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非自民政権・細川・羽田内閣

1 :無党派さん:02/10/13 20:32 ID:kpyW6o8T
政権交代すれば日本がよくなるという人がいるけど
本当にそうなの?

2 ::02/10/13 20:33 ID:kpyW6o8T
いきなり間違えた
×そうなの?
○そうだったの?

3 :無党派さん:02/10/13 20:33 ID:blgdYHyN
答えはNOです。

4 :無党派さん :02/10/13 20:34 ID:gJGW8bPY
社会党が足を引っ張りすぎ。

5 :無党派さん:02/10/13 20:34 ID:blgdYHyN
小沢一郎がすべてぶち壊しにした。
失われた10年の責任は全て小沢一郎にある。

6 :無党派さん :02/10/13 20:37 ID:2Rn8Enpr
細川・羽田・藤井・大内・熊谷・神崎・坂口
武村・鳩山・中西・江田・山花がいるという
ある意味(w 重厚な布陣だった>細川政権

7 :無党派さん:02/10/13 20:39 ID:c/V4sekd
首相と官房長官が元自民党じゃしょうがないよな

8 :無党派さん :02/10/13 20:39 ID:kT4yC5hv
日本新党って一世を風靡したのに、
細川以外の面子が記憶にない・・・

9 :無党派さん:02/10/13 20:41 ID:blgdYHyN
>>8
俺は名前だけは覚えてる海江田万里

10 :無党派さん:02/10/13 20:42 ID:c/V4sekd
小池百合子もいたよ

11 :無党派さん :02/10/13 20:42 ID:yAQGgFEz
永野はいい事いったのに辞めさせられた
理不尽だ

12 :無党派さん :02/10/13 20:46 ID:rp4zRAdI
確か、文部大臣が社会党という笑える事態になっていたはず。

13 :無党派さん :02/10/13 20:51 ID:IXoUkxLG
与党にいた政党で、今も残っているのが公明党だけというのも凄い。

14 :無党派さん:02/10/13 20:54 ID:blgdYHyN
>>13
公明党も無かったよ。
復活したというのが正しいか。

15 :無党派さん :02/10/13 20:57 ID:WtfxrHLf
もう、社民連や民社党を知らない人もいるんだろうな。

16 :無党派さん :02/10/13 20:59 ID:jFbLxNfw
>>1
民主党の主力議員も
この時に政権与党にいただけに
政権交代すれば
日本が良くなると言うのは
うそ臭く感じる

17 :無党派さん:02/10/13 21:18 ID:TcecSceq
羽田:自民党→新生党→新進党→民主党
小沢:自民党→新生党→新進党→自由党
民主党議員も自由党議員も、10年前は殆どが自民党議員だったはず


18 :無党派さん :02/10/13 21:21 ID:jFbLxNfw
>>17
羽田は太陽党もなかったっけ?

19 :無党派さん:02/10/13 21:28 ID:SzCe9VHQ
>>18
民政党もあったざんす。

20 :無党派さん :02/10/13 21:28 ID:daxs56bi
>>16
同意。日本の野党はバカばかり。
あれでは、政権交代しない方がマシだ。


21 :無党派さん:02/10/13 21:33 ID:TcecSceq
>>16>>20は自作自演?


22 :無党派さん :02/10/13 21:43 ID:4LpLYffK
羽田内閣って可哀想な位に短かった

23 :無党派さん:02/10/13 22:07 ID:zLl+r1x4
さんこーしりょー
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm


24 :無党派さん:02/10/13 23:34 ID:6ELjQwZw
本来なら二大政党制になるはずだったのをぶち壊したのが村山の眉毛野郎。
こいつの罪は重い。

25 :無党派さん:02/10/13 23:37 ID:t2EpaSgf
日本に二大政党制はなじまない。
欧州型の連立前提の選挙制度にするべし(つまり政権から「公明」を外す選択肢を
作れということ)
今のままでは公明が永久与党に

26 :無党派さん:02/10/13 23:37 ID:6ELjQwZw
>21
自作自演か小泉・山拓信者だろ

27 :無党派さん:02/10/14 00:07 ID:rZk/Z8Pi
>>24
それは、自民党と社会党の連帯責任だよ。


28 :無党派さん :02/10/14 07:32 ID:Ya8j3RDt
>>25
他にも共産・社民と政権を担当するのに、不適当な党が多すぎる。

29 :無党派さん :02/10/14 08:41 ID:UaON0jn2
細川内閣の政策実績って何だっけ?
政治改革だけ?

30 :無党派さん:02/10/14 09:31 ID:vwBsqUU8
>>29
コメのミニマムアクセス化。完全自由化はぎりぎりのところで
拒んだ<与野党の大反対で拒まざるを得なかった)

31 :無党派さん :02/10/14 16:24 ID:Whz3P+QR
佐川問題が持ち上がるまでは、小泉内閣なみの支持率だった

32 :無党派さん:02/10/14 16:26 ID:kQJrAHF2
細川政権があと半年続いてたら自民党は崩壊して政界再編が起こってただろうな。

33 :無党派さん :02/10/14 17:10 ID:wigZ86rj
>>32
政権とってすぐに解散しなかったのが失敗

34 :無党派さん:02/10/14 17:11 ID:0GLZ0gaD
>>29
細川政権も羽田政権も何の実績もないですよ。
残したのは幻想だけ。

35 :無党派さん :02/10/14 17:12 ID:e4PEVKDj
ミッチーが自民離脱してればどうなったのだろう?

36 :無党派さん:02/10/14 17:15 ID:rZk/Z8Pi
>>35
それだけでは、自民党崩壊まではいかないだろう?


37 :無党派さん:02/10/14 17:32 ID:PWo7sKYl
日干しできたら自民政権は意外にあっけなく崩れるよ。
利権目当ての集団だからね。民主党は選挙目当てだから、支持率が落ちた
途端に崩壊。自民は利権の汁が吸えなくなると消える。

38 :無党派さん :02/10/14 18:02 ID:RvIne1U5
小沢が社会党に首相の座をくれてやれば、
みすみす自民党に政権奪還されることもなかったろうに…

39 :無党派さん:02/10/14 18:05 ID:rZk/Z8Pi
>>38
小沢も社会党もプライドが高すぎた。
自民党はプライドを曲げてでも政権奪還を優先した。


40 :無党派さん :02/10/14 18:23 ID:WL5nxAH3
>>39
小沢があそこまで議員の人身掌握が、下手だとは当時思わなかった。

41 :無党派さん:02/10/14 18:25 ID:rZk/Z8Pi
>>40
もし小沢が自民党に残っていたら、
かえって自民党が崩壊した可能性があったかも?


42 :民主党FAN:02/10/14 18:34 ID:K+05tqzT
小沢が”改革”を作った経緯を見てみろ!!!!! あそこまで社会党をバカにしたら普通怒るよ!!!!!
社会党の議員が”小沢憎し”になっても仕方が無い。
そんな小沢に勝手に担がれた羽田さん御愁傷様。



43 :無党派さん:02/10/14 18:38 ID:0GLZ0gaD
>>41
激しく同意。


44 :無党派さん:02/10/14 18:42 ID:6A5/c60e
日本に、自民党でなくとも非自民政権が現実に成立しうるということ。
自民党の本質は政権与党体質で、野党に転落すると非常に脆いということ。
非自民政権の継続のためには、政界再編成や野党間の信頼関係が不可欠だということ。

などなど、短期間で多くの教訓と政権奪取のための実績をあげたのだよ。

45 :無党派さん :02/10/14 18:44 ID:Jw6pco6p
>>44
同時に
非自民政権は頼りにならないということも
国民に教えてしまったのでは?

46 :無党派さん:02/10/14 18:45 ID:rZk/Z8Pi
>>42
当時の小沢は、自民党と社会党が連立するはずが無いと思い上がっていたのでは?


47 :無党派さん :02/10/14 18:46 ID:Y9cgKfBY
野党間の信頼関係なんていっても
創価(今は与党だが)、社会党残党、共産党が
議席を大量に確保してる限り成立しそうにないよな。

48 :無党派さん :02/10/14 18:49 ID:8E03QETn
>>46
社会党のあの方針転換ぶりには笑った
当時、2chがあったらクソミソにたたかれていると思う。

49 :無党派さん :02/10/14 18:55 ID:Zo2WqNXL
細川がさっさと辞任しすぎ
いくら佐川の件があったとはいえ諦めが良すぎるよ

50 :無党派さん:02/10/14 19:04 ID:OQ2WUFeo
>>49
予算を投げだしたというのはそうないからな。

51 :無党派さん:02/10/14 19:06 ID:ibb0P+nY
竹下でさえ予算を通してやめた、
実は細川政権の時期に経済政策をしっかりやらないと行けなかったのだが
当時の混乱でめちゃくちゃになってしまった。
細川の罪は重い

52 :無党派さん :02/10/14 19:14 ID:IHxM7r3I
>>50
自民党支持者だったが、リクルートから嫌になってきて
長年の自民支配を壊した、非自民連立政権に期待したが
予算を投げ出して辞めたのを見て、自民の方がマシと思い現在に至る。

細 川 は 首 相 と い う 地 位 を な め す ぎ 

偏見かもしれないが、鳩山も細川と同じ様な匂いがする。

53 :無党派さん:02/10/14 19:50 ID:FMQoAeT7
政権交代はするべきです!
細川政権ができた時はとても感動しました。テレビでも「夢の内閣」と持てはやされていました。
女性閣僚3人。(文部、経済企画庁、環境)や最高裁判事に女性登用。議長も女性など
斬新だったと思います。



54 :無党派さん:02/10/14 19:52 ID:0GLZ0gaD
>>53
女が沢山いればそれでいいのかよ・・・。
小泉内閣には女性閣僚が4人いるので、支持してないとおかしいですね。

55 :無党派さん :02/10/14 19:52 ID:iQXTAGMy
>>53
社民ヲタ発見

56 :無党派さん:02/10/14 20:05 ID:FMQoAeT7
「自由民主党」の小泉政権は支持できません。
細川・羽田内閣を除いて、55年から一貫して政権が変らないのはおかしい!



57 :無党派さん :02/10/14 20:08 ID:8mJQIl0g
>>53みたいなやつが、真紀子や辻元や田嶋をマンセーするんだろうな…

58 :無党派さん:02/10/14 20:11 ID:0GLZ0gaD
>>56
アフォですね。
言ってる事が支離滅裂です。

59 :無党派さん:02/10/14 20:11 ID:zGFOp+Sm
まあ自民単独支配といいながら新自クとの連立期間も
あったという罠。

60 :無党派さん :02/10/14 20:38 ID:i4FDXr9F
>>49-51
あれにはビックリした。
誰か細川を止めろよと思ったもんだ。

61 :無党派さん:02/10/14 20:45 ID:zGFOp+Sm
>>51
竹下は内閣総辞職と引き換えに予算を通したっけ。

でも党人って以外にもろいんだよね、官僚出身の政治家は
総理についたら結構粘る。

しかし宮澤以降、総理になれなかった洋平も含めて
橋本・小渕・森・小泉、党人がつづいているな。

62 :無党派さん :02/10/14 20:47 ID:i4FDXr9F
>>61
以外にも何も党人は昔からもろいと思う
吉田、池田、佐藤と骨のある首相はみな官僚上がり。

63 :無党派さん:02/10/14 20:47 ID:2Ah9z8vT
加藤が勝手に自滅したからな<官僚派

64 :無党派さん :02/10/14 20:49 ID:kciwRlnI
宏池会はダメダメ
(例・宮沢・河野)

65 :無党派さん:02/10/14 20:52 ID:zGFOp+Sm
>>62
角栄と竹下は辞めてから粘りがすごかった(w
善幸は長生きしたってだけか<宮澤内閣でもまだ
閣僚推薦とかして阿部@ペアウォッチを推した)

でも一番すごいのはやっぱり「妖怪」のあの人か



66 :無党派さん :02/10/14 20:54 ID:Jw6pco6p
中曽根は官僚上がり?それとも党人?

67 :無党派さん:02/10/14 20:56 ID:2Ah9z8vT
あれは一応官僚上がり

68 :無党派さん:02/10/14 20:56 ID:kQJrAHF2
>66
内務省出身

69 :無党派さん:02/10/14 20:59 ID:rZk/Z8Pi
>>63
加藤が自滅しないで、むしろ小泉内閣になってから
加藤派と衆議院橋本派が集団離党して、新党旗揚げ
さらに、新党の議員が不信任案に賛成!
その結果、解散総選挙に・・・
こうなっていれば、面白い展開になっていたかも?


70 :無党派さん:02/10/14 20:59 ID:zGFOp+Sm
>>67
でも本人は「党人派」だといってるという・・・まあコウモリなのは昔から。

内務省→海軍主計大尉か

71 :無党派さん:02/10/14 21:00 ID:zGFOp+Sm
>>69
まあ加藤の乱が仮に成功していたらおそらく加藤政権で
小泉政権はなかったわけだが。

72 :無党派さん:02/10/14 21:03 ID:0GLZ0gaD
>>69
加藤は小泉に牙は剥けられないよ。
それこそ仁義に悖る。

73 :無党派さん :02/10/14 21:04 ID:Jw6pco6p
>>69
加藤が自滅しなかったら次は加藤政権だったと思う。

74 :無党派さん :02/10/14 21:05 ID:jQVs1rVC
>>69
保守本流意識の強い宏池会で
加藤と共に離党する議員なんて少数。

75 :無党派さん:02/10/14 21:07 ID:IsDUtT7Q
というか加藤が座ってればそれだけで次期首相は約束されていた。
過去あれだけ次期首相が約束されていたのは
海部後の安倍晋太郎を除いて他にない

76 :無党派さん:02/10/14 21:07 ID:JIAulZrm
党人派は「元首相」とか「副総裁」の方がその真価を発揮できるのかな?


77 :無党派さん:02/10/14 21:08 ID:zGFOp+Sm
>>75
後古いけど自由党の緒方竹虎

78 :無党派さん :02/10/14 21:09 ID:jQVs1rVC
官僚上がりといえば後藤田に首相になってもらいたかった。

79 :無党派さん:02/10/14 21:12 ID:HNdhc9Ed
後藤田は93年総選挙後
武村が三塚を通して後藤田首班で日本新党さきがけが自民党と連立すると
確約してたなー
結局後藤田が最後まで固辞して流れたけど

80 :無党派さん:02/10/14 21:14 ID:zGFOp+Sm
>>79
洋平が後藤田を説得したがだめだった。
で、洋平が説得責任で自分が立候補、これで前日まで立候補
を表明していた橋龍が降りて洋平支持にまわった。

経世会が自主投票だったらミッチー総裁だったろうが。

81 :無党派さん :02/10/14 21:14 ID:jQVs1rVC
>>75
平成研に担がれるだけの
お飾りは嫌という心意気は買うが
最後の最後でああもヘタれては(泣)

82 :無党派さん :02/10/14 21:15 ID:a3tBWy+/
よーするに、中曽根政権があのまま続けていれば
竹下以後のグダグタもなく日本は平和だった…ということかな?

83 :無党派さん:02/10/14 21:17 ID:HNdhc9Ed
リクルート事件そのものがなければあるいは。。

84 :無党派さん:02/10/14 21:18 ID:zGFOp+Sm
>>82
でもリクルートで一番ダメージを食らったのは
宮澤と中曽根だからね。次が竹下と安倍。

85 :無党派さん :02/10/14 21:19 ID:Txh2ywTQ
ロッキード以降軽くなった首相の座を
決定的に軽くしてしまったリクルートの罪は大きい。

86 :無党派さん:02/10/14 21:20 ID:flV6z1fc
そして息子がリクルート株を貰ってなけりゃ
総理になれたミッチー

87 :無党派さん:02/10/14 21:25 ID:zGFOp+Sm
加藤の乱のとき、96年発行の「永田町の通信簿」(二木/佐高/福岡/岸井の座談形式)
を改めて読んだとき

岸井のコメント「(中略)彼は上昇志向が強いわけですよ。
で、何かきっかけがあると舞い上がって見えなくなっちゃう。
何でもできると思い込んじゃう」

・・・しみたのを覚えている。



88 :無党派さん :02/10/14 22:06 ID:K2wVQz9E
加藤は雇われマダムだったので派閥を纏められなかった

89 :無党派さん :02/10/14 23:24 ID:HZQsU765
今をときめくぽっぽが官房副長官

90 :無党派さん :02/10/15 08:34 ID:iJ1jGf7b
政権とってすぐ解散すればよかったのに

91 :無党派さん :02/10/15 20:17 ID:7YaHP2I9
今、細川政権なら確実に拉致被害者は帰国出来ていない

92 :無党派さん :02/10/16 08:23 ID:w2pRfqOA
>>87
ズハリ、確信ですな。

93 :無党派さん :02/10/16 19:48 ID:ouhSjNNV
細川が自民と組むかもしれないみたいな事を言わなければ
選挙で40議席を割り込むこともなかったろうに


94 :無党派さん:02/10/16 19:51 ID:emOIzxeh
ただ拉致被害者が帰国したからといって「だからどうした」感はあるよ、結局。


95 :無党派さん :02/10/17 16:04 ID:AEVweJmV
ある意味宮澤のおかげで出来た内閣(w

96 :無党派さん :02/10/18 11:09 ID:TvEaqwXC
国民福祉税には笑った

97 :無党派さん :02/10/18 13:08 ID:SmLnBwb5
非自民政権崩壊の戦犯は誰?

98 :無党派さん:02/10/18 15:07 ID:kTbe6l0V
大内啓伍

これが85%
あとの5%が小沢、残り5%が平野、もう5%が細川

99 :無党派さん:02/10/18 15:08 ID:kTbe6l0V
大内が村山の許可も取ってないのに小沢達に「村山さんは統一会派「改新」の結成を了解してくれました」
といったところで連立が壊れた

100 :無党派さん:02/10/18 15:12 ID:RKEru/+R
細川って凄い借金あるんだろ?
なんで今メシ食ってんの?

101 :無党派さん:02/10/18 15:14 ID:kTbe6l0V
>>100
親が「政治から手を引いたら借金肩代わりしてやる」といって
借金はもう返した説があります。
基本的に金持ちだから

102 :無党派さん:02/10/18 15:18 ID:RKEru/+R
日本新党って幻想政党だったよな。
サラリーマン新党って詐欺師の妄想政党もあった。
さて民主党はどんな末路が待っているんだろう・・・・

103 :無党派さん:02/10/18 15:19 ID:YPe+lZ01
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

104 :無党派さん :02/10/18 16:03 ID:+bpppoFt
武村が小沢に喧嘩ふっかけたからじゃないの?

105 :無党派さん:02/10/19 18:29 ID:KF4rrzCu
羽田総理誕生時の首班指名で、社会、さきがけは誰に投票したの?

この時「羽田」と書いていたとすれば、
その数ヶ月後に自民党と連立政権を組んだことは大変節と言うことで、
非難を浴びるはずだが。

106 :無党派さん:02/10/19 18:30 ID:utl+7UE0
>>105
羽田とかいているよ。(でなければ洋平が首班だった)

その直後に[改新」騒動だったから。

107 :無党派さん :02/10/19 21:48 ID:yYYfzyu6
社会党はわけわからん

108 :無党派さん:02/10/19 21:57 ID:LHtasJpv
河野が首相になっていたら
すごいことになってたな



109 :無党派さん :02/10/20 01:27 ID:0vJZcvsD
村山首相に匹敵する

110 :無党派さん :02/10/20 20:19 ID:yuzOkT4p
宏池会は保守本流とかいうわりに売国が多い
所詮、外交音痴の池田の派閥

111 :無党派さん:02/10/20 20:26 ID:NNIn+dBP
>>110
大平、宮澤・・・・

112 :無党派さん :02/10/20 20:34 ID:0c9Bntel
社会党さえグズらなければ非自民政権は続いたのに・・・
市ね!社会党!

113 :無党派さん:02/10/20 20:36 ID:NNIn+dBP
>>112
大内と小沢に文句いえ。

114 :無党派さん :02/10/20 20:54 ID:8ByfFfk4
自民党になびいた社会党とさきがけはウンコ

115 :無党派さん:02/10/20 20:55 ID:eMIKlvKH
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/

116 :無党派さん:02/10/20 20:58 ID:v189YIi5
自社だけだったら批判は相当なものだったはず。
武村の罪は万死に値する

117 :無党派さん:02/10/20 21:27 ID:aI3g9ISS
当時は、草加が政権に入るなんてとんでもないっていう感じだったし、
小沢・奥田・渡部なんかの利権屋の象徴みたいなのが新進党の前面にいたから
逆に、自民の膿が出ていったとか言われていたぐらいだし
自民の方を支持していたもそれなりにいたんじゃないの?
まして、文春とかで素人集団を操る池田院政内閣とか書かれていたし。

118 :無党派さん :02/10/20 21:29 ID:8ByfFfk4
公明党、社会党系列を排除出来るのなら
自民、自由、保守、民主右派の大連立でもいいぞ

119 :無党派さん :02/10/20 21:30 ID:Bo2tYAAD
二大政党制にするには共産党が邪魔

120 :無党派さん :02/10/22 12:12 ID:SekBWhqz
>>114>>116
さきがけは総選挙直後から既に自民党と連立したがっていたし
政策もほとんど同じ、感情的にもつれも少ない。

それに対してあれだけ政策が違う
社会党が政権欲しさに野合したのが許せない。

121 :無党派さん :02/10/22 12:16 ID:SekBWhqz
>>90
宮澤内閣解散後の選挙って実は自民は改選議席を上回っている。
へこんだのは社会党。
非自民勢力の票が社会党→日本新党、さきがけへ移動しただけ

だから細川政権に何の実績もないのに
解散してもあまり意味がなかったと思われ。

122 :無党派さん:02/10/22 12:30 ID:Ry5yg4/S
>>121
実は宮澤自民は+1議席だった。

要は さきがけ+3
    日本新党+35
    新生党  +19
    公明党 +10(投票率低下に付き)

この議席約70議席はほとんど社会党(136→70)
からのgetなわけで。

123 :無党派さん:02/10/22 12:31 ID:Ry5yg4/S
おっと 民社党 +4 (投票率低下につき)

も入れておこう

124 :無党派さん :02/10/22 12:42 ID:EdGyQY3g
結局、国民の総意は非自民連立政権ではなく
非社会連立政権ということでファイナルアンサー?

125 :無党派さん:02/10/22 12:54 ID:Ry5yg4/S
>>124
社会党の140議席は前回がバブル(おたかさん&消費税反対)
政治改革論議では赤松が自民との間でヤジロベー
(小沢ファンだからね)をして元々の社会党支持者を
怒らせた

「政党助成金はひとりあたり300円、たかがコーヒー一杯ですよ」

126 :無党派さん:02/10/22 14:43 ID:wqGt5I+P
>>120
違う。自民党をこの時代まで延命させた一番のバカは武村=さきがけ だ。

127 :無党派さん :02/10/22 17:24 ID:/s7xBXWS
武村は最初から二大政党制ではなく
穏健な多党制を主張し自民党の改革派と協力していくという路線だった。
こんなやつを官房長官にしたのが失敗。
細川の意向と異なることをビシバシ言い過ぎ
まるで今の福田(w

128 :無党派さん:02/10/22 17:51 ID:qaI0fFHu
非自民政権に宗教問題を持ち込んで、選挙の公認の踏み絵に創価学会への
入会を迫れたらかなわないだろう
さきがけの連中が逃げたのも分からないでもない
その後、立正佼成会=大内、統一教会=柿沢、新井も逃げ崩壊だな

129 :無党派さん :02/10/22 21:07 ID:LzHhvRUW
>>126
あいつは後藤田首班なら非自民5党1会派とではなく
自民党と連立するつもりだったからな

130 :無党派さん :02/10/23 15:14 ID:p8GjyEx9
>>125
山花が委員長辞任せずに内閣に入ったのが失敗。
(連合の山岸の勧めらしいが)
おかげで次の選挙の時に揉める火種を作ってしまった。

131 :無党派さん :02/10/23 15:17 ID:AeuM9rby
>>117
当時、海部の改革議連は、そこそこ支持があったと思う。
しかし、こいつは首相の時も、この時も動けなかった。決断力のな
いやつはダメだ。
だから、石破達に逃げられてしまったんだ。

132 :無党派さん:02/10/23 15:22 ID:m8iKtJkC
羽田内閣って一体なんだったんだよ!!!!!!!!!

133 :いくお:02/10/23 15:29 ID:WuVDU/XP
 >>130 折れのオヤジをけなすヤシは、許さんぞお


134 :無党派さん :02/10/24 01:38 ID:AK+489JK
細川政権最大の失敗は、首相と官房長官を別々の党から出したこと。
自民党政権下では派閥さえも、極力同じにしているぐらいなのに。

135 :無党派さん:02/10/24 01:40 ID:udwTxIyG
そして副長官をさきがけで固めてしまい
細川を孤立させてしまった事も問題

136 :無党派さん:02/10/24 01:42 ID:QBq9Ich3
まあバルカン政治家、武村にふさわしい最後だったな。


137 :無党派さん :02/10/24 02:22 ID:vceVnuTe
>>135
今をときめくポッポだね(w

かつての党首・細川を潰したも同然の
さきがけグループの鳩山民主党にいる
前原誠司は一体どんな気分なんだろうな・・・

138 :無党派さん:02/10/24 02:31 ID:gAx1fj5q
もうひとり田中秀征総理特別補佐がいて
細川と残りさきがけの3人がしばしば対立した

139 :無党派さん :02/10/24 02:59 ID:D4lOQCFT
悪いのは社民リベラル勢力のバカ3人
村山。武村。大内。こいつらは極刑もの。

140 :無党派さん:02/10/24 10:09 ID:oPLuOePz
大内がリベラルとは(笑)

141 :無党派さん:02/10/24 10:12 ID:sMxd2sM3
>>137
前原や枝野はさきがけから日本新党に
レンタルされていたようなもの。
最初から武村シンパだったよ。

142 :無党派さん:02/10/24 10:16 ID:sMxd2sM3
>>127
細川も穏健な多党制論者だったよ。少なくとも
自社さ政権が出来るまではね。「穏やかな多党制」と
言い間違えていたのは有名な話。

143 :無党派さん :02/10/24 11:05 ID:9P32Vae7
>>142
細川は首相時代の途中から意見変えてたと思うが。

総選挙に備えて
連立与党で統一会派ないしは新党を作るという
新生党・公明党ラインの戦略に乗っていた。

144 :無党派さん :02/10/24 17:16 ID:t0SK59T4
>>134-137
武村と田中はともかく鳩山と園田は
細川政権を支えるのにまだ積極的だったと思う。


145 :無党派さん :02/10/24 23:35 ID:3onP9+K6
小選挙区比例代表並立制法案を通したのに
中選挙区で選挙しようとした新党さきがけと社会党はダブスタ

146 :無党派さん :02/10/26 12:41 ID:SyKRD2V+
社会党の了承をとったと、ハッタリかました大内も戦犯の一人。

147 :無党派さん:02/10/26 13:51 ID:lxgOPAUC
立正佼正会が支持母体だから新進党に参加できないといった大内。
なら「改新」なんか作るんじゃねえよ!!

148 :無党派さん:02/10/26 13:54 ID:s6zdhdUd
重要な政策決定に武村や村山や大内を参加させないで
細川や小沢らが自分たちだけで政権を私していたから。
彼等が暴発したのも無理は無い。

149 :無党派さん:02/10/26 13:58 ID:s6zdhdUd
たださ、例の選挙制度改革で、社会党やさきがげの案を
小沢がほぼ丸呑みしたにも関わらず、参議院の本会議で
社会党の造反で否決されてしまったということ。
いわば社会党は汚い裏切りの常習犯だったってことだ。

細川がそれに嫌気がさして、小沢・市川・米沢らを
重用し始めたのも、これまた無理は無いと思うがね。

150 :無党派さん:02/10/26 14:02 ID:DvEmBbMh
社会党の左派はあのときから自民党とつるんでるからな。
あいつら今ごろどこいったのか…
一説によると竹下が全員の老後の働き口を面倒見たという話もあるが…
腐ってる。

151 :無党派さん :02/10/26 15:41 ID:SyKRD2V+
民社党の委員長が米沢なら丁度良かったのに

152 :無党派さん:02/10/26 20:02 ID:ks/4JLOr
>>141
>前原や枝野はさきがけから日本新党にレンタルされていたようなもの。
>最初から武村シンパだったよ。
んなこたーない。枝野は日本新党の公募候補だし、
前原・枝野とも武村との面識は皆無だったと思われ。
そのカキコに当てはまるのは高見裕一だね。
高見を介して、前原・枝野はさきがけ寄りになったんだよ。
>>149
>選挙制度改革で、社会党やさきがげの案を
違うぞ。そんな事実はない。連立与党案は別に社会党案ではない。
さきがけは後に反小沢に転ずるが、この時は細川日本新党と統一会派を組んでいた。
造反者は皆無だし、社会党と共同歩調はとっていない。

153 :無党派さん :02/10/26 23:26 ID:e1wvr0iD
社会党といっても風見鶏で足引っ張ったのは左派だな
(例・野坂)

154 :無党派さん :02/10/27 02:50 ID:glDqhaWJ
>>153
赤松ラインがもう少し頑張れたら、連立に残ることもあり得た。

155 :無党派さん:02/10/27 20:05 ID:CYjGkzRL
>>152
武村と高見は、
93年の選挙前に「琵琶湖から、神戸から 市民による政治改革と民主主義への出発」って本出してる。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18852545参照)
2人は、高見が日本リサイクル運動市民の会の代表をやってた頃からの仲。
高見は新党さきがけから出てもおかしくない人間だった。
前原は93年総選挙の時は、さきがけに推薦貰って武村に応援演説しに来て貰ってたけど、
そんなに親しかったわけではないと思う。
ただ、前原と枝野は「新・新党」派じゃなくて、「さきがけ・日本新党」新党派だったのは間違えないけど。
結局、枝野・前原と高見は「民主の風」を経てさきがけに移ったわけだが。

156 :無党派さん :02/10/28 23:27 ID:XES7DSks
これが失敗したせいで政権交代がやりにくくなってしまった

157 :無党派さん :02/10/30 01:21 ID:qqoz+0vO
羽田存在感なくなったな

158 :無党派さん:02/10/30 01:51 ID:eeYuas1H
羽田はとっとと副議長になればいいんだよ

159 :無党派さん:02/10/30 02:30 ID:xUn9BD0L
>>158
永田町の慣例からいってそれは誰も考えてないと思われ

160 :無党派さん:02/10/30 05:31 ID:rLZRnqLy
>>159
もうちょっと詳しく書かないとわからない人がいるかも。

首相経験者の衆参副議長就任は慣例としてあり得ない。

161 :無党派さん:02/10/30 05:33 ID:rLZRnqLy
補足すると、政党の党首はいずれも各党の総理大臣候補なので、
土井を党首にしてる社民党はおかしい。

162 :無党派さん:02/10/30 05:56 ID:CizTjhEO
>>160
幣原喜重郎元首相が衆議院議長になった事はある(在任中死去)

163 :無党派さん:02/10/30 18:08 ID:fzXmZlpA
>>162
首相→議長はあっても、首相→副議長はないだろ。
首相と議長は「三権の長」だが、副議長は「副」に過ぎない。

164 :無党派さん :02/10/30 20:09 ID:7Mk0PKHm
三権の長という割に衆議院議長って軽いよな


165 :,:02/10/30 20:19 ID:kpv9bSiU

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,

166 :無党派さん:02/10/30 20:31 ID:YV71h+3G
首相と貴族院議長という例ならあるね。

167 :無党派さん :02/11/01 21:22 ID:5qN1u6pj
戦後、羽田より短い総理っていたっけ?

168 :無党派さん:02/11/02 14:24 ID:5WBvexlC
東久邇内閣

169 :無党派さん:02/11/02 14:27 ID:5WBvexlC
ちなみに54日

170 :無党派さん:02/11/02 15:21 ID:uBmSpDRg
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/ichiran.html
東久邇宮稔彦王 54日
羽田 孜 64日
石橋湛山 65日
宇野宗佑 69日

戦前戦後あわせて、100日以内はこんなものらしい。


171 :無党派さん :02/11/02 21:07 ID:GuyeQW5t
羽田は少数内閣
石橋は病気
宇野は選挙大敗だけど
東久邇宮は何で?

172 :無党派さん:02/11/02 21:11 ID:fVOcc3Oa
>>171
検索したらこれが出てきた
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan59.html

173 :無党派さん:02/11/02 22:20 ID:rLIpmXoB
>>171
内閣の半分以上が公職追放になったから。

174 :173:02/11/02 22:24 ID:RmAzQaJu
間違えた。

確か、昭和天皇とマッカーサーの例の写真の載った新聞
を発禁処分しようとした山崎内相の罷免をGHQが指令して
それに怒ったからだったと思った。

175 :無党派さん:02/11/02 22:32 ID:zasS0hNb
>>174
そのGHQが山崎を内閣首班にしようと画策したんだから
面白いもんだ、当時の流れって

176 :無党派さん:02/11/02 23:08 ID:y7bRHUEH
>>175
あのね、
東久邇宮内閣の時にGHQが罷免を指令した内相は「山崎厳」、
芦田内閣の後に首班にしようとしたのは「山崎猛」です、
つまり、別人ですよ.。
Do you understand?



177 :無党派さん:02/11/02 23:11 ID:zasS0hNb
>>176
勉強になりますた。スマソ

178 :176:02/11/03 06:19 ID:dodv/+p5
>>177
いや、こちらこそへんな書き方してすみませんでした。
ちなみに山崎巌元内相はのちに池田内閣の自治大臣になりましたが
浅沼刺殺事件の責任を取って辞任しますた。

179 :無党派さん :02/11/06 00:12 ID:XBLVQWnD
社会党左派の頭が悪すぎたのが敗因だな

180 :無党派さん:02/11/06 00:32 ID:Tog86D29
社会党の右派が旧連立与党派で左派が自民よりだななんて
めちゃくちゃ

181 :無党派さん:02/11/06 00:37 ID:+VeljOec
村山って、そもそもは右派だったんじゃないの?
93年総選挙で左派は軒並み落選しちゃったし.。

でも高沢寅男(社会主義協会!)が自民推薦で練馬区長選挙に出馬したか

182 :無党派さん:02/11/06 00:53 ID:9y9zOoH2
>>100
最近はファンケルの発芽玄米を食っています

↓これ面白いです。
小説版・1994年の関ヶ原(政治のお話)
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%90%E0%94%C5%81E%82P%82X%82X%82S%94N%82%CC%8A%D6%83%96%8C%B4%81i%90%AD%8E%A1%82%CC%82%A8%98b%81j
(元のページは消えているのでgoogleのキャッシュで読んでください)

183 :無党派さん :02/11/06 01:52 ID:iueowLuZ
>>181
村山は野坂よりで左派だったと思う

184 :無党派さん:02/11/06 07:58 ID:F8wO3/cm
>>181
高沢は92年に社会主義協会から抜けています。

185 :無党派さん :02/11/08 00:29 ID:GTq3oi4y
細川がもう少し粘ったらな・・・

186 :無党派さん :02/11/09 05:22 ID:SyKKgXwJ
細川も首相になるならヤバそうな過去は清算しとけ

187 :無党派さん :02/11/09 05:59 ID:68oMqQ+z
小池のこの発言はマジ?

細川政権が倒れた本当の理由は北朝鮮。当時北朝鮮の核開発問題で
有事体勢に入らんばかりの情勢。有事法制は軍国化につながるという
政党があり、そこと連立をしていて、テポドン発射で13分そこいらついち
ゃうのに日本には何も法制がないのにどうするのか、と思った。で連立
の組替えをしようと思ったときに細川さんがやめちゃった…。

188 :無党派さん:02/11/09 13:36 ID:6jFd0p1O
真相はこっちがわにはわからんよ


189 :無党派さん :02/11/11 03:31 ID:HRZC8k4P
社会党が余計な事しなければ
今自民は政権の座になかったかもしれないのに

190 :無党派さん:02/11/11 18:31 ID:e+hZDWDc
余計な事をしたのはその後自民に逃げ込んだ大内

191 :無党派さん :02/11/11 21:11 ID:qQQbdU5U
大内って最後どうなったっけ?

192 :無党派さん:02/11/11 21:17 ID:dPRC1ctN
>>191
自民党から出馬、落選

193 :無党派さん:02/11/12 22:53 ID:11N0iQoW
まだ2000総選挙の比例東京選挙区自民党名簿順位は有効なはずだが

194 :無党派さん :02/11/13 00:51 ID:dPBK/46e
小沢・羽田はともかく渡部や奥田はイマイチ存在感薄かった

195 :無党派さん :02/11/15 09:25 ID:cwlYWTqG
細川借金12億の慣れの果て

196 :無党派さん:02/11/15 12:20 ID:V/R9cSBs
羽田の「平成目安箱」という政策には笑った。
一日何千通もの手紙を一人で読むつもりだったんだろうか?


197 :無党派さん :02/11/15 12:56 ID:ZKZ1Nj6y
開かれた政治とかいうとみんなやるよね(w>目安箱

198 :無党派さん:02/11/15 15:10 ID:zp60Lurc
>>196
佐高いわく「羽田がいい人であることには異論はない。
ただその上に”どうでも”をつけたい。所詮は長野県の
村長クラスの人が間違って総理になったようなもの。」

佐高はアレだがあたってるよ。
新生党の党首やっても限りなく存在が軽かったし。
所詮は農水以外に得意分野がない人だった。

199 :無党派さん:02/11/16 00:20 ID:7YPB5rtG
この前テレビで不良債権問題の番組やってて、
「不良債権が初期に発生した時、当事者は正確な数字を全く把握してなかった。」
といって、当時大蔵大臣やってた羽田孜氏が何か目をこらして読んでる姿がでてました。
やっぱり実務は苦手だったんですかねー。

200 :無党派さん:02/11/16 00:27 ID:YjWpgB1b
平時の羽田=神輿は軽くてパーがいい

だからね。
羽田と海部はなんとなく似てるでしょ。
二人とも演説だけはうまいし

201 :無党派さん :02/11/16 01:59 ID:zJDPdNxu
羽田(一派)ではなく小渕(一派)が後継者になったのもわかる

202 :無党派さん :02/11/16 04:24 ID:hrAhc2/p
所詮、羽田だし。民主党でもぜんぜん存在感ないしな。

203 :無党派さん:02/11/16 04:34 ID:sEeDjmKi
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
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ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
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いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
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ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


204 :無党派さん:02/11/16 18:08 ID:IqtZrXdK
>>200
羽田の演説はまわりくどいだけ
「我々はまさに・・ 真正面に・・・ 率直にいって・・・」
肝心な政策は「アレが・・・ アレして・・・」

真紀子の「多弁にして空疎」は本質を突いている。

(マキコは政治家評論だけやりゃいいんだよね、政治の実務
及び政治評論はダメダメだが

205 :無党派さん:02/11/17 11:56 ID:VzzyCP5j
前、新聞に「羽田さんの演説は、聞いてるとだんだん支離滅裂(しりめつれつ)
になってくる」と新聞記者がこぼしてました。
確かに、何を主張したいのか、今ひとつ分からないままずっと聞いていると、
気が付くと話題が変わってたりします。
支持者が漫然と聞いてるぶんにはいいかもしれないが、記事にする記者には
つらいかもしれませんね。

206 :無党派さん:02/11/17 12:00 ID:61hm8CPR
>205
多弁にして空虚と言われてた。

207 :無党派さん :02/11/17 12:37 ID:HxyCq2tc
羽田も鳩山童謡何をやりたいのかわからんやつだ

208 :無党派さん:02/11/17 12:53 ID:gz01Vi+t
羽田の推進した「政治改革」の末路が「公明党永久与党」

209 :無党派さん:02/11/17 14:14 ID:CcWTCDlX
>>206
204が正解。”空疎”だ

210 :無党派さん:02/11/20 23:09 ID:1rgU4P3g
堺屋太一さんがテレビで不良債権問題の特番やってるの見ました。
ようやく不良債権が国会で問題になった時、国会は何をやってたか?
その当時、政治改革、政治改革騒いでいて、与党が「今、不良債権の問題をやらなければ
いけない」と言ったら、「そんなのはごまかしだ!」と言って、政治改革の名のもとに
不良債権問題が取り扱われなかった。と言ってました。
もっと早い段階から国会で対処してれば、こんなにひどくならなかっただろうに。
中身が無いのにパフォーマンスばかりやりたがる羽田の推進した「政治改革」が生んだのは、
「不良債権問題の野放し」といえる。


211 :無党派さん :02/11/23 01:14 ID:gOVt6c9g
 

212 :無党派さん :02/11/23 01:15 ID:gOVt6c9g
こいつら2人といい村山といい
非自民の首相にまともなのいなかったな。

213 :無党派さん :02/11/26 00:09 ID:OEU83Wa2
野党がんば

214 :無党派さん :02/11/29 18:05 ID:4cLwSylP
政策的には自民と何が違ったの?

215 :無党派さん:02/11/29 18:08 ID:0VpGdhXJ
>>214
政権が交代して地方から陳情団が来なくなった。

216 :無党派さん:02/11/29 18:09 ID:F3ogk7/I
>>215
というか珍冗談が、自民を無視して連立与党に大挙して押し寄せた。

217 :無党派さん :02/11/29 18:11 ID:V/7V5N7J
小泉に比べると細川人気っておちるの早かったな
なぜだ?
佐川のせい?

218 :無党派さん:02/11/29 18:14 ID:wrnLjgjl
>>217
小泉は抵抗勢力が支持してるから(MIN30%)
細川は抵抗勢力が支持してないから(MAX70%)

219 :無党派さん :02/11/29 20:23 ID:nOjs1Yoz
細川はもうちょっと粘ってほしかった

220 :無党派さん :02/11/30 15:07 ID:R78QJkcz
細川羽田以来の非自民政権は北川政権か?

221 :無党派さん :02/12/03 19:28 ID:t4q61Iw+
この時成功してれば今こんなに苦労しないですんだのに・・・
氏ね>社会党

222 :無党派さん:02/12/03 20:25 ID:4liESt/r
>>221
まさかバカ社会党が、これしきのイビリで飛び出すとは
ユメにも思っていなかったイチ・イチコンビのバカさ加減が
すべての根源ヨ。ぷ。(小沢某と市川某な)


223 :無党派さん:02/12/03 20:33 ID:h39I/tB2
オザーは頭さえ押さえれば従うと思ってるからな
ミッチー擁立失敗もポスト羽田の海部擁立劇もそれ

224 :無党派さん:02/12/03 20:37 ID:q1DhG2DA
ミッチー擁立失敗は
あれはミッチーが決断できなかったから
というか睡眠薬飲んで返事の期限に寝過ごしたから。…
つーか小沢はそれくらいまてや

225 :無党派さん:02/12/03 20:39 ID:Rs3GY2YR
>>218
細川政権も辞意を表明するまでは支持率は高かった
辞意を表明してからは失望のせいか急落

226 :無党派さん:02/12/03 20:42 ID:q1DhG2DA
コロンビアトップが全部悪いな

227 :無党派さん :02/12/04 05:03 ID:AymKo9iO
国民福祉税が失敗

228 :村山:02/12/05 00:52 ID:0wIaqe/1
夜中に騒ぐ男はダメな香具師
細川&今回のぽっぽ

229 :無党派さん :02/12/06 06:23 ID:4ssuE80O
武村かアホすぎ

230 :無党派さん:02/12/06 06:25 ID:29+3RicM
小沢が傲慢過ぎた。

231 :無党派さん:02/12/06 08:16 ID:n1CyqabV
議員家族に入会を強制するなんて、公明党が調子に乗り過ぎた

232 :無党派さん:02/12/09 00:40 ID:TjE/wiFz
>>226 ワロタ
西川潔はこんなこと言って大丈夫かってあの大きな目でにらんでたね。
今、図書館で借りた「永田町 本日も反省の色なし」黒田三郎(政治部記者らしい)
って本を読んでます。
竹下派分裂から、連合政権樹立と崩壊・自社さに敗北するまで
小沢氏を中心にエピソード満載です。

233 :無党派さん:02/12/09 01:45 ID:vRB5cijd
>>232
タイトルがダン池田のパクリやね

234 :無党派さん:02/12/09 09:03 ID:uo+WVFYo
ダン池田って今何して生きてるの?

235 :無党派さん :02/12/09 20:26 ID:9NSzxaMv
小沢は敵を作りすぎ

236 :無党派さん :02/12/09 20:50 ID:9NSzxaMv
連立政権は数あれど
第一党が排除されてるって世界的にも珍しくない?

237 :無党派さん:02/12/09 21:36 ID:7Ceb90yI
>>236
トルコで数年前に美徳党だったか、
それ系のイスラム政党を排除した連立政権とか。
あとはこれまた数年前のイスラエルとか。

238 :無党派さん:02/12/09 21:36 ID:TjE/wiFz
>>233 ああ、そうですね、どっかで聞いた事あるとオモタ。
小里貞利の 秘録・永田町 失われた十年を超えて も読んでます。
野党時代の自民国対委員長だった彼は、自民側から当時を回想しています。
国対の部屋で昨日まで一緒にラーメンをすすっていた人が急にこなくなって、
次の日に離党したとか、自社さの舞台裏で小沢氏の度重なるゆさぶりに、
意外にも森喜朗が敏腕幹事長ぶりを発揮したこととか、こちらもエピソード
満載でございます。ご一読あれ。

239 :無党派さん:02/12/09 21:59 ID:Z5Q3/VSJ
>>238
意外でもない。森は党務や閥務には強い。
政策はアレだが。

240 :無党派さん:02/12/09 22:54 ID:TjE/wiFz
そうなんですね。彼が登りつめた理由の一端をかいま見た気がしました。
あんまり、首相時代の印象がアレなんで意外だったんです。


241 :無党派さん :02/12/10 04:54 ID:3WltZHaf
首相時代の印象も半分以上はマスゴミのせいだけどね。

242 :無党派さん:02/12/11 00:14 ID:oARSGM8+
細川・羽田政権長持ちして欲しかったな・・・

243 :無党派さん :02/12/11 17:55 ID:wCNPEOQR
結局、政治改革法案も自民党案になった(だよね?)し
この政権何も残さなかったような気がする。
がんばって欲しかったのに・・・

244 :無党派さん:02/12/11 17:59 ID:pg+jv0Ga
うーん。
森はしゃべらせなければ強いんだけどね。

>>243
小沢が問題すりかえちゃって、
何の改革もしなかったくせに増税だけしようとする
最悪な内閣だったからね。
本当の意味での失われた10年を作ったのは小沢一郎だ。


245 :無党派さん :02/12/11 19:03 ID:Lx6gVFqh
7党1会派はちゃんと政策合意に達してたのか?
バラバラだったイメージしかない。

246 :無党派さん:02/12/11 19:19 ID:3kmsKY9J
森は総理以外ならどのポストでもこなす有能な男

247 :無党派さん:02/12/11 19:21 ID:PtTxAXdL
>>244
米の自由化問題でなんとか関税化阻止(ミニマムアクセスで留め)
規制緩和で携帯電話などの新規市場参入許可とかは
あなたにとってはなかったことなんだろうな(w

248 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/12/11 19:31 ID:skew2MDD
小選挙区制通したから俺は良しとします。
比例がついてしまったけど。
あの政権じゃあ、あれくらいが限界でしょう。
「侵略戦争発言」とか創価、社会党がいたことは最低だったけど。


249 :無党派さん:02/12/11 20:04 ID:VVyKZpSK
小沢って十年経っても何にも成長してないって、さらけ出したよね(w

250 :無党派さん :02/12/12 12:30 ID:vIPu1DQN
>>248
でも、あれって野党案じゃないの?

251 :無党派さん:02/12/12 12:31 ID:JSRhsr7q
>>250
折衷案だけど、自民党の意見が強く通った。

252 :無党派さん :02/12/12 17:31 ID:Q249ja1F
すると、実はあの案を通したのは河野(ってか自民の功績)か?

253 :無党派さん:02/12/12 18:04 ID:JSRhsr7q
>>252
河野・森・細川・小沢の四者会談。

254 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 18:07 ID:/nPQCwNQ
>>252-253
土井衆院議長(当時)が「私はそこまでしろといった覚えはあり
ません」と激怒したとかしないとか。。。

255 :無党派さん:02/12/12 18:13 ID:HdOht2wr
あれってホントは比例250小選挙区250で決まってたのに
社会党参議院の左派が反対したから
小選挙区300になったんだよな
なんで社会党は自分で自分のくびしめるかね

256 :無党派さん:02/12/12 18:16 ID:JSRhsr7q
>>255
バカだからしょうがないジャン。

257 :無党派さん:02/12/12 18:19 ID:HdOht2wr
比例が多いと政局が流動化しやすくて面白いんだけどな
あと左派の造反→自民と妥協の際ブロック制にされたな
本当にばかだ

258 :無党派さん:02/12/12 18:37 ID:P10SGCSq
>>257
ブロック制は与党案でもそうだったんだが、7ブロックだった
(北海道と東北、中国四国はセット)

しかし社会党の造反のおかげで小沢は河野自民党案をのまざるを
えなくなり、比例議席は削減、ブロックは四国ブロックが誕生して
たった7議席の比例ブロックができた(現在は1減って6)

もっとも、自民党の中では「比例区の一票がどこいくかわからないのは
困るから都道府県単位集計にしろ」という意見もあった。

たとえば山梨とか鳥取県が比例ブロックになったら意味あるのかよ(w

259 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 18:52 ID:/nPQCwNQ
>>258
確か衆議院で否決されるまでの元々の自民党案が「定数471、
小選挙区300、比例代表171」の「一票制」。
つまり、与党がまとまってもバラバラでもどっちに転んでも
自民が有利になる、という摩訶不思議な案。
これが衆議院で否決されて、政府修正案(小選挙区274、比例
代表226)というなんかよくわかんないものが可決され、参院に
送付された。

260 :ホントは社民支持@東広島市:02/12/12 18:53 ID:/nPQCwNQ
>>259に追加。
自民案の比例代表は都道府県単位。

261 :無党派さん :02/12/13 09:11 ID:GlRiN8eQ
>>255
俺的に小選挙区が多い方が嬉しいので
社会党左派の(結果的には)唯一の功績だと思ってる(w

262 :無党派さん :02/12/13 09:14 ID:fXabk90h
すると小選挙区制には小沢がしたというのは
嘘ではないが、かなり誇張が入っているのね。

263 :無党派さん:02/12/13 09:28 ID:BnmW/X01
>>262
小沢は自民党時代から完全小選挙区制論者だたから、
状況を上手く利用した、のかも知れない。

264 :無党派さん:02/12/13 10:05 ID:5tJK8gjz
小沢の言う2大政党って経世会200人と民社公明対
その他自民党によるものだったのかな
金丸は自社新党だったと思うけど

265 :無党派さん:02/12/13 10:12 ID:T2fg5K6y
>>259
274と283とかいう数字がでてたけど、これは実は
島根県の選挙区数にかかわってきたことから。
島根県の選挙区の数が2か3になるか竹下登の命運が
大きく左右するってのはあった。小選挙区2なら
竹下の地盤が2分するので小沢はどうしてもそれをねらっていた。

剰余方式のマジックで定数が280〜284までならたしか小選挙区
が島根は2、それ以外は3とかそんな図式があったような。

266 :無党派さん :02/12/13 17:27 ID:RFaCyNgx
投票の前の小沢森会談では、小選挙区280比例代表230で
合意に達したのだが、合意内容が早々に漏れたのがまずかった。

267 :無党派さん :02/12/14 13:50 ID:Qs2Y/MzM
細川って熊本知事時代にどんな実績あるの?

268 :無党派さん:02/12/15 04:13 ID:njIHLwAZ
あの時の小沢に、徹底的に社会党を無視するのでは無く、
村山を首相に祭り上げるという柔軟性が少しでもあれば
今頃自民党なんて無かったかもな。


269 :無党派さん:02/12/15 04:20 ID:WI3Vbp5d
>>267
バス停を動かした

15年前はそんなことも運輸省の許認可権で覆われていた

270 :無党派さん :02/12/16 16:56 ID:eI9wclHf
ほかは?

271 :無党派さん:02/12/16 17:27 ID:wxdyUe1d
GHQは日本の政治体制は二大政党制が望ましいと考えていたので、小選挙区制が
望ましいと考えていたが、終戦直後の日本でやったら右派が全制覇しかねないため
中道・左派勢力を当選させ民主化を促進するため
暫定的に中選挙区制を導入した

272 :無党派さん :02/12/16 17:49 ID:C7wGsjUP
自由党と民主党の2大政党制でよかったのに・・・

273 :無党派さん:02/12/16 17:57 ID:JP8wRyI0
>>271
吉野作造だか尾崎行雄だかの戦前の政治論文で、中選挙区制批判(同時代の
自国の選挙制度への批判)を主題にしたものを、読んだことがある。
つまり中選挙区制は戦前から日本に定着していたもので、それへの批判も戦前
からあったはず。

274 :無党派さん:02/12/16 18:51 ID:JP8wRyI0
野中、亀井、加藤。この三人に分不相応な政治力をつけさせ、「政界の
大実力者」にしてしまったのが、自社さ政権の重大な罪悪(功績?)の
ひとつだと思う。
三人とも、自社のつなぎ役をやることで力を増大させていった。
「自社さ」がなければ野中など、ちんぴらにすぎなかった可能性がある。

275 :無党派さん :02/12/16 18:54 ID:8cdkT2Hy
社会党系は今も昔もゴミだ。

276 :無党派さん:02/12/16 19:01 ID:sLhm0k1M
小沢の狙いは、新生、公明、民社、社会右派による、2/3超えの政権。
それで憲法改正したかったらしい。ちなみにさきがけ日本新党は滅ぼすつもり。

277 :無党派さん:02/12/16 19:22 ID:R1P109TH
>>270
阿蘇高原や天草諸島にリゾート計画をしてペンションだの
ホテルだのつくった。阿蘇はそこそこよかったらしい?
が天草は成功とはいえなかった。

現在ではバブルあぼーんとともにみるかげがない。

278 :無党派さん:02/12/16 19:44 ID:JP8wRyI0
さきがけ参謀であった田中秀征という人の理論家.イデオローグとしての責任
を、誰かがちゃんと追求したほうがいいと思うし、本人も当時の自分の理論
について、自己批判.自己総括をきちんとやる必要があると思う。
当時、田中氏はこう言っていた。
「自社さ政権は、その存在自体が自民党の分裂分解をうながし、政界再編を
うながす。自民党右派は小沢と結んで右派新党を作るであろうし、自民党左派
は社会党の現実派やさきがけと結んでリベラル新党を作るであろう。
こうして綺麗に色分けがなされ、自民党と社会党は共に分裂消滅し、政界再編
が成功する。この結果をもたらすために、我々は自社さ政権を作ったのであり
事態は必ず我々の考えるような方向に進むはずだ。この政権は政界再編のため
の通過過程として必要なのだ。」
こう田中氏は述べ、自社さ政権を理論づけし、正当化した。
その後の政界が、田中氏の理論通りに推移しなかったのはいうまでもないし、
それどころか自社さ政権は、野中のような新たな利権恫喝ボス政治屋を生み
だすことに力を貸してしまった。
自分の理論の結果責任について、彼は今どう考えているのだろう。



279 :無党派さん :02/12/16 20:08 ID:8cdkT2Hy
さきがけは新生党と違って、最初から自民と組む気アリアリだったし。

280 :無党派さん:02/12/17 12:25 ID:w30YJnu3
>273
書き方がまずかったかね
『GHQは小選挙区制にしようとした。でもやめた』
これでOK?


281 :273:02/12/17 23:49 ID:GiTcTPsw
>280
はい。たぶん、それでOKだと思います。

282 :無党派さん:02/12/18 14:30 ID:foNDIQHz
>>278
初耳だが。
ソースを出してくれ。

283 :無党派さん:02/12/18 14:58 ID:r3jeE50Y
>>280>>281
戦後第1回目の総選挙は大選挙区連記制だったはず。
でもこれだと小党乱立になるので、
昭和22年の総選挙直前に選挙法を改正して中選挙区制にした。
だから『GHQは小選挙区制にしようとした。でもやめた(代りに、暫定的に中選挙区制を導入した) 』
ということで必ずしもまちがいではないんじゃない ?

284 :無党派さん :02/12/18 16:23 ID:I3H/sppE
小沢が自民党に残っていれば
野中や亀井が今ほど伸し上ってくる取ることもなかったし
今よりマシな政治があったかもね。

野党に過剰な期待をしたのが敗因かな。

285 :無党派さん:02/12/18 22:14 ID:dpJeVGq/
「衆議院議員選挙制度の変遷」
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo00/senkyoku.htm
どんぞ。

286 :無党派さん:02/12/18 22:26 ID:WBTlseHh
田中は自社さ時代本気で河野・村山・武村でリベラル新党ができるとふんでた節がある


287 :無党派さん:02/12/18 22:29 ID:WBTlseHh
「小沢さんが出て行った自民党はよい自民党」


この理屈はすごい

288 :無党派さん:02/12/19 01:22 ID:/zl9ApIm
個人的に一番醜いと思うのは
非自民政権ができたら自民離党、自民政権に戻ったら自民復党。
と理念も何にもなく権力につくことしか考えてないと思える
柿沢、米田、高市などの柿沢自由党の人々。


289 :無党派さん:02/12/19 01:27 ID:SAGPQqoA
>>288
なぜ彼らは落選しないの?

290 :無党派さん:02/12/19 01:37 ID:4Uhru5Vw
米田と高市は比例。柿沢はなんちゃって無党派。

291 :無党派さん:02/12/19 01:44 ID:aRCyB5kV
そういえば、
プロフィールに柿沢自由党に居た事を書いてる人って見たこと無いな。

292 :278:02/12/19 01:54 ID:OyBnjcVI
>>282
ソースは手元にないんで出せない。でもこういう事を当時、田中秀征が雑誌
インタビューで言っていた事ははっきり覚えているよ。文脈的にはこんな感じ。
「今度の自社さ政権は、人によって色々な見方.意味づけの仕方があるんです
ね。一つの見方は、ともかく自民党が政権に復帰したことに意義がある、これ
は素晴らしい事だ、という見方。これは自民党の人に多いです。
二番目の見方は、ともかく小沢というのが強権的で非道い奴だから反小沢政権
というのを作る必要がある、この政権はそこに意義がある、という見方。
こういう見方をする人も自民党.社会党両方にいますね。
我々の見方は、一番目とも二番目とも違うのです。この政権は政界再編へ向け
ての一里塚だ、我々はそう考えているのです。この政権が続けば続くだけ
政界再編が前に進む、旧来の政党の枠組みが溶解してゆき、新しい枠組の構築、
新しい政治勢力の結集が進まざるをえない。」
田中氏はこういう事を言ったうえで、278のような話をしていた。こんなに
具体的な言い方ではなく、もっと抽象的な言い方だったかもしれないけど。
そして286の言う通り、「河野.村山.武村を中心とした巨大さきがけのよう
な政党が必ずできる、それに馴染めない人々が、それと対峙する大政党を必ず
作る、その時にそちらの中心人物の一人になるべき人が小沢氏。その意味で
小沢氏の事は尊敬しているし期待している。」と言っていた。



293 :無党派さん:02/12/19 09:43 ID:lrjfi/Yo
>>287
新井将敬や太田誠一も同じこといってたな。

9ヵ月後に手のひら返して離党したが(w

294 :無党派さん:02/12/19 09:44 ID:lrjfi/Yo
>>288
新自由党

党首 柿沢弘治
    新井将敬 太田誠一 米田健三 高市早苗 
    佐藤静雄 山本拓

295 :無党派さん :02/12/19 13:12 ID:vl0qKe9d
高市と米田は朝鮮絡みで頑張ってるので許す

296 :無党派さん:02/12/19 15:52 ID:gSiXIPB6
高市の場合は選挙区当選だったし、
ホームページである程度自民に移った理由も語っているので
理解できないこともない。
米田の場合は比例当選して数ヶ月で自民に移動、それを記者に質問されたら逆切れ。
自由党時代、新進党除名の事は一切無視。
何より拉致問題にそんなに入れ込む人間が何で自社さ連立政権に移動できるのかと。
だから朝鮮絡みでいろいろ言ってるのも、
結局自分の選挙のことしか考えてないんだろうと。

297 :無党派さん:02/12/19 17:59 ID:8v8jfFSw
>>292
2002年になってもその理論を使う奴はいるから(無党派魂とか佐藤総研とか)
秀征は連中の意見を先取りしてたのかもな

298 :無党派さん:02/12/19 18:11 ID:9WdoDQZg
>>292
秀征がそんな政局的な発言をしていたとは寡聞にして知らない。
君が>>278>>292ほど秀征の発言を明確に覚えているなら、
当然何と言う本の何年何月号か覚えているだろう。
当時「自社さは三党連立というより河野・村山・武村の三者連立」という言い方はよくしていたと
記憶しているが、それを政界再編論に結び付けた>>278のような話は初耳。
また、>>292のような政界再編論は、自自連立の時に、
小沢が保守側に行ってリベラル勢力との対立軸が明確になることを評価していたことはあるが、
自社さ当時に小沢を政界再編の論理で評価している発言は聞いたことが無い。
最低でも書名ぐらいは出してくれないか。でなきゃ、調べることもできない。

299 :YOSHIKI:02/12/19 18:23 ID:1hynvFJC
おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ!

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼?■▲▼?】

300 :無党派さん :02/12/19 18:50 ID:KraaeC3F
いいこと言ってれば動機が選挙対策でもかまわん。

301 :無党派さん:02/12/19 19:03 ID:pwHmdkgs
昔から思っていたが議員板には一人強烈なさきがけ信者が存在する

302 :無党派さん :02/12/19 19:22 ID:F6Ho5so0
しかも、微妙に知識が足らずすぐ噛み付く(w

303 :無党派さん :02/12/20 03:05 ID:XKoEaw5+
今、ちょっと話題になってる北川は
この時自民を飛び出したんだっけ?

304 :無党派さん :02/12/22 14:03 ID:MLeUjfyF
細川って潔く辞任すれば
すぐに細川待望論が起こって再び首相になれると思ってた
ちょっと勘違い気味??

305 :無党派さん:02/12/22 15:06 ID:zp4QAlpc
>>303
北川正恭は自民党三塚派(現.森派)所属で、同じ派の武村と仲が
良かったし、選挙制度改革運動を一緒に進める同志だった。
そのため武村離党後も二人は緊密に連絡をとりあっていたらしい。
武村が非自民連立政権の大物として、華々しく活躍しているのを見て
おそらく北川は刺激を受けたOR羨望の念を抱いたのだろう。
非自民連立政権が出来て大分たってから、鹿野道彦らと共に離党し
4,5人で「新党みらい」を作り、非自民連立与党の側に回ったと記憶
する。柿沢たちの新党と似たような感じだね。
その後まもなく非自民連立政権が崩壊したから、アテがはずれたのは
言うまでもない。その「アテがはずれた」思いが、その後の県知事選
出馬にもつながったのだろう。


>>304
細川は首相には返り咲けなくても、少なくとも非自民巨大与党の重鎮と
して君臨できると読んでいたのだろうね。

306 :無党派さん :02/12/22 15:56 ID:xWDTq6vp
当時鹿野に期待してたが完全に消えてしまったな。

307 :無党派さん :02/12/22 21:05 ID:+TEDZKVW
武村があまりにも権力欲が露骨過ぎた。

308 :無党派さん:02/12/22 21:17 ID:6n3SqauT
やっぱ野党は駄目だね。

309 :無党派さん:02/12/22 21:23 ID:YRMAQ3jj
>>301
1人じゃないぞ。4、5人はいる。コテハンの中にもいるし。
>>302
足りないのは大概批判してる側だろ。
結局>>278もソース出さないし。

310 :無党派さん :02/12/22 21:28 ID:zW1HhZZO
( ´,_ゝ`)プッ

311 :無党派さん :02/12/22 21:45 ID:qIc6qnSD
細川は小沢と武村の事を当時どう思っていたのだろう・・・

312 :無党派さん :02/12/23 15:24 ID:RMSCvwsb
岩国と細川さえいなければ
新進党は分裂せずにすんだかもしれないのに・・・

313 :無党派さん :02/12/25 13:24 ID:CzfJMVIw
分党論って何だったんだろ・・・

314 :無党派さん :02/12/26 01:12 ID:lgUjY9JS
さきがって始めから自民と組む気だったしなー
ありゃ、ダメだ

315 :無党派さん:02/12/26 19:28 ID:kC/+W7+G
>>309
いや、強大な電波を飛ばす人は一人だけですよ

316 :無党派さん:02/12/28 18:08 ID:fjzgx2We
その事の良し悪しは別として、
当時の社会党&さきがけの理念や政策を考えると、
連立側と付くよりも自民と付くほうが自然なんだよな。

317 :ムネヲ:02/12/28 19:07 ID:c/uKRalz
羽田内閣の実績を無理してでも挙げるとすればなんだろう?

318 :無党派さん:02/12/29 20:24 ID:Ed/+VW5X
>>317
自民党の政権への復帰を助けたことw

319 :無党派さん :02/12/29 20:29 ID:aTzGzdNl
>>316
さきがけはともかく社会党はそうかな?

320 :無党派さん:02/12/29 20:55 ID:eWM4yDDk
当時の自民党は、河野洋平が総裁になっていたことで、一定のハト派
イメージを作る事が出来ていた。河野は社会党員や社会党シンパの人達
に昔から好意をもたれていたし、その人達からすれば、ついこの間まで
経世会の幹部で改憲を主張する小沢.羽田なんかより、元.新自由クラブ
で「護憲ハト派」を標榜する河野の方が、よっぽど親近感がある。

321 :無党派さん:02/12/29 21:10 ID:IGG0zL0f
>>319
日本新党さきがけは設立当初から自民との連立を
前提に保守を名乗ってたよ。

322 :無党派さん :02/12/29 23:47 ID:ooPZuDZ9
>>321
イヤ、だからさきがけには
別に自民とくっ付くのが不自然とは言ってないのだが

323 :無党派さん:02/12/29 23:53 ID:ttneAVHO
そういえば、羽田内閣の官房長官は
今話題の熊谷だったな。

324 :無党派さん:02/12/31 11:31 ID:pjpQjPbH
まだ小沢と仲良かった頃の話デスね

325 :無党派さん :03/01/06 21:58 ID:9LKVanNS
いまさらあけおめ

326 :無党派さん:03/01/09 14:58 ID:3SpCeTGt
「特別代表」なるポストは名前は大層だが権限はまるであいまいだ。

327 :無党派さん :03/01/09 18:47 ID:4Gy8TVGg
最高顧問と似たようなものかな

328 :YOSHIKI:03/01/09 19:05 ID:MlKVhHmC
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼■▲▼【】■▲▼■▲▼■▲▼

329 :山崎渉:03/01/10 07:26 ID:KJrXJGGy
(^^)

330 :無党派さん :03/01/10 23:49 ID:S/TbV+Nf
連立与党代表者会議が全然機能しなかったのが痛い。

331 :無党派さん :03/01/10 23:53 ID:S/TbV+Nf
総 理    細川 護煕●日本新党●
副総理   羽田  孜●新生党●
法 務    三ヶ月 章○民 間○
外 務   (副総理兼任)
大 蔵     藤井 裕久●新生党●
文 部    赤松 良子○民 間○
厚 生    大内 啓伍●民社党●
農林水産   畑 英次郎●新生党●
通 産    熊谷  弘●新生党●
運 輸    伊藤  茂●社会党●
郵 政    神崎 武法●公明党●
労 働    坂口  力●公明党●
建 設    五十嵐広三●社会党●
自治公安   佐藤 観樹●社会党●
内閣官房   武村 正義●さきがけ●
官房副長官  鳩山由起夫●さきがけ●
総務庁    石田幸四郎●公明党●
防衛庁    中西 啓介●新生党● ⇒ 愛知 和男●新生党●
経済企画庁  久保田真苗●社会党●
科学技術庁  江田 五月●社民連●
環境庁    広中和歌子●公明党●
国土北沖   上原 康助●社会党●
政治改革   山花 貞夫●社会党●

332 :無党派さん :03/01/10 23:53 ID:S/TbV+Nf
総 理    羽田  孜●新生党●
法 務    永野 茂門●新生党● ⇒ 中井  洽●民社党●
外 務    柿澤 弘治●旧自由党●
大 蔵    藤井 裕久●新生党●
文 部    赤松 良子○民 間○
厚 生    大内 啓伍●民社党●
農林水産   加藤 六月●新生党●
通 産    畑 英次郎●新生党●
運 輸    二見 伸明●公明党●
郵 政    日笠 勝之●公明党●
労 働    鳩山 邦夫−無所属−
建 設    森本 晃司●公明党●
自治公安   石井  一●新生党●
内閣官房   熊谷  弘●新生党●
官房副長官  北村 直人●新生党●
総務庁    石田幸四郎●公明党●
北海道沖縄  佐藤 守良●新生党●
防衛庁    神田  厚●民社党●
経済企画庁  寺沢 芳男●日本新党●
科学技術庁  近江巳記夫●公明党●
環境庁    浜四津敏子●公明党●
国土庁    左藤  恵●新生党●


333 :無党派さん :03/01/10 23:54 ID:bxDbTQwp
無所属で入閣ってある意味すごいな>鳩山

334 :無党派さん :03/01/11 00:17 ID:o+3al1zB
今をときめくポッポや熊谷もいたんだな。

335 :無党派さん :03/01/11 04:41 ID:wjDU0krs
さり気なく柿沢もいるのか

336 :無党派さん :03/01/12 03:48 ID:neh8pAOS
豪華なのかそうでないのかよくわからん微妙な面子

337 :無党派さん :03/01/12 22:30 ID:fvvpz+D6
何で羽田内閣の時は社民連のやつは入閣してないの?
当時もうなかったっけ?

338 :無党派さん:03/01/12 22:37 ID:fdV0JfjP
>>337
さきがけと合併したんじゃなかったっけ?

339 :無党派さん:03/01/12 22:39 ID:B8xbU5sb
社民連は
菅がさきがけに入党し、江田が解党し
江田は日本新党へ、楢崎と阿部と田は社会党へ
じゃなかった?

340 :無党派さん:03/01/12 22:47 ID:VlOq/inO
>>339
楢崎と阿部も日本新党にいったような気がするが
ちがったっけ?

341 :無党派さん:03/01/12 23:14 ID:1svSJ/I4
菅→さきがけ
江田、阿部→日本新党
楢崎→自由連合
田→平和市民?とかそんなの
だったと思う

342 :無党派さん :03/01/13 01:00 ID:J0m6Nmqc
分裂したのか?
何が原因?

343 :無党派さん:03/01/13 01:11 ID:maU5DAOm
社民連は、分裂というより
江田が勝手に解党といったほうが

344 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/13 13:30 ID:rqsbyA77
社民連は1994年5月22日に解党。
社民連は第40回総選挙後、楢崎弥之助が「日本社会党・護憲民主連合」会派に、
江田五月・阿部昭吾・菅直人が「さきがけ日本新党」会派に入会。菅直人は翌
94年1月に社民連を離党して新党さきがけに。2月に田英夫参院議員が離党し
て護憲新党リベラルへ。5月の解党後は、江田・阿部両氏が日本新党→新進党。
楢崎氏は無所属のまま社会党会派に属するも、村山首班指名選挙で海部に投票
するなど投票行動は旧連立寄りで、山花新党構想を推し進めた挙句に、自由連
合、市民リーグ、民主改革連合と所属政党を次々鞍替え。引退時は多分民改連。
と思ったら息子は新進党から立候補だと! というコトだったかと。

345 :無党派さん :03/01/13 21:12 ID:EuPa5Uft
社民連の存在意義が最後までわからなかった・・・

346 :無党派さん:03/01/13 21:16 ID:yC6mPhZR
この連立がもうちょっと続いてれば、日本の政界もだいぶ変わって
ただろうに。

347 :無党派さん :03/01/13 21:45 ID:UgF9foBo
社会党がクソすぎる。

348 :無党派さん:03/01/13 22:15 ID:maU5DAOm
この連立は良くも悪くも小沢の一人舞台だったな。
出来たのも小沢いたから、壊れたのも小沢いたから。

349 :無党派さん :03/01/14 01:04 ID:71WAAhwH
結局自民系しか政権担当能力のある政治家が
いないという嫌な結論になってしまった。

350 :無党派さん :03/01/14 18:50 ID:D6jJRTVy
たった2ヶ月とはいえ熊谷が官房長官をほしていた記憶がまったくない・・・

351 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 18:54 ID:wpYAaOhB
>>350
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/abni/abni3c1.htm

そゆえば、こんなこと言ってましたね。



352 :無党派さん :03/01/14 19:23 ID:SjhELTlF
>>351
くだらないことで文句つけるやつらがいるんだな・・・

353 :無党派さん:03/01/14 19:38 ID:DKSbvJUq
>>350
確かに印象が薄いな、前後の武村や五十嵐は結構記憶にあるんだけど。
官房長官だから他の閣僚と違ってテレビにもそこそこ出てたと思うんだが。

354 :無党派さん:03/01/14 19:38 ID:TorCTGlI
 ∧_∧
( ´∀`)荒らしても(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!♪
⊂   _つ
.人  Y
し’(_)

((( )))
( ´∀`)沢山荒らす♪
⊂   _つ
人  Y 
し’(_) 
 ∧_∧
( ・∀・)t_o_m_o_y_a@hotmail.com♪
⊂   _つ
.人  Y
し’(_)


355 :無党派さん :03/01/14 21:12 ID:of57r/Uo
武村はvs小沢で目立ったからな。
しかしとても官房長官とは思えないやつだった>武村

356 :無党派さん :03/01/14 21:39 ID:9HO4Yz1U
中島衛って捕まったっけ?

357 :無党派さん :03/01/14 21:41 ID:u3x581H9
誰か俺に社会党と社民連と民社党の政策・基盤の違いを教えて下さい。

358 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 22:02 ID:wpYAaOhB
>>357
日本社会党1988年活動方針についての解説↓
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-319.html

民社党1987年活動方針についての解説↓
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/58/rn1988-410.html

以上は法政大学大原社会問題研究所刊行『日本労働年鑑』より
80年代の社会・民社両党について調べるのに便利。。。↓
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/index.html

社民連1986年政策↓
http://www.eda-jp.com/books/usdp/3-20-3.html
(江田五月HP「社民連十年史」
ttp://www.eda-jp.com/books/usdp/index.htmlより)


359 :無党派さん :03/01/14 22:04 ID:KuRbmYZr
一会派って連合だよな?
連合って政党じゃないの?位置付けがよくわからん。

360 :無党派さん :03/01/14 22:05 ID:B4E6fUXI
連合はうさんくさい。

361 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 22:10 ID:wpYAaOhB
続いて、支持基盤。社会・民社とも基本的に労組。
社会支持↓
自治労、電機連合、日教組、私鉄総連、全逓、JR総連など
民社支持↓
ゼンセン同盟(繊維)、ゼンキン連合(金属)、日産労連、造船重機労連、
電力労連、全化同盟、全郵政、自動車総連

社民連は議員のいる県(山形、東京、茨城、岡山、京都、福岡)で局地的
な支持があったが、全国的な支持基盤はあんましない。

362 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 22:16 ID:wpYAaOhB
>>359
確か確認団体「連合の会」で当選した議員が作った会派が「連合参議院」
で、93年1月20日に「民主改革連合」に名称変更。この時点では政党でな
いので、細川政権は「7党1会派」と呼ばれる。
その後、政党助成法成立に伴って政党に移行。

363 :無党派さん :03/01/14 22:21 ID:FnLkwq0W
連合は山岸のペットということでファイナルアンサー?
しかし、目的がよくわからん組織だな。

364 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 22:28 ID:wpYAaOhB
>>363
だいたいそんなトコかと。
1992年の会派収入が約2億円あったんだけど、そのうち9300万は連合から
の寄付。
で組織の目的ですけど、89年の参議院選挙で1人区に社会党ばっかし立
てると公民がすねちゃうんで、当時できたばかりの連合が音頭をとって
(この辺不明確)社会党色のない候補を「社公民連」統一候補として擁
立するんだけど、無所属だと選挙運動に制限受けるので(この辺りも不
明確)「連合の会」っていう確認団体を立ち上げたんだと思います。

365 :無党派さん :03/01/14 22:32 ID:sBMFMWDT
当時、社会・民社・民連・連合がまとまれば強くなるのにと思ってた

366 :無党派さん :03/01/14 22:34 ID:wKYMcEEu
>>365
ほとんど今の民主党では?

367 :無党派さん :03/01/14 22:35 ID:hnv6pCKz
厨な質問ですまんが社会と民社は何で分裂したの?

368 :無党派さん:03/01/14 22:37 ID:zt+PgN1S
>>367
1960年ごろの話だからなあ

369 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 23:03 ID:wpYAaOhB
>>367
直接的には安保改定をめぐる党内抗争。(1959-60年ごろの話)
日米安保阻止国民会議ってのがあって、当時の社会党は浅沼稲次郎委員長
が「米国帝国主義は日中人民共通の敵」とか言ったりして左全盛の時期で、
この団体に共産党も含める方針だったんだけど、右派の西尾末広グループ
が「共産党と一緒にやるのはケシカラン」と文句をつける。ちょうどその
頃参院選で負けたのは誰の責任なのかで左右両派が、
「簡単に保守派に妥協しようとする右派のせいだ」(左派:多数派)
「階級政党なんて寝言言ってる左派のせいだ」(右派:少数派)と
揉めてまして、この際だから安保会議についていらんこと言った西尾を
この際除名してまえと左派が主張。西尾グループは「除名されるくらい
なら出て行きますよ」と離党→民社党(当時は民主社会党)結成と。
元々西尾氏は芦田内閣の副総理で改憲論者。


370 :無党派さん :03/01/14 23:07 ID:Xjh3znqC
民社党って左派かと思ってたら
時々右っぽいことも言っててよくわからない政党という印象。

371 :無党派さん:03/01/14 23:14 ID:oBaKaLSZ
>>370
民社党は右派ですよ。
防衛に関することは、自民党より右だったりする。

372 :無党派さん :03/01/14 23:19 ID:ic2NkqWJ
そうなのか?
よくそんなやつが社会党にいれたな。
今だって民主党にいるの不自然じゃない?

373 :無党派さん :03/01/14 23:20 ID:TOymE/bu
地味に坂口も入閣していたんだな。
お得意の厚生関係じゃないけど。

374 :無党派さん :03/01/14 23:21 ID:anvv1m+A
>>372
左だったら小沢が民社党に防衛庁長官のポストは渡さないと思われ。

375 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 23:24 ID:wpYAaOhB
>>370
社会政策はフェビアン主義継承で左派系の印象を持たれ、防衛政策では
安保推進・憲法政策では改憲ってんで右派系の印象を持たれ、組合だよ
りのトコがあったので企業ぐるみ選挙をやってみたり、ってんで何だか
胡散臭い政党……みたいに見られたところはあったかもしれないですね。


376 :無党派さん:03/01/14 23:25 ID:oBaKaLSZ
>>372
自由党の西村真悟。父は民社党2代委員長西村栄一。
大内啓吾のように自民党に行った者もいる。

377 :無党派さん:03/01/14 23:25 ID:aIU87hxG
現自由党の西村慎吾も親子で民社党だからな


378 :無党派さん:03/01/14 23:27 ID:8A3qhqdO
>>370
民社党の防衛政策はゴリゴリの右。
これは昔から一貫してる。
>>372
1955年には自民党と社会党と共産党しかなかったのよ。
連合は民主党支援が機軸だし、民主党には保守系もいるし、
別に不思議じゃない。

379 :無党派さん:03/01/14 23:27 ID:zt+PgN1S
まあ民社党に関しては下記のスレが詳しいってことで。

民社協会・旧民社党勢力統一スレッド その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/l50

380 :無党派さん:03/01/14 23:32 ID:8A3qhqdO
人名は正確に頼む。
>>376
○大内啓伍
>>377
○西村真(眞)悟

あと、大内とか塚本三郎が自民に行ったのは、
有力支援団体の宗教団体(立正佼成会だっけ?)が創価学会と仲が悪く、
新進党に加わらなかったため。
新進結党当時は旧民主党も出来てなかったからね。

381 :無党派さん :03/01/14 23:38 ID:b+LeLpz1
>>374
法務外務文部防衛の思想絡みの所からは綺麗に外されてるよな(w>社会党

382 :無党派さん:03/01/14 23:38 ID:4A4b16it
大内啓伍は新進党ができたときに
自由連合に行ったんだっけ?

383 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 23:41 ID:wpYAaOhB
>>382
そうです
http://www.jiyuren.or.jp/hist/history2.html
(自由連合党史第2章)
初代自由連合の結成メンバーは新生党の栗本慎一郎、日本新党からは小
泉の他、石井紘基(旧東京三区)、前民社党委員長・大内啓伍(旧東京
二区=品川区、大田区、島嶼)、旧自由党からは党首・柿沢弘治(旧東
京六区=江東区、墨田区、荒川区)と佐藤静雄(旧北海道一区=札幌市、
小樽市、千歳市など)、社民連国対委員長・楢崎弥之助(旧福岡一区=
福岡市、筑紫野市など)、

384 :無党派さん :03/01/14 23:41 ID:/kATaUkh
連立政権の基本政策ってどの政党より?
やっぱ小沢新生党よりなの?

385 :無党派さん :03/01/14 23:42 ID:v0dWuGoT
>>276
公明党と社会右派が憲法改正に賛成するかな?

386 :無党派さん :03/01/14 23:43 ID:4oJ9U3U7
大臣経験者でありながら自由連合にいった大内と柿沢は勇者

387 :無党派さん:03/01/14 23:44 ID:8A3qhqdO
>382
そうだね。
自由連合は、統一会派「自由民主党・自由連合」を結成し、自社さ三党連立に参加。
(徳田虎雄が村山改造内閣で沖縄開発庁政務次官に就任)
で、大内とか柿沢とかは自民党へ移った。


388 :無党派さん :03/01/14 23:46 ID:FY9d2cEx
長年野党第一党にいた社会党は
やっぱり何でも反対の使えない党だと露呈してしまいましたな。

ここの左派が反対にまわらなければ・・・

389 :無党派さん:03/01/14 23:46 ID:8A3qhqdO
>>385
するわけないじゃん。
当時の社会右派って赤松広隆とかだよ。
今では横路グループの大番頭。

390 :無党派さん :03/01/14 23:48 ID:/ZuRw6Ty
>>389
じゃあ、小沢の狙いは無理があったね。

391 :無党派さん :03/01/14 23:52 ID:bOhT7JjI
こうやって見ると細川内閣では細川しか入閣してない>日本新党
連立与党は一市主導だし。
内閣にも同じ党の人間がいないじゃ大変だったろうな>細川

せめて官房副長官ぐらい日本新党がとればよかったのに。

392 :無党派さん:03/01/14 23:52 ID:DKSbvJUq
当時の8党派覚書
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/seifu/n-shin/06-1.htm

393 :無党派さん:03/01/14 23:54 ID:8A3qhqdO
>390
つーか、>>276の言ってることがおかしい。そんなの小沢の狙いじゃないだろ。
「新生、公明、民社、社会右派による、2/3超えの政権」ってのは不可能で、
ミッチーなど更なる自民分裂を画策したわけであって、
(ミッチー擁立は連立組み替え→社会党切りの目的が主だろうが)
「ちなみにさきがけ日本新党は滅ぼすつもり」ってのはまるで違う。
細川日本新党の大半は新進党結党に加わってるんだから。

394 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/14 23:56 ID:wpYAaOhB
>>391
当選1回生と参議院のおじいちゃん(武田邦太郎、寺沢芳男)しかいな
かったしね……。

395 :無党派さん :03/01/14 23:58 ID:Hla7KxBY
そう考えると衆議院当選1回の首相って凄いな。
もう2度と出そうにない。

396 :無党派さん:03/01/15 00:00 ID:a8MJ9P3E
>>388
細川の時は、左派も基本的に不満がありつつも我慢していたんだけど
改新騒動の時に左右一致で怒らしてしまったのがまずかった

397 :無党派さん:03/01/15 00:00 ID:OioS6xs5
>394
大正元年生まれの武田はともかく、
昭和6年生まれの寺沢をおじいちゃん呼ばわりは気の毒。


398 :無党派さん :03/01/15 00:01 ID:WsvavZCw
やはりミッチーを引っ張り出せなかったのが失敗。
ミッチー及び羽田連立与党なら細川政権8頭立てよりはブレは少ない。

399 :無党派さん :03/01/15 00:03 ID:WsvavZCw
>>396
大内がバカでした。


400 :無党派さん :03/01/15 00:04 ID:lY9Gi/w6
小沢がもうちょっと対話を進めてほしかった。
この人いつも説明不足で話を複雑にしてると思う。

401 :無党派さん:03/01/15 00:05 ID:a8MJ9P3E
ミッチー&その取り巻きを引っ張り出そうとして、
結果引っ張り出せたのが、海部と柿沢自由党の数人だけってのも悲しいものがあるな

402 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/15 00:09 ID:N/amJlzC
>>397
確かにw
そういえば細川・小池両参院議員の転進に伴う繰上げで円より子が当選
したんだねえ……もう一人の繰り上げ当選は小島慶三……こっちは1931
年生まれ、おじいちゃんだ。。。

403 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/15 00:10 ID:N/amJlzC
>>402
ごめん、小島氏は寺沢氏と同い年(写真ではそのように見えなかった…)。

404 :無党派さん :03/01/15 00:12 ID:r3vkY5kx
海部はまだしも柿沢は何でお前が・・・という感じだった。

405 :無党派さん:03/01/15 00:18 ID:aGSV6yGY
>>356
落選して引退したのは知ってるが、つかまったとは
聞いてないが・・・ 

406 :無党派さん:03/01/15 00:21 ID:aGSV6yGY
>>394
当選4回の近藤豊(民社系無所属→経世会)も
いたがまわし献金疑惑?とかですぐ辞職。



407 :無党派さん:03/01/15 00:22 ID:aGSV6yGY
>>399
大内は自民の指示で「改新提案」で小沢をそそのかしたという
説も根強いが

408 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :03/01/15 00:27 ID:N/amJlzC
>>406
いましたね〜。何かどういう人かよくわかんない人だったけど……
ところで、この加藤タキってあの「ザ・ワイド」の人?

日本新党役員
1992年10月1日(党則に付記)
代表        細川護熙
議員総会会長    武田邦太郎
副議員総会会長   寺澤芳男 小池百合子
政策委員長     中島章夫
組織委員長     松崎哲久
副組織委員長    関上伸彦 山口和之 安田公寛 横尾俊彦
広報委員長     加藤タキ→円より子(機関紙「コムネット」編集長兼任)
副広報委員長    円より子
財務委員長     寺澤芳男(兼任)
事務局長      永田良三
秘書室長(報道担当) 長濱博行
ボランティア委員長 藤田綾子(1993年4月から)
東京都議会選選挙対策本部長 小池百合子(1993年6月)



409 :無党派さん :03/01/15 00:28 ID:paKj2e7L
>>407
何でそんなに自民にいきたがったんだ・・・>大内

410 :無党派さん :03/01/15 00:32 ID:Te9msDyD
小池と円が同じ党というのも凄い

411 :無党派さん:03/01/15 00:46 ID:8iG5pcI9
小池は遠くに行っちゃったね

412 :無党派さん:03/01/15 00:47 ID:OioS6xs5
>>408
そうだよ。加藤シヅエの娘。
>>409
答えになるかわからんが>>380>>387あたりを参照してくれ。

413 :無党派さん :03/01/15 00:49 ID:Qv2Sfelb
なら大内は自民で当選してても自自公で再び窮地にたたされるわけだ
悲惨だな。

しかしもっと悲惨なのは38年ぶりの非自民政権に期待した有権者。

414 :無党派さん:03/01/15 08:11 ID:d269K1MF
>>409
立正佼成会から票もらっていて、
選挙区でも公明とたたかっていたんで
民社党の中では反公民体制の人間だったから

415 :無党派さん :03/01/15 22:11 ID:wLTbDjoA
>>408
使うそうなやつは小池ぐらいか・・・
細川って見る目がなかったんだな。

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