :無党派さん:03/01/08 16:33 ID:vk0NlMho
>>715
田中康夫と石原の仲ってどうなの?

719 :無党派さん:03/01/08 16:33 ID:yC3fC8jR
>>713
文化の日→明治の日へ
みどりの日→昭和の日へ
ということですか。
ただその前段の705がそこまで想定してなかったと思ったので。
(大正の日に相当する現祝日はない)

背景には胡散臭さを感じるけどむやみに反対しようとは思わない。
実際には年間の一祝日にしか過ぎず、休みでさえあればいい訳で
国民の大多数はその名称になど関心がないだろう。
(推進してる人たちは国民の総意とか言ってるみたいだけど、
そんなのウソだよね。)
党も拘束かけずに各議員の自由にさせればいいと思う。

720 :無党派さん:03/01/08 16:36 ID:SksYqnLH
俺が言いたいのはこれからもある各種の揺さ振りにそれぞれどう対処するのかってことなんだが。
内部で揉めてる印象ってのは政権を目指す政党として痛すぎる。

>>716
8月31日はそもそも休みじゃないし。
現段階ですでに祝日である所の4月29日、11月3日の名称変更。

721 :無党派さん:03/01/08 16:41 ID:TDDNDUyH
>>714
はぁ・・
つかね、思い切り慎太郎の政治資金パーティに民主議員が参加してるんですがww
東京民主は完全に石原与党で、民主のパーティにも慎太郎が来るくらいの間柄。
それくらいは知っておこうね。

>>715
仲が良い説は否定するが、この2人は打算で組んでる面があるので、
情勢次第では、石原-菅新党を作れるくらいの関係はあると思うよ。
去年のパーティではチクリとやられて菅がイライラしてたようだがw
ま、裏では小泉-鳩山ラインに菅-慎太郎ラインがあって、
民主党内でも見えないところでかなりのパワーゲームがあったってことだろうな。



722 :無党派さん:03/01/08 16:43 ID:Sj/ZuYuY
>>718
石原は田中康夫を偏執狂的に目の敵にしてるな。

723 :無党派さん:03/01/08 16:45 ID:TDDNDUyH
>>718
ありゃ最悪だわw

>>720
法案提出自体を阻止するだろうね。
その他は上に書いた通り。




724 :無党派さん:03/01/08 16:47 ID:0c/Nf0H0
>>718
田中康夫は
「石原が自分を強く見せかけているのは、彼が臆病者だからだ」
と言って、石原を激怒させたエピソードがある。

725 :無党派さん:03/01/08 16:57 ID:e0Vd97x2
>>721
菅と石原では思想的に相容れないので新党作る事はありえないと思う。
ただでさえ、保守系に目の敵にされてるのに言わんや石原なんてとても
とても・・東京民主が石原与党とは初耳だけどそうなの?
一応、都知事選に対抗馬は立てる予定みたいだけどね。

726 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/08 17:11 ID:LFNoipaN
ガイシュツだったらごめん。

民主・後藤代議士が離党
民主党の後藤茂之衆院議員(長野4区選出)は8日午前、同党の羽田孜最高
顧問と岡田克也幹事長に電話で離党する意向を伝えた後、党本部で岡田幹事長
あての離党届を提出した。昨年末の菅代表就任以来、同党の離党者はこれで7
人にのぼり、菅執行部には打撃になりそうだ。
 後藤氏は同日、党本部で記者団に対し「党の基本政策がぶれ、明確なメッセ
ージを国民に送れない不満があった」などと説明、当面は無所属で活動する意
向を示した。ただ、地元後援会には次の総選挙では自民党からの出馬を求める
声が強く、同氏も「あらゆる可能性を否定しているわけではない」としている。
(朝日新聞 12:15)
http://www.asahi.com/politics/update/0108/003.html




727 :無党派さん:03/01/08 17:11 ID:vk0NlMho
>>725
石原は99年の代表選挙のとき「横路はおたかさんの所に帰ればいい」と言って菅を支持してなかったか?

728 : :03/01/08 17:15 ID:VMfM8GcW
管と小泉って仲いいの?なんか実は和気藹々って感じじゃねーか

729 :無党派さん:03/01/08 17:20 ID:e0Vd97x2
>>727
ていうか菅の破壊力を買ってると思われ。それと新党結成云々は全く別
の話。
>>728
いまはどうか知らんがよく個人的に食事する程の仲らしいよ。

730 :無党派さん:03/01/08 17:20 ID:ShT0OEfK
年末の慎太郎のパーティーに喜んで駆けつけた民主の議員
マスコミに名前を上げてももらえなかった木っ端議員
どうしようもないカス揃いだった


731 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/08 17:22 ID:LFNoipaN
これは時事。離党は……ホントにこれで最後なの?

離党者はこれで最後=民主・野田氏
 民主党の野田佳彦国対委員長は8日午後の記者会見で、後藤茂之衆院
議員が離党届を提出したことについて「離党は残念だが、この流れが続
くとは思っていない。これが最後だと思う」との見方を示した。また、
「国会で自民党と対峙(たいじ)し、国民に評価される空気が出てくれ
ば、個々の事情を乗り越えて求心力が出てくる。その自覚のもとにやっ
ていく」と述べ、20日召集の通常国会では小泉政権と厳しく対決する
考えを強調した。


732 :無党派さん:03/01/08 17:36 ID:qCLg4eId
>>731
野田といえば野田佳彦を真っ先に思い浮かべる
自分がいる。元保守党の野田って観測対象外に
転落したよな。

733 :無党派さん:03/01/08 17:38 ID:TDDNDUyH
菅は総理になるのが最優先だから、
石原と組んだ方が総理の可能性が高いと踏んだら
民主党ぶっ壊して石原と組むよ。
これだけは間違いない。

734 :無党派さん:03/01/08 17:53 ID:uWmyZpvW
>>724
それ、石原が定例会見で田中を中傷したときのリアクションじゃんw

735 :無党派さん:03/01/08 19:10 ID:za1Zl0ES
>>733
ああ、それはない。総理就任のための布石には違いないけど
そもそも石原はお迎えも近いしね。解党してまで組むほどの
利はない。
石原支持の連中を懐柔しておくことで、石原死後の支持を
取り付けようというわけだ。石原支持の連中は、もともとしっかりした
政治理念があるわけじゃないから、情で囲い込む方が有効なんだよ。

736 : :03/01/08 21:38 ID:0b5mhIJp
菅・石原でなんとかならんかの・・・

TVタックルやゲンダイなどでは石原は
亀井や野中とつるんでいるようだけど。

737 :無党派さん:03/01/08 22:02 ID:9rdcwFFZ
公式には文化の日は新憲法公布記念になってる。
まぁ明治節だけどなw

738 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/08 22:03 ID:LFNoipaN
藤井自由党幹事長、「比例選で統一名簿を」=菅民主党代表は慎重姿勢
 自由党の藤井裕久幹事長は8日午後、都内で開かれた労組の新年会で、
同席した民主党の菅直人代表に対し、次期衆院選での比例代表選におけ
る民主、自由両党の「統一名簿」作成を提案した。
 藤井氏は「小選挙区での協力に反対しないが、問題は比例選だ」と指
摘。その上で、統一名簿の団体名に関しては、「自由党」にはこだわら
ず、「民主党」でも構わないとの考えを示した。これに対し菅氏は「昔
やろうとしたことがあるが、うまくいかなかった。なかなか難しいが、
今度もう少し詳しく聞かせてほしい」と述べるにとどめ、慎重に対応す
る姿勢を示した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000329-jij-pol

う〜ん、統一名簿ねえ……

739 :無党派さん:03/01/08 22:11 ID:MWfzHZIt
自由党はなぜか統一名簿にこだわるな〜。
自由党員を多数比例で当選させたいからだろうけど、
民主党にとって、利点がほとんどないからな。
自由党がおいしいだけ。

比例統一名簿には断固拒否すべきだ。

740 :無党派さん:03/01/08 22:13 ID:opMovfuX
統一名簿は新進党の比例名簿を再現するにとどまると思われ

741 :無党派さん:03/01/08 22:50 ID:uSydGO5E
統一名簿は民主党においしすぎる。選挙区で惜敗率を争った場合
両党の候補をどうみても民主党のほうが有利。場合によっては
自由党の候補はあるブロックでは一人も当選できない可能性もある。
統一名簿絶対賛成。

742 :無党派さん:03/01/08 22:53 ID:NDtk2RLR
>>741
選挙協力以上のことはいらん。
政権奪取後、自由党と民主党が統一会派になっていなくちゃならない
という制約をわざわざつける必要はない。

743 :無党派さん:03/01/08 22:59 ID:TDDNDUyH
どーしても統一名簿が欲しいってなら、
絶対条件として、自由は比例単独候補を禁止。
民主の比例候補を立てて、あとは全部同率で惜敗率競わせること。
名称は「民主党」にすること。
これが全てのめるなら統一名簿作ってやらんでもない。

744 :無党派さん:03/01/08 23:03 ID:qemL4x9f
自由党の場合選挙協力がなった場合現職の何人かと新人のいくらかは
民主党の支持を得られる。しかし民主党の現職等がいる選挙区の新人
候補者等をほとんど降ろさなくてはいけなくなる(例:東京等)。
本音は選挙協力はもう打ち切りたいんだと思うよ。通常国会までに
進展なかったら勝手に公認出すと言ってるしさあ・・・


745 :無党派さん:03/01/08 23:06 ID:51xTlJYV
>>743
禿同。
民主は単独比例が無いんだから、自由も無し。

746 :無党派さん:03/01/08 23:09 ID:51xTlJYV
自由の単独比例は、
党首秘書の、高橋嘉と、
選挙区転出済の、中塚と藤島だから、
実質、単独比例は無し。

747 :無党派さん:03/01/08 23:10 ID:C0xVP3IO
連合が与党議員も支持、笹森会長が会見で表明
2003 年 1月 8日
連合の笹森清会長は8日の記者会見で、6月に予定されている政治方針の見直しに関し、「いままでクローズアップされなかった政治家との
関係をどう扱うかを検討する余地がある。与党、野党の枠組みをどう乗り越えるかは必然的に議論しなければならない」と述べた。これまで
政党との関係を重視していた方針から、与野党を問わず政治家個人との関係を重視する方針に転換する考えを明らかにしたものだ。
民主党の有力な支持団体である連合が、選挙で自民党など与党の議員を個別に支援する可能性が出てきた。
笹森氏は、16日の自民党大会に連合会長として初めて出席するなど、自民党に急接近しており、この日の発言もその一環とみられる。
笹森氏は、自民党大会への出席について「自民党とはすでに政策協議を再開している。雇用問題は共産党を除くすべての政党に要求していく」
と述べ、連合の雇用政策実現のためだと強調した。
不況が長引き厳しい雇用情勢が続く中、連合としては、雇用確保のためには政府・与党と連携せざるを得ないとの判断がある。
昨年12月には、笹森氏と坂口厚生労働相、奥田碩日本経団連会長の政労使3者が雇用対策に関する合意を発表し、
2002年度補正予算案の雇用対策の内容についても政労使で協議している。
背景には、支援してきた民主党が党内の対立から低迷し、「野党の存在が極めて希薄になっている」
(笹森氏)ことがある。



748 :無党派さん:03/01/08 23:11 ID:pubuNyAZ
>>747
すると、たとえば連合静岡が熊谷を支持することもありうるわけだ・・・

749 :無党派さん:03/01/08 23:12 ID:1xkgzFeF
ついに連合までもが敵にまわった。民主党の議員は連合の支援が
なくてはポスター貼りさえままならない議員が多いと聞いたこと
あるがついにおしまいか・・・

750 :無党派さん:03/01/08 23:13 ID:51xTlJYV
>744
自由の選挙区の新人は、
都道府県議選や、区市町村議選に回ってもらう。

751 :無党派さん:03/01/08 23:14 ID:eyAF1/5b
統一名簿より連合の与党寝返りのほうが重大ニュース!

752 :無党派さん:03/01/08 23:17 ID:vk0NlMho
>>747
連合の影響力って低下の一途じゃないの?


753 :無党派さん:03/01/08 23:19 ID:ZEBYd+nx
極端な話民主党から連合を取ったら何が残るか・・・

754 :無党派さん:03/01/08 23:19 ID:ig+QVZTc
創価学会・連合・etc・・・次ぎの選挙は自民党が
歴史的大勝利を収めそうだ。

755 :無党派さん:03/01/08 23:21 ID:vk0NlMho
連合の解体希望。笹森のノータリンは日本を滅ぼす気か?

756 :無党派さん:03/01/08 23:22 ID:TDDNDUyH
小泉純一郎を中心に、財界、労組、創価、その他反創価を含む宗教、
その他の各種団体等々、今までには考えられない組み合わせの団体が集結しつつある。
石原慎太郎封じかな。

757 :無党派さん:03/01/08 23:25 ID:mUGoLT0p
連合の支援を民主党じゃなくても受けれるんだったら民主党に
いる意味ないじゃん。また離党者が出そうな予感

758 :無党派さん:03/01/08 23:27 ID:TDDNDUyH
しっかし、完全にパワーバランスが崩れるな・・・・。
一体どうなってしまうのか。


759 :無党派さん:03/01/08 23:29 ID:vk0NlMho
>>758
笹森は離党者を批判してるな。
この分だと熊の支援はしないと思われ。
http://www.asahi.com/politics/update/0108/007.html

760 :無党派さん:03/01/08 23:30 ID:x6rCuZvN
保守新党幹部も「さらにボロボロこぼれる。我々が受け皿になる」との見通しを語る。


761 :無党派さん:03/01/08 23:31 ID:vk0NlMho
連合の笹森清会長は8日の記者会見で、民主党の離党者が相次ぐ状況に、「率直に言って我慢が足りない。選挙目当ての行動だ。国民は冷静に見ているのではないか」と批判した。 (20:00)



762 :無党派さん:03/01/08 23:33 ID:lxoq42mR
次ぎの選挙

自民党 増
公明党 微増
保守新党 減

民主党 減
自由党 微増
共産党 微減
社民党 減

各種予想を分析するとこんな感じだろうか



763 :無党派さん:03/01/08 23:34 ID:TDDNDUyH
>>759
連合による与党支援が決定したら本音がわかるだろう。
熊推薦はあるよ。

764 :無党派さん:03/01/08 23:37 ID:/p3BSw1T
熊推薦はあるとおもうよ。条件に連合の意見を与党で反映させること。
まあこれで連合の支持を得られると思ってた新人も今ごろ絶望してるだろう

765 :無党派さん:03/01/08 23:40 ID:pubuNyAZ
しかし、労働団体である連合まで与党に靡いてしまったら、翼賛会状態が
ますます酷くなる。
一度だけでいいから、凶惨党の候補者に票を集中するのも薬になるのではないか?
(民主党スレで言うのもなんだけど・・・)

766 :無党派さん:03/01/08 23:42 ID:Y1vSVGdc
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <管直人先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

767 :無党派さん:03/01/08 23:43 ID:YUTH9e/s
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042036941/l50
熊谷スレ立てますた。

768 :無党派さん:03/01/08 23:46 ID:YUTH9e/s
http://www.asahi.com/politics/update/0108/010.html
自己保身党。ここまでくるとマジで腹たつな。

769 :無党派さん:03/01/08 23:51 ID:6c0F9SOe
民主党から立候補しても連合の支援がないなら無所属出馬のほうが
いいとおもう候補者がでてきそうだな


770 :無党派さん:03/01/08 23:52 ID:w69c3LhZ
後藤茂之離党のコメントが出てます。
http://www.510.to/contents/kataru/index.html

771 :無党派さん:03/01/08 23:56 ID:YUTH9e/s


            逝ってヨシ!!!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( 後藤 )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/




772 :無党派さん:03/01/09 00:15 ID:wLgoQJd2
<民主党>後藤茂之議員が離党届 党内の離党騒動収まらず

 


民主党の後藤茂之衆院議員が、8日に離党届を提出した。菅直人代表らは、熊谷弘前副代表らの
離党騒動にピリオドを打ち、年明けからの「反転攻勢」(菅代表)をうかがっていたが、執行部は
出はなをくじかれた格好だ。後藤氏は8日の記者会見では、将来の自民党入りについて「あらゆる
選択肢は否定できない」と語った。(毎日新聞)

773 :無党派さん:03/01/09 00:25 ID:I+GIUthn
後藤の言い分はよくわかるな。
菅が左派路線で突き進めば、さらにバラバラになるだけだ。

774 :無党派さん:03/01/09 00:31 ID:FNsA1c4c
773=保身党支持者

775 :無党派さん:03/01/09 00:33 ID:E3s3y51y
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」


776 :無党派さん:03/01/09 00:33 ID:a2nxjpjS
>>774
っつーか、なんかのぁゃιぃ信仰をしている人でしょ

777 :無党派さん:03/01/09 00:35 ID:FNsA1c4c
>>776
そうとも言う(w

778 :無党派さん:03/01/09 01:10 ID:u4POFQkf
昨年末、民主党を離党し、保守新党を結成して代表に就任した熊谷弘氏に対して、
野党幹部は口を揃えて非難攻撃を加えたが、これにも一言、言わねばならない。
熊谷弘氏は、いま小泉内閣が政策転換をして景気浮揚策をとらなければ日本経済は
破滅するとの危機感を強く持ち、そのためには円安政策をとるべきだと主張、
これを断行させるために与党に転じた。批判覚悟の方向転換である。
マスコミでは「野党から与党に変わったのはケシカラン」との声一色だが、
もっと大事なことがある。それは、日本国民を経済危機から救うことである
。熊谷氏には明確な目的意識と政策がある。実行力がある。
もしも熊谷氏が代表をつとめる保守新党がこの主張を下ろして
小泉政治に完全に同調するようなら、
その時は国民から厳しい批判を浴びることになるだろう。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/


円安政策なんてアメリカが絶対に許さないから不可能なんだけど。
分かってないな。もう熊害は小泉政治に完全に同調してることを知れ。森田よ。

779 :無党派さん:03/01/09 01:17 ID:1iyp5K3Q
連合なんて実質労働団体でもなんでもないじゃん。

780 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/09 02:08 ID:PMFEclKq
野党協力する場合は、選挙に勝たなければ意味がないと思います。
>>690
いや根拠があれば言論と思いますが。まあこれは人によってとらえ方が違う
と思います。
 ただ、事実無根名誉毀損記事を訴えられ裁判に負け
るマスコミもいるので、法的に度が過ぎると間違いではあります。


781 :無党派さん:03/01/09 02:19 ID:QtMlM83o
事実であっても個人的な批判の場合には敗訴することもあるよ

782 :無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 :03/01/09 02:25 ID:PMFEclKq
推測記事は政治評論家のみがやるべきとも思います、はい。
>>781
 それは名誉毀損って意味で敗訴?ちょっと状況がよくわからないです、
はい。あと、それは稀なケースかなと、はい。

783 :無党派さん:03/01/09 02:56 ID:9Sb5oDPZ
なんか、無党派魂ってちょっと前と比べても別人みたいだな。
何かあったのか?

784 :無党派さん:03/01/09 04:38 ID:Ifmdca4A
民主党?間抜けが党首じゃネー。
 だめポ!

785 :無党派さん:03/01/09 05:07 ID:pMQqBxGM
在日参政権賛成議員リストの内容を見てください
公明党 社民党 共産党 その他の議員の中で民主党議員も
多数含まれている
次回選挙があるときの有権者はそれを選出のキーポイントにするべきです

http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3
http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3&startp=20&p=&c=&k=
http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3&startp=40&p=&c=&k=
http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=2


786 :無党派さん:03/01/09 05:42 ID:pMQqBxGM
追加
賛成議員はこの中にも

http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=7


787 :無党派さん:03/01/09 06:31 ID:A2AzoBAL
民主党の癌は横路をはじめとする
旧社会党の工作員どもだ。
これらを党から追い出さないと
民主党はまとまらない。

788 :無党派さん:03/01/09 11:59 ID:MTXGHtJg
>>785
つまり、国際感覚のある議員を選ぼうってわけね。
大いに賛成だな。

789 :無党派さん:03/01/09 12:22 ID:JRQ/rnwU
>>787
政権に付けばまとまるだろ。

790 :無党派さん:03/01/09 14:20 ID:p+mgOagV
民主党の癌は鳩山をはじめとする
自民党の工作員どもだ。
これらを党から追い出さないと
民主党はまとまらない。

791 :無党派さん:03/01/09 14:28 ID:hFPbHZTU
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」



792 :無党派さん:03/01/09 14:36 ID:p+mgOagV
「最初から鳩山にしなければ良かった」
「最初から鳩山にしなければ良かった」
「最初から鳩山にしなければ良かった」
「最初から鳩山にしなければ良かった」

793 :無党派さん:03/01/09 14:40 ID:F/l2WQBF
民主と自由、小選挙区候補者調整の協議を開始

 民主党の岡田克也幹事長と自由党の藤井裕久幹事長は9日午前、国会内で会談し、次の衆院選に向け、小選挙区候補者の一本化調整を始めることで合意した。

 岡田氏は、自由党側が調整を求める小選挙区候補のリスト提出を要請した。

 一方、藤井氏は比例区で両党の統一名簿を作る案を改めて提示した。だが、岡田氏は「大事な問題なので、今後の課題としたい」と答えるにとどめ、慎重な姿勢を見せた。

 両党の関係強化については、昨年末、民主党の菅代表と自由党の小沢党首が20日召集の通常国会前に一定の考え方を示すことで合意している。

(13:34)
http://www.asahi.com/politics/update/0109/006.html

794 :無党派さん:03/01/09 14:44 ID:dOnRTB+N
「鳩山は北海道知事選に出馬せよ」
「鳩山は北海道知事選に出馬せよ」
「鳩山は北海道知事選に出馬せよ」
「鳩山は北海道知事選に出馬せよ」

で、落選して自民党公認で総選挙出てこいよ。弟と同じようにな。
民主党にいてももう日の目を見ることはあるまい。

二度と戻ってくるなよ。

795 :無党派さん:03/01/09 15:27 ID:p+mgOagV
野党→与党 佐藤国対委員長が転向デビュー

 民主党の国対委員長から保守新党の国対委員長に転向した佐藤敬夫氏が8日、
与党側として初めての与野党国対委員長会談に臨んだ。
佐藤氏は「民主党から除名という名誉ある処分を受けたことで、
与党の国対委員長としての職責を全うできる」とあいさつ。会談後も「非常に和やかだった。
議会運営に与党も野党もない」と余裕を見せた。
 
http://www.asahi.com/politics/update/0108/010.html


796 :無党派さん:03/01/09 16:05 ID:gshEv10R
連合が与党議員も支持、笹森会長が会見で表明
2003 年 1月 8日
連合の笹森清会長は8日の記者会見で、6月に予定されている政治方針の見直しに関し、「いままでクローズアップされなかった政治家との
関係をどう扱うかを検討する余地がある。与党、野党の枠組みをどう乗り越えるかは必然的に議論しなければならない」と述べた。これまで
政党との関係を重視していた方針から、与野党を問わず政治家個人との関係を重視する方針に転換する考えを明らかにしたものだ。
民主党の有力な支持団体である連合が、選挙で自民党など与党の議員を個別に支援する可能性が出てきた。
笹森氏は、16日の自民党大会に連合会長として初めて出席するなど、自民党に急接近しており、この日の発言もその一環とみられる。
笹森氏は、自民党大会への出席について「自民党とはすでに政策協議を再開している。雇用問題は共産党を除くすべての政党に要求していく」
と述べ、連合の雇用政策実現のためだと強調した。
不況が長引き厳しい雇用情勢が続く中、連合としては、雇用確保のためには政府・与党と連携せざるを得ないとの判断がある。
昨年12月には、笹森氏と坂口厚生労働相、奥田碩日本経団連会長の政労使3者が雇用対策に関する合意を発表し、
2002年度補正予算案の雇用対策の内容についても政労使で協議している。
背景には、支援してきた民主党が党内の対立から低迷し、「野党の存在が極めて希薄になっている」
(笹森氏)ことがある。


797 :無党派さん:03/01/09 16:06 ID:gshEv10R
連合の支援を民主党じゃなくても受けれるんだったら民主党に
いる意味ないじゃん。また離党者が出そうな予感


798 :無党派さん:03/01/09 16:12 ID:ESRUjepW
民主に「比例統一名簿」迫る
提案に応じなかった場合、民主党との選挙協力を事実上白紙に戻す意向(東京新聞)


799 :無党派さん:03/01/09 16:13 ID:hFPbHZTU
>>792
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」
「鳩山のままにしておけば良かった」


800 :無党派さん:03/01/09 16:36 ID:cLwWbGZK
旧社会党と連合に乗っ取られました。

801 :無党派さん:03/01/09 16:48 ID:p+mgOagV
>>800
保守派は保身党にでも行ってなさいってこった。

802 :無党派さん:03/01/09 17:11 ID:jgSZGU10
>>798
社民党やその他もも含めた全野党協力ならともかく、現状で
そんなことをしても意味がない。
だいたい自由党全体の議員や支持者はどう思ってるのか?
日頃は自由党こそが唯一無二の改革政党だ、みたいなことを
言ってるのに、自党の主体性が損なわれるとは思わないのか?
それよりもやっぱり背に腹は代えられないってことかね。

803 :無党派さん:03/01/09 17:18 ID:sYGc5SmX
小沢氏、民由合流へ再び…
民主に「比例統一名簿」迫る
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030109/mng_____sei_____004.shtml

白紙に戻せば?はっきり言って自由党も社民党も足を
引っ張るだけしか出来ないし。単独で300立てろ。

804 :無党派さん:03/01/09 17:19 ID:jgSZGU10
岡田や菅も口を濁して逃げるよりも、今のうちから理路整然
とそれはできないことを説明しておいた方が良い。
ただ、民主党側も自由党候補の公認を増やすとかで妥協してもいい。

805 :小渕 優子:03/01/09 17:23 ID:3yvdBZ8a
面倒なことやってないで、自由党解党 民主に合流したらええ

806 :無党派さん:03/01/09 17:35 ID:dOnRTB+N
> 一方で民主党側が提案に応じなかった場合、
> 同党との選挙協力を事実上白紙に戻す意向も伝えるなど、
> 硬軟両面で説得を行っている。

自由党最悪だな。統一名簿できなけりゃ小選挙区の協力も解消とは。
こういう小沢のやり方が小渕の死を早めたんだろうよ。

菅と岡田は脅しに屈せず、しっかり交渉してもらいたいものだ。
いざという時は白紙もやむなしという覚悟が必要だ。
困るのはむしろ自由党の方だ。

807 :無党派さん:03/01/09 17:44 ID:wNeBKldF
>>806
小渕の死は自民の言いがかりだろうけど、小沢のワガママが
4つの党や連立(自民、非自民、新進、自自公)を潰してきたのは事実だな
5つ目の犠牲は民由選挙協力になるのだろうか?

808 :無党派さん:03/01/09 17:51 ID:dOnRTB+N
>>807
そうならないことを祈りたいけどね。
脅しを交えた交渉戦術、ワンマンぶり、まるでミニ金正日だよ<小沢

809 :無党派さん:03/01/09 17:51 ID:+Lx1yXEn
つくづく小沢は国会の寄生虫だな。

810 :無党派さん:03/01/09 17:54 ID:vuy4aqC5
次ぎの選挙

自民党 増
公明党 微増
保守新党 減

民主党 減
自由党 微増
共産党 微減
社民党 減

各種予想を分析するとこんな感じだろうか




811 :無党派さん:03/01/09 17:58 ID:sYGc5SmX
自ら小沢アレルギーを煽りまくる自由党に乾杯。

812 :無党派さん:03/01/09 17:59 ID:BoYJADAD
民・由選挙協力になれば例えば東京等の
の都市圏は民主党の現職がほとんどだから
自由党はほとんどの新人候補を降ろさなくて
はならない。別に単独で戦っても現状維持
ぐらいなんとかなる。民主党死んでください
って事じゃない?

813 :無党派さん:03/01/09 18:01 ID:wNeBKldF
>>812
その問題は統一比例名簿では全く解決せんだろ

814 :無党派さん:03/01/09 18:05 ID:mrlEZ54/
自由党に譲る選挙区は岩手等を含めても多くて10選挙区。それ以外は
全部民主党に譲るのは辛いわなあ、比例の底上げも含めて。



815 :無党派さん:03/01/09 18:08 ID:44uhkDFt
まっ結局選挙区で複数の候補が出た場合、やはり困るのは民主党の方になるな

816 :無党派さん:03/01/09 18:09 ID:sYGc5SmX
>>814
周知の通り、菅は30という数字を自由党に提示している。

817 :無党派さん :03/01/09 18:10 ID:obx9qF5w
今NHKのニュースで管が民主自由で小選挙区を1本化するって言ってたぞ

818 :無党派さん:03/01/09 18:11 ID:sYGc5SmX
>>815
焦っているのは自由党の方。民主党は次代のリーダーが
育って来ているが、自由党は文字どおり小沢個人商店。

小沢の老齢化は自由党にとっては死を意味する。

819 :無党派さん:03/01/09 18:13 ID:sYGc5SmX
>>817
あくまで新党、もしくは新党への一里塚になる
統一比例名簿でなければ、自由党は飲めないだろう。

決裂は必死のようだな。

820 :無党派さん:03/01/09 18:14 ID:wNeBKldF
>>814
小沢や藤井が民主党の若手譲るわけでも無いだろう?
まあ現職優遇は不公平だから予備選挙で統一候補決めろってんなら分かるが
出て来るのが統一比例名簿なんだから話にならない

821 :無党派さん:03/01/09 18:16 ID:Bo/QD958
決裂した場合民主党を離党すると公言してる奴がいるそうだぞ

822 :無党派さん:03/01/09 18:17 ID:B3k5+97Q
世間知らずがチンタラと金融街歩いてんじゃネーヨ、ヴァ菅!!

823 :無党派さん:03/01/09 18:18 ID:jgSZGU10
日テレで菅映ってるな>闇金融視察
パフォーマンスね・・・

824 :無党派さん:03/01/09 18:21 ID:wXs6hnai
まあこれで自由党も社民党も候補者を立てたい放題に
なったというわけだな

825 :無党派さん:03/01/09 18:25 ID:wNeBKldF
>>824
何百人候補立てても当選は5人程度だろうけどね

826 :無党派さん:03/01/09 18:26 ID:mjRbh77g
民主と自由、小選挙区候補者調整の協議を開始
http://www.asahi.com/politics/update/0109/006.html

 民主党の岡田克也幹事長と自由党の藤井裕久幹事長は9日午前、
国会内で会談し、次の衆院選に向け、小選挙区候補者の一本化調整を
始めることで合意した。

一応やるみたいだよ

827 :無党派さん:03/01/09 18:26 ID:tDJNNNxR
選挙協力が出来た場合堺は民主党の方が多く得票したから西村先生は選挙区から出馬できないの?

828 :無党派さん:03/01/09 18:28 ID:O10D0YZJ
連合が与党議員も支持、笹森会長が会見で表明
2003 年 1月 8日
連合の笹森清会長は8日の記者会見で、6月に予定されている政治方針の見直しに関し、「いままでクローズアップされなかった政治家との
関係をどう扱うかを検討する余地がある。与党、野党の枠組みをどう乗り越えるかは必然的に議論しなければならない」と述べた。これまで
政党との関係を重視していた方針から、与野党を問わず政治家個人との関係を重視する方針に転換する考えを明らかにしたものだ。
民主党の有力な支持団体である連合が、選挙で自民党など与党の議員を個別に支援する可能性が出てきた。
笹森氏は、16日の自民党大会に連合会長として初めて出席するなど、自民党に急接近しており、この日の発言もその一環とみられる。
笹森氏は、自民党大会への出席について「自民党とはすでに政策協議を再開している。雇用問題は共産党を除くすべての政党に要求していく」
と述べ、連合の雇用政策実現のためだと強調した。
不況が長引き厳しい雇用情勢が続く中、連合としては、雇用確保のためには政府・与党と連携せざるを得ないとの判断がある。
昨年12月には、笹森氏と坂口厚生労働相、奥田碩日本経団連会長の政労使3者が雇用対策に関する合意を発表し、
2002年度補正予算案の雇用対策の内容についても政労使で協議している。
背景には、支援してきた民主党が党内の対立から低迷し、「野党の存在が極めて希薄になっている」
(笹森氏)ことがある。



829 :無党派さん:03/01/09 18:32 ID:Em5LKX+o
決裂するだろうな、これからの予想は民主党単独で戦うことを念頭
予想しよう

830 :無党派さん:03/01/09 18:34 ID:oqRSZqqM
与野党国対:
施政方針演説一本化は見送り 民主党の批判で

小泉純一郎首相は8日夕、検討を指示していた施政方針演説の衆参一本化が野党の反対ででき
なくなったことについて、記者団に「野党がいかに保守的か分かるでしょ。現状維持勢力。
一番野党(が)遅れてるよ」と不満をぶちまけた。



831 :無党派さん:03/01/09 18:35 ID:oqRSZqqM
民主党:後藤議員の離党 執行部の出はなくじく 

民主党の後藤茂之衆院議員(長野4区)が、8日に離党届を提出した。菅直人代表らは、保守新党結成に参加した熊谷弘
前副代表らの離党騒動にピリオドを打ち、年明けからの「反転攻勢」(菅代表)をうかがっていたが、執行部は出はなをくじかれた格好だ。
後藤氏は当面無所属で活動すると表明していたが、8日の記者会見では、将来の自民党入りについて「あらゆる選択肢は否定できない」
と語った。後藤氏と同様に自民党入りを模索する「離党予備軍」の議員は民主党内に複数いるとされ、年内の衆院解散・総選挙が現実味を
増す中で、民主党の離党騒動は収まりそうにない気配だ。後藤氏は国家の基本政策である外交・安保問題での党内不一致を離党理由に挙げたが、
党内では「選挙区事情」(岡田克也幹事長)が大きい、とする見方が強い。長野4区は00年の衆院選で後藤氏に敗れた自民党の小川元氏が昨年、
駐チリ大使に転出し、自民党は後継者不在の状態が続いている。民主党の党運営に不満を持つ後藤氏は、年明けに自民党県連会長の宮下創平元厚相
に進路を相談した。後藤氏の離党について民主党執行部は、熊谷氏らの保守新党結成時と比較して「今までの事態とは違う」(岡田氏)と
表向き冷静に受け止めている。しかし、後藤氏の地元・長野県は党最高顧問の羽田孜元首相のおひざ元で、民主党の地盤が強いとされてきた。
そこでの離党の動きは、昨秋の代表選以降続く民主党の求心力低下に依然歯止めがかかっていないことを象徴するものだ。


832 :無党派さん:03/01/09 18:38 ID:+a13Afgz
連合の与党協力が実現したら連合が御用組合集団としての最終段階を
迎えたとして、彼らは労働団体として自殺したと認識せざるを得ない。

自民党がこの不況下でリストラを後押ししてきたことを省みれば
雇用維持に寄与する意思は希薄だと分かりそうなものを。

833 :無党派さん:03/01/09 18:38 ID:dVg0hjMY
>「離党予備軍」の議員は民主党内に複数いるとされ、年内の衆院解散・
>総選挙が現実味を 増す中で、民主党の離党騒動は収まりそうにない気配だ。


解散までにあと何人離党するだろうな

834 :無党派さん:03/01/09 18:38 ID:rvshz4l3
菅直人自身はすでに総理大臣になっているのであり、
そのつもりでいるから、
「厚生大臣を譲ったのだから総理をゆずれ」
「来年の納めは総理官邸でしましょう」という発言になり、
伊勢神宮参拝まではじめた。
こんな自慰行為に耽る菅直人を日本国民が支持するだろうか。

835 :無党派さん:03/01/09 18:40 ID:LnvshIRx
野党間の争いも俄然ヒートアップ。自由党と社民党は次の選挙で壊滅、
さらにその次で消滅かな。なんまいだぶー。

836 :無党派さん:03/01/09 18:41 ID:GXWaSrHe
なんかだんだん民主党が社会党になってきたな

837 :無党派さん:03/01/09 18:43 ID:VG7PwEDn
まああと10人以上は離党するだろう。菅は責任
とって辞任?

838 :無党派さん:03/01/09 18:44 ID:9Rtgv0n3
>>830
小泉お前がそれを言うな。

839 :無党派さん:03/01/09 18:47 ID:mZhl3p3+
民主党単独で闘う場合、戦略には選択肢は無い。
300人の候補者を立てる、これあるのみ。
戦術的には何があるだろう?比例単独に目玉候補をつくる?
奇策に頼り過ぎると足をスクワレそうだから、常道で逝くべきか。

840 :無党派さん:03/01/09 19:07 ID:XKIWkRJY
熊谷の奴にまで…

熊谷氏「民主・自由の比例統一名簿必ず破たん」

 保守新党の熊谷弘代表は9日の記者会見で、次期衆院選をにらみ民主、自由両党間で浮
上している比例代表ブロック候補者の統一名簿作りについて「基本政策が合致しないで、野
党というだけで選挙協力ができるとは思えない。必ず破たんする」と批判した。

 熊谷氏は「私が民主党にいた時にもそういう議論が多少聞こえてきたが、それぞれの党が
別々にあって名簿だけ一緒になることは選挙上あり得ない」と指摘。さらに「野党(各党)の比
例票を足し算して勝てると愚かなことを言う人がいるが、社民党の支持者は『民主党や自由党
と一緒になるなら、ごめんこうむる』となる。引き算を考えない稚拙そのものの議論がまかり通
っている」と述べ、社民党を含めた選挙協力を主張する小沢一郎自由党党首らを暗に批判し
た。〔共同〕 (18:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030109AT3K0903J09012003.html

841 :無党派さん:03/01/09 19:09 ID:MwF3n4q7
民主党には選挙区の対立与党候補者が死んだり引退したら
与党入りを念頭において即離党する規則でもあるんですか?

842 :無党派さん:03/01/09 19:10 ID:BnLRF7EN
>>840
変節漢に言われたくないな。

843 :松花党 ◆UXUJJUbRMk :03/01/09 19:11 ID:E8Hh1PAu
>>834
上手く逝ってるときの香具師はいつも傲慢。
それで失敗するんだけど。

844 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/09 19:12 ID:FlDcC2by
>>840
保守新党と一緒になるならごめんこうむるっていう自民支持者も
結構いそうなんだけどね。

845 :無党派さん:03/01/09 19:14 ID:MwF3n4q7
自民党支持者は政権維持のためなら公明党へ比例票を
まわすくらい嫌なやつらですよ

846 :無党派さん:03/01/09 19:21 ID:9mB4Ia/C
熊谷め、しかしまあ引き算はたしかに考えないとな

847 :無党派さん:03/01/09 19:34 ID:9/v595kg
熊谷の言う事は正しい。選挙協力なんて論外

848 :無党派さん:03/01/09 19:36 ID:9Rtgv0n3
>>847
世界一節操の無い政治家は熊谷弘だろ?

849 :無党派さん:03/01/09 19:37 ID:9/v595kg
熊谷はただの裏切り者だが社民党や自由党と選挙協力するぐらいなら
民主党の支持をやめる

850 :無党派さん:03/01/09 19:39 ID:WBLt6s/G
>「離党予備軍」の議員は民主党内に複数いるとされ、年内の衆院解散・
>総選挙が現実味を 増す中で、民主党の離党騒動は収まりそうにない気配だ。



どうする?菅と岡田!

851 :無党派さん:03/01/09 19:41 ID:6FEnbK4X
離党者がこれからも出たら執行部の責任問題になる?

852 :無党派さん:03/01/09 19:44 ID:ZzjJuNhv
代表が菅に代わってから離党者続出だな

853 :無党派さん:03/01/09 19:48 ID:rReN1icF
残念だけど民主党は次ぎの選挙で大敗北して消滅するな。 南無〜!

854 :無党派さん:03/01/09 19:50 ID:q4qMnkrr
次ぎの選挙

自民党 増
公明党 微増
保守新党 減

民主党 減
自由党 微増
共産党 微減
社民党 減

各種予想を分析するとこんな感じだろうか



855 :無党派さん:03/01/09 19:51 ID:vO10ALpk
離党者があと10人ぐらいで収まればいいが、この様子だと
もっと離党者がでそうだな。

856 :無党派さん:03/01/09 19:53 ID:hgmhlru/
連合が与党議員も支持、笹森会長が会見で表明
2003 年 1月 8日
連合の笹森清会長は8日の記者会見で、6月に予定されている政治方針の見直しに関し、「いままでクローズアップされなかった政治家との
関係をどう扱うかを検討する余地がある。与党、野党の枠組みをどう乗り越えるかは必然的に議論しなければならない」と述べた。これまで
政党との関係を重視していた方針から、与野党を問わず政治家個人との関係を重視する方針に転換する考えを明らかにしたものだ。
民主党の有力な支持団体である連合が、選挙で自民党など与党の議員を個別に支援する可能性が出てきた。
笹森氏は、16日の自民党大会に連合会長として初めて出席するなど、自民党に急接近しており、この日の発言もその一環とみられる。
笹森氏は、自民党大会への出席について「自民党とはすでに政策協議を再開している。雇用問題は共産党を除くすべての政党に要求していく」
と述べ、連合の雇用政策実現のためだと強調した。
不況が長引き厳しい雇用情勢が続く中、連合としては、雇用確保のためには政府・与党と連携せざるを得ないとの判断がある。
昨年12月には、笹森氏と坂口厚生労働相、奥田碩日本経団連会長の政労使3者が雇用対策に関する合意を発表し、
2002年度補正予算案の雇用対策の内容についても政労使で協議している。
背景には、支援してきた民主党が党内の対立から低迷し、「野党の存在が極めて希薄になっている」
(笹森氏)ことがある。



857 :無党派さん:03/01/09 19:55 ID:9Rtgv0n3
>>856
くどい。

858 :無党派さん:03/01/09 19:57 ID:FJ8SUgwN
菅信者必死だな(藁

859 :無党派さん:03/01/09 19:58 ID:lvZe8O5H
>>856
ほんとうに、労働者の雇用を守るためだろうか?
これまでリストラを放置プレイにしてきた連合が、いまさら『雇用を守る』ことに
血道をあげると信じられるだろうか?
労働貴族どもが、与党とのパイプを通じて、自分たちの利権を確保するためではないと、
信じることはできるだろうか?

860 :無党派さん:03/01/09 20:00 ID:wXs6hnai
連合にも見放され民主党完全に 



    お  わ  っ  た な   

861 :民主党=筑紫・鳥越・大谷:03/01/09 20:40 ID:nkPFzdFg
なんか偏ってる。

862 :民主党=朝日・毎日・テレ朝・TBS:03/01/09 20:41 ID:nkPFzdFg
なんか偏ってる。一方に。

863 :民主党=市民・環境・福祉・平和・組合:03/01/09 20:43 ID:nkPFzdFg
なんか偏ってる。明らかに。

864 :民主党=社民党のバージョンアップ版:03/01/09 20:44 ID:nkPFzdFg
隠れ社民・隠れ左翼
評判が悪くなったので、民主党と看板だけ変えたけど実際はモロ左翼。

865 :無党派さん:03/01/09 20:45 ID:lvZe8O5H
創価の手先必死だな。

866 :民主党=階級政党:03/01/09 20:46 ID:nkPFzdFg
競争社会における、勝ち組みと中流は「保守」支持。
負け組みにあたる3分の1が、「民主」支持。

AかBかの小選挙区制で、ウィングの狭い民主党が勝てる訳がない。

867 :民主党=財界には相手にされてない:03/01/09 20:49 ID:nkPFzdFg
マトモな一流企業の経営者からは、「リベラル」なんてマトモには評価されてない。
そんな観念論的哲学的空虚理論を信じる経営者はいない。

プロ市民か組合。

868 :民主党=菅=辻本:03/01/09 20:49 ID:nkPFzdFg
プロ市民

869 :民主党=安倍晋三みたいな颯爽とした国士がいない:03/01/09 20:51 ID:nkPFzdFg
ふにゃけた左翼くずればっか。

870 :無党派さん:03/01/09 21:03 ID:Gx0E9mzX
民主党は党名を「社会新党」に改名すべし

871 :無党派さん:03/01/09 21:04 ID:gzqtgMcW
連合が与党議員も支持、笹森会長が会見で表明
2003 年 1月 8日
連合の笹森清会長は8日の記者会見で、6月に予定されている政治方針の見直しに関し、「いままでクローズアップされなかった政治家との
関係をどう扱うかを検討する余地がある。与党、野党の枠組みをどう乗り越えるかは必然的に議論しなければならない」と述べた。これまで
政党との関係を重視していた方針から、与野党を問わず政治家個人との関係を重視する方針に転換する考えを明らかにしたものだ。
民主党の有力な支持団体である連合が、選挙で自民党など与党の議員を個別に支援する可能性が出てきた。
笹森氏は、16日の自民党大会に連合会長として初めて出席するなど、自民党に急接近しており、この日の発言もその一環とみられる。
笹森氏は、自民党大会への出席について「自民党とはすでに政策協議を再開している。雇用問題は共産党を除くすべての政党に要求していく」
と述べ、連合の雇用政策実現のためだと強調した。
不況が長引き厳しい雇用情勢が続く中、連合としては、雇用確保のためには政府・与党と連携せざるを得ないとの判断がある。
昨年12月には、笹森氏と坂口厚生労働相、奥田碩日本経団連会長の政労使3者が雇用対策に関する合意を発表し、
2002年度補正予算案の雇用対策の内容についても政労使で協議している。
背景には、支援してきた民主党が党内の対立から低迷し、「野党の存在が極めて希薄になっている」
(笹森氏)ことがある。




872 :無党派さん:03/01/09 21:05 ID:gzqtgMcW
民主党にいなくても連合の支援がえられるなら民主党に所属している
意味がなくなったな。こりゃあ離党者がこれからもでるな

873 :無党派さん:03/01/09 21:07 ID:mHQNqoJg
>「離党予備軍」の議員は民主党内に複数いるとされ、年内の衆院解散・
>総選挙が現実味を 増す中で、民主党の離党騒動は収まりそうにない気配だ。


なんか民主党完全に死んでるな、哀れ・・・


874 : :03/01/09 21:19 ID:GMqKmf8C
> ID:nkPFzdFg

なんでそんなに必死なの?

875 :無党派さん:03/01/09 21:21 ID:jNRu63xh
菅信者必死だな(藁

876 :無党派さん:03/01/09 21:36 ID:pku35vnT
勉強不足も甚だしい

877 :無党派さん:03/01/09 22:46 ID:jgSZGU10
お詫び年賀状まだ?

878 :無党派さん:03/01/09 22:56 ID:u4POFQkf
>>877
漏れも1000円払ったのにまだ来てない。
お詫び年賀状、まさか組織票である組合優先で送ったのか?

879 :無党派さん:03/01/09 23:02 ID:FpT8YVcv
ここまで民主党が潰れるとは思わなかったな。

880 : :03/01/09 23:21 ID:GMqKmf8C
小泉は休み中に丸ビルに行って

 『 本 当 に 日 本 は 不 況 な の か ? 』

と、言ったらしいよ。
中川が「地方は大変なんです」とフォローしたらしいが(W

881 :無党派さん:03/01/09 23:22 ID:1iyp5K3Q
小泉は経済指標の資料すら見ないんだろうか・・・

882 :無党派さん:03/01/09 23:29 ID:9Rtgv0n3
>>881
政策好きの菅と政局好きの小泉どっちがマシ?

883 :無党派さん:03/01/09 23:30 ID:lvZe8O5H
「抵抗勢力」の、島根の青木や福岡の古賀のほうが、まだしも地方の惨状を
知ってるだろう。情報源には事欠かないだろうし。
だが小泉は、不幸にして、と言おうか、首都圏の、横須賀という都市部が地盤だ。

884 :無党派さん:03/01/09 23:35 ID:+Lx1yXEn
>>882
少しでも政策に関心があるならこの大事な時期に解散などしたらどうなるか分かっている筈だがな。

885 :無党派さん:03/01/09 23:36 ID:1iyp5K3Q
ホントになんで小泉なんかいまだに支持されているのか不思議だ。具
体的な話どころか、大まかな政策の優先順位すら語れないのに。記者
会見の記者連中も何考えて質問しているのかな。少しでも話をすれば
空っぽということが分かりそうなもんだが。

886 :無党派さん:03/01/09 23:42 ID:W0tFEPGK
>>881
指標だけ見るのと肌で感じるのではだいぶ感じ方が違ってくる。
指標だけでは現状の苦しさを実感しにくい。

さらに言うと、大都市圏に住んでいると不況を肌で感じる機会にあまり恵まれない。

だから大都市圏選出の議員が多い民主党なんかは不況に対する認識が甘い人が多いんじゃないかな。

887 :無党派さん:03/01/09 23:42 ID:Ss0oatnh
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

888 :無党派さん:03/01/09 23:43 ID:+Lx1yXEn
>>885
野党があまりにひどいことを皆が知ってしまったから。

889 :無党派さん:03/01/09 23:46 ID:9Rtgv0n3
>>888
菅もそれを認めてるみたいだ。

890 :無党派さん:03/01/09 23:49 ID:+Lx1yXEn
旧来の与党の政策では景気回復せず
野党は政策を示すどころでない状態というのでは
選択肢は一つしかないということになる。

891 :無党派さん:03/01/09 23:50 ID:lvZe8O5H
菅は、今の選挙区は東京だが、もともとは山口県宇部の出身だ。
宇部は宇部興産の町だ。
だが、その宇部興産が傾いている。
菅は、地方の惨状を知っているのではないか?

892 :無党派さん:03/01/09 23:54 ID:GzkEeRwf
>>891
地方の惨状を知ってる人間がこの時期に解散を求めるようなことなど言えるわけがない。
言ったら地方の人間の支持を失なう。

893 :無党派さん:03/01/09 23:58 ID:lvZe8O5H
>>892
ブラフか、あるいは駆け引きではないかな?
有り得ない、と見越してのことかもしれない。
小泉も今解散するほど馬鹿ではないだろう。
来月にはイラク戦が始まるというときに、解散するのか?

894 :無党派さん:03/01/10 00:02 ID:/+X726yb
>>893
そういうブラフが、政局にしか関心ないと見られる理由になる。
はっきり言って俺はかなりむかついている。

895 :無党派さん:03/01/10 00:33 ID:2hVbV7mW
>>844
そんな奴はいねーよ。
むしろ大歓迎だ。

>>893
単なる馬鹿の一つ覚えだろ。
馬鹿みたいに解散しろ解散しろと言うし能が無いから見捨てられてんだよ。


896 :無党派さん:03/01/10 00:35 ID:muzV7+6z
>>890
>選択肢は一つしかないということになる

自分が立候補する事ですか?
まさか棄権なんて馬鹿な事を言わないよね

897 :無党派さん:03/01/10 00:57 ID:2hVbV7mW
>>896
もちろん、俺は立候補しますが何か?
つーか、今の日本の制度では立候補はかなり壁高いよ。
普通の人間ではなかなか出れないだろ。

898 :無党派さん:03/01/10 01:10 ID:GZ/tbuxW
民主・自由、小選挙区の一本化調整着手で合意

 民主・岡田、自由・藤井の両党幹事長が9日、国会内で会談し、次
期衆院選に向けた選挙協力について、小選挙区での候補者一本化
調整に着手することで合意した。菅代表と小沢党首が8日夜に都内で
会い、協力を進める方針を確認したのを受けたものだ。

 岡田氏は会談で、両党の小選挙区立候補予定者のリストを示し、具
体的な調整に入ることを提案した。藤井氏は同意する一方で、比例選
での統一名簿作成を改めて求めた。岡田氏は「なお検討を要する。通
常国会前に結論は出せない」と先送りを主張し、両党の協力は当面、
小選挙区に絞って進められることとなった。

 菅氏は9日の記者会見で、「候補者重複を避けることを原則に小選
挙区での調整に入っていける」と評価。また、9日夜のTBSラジオの
番組で、比例選での協力方法を検討する考えを示すとともに、両党が
政権交代をにらみ、共同でネクスト・キャビネット(次の内閣)を作る構
想を練っていることを明らかにした。

 小沢氏は昨年12月28日の菅氏との会談で、比例選での統一名簿
作成を求め、通常国会開会までに協力が可能かどうかを判断するよう
迫っていた。

(1月10日00:37)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030109i214.htm

899 :無党派さん:03/01/10 01:16 ID:ao2zsUQ6
>>898
岡田さん、がんがれ

900 :無党派さん:03/01/10 01:52 ID:yc9uPXAg
さて、そろそろ次スレのタイトルを考える時期ですが

【○○○○】民主党総合スレッド23【○○○○】

【】内の文字数は合計全角八文字まででお願いします

901 :無党派さん:03/01/10 01:59 ID:50xrcRHy
【通常国会】民主党総合スレッド23【反転攻勢】



902 :無党派さん :03/01/10 02:07 ID:/Q4sg7X8
【菅やめろ】民主党総合スレッド23【横路死ね】


903 :山崎渉:03/01/10 07:23 ID:GoTup6X5
(^^)

904 :無党派さん:03/01/10 07:33 ID:nSSg/5PS
【日本再生】民主党総合スレッド23【政官業癒着打破】
<民主、「野党安住」を自己批判 新年度の政治方針案>
民主党は8日、小泉自民党政権への徹底的攻勢と党の自己改革を盛り込んだ03年度の政治方針案を固めた。
同案は18日の党大会で、政策を中心とした活動方針案とともに採択される。

政治方針案では、小泉政権について「何ら成果を上げることなく時間のみが経過した。
政官業癒着の自民党体質を打破する以外に日本の未来はない」と批判した。

その一方で「政権に対峙(たいじ)すべき民主党が次なる政権党として十分な信頼を勝ち得ていないことは
真摯(しんし)に反省しなければならない」と自己批判。
昨年の代表選以降の党内混乱や鳩山前代表の交代劇を踏まえ、
「私たちの昨年の行動は野党であることに安住し、
政権交代を実現するという使命感を失いつつあったと言われても仕方ない」とした。

また、同党の現状については
「決めたことは守るという当然のことが改めて議論されなければならない」と指摘。
「新たな政党文化をつくり出す必要がある」と党改革の必要性を訴えた。

自由党などの他の野党との協力関係については、
「総選挙において自由、社民両党との野党間協力を含む幅広い協力関係の構築が必要」
とするにとどめた。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030109/K0008201910037.html

905 :無党派さん:03/01/10 11:10 ID:50xrcRHy
消費税引き上げ発言を批判=菅民主党代表

 民主党の菅直人代表は9日午後の記者会見で、塩川正十郎財務相や自民党の
麻生太郎政調会長らが消費税率の引き上げに言及したことに関し、「財務省的
なやり方だ。今の時期にそういう声があちらこちらから上がるというのは
誰かが火を付けて回っている。相変わらずのお役人任せの税制、財政に乗った
発言以外の何物でもない」と述べ、政府・与党の姿勢を批判した。 
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000494-jij-pol

906 :無党派さん:03/01/10 11:16 ID:JZx0cEpU
【国会だよ】民主党総合スレッド23【全員集合】

907 :無党派さん:03/01/10 11:17 ID:za/6LzZy
【連合】民主党総合スレッド23【旧社会】
【横路】民主党総合スレッド23【笹森】

908 :小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :03/01/10 11:21 ID:61nL8YX1
「民由社共闘試案『選GO!版』」
http://makepeace.tripod.co.jp/link07-01.htm


四国などでは民由社間の協力が得票に反映するようだし
比例名簿合同もスケールメリットを産みそうだし進めて良さそうですね
でも比例ブロック毎で別名簿、合同名簿の使い分けって実際可能なんでしょうか?

つーか誰か民由社選挙協力専用スレつくってクレクレ

909 :無党派さん:03/01/10 11:23 ID:JZx0cEpU
【解散か?】民主党総合スレッド23【延長】




910 :無党派さん:03/01/10 12:04 ID:cp/b0Nix
比例に回りそうな人は、
県議選や市議選に回ればいい。

911 :無党派さん:03/01/10 12:06 ID:cp/b0Nix
ちょうど、統一地方選があるから、
代わりやすい。

912 :無党派さん:03/01/10 12:09 ID:breN+SoG
【いてもたっても】民主党総合スレッド23【いられない】



913 :無党派さん:03/01/10 12:24 ID:TdTk3eUj
【選挙協力】民主党総合スレッド23【党首討論】

914 :無党派さん:03/01/10 15:23 ID:U2S3NCf1
民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

なにやってんだよ、管は早く止めろ

915 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/10 15:35 ID:Hr45c4B/
時事通信より

予算独自案作成へ=民主党
 民主党は10日、経済戦略会議(仙谷由人座長)を開き、政府の20
03年度予算案審議に向け、雇用対策などを柱とした同党独自の予算案
作成を決めた。18日の党大会までに内容を詰め、通常国会の予算委員
会審議で政府案の対案と位置付けたい考え。雇用対策のほか、円高是正
のための為替政策も盛り込む。記者会見で仙谷氏は「歳出構造の党の考
え方を提示したい。最終的には政府予算案の組み替え要求につなげる」
としている。(14:23)
http://www.jiji.com/

916 :無党派さん:03/01/10 15:50 ID:GLywoNgR
保守の民主叩きが必死なスレでした(終

917 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/10 15:53 ID:Hr45c4B/
議員年金削減 民主提案へ
 民主党が、十年以上勤続して退職した衆参国会議員に給付される「互
助年金」の減額提案を検討していることが九日、分かった。同党幹部が
明らかにした。党内の合意を得たうえで、二十日召集の通常国会にも国
会議員互助年金法改正案を提出する見通しだ。
 同年金は、国会議員の老後の生活費として支給される普通退職年金と
遺族扶助年金がある。普通退職年金は、在職十年で退職した場合に年間
四百十二万円給付され、勤続年数が長いほど額が増える。
 国会議員は在職の間、掛け金として毎月十万三千円を納付しているが、
不足分は国庫が負担している。国庫負担の割合は拡大する傾向にあり、
二〇〇二年度見通しでは、支給総額約二十八億九千万円のうち、国庫負
担は68%にあたる約十九億六千万円に上っている。
 民主党は、現職議員が将来受け取る給付額を削減することで、国庫負
担率を50%まで減らすことを検討している。既に給付を受けている元
議員への支給額は減らさないよう配慮する考えだ。
 今後、党の次の内閣(ネクストキャビネット)などで、具体的な見直
しに入る方針。同党は年内にも行われる可能性のある衆院解散・総選挙
の公約として、同年金の給付削減を盛り込むことも検討している。
 同党内では、若手議員を中心に、給付減にとどまらず、制度自体の廃
止や国庫負担ゼロを求める声もある。その一方で、ベテラン議員の中に
は、給付削減に慎重論も残っており、党内論議は流動的な面も残っている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030110/mng_____sei_____004.shtml



918 :無党派さん:03/01/10 16:37 ID:diIQQxO5
>>914
マヌ菅はスパイ釈放に次いで売国奴ぶりを晒している

919 :無党派さん:03/01/10 16:44 ID:TRLxnuOo
 
 今度は公明党と組むんですね?滅茶苦茶笑えます(藁
 さすが菅直人。ノムヒョンと同じく私が見込んだだけのことはあります。
 早く腐れ野党民主党を滅ぼしてください。菅さんには期待しています。

920 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/10 16:56 ID:Hr45c4B/
NHKニュースより

民主 インフレ率目標効果なし
民主党は党の経済戦略会議を開き、政府・与党内で、デフレ克服のた
め、日銀に“インフレターゲット”導入を求める意見が相次いでいるこ
とについて、大幅な金融緩和が行われ、デフレ阻止の効果はないという
意見が大勢を占めました。 01/10 16:22
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/10/k20030110000116.html


921 :無党派さん:03/01/10 17:02 ID:LNjiIknH
公明党が推進していることは「何でも反対」というのも変な話だ。
正しいことは正しいとするのが責任野党の態度であるべき。

昔の社会党とは違うのだよ。

922 :無党派さん:03/01/10 17:04 ID:TdTk3eUj
>>920
金子だな。金子に違いない。

誰が正しいかは厳密には分からない。
日本のデフレ不況は、世界に類を見ない現象だから。
まあ、経済学者はインタゲ派が多いみたいだが。。。

923 :無党派さん:03/01/10 17:04 ID:PLcMbI4D
>>920
うーん、こういう時にこそ考えられる政策を総動員すべきだというのに、
この人たちは何を言ってるのだ。

924 :無党派さん:03/01/10 17:10 ID:2YImKgmU
>>920
金融緩和してもインフレにならないってどういうことか分かってんのかね。
いくらお札を刷ってもインフレにならないんなら、それで国家予算が賄える
から無税国家の誕生。国民全員にお小遣い上げ放題。

そんなことが有り得るとでも?民主党はほんとアホばっかりだな。
無税国家が実現可能とはね。

925 :無党派さん:03/01/10 17:13 ID:TRLxnuOo
>>921

 ぎゃはは。普段は俺が民主をボロカスに貶すと俺を公明信者呼ばわりする奴がよく言うぜ(禿藁

 そういうのはなーご都合主義とか我田引水とか野合ってんんだよ!ヴァーカヴァーカヴァーカ!!
 あっはっはっはっはっは!ったくざまぁねぇな?お?
 あんまり笑わせないでくれよ民主さんよ! 

926 :無党派さん:03/01/10 17:13 ID:2YImKgmU
>>920のニュースは「民主党は無税国家が実現可能だと考えています」と
発表してるようなもんだな。あるいは「私たちはバカです」と。

927 :無党派さん:03/01/10 17:15 ID:TdTk3eUj
>>924
NHKの記事は日本語としておかしいので、
民主党が厳密に何を言いたいのか分からない。
二次ソースではだめだな。

928 :無党派さん:03/01/10 17:16 ID:07toUD7u
大作=菅

929 :無党派さん:03/01/10 17:18 ID:PLcMbI4D
>>927
たしかに訳わかんないね。

>大幅な金融緩和が行われ、デフレ阻止の効果はない

930 :無党派さん:03/01/10 17:23 ID:2YImKgmU
>>927
実際のニュースを見たけど「既に大幅な金融緩和が行われており効果はない」と
いう内容だったから同じこと。

長期国債の買い切りオペ増額に反対している日銀が既に大幅な緩和を行っている
だと?未だに日本はプラス金利なのに緩和は十分だと?アメリカでさえマイナス
金利なのに。

931 :無党派さん:03/01/10 17:24 ID:2YImKgmU
日銀がFRBから"stupid"と呼ばれていることは知ってるのかね。

民主党も"stupid"だから知らないか。

932 :無党派さん:03/01/10 17:25 ID:PLcMbI4D
「既に大幅な金融緩和が行われており、今後規模を増やしても効果は見込めない」
と言いたいのだろう。

いや、オペ増額してゆけばいつかは効果が現れると思うのだが。

933 :無党派さん:03/01/10 17:26 ID:2YImKgmU
効果がなければ無税国家が誕生するんだよ。あほらしい。

934 :無党派さん:03/01/10 17:27 ID:nbFKJPIT
>>931
FRB自身も"stupid"

935 :無党派さん:03/01/10 17:28 ID:2YImKgmU
>>934
ほう、それはまたどうして?

936 :無党派さん:03/01/10 17:29 ID:nbFKJPIT
>>935
米国経済が現状で健全と報告しとるがね

937 :無党派さん:03/01/10 17:29 ID:PLcMbI4D
「効果がない」というのが果たして反対理由になるのかな。
「効果はないと思うが特に反対はしないよ」というのならまだ話は分からんでもないが。

938 :無党派さん:03/01/10 17:30 ID:nbFKJPIT
>>935
あと、FRBがベタ誉めしたのは、長銀うっぱらったトキのヤナギだったなぁ〜
特にオプションを賛美しとったなぁ〜 もうすぐ切れるけど

939 :無党派さん:03/01/10 17:31 ID:2YImKgmU
>>936
すごーくあいまいな話だね。具体的な出典と、それのどこが問題なのか
指摘してくれないかな?

940 :無党派さん:03/01/10 17:32 ID:nbFKJPIT
>>935
エンロン・わーるどこむがドッカンしたトキ&その直前
FRBは、なんてコメントしていた?
知っていたら教えて。

941 :無党派さん:03/01/10 17:32 ID:PLcMbI4D
柳沢氏はFRBには受けが良かったんじゃないのか?

942 :無党派さん:03/01/10 17:32 ID:nbFKJPIT
>>939
ソース よくわからんけど、多分フォーチュン

943 :無党派さん:03/01/10 17:33 ID:2YImKgmU
>>938
柳沢は国内でも評価が高いよ。悪くいうのは素人だけ。
禿タカファンドに日本が買収されるとかいってるやつはアホ。

944 :無党派さん:03/01/10 17:33 ID:TdTk3eUj
>>930
なるほど。

もし、我田引水的に好意的に解釈してあげるなら、
「金融緩和と緊縮財政をしてもデフレ阻止にはならない」とか
「既に十分な金融緩和になってるので、金融機関の再建で事足りる」とか
そうなるのかなぁ。

945 :無党派さん:03/01/10 17:33 ID:cp/b0Nix
NHKで、
民主党の経済戦略会議が、放映されていた。
経済戦略会議は、良いイメージですね。

946 :無党派さん:03/01/10 17:36 ID:TdTk3eUj
>>931
フランスも日銀を同じように評していたな。
というより日本政府全体を。

947 :無党派さん:03/01/10 17:37 ID:2YImKgmU
>>944
金融緩和と緊縮財政を同じに行ってもデフレ阻止になるし、ならないんだったら
無税国家の誕生。

既に十分な金融緩和を行っているというのは単純に嘘。十分な緩和を行っている
のにデフレが解消しないんだったら、これまた無税国家の誕生。

どう好意的に受け取っても民主党のアホぶりは隠せない。


948 :無党派さん:03/01/10 17:38 ID:PLcMbI4D
>>944
>「既に十分な金融緩和になってるので、金融機関の再建で事足りる」

民主党的には、大規模財政出動による支援をセットにしないと駄目だということみたいね。

で、その手段が福祉関連への投資らしいが、これが小泉政権の都市型公共事業に比べて
効果的なのかどうかはよく分からない。

949 :無党派さん:03/01/10 17:39 ID:2YImKgmU
民主党も余裕だな。私はアホですという発表ができるんだから。

950 :無党派さん:03/01/10 17:42 ID:2YImKgmU
まあ地上の楽園を信じてたぐらいだから、無税国家も可能だと思ってるのかな?

それにしても、アホの戦略会議とはね。

951 :無党派さん:03/01/10 17:42 ID:nbFKJPIT
>>943
>禿タカファンドに日本が買収されるとかいってるやつはアホ
それは同意だけど、ヤナギは結局、小泉内閣で
「禿タカファンドに日本が買収される」から
「銀行の経営状況は健全」と言い続けたアホにナターヨ。

ってワケで
>柳沢は国内でも評価が高いよ。悪くいうのは素人だけ。
今更、国内の評価も、FRBの評価も高くない。地に落ちた。
タイミングを逃した点で、ヘーゾーもFRBには不評。
去年中にイッキにケリをつけるべきだった。

論は大分ズレたか。じゃぁ、またナ>ID:2YImKgmU
メシ行く。

952 :無党派さん:03/01/10 17:50 ID:2YImKgmU
>>951
柳沢の評価は今でも高いし、禿タカファンド云々を信じるようなアホではない。
銀行が健全だといっていたのは当時の基準に照らしてのことで間違いではない。
竹中や木村剛は基準を厳しくしておいて健全ではないといっていただけ。

>去年中にイッキにケリをつけるべきだった。
この発言で君もアホだということがわかる。デフレ下で不良債権処理を急ぐ必要
は全くない。むしろ逆効果。不良債権のせいで不況になっているという主張は
間違い。

953 :無党派さん:03/01/10 17:54 ID:PLcMbI4D
ID:2YImKgmUはもちっと心に余裕を持とうよ。

954 :無党派さん:03/01/10 17:54 ID:TdTk3eUj
次スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

955 :無党派さん:03/01/10 17:56 ID:TdTk3eUj
>>953
俺的には日本語を勉強して欲しい。
レスをつける気にならない。

956 :無党派さん:03/01/10 17:57 ID:DoCG2Lhm
> 柳沢の評価は今でも高いし

これは食い逃げしようとしている銀行関係者だけだろう。銀行のチェ
ックを先送りするわ、発言はぶれまくるわ、の柳沢のどこが評価が高
いの?

957 :無党派さん:03/01/10 17:59 ID:2YImKgmU
>>953
無税国家が実現可能だと主張するようなやつは罵倒されても文句は言えんと
思うが。

>>955
できないだけだろ。

958 :無党派さん:03/01/10 18:00 ID:PLcMbI4D
【反転攻勢】なんてできるのかねえ。
俺は普段民主を糞野党と罵りつつも、
内心では頑張って欲しいと思っているのだが、何とも。

959 :無党派さん:03/01/10 18:05 ID:2YImKgmU
>>956
デフレ不況下で銀行の査定を厳格化する必要は全然ない。むしろ逆効果。
だから柳沢は抵抗した。銀行は不況の原因ではない。スケープゴートに
されてるだけ。だいたい食い逃げってなによ。

960 :無党派さん:03/01/10 18:08 ID:2YImKgmU
実質金利が高くて誰も銀行から金を借りられないときに銀行が不況の原因に
なることは有り得ない。金利が下がっても融資が増えないのなら銀行の責任だが。

961 :無党派さん:03/01/10 18:23 ID:2h1hRs2Z
融資も投資も増えないのは企業が借金返済ばっかしてっから。
だから金融緩和して回る金の量を増やしてもそれが実際に「流れない」。
デフレの根本もそんなとこ。
まぁあと資産デフレもあるか。土地保有税だか固定資産税だか。

962 :無党派さん:03/01/10 18:27 ID:TdTk3eUj
>>961
デフレだから企業が借金返済に追われるし、
デフレだから銀行が投融資したくても出来ない。

まあ、デフレというものはスパイラルだから
どれが原因というのは難しい。

963 :無党派さん:03/01/10 18:29 ID:2YImKgmU
なんで企業は借金返済ばっかしてんのかな?それはデフレだから。
デフレで実質金利が高くなれば借金返そうとするのは当たり前。
金融緩和しても流れないというのは間違いで、流れにくいだけ。具体的には
貨幣乗数は7程度ある。いくら緩和しても完全に流れないのなら無税国家の
誕生。

964 :YOSHIKI:03/01/10 18:49 ID:vZmzcZZE
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム=神■について知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼//..■▲▼*****

965 :無党派さん:03/01/10 19:08 ID:2h1hRs2Z
俺は別にインタゲを否定しないよ。過去のは確かに高すぎるインフレ率を押し下げる目的のモノだったし
「デフレをインフレにってのが出来るのか?出来たとして制御は出来るのか?」って不安は分かる。
でもまぁいくつか手を打ちつつならなんとかなると思う。
ただ今の自民党政権の歪な歳出つーのか予算つーのかでは無理だろうな。

966 :無党派さん:03/01/10 21:37 ID:2YImKgmU
>>965
何度もいうように、お札を刷ってインフレにできないんなら無税国家の誕生。
制御については、公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題だから
何の問題もない。事実インフレターゲットを導入してインフレ抑制に失敗した
国はない。そもそも日本にはハイパーインフレが起きる条件がない。ハイパー
インフレが起きるのは「巨額の対外債務があるとき」「戦争かなにかで生産
施設が壊滅しているとき」「政府に徴税能力がなくて通貨発行で国家予算を
賄っているとき」の三つしかない。どれも日本とはほど遠い話。日本のような
国でインフレが抑制できないなんていうのは無税国家と同じくらいばかげた
話。

それからインフレターゲットを行うのは日銀だから、政府の歳出とは関係が
ない。

967 :無党派さん:03/01/10 22:10 ID:P+820WVY
お、少しマシになったじゃないか。その調子、その調子。丁寧な日本語をカキコすれば、そのうち誰かレスしてくれるかもよ。

968 :無党派さん:03/01/10 22:19 ID:2YImKgmU
なるほど。丁寧な日本語を書くとお前のみたいな内容ゼロのレスが
返ってくるわけか。「その調子、その調子」って余裕見せてるつもりか?
逆に恥かしいぞ。

969 :無党派さん:03/01/11 00:07 ID:YS9MwDE3
【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

970 :無党派さん:03/01/11 15:50 ID:lOufmrrp
2YImKgmUは面白い。

971 :無党派さん:03/01/11 16:45 ID:pRu0/jNg
インタゲ論者ってどうしてこういつも余裕がないのだろう。

972 :無党派さん:03/01/11 16:51 ID:HJ9Uttsq
たとえば50%のインフレが一年間続いてその後インフレ率が2%程度にが抑えられたとして、
その状態を「インフレを抑えた」と言い切るのは難しいだろうな。

973 :無党派さん:03/01/11 21:20 ID:/8zgRnfR
>>971
インタゲもしくはハイパーインフレでないと返せないほど巨大な
借金を抱えているから

その借金は、郵貯や銀行の、他人の金だから、インタゲないし
ハイパーインフレで吹っ飛ばないと、自分が刑務所に入ることになるから。

974 :無党派さん:03/01/12 14:41 ID:moWqwXfl
インタゲじゃ借金は返せないだろ。

975 :無党派さん:03/01/12 15:20 ID:DrGEysgb
借金は返す必要無し。利息だけ払って、永久に借金のままにしておけばよい。

976 :無党派さん:03/01/12 15:45 ID:748e7vdy
そして利息だけが増えていく……

現在、利息の支払いのためだけにどれだけ予算が消えてるか説明してる
ページない?

977 :無党派さん:03/01/12 16:35 ID:sC1ATGrT
>>976ほれ

平成15年度の国債費は約17兆円

http://www.mof.go.jp/seifuan15/yosan002.pdf

978 :無党派さん:03/01/12 16:38 ID:BsCk6Jla
利息だけ、てのはないが、こんなのならある。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

979 :無党派さん:03/01/12 16:45 ID:TghRun54
民主党は、そのうち自由党と合併して、自由民主党になるんじゃないの?

980 :無党派さん:03/01/12 16:45 ID:TghRun54
どうかしら?

981 :無党派さん:03/01/12 17:14 ID:TghRun54


982 :無党派さん:03/01/12 17:24 ID:85Q7LGOV
今のところ利払いはそんな多くないぞ。
何せ金利がものすごく低いから。

983 :無党派さん:03/01/12 21:00 ID:748e7vdy
>>977-978
さんくすです。でも、「利息だけ」のはやっぱないのかな。
つか、自分で探すか。

>>979
それなら民主自由党になりますな。

984 :無党派さん:03/01/12 21:05 ID:748e7vdy
さっそく発見。平成8年とかなり古いけど。
ttp://www.h-hasegawa.net/kajiwara.html

> 平成8年度一般会計予算では、歳出75兆1,049億円のうち16兆3,752億円
>(21.8%)が国債費(借金の元金返済とその利息支払)であり、そのうち利払
>費が11兆7千億円(15.5%)である。利払費が多額に上るのは国債残高が平成
>7年度末で221兆円の残高があるためである。

11兆7千億円って「そんな多くない」のか……

985 :無党派さん:03/01/12 21:25 ID:748e7vdy
そしていいもの発見。
ttp://www.sohocenter.org/nippon/zaisei_suii.htm

2001年で10兆4千億円。

……「そんな多くない」のか!

986 :無党派さん:03/01/12 21:29 ID:748e7vdy
これでまあ、政治家たちが景気をよくしようと本気で行動しないわけが
わかったような気がしまふ。

この状態で景気が回復して金利が上昇したら……

987 :無党派さん:03/01/12 22:44 ID:bibZa335
政治家というより財務官僚だよね
利払いで予算が硬直化するから

988 :無党派さん:03/01/12 23:34 ID:748e7vdy
一応公平を期すために考えておくと、おくとこの「10兆4千億円」は
「消えなくなってる」わけでも、
「日本国外に流出している」わけではない。

結局は「日本国民の資産増加」につながっている。

でも、そこにひとつの誤魔化しがあって、
実は増えているのは「日本国民の」資産ではなく、国債保有者、つまり銀行や
一部の金持ちの資産。で、そこに対する支払いは一生懸命かせいだ黒字企業や
庶民の税金から出ている。

……私、まだまだ勉強が浅いんで誤解があるかも。
間違っている点があれば指摘ください。

989 :無党派さん:03/01/13 04:30 ID:Tkpg10qD
そろそろ次スレだから、>>983-988のカキコは次のスレの冒頭に
整理して再掲下さい。
誤解してないと思います。
戦中、「日本国民の資産増加」になる、という宣伝で、貯蓄を国家が
奨励し、学校では郵貯を奨励し、煙草屋で「小学生でも買える国債」を
売っていました。
その資金は戦費となって政府とコネのある企業を賄い、終戦後の
ハイパーインフレで国民へ貯金が返還されたときは、ゴミ同然の
価値になってました。ハイパーインフレ進行している間はもちろん
貯金を下ろすこと禁止してました。

今回も同じこと狙ってるっぽいですね。当時と借金額が同じだそうです。


ということで、次スレタイトル案

【通常国会】民主党総合スレッド23【解散風?】

990 :無党派さん:03/01/13 14:48 ID:1yS34/o2
次スレならもうとっくに……

「【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

991 :無党派さん:03/01/13 19:54 ID:1yS34/o2
んー、また失敗しちゃったい。(スレッド23の二大政党論議ね)

いや、理解もあいまいなままに不用意な単語を使って説明しはじめた私が一
方的に悪いんですが。

でも、彼もすごいよね……公的に定義のされていない用語を自分の定義だけ
に該当させて「それは違う」とか、自分の与している制度の優位性を一言た
りとも説明せずに、それからちょっとでもずれると「それは間違いだ」とか。
 一行レスが大半だから意味も取りにくいし。

知識が豊富なのは感心するんだけど……

992 :無党派さん:03/01/13 20:34 ID:x+DoSBIW
ドイツは二大政党を基軸とした穏健な多党制だけど
二大ブロックというのとは微妙に違うかな。聞くなら
「独国型か英国型か米国型か」って聞いた方が良かったかもね。

日本では、ドイツみたいに二大+αもいいんだけど
戦前の政友会 vs 民政党みたいな二大政党も
悪くないかな、と思う。

ちなみに漏れが民主党に期待するのは自民党を
下野させ解体させ政界再編を起こす為の触媒。

993 :無党派さん:03/01/15 17:44 ID:QbqY6/Uk
>>992
共産党みたいな政党は残ってた方がいい。
腐敗防止には役立つから。

994 :ここはじきに1000行く:03/01/16 13:58 ID:mJsDJZFK
旧民主党は第三極、時限政党ってのがあったからね。
新進党(こちらは二大政党派)が消えたため
野党第一党を押しつけられてしまったが。

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