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政権交代の進め方

1 :無党派さん:02/05/13 12:22 ID:k1ypZLKQ
自民党から汚職による議員辞職者が止まらない。
直近の選挙を見ても、創価学会による民意に反した得票を除けば、自民は
惨敗している。
そろそろ、野次馬的にではなく、計画的に政権交代を目指しませんか?
一人1アイデアを書き込んで頂けると幸いです。

2 :無党派さん:02/05/13 12:23 ID:mjx8I6rm
おおおおい!なんか気が付いたら2ゲットしちゃったYO!勘弁してYO!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /朕\/../
          / /\  \(`∀´ )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ____
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!俺は朕だ!
俺様 IS 神!俺様 IS 神!俺様 IS 神!俺様 IS 神!
>>3へ    カレードゾー( ゚д゚)ノ●
>>4へ    何やってんの?(ププ
>>5へ    デブヲタ氏ねよ(ププ
>>6へ    低学歴が(ププ
>>7へ    オナニーして寝ろ(ププ
>>8へ    外に出るなよ。きもいから(ププ
>>9へ    クソレスするな(ププ
>>10へ    2ちゃん辞めろ(ププ
>>11へ    冗談は顔だけにしろ(ププ
>>12へ    チョンみてえなやつだな(ププ
>>13へ    人生の敗北者(ププ
>>14へ    主治医呼んで来い(ププ
>>15へ    くさいなお前(ププ
>>16へ    カレードゾー( ゚д゚)ノ●
>>17へ    人に迷惑かけるなよ(ププ
>>18へ    人間辞めろ(ププ
>>19へ    空気読めよ(ププ
>>20へ    まだレスするのかよ(ププ
>>20-1000へ 早く飼い主のところに戻りな(ププ



3 :1:02/05/13 12:26 ID:k1ypZLKQ
真面目にお願いします。
あなたの国なのですから。

4 :無党派さん:02/05/13 12:32 ID:yuFinPh4
“あなたの国”ではない
自民党の国だ

5 :無党派さん:02/05/13 13:01 ID:k1ypZLKQ
その自民党の国を新しく作り直しましょうよ。
自民党には隠居願いましょう。

6 :無党派さん:02/05/13 13:50 ID:gS3NO0sJ
>>1
で、何か具体案は?


7 :無党派さん:02/05/13 13:52 ID:1Y1jjDDf
>>1
じゃ、創価学会つぶせばいいんだね。

8 :無党派さん:02/05/13 13:56 ID:09j4IWhT
>>1
ぢゃ、族偽印と能無し完了を無くせばいいのかな?

9 :無党派さん:02/05/13 13:58 ID:DBKyEoWc
>>1
まずは、遊星完全民営化からだねっ!

10 :無党派さん:02/05/13 14:03 ID:WsMfhWoT
「アイデア」でどうにかなるもんなのかねぇ

11 :無党派さん:02/05/13 14:05 ID:ShB18ErJ
自民党現職議員を全員暗殺して自民党の次の選挙立候補者も全て殺す
県議も市議も殺す。

12 :無党派さん:02/05/13 14:33 ID:DBKyEoWc
>>1
で、次の政権は何処にするのだ?
協賛・斜民・眠腫とか言ったら笑うぞ!


13 :無党派さん:02/05/13 15:07 ID:KWdMxzJ1
とりあえず自民党本部を爆破するのはどうか?

14 :無党派さん:02/05/18 03:53 ID:op6BEDQC
>>1
基本的に政権交代は選挙で目指すべきだが、
この国では「55年体制」成立以降に真正面から選挙によって政権交代したことはない。
93年は自民党分裂によっての政権交代だった。
現時点で、自民党分裂の引き金となる可能性があるのは「石原新党」だが、
石原新党が誕生したとしても、自民との連立政権になる可能性が高い。
自民党を政権から引き摺り下ろすためには、野党第1党の民主党単独での過半数が非現実的である以上、
民主・自由・社民による300選挙区での完全な選挙協力しかない。
現実的には問題山積だが…

15 :無党派さん:02/05/19 03:23 ID:y73IUqey
>14
同意。
とりあえず「反自民」での団結は必要。
正直、民主党の右は自由党ぐらい右だし、
民主党の左は社民党と対して変わらない。
3党での「オリーブの木」は可能。

16 :無党派さん:02/05/19 03:26 ID:Ec9UObs8
喪家の存在がデカ過ぎるんだよな
投票率を上げるしかないのか?

17 :無党派さん:02/05/19 03:31 ID:y73IUqey
>16
でしょうな。
仮に投票率が70%台まで上がれば、層化の影響力は激減する。
70%というと非常に高いような気がするが、
90年の総選挙は73.3%、93年の総選挙も67.3%あった。
ここ10年での投票率の急落が異常であって、
諸外国を見ても70%台以上は普通だ。
有権者が選挙に行ってくれれば、政権交代はあるよ。

18 :無党派さん:02/05/19 03:46 ID:Ec9UObs8
今の投票率で喪家票は18%くらいあるんだっけ?

19 :無党派さん:02/05/19 03:48 ID:AqZpXx1x
投票率をあげないと政権交代は難しいで一致してる

20 :無党派さん:02/05/19 03:50 ID:y73IUqey
>18
前回00年総選挙の比例区得票率は13%だな。


21 :無党派さん:02/05/19 03:59 ID:Ec9UObs8
>>20
13%か
それにしても小選挙区で自民党が37%得票したら半分逝ってしまうな

22 :無党派さん:02/05/19 04:07 ID:y73IUqey
>>21
01年参院選だと15%だね。
やはり層化は強い。
投票率を70%以上にしないとなぁ…

23 :無党派さん:02/05/19 04:17 ID:Ec9UObs8
ちなみにこのスレでは細川政権の評価ってどうなの?

24 :無党派さん:02/05/19 04:21 ID:y73IUqey
>23
俺的には、小沢も武村も細川も、それぞれ我慢が足りなかったと思う。
もともと8頭立ての馬車の行き先が不透明なのは仕方ないわけで、もっと各人の妥協が必要だった。
で、少なくとも細川政権が後2年続いていれば、自民党は瓦解していたよ。
それが悔やまれるし、惜しまれる。

25 :無党派さん:02/05/19 04:38 ID:Ec9UObs8
>>24
いや、喪家の事
自喪をまとめて倒すのがいいのか、
喪家を味方にして自民を潰してから喪家を切りにかかるのか
どっちがいいか難しそうだけど

26 :無党派さん:02/05/19 04:43 ID:y73IUqey
>25
まとめて倒すしかないでしょ。
少なくとも次の総選挙で軸になるのは「冬柴の天敵」菅直人率いる民主党だし。

27 :463:02/05/19 04:43 ID:rW/MiUpf
兵庫の五党協の成り行きを見る限り、
選挙区レベルにおいてでさえ、公明と協力することは、
結果として、自公保側の議席を増やすことに
貢献していると言わざるを得ない、でしょ。

28 :無党派さん:02/05/19 04:47 ID:Ec9UObs8
前者か
しかしそのために投票率上げる必要があると分かってても
その具体的な手段を思い付かないんだよなあ

勝つためには勝てばいいと言ってるのと違わんような気もする

29 :無党派さん:02/05/19 04:49 ID:y73IUqey
>28
確かに。
アンチ自民の有権者が、
投票に行って野党が勝てばこの国が変わると思わないといかんのだよな。
難しい。

30 :無党派さん:02/05/19 05:58 ID:pawAwQiw
まぁ、消費税が10%を超えれば納税者意識が強まり、
政治への関心も高まって、投票率アプするんじゃないかい。

31 :無党派さん:02/05/19 06:03 ID:xB13/Uhh
15%ぐらいでないと無理じゃないか?

32 :無党派さん:02/05/19 16:54 ID:n/h+xnUO
まずは野党共闘・全選挙区での選挙協力が必要だな。
日本版「オリーブの木」ができるかどうか。
この場合、社民党を排除すべきではないだろう。
政権構想と選挙協力は別個に考えるべき。

33 :篠原ともえ:02/05/19 17:38 ID:Og7C8rOH
公明を非合法化すれば早いのでは?

34 :>33:02/05/19 17:40 ID:KNjlfa6a
どうやって。

35 :無党派さん:02/05/19 17:41 ID:qkh6XS9q
社公共を非合法化したら、組織/支持者が地下に潜るので危ない。
表に出しておくだけでも監視ができてよいのでは

36 :無党派さん:02/05/19 22:00 ID:fJOZ3ll9
>>35
つーか、政党の非合法化は憲法変えない限りできません。

とりあえず、>>32に同意。「非自民・非共産」で選挙協力して欲しい。


37 :自由党支持者:02/05/20 17:59 ID:2ZRoKgkG
解散総選挙のみ。よって小泉を解散総選挙に追い込むことしかない。
>>35大作カルトも除外してくれ。

38 :無党派さん:02/05/24 13:16 ID:MbVgQsiu
政権交代は、日本版「オリーブの木」を結成して、
非自民・非共産で選挙協力する他になし。
薩長土肥連合を推進すべき。

39 :無党派さん:02/05/26 08:32 ID:HNPbLxYi
>38
激しく同意。
政権構想は棚上げしてでも、とりあえず選挙協力すべき。
バーター協力を基本にして、特に都市部での選挙協力を期待したい。

40 :自由党支持者:02/05/26 19:01 ID:iFd9Vf9E
大作も社民もいらん。
選挙は薩長連合で勝負だ。

41 :無党派さん:02/05/26 22:02 ID:yiqsN5Dt
>40
社民を入れなければ勝てないのは自明の理。
社民側が拒否すれば仕方ないが、民主・自由側から切るべきではない。
大分のように民主・社民の選挙協力が軸の所もあるし。

42 :無党派さん:02/05/27 04:59 ID:pnjQHTIB
>41
その意味では、10月の5補選が試金石になるな。
民由社統一候補を立てて、与党候補を破れるかどうか。
神奈川8、大阪10、参院千葉を取って勝ち越したいところだが。

43 :無党派さん:02/05/30 05:31 ID:yhoH5O+4
無理だ

44 :無党派さん:02/06/02 08:45 ID:hzEgKkvx
現在の自公保政権を野党が倒すにはどうしたら良いか。
大きく分けて、二つのケースが考えられる。
ひとつは、自民党分裂、公明党の野党化、石原新党の結党など、政党の枠組が変わる場合。
もうひとつは、現在の政党の枠組で総選挙を戦う場合。
前者で言うと、自民分裂、公明下野の可能性は非常に低い。
石原新党が出来る可能性はあるが、自民党と連立を組む可能性が高いだろう。
民主党保守派・自由党が石原新党と組む可能性があるが、
自民党が政権の座に残っていては意味がない。
菅や小沢も「第2次細川政権」との言い方をしてるし、自民との連立は選択肢には無いだろう。
となれば、石原新党の出方に関係無く、野党は野党で戦うことを考えねばならない。
とすると、総選挙での選択肢は3つ。
@民主党単独で戦う
A民主・自由の「薩長連合」で選挙協力して戦う
B民主・自由・社民の「非自民・非共産」の野党連合で戦う
となるが、ここは政策の違いを乗り越えて、民由社で戦うべきだろう。
とすれば、総選挙は来年以降がベター。
臨時国会でしっかりとした有事法制が成立すれば、社民党とも組める状況になるはず。
細川政権も自社さ政権も、外交・安保政策は前政権から大きく変えないことを原則にしていたし、
改憲問題は4年間は触れないことにすれば良い。
その前提で、政権構想を固めた上で、
300小選挙区を非自民・非共産の日本版「オリーブの木」で選挙協力すれば、
民由社で過半数を獲る事も夢ではないはずだ。


45 :無党派さん:02/06/02 22:34 ID:9qssdWXY
>>44
今の社民を見てると、衆院選での全面的な選挙協力は難しいと思うが、
新潟の補選を見てると、やっぱ協力すべきだよな。
社民の組織が健在の地方は勿論、都市部で野党共倒れになってるところ、
なりそうなところは多いからな。

46 :無党派さん:02/06/02 22:54 ID:xU6QmWkS
連合がなんとかするさ。民主も社民も笹森には頭が上がらないだろ。

47 :無党派さん:02/06/02 23:22 ID:flo13xX4
>>46
社民が労組票に頼ってるのは事実だが、
連合本体の統制がとれてない(各単組毎の投票行動になってる

48 :44:02/06/09 20:48 ID:A7JdpU29
今日の報道2001で、鳩菅・小沢は少なくともAまではやる気があると判断して良いのではないか。
あとは、いかに社民党まで巻き込めるかだろう。純戦術的には、やはり有事法制が今年中に成立し、
民主・自由と社民との最大の政策的対立点がなくなり、選挙協力に踏み出せるようになるのが理想。
民主党代表が、鳩菅以外の他党との選挙協力に消極的な人間になる可能性は薄いし、
このまま、政権交代への道筋がついてくれれば…



49 :44:02/06/09 20:50 ID:A7JdpU29
>>48補足

Aとは、
44に書いた、野党の総選挙での3つの選択肢のA。
>@民主党単独で戦う
>A民主・自由の「薩長連合」で選挙協力して戦う
>B民主・自由・社民の「非自民・非共産」の野党連合で戦う
私の理想はB


50 :読売:02/06/09 23:35 ID:avBAiOFE
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020609i211.htm
鳩山氏と小沢氏そろってテレビ出演、連携強調

 民主党の鳩山代表と自由党の小沢党首が9日、フジテレビの番組にそろって出演し、
両党の連携ぶりを強調した。小沢氏のテレビ出演は1月以来、5か月ぶり。
 鳩山氏は、民主党の旧新進党出身議員らに残る「小沢アレルギー」について、
「そんなことを言っている場合ではない。民主党を一つにまとめることは可能だ」と語り、
小沢氏も「民主党が政権を取る手伝いができるのなら何でもする。
仮に民主党が自由党と組むのはいやだというなら、それでもいい」と応じた。
 ただ、小沢氏が選挙協力について「単独で民主党が(自民党に)勝てないというのなら、
選挙協力まで合意できたらいい」と前向きな姿勢を見せたのに対し、
鳩山氏は「できる限りの協力が必要だ。具体的には選挙をにらみながら考えたい」と述べるにとどまった。
(6月9日18:56)

51 :毎日:02/06/09 23:38 ID:avBAiOFE
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020610k0000m010010000c.html
選挙協力:民主、自由両党代表が結束を強調 民放番組で表明

 民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首が9日、そろって民放の報道番組に出演。
鳩山氏は、「(小沢氏との連携で党内に)警戒感はあるが、自民党に対して戦うためには結束するしかない」と強調。
小沢氏も「(野党第1党の)民主党が政権を取るためなら何でもする」と述べた。
 また選挙協力について小沢氏が「両党の支持率を合わせた以上の効果がある」と必要性を訴え、
鳩山氏も「自由党との協力が必要なのは当然だ」と前向きに対応する考えを示した。
[毎日新聞6月9日] ( 2002-06-09-18:08 )

52 :自由党支持者:02/06/10 00:04 ID:oFD3zMSk
私の考える政権交代のための選挙協力
民由関係・・・前回民由分裂で自公にとられたとこは住み分け、比例を利用して民由全面協力。
       全部の選挙区で選挙協力できるにこしたことはないが
       あまり無茶はしない方がいい。
       前回自公にとられたとこを奪うことが最優先。
民・社関係・・・@選挙協力の協議が進んでいる新潟
        A民由社選挙協力じゃないと勝てないようなド保守王国
        B前回選挙協力できたとこは
        ただ全面協力は難しい上あまりにも左寄りに見られるため
        @、A、Bに限った部分的選挙協力でよい


53 :無党派さん:02/06/10 00:13 ID:12CDyrFH
民由または民由社で政権奪取して政権運営できるのか疑問です。
二党・三党の政策協議がまとまったとしてもです。

疑問 これらの枠組みで衆院過半数獲得できるのか。
   自民・公明・保守の過半数割れはあったとしても共産の議席を加えれば
   確保できるのでは。


54 :小泉さん最高!!:02/06/10 00:16 ID:ztqmon21
君たち、政党支持率あげる方策考えたほうがいいんでは?

55 :無党派さん:02/06/10 00:28 ID:ml04m5xj
>>53
>自民・公明・保守の過半数割れはあったとしても共産の議席を加えれば確保できるのでは。
意味が分かりません。自公保に共産党が協力するわけないでしょうが。
過半数割れとは、すなわち内閣不信任案が可決できるという、非常に大きな意味を持つのです。

56 :無党派さん:02/06/10 00:32 ID:vfiLAcDL
>>55
53は4党で連立組めと言ってるんだろう
自公と共が協力するのは考えにくい

57 :自由党支持者:02/06/10 00:33 ID:oFD3zMSk
私の考える政権交代のための首班指名選挙
民由関係・・・自由党は勿論、野党第一党党首である民主党代表(今ならぽっぽ)
       に最初から投票する。
民共関係・・・(1998年参院選直後の特別国会参議院首班指名選挙決選投票の時のように)
       決選投票の時のみ協力を要請する。
民社関係・・・(1998年参院選直後の特別国会参議院首班指名選挙決選投票の時のように)
       決選投票の時のみ協力を要請する。
私の考える政権交代のための政権構想
民由による連立政権。自由党は閣内協力。
閣僚ポストの振り分けは民主党12自由党3民間2くらいが望ましい。
共産党、社民党とはかつての自公民協力程度で政治倫理関連法案などは部分連合して
安全保障関連法案に対する考え方が違いすぎるため薩長連合は共産党、社民党の閣外協力は拒否する。
安全保障関連法案で自民党右派と民主党社会党系をトレードし
政策理念による「真の政界再編」をする。
以上の手順で政権交代そして政界再編を進めましょう!


58 :無党派さん:02/06/10 00:35 ID:btft/1gV
不況という言葉が世に溢れている間は
国民は非自民を選択しないよ。

59 :無党派さん:02/06/10 00:36 ID:vfiLAcDL
>>57
それって閣外の社共が賛成しないと法案が一つも通らないって事では・・・

60 :小泉さん最高!!:02/06/10 00:40 ID:ztqmon21
今更、社会主義政権作られてもねぇ

61 :無党派さん:02/06/10 00:40 ID:h6BIXZBQ
とりあえずまじめに考えるなら社民は外さないと駄目だよ。

62 :無党派さん:02/06/10 00:43 ID:ml04m5xj
>59
鳩菅・小沢が細川政権の反省を本当にしているなら、
社民党は閣内に入れなければダメだと言うことは分かっているはず。
結局、閣外協力であれば、自公保と組むことはないにせよ、
民主・自由への内閣不信任案に同調する可能性はある。
部分連合では言わずもがな。
結局、羽田内閣の時は自民からの内閣不信任案に社会党が同調し、
羽田内閣は倒れ、自社さ政権につながった。
鳩菅・小沢は社民党が自社さ政権で「自衛隊合憲・日米安保堅持」に転向したことを教訓にし、
多少の政策の違いは乗り越えて、閣内に取り込むことが必要。
その為には、>>44>>48にあるように、有事関連法案が次期総選挙前に成立している必要があるけどね。

63 :無党派さん:02/06/10 00:51 ID:vfiLAcDL
>>62
村山内閣くらいの譲歩が得られれば連立政権に入れた方が正解だろうね
そうでない時が問題

64 :無党派さん:02/06/10 00:53 ID:62U21R74
                      
今日は嬉しい。日本代表、大勝利だ。
あ、おめでとー
         /|    ☆☆☆
       /●|    (゚Д゚ ,, )
      ミ ̄ ̄< ̄ ̄‖ソ ‖ \
     ミ      |_κ==♭/
    ミ        / 川  \
             ヽ __ __\



65 :小泉さん最高!!:02/06/10 00:54 ID:ztqmon21
「最高、最高、燃えたなあ」W杯に小泉首相も興奮
 小泉首相は9日夜、W杯の日本―ロシア戦を横浜国際総合競技場で観戦し、日本代表のW杯初勝利に大喜びした。
 日本が先制すると、跳び上がって両手を突き上げ、ガッツポーズ。立ち上がったままメガホンをたたき続けた。試合後、競技場内の選手控室に足を運び、ゴールを決めた稲本選手と抱き合った。
 公邸に戻っても、「最高、最高、燃えたなあ。うれしいなあ」と、勝利に酔いしれていた。
(23:53)

66 :無党派さん:02/06/10 00:55 ID:h6BIXZBQ
>>63
 譲歩させるには圧倒的な数的優位が必要でしょうな

67 :無党派さん:02/06/10 00:56 ID:l5j0aQ6N
どの党でもいいんだけど
既存の政党から出ている人間が問題ありすぎ
特に自民党
つまり制度が問題だとおもう
くじびきで全国民から選んだほうがましなくらい

68 :無党派さん:02/06/10 00:58 ID:ml04m5xj
>>63>>66
政権を維持するためには妥協が必要。
96年10月〜98年4月までの自社さ閣外協力によって、
土井もそれぐらいのことは分かっているでしょう。


>>65
スレの主旨と全く関係ない嫌がらせカキコは止めなさい。

69 :無党派さん:02/06/10 01:03 ID:gaEltrMn
社民は何がしたいのか…
自民と組むような事はさすがにないと思うが、
組織防衛できればいいって感じだからなぁ

70 :無党派さん:02/06/10 22:32 ID:DXmOsROo
>65
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001854455/l50
貴方にお似合いのスレです。

71 :無党派さん:02/06/11 13:36 ID:anU98gBL
>>70
激しく同意。
「小泉さん最高!」には、是非とも通称「引用君」と潰しあって貰いたい。
この両者と通称「醜屍」が今この板で疎まれてるベスト3だからね(w

72 :無党派さん:02/06/11 13:37 ID:0wZ8qBEg
「小泉さん最高!」は相手サイドの自作自演説まであるからなあ

73 :無党派さん:02/06/11 13:44 ID:5qMSlr+9
野党結集というのは頭数がたりないし、政権担当には分裂要素が強すぎる。
現実には自民党を割らせるしかない。今までの歴史を見てもね。選挙制度
的に自民党は強いし、政権への執着は凄まじいの一言。菅も小沢も鳩山も
自社さ・自自公と結局利用されて終わった。

問題はどうやって、あるいは何をきっかけにそうさせるか。与党に手を突
っ込んでかき回すだけの才覚のある奴が野党に少ないのが痛い。鳩菅は下
手すぎるし。そんなことは小沢も百も承知。だが、今の彼の動きはとりあ
えずのポーズ。選挙まで間もあるし。

74 :無党派さん:02/06/11 13:48 ID:anU98gBL
閑話休題。

>>50-51で鳩菅・小沢が進めようとしている野党協力を熊谷が止めようとしている。
奴は何を考えているのだろうか?民主単独で過半数を獲ることが出来るとでも言うのか?
自社さにも自自公にも加わってないと言えば、羽田、岡田、松沢、熊谷本人らだが…
<6月11日付東京新聞2面記事(共同配信記事)>
「鳩菅」以外の第3の候補 民主代表選で熊谷氏
 民主党の熊谷弘国対委員長は10日、都内のホテルで講演し、9月に鳩山由紀夫代表が任期満了を迎える
同党代表選挙では、鳩山氏と、出馬に前向きとみられている菅直人幹事長とは別の「第三の候補」を
擁立する意向を示唆した。ただ、具体的な候補者名や、熊谷氏自身の出馬の可能性については言及しなかった。
 熊谷氏は「民主党の支持率が下がっていることに寒気がしている。代表選は党が飛躍するチャンスだ。
新しい民主党をつくるという指導者をつくれば、党は確実に伸びる。党の中の戦いをやらなければいけない」と強調した。
 一方で、「われわれが決別した自民党と戦い続けた人間は何人残っているのか。自社さ政権、自自公政権を
つくったのは誰か。そういうメンバーが足し算、引き算で政権を取りたいと言うから、誰も信じなくなる」と指摘。
鳩山、菅両氏や、両氏と連携を図る自由党の小沢一郎党首らを暗に批判した。

75 :無党派さん:02/06/11 13:51 ID:anU98gBL
>>73
いや、加藤が国会を去り、小泉が抵抗勢力に飲みこまれた今、もはや自民分裂の目はないよ。
だから、鳩菅も小沢も、本気で選挙協力して、「第2次細川政権」を目指す気になったのではないかな。

76 :吉兵衛:02/06/11 21:27 ID:fTjZEwoG
フランスの総選挙で参考になることは、
とにかく小選挙区制ではまとまったほうが強いということ。
保守(右派)・中道勢力も相当政策の違いがあったようだが、
それを乗り越えて、「大統領与党連合」を組むことで勝利を収めた。
対する左派勢力は選挙協力が上手くいかずに惨敗。

日本でも、民主、自由、社民が「反自公保」の一点で団結して選挙協力する以外に道はない。
社民党(旧社会党)も細川、村山、橋本と3回にわたって政権入りした。
政策的に合意できるは可能性は決して少なくない。
結果として、政策の違いでどうしても組めないなら仕方ないが、最初からその選択肢を排除すべきではない。

ネーミングとしては、「大統領与党連合」ならぬ、「新政府樹立連合」なんてどうかな?

77 :・・・:02/06/13 08:18 ID:HAMo2FNM
政権後退?

78 :無党派さん:02/06/13 08:35 ID:Z9CYLgx5
>>76
おっしゃるとおり。
小泉さんは自民党をぶっ壊してでも改革をする気はなさそう。
やっぱり、「政官業」癒着構造を破壊するためには、
定期的な政権交代が必要。

79 :まる:02/06/13 08:42 ID:B+80SkoC
ずばり民主党の党首を変えたら?
私自身ユッキ−の事好きだけど、民主党の党首こそ石原慎太郎みたいな
エネルギッシュでなんかやってくれそうでカリスマ性を備えてて国民ウケ
するキャラを持った政治家を外部からでもいいので迎えるべきである。
それしかない。それに社民党は今以上に今度の衆院選で減るだろうしね。
ユッキ−は農林水産省大臣辺りになったらよいと思う。

80 :まる:02/06/13 08:49 ID:B+80SkoC
ユッキ−はとにかく農林水産大臣辺りになってそこで大きな改革
して実績をつくって高い評価をゲットすべきである。

81 :無党派さん:02/06/13 08:50 ID:MQQ9nOI6
>>79
同感
民主党(=野党。社民は除く)にこそそういうタイプのトップが必要だ

・・・で、民主にそういう奴いるか?
外部から外様党首を迎えては党内から不満が出そうだ

82 :無党派さん:02/06/13 08:53 ID:Z9CYLgx5
>>79
っつうか、変わるんじゃないのかな。
今年の9月の代表選で。
私も鳩山さん嫌いじゃないけど、
如何せん、人気がないのは各種世論調査をみれば明らか。
再選はむずかしいと思っています。

ただ、非国会議員を党首(代表)にするのは無理でしょう。
代表とは別に、
イタリアのプロディのように
総選挙のときにだれか民間人を野党統一首班候補に据えるという方策はありますけどね。
その民間人は候補者として比例名簿に登載するとして。


83 :無党派さん:02/06/13 08:54 ID:Tm3NwgbW
>76
激しく同意。管直人のいう通り自民党という自民党という政党は与党という
名の政党、理念、体質が異なる人間同士を一つにまとめているのがご存知の
通り利権なのである。つまり与党であるという事を自明にしている連中が自ら
党を割るという事はよほどの事がない限りあり得ない。野党はありもしない分裂
など期待せず、地道に政権交代を可能とするマニュフィストを作成するべき。

84 :まる:02/06/13 08:54 ID:B+80SkoC
それに民主党の新党首はオバちゃん受けしそうな容姿とキャラをも持ってる人ね。


85 :83:02/06/13 09:02 ID:Tm3NwgbW
ところで9月の代表選はは誰になるのだろう。管は無理なのかな?
確かに彼では新鮮味がないだの人望がないeteという批判はあるけど、
現実的に見て彼で行くしかないのでは?鳩山では勝てるものも勝てないし
保守系の候補では党内がまとまらないと思う。


86 : :02/06/13 09:04 ID:yEmvq45X
>保守系の候補では党内がまとまらないと思う。

鳩はおもいきり保守系ですが…

87 :無党派さん:02/06/13 09:10 ID:hODAG91g
菅だと鳩以上に人望がないから、余計に党がまとまらないだろう。

88 :無党派さん:02/06/13 09:15 ID:Z9CYLgx5
>>87
それで、保守派鳩山邦夫系が出て行けば、
むしろすっきりするのでは。

89 :83:02/06/13 09:15 ID:Tm3NwgbW
>86
確かに保守系ですが鳩山の出身はさきがけ系で、旧民主党を立ち上げた時には
横路率いる社会党系と協力関係にありました。それに彼は現実的に政権交代を
進めるには横路グループの協力は不可欠だという事くらい認識しています。
旧新進党系の人間が党首になるのとは趣がちがうのではないでしょうか?

90 :83:02/06/13 09:19 ID:Tm3NwgbW
>88
私もむしろそれを望んでいますが現実的には自公保政権を利するだけで
メリットはありません。横路グループにしても然り。余り好き嫌い、イデオロギー
にとらわれるのはいかがなものでしょうか?

91 :無党派さん:02/06/13 09:28 ID:Z9CYLgx5
>>90
異論はありません。その通りだと思います。

88のレスは、あえて87氏のカキコの趣旨に沿ってレスしただけですから。


92 :83:02/06/13 09:31 ID:Tm3NwgbW
はっきり言って現実的には野党3党が結束してことを起こさない限りは政権交代
はあり得ません。小沢もそれがわかってるからこそ出来る限り左寄りに政策をシフト
しています(であるからこそ小沢は左翼に転向した(笑)というスレがたつのでしょう)
後は社民党、民主党次第なのです。

93 :83:02/06/13 09:35 ID:Tm3NwgbW
>91
そうですか。失礼しました。了解です。

94 :無党派さん:02/06/13 09:40 ID:HABJQlS9
>>90
鳩山党首はそのように考えているようですが
邦夫氏系の人達もそのように考えているかは不明ですよね?
邦夫氏は民主党にいる頃から「左翼がいるから・・・」とよく
言ってましたから。

95 :83:02/06/13 10:56 ID:Tm3NwgbW
>94
連中はアレルギーがあると思いますよ。でも最終的には従うでしょう。
自由党もいるわけだから極端に左にぶれる事はないわけだし、彼らが党を
割ったとしても自民党しか行く場所はないのですから・・・
返事遅れてスマソ。


96 :83:02/06/13 11:04 ID:Tm3NwgbW
それでも気に入らないのなら出ていってもらうしかないけどね。
ただし10人程度に収まってもらわないと困るけど・・・・
本音を言えばそうしてほしいけどごたごたした印象は避けたいよな。
すいません。これで落ちます。


97 :吉兵衛:02/06/15 08:20 ID:IXhYq/kv
盛り上がってますね。
ところで、>>76の「新政府樹立連合」というネーミングはどうですかね?
私は>>1さんの言う「1人1アイデア」のつもりで書いたんですが。
それについてのレスがなかったもので(w

98 :無党派さん:02/06/15 10:11 ID:sQM/XSat
>>94
邦夫氏系の人達は
民主出ても行き場なんかないからな。
出れるわけないよ。田中甲どうするつもりなんだか。

99 :無党派さん:02/06/15 14:22 ID:kt9YAnf/
>>97
新政府樹立連合だといかにもすぎるんで
新政府連合とか新内閣連合とか新国家連合あたりでどうです?

100 :無党派さん:02/06/15 16:43 ID:gBV8mFbM
100

101 :無党派さん:02/06/15 19:06 ID:vBf3/10E
101

102 :tsune:02/06/15 19:25 ID:KeJ6B0fl
新政府連合では、ASEAN(アセアン)のようにな新興国の連合みたい。
「樹立」という行動・アクションを意味する言葉がはいっていることが、重要では。

私的には「新政権」樹立国民連合を推奨したい。

今までのような野党だけの選挙協力(民・自由・社民)では、結果が知れている。
新政権構想に共鳴する全野党・全労働・NGO・有識者・その他諸々・・・、有名無名問わず
総理候補と政権構想・政策の知恵を出し合う。
その後アメリカ大統領選のように、都道府県単位で総理候補の予備選を実施(インターネットによる電子投票)。

そのための叩き台を、民主党が出すなら、それはそれでOK。
くれぐれも5%台しか国民的支持率のない政党が、政権の核にならなければという
勘違いはしないほうがよい。
新政権の核は、あくまで50%はいる無党派である。

103 :無党派さん:02/06/15 19:54 ID:4qbUhVxi
総選挙での選択肢は次の3つ
@民主党単独で戦う
A民主・自由の「薩長連合」で選挙協力して戦う
B民主・自由・社民の「非自民・非共産」の野党連合で戦う
私の理想は・・・
民主党単独でも余裕で勝てる選挙区は@
民由社選挙協力じゃないと勝てないようなド保守王国の選挙区はB
それ以外の選挙区はA
民主党の立場を誇示しながら自民党に対抗するのが最善の選択


104 :吉兵衛:02/06/16 06:17 ID:BuGtZ74C
>>94
田中甲は格別邦夫系というわけではないですよ。
>>99>>102
レスどうも。「新政権樹立連合」いいですね。
私としては「新しい政府」をつくるって事が重要だとは思いますが、
新政権のほうが耳障りがいい気もします。
「新内閣」「新国家」だといまいちピンとこない気がしますね。
tsuneさんの野党総理候補予備選はある意味理想ではあると思いますが、
まずは民主党を中心として自由・社民が野党連合政権の「叩き台」をつくることが先決ですね。
共産党は自党で「民主連合政府」構想を持っているわけで、
仮に民由社で連合政権構想を打ち出したとしても、参画する確率は皆無に等しいでしょう。
無党派が新政権の核になるとの意味はよく分かりませんが。
大事なのは、無党派に限らず、現与党に不満を持っている層の受け皿足りえる、
「新政権構想」であり、民由社3党がが協力して、それを提示することでしょう。
>>103
選挙区ごとの使い分けでは上手くいかないでしょう。
民主も譲れるところは譲らないと。

105 :吉兵衛:02/06/16 06:18 ID:BuGtZ74C
>>104(訂正)
>>94ではなく、>>98へのレスです。

106 :無党派さん:02/06/16 19:26 ID:5x9HZFfR
私は民主党に期待しているわけではありませんが、一度は政権交代す
る必要があると考えています。
そして、政権交代を実現できるのは民主党しかないと思っています。


107 :・・・:02/06/16 20:16 ID:ir9voeIo
政権交代しても、良くならないと思うんだけどなぁ。

108 :無党派さん:02/06/16 20:55 ID:ZYa1eYkm
田原がサンプロで言ってたけど
今のうち、公共工事受けてる会社からの献金禁止を
法制化しておいたほうがよい

政権交代しても汁吸うやつが変わるだけではしょうがない
鳩の返事がいまいちやる気が見えない

だからと言って小泉がやっていていいとも思わない
やっぱり、さっさとやめてね・・純ちゃん


109 :>107:02/06/16 20:58 ID:/uC49TYD
政権交代しなかったら、絶対良くならないと思うんだけどなぁ。

110 : :02/06/16 21:07 ID:z8Y/e+Uo
>>107
その根拠はどこから来るの?
一度、村山で失敗したことがあるからって以後も永久にダメなの?
たとえ政権交代して上手く行かなかったとしても自民党も自分達の好き勝手
してたら与党になれないとなったら少しは好き勝手するのやめるだろうから
それだけでもマシなんじゃないの?

>>109
大いにハゲ同!
他にイイ女が居なそうだからといって、いつまでもタカピーな女に尽くすのは
頭が良いとは思えない。
俺達国民も政治家に競争させてやる事をそろそろ覚えようぜ!

111 :無党派さん:02/06/16 21:14 ID:k63fCqC6
民主の若手で小沢に警戒感を持っているやつがだらしない。
小沢を利用してポイするぐらいの肝っ魂の座ったやつはいないのか?
民主と自由が連携するのが政権交代の第一歩だろ。
小沢ごときと組めないようなら自民を引きずり降ろすことなんて絶対無理。

112 :無党派さん:02/06/16 22:04 ID:5x9HZFfR
>>111
>小沢を利用してポイするぐらいの肝っ魂の座ったやつはいないのか?
小沢を利用したら、絶対に使い捨てにはできないぞ!


113 :無党派さん:02/06/16 23:50 ID:HlvBTEEU
>>111
小沢に警戒心持ってるのって熊谷系(旧新進党)なんじゃないの?
若手とは言い難いような

114 :無党派さん:02/06/17 00:58 ID:qw7CCcfE
>>110
 107ではないけど。政策が野党連合じゃ明らかにまとまりなく機能しない
でしょ。元来、いっこうに野党共闘はすすんでない。自民党はまとまりないと
いわれるけど、野党連合よりひとつの政党なんだし、まとまってる。
 国民は社民党や共産党に政権に入ってほしくないし

115 :無党派さん:02/06/17 01:04 ID:2zGuU1fZ
>>114
>国民は社民党や共産党に政権に入ってほしくないし
まあ、共産党が政権に入ることは絶対にありえないよ!
でも、社民党が政権に入ることは十分にありえるよ!
だから、社民党の方が共産党よりも危険な政党だよ!


116 :>114-115:02/06/17 08:26 ID:yue8nVBl
公明党が現連立政権の一翼を成している事実に目を瞑るのはいかがなものか。

117 :無党派さん:02/06/17 09:03 ID:7OvdQWRO
>>116
民主が政権取っても、公明は絶対民主に擦り寄ってくるよ(断言)

118 :無党派さん:02/06/17 09:18 ID:lumFF8en
自民の悪事に手を貸した公明の罪は重い

119 :吉兵衛:02/06/17 23:24 ID:XD3PFhgV
何はともあれ、次の総選挙も自公保(+石原新党?)VS野党になることは間違いないでしょう。
そうすると、何度か出ているように選択肢が次の3つなのは間違いありません。
>@民主党単独で戦う
>A民主・自由の「薩長連合」で選挙協力して戦う
>B民主・自由・社民の「非自民・非共産」の野党連合で戦う
純戦術的に考えて、やはりBを選択するのが最も政権交代に近いでしょう。
フランスの保守・中道3党が「大統領与党連合」で総選挙を圧勝したように、
民主・自由・社民3党が「新政府樹立をめざす野党連合(新政府連合)」で、
次期総選挙での政権交代を果たして欲しいものです。

120 :無党派さん:02/06/17 23:38 ID:giNm/scI
>>119
石原新党をわざわざ自民党側に追いやる必要はないし、
自民党と組むと決めつける必要もないだろう。

121 :無党派さん:02/06/17 23:40 ID:ELPoY4jR
>>120
【石原幕府・幕閣名簿】
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012902.html

122 :吉兵衛:02/06/17 23:46 ID:XD3PFhgV
>120
石原慎太郎が自民党と野党とどちらを批判しているかを考えれば、
どちらと組むかは自ずと明らかだと思いますが。
要するに、民主党は「労組の党」で、自由党「親米派の小沢が率いる党」で、
社民党は「論外」なのですから、とても組めないでしょう。
それに、小沢が言っていたように、
「今は知事で、新党ができているわけではないのだから、現時点では論じるに値しない」のも事実。
また、都市部中心となるであろう石原新党の候補者とでは、選挙協力はほとんど不可能です。

123 :無党派さん:02/06/17 23:50 ID:JPEHwpoF
>「今は知事で、新党ができているわけではないのだから、現時点では論じるに値しない」

激しく同意
しかし田原=煽り厨房は石原新党の話したがるんだよねえ

124 :無党派さん:02/06/18 00:08 ID:VNxANNfw
>「新政府樹立をめざす野党連合(新政府連合)」
「新政府」よりも「新政権」のほうがいいのでは?
日頃から「政権奪取」とか「政権構想」とかいっているし
「新政府」だとなんか革命みたいなイメージが。。

125 :無党派さん:02/06/18 00:23 ID:1Uyodyg2
実はポッポユッキ−と公明党神崎って仲良いんだよね。
だから民主が政権とっても公明が近づく可能性はあるね。

126 :無党派さん:02/06/18 00:28 ID:TQNHuJbM
>>125
んなもん既に政権取ってるんだから門前払いに決まってるだろ
「そこを何とか」とか言って冬柴が菅に頭下げるのかな(藁

127 :吉兵衛:02/06/18 00:32 ID:NmxXaIMJ
>>124
略称にした時には「新政府連合」の方が響きがいいかな、と。
実際にも「革命的」なネーミングを期待してますし(w
ま、どちらでも良いですけどね。

>>125
別に仲良くないですよ。ソースありますか?

128 :無党派さん:02/06/18 00:35 ID:eMTw/pTd
大阪や兵庫で民主と層化は選挙協力してるよ。

129 :無党派さん:02/06/18 00:37 ID:NmxXaIMJ
>>128
それはいわゆる「公民協力」です。
公明と旧民社系の長年の協力関係によるもので、
自民→新党さきがけで新進党と敵対していた鳩山には無関係ですよ。

130 :吉兵衛(129も):02/06/18 00:39 ID:NmxXaIMJ
もちろん、公民協力には反対であることを付け加えておきます。

131 :無党派さん:02/06/18 00:39 ID:EexrmgwZ
中野寛成は今でも層化の呪縛が取れないからな。

132 :無党派さん:02/06/18 00:42 ID:TQNHuJbM
実は小泉純一郎と公明党神崎って仲良いんだよね

133 :無党派さん:02/06/18 00:42 ID:eMTw/pTd
喪家との選挙協力をやめさせない鳩山党首も同罪。

134 :吉兵衛:02/06/18 00:47 ID:NmxXaIMJ
>133
民主党が公明候補の選挙区に公認・推薦候補を出さなかったらそう批判して下さい。
少なくとも現時点では、菅幹事長は300小選挙区に公認・推薦候補を擁立すると明言してます。


135 :無党派さん:02/06/18 00:49 ID:7dwRzzeP
http://didi.s1.x-beat.com/h.htm

136 :吉兵衛:02/06/18 00:54 ID:NmxXaIMJ
その菅幹事長の発言。
菅直人の公式ウェブサイト(http://www.n-kan.jp/)「菅直人の今日の一言」より。

■ 自由党との同盟
Date: 2002-06-16 (Sun)
 自由党小沢一郎氏との連携について民主党内に心配する声がある。新進党時代に党を共にした人の思いなど
過去の経緯を考えれば警戒の声があがるのも理解できる。しかし自民党政権を倒すという戦略目標に立てば、
小沢自由党と民主党とが連携すれば(自民党+公明党)対(民主党+自由党)という対立構造がはっきりする。
その上、自民党や「石原新党」から我が党の分裂を期待して手を突っ込むことは難しくなる。
 私は月刊文芸春秋の今月号でも書いたように細川政権の成功と失敗の経験を忘れないで、
二度と同じ失敗をしないという決意を共有すれば自民党政権を倒すうえで自由党と同盟関係を結ぶことは
戦略的に間違っていないと考える。

137 :自由党支持者:02/06/18 00:55 ID:wTZCOxb7
石原新党は自民党と組むっていわれてるけどホントかなー?
それじゃ石原新党は選挙に勝てんと思うよ。
だってさ今、有権者はさあ自民党政治にいいかげん嫌気がさしてるわけじゃん。
そして自民党だけでなく既成政党に。だから無党派層が増えてるんでしょ。
それなのに自民党と連立することを前提にという風に見られたら無党派層に嫌われると思うよ。
「石原新党は自民党に代わる新たな政治勢力」って訴えないと。
逆にそういう風に訴えたらトラヲの言う通り大躍進できそう。

138 :無党派くん:02/06/18 00:59 ID:OcjtMQrs
選挙後に自民と連立。これ最強>>137

139 :自由党支持者:02/06/18 01:03 ID:wTZCOxb7
でもそれじゃ最終的には自民党に吸収されるんじゃ・・・。

140 :吉兵衛:02/06/18 01:04 ID:NmxXaIMJ
>137
自民党と組むことが前提だと言わなければ良いんですよ。
93年の日本新党・新党さきがけも自民側とも非自民側とも明言せずに選挙戦を戦い快勝。
実際、後藤田や自民改革派と組むのではないかという報道もありましたが、
「ブーム」の前に、そのようなマスコミ報道は待った組む影響でした。
もし「石原新党」が出来るとしたら、そのような戦略を取るでしょう。
最後の最後まで手のうちを明かさない、それが石原流だと思いますよ。
まあ、前述(>>122)の通り、石原は自民と組むことになるでしょうけどね。

141 :吉兵衛:02/06/18 01:05 ID:NmxXaIMJ
>>140(訂正)
○全く無影響
×待った組む影響

142 :無党派くん:02/06/18 01:09 ID:OcjtMQrs
吸収というよりは凱旋でしょ。石原本人にすりゃ>>139

かわいい誤変換ワラタ>>141

143 :自由党支持者:02/06/18 01:17 ID:wTZCOxb7
石原新党が選挙でどんだけ数をとれるかにかかってくるんじゃないかな?
でも石原新党が自民党と連立したら
社会党、さきがけ、自由党(大作は例外)みたいに利用するだけ利用されて
捨てられて勢力後退っていうのがオチでしょう。
それが一番いけないし、それじゃ今のまんま日本は奈落の底に落ちてくよ。(とほほ)
自民党を下野させないと何も意味ないよ。じゃないと日本は何も変わらないよ。


144 :吉兵衛:02/06/18 01:22 ID:NmxXaIMJ
>>143
仮にその場合は、「石原首相」になりますから、社さや自由党とは違う結果になるでしょう。
石原新党+江藤・亀井派で100人以上にはなるでしょうから。

ともあれ、あなたが「自民党を下野させないと何も意味ない」と思うなら、
「石原新党」の話をいくらしても無駄ではありませんか?
やはり、選択肢は以下の3つに絞られるでしょう。
>@民主党単独で戦う
>A民主・自由の「薩長連合」で選挙協力して戦う
>B民主・自由・社民の「非自民・非共産」の野党連合で戦う
私はB以外に手はないと思いますが。社民がどうしても嫌だといえばAでしょうが。

145 :吉兵衛:02/06/18 01:29 ID:NmxXaIMJ
もう一つ大事なのは、民由社で強固な選挙協力体制を築ければ、
「石原新党」が立ちあがらない可能性があるということです。
石原は負け戦に打って出ることはないと思われるので、
石原新党の主戦場となる都市部で、民由社が完璧な選挙協力体制を築けば、
石原は国政に影響力を持ちつつ、東京都知事を続けるのではないでしょうか。
このままいけば再選は確実でしょうからね。

146 :■とはずがたり:02/06/18 01:29 ID:FMXvFPbV
今回は中選挙区制でなく,小選挙区制下なので,新党では大躍進は出来ないように思う。

当然自民党に担がれてという形になるであろう。


147 :吉兵衛:02/06/18 01:31 ID:NmxXaIMJ
>>146
とはずがたりさんは>>144で言えば、どの選択肢を望みますか?


148 :■とはずがたり:02/06/18 01:33 ID:FMXvFPbV
146は石原新党のことです。舌足らずスマソ。


149 :■とはずがたり:02/06/18 01:37 ID:FMXvFPbV
>吉兵衛さん
個人的にはBですが,いつかテレビで中川のおばちゃんが自社さは失敗だった。もう二度と自衛隊合憲等は認めるべきでないといっていたので,ねえ。
選挙では民由社会(無所属の会も入れてよいと思う)で協力をしつつも社民は閣外協力かなあ?


150 :吉兵衛:02/06/18 01:44 ID:NmxXaIMJ
>149
なるほど。中川智子もえらく左に振れてしまいましたねぇ。
そうなると、社民の方が政策的には政権には加われないかもしれないですね。
しかし、打倒自民の一点において、選挙協力には加わって欲しいものです。

ま、無所属の会は粟屋・宇田川のような「半自民」まで抱えた「選挙互助会」ですから。
山口壮など個人として野党選挙協力の対象になる人はいるでしょうが、
政党として選挙協力体制を組めるかどうかは微妙でしょうね。

151 :■とはずがたり:02/06/18 01:52 ID:+jd9h34o
>150
横光さんあたりには政権に入っても全く違和感はないんですがね。

民由社で過半数とって,自民党内の改革派を寝返らして地盤固めながら改革進めて行くのでは?


152 :自由党支持者:02/06/18 01:59 ID:wTZCOxb7
>>144
いやいやありますよ。(後述)
ただ現時点ではAでしょうね。
社民党は選挙協力にケチな上、社民党と組んだら左過ぎ+超野合という印象ですから。
それと現時点では石原新党に何人集まってどんな人が集まるなんて全く未知数ですからね。
ところで他の選択肢というのは他でもない非自民石原政権ですよ。
まずは石原新党+民主党(保守系抜き)の連立政権を作るんです。
そして首班指名選挙を勝って、野党になった自民党を揺さぶるんです。
で民主党と自民党右派をトレードして石原新党単独政権の出来上がり!
これで日本も新保守対リベラルの二大政党制が実現する。(これが一番最高!!)


153 :無党派さん:02/06/18 02:07 ID:xc0TEd31
議論の流れ無視ですまんけど、自民党を政権からおろすのはいいけど
ちゃんと自民党より国民を豊かにする政権の受け皿を作ってね。自民党
政権より国を豊かにしなかったら、いくら汚職がなくても駄目だからね

154 :無党派さん:02/06/18 02:10 ID:nptUzFXT
>>153
それは自民党政権にも言える事だね

155 :無党派さん:02/06/18 02:34 ID:P4P5kY+R
取り合えず自民党の利権の構造を打破するため
少なくとも5年は非自民政権を作る必要がある。
野党間で5年先までの政権運営を決める。
票が割れない様にするため野党間で小選挙区の統一候補を出す。
決まらない選挙区は予備選挙を独自に行う。
5年後以降は自民党の残骸を含めた政界再編を行う。



156 :自由党支持者:02/06/18 02:35 ID:wTZCOxb7
(152の続編)
で、肝心なのが次期衆院選で石原新党がどれぐらいとれるかということ。
@解散前の勘定
まず民主党保守系、自由党が石原新党に合流するのは間違いないでしょう。
何故かというと彼らの多くは無党派層のおかげで勝ってるから。
だから石原ブームになるであろう次期衆院選では無党派層は石原新党に流れるはず。
よって彼らはブームに乗ろうとして石原新党に加わるでしょう。
個別政策が違うじゃないかという声があるでしょうがそれは問題ないと思います。
だって彼らは元々同じ自民党右派。
確かに個別政策に違いはあるでしょうが
民主党保守系と社会党系ほど離れてるわけじゃないから充分政策合意はできる。
結局民主党保守系と自由党で60人位引き抜く。
問題なのは自民党から何人引き抜けるかでしょう。
伸晃、亀(セッチー似)+亀側近、大クンニ、勝栄辺りは間違いないでしょう。
これで20人位は決定的なんだけどなあ。後40人引き抜きたい。
で自民党から60人引き抜けたとして解散前で120人位確保。
A選挙で大躍進で180〜200人これで第一党になった。



157 :小泉支持民主党支持:02/06/18 02:50 ID:xc0TEd31
>>154
 は?ちゃんと文章を読んで、なんかオウム返しすりゃいいもんじゃ
ないよ。自民党より豊かな政権を作らなくちゃいけなきゃいけないと
いってて、なんで「自民党にもいえること」とレスなの?
「自民党は自民党より国民を豊かにする政権を作れ」ということ?
気が狂ってるよ(笑い)
>>155
[票が割れない様にするため野党間で小選挙区の統一候補を出す。}
だからこれが全然できてないじゃん(笑い

158 :・・・:02/07/05 20:14 ID:oPGjUV85
でも、政権交代して、確実に良くなるという保証は無いぞえ。
悪くなる可能性もあるぞえ。

159 :無党派さん:02/07/09 21:06 ID:PKidjOQd
石原新党、民主、自由の連立がいいな。

160 :・・・:02/07/09 21:11 ID:/Zf7cc0H
あのね、今は野党にいる人でも、
元は自民党員っていう人が多いんだよ。
だから、自民党体質の野党議員が多いってこと。

161 :無党派さん:02/07/09 21:50 ID:qoJ1sRet
>>158
>>160
いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物だろうと
権力を握った瞬間、腐り始めるのです。
ひとつの系統に偏らず、定期的に政権交代させる。
これ、歴史の教訓です。


162 :無党派さん:02/07/09 22:13 ID:aw4SnmJt
>>161
実際無意味な政権交代もあったんだよ。

163 :■とはずがたり:02/07/09 22:45 ID:414LTTPu
>>160
何故自民党がいけないかというと,政権を一貫して担当し,利権の配分を支持者達に対して行ってきたからである。
自民党体質というのは与党に居座って吸い上げた税金を支持者に利益配分する体質。
経世会の中心にいた小沢も,政治改革を旗印に離党し,野党暮らしが長く十分に浄化されたと云えるであろう。

従って自民党が一貫して政権を握り続けたのが悪いのであって自民党員だったから悪いと云うことにはならないのでは,と思う。
むしろ自民党出身者が多いから政権任せても大丈夫と考えるべきでは?

>>162
現在の日本に於いてどんな政権交替も無意味であるとは云えないであろう。閉塞感は深いと思う。

164 :無党派さん:02/07/10 02:27 ID:5Zc5n0m4
賛成。
細川政権も、新生党が官房長官を取っていれば安定した筈。
これを思い出すとさきがけの連中に対する怒りがぶり返しますが...。
ともかく、補選での「3党協力」の具体案を探りましょう。
ある選挙区は3党、ある選挙区は2党協力でもいい、ばらばらの選挙区を1つ
も作らないことが大事です。

165 :吉兵衛:02/07/10 18:07 ID:qNofZ2Zg
>>164
新生党が官房長官を取るという仮定は有り得ません。
細川政権をリアルタイムでよく見ていない若い方のようですね。
当時、一心同体で自民側・非自民側に是々非々の立場だった日本新党・さきがけに対し、
まず総理は細川、続いて官房長官は武村という条件を提示し、
非自民連立政権に引き寄せたのは小沢自身です。
まさに天才的な戦略眼といえるでしょう。
今月の「諸君!」の田原の連載を見ると参考になりますよ。

166 :164:02/07/13 14:31 ID:lth3SbgF
当時の、さきがけ日本新党の状況は承知して書いています。
今の民主党しかり、細川政権でのさきがけ、自社さ政権でのさきがけ、菅厚生大臣の
パフォーマンス(今の小泉に似てますね)、旧民主党という逃げ方

167 :無党派さん:02/07/13 14:41 ID:yselocaZ
ちなみに、副総理を社会党から出していれば、
実権(主要3閣僚)は新生党が獲得するも社会党の顔が一応立ったはず。
そうすれば、新生党と社会党のパワーバランスが釣り合い、
政権は案外長持ちしたんじゃないか。

168 :無党派さん:02/07/13 14:41 ID:uABsBm7R
>>166
細川に自民党的政治手法をさせたのは小沢新政党だったと思うが何か?
小沢が日本新党を殺したと思えるが。

169 :無党派さん:02/07/13 14:48 ID:R+gr519o
>>164
自由党支持者だろう(小沢の個人シンパか?)>>168のいうとおり小沢の影で権力を握る自民党的手法が野党連立政権をつぶしたのは常識。
小沢ほど野党時代でも常に自民党連中(特に経世会)と蜜に連絡をとっていた人間はいないからな。

170 :無党派さん:02/07/13 19:37 ID:/FLrXhMf
こんなページがあるよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1026396296/427


171 :164:02/07/13 22:42 ID:oHW3u/o8
自由党支持者です。
そして、上記のような批判も承知しています。
そもそも、当時、日本改造計画に感銘しながらもお二人のような目で小沢さんを
見ていたのですから、日本新党や大前さんを応援していたのですから。
ただ、今振り返る時、また今の民主党を見ている時に、武村はじめさきがけの
連中の野心や小沢さんに対するコンプレックス?が歴史の歯車を狂わせたのでは
ないかと思うのです。
現に、彼らが小沢さんにかわり新進党(現民主党)を経営しても安定した支持が
得られていないではないですか、何度もチャンスがあったのに。
政策の是非はともかく、政治の意思決定が小気味よかったのは、小渕が自由党の
政策を丸のみして実行していた時だけではないか?
野中と創価学会に頓挫させられ今日まできているが..。


172 :無党派さん:02/07/14 16:03 ID:B1M8oC5F
そういう訳で、補選に完勝するための方法を考えましょう。

173 :無党派さん:02/07/14 16:11 ID:sPlKB4cM
似非民主主義国家の政権交代を選挙でやろうとは片腹痛い。

174 :無党派さん:02/07/14 16:29 ID:5qzpw4K9
それは、自民、創価、保守を切り崩せという意味ですか?

175 :無党派さん:02/07/14 17:14 ID:5a5PkLwl
>>165
ただ、小沢が細川・武村への御目付けとして官房副長官に
二階を当てようとしたがこれを細川が拒否して鳩山由紀夫に
しました。

実は、その直前に非自民連立政権の展望をテーマにしたTBS特番で
司会者は結びに「この政権はやはり小沢さんのコントロール下に
なるんでしょうか?」という質問を振ったところ、
振られた某自民党議員は
「それは官房副長官、誰がなるか、
これがポイントですね。
小沢さんのいいなりになる人間なのかどうか。これをみればわかります」
とコメントしてます。

その某議員とは… この紋きり調のしゃべり方で
察しはつくでしょう(笑
 

176 :無党派さん:02/07/14 17:17 ID:5a5PkLwl
>>169
小沢のエラーが非自民連立を壊したのは事実。
しかし統一会派「改新」を小沢に進言して社会党(公明も改新には
入っていなかったが)はずしをさせたのは…
自民党の密命を受けた大内啓伍(当時厚生大臣だったがな)

177 :無党派さん:02/07/14 17:20 ID:2eyHnmx3
小沢信者のみなさん、これからは非自民政権失敗の責任は
大内に転嫁できますね。これで野党共闘も進むな。

178 :無党派さん:02/07/14 17:27 ID:5a5PkLwl
>>177
私はそういうつもりで言ったわけではない。
社会党の反発を軽視したこと、そして
羽田が解散を決断したのに小沢は「公明民社が選挙準備できない
からだめだ」とストップをかけ、
あの海部擁立をしたのは愚策としか言いようがない。

まあ小沢信者に口実を与えた…としたらスマソだが
そんなことだけで「小沢は悪くない!」と言い張ったら
そんな厨房は無視すればよいこと。

179 :無党派さん:02/07/14 17:40 ID:tdpv7yUM
民主党工作員様 お疲れ様です

180 :無党派さん:02/07/14 17:50 ID:BKQY6UQy
>>178
>羽田が解散を決断したのに
もし、あのとき羽田が解散していれば?


181 :無党派さん:02/07/14 17:55 ID:5a5PkLwl
>>180
中選挙区制のままの選挙だから、勢力比はあまりかわらないような
気もする。投票率がさがって、共産党と公明党が議席を増やし、
新党にいた若手が落選しやすくなるだろう。

社会党は70議席から30議席、日本新党は25議席くらいに減る
だろうけどその分は自民党と共産党とさきがけに吸収される
だろう。

結論して羽田再選はないとみる。

182 :無党派さん:02/07/14 17:57 ID:BKQY6UQy
>>181
>社会党は70議席から30議席くらいに減る
じゃあ、社会党は第2党の地位を失ったの?


183 :無党派さん:02/07/14 18:28 ID:q5zSeFvM
小沢が大内に振付けて、統一会派:改新を仕掛けさせたんだろ。
小沢は、もともと社会党も大内も、ポイのつもりだったから。
そして、「渡辺新党」で自民党を割るために
羽田に解散をさせず、総辞職に追い込んだ。
渡辺がビビって、代用海部で大したことはできなかったがな。

184 :無党派さん:02/07/14 18:32 ID:5a5PkLwl
>>183
渡辺新党は細川辞職後の話しでミッチーが
山拓と佐藤孝行に子分を囲われて断念→羽田がたったんだろ。



185 :無党派さん:02/07/14 21:11 ID:TiJw96BH
羽田さんは気の毒だったが、上にあるように小沢さんの選挙の見立ては正しい。
ただ、それよりも小選挙区制度の法案が流れてしまうことを諌めたのが本筋。
いずれにしても、さきがけ出身者が旧民主、現民主を牛耳っていても民主党の
支持は伸びない、千葉で選挙協力の芽が出てきているように、民主特にさきがけ
出身者は謙虚さを身に付けないと駄目だ。

186 :無党派さん:02/07/14 22:00 ID:BKQY6UQy
>>183
>羽田に解散をさせず、総辞職に追い込んだ。
結果的には、やはり解散した方が良かったかも?


187 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/15 01:02 ID:a1Cc94qP
>政権交代の進め方

取り合えず、一方向性として
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/
これも参考になるかな。

188 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/15 01:04 ID:a1Cc94qP

>族議員リスト

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_1.html

189 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/15 01:11 ID:a1Cc94qP

鈴木宗男事務所から資金提供を受けた議員一覧

http://munemune.fc2web.com/muneo01.html


190 :吉兵衛:02/07/15 01:15 ID:ciNgVBjA
>>185
たしかに、枝野・前原らさきがけ系の若手も選挙協力には消極的ですが、
小沢と組むことを最も強硬に反対している熊谷・岡田らは元々新生党ですよ。
さきがけ憎しのあまり、近視眼的発想にとらわれてはいませんか?
私は元新党さきがけ支持者ですが、「自社さ」の反省を踏まえ、
野党共闘を進めて、自民を下野させるべきだと考えています。
小沢は「改新」騒動、ミッチー擁立で社さを自民側に追いやった事を、
鳩菅は「反小沢」にとらわれ自民と組んだことをそれぞれ反省している。
だからこそ、さきがけ出身の鳩菅と小沢が「薩長連合」を進めているのだと思いますが。
「お互いに」謙虚になりましょうよ。

<関連スレ>
次期衆院選☆民由社選挙協力を考えるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025219860/l50

191 :185:02/07/15 10:03 ID:1mE1kUsI
なるほど。
さきがけ支持だった方による「鳩菅の反省」は信用したくなりますね。
正直、さきがけ憎しに近い感情はあります、やや小沢さんよりの見方をすると
さきがけが出身者が8年前から今に至るまで政治改革の妨害をしているように
映るのです。
熊谷、岡田などにしても武村が官房長官を横取りしなければ非自民政権が上手く
いっていた、さきがけの連中が社会党の連中の自己批判の機会を奪ってしまった、
また「旧住専=モラルハザード」という取り返しのつかないことをしてしまったと
映るのです。
しかし、それも水に流して野党連携を応援することにしますかね。

192 :吉兵衛:02/07/15 10:25 ID:ySOzyZGu
>>191
繰り返しますが、武村に官房長官就任を依頼したのは小沢です。「横取り」ではありません。
また、住専への公的資金導入が単純にモラルハザードかどうかはは議論が分かれる問題です。
実は、私も当時は反対意見だったのですが、その後の大手都銀への公的資金導入などを考え合わせ、
手法に問題があったとは言え、単純に白黒割り切れる問題でもないと思うようになりました。
また、民主党内「薩長連合」反対の急先鋒である熊谷の態度が、小沢との確執にあるのは明白です。

いずれにせよ、私は自社さ政権には肯定的ではありません。
そしてその責任は、連立を組んださきがけ幹部にも、
社さを斬り捨てて自民側に追いやった小沢にもあると思っています。
だからこそ、その反省を活かした鳩菅・小沢の連携に期待しているのです。
繰り返しますが「お互いに」謙虚に反省することが肝要だと、私は思います。

193 :無党派さん:02/07/15 10:45 ID:cqmPLDjM
日本をユダヤに売った
大蔵OB:酒鬼薔薇が、小沢・菅と密会したり
北川ら知事勢力の結集に暗躍中。
つまり、大蔵土建の現役派が大蔵族:小泉を操り
大蔵土建OBが小沢経世会を操ろうってだけのこったろ。
さ〜すが、奈良時代律令体制以来?日本を牛耳ってきた
大蔵東大卒エリート軍団のシナリオ。
どっちに転んでも、大蔵土建支配は不滅です。

194 :無党派さん:02/07/15 12:27 ID:/weQwkEC
>さきがけが出身者が8年前から今に至るまで政治改革の妨害をしているように
>映るのです。
宮澤内閣崩壊後、「並立制に参加するところと協力する」と
制度改革の前進の道をつけたのはさきがけと日本新党でしょう。

それに小沢らが離党したのは「小選挙区制度を通さないと国民の信頼は
得られない。だから今の執行部(梶山執行部)のクビを切って
俺を幹事長にしろ」と宮澤に強要したのはほかならぬ小沢。
さらに制度改革を言い出した以上なんとかしようと羽田と相談して
議長斡旋→会期延長して法案審議をしようとしても
それを潰したのは梶山と小沢(お互いに潰そうとして結果的に
同じ事をした)ってこと、知ってますか?

小沢は理論武装上政治改革をうたっていて本質は権力闘争
ありきってこと、踏まえたほうがいいですよ。

195 :191:02/07/15 23:07 ID:7LEDHCk9
吉兵衛さんが読んでいると思うと、194さんへの反論がしにくいのですが、
194さんもまた政権交代支持者と信じて。
さきがけ日本新党の「この指止まれ」は日本新党支持者ながら腹立たしい思い
で見ていました。
キャスを悪用している今の創価学会と同じように見ていました。
並立制うんぬんより、自民党の腐敗極まれりをどうすべきかを主眼とすべきだったト思う。
そこで、自民党と組みたがっていたさきがけグループに腹を立てたくなるのですが、
また、彼らが世論に沿って羽田さんで纏まっていれば「細川素人内閣」もそもそもなかった
小沢さんが細川首班で彼らをひきつける必要も無かった訳です。
政策を実行するのが政治家な訳だから、そのために手段としてポストを求める、会期延長
がポーズであったのも明白であったと記憶しています。
権力闘争について、少々ニュアンスが物騒ですが、日本社会党や創価学会のように
与党であることが目的化して大事なことをしない政党よりも、権力を勝ち取り、行使して
よい政策を実行することこそ政治家ではないでしょうか?
政策の評価は別として、金融国会で民主党案を丸呑みさせたこと、自自連立で
自由党の政策を小渕に実行を迫っていったことそういうことは正しい「権力闘争」
ではないでしょうか?

196 :無党派さん:02/07/15 23:22 ID:jvi0ZcWz
大蔵一家による支配から脱却するには戦前のような軍部支配体制に戻すしかない。

197 :とく:02/07/15 23:25 ID:JaC09pCl
戦前の軍部体制か?
そこまで、戻さないといけないなんて、
さみしいことだ。
でも、防衛庁もいろいろと問題あるし。
困ったものだ。

198 :無党派さん:02/07/15 23:30 ID:jvi0ZcWz
>>197
少なくとも自衛隊の方が霞ヶ関よりも愛国心が強い。
ただ、戦前の軍人とは違い、今の自衛隊幹部は政治力に乏しい。
その政治力をば、本来は国民の代表者たる政治家が補うべき。

「毒(軍部)を以って毒(霞ヶ関)を制す!」ですな。

199 :無党派さん:02/07/15 23:31 ID:jvi0ZcWz
ただ、軍部による監視の対象は、国民ではなく霞ヶ関であるべきだ。
役人が不祥事を起こせば、その役所に大砲くらい撃っても構わんだろう。

200 :とく:02/07/15 23:34 ID:JaC09pCl
愛国心あっても、
遵法精神とか、かけてそう。
武器調達でも、不明朗なことかもあったし。

201 :無党派さん:02/07/15 23:36 ID:Xf5mSMIH
んな馬鹿な。

202 :無党派さん:02/07/15 23:36 ID:woOLwAU6
>>195
補足。さきがけ日本新党は細川を外務大臣に送り込んで
政治改革に没頭しようとしていた、と後に鳩山由紀夫や
武村正義が述べている。
(これも細川を重責の外務大臣に没頭させて
細川チルドレンの1年生日本新党議員を取り込もうという武村の
謀略という見方もあるがそれはさておき)

しかし、小沢は独自のチャネルで細川・小沢会談で総理の
座を確約、細川は官房長官に武村を当てることで合意した。

これは武村以下、さきがけ・日本新党の主だったものはまったく知らず
に細川独断でのことで、しかもこれが小沢がマスコミを使って
リークをして既成事実にしてしまった。
(これは羽田も知らないことで、数日後のサンプロで田原に突っ込まれて
「そんな会談は知らない、それが書いている新聞を見せてよ」と
狼狽したことは有名。(生で読売の切抜きを読んだ羽田は「これは
ウソだ!」とはき捨てている)


203 :無党派さん:02/07/15 23:37 ID:jvi0ZcWz
>>200
それを国民が監視すべきなんだけどね。
ただ、軍部が水戸黄門的に霞ヶ関の宦官どもを征伐すれば、
監視を忘れるおそれもある。
あくまで、官僚退治のためだけの軍部支配でなければならぬ。

204 :無党派さん:02/07/15 23:38 ID:Xf5mSMIH
日本をラテンアメリカみたいにしたいアフォがいるみたいだな。

205 :とく:02/07/15 23:41 ID:JaC09pCl
でも、ここさいきんの自衛隊を見れば、
武器コレクターになっているように見える。
レスとすこしずれるけど、
軽空母に、イージス艦なんて、
必要ない。
でも、自衛隊に、一部アレフも混じっていたはず。
これは、気をつけないと。

206 :無党派さん:02/07/15 23:45 ID:woOLwAU6
>>203
シビリアンコントロールという大前提無視でっか。
それじゃ226事件おこした青年将校の言い分と同じだよ。

207 :無党派さん:02/07/15 23:45 ID:jvi0ZcWz
>>205
確かに自衛隊の軍紀は乱れている。
だが、中共の軍拡への抑止力として、イージス艦までは必要。
いつ台湾が侵略されてもおかしくないからね。
そうなると九州あたりの防衛も危うくなる。

208 :とく:02/07/15 23:46 ID:JaC09pCl
まあ、鈴木宗男氏の再喚問。
松下氏と松岡氏、宮下氏の参考人招致、もしくは、証人喚問やって。
汚い汚職政治や癒着の現状を国民にさらすことかな?

209 :無党派さん:02/07/15 23:46 ID:woOLwAU6
なんか政権交代からいつもまにか軍備の話にまで拡散してる。
すこし話を前に戻そう>>みなさま

210 :無党派さん:02/07/15 23:47 ID:jvi0ZcWz
>>206
いや、基本的にはシビリアン・コントロール。
だが、霞ヶ関に対する関係は、従来自衛隊が霞ヶ関の下位にあったのを、
内閣のもとに自衛隊と霞ヶ関を平等におく(もしくは自衛隊が上)。

211 :とく:02/07/15 23:48 ID:JaC09pCl
206さんへ
そうですね。
文民統制は非常に大事だと思います。
ただ、203さんの意見も、
心情的には、理解できるけど、
すこし怖さを感じます。
戦前の歴史を見れば。

212 :無党派さん:02/07/15 23:50 ID:woOLwAU6
>>206
揚げ足とるわけじゃないけど、そういう法案なりシステムを今の
野党側の誰かが提案したら、絶対に共闘は不可。
民主党内でも割れてしまうよ。(自由党でも東あたりが離党して
公明に戻る?

213 :とく:02/07/15 23:51 ID:JaC09pCl
209さんへ
すこし話がずれてしまって、申し訳ない。
やっぱり、汚職や癒着の構造を晒すことではないでしょうか?
そして、そのようなことが繰り返されないように、
新しい制度作りを。

214 :age:02/07/16 00:11 ID:Uswa4hu1
age

215 :提案:02/07/16 00:24 ID:W3+uqMiI
補選の3党協力もそうですが、統一地方選の協力(基本的には自力ですが)
協力することで、3党の当選をマックスにすること、それが都道府県議選、
ひいては衆院選協力にもつながると思うのですが、如何でしょう。


216 :吉兵衛:02/07/16 01:11 ID:bLYaoRTL
>>195
その辺は見解が分かれるのところでしょう。
私は、国民へのインパクトを考えて、高支持率を得るために、
最初っから小沢は細川で行く気だったと思いますけどね。
どちらかというと、>>194>>202に近い見解だと思います。
過度の小沢謀略史観に立つ気はありませんが(w
>>215
それは、下記のスレでやるのが適当ではないでしょうか。
せっかくですので、ここは過去唯一の非自民への政権交代である、
細川政権を検証しつつ、政権交代の進め方を考えるスレにしたらどうでしょう?

次期衆院選☆民由社選挙協力を考えるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025219860/l50

217 :吉兵衛:02/07/16 01:15 ID:bLYaoRTL
アドレス違った(w

次期衆院選☆民由社選挙協力を考えるスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025219860/l50

218 :195、215:02/07/16 06:57 ID:ZbR1lPlz
そうしましょう。
細川政権の検証に加え、小沢新進党と現、旧民主党の比較もしてはどうでしょう。
私のさきがけに対する怒りの根もそこにあるので。
また、創価学会が抜けたことは喜ばしいと受け止めていますが、なぜ現民主党は
新進党勢力を小沢さんから奪い取った?にも拘わらず、議席がそれを上まわれないのでしょう?
無党派層も現民主党の結党のプロセスをいかがわしく思っているのではないでしょうか?
何度もチャンスはあったのに。

219 :無党派さん:02/07/16 07:17 ID:j1oZiDoo
>議席がそれを上まわれないのでしょう?

今ひとつ保守政党に徹しきれてないことと、だんだんかつての
社会党のような「自民のすることなら何でも反対」的な言動が
目立つようになってきたことが原因じゃないでしょうかね。

220 :吉兵衛:02/07/16 08:18 ID:gqi4oPW/
>>218
>なぜ現民主党は新進党勢力を小沢さんから奪い取った?にも拘わらず、
>議席がそれを上まわれないのでしょう?
<96年総選挙結果>新進156+(旧)民主52=210
<00年総選挙結果>公明31+保守7+自由22+(新)民主127=187
単純に比較は出来ませんが、定数が減った事(500→480)と、
新進党所属議員のうち、自民入・復党した議員や「無所属の会」に移った議員などを考えあわせると、
議員数としてはほとんど変わらないのでは?
失礼ながら、熱心な新進党(小沢一郎)支持者はともかく、
無党派層が新民主党の結党のプロセスをいかがわしく思っているということはないでしょう。
はっきり言えば、新進党・新民主党ともに「選挙互助会」と思われていることが最大の問題でしょう。
さきがけ支持者であった私が小沢一郎への偏見をずっと持ちつづけていたように、
あなたの「さきがけへの怒り」が容易に解けないことはよく分かります。
しかし、それは政界再編の流れの中で、やむを得なかったと考えなければ、
前には進まないと思いますよ。
>>219
結党時に「民主・中道」を明確に謳っている民主党はもちろん、
自由党(リベラル・インターナショナルにオブザーバー加盟)でさえも保守政党は目指していませんが。

221 :218:02/07/16 10:34 ID:jG3X9XaY
そう、前に進みましょう。
こうしている今も、鳩菅、武村(小沢さんは武村を許しましたね)、生意気だった
枝野などに対する怒りが溶けつつあります。
さて、それでは「選挙互助会」を脱皮するにはどうしたらいいのでしょう。
民主党を太陽党やら不ロムファイブやらの複数の政党にして野党連合にする訳にもいかない
ですし、熊谷グループを「排除の論理」に付すのも難しいでしょうし。
中坊さんを首班候補に担ごうとしていた頃が一番輝いていた気がします。
党首選も新味のないものになりそうなので、党首とy野党統一首班候補を分離してはどうなのでしょう。
「オリーブの木」は詳しく知りませんが、3党が等しく推せるリーダーはいないものでしょうかね。

222 :無党派さん:02/07/16 10:59 ID:r1Sm63ZM
>>221
徹底した小沢支持者(というよりは小沢信者)のようですね。
あおりでなく、保保連合と自由党政権離脱
(「選挙のためのアピールだ。選挙の後またくっつけばいいんだ」と
党で発言して二階や扇・野田を怒らせた)
についてご意見を伺いたいものです。


223 :吉兵衛:02/07/16 14:01 ID:je2TrQvy
>>221
前に進むという割に、煽られているような気がしますが(w
別に武村が小沢に「許され」なければいけないようなことは無いですし、
枝野を生意気だと評すのは的外れだと思いますが。
閑話休題。
9月の民主党代表選が野党共闘の進展に大きな影響を与えるのは間違い無いでしょうね。
鳩菅なら良し。もし独自路線派の若手なら、自由との連携は白紙に戻るでしょう。

224 :無党派さん:02/07/16 14:29 ID:O+2fAGtR
>>221
かつての「オリーブの木」は、かなり現実性があったが、亀井が
菅直人の自動車を、警察庁のNシステムで四六時中追跡して
スキャンダルを作り上げて潰した。

ここ15年ほどの日本政治は、利権政治家がスキャンダルで
政治改革の目を潰してきた15年。

あと、今更言ってもしょうがないが、小選挙区せいにしたせいで、
政権交代が非常に難しくなった。
小沢の浮世ばなれした理想主義と、自民党経世会に自分がとって
替われる筈だという欲の産物である小選挙区&議員定数削減は、
政権交代のブレーキになっている。
小沢や石原慎太郎を担ぎたがる保守二大政党論は、政治基盤を
現在の自民党利権システムを二つに割ることを前提にしているが、
同じ権力基盤から二つに割れるなんてことは、ありえない。

現在約6割に達する無党派層を政治基盤にする新勢力と、
旧来の利権システムの政権争奪が、もっとも現実的な対立図式だが
各論では新勢力は必然的に割れてしまうので、小選挙区で
政権交代するのは非常に難しい。
比例代表制だったら、公明と共産の議席は伸びてしまうが、その代わり
とっくに政権交代が起きている。

225 :吉兵衛:02/07/16 14:36 ID:je2TrQvy
>>224
「小選挙区制にしたせいで政権交代が非常に難しくなった」と
「比例代表制だったらとっくに政権交代が起きている」とは全く一致しませんが。
政権交代する可能性から言ったら、比例代表>小選挙区>中選挙区でしょう。
中選挙区制では、93年のように与党第一党(自民党)が大規模に分裂しない限り、
政権交代の可能性は皆無に等しいですからね。
いまや、その大分裂の可能性が少ない事は、あなたが書いた通りですし。

226 :無党派さん:02/07/16 14:58 ID:A55IlEJF
>>225
言いたい事は理解出来るけど
選挙制度はそうコロコロ変えられるもんじゃないから
あの「政治改革」が比例代表オンリーを不可能にしたというのは言えると思われ

227 :吉兵衛:02/07/16 15:00 ID:je2TrQvy
>>226
比例代表オンリーは最初から不可能ですよ。
「政治改革」の時もそれを主張してたのは共産だけですからね。

228 :無党派さん:02/07/16 15:12 ID:A55IlEJF
>>226
>「政治改革」の時もそれを主張してたのは共産だけですからね

という状況を作ったのが小沢らの責任って事でしょ
中選挙区維持のYKKはもっと悪いけど(藁

229 :吉兵衛:02/07/16 15:23 ID:je2TrQvy
>228
いや、比例代表オンリーって考えは、
社会・公明・民社・社民連などの野党、選挙制度審議会、
財界(民間政治臨調)のどこにも無かったはずです。共産だけ。
詳しくは『政治改革1800日の真実』(佐々木毅編著・講談社・1999/09・\3,200)を参照して下さい。

230 :無党派さん:02/07/16 16:48 ID:q4pNZjTR
>>229
民社党が「地区ブロック別比例代表」を提唱していたはず。

これは民社が愛知・神奈川・大阪など特定地区でのみ強いという
勢力現象による我田引水(まあ選挙制度改正なんて所詮我田引水なんだが)
ですな。

231 :無党派さん:02/07/16 16:56 ID:q4pNZjTR
>>223
枝野が「生意気」っていうのは小沢の金丸派的考えによる
ものでしょうかねえ。
「派閥の親分が右といったら右なんだ」
「連立与党の意思決定機関で決まったものに対して、
 一年生議員のくせにごちゃごちゃいうな」
こういう意識があるからでしょうな。支持者までそれに同調したんでは
民主主義もなにもないんじゃないですかねえ。

そうそう、それを端的に表すのは
「自民党の総務会が当選6回以上の議員に限定された」時代は
小沢幹事長以降、梶山幹事長のころまででしたな。

で、政治改革法案継続審議の総務決定について
岩屋某とか石破某とかが総務会阻止のためピケを張って、
ハマコーの機転「痛い痛い、ヒトゴロシー」でピケ解除
ってな話がありましたな。
(ハマコーいわく「最後のご奉公」)



232 :221:02/07/16 20:35 ID:r+1CYO6c
お互いさきがけ、小沢さんに文句を言い切らないと進まぬかもしれませんね。
ボスニアとヘルツェゴビナの市民同士がメール交換していたように。
一言で言うと、さきがけ他に対するいらだちは「総花的」で結果、前進しない
または利敵行為になってしまうことでしょうか。
荒っぽいかもしれないが、小沢さんの有言実行的なところに惹かれ、日本新党、
平成維新の会を卒業しました。
市川さんも池田大作と戦っていたころは魅力的でした。
しかし、標準的な方は強引ととるのでしょうね。
ところで、本題である民主、自由の連携ですが鳩菅でイニシアチブがとれるのでしょうか。
身内身贔屓でなく、小沢さんがリーダーシップをとり、鳩菅が手綱を取る方が
上手くいく気がするのですが...。
それか、上に書いたように民主党党首でない野党統一首班候補で社民、決選投票で
共産を取り込むようなことを鳩菅からぶち上げて欲しいのですが、どうでしょう。


233 :無党派さん:02/07/16 20:39 ID:aek6G4AN
>>市川さんも池田大作と戦っていたころは魅力的でした。
非自民連立の前から学会婦人部に嫌われていたからね。この人

まあ非核平和でやってきた学会にとってPKO賛成に踏み切ったのは
市川が小沢と組んでやったことだけに
「いっちゃん(市川のこと)は本当に信心してるとは思えない。
仏相が顔に出ていない、悪人顔」とか
バカな婦人部おばちゃん連中から言われていたからな…


まあ、市川は創価学会に入信しないで政治家を志していたら
きっと青嵐会に入っていたんだろうな(藁

234 :無党派さん:02/07/17 07:47 ID:Mk/Hf182
そう、当時の市川さんと冬柴とは雲泥の差ですね。
しかし、学会票は麻薬のようなもので、野党はその分無党派層に働きかけて
政権交代を実現すればいい。

235 :無党派さん:02/07/18 00:09 ID:xEmYT7sA
他のスレッドでの議論から。
直近の補選で、野党統一公約を「一つ」だけ作って戦う。
五選挙区で、2党協力、3党協力または分裂選挙となってもいいから、
最大公約数的な、また若い人が関心をもてるようなものをひとつ。
亀井あたりがネガティブキャンペ−ンをしたくなるものならベスト。

236 :無党派さん:02/07/18 00:34 ID:qyRk7vD0
>>231

そりゃ、当たり前だよ。
角栄親方の遺産相続人:小沢こそ血統書付きの土建屋サラブレッドにして、土建屋政治屋の芸術作品。
小沢こそ、大蔵ドケン一家が期待して待っているアンシャンレジーム延命工作用の用心棒。
ぜんたい、どこの世界に、土方の親方と人夫とが議論するタコ部屋があんだよ。

結局、今の民主党は2000年春、小渕が殺される直前の自民党と同じわけだ。
つまり、小沢傀儡民主党執行部をデッチアゲ→由・民両党の自主解党→小沢組と合併→
由民進党→「小沢幹事長」の公認調整で、旧経世会系、旧民社党系以外は、排除の論理のゴリ押し→
追い出しの分で小沢側近を公認
かわいそうなオブっちゃンは、小沢のこの定番要求を、断ったがために、殺されました。

この秋辺りから、小沢直弼による平成の大獄の始まりか。



237 :無党派さん:02/07/18 18:09 ID:qQ2uxOtX
やはり、民主と自由の対等合併しかない。

238 :・・・:02/07/18 21:07 ID:byv9Cerg
>237
自由党と民主党が結婚して、自由民主党だね。

239 :無党派さん:02/07/18 23:56 ID:ApBxJxAx
言葉あそびではそうなるが、そのような構成が無党派層が支持しやすいのでは?

240 :無党派さん:02/07/19 00:02 ID:TYprYXfa

小沢ロベスピエールに
鳩菅、ギロチ〜〜〜〜〜〜ン!!!!
ヒヒヒ

241 :無党派魂:02/07/19 00:03 ID:0Szfibh/
新自由民主党と誰かがいってたよね=民主自由合流

242 :無党派さん:02/07/19 00:54 ID:TYprYXfa
>>241

正解。

小沢が自民党離党以降、一貫して狙ってきたものこそ
「第二自民党」
由民新党の幹事長として、選挙の公認調整でムチャクチャすれば、
小沢ロボット以外を排除の論理するのは、簡単だからね。
それが、新進党では、未だいまいち中身に骨があって、失敗したようだが
民主党相手なら、ひ弱なオボチャマ青二才ばっかだから、
小沢も、結構、楽チンに、噛み砕けるのでは。

元々、小沢が自民党離党したのは、
経世会の遺産相続を焦って、
竹下にいなされたなれの果ての
宮廷クーデター、あるいはお家騒動
にすぎないわけだから。
渡辺新党や、海部新党で、自民党の再分裂を狙い
自民党の空洞化によって
「小沢旧石器自民党」デッチアゲを狙ったというのが
そもそも。

243 :無党派さん:02/07/19 00:58 ID:/q81K+EJ
>>242
小沢はただの政局主義者。一部の狂信者に支えられてるだけ。

244 :無党派さん:02/07/19 01:16 ID:2dFCJ0Vn
衆院選の時の650万票強が狂信者のよる投票なのでしょうか?
政局だけで動いていたら、その人達がとっくに見捨てています。
小沢さんは、政治家というより政治哲学者なのです。

245 :無党派さん:02/07/19 01:28 ID:TYprYXfa
>>244

一説には、
国語力、読解力が、イマイチ組、および観念思考に不慣れな層が
あの御大層な物々しい小沢レトリックに
(いわゆる権威主義的支配の手法)
やられてるって説も。
つまり、政治における観念的発想を未熟で恥ずかしいこととみなさず
むしろ、レベルの高いことだと思ってる層。

246 :無党派さん:02/07/19 01:55 ID:sY56rT92
あなたが帝国大学レベルならばお説を甘受しましょう。
因に自由党支持者は、一部の右翼の押しかけ支持を除き、インテリ層に
多いと聞きますね。


247 :かんかんはとはと:02/07/19 03:23 ID:YUXw3YIM
自民一党支配が腐敗をまねくと思います。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/
には政・官・財のつながりの構造的問題が指摘されています。

248 :無党派さん:02/07/19 14:40 ID:7KF8bVDT
政官財に加えて教(創価学会)の癒着が問題を深刻にしています。

249 :無党派さん:02/07/19 15:47 ID:SAQgS/tg
自然再生法案を先送り
「無責任な民主党」
田端氏が批判
--------------------------------------------------------------------------------
 「民主党は、自然再生推進法案の修正に合意しておきながら、今国会は継続審議だという訳の分からないことをやっている」――公明党の田端正広衆院議員(党循環型社会推進会議=エコ・ジャパン会議=議長)は18日昼の党代議士会で、
与党3党が議員立法で提案している自然再生推進法案について、民主党が同党の要求を盛り込んだ修正案に合意しながら、次国会への先送りを決めた無責任な対応を厳しく批判した。
 自然再生推進法案は、開発で損なわれた自然環境の再生事業を総合的に推進するもので、事業の計画段階から地域住民やNPO(民間非営利団体)が参加できる。公明党のエコ・ジャパン会議が1月24日に発表した法案要綱を基に5月22日に与党として要綱を取りまとめた。
 与党は超党派での提案と早期成立を目指し、民主党と7月11日から4回にわたり法案修正について協議。その結果、16日に「非常にいいものができた」と民主党も評価する修正案がまとまった。
 にもかかわらず、民主党は18日朝の党環境部会で、修正は「要求通りの満額回答」としながらも、なぜか「法案は参考人質疑などを行い、慎重に審議した方がいい」と、理解に苦しむ理由で継続審議を決定した。
 この民主党の不可解な対応に、同法案を審議する衆院環境委の委員長(民主党)でさえ「今さら参考人質疑を、などと言うのは理屈が通らない」と。
 次国会への先送りに固執する民主党の態度は、「画期的な法案をまとめ上げた与党へのやっかみと思われても仕方がない」との指摘も聞かれる。


250 :無党派さん:02/07/19 16:03 ID:8b8o3pBS
詳細はわからないけれども、創価学会に対して揚げ足をとらせてもらえば、
自然再生よりも政治再生の方が先決だ。
政治が再生されれば、自ずと自然再生の為の活動も成るからだ。
創価学会はいつも幹や根の痛みや腐敗に芽をつぶり、それに加担し、
枝葉(例えば商品券)で小さな善を提案し、有権者をけむにまく。
本当に自然再生などを考えるならば、自民に票や議席を与えるのは
止めるべきだ。

251 :無党派さん:02/07/19 16:22 ID:3a0UUrA7
>>249

公明新聞なんか貼るなよ。う゛ぁああああか。

252 :ark:02/07/19 20:11 ID:NQXrtjy9
じゃあ民主党は小沢党首が議員を引退したら自由党と協力すると
要求したらどうですか.小沢党首がいなくなれば,民主党の反小沢の
人たちも安心できるわけでしょ.

253 : :02/07/19 20:43 ID:BbBw3kyH
>>252
そのハンドル、かつて野球板の阪神スレでずいぶん見かけた(野村擁護派で
ずいぶんアンチに叩かれた)けど、同一人物?

254 :ark:02/07/19 21:17 ID:2gB1688d
>>253
たぶん同一人物です.

アンチに叩かれていたというのは事実ですが,
「3年連続最下位ならクビ」と主張していたのに
擁護派というのはどうですかね.

「野村=悪なのに"野村にもいいところはあった" などと
言うやつは擁護派だ」とおっしゃられるなら確かに
擁護派になりますが.

255 :無党派さん:02/07/19 22:47 ID:9vjBvOyF
私は、欠点も承知しながら小沢さん、野村さん、森監督のような人が好きだな。
民主の連中もいい加減、器の違いを自覚できないものか。

256 : :02/07/19 22:56 ID:KGmsu7ZD
>>254
>野村=悪なのに"野村にもいいところはあった" などと
>言うやつは擁護派だ」とおっしゃられるなら確かに
>擁護派になりますが.

なるほど。小泉信者VSアンチ小泉の構造にも似てますなあ

257 :ark:02/07/19 23:38 ID:GCCZ7/N7
野球の話はどうでもいいとして.

小沢氏には小沢氏なりの民主党にとっての重要な使い道がありますよ.

仮に野党連合が政権をとったとしても民主と自由は,いつかは袂を
わかたなければならない.なにせ党の方針がかなりちがいますから.
そのためには自民党を解体して民主と自由に分割合併しておく必要がある.
そうしないと,民主と自由が連立をやめたとたんに自民党が政権に
復帰してもとのもくあみになりますから.

となると,自民党に手をつっこんでひっかきまわす役をする人が
必要になるわけですが,それができる人が民主党にいますか.
こういうのは小沢氏が適任ではないかと思うのですが.
なにせ >>236 が本当なら小沢氏は小渕首相を殺してしまった
ぐらいの剛腕らしいですから.

258 :無党派さん:02/07/20 01:44 ID:yRL5ZW1V
小渕殺しは、創価学会の神崎や野中が言いふらしたタメにする言い方。
小沢さんは、自自合意の姿勢を誠実に守れと言い続けただけのこと。
神崎は、定数削減から逃げたい、野中は利権を守りたい。
小渕は、自自合意を自自公合意に後退させた上、それすら守れない無節操さに
良心の呵責にさいなまれて犬死にしただけだ。
事実、小渕殺しのレッテルを貼られた中で、野田、二階、扇ら裏切り者が出た中で
自由党は660万票弱を得票し、野中の甘言に乗った保守党の連中は大惨敗した。
それはさておき、自由と民主で自民党解体の為に協力し、その後に別れるのは
ありですね。

259 : :02/07/20 05:50 ID:ETV1crBp
20議席も減ったのにその腹いせに小渕殺しても間尺にあわなすぎと
おもうけどなー。

でも自由党の分裂については「またくっつけばいいんだ」と言った選挙本位の
小沢のやり方に反発した結果だろう。

ただ与党にいたいから保守党作った、だけではないんだよね。

260 :無党派さん:02/07/20 12:22 ID:u+fdiEaC
>>259
>ただ与党にいたいから保守党作った、だけではないんだよね。
ただ与党にいたいから保守党作っただけだよ。


261 :無党派さん:02/07/20 12:26 ID:5VUSYrWO
>>259
与党のウマミと創価の票これがすべての保守党。

262 :無党派さん:02/07/20 14:10 ID:aBI6FCll
衆院選で大惨敗し、参院選でも扇が滑り込みの惨敗士たことで結果がでている。
それに、野田は新進党の日本再構築の本流は我々だとうそぶいたが、
何ひとつ実現できていないではないか。
上のお二人が書いているように野中と創価学会のニンジンの前に魂を
売ったのだ。

263 :無党派さん:02/07/20 15:01 ID:6vw2IYoE


264 :無党派さん:02/07/20 15:21 ID:J7bS6CIV
まあ保守党などはよいとして。
arkさんの言う「小沢さんの剛腕」がなければ、政権交代が難しいのは確か。
民主の連中は、ギャンブルをすべきだ。
小沢さんに飲み込まれるか、小沢さんを利用するか、ひとえに自分達の
実力にかかっているのであって、小沢さんのせいにすべきではない。
そして、いつまでも利敵行為を繰り返しているのは馬鹿のすることだ。
虎穴に入らずんば虎子を得ず、である。
野党大一党が最終目的ならば解党すべきだ。

265 :無党派さん:02/07/20 16:22 ID:dnkC0m9B
>>238
うまい!

266 :無党派さん:02/07/20 16:25 ID:M8H5vdDi
>>264
自由党が解党して、みんな民主党入りすればいいじゃん。
そうすれば、絶対に候補者調整しなければならないんだから、
自民への利敵行為とはなり得ない。

267 :無党派さん:02/07/20 16:44 ID:bcBVlzq5
「小沢さんに振り回されて怖い」じゃなくて
「小沢を徹底的に利用してやろう」という肝っ玉の大きな奴は民主党にいないのか。
只、小沢怖いだけじゃ政権獲れないぞ。

268 :無党派さん:02/07/20 17:55 ID:u+fdiEaC
>>264
>民主の連中は、ギャンブルをすべきだ。
ギャンブルをするのは、切羽詰った議員だけだよ。


269 :ark:02/07/20 18:05 ID:ZNMyZ0S+
>>258
神崎さんや野中さんが言いふらしたとしても,それはそれで
「小渕殺しの剛腕小沢」という「小沢神話」になりますから,
よろしいんじゃないでしょうか.というか,神崎さんも野中さんも
敵の大将に箔をつけて,どうなさるおつもりでしょう.
殺人罪で告訴でもなさるおつもりだったんでしょうか.

>>266
それじゃあ意味がないでしょう.

今回,民主と自由が組む重要な目的のひとつは自民党を政権から
追い落として解体し,民主・自由の二大政党制を実現させることに
あるのですから.

だから,民主党が小沢氏を邪魔だと思うならば,自由党に小沢党首を
排除するように圧力をかけるべきだし,小沢氏が必要だと思うならば
嫌いでも小沢党首の自由党と組むしかないでしょ.
あるいは,民主単独で政権をとるというならば,それもよし.

いずれにせよイニシアティブをにぎっているのは野党第一党の
民主党なんですよ.あたりまえのことですが.

>>268
「日本は危機的状況にある!」とか国会やマスコミでは言っておきながら
民主党議員は危機感無しですか.こまったものですね.

270 :無党派さん:02/07/20 18:59 ID:AWqtT6Xn
無党派層の人達は、両党の勉強会が中止になった、民主の若手が小沢さんを招こうとして
執行部から注意を受けた、延期した、忘れた頃に再開しただのと、民主党の連中
が「小沢さんを恐れている」のが分かっているのだと思う。
三顧の礼で迎えようとしたり、矢を向けようとしたりスタンスが定まらないのだ。
小沢さんと組むか、小泉を引き摺り出すか、石原を懐柔するかしかない。
いずれにしたところで、脱党者、反対者は出るものだ危機感を持て。

271 :無党派さん:02/07/20 19:23 ID:u+fdiEaC
政権交代のためには、民主党は自由党だけでなく社民党とも連合するべきだ!


272 :無党派さん:02/07/20 21:18 ID:IGQSMnF9
そのためには、民主が自由や社民のメンツを立てるという姿勢が必要だ。
出来もしない癖に、菅は300人立てるなどという。
具体的には、補選5選挙区で、2党に1勝ずつさせることだ。

273 :無党派さん:02/07/20 21:48 ID:w1fQEycF
年金目当て出馬野郎を晒して再起不能にしよう。
法律に抵触しない泥棒と同じ。

274 :無党派さん:02/07/20 23:06 ID:K6DAQYB9
>272
どこでだよ?
つーか、民主が3勝できるかもわからんのに。
これっぽちも具体的じゃない(w

275 :無党派さん:02/07/20 23:15 ID:u+fdiEaC
民主党と自由党の協力は可能なのか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/5854/top.htm


276 :無党派さん:02/07/20 23:44 ID:R3T/O0fT
>>275
繋がりませんが……

277 :無党派さん:02/07/21 01:16 ID:T1x2SUS3
>>252

いい考えです。
自由党の議員や支持者には
小沢氏のタテマエ論の部分ををマジで信じ込んでいる
純情でウブな人材が案外多いようですから
小沢抜き自由党であれば
案外、日本改革のものの役に立つかもしれません。

278 :無党派さん:02/07/21 01:23 ID:nIzmLvpE
民主が3勝2敗では意味がない。
補選は、衆院選の試金石だ。
野党の4勝1敗か5勝を狙うのだ。
参院は民主の候補しかないだろうから、衆院で民主、自由、社民1候補ずつに
するのだ。
3党で協力すれば、社民候補の選挙区以外は全部とれる。
協力が中途半端に終れば、インパクトのない勝敗に終る。

279 :無党派さん:02/07/21 01:27 ID:T1x2SUS3
小沢氏個人崇拝もいいですが
小沢党首が、最もシンパシーを感じているのは、
自民党のコテコテ守旧派:角栄、金丸、中曽根、亀井、青木、森、古賀、麻生、堀内ら
ということは、マスコミが最もよくわかっている天下周知の事実で
だからこそ、マスコミが連中の「実力者」扱いをキープしているわけで
この辺の絶対矛盾をどう誤魔化すのかなあ。


280 :無党派さん:02/07/21 01:44 ID:T1x2SUS3
どうでもいいけど
今の由ー民関係は
2000年春、自自公連立当時、
小沢党首が小渕自民党総裁に、自民党を解党して自自新党結成を迫った時と
そくり似ているわけで
ま〜た、イケニエの犠牲者が出かねんなあ。

281 :無党派さん:02/07/21 02:06 ID:7YOUn0dZ
自自新党は、自民党解体の為の方便としてみていました。
事実、自民は創価学会との協力を選び、創価学会抜きでは成り立たない
政党となった。
権力と宗教の癒着です。
そして、今回の民主と自由の(+社民?)選挙協力は新しい2大政党を作る為の
プロセスとみていますが、如何でしょう?

282 :4勝1敗以上希望:02/07/21 14:26 ID:izd+Wfey
参院2民主候補、山形自由候補、神奈川民主候補、大阪社民候補。
大阪のみ負けで4勝。
大阪もバーター取り引き成立で民主候補たてればパーフェクトも可。
選挙協力なしでは、民主の3勝2敗が限界。

283 :無党派さん:02/07/21 14:46 ID:TYzlKb5Y
大阪10区補選は社民は立てないってば。

284 :吉兵衛:02/07/21 15:06 ID:G6WkrEWl
>283
そうですね。辻元の補選なんで、社民党が擁立見送りを表明してます。

285 :無党派さん:02/07/21 15:15 ID:v8lsOHFy
やはり、社民候補というのは難しいですね。
どこかで、メンツを立ててあげるしかない。
やはり、自由と民主の2党協力を強固にしていくことが大事ですね。
せめて、3党で公約を1つでも共有できるといいのですが...。

286 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/07/21 16:40 ID:T1WUjvyL
今後の日本を占う上でこの秋の政局は一つの転機となるかもしれない。
九月の民主党代表選は小泉政権の政権運営には直接関係ないかもしれない。
しかし誰が民主党代表になるかで今後の政界再編に大きな影響を及ぼす。
臨時国会前後にあると言われる内閣改造と自民党役員改選では
小泉総理が思う通りに人事を進められるかによって今後の小泉内閣の行く末が決まるだろう。
十月にある衆参統一補選では与野党に国民の審判が下る。
ここで野党が全勝するようなことがあればそれは小泉総理の求心力の象徴であった
「選挙に強い」という小泉神話は完全に崩壊する。
そして小泉政権は解散か総辞職かという重大な局面に立たされるだろう。
以上のようにこの秋の政局の重要性を説いてきた。
野党は小泉政権転覆のためには十月の衆参統一補選を全勝しない限りは全く展望が開けない。
ここで全勝できなければ自民党主導の2004年衆参同日選までズルズルということになるだろう。
四勝一敗と五勝では全く意味合いが違う。
全勝するということは自民党が全敗したということであり自民党にとっては致命的な敗北になる。
野党にとって一敗、自民党にとって一勝とは自民党が一議席獲得したことになり
自民党が完敗したわけではなくなる。
私が現状を見渡す限りでは大阪十区、神奈川八区、参院千葉は野党が獲りそうで、
山形四区も自民党は加藤紘一氏の政界復帰が絡んで混迷気味で
本来、保守的な地盤で野党が勝てそうにないところではあったが勝ち目が出てきた。
問題は参院鳥取である。
鳥取は元来、保守的な地盤の上、大作が比較的強いという野党が勝つにはとても厳しい選挙区だ。
ここの野党統一候補は未だに決まっていない。
民主党、社民党両党鳥取県連が共闘する方針は決まったがただそれだけで具体的な話し合いは何も進んでいない。
自民党は田村耕太郎氏の処遇を巡ってもめている。これは野党にとって色々な意味でチャンスなのだが・・・。


287 :無党派さん:02/07/21 17:14 ID:HuYKxebK
五勝ですか。
であれば、3党の完全協力が不可欠ですね。
300選挙区の候補者調整とセットでバーターが必要ですね。

288 :無党派さん:02/07/22 17:29 ID:YEeVjyOX
自由、社民の支持者が民主の候補を応援できるのだろうか?

289 :無党派さん:02/07/22 18:09 ID:pXKXMZ5K
>>279
まあこの板の自由党支持者の7割が竹下派分裂を
小沢の政治改革路線が受け入れなかったためと思い込んでる
から言ってもムダっつーか。

派閥抗争なんてのは権力闘争を御互いがもっともらしく
後付けの理論武装するのが常であることを忘れてはいけない。

290 :無党派さん:02/07/22 18:37 ID:/Gz8nd5l
衆議院の3補選は、民主・自由・社民が1候補ずつ擁立する。
そして、3党協力で全員を当選させる。
そうすれば、民主・自由・社民が1議席ずつ獲得できて理想的である。


291 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/07/22 19:37 ID:fbwKsVIt
>>290
あなたの言う通り、野党共闘を考えるとたてまえは民由社各党一候補者ずつですが
現実には
神奈川八区 民主?
大阪十区  民主?(辞職したのが辻元なので社民は候補者擁立しない)
山形四区  民主or自由
となっています。

292 :無党派さん:02/07/22 20:00 ID:vjYvcuno
そう、結局、衆参ともに民主候補を応援することになる。
それは、自由、社民支持者にはできないと思う。
無所属候補を3党で推薦するしか方法がないのでは?


293 :無党派さん:02/07/22 20:18 ID:/Gz8nd5l
>>291
>大阪十区  民主?(辞職したのが辻元なので社民は候補者擁立しない)
辻元が社民党を離党すれば、社民も候補者を擁立できるよ。


294 :無党派さん:02/07/22 21:41 ID:fKpUOSSX
>>293
できません。もう「事件の責任があるので擁立しない」って会見しましたから。

295 :293:02/07/22 21:48 ID:/Gz8nd5l
>>294
>もう「事件の責任があるので擁立しない」って会見しましたから。
当事者の辻元さえ離党すれば、事情は変わるから候補者擁立できるようになるよ。


296 :無党派さん:02/07/22 21:51 ID:fKpUOSSX
>>295
辻元が離党しても、「社民党ぐるみ」との疑惑がある以上、反省の姿勢は示さないとマズイでしょう。
1度会見したことをひっくり返すのは、ますます信用を失う事になります。
それ以前に、辻元の離党の可能性はゼロです。意味のない議論ですね。

297 :無党派さん:02/07/22 22:12 ID:X7/tHHnY
タイーホはいつか?

298 :無党派さん:02/07/22 22:27 ID:/Gz8nd5l
>>296
>それ以前に、辻元の離党の可能性はゼロです。
全く同感!
辻元が離党する可能性は極めて薄いよ。


299 :無党派さん:02/07/23 00:00 ID:46bVfyEI
仮に辻本が離党して社民党候補を立てた場合、与党に負けてしまうでしょう。
辻本人気で創価学会の候補者をやぶったのですから。
与党側も世間受けの悪い創価学会の候補を取り下げています。
辻本の出身政党が候補を立てては無党派層にそっぽをむかれます。
ここは、著名人を無所属で立て、野党3党で推してはどうか?
中坊さんなんかは旬を過ぎてしまったのだろうか?

300 :無党派さん:02/07/23 00:06 ID:7ZCCaRZc
>299
辻元は離党しない。中坊は旬を過ぎた。出る気があるなら前の総選挙で出てる。

301 :無党派さん:02/07/23 15:12 ID:tCLjqYHZ
小泉の支持率が回復に向っている。
一番の理由は、他よりましというものだ。
鳩、菅がまた民主の若手が党首に選ばれたところでその基調は変わらない。
元祖オリーブの木のように、野党3党が揃って推せる候補の発掘が大事ではないか?
場合によっては、今回の補選で当選してもらってもいいと思う。

302 :無党派さん:02/07/23 15:45 ID:HIFxXooc
◆政 権 交 代◆
1)自衛隊が東京23区を実力閉鎖。荒川・多摩川などの
  架橋および青梅街道・甲州街道・五日市街道など
  主要幹線道路をバリケードで封鎖。東京港および羽田空港も
  空挺部隊で占拠する。
2)空から首相官邸・開会中の国会議事堂・議員会館・霞ヶ関官庁街
  を、ナパーム弾で爆撃焦土化。逃亡してくる者は、検問箇所に設置
  した機関砲で全掃討。同時に主要放送局を占拠。報道管制下においた
  NHKを除き地上波発信停止命令を発令。
3)ほぼ議員および官僚の90%が捕縛ないし殺害した時点で
  新体制宣言。米国大使および国連に対し、民主的な選挙の実施
  および新憲法制定議会の設置を公約する。
4)逮捕された議員は、臨時委員会においてその罪状を取り調べられ
  公職追放ののち、不当に得た私財を国庫に没収。
5)新議会発足。憲法制定ののち、議会は解散し、再選挙により
  大統領制を基調とした民主国家の成立を宣言する。
6)新憲法発効により、戒厳令解除。正常化

303 :無党派さん:02/07/23 17:37 ID:hXSX2mXM
クーデターか。
それ位の気迫は野党に必要だと思う。
3党でシャドーキャビネットを組閣できれば分かりやすいのだが。

304 :無党派さん:02/07/23 20:12 ID:tCLjqYHZ
スレッドも立っているようですが、石原、小沢の連携の可能性を探る必要もあるかもしれない。
かなり、難しいが。

305 :無党派さん:02/07/29 01:10 ID:WxMBqf0J
自公保政権がよい訳がない。
石原、小沢連携は石原にコンプレックスがある限り無理。
民主党は今のままでは自由党と連携できない。
党首選でミニ分裂を起こした時に実現すると思う。
また、同時に公明規模の手頃なグループがが生まれ、自公保のパワーバランスを崩す。
その時に大きなうねりとなる、丁度補選の頃だ。

306 :無党派さん:02/07/29 08:18 ID:yPgKwRUY
>>302
ネタにマジレスしてみよう(藁
1)
都内への物資流入が止まると、すぐさま都民の生活に支障を来たす。
だからといって、素通りさせれば封鎖の意味が無くなる。
2)
爆撃能力を持った支援戦闘機の基地は、三沢と築城。
爆撃後の着陸、百里や小松からのスクランブルおよび入間のパトリオット
による迎撃阻止まで考えると全自衛隊的なクーデターが必要。
3)
てゆーか、こういう行動を起こしたら、在日米軍が動きます。
極東の軍事バランスに一瞬たりとも大きな空白を作ることは、アメリカに
とっても望ましくない。日本はもう一度「占領」されることになる。
てか、その前に防衛庁内部の警察官僚によってクーデターは阻止される。
防衛庁の官僚には、多数の警察出身者がいるのは誰もが知っていること。


307 :無党派さん:02/07/29 08:24 ID:9j4GRCa5
302のようなクーデターは逆に小泉が起こしたら面白いと思われ。


308 :無党派さん:02/07/30 02:06 ID:pgVIB7jq
明日の内閣不信任案はどのような展開だろうか?

309 :無党派さん:02/08/01 04:17 ID:sdnpVjm7
本来であれば、可決相当の状況だが...。

310 :>1:02/08/04 18:43 ID:wLQG/Vyc
民主党の党首選が山。
新進党の時とは状況、法律も違うがミニから中分裂は必至。
3党協力もスムーズにゆくはず。

311 :無党派さん:02/08/04 20:49 ID:t4xx2Zxf
>>309
内閣不信任案が出されるときには必ず野党とマスコミはそういいますが何か?

312 :無党派さん:02/08/05 00:23 ID:1ZEUyxs7
創価学会が民意を歪めているのだ。
ロッキード、リクルート疑獄どころではないのだから。


313 :無党派さん:02/08/05 22:28 ID:2GwrYk7P
まず、民主が世代交代を終えること。
それから、自由、社民との選挙協力の仕切りなおし。

314 :無党派さん:02/08/05 23:12 ID:ccYD+Pql
小沢が連合会長に提案したといわれる「菅党首・横路幹事長」体制が
いちばん選挙協力がすすむんじゃないかな。
その際、邦夫系や熊谷系が離党する可能性大だが、
やむを得ないと思う。

しかし、「石原新党」結党待望派は、
世代逆戻りだな。石原70歳。

315 :無党派さん:02/08/06 14:50 ID:rgPQloL2
>>315
その体制が現時点で一番可能性が高いと思われ。

菅がどう反論しようとも、候補者がこのように
乱立しているようでは決選投票で連合するのは確実だろう。

だが無党派層対策で見れば最悪の組み合わせだろうな。

316 :無党派さん:02/08/11 16:25 ID:HTjZ65cx
私は前原あたりが当選して世代交代が進んだほうがいいと思う。
そして宣言通り、鳩山には引退してもらいたい。
補選ももりあがり一石二鳥。

317 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/08/19 00:30 ID:PdA8679y
石原新党が結成されればどうせ自民党と組むのだろうと見てる人が多いようだけど
案外そうでもなさそう。
結構、最近の週刊アサヒ芸能で
亀が「野党と組むかもね。」って言ってたよ。

318 :無党派魂:02/08/19 00:58 ID:OuoocK8j
>>317
 それはあるんだよね、マスコミはおもいついてないけど

319 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/08/19 11:16 ID:U3M7wX+5
>>318
まあ亀としては
自民党にせよ野党にせよ
どちらにしても自分にとって都合のいい方につくと言ったまでのことでしょう。
その選択肢として野党との連携もあるということじゃないですか?
でも石原新党っていうのは僕は野党の政権奪取のためには
絶好のチャンスだと思いますよ。
政権維持のためなら割れない自民党が割れるという滅多にないことの上
自民党との連携を前提にと思いきや野党との連携もありうるとしたのですから
これを非自民側に抱き込まないわけにはいかないでしょう。
例え野党との連携が口だけだったにしても
これを非自民側に誘おうとするのが策略じゃないですか。
何てたって自民党が分裂して(分裂の規模は別として)自民党の数が減るんですから。
こういった政局に対するしたたかさがないから
今の野党はいつまでたっても野党なんですけどね。
もちろんこの話は石原新党が結成されればの話ですが・・・。

320 : :02/08/19 11:21 ID:HW7dVVjK
はじめから「自民と組む」と言ったら
票が取れないだろ(w

321 :無党派さん:02/08/19 11:28 ID:JvY1oZNX
石原新党が出来たら、自民党も割れるし、民主党も割れるだろ。
野中とか石原新党のイデオロギーに付いていけるわけがない。
イデオロギーを軸とした政界再編の契機になるかもしれん。

322 :無党派さん:02/08/23 23:02 ID:TFq78NAt
>>321
イデオロギーを軸にした政界再編なんて、ムリだと思う…

日本は、顔馴染かどうか、コネがあるかどうか、の、ムラ社会なのだから…

323 :■とはずがたり:02/09/17 14:33 ID:LFIgGP3w
最近書き込みがないので保全age

補選では民由社共闘が成立しそうでありますが,なせ総選挙では駄目なんでしょうなあ。

324 :無党派さん:02/09/17 14:39 ID:VcCcS4AP
民由社市民大連合は千葉で成立しますた。
これを実現させたのは、候補予定者の若井康彦らしい。
温厚な外見と物腰に似ず
「反自民大連合でなければ意味がない。できないなら出ない。」
と民主党を恫喝(?)したという話。
スバラシイ。
政権交代をマジメに考える新人はこれくらいのことをしてほしい。
また、そういう話が出てきたなら、補選千葉の良い前例をもとに
野党や反自民系無党派市民はゴチャゴチャ言わずに大連合を組んでほすい。


325 :無党派さん:02/09/17 14:41 ID:tBiPE9UA
>>324
知事選に現職が出ず自民党の推薦がもらえなければ出ないと宣言した岩國とは
少し違いますね

326 :無党派さん:02/09/17 14:45 ID:tBiPE9UA
>>323
それは社公民の時代から変わらない。
参議院では協力できるけど総選挙では候補者統一できないから
同日戦で必ず負ける

327 :■とはずがたり:02/09/17 14:57 ID:LFIgGP3w
>326
小沢はいざとなった自由党なんか無くなったって構わないと思っているから民主党がその気なら協力は出来ると思うが,
社民党は組織があるので喰って行かねばならないから乗っては来ないだろうと思うのですが,どうでしょうかねえ?

参議院も連合(民改連)が効果を発揮した(89年)のが1回きりで,その後はPKOの自公民路線(92年),新進,社会股裂き(95年)で
上手くいってないのでは?

結局,政党の離散集合が無いという前提の元で勝利するには民由社会の4野党共闘しかないと思うのですがね。

328 :無党派さん:02/09/17 15:09 ID:+bx545VA
政権を取るならそれに公を付け加えなければとれないと思うけどね。
とる気がないなら公明を敵視していればいいけど

329 :無党派さん:02/09/17 15:11 ID:+bx545VA
公明のかわりに共産でもいいんだけど

330 :浮動票:02/09/18 10:29 ID:r578B51P
私も松軍支持

90 :松軍支持浮動票 :02/09/17 11:57 ID:A6l5kALG
政界再編2大政党制大賛成だ。政界再編は小泉と慎太郎を軸に再形成してほしい。
与野党の松下政経塾出身者に期待してます。

松軍・・・自民党与党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原系、自由党(親松軍系)
竹軍・・・自民党与党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党、小沢自由党
梅軍・・・共産党、社民党(反竹軍、親共産党)
他軍・・・諸派、無所属


331 :無党派さん:02/09/18 17:36 ID:XozPhLUz
小泉の松軍支持

332 :小泉の青軍支持:02/09/19 08:14 ID:oUcuwcXY
>>330
提案、松竹梅ではなく、青軍、緑軍、赤軍、白軍。
私も政界再編2大政党制大賛成だ。政界再編は小泉と慎太郎を軸に再形成してほしい。
私も与野党の松下政経塾出身者に期待してます。

青軍・・・自民党与党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原系、自由党(親松軍系)
緑軍・・・自民党与党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党、小沢自由党
赤軍・・・共産党、社民党(反竹軍、親共産党)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派



333 :ななし:02/09/19 20:52 ID:kqf3HILz
クーデターしかない

334 :無党派さん:02/09/20 06:16 ID:JSC/j/2E
政権交代、道遠し 批判ばかりのダメ野党の責任大。

世論調査でも民主と自由は大幅ダウン、自民はアップ。何をしているだ野党(怒

小泉内閣支持率66.6%(53.9) 日朝会談86%が評価 

自民 35.0 (30.0)
民主  8.0 (12.9)
公明  2.9 (3.6)
共産 3.5 (5.2) 
自由  2.8 (4.7)
社民 2.4 (4.1)
保守 0.3 (0.2)

今朝の共同通信。()内は先月調査。

>>332
私は小泉純一郎と安倍晋三支持の青軍熱烈支持


335 :無党派さん:02/09/20 07:26 ID:6KGwKOnO
民主は党首選を通じてボケっぷりがあきらかになっちゃったから
マスコミに完全に見放されちまったからな。
結局相対的に見て自民がマシってのは変わらなかったな。

336 :無党派さん:02/09/20 19:06 ID:6UKTtMdS
>>332
小泉青軍断固支持

青軍・・・自民党与党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原系、自由党(親青軍系)



337 :お伝え  (先取り):02/09/20 19:07 ID:+9aW0E/6
【スクープ】   ●●大嘘支持率綱渡り !裏大談合小泉政権維持目的 ●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
 
 小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKの報道を中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことは報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も35%前後(現在60%ちょっと)上乗せさせてます。 (ぐる)
 
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・NHK中心にトップ層と報道系が腐ってる。
(マスコミ・銀行ほくほく一般人はいつまでだまされ続ける!?)




338 :■とはずがたり:02/09/22 21:56 ID:N9GmvhGv
>328
実は個人的には>328の意見に基本的に賛成であります。
ただ,96年の新進党,00年の自民党と,学会を組むと,その厚い基礎票というイメージとは裏腹にアンチ学会票と
いうのが結構分厚いのではないかという気もしてます…。

イタリアのように共産党が穏健な社民勢力になれば,>329が現実性を帯びて来ますが,そこまでいけますでしょうか?


339 :無党派さん:02/09/23 04:20 ID:mie+iuLZ
民主の参院議員が一部離党し、小泉自民と連立。
公明、保守の議席は衆参ともに不要になる。
しかし、その連立は安定せず自民をも分裂させることになる。
そのあとは予想がつかないが今よりましな政権にはなるとおもう。

340 :無党派さん:02/09/23 07:07 ID:gDBgfF8b
>339
歴史に学べ

341 :無党派さん:02/09/24 00:13 ID:CguEIMCz
鳩山の再選はプラスだったのかどうか...。

342 :無党派さん:02/09/24 00:15 ID:YdUC/eN+
小泉を殺すとか

343 :無党派さん:02/09/24 00:16 ID:Q/5+vQue
小泉さんに、民主党の代表になってもらう。
これが一番の早道。

344 :無党派さん:02/09/24 00:16 ID:OduzuFVm
>>341
禿しくマイナスかと。
政策はともかく首相候補が小泉と鳩山じゃ勝負にならん。

345 :無党派さん:02/09/27 07:51 ID:mhV24Ezk
断固青軍支持、小泉・晋三ファン
>>332
私も政界再編2大政党制大賛成だ。政界再編は小泉と慎太郎を軸に再形成してほしい。
私も与野党の松下政経塾出身者に期待してます。

青軍・・・自民党与党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原系、自由党(親青軍系)
緑軍・・・自民党与党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党、小沢自由党
赤軍・・・共産党、社民党(反緑軍、親共産党)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派

346 :無党派さん:02/09/28 09:04 ID:DJ/FTcTW
もちろん青軍を支持

347 :無党派さん:02/09/28 10:35 ID:TKEA1JCL
青軍しかない。

348 :無党派さん:02/09/28 14:39 ID:FVb5LbTT
とにかく選挙しかない。
補選で好成績をあげるしかない。

349 :無党派さん:02/09/28 18:34 ID:K7T6Jc7w
民主の内紛も収まりそうだ。
よかった、よかった。

350 :無党派さん:02/09/28 19:00 ID:fLLL5bst
緑軍 BANZAI

351 :無党派さん:02/09/29 08:16 ID:pb3mlJvb
>>345
小泉と慎太郎、安倍晋三の青軍を支持
今選挙あったら青軍勝利間違いなし

352 :無党派さん:02/09/29 09:25 ID:mazoMr1G
緑軍って自民の一番汚い部分だと思うけど
それと自由はともかく社民(比較的保守)、民主(左系)が
組むとは思えん。。。

353 :352:02/09/29 09:31 ID:mazoMr1G
前言撤回
そういえば村山内閣のとき、まさにそのとおりに組んでたね
スマンスマン

354 :無党派さん:02/09/29 09:44 ID:xgv+McyN
どう考えても青軍支持です。
小泉、石原、安倍の連合軍に勝てる勢力はいないでしょう。

355 :無党派さん:02/09/29 09:48 ID:APX539+o
あのう、自社さきがけは、石原慎太郎もかんでたんですけど。。。

356 :無党派さん:02/09/30 05:56 ID:vIijISdq
>>345
もちろん小泉の青軍を支持


357 :無党派さん:02/09/30 13:38 ID:BtPxraKX
青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党
黄軍・・・社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派


358 :   :02/09/30 13:46 ID:sQnUTwHM
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 今日は慎太郎の誕生日だピカー!!
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 


359 :   :02/09/30 14:14 ID:UIeSw1lB
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 慎ちゃん、お誕生日オメデトウ!!
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 


360 :無党派さん:02/10/01 11:44 ID:rnHG/Z+c
もちろん小泉さんの青軍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党
黄軍・・・社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派


361 : :02/10/01 12:06 ID:/ZaiqI1h
ところで,この青軍の組み合わせってあり得るの?
石原って反小泉じゃないの?

362 :無党派さん:02/10/01 12:12 ID:Zz7ObYfr
石原は政府批判しても小泉批判はしてないんじゃないか?

363 :無党派さん:02/10/01 12:27 ID:CMeoDJLI
YES

それがzakzakによると小泉批判になるらしい
いや、もう凄い偏向報道で凄まじい


364 : :02/10/01 12:43 ID:/ZaiqI1h
石原って亀井・江藤派に近い関係なんじゃないの?でもって、その延長戦上に、
橋本派につながる関係って感じじゃないの?

365 :無党派さん:02/10/01 12:56 ID:vxmsbwo1
強酸を別にしても選択肢を二つに減らすことはないだろ。

366 :無党派さん:02/10/01 13:18 ID:BGl3sMTj
政策の合致以前に自分の好き嫌いだけでイロ決めて
ワイワイやってるコーエーオタの自己満足スレはここですか?

367 :   :02/10/01 13:39 ID:UU68fBRS
小泉派(森派)、亀井派、山崎派、堀内派、高村派、加藤派、
民主・菅派、民主・鳩山派、自由党、そして石原新党
(自民・民主若手)で、政権取れるんじゃないか。
(数が足りなければ、保守党の取り込みもあり)


368 :無党派さん:02/10/01 13:52 ID:bn0ZkTKa
じゃ今のままでいいわけね

369 :無党派さん:02/10/01 15:32 ID:gpwdvM27
創価学会を外せ、ということではないか?


370 :無党派さん:02/10/02 06:45 ID:9vbt8cw8
もちろん小泉さんの青軍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党、社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派

371 :無党派さん:02/10/03 09:54 ID:nSQOs672
小泉総理支持、青軍支持

372 :無党派さん:02/10/03 10:08 ID:gXo/GsOw

青軍=自由民主主義
緑軍=国家社会主義
赤軍=社会主義

373 :無党派さん:02/10/03 14:04 ID:y7ZIiqzN
小泉・安倍の青軍支持。

374 :無党派さん:02/10/04 09:31 ID:spNQhI4c
私達も小泉総理支持で青軍支持

375 : :02/10/04 09:36 ID:eSVhTl75
私も青軍支持。

結局そういうこと。>小泉強し。

376 :無党派さん:02/10/04 23:33 ID:lZ1KaJm/
もちろん青軍支持。

377 :無党派さん:02/10/05 15:18 ID:NaCZpYy+
小泉・安倍支持で青軍支持。



378 :無党派さん:02/10/05 15:20 ID:iXiSPqVT
青軍支持。

379 :無党派さん:02/10/05 15:28 ID:WM97fNOZ
無意味なレスしつづけて 楽しいか

380 :無党派さん:02/10/05 16:11 ID:nw6JaXhI
すんごく楽しい♪

381 :無党派さん:02/10/06 10:32 ID:0Dan/3MS
小泉支持の青軍支持が圧倒的でうれしい。

382 :無党派さん:02/10/06 11:33 ID:FKbm5qIY
そうか

383 :無党派さん:02/10/06 11:34 ID:FKbm5qIY
sageると名前が青くなるから
これからはsageでかくといいかもね

384 :当然、青軍支持:02/10/07 09:34 ID:8PRsc3MC
私も小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党、社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派

すごく楽しい♪

ageると名前が青くなるからageるよ

385 :無党派さん:02/10/07 09:42 ID:DRe70gnf
青軍?緑軍?馬鹿じゃねえの。
ほとんどの議員が区割りで、分かれているんだよ。
自分の主義主張を唱えられるのは、10%もいない。
自民、共産、公明以外はほとんど自分の党から抜けたがっているよ。


386 :無党派浮動票:02/10/08 04:32 ID:JjNZpvh7
私も青軍の小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)

387 :無党派さん:02/10/08 15:04 ID:j7GDAWn2
小泉さんの青軍支持

388 :無党派さん:02/10/08 22:34 ID:ABqXAQ1L
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389 :無党派さん:02/10/08 23:14 ID:K8V/4It2
青軍支持・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)


390 :無党派さん:02/10/08 23:16 ID:6kkKmBtg
232 名前:無党派さん 投稿日:02/10/08 23:13 ID:K8V/4It2
小泉さんにも上げたい

391 :無党派さん:02/10/08 23:18 ID:6kkKmBtg
191 名前:無党派さん 投稿日:02/10/08 23:15 ID:K8V/4It2
小泉長期政権の後は安倍晋三

392 :無党派さん:02/10/09 09:54 ID:MyDfMXyt
青軍のみ支持

小泉長期政権の後は安倍晋三総理





393 :無党派さん:02/10/09 23:00 ID:qXwnd0Fi
私も青軍の小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持



394 :無党派さん:02/10/10 15:16 ID:jPMKp3WV
小泉総理支持、青軍支持


395 :無党派さん:02/10/10 16:19 ID:AX3i3bw8
現状の野党みていて政権交代なんてあるってか??

396 :無党派さん:02/10/11 09:03 ID:lVk+OHZ2
現状では野党にはまかせられない。

397 :無党派さん:02/10/11 12:38 ID:ObZcpeWA
>>345
小泉と慎太郎、安倍晋三の青軍を支持
今選挙あったら青軍勝利間違いなし

398 :無党派さん:02/10/11 23:21 ID:jXLwzggg
とにかく選挙しかない。
補選で好成績をあげるしかない。

小泉・安倍で青軍圧勝しよう

399 :無党派さん:02/10/12 13:04 ID:o2U1vqIt
今は経済再建、財政再建と補選で好成績をあげるしかない。

小泉・安倍連合で青軍圧勝してほしい。

400 :無党派さん:02/10/12 13:06 ID:itctYlkC
新党以外にないよ。

401 :無党派さん:02/10/13 10:30 ID:hm3SO06y
当分は小泉・安倍の自民党しかない。

402 :無党派さん:02/10/14 08:58 ID:gS8sKLn7

小泉・慎太郎・安倍支持で青軍支持。

403 :無党派さん:02/10/15 06:18 ID:UU3Fk9sI
小泉の青軍しかない。

404 :無党派さん:02/10/15 06:27 ID:KEn/f6kA
ここっていつからネタスレになったの?

405 :無党派さん:02/10/16 09:06 ID:hawUOk+D
政権交代の進め方
小泉長期政権だから当分考える必要なし

406 :無党派さん:02/10/16 09:41 ID:A5HRcCor
>>405
でも2004年6月の衆院参院同時選挙までに考えないと
すごぉ〜く変なコトになるよ。いや、今でも変なんだけど...
現状のまま選挙突入だと、衆院自民300議席GET、参院自民60GET(総数125)で
自民安泰、BUT抵抗勢力増、公明・保守要らない、になる。

407 :無党派さん:02/10/18 08:07 ID:kSSv0g2A
当分は小泉・安倍の自民党しかない。

408 :無党派さん:02/10/19 10:56 ID:Y9skiqoG
小泉支持の青軍支持が圧倒的でうれしい。


409 :無党派さん:02/10/19 11:03 ID:cLV7lWc1
小泉の次は安倍で決まり

410 :無党派さん:02/10/19 19:27 ID:0TNy9gyt
日本テレビ18時のニュース

安倍官房副長官「土井たか子、菅直人、この2人はですね、スパイで
原敕晁さんを拉致した犯人を無罪放免にしろと言って要望書を出した
という、極めて間抜けな議員なんです」(広島市内での講演で)

411 :無党派さん:02/10/22 20:00 ID:qyzirCzt
>>345
小泉と慎太郎、安倍晋三の青軍を支持
今選挙あったら青軍勝利間違いなし



412 :無党派さん:02/10/22 20:02 ID:yi8X12dT
>>411
そりゃ、その3人が選挙カーに立ってごらんよ。
もう凄い事になるよ!

413 :無党派さん:02/10/22 20:39 ID:m2uld9k1
>>1<なんで野党の議員が汚職で逮捕されないかわかる?
それは政権を担ってないから企業もパー券や企業献金しないからなんだよ
今の民主は金まみれだぞこやつらの今回の役員人事でもめただろ
あれはもう民主党の結束力なくなったよということを国民に伝えたかっただけ

414 :無党派さん:02/10/24 06:50 ID:DYOlz5a2
小泉の次は安倍で決まり

415 :無党派さん:02/10/25 07:22 ID:GIWZQKE9
小泉・安倍の青軍支持。
小泉長期政権の後は安倍晋三総理



416 :無党派さん:02/10/26 11:57 ID:UX8zAEmq
青軍支持・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党

417 :ななし:02/10/26 15:59 ID:xxfZteMo
クーデターで政権奪取
自民・公明・保守党非合法化

418 :無党派さん:02/10/27 17:28 ID:V18Ad3D7
小泉・安倍の青軍支持。



419 :無党派さん:02/10/28 15:47 ID:GggLblEV
小泉・安倍の青軍支持。
小泉長期政権の後は安倍晋三総理

420 :政権交代万歳:02/10/28 16:25 ID:AyWBKkOM
 選挙の時には野党が選挙協力しないとね。与党はちゃんと三党協力しているよ。

421 :無党派さん:02/10/28 16:33 ID:GN10xmXU
三党同士は比較的仲がいいんだけど、各党内部がね
民主も代表選の後遺症、社民は中央と地方がバラバラの上に党人派と
市民派の食い違い、自由党はまとまってるけど組織が弱い

422 :無党派さん:02/10/28 16:44 ID:LyaY825B
>419
安倍はまだ無理だろ。
あの自民党の体質じゃあ。

423 :無党派さん:02/10/29 15:04 ID:ysnQQpwD
小泉・安倍の青軍支持。

424 :読売朝刊:02/10/29 15:48 ID:rD29opOl
「野党勝利」望んだ無党派、と。小泉ブームは終りました。野党は魅力ある首班候補を立てられれば政権交代が実現します。

425 :無党派さん:02/10/29 16:10 ID:H1YHNVhA
ふ〜ん


426 :無党派さん:02/10/29 16:35 ID:c2/34YfU
読売は小泉さんを落としたいらしい。
訪朝翌日の新聞も醜かった。
世論とかけ離れた報道ばかりしていると部数落とすよ。


427 :無党派さん:02/10/29 20:36 ID:sxghpoty
小泉のどこがいいの?

428 :無党派さん:02/10/29 21:01 ID:vQ2mAsCl
カッコイイところだろ

429 :無党派さん:02/10/30 08:32 ID:In0DRicy
>>426
大新聞が政府の「御用機関紙」になったら大変だ。

金正日の国みたいになっちゃう。

430 :無党派さん:02/10/30 13:55 ID:CovDbr1N
小泉・安倍連合で青軍圧勝

431 :無党派さん:02/10/31 07:43 ID:ynVDzxpL
私も青軍支持

384 :当然、青軍支持 :02/10/07 09:34 ID:8PRsc3MC
私も小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党、社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派

432 :無党派さん:02/11/01 09:21 ID:66o+OSn0
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021101ia01.htm

中曽根氏と石原知事が首相批判
 自民党の中曽根元首相は31日夜、都内の料理屋で、
石原慎太郎東京都知事と会談し、小泉首相の政権運営に
ついて、「『自分1人で』という手法がもう通じなくなる」と批判
した。石原氏も「首相は肝心なことが分かってないし、本当の
意味で良い情報を入れる人もいない。やはり、政党の力を
借りるべきだ」と述べた。


  青 軍 な ん て 絵 に 描 い た 餅

安倍だってついていくわけないじゃん(プ


433 :無党派さん:02/11/01 10:10 ID:lAgZqRk+
>>429
最近の読売は与党の御用新聞と化して政府批判をしているよ。
ある意味最悪なのではないかと。

434 :無党派さん:02/11/01 10:27 ID:gaIDheHJ
>>433
野党が政府・与党を批判するのはあたりまえ。
しかし、与党と政府が対立するのは、たしかにおかしい。

もともと、小泉政権は、
「抵抗勢力を7割〜8割抱えた族議員政党の総裁でありながら、
族議員の既得権益に切り込む改革派首相でもある小泉さんが率いる政権」、
いわばネジレもともと内包している政権。

この事例に沿うと、
「与党の御用新聞」=「政府の御用新聞」であるはずなのだが、
必ずしもそうなってないところが、この政権が「ネジレ政権」であることの証拠。

皮肉なことに民主党が弱体化し、自民党が政権を失う可能性がなくなりつつある
今、抵抗勢力は安心したのかいっせいに小泉首相に牙を向いている。
亀井などは、「あと1年だ!」と公言しているし、
江藤や村岡は、講演会で、道路公団民営化関連法案を通さないと公言、
野中は、小泉が「ちょっと(補選)勝ちすぎちゃったかなあ」と冗談混じりにいった
発言すら批判、
青木は代表質問で小泉を批判、堀内も小泉が支持する竹中プランの「骨抜き」に奔走…。
抵抗勢力は、いまや小泉をたとえ降ろしても政権を失う事はもはやないと
考え出したのかもしれないね。

435 :無党派さん:02/11/02 12:00 ID:aj7WqzMD
野党が弱すぎるから自民党内の派閥抗争でいいや。
小泉・安倍内閣支持、森派支持。

436 :無党派さん:02/11/02 12:27 ID:U4fR3gmj
>>434
どっかのスレでみたコピペまんまだな(w

437 :無党派さん:02/11/03 17:13 ID:K0DkRnR2
次も小泉さんしかいません。


438 :無党派さん:02/11/06 09:59 ID:qkHLZs1+
小泉・慎太郎・安倍支持で青軍支持。

439 :無党派さん:02/11/06 10:13 ID:ggwYu7xe
ここは、現実を見ないヤシらが集うスレですか?

慎太郎は最近江藤亀井派に急接近している。
拉致問題で一躍男を上げた安倍も、今更沈むとわかっている
泥舟に乗るはずもない。

孤立無援のコネズミ。来年まで持つかね(ワラ

440 :無党派さん:02/11/06 12:36 ID:J8qNveJa
小泉・慎太郎・安倍支持で青軍支持。



441 :無党派さん:02/11/08 14:39 ID:tljddwDX
今の野党に政権交代なんて出きるわけがない。

442 :無党派さん:02/11/08 15:06 ID:yjKeiTuI
質問です。小泉さんが現職総理大臣のまま自民党を離党することは
できないですか?自民党をわって出れば末代まで勇者として称えられ
るでしょう。民主も自由も落ち目だから協力してくれるのでは?


443 :無党派さん:02/11/08 15:13 ID:+kiRVZ9y
青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
黄軍・・・社民党(反緑軍)
赤軍・・・共産党
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派


444 :無党派さん:02/11/08 15:37 ID:7vnjzTEu
自民税調の日本の癌のような爺さんどもに政界から
引退してもらうべきです。

445 :無党派さん:02/11/08 15:55 ID:qzSr/RZQ
>>442
それ、小泉にとってなんのメリットがあるの?

446 :無党派さん:02/11/08 15:56 ID:0tZs6zdp
このまま小泉にやらせてれば国民の目も覚めるんじゃないの?
後の祭りになるかもしれんが

447 :無党派さん:02/11/09 15:17 ID:EzXWv1Nv
小泉・安倍内閣が最高!!

448 :無党派さん:02/11/12 20:07 ID:EI9RHTgU
>>442
離党しても国会内の過半数の支持を得られるなら可能だろう。
しかし、支持が得られないと不信任案成立であぼーん

449 :無党派さん:02/12/01 18:21 ID:hOoFDD9T
いやあ、鳩山さん、山を動かしてくれました。

450 :無党派さん:02/12/03 17:10 ID:VAuCeD5t
政権交代なんて自民党内の派閥次元だけの話。
野党は永久に無理。

451 ::02/12/04 00:58 ID:NIOqM/Qu
>>450
永久に無理なんて言ってる人は余裕で自民支持者ですよね?

452 :無党派さん:02/12/04 00:59 ID:/Ue4Z51n
普通に考えて、何年かは無理だと思う。

453 :無党派さん:02/12/04 02:01 ID:IsJuh63r
今井新日鉄会長、元経団連会長=財界総理が滅茶苦茶に言われる時代です。

454 :無党派さん:02/12/04 02:04 ID:MQyCq+fj
野党がサヨってるうちは絶対無理

455 :無党派さん:02/12/10 16:08 ID:tGPz0Wb8
>454
そうだね

456 :無党派さん:02/12/14 06:23 ID:ImkKlOKX
野党が全くダメだから政権交代は自民の派閥順送りかもしれない。

457 :無党派さん:02/12/17 12:50 ID:jO1LG6Aj
>>345
小泉と慎太郎、安倍晋三の青軍を支持
今選挙あったら青軍勝利間違いなし


458 :無党派さん:02/12/17 12:59 ID:I+gmske/
投票に行く。友人に投票に行くことを呼びかける。

459 :無党派さん:02/12/17 15:24 ID:LnoMpRDv
そんなに政権交代が嫌なら、民主主義はやめればいいじゃないか。
金の無駄だよ。

460 :無党派さん:02/12/17 16:00 ID:BRl+fyoq
結局日本新党連合政権時代から今の野党は何の勉強もしていない訳だ。
自民が小泉で持っているのだから、野党も自らのカリスマを造り上げ
なければならない。それが出来れば政局は一変する。
あの時まで次回の選挙は負ける負けると言われていた自民内閣が
いきなり高支持率になったのだから。

中  村  敦  夫  だ  な  。

461 :無党派さん:02/12/17 16:17 ID:7AEkZrla
>>440
右翼発見

462 :無党派さん:02/12/17 19:12 ID:ZRlql9MY
菅が自重し、民間人の統一首班を立てる。

463 :無党派さん:02/12/17 19:16 ID:MOeb/Njr
投票率上げるべし!
これでいけるはず。

464 :無党派さん:02/12/17 19:17 ID:ZRlql9MY
投票率を上げるために文武両道の人気者を統一首班に!

465 :無党派さん:02/12/21 19:36 ID:qA45ea5G
政権交代は自民党内だけ

466 :無党派さん:02/12/25 17:33 ID:aEsnBdbs
今のダメ野党に政権交代なんて出きるわけがない。


467 :無党派さん:02/12/27 21:52 ID:n3Cb76Yz
小泉・安倍の青軍支持。
小泉長期政権の後は安倍晋三総理


468 :無党派さん:02/12/30 13:20 ID:WeolnBGa
>466
そうだね。

469 :無党派さん:02/12/31 10:06 ID:V5D2ObcT
野党には全く期待できないから政権交代は自民党内だけ

だから当分は小泉首相続投でいい、5〜6年後は期待の豪腕エース安倍晋三


470 :無党派さん:02/12/31 11:54 ID:MG3t0U8a
>>469
勝共連合発見。

471 :無党派さん:03/01/04 07:10 ID:m/96Qjwn
>465-467
同意。
今のダメ野党なら小泉首相でいいや。

472 :無党派さん:03/01/04 07:32 ID:CAp6l2/8
長引く経済の低迷、続出するスキャンダルや、それに伴う政治不信の極みに陥っている
今日の日本政治の現実は、
長い自民党支配の下で中央が地方へカネを流し、
政治家が口利きを行うという構造に由来するものである。
自民党の政権維持装置である補助金と公共事業のバラマキ政治が、
いまや、「財政破綻」と「政治腐敗」と「環境破壊」をもたらしている。
いま求められている「構造改革」とは、何よりもまず、この腐りきった構造を一掃することでなけれならない。

しかるに、小泉首相は、声高にニセ改革論をふりかざすのみで、
この一年半、何ら、その実行はなされず、良識ある国民は大いなる失望を感じつつある。
自民党政治が続く限り、今日の日本のかかえる問題は、解決できないばかりか、
自民党の政官業癒着政治システムこそが、危機を生み出す原因であると言っても過言ではない。

定期的な政権交代がなければ腐敗する。これは古今東西普遍の真理。
政権交代なくして、日本の再生はない。

473 :無党派さん:03/01/04 11:25 ID:LM+mMgyp
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう!

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/



474 :^^^^^^^:03/01/04 11:28 ID:j8lVMI2L
http://kinbou.zone.ne.jp


http://www.hi-net.ne.jp/.bubbs207

475 :無党派さん:03/01/04 11:37 ID:Um//wZiq
小泉−福田(リリーフ)−安部

かな

476 :無党派さん:03/01/04 13:33 ID:NzBmo7yV
なんで清和会内閣が四代も続くのよ

477 :無党派さん:03/01/07 17:18 ID:YtvSYU9J
私も青軍支持

384 :当然、青軍支持 :02/10/07 09:34 ID:8PRsc3MC
私も小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党、社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派


478 :無党派さん:03/01/07 20:31 ID:FxteIwPS
森派信者=統一協会 勝共連合

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm

479 :山崎渉:03/01/10 07:34 ID:tUBLBuzG
(^^)

480 :無党派さん:03/01/13 08:05 ID:aKl+0sh7
私も小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持

384 :当然、青軍支持 :02/10/07 09:34 ID:8PRsc3MC
私も小泉・塩爺・慎太郎・安倍支持

青軍・・・自民党(親小泉系)、民主党(親小泉系)、石原新党、自由党(親小泉系)
緑軍・・・自民党(反小泉系)、民主党(反小泉系)、社民党(親緑軍)、自由党(反小泉系)
赤軍・・・共産党、社民党(反緑軍)
白軍・・・諸派、無所属、浮動票、その他派


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