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【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】

1 :無党派さん:02/03/12 10:48 ID:uBcw6EUI
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律(通称:児ポ法)を
ご存じでしょうか?

 児童といいますが、その内容は「18才未満の男女」
 ポルノといいますが、その内容は「ヌードどころか、ちょっと服がはだけていてもNG」

 今回、この法律の改正案として、「単純所持の禁止」「絵にも実写と同じように規制」という
2点が盛り込まれる可能性が非常に高いです。
(ソース:http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

 そうなると、ごく普通の雑誌、ビデオ、漫画を持っているだけでも「児童ポルノ所持者」と
犯罪者の烙印が・・・

 あなたはこの法律について、どう思われますか?


(前スレ)
漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/
漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!その2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015825101/

2 :無党派さん:02/03/12 10:48 ID:uBcw6EUI
(関連スレッド)
【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/l50
CCさくら板:【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/l50
エロマンガ小説板:○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
ニュース議論板:児童ポルノ法改定に関する論議 その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50
雑誌@2ch掲示板:=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
法律板:「漫画禁止法」に断固反対しよう!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/l50
無職・だめ板:児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
葉鍵板:葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50
同人板:児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/l50
議員・選挙板:漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015825101/l50
エロゲネタ&業界板:児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #6.6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50
エロ漫画小説板:○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
カメラ板:「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
少女漫画板:少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/l50
ニュース速報板:『児童ポルノ法を御存知ですか?』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015218906/l50
既出集
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

3 :無党派さん:02/03/12 10:49 ID:uBcw6EUI
〜〜〜外部参考(1/2)〜〜〜
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
日本ユニセフ協会の主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm


4 :無党派さん:02/03/12 10:49 ID:uBcw6EUI
〜〜〜外部参考(2/2)〜〜〜
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版](2001年11月8日成立、23日日本も批准)
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約(2001/11/23日本も批准)。
通信傍受法の改正も? サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か?法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B
「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF(国連児童基金)、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」(PDF)より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf


5 :無党派さん:02/03/12 10:49 ID:uBcw6EUI
むずい問題だよな・・・

アニヲタ云々とかそう言う問題じゃなくて
議論対象は要は持ってるだけで逮捕されるって所だろう?

それを別件逮捕とかに使われちゃ
まさに治安維持法さながらの法律だな・・・


6 :無党派さん:02/03/12 10:50 ID:uBcw6EUI
要は森山は男に相手にされないことを、「女はカワイイ・若い事が良い」っていう
風潮を広げてる漫画やグラビアを無くし、自分(森山)みたいな女を受け入れてくれる
社会にしたいだけなんだろうな。
女の水着グラビアを廃止し、ジャニーズ系海パン一丁の上半身裸美男子グラビアは
認めてるって事だな。。。
明らかに男女差別じゃねえか!!!


7 :無党派さん:02/03/12 10:50 ID:uBcw6EUI
>ジャニーズ系海パン一丁の上半身裸美男子グラビアは

断じて認めさせてはならない
もちろん“明星”所持も逮捕

8 :無党派さん:02/03/12 10:54 ID:bkNLHRp2
>6>7

「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心を
そそるものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」

女児とは言ってないのでジャニーズも違法でしょ。
という事はジャニーズ追っかけのオバサン達もタイーホか(w


9 :無党派さん:02/03/12 10:54 ID:bkNLHRp2
>>8
森山もジャニオタでホストクラブでツバメを飼ってるババアと変わらないんだろうな。


10 :無党派さん:02/03/12 10:55 ID:bkNLHRp2
 おっかけはともかく、写真集は違法でしょう。(実写だし)

 中学、高校の水泳大会を記録した写真、ビデオも違法でしょうね。
 今の基準では。(女子はともかく男子は半裸)

 性的好奇心旺盛な人は何見ても「そそる」でしょうし、逆もまたしかり。

 こういう見た方がどう思うかじゃなくて、撮られた方がどう思うか?と考えなきゃならない
という根本的な考えが抜けているからおかしいんですよね。この法律。

 だから、絵の規制とか訳の分からない話に発展するし・・・

11 :無党派さん:02/03/12 10:55 ID:bkNLHRp2
他の掲示板からの引用だが、
「そういうもの(児童ポルノ)を持っているということだけでおぞましい気がしますが、
持っているだけで実行に移さないのなら、今回の単純所持の規制により、
その危ういバランスが崩れそうなことを考えると怖いですね」
というカキコが。この人は規制賛成派っぽいけど、反対派も言いたいことは、
「持っているだけで実行に移さないのなら、今回の単純所持の規制により、
その危ういバランスが崩れそうなことを考えると怖いですね」ってことでしょ?
持っている事で満足して空想でハァハァやってるのなら被害が出ないんだし。

12 :無党派さん:02/03/12 10:56 ID:bkNLHRp2
この法案、エクパット関西案が通って欲しいんだけどなぁ・・・
切実に・・・

13 :無党派さん:02/03/12 10:56 ID:bkNLHRp2
ジャニーズjrは存在からして違法ギリギリになるな(w

14 :無党派さん:02/03/12 10:57 ID:bkNLHRp2
ところで八〇一の存在は森山に知られてるの?

15 :無党派さん:02/03/12 10:58 ID:Vpv61jen
つうか結局絵と単純所持禁が法案に盛り込まれる見込みは
どんなもんなんだ?

とスレの始めに根本的なことを聞いてみるテスト。

16 :無党派さん:02/03/12 10:59 ID:Vpv61jen
 児ポ法でいう児童ポルノ(ソフトヌード程度でもNG)ではなく、本来の意味での児童ポルノ
(ペドフィリア物)にだけ限っていえば、二次元専用の人じゃなくても、絵が代替になっていると
いうのは実際ありえるでしょうね。

 臭い物にフタをしても、発酵して爆発するんじゃ、意味がないどころか逆効果。

 エクパット関西もいってますが。「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようと
するのか。それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのかという点をはき違えては
話しがややこしくなる。(現行法は、はきちがえている節あり)

 後者であれば、代替としての既存の児童ポルノは、ガス抜きとして犯罪の抑止力となりうるのでないのでしょうか?
 実写が禁止となった現在、絵の児童ポルノの意義は大きくなってると思いますけどね。

 ちなみに、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を「性的加害者」(sexual offender)と呼ぶ。
  ※ エクパット関西HPより引用。

 異性愛者が同性愛者になったり、その逆が難しいように、とかく性癖に関しては、精神的にも物理的にも
変えるのが難しい以上、逃げ場を断つのはそれこそ「危ない」と思われます。


 余談ですが、私の周りでは、二次元専用の人のことを「次元大介」にかけて「二次元大好」と呼んでおります。
 ・・・ほんとに、どーでもいい話しですね。失礼。


17 :無党派さん:02/03/12 10:59 ID:Vpv61jen
 801は・・・どうでしょ?
 根本的に漫画どころかTVすら、ろくに知らないのでは?という話しも聞きますが・・・

 絵と単純所持については、改正案に盛り込まれる可能性は99%くらいでしょう。
 現行法の当初案にも、すでに盛り込まれてましたし、森山法相も載せる満々のようです。
(児ポ法改正勉強会の報道等より)

 現行法の成立時には、いくらなんでも、それはまずいだろう。ということで外されましたが
「今度こそは!」とゴリ押しする可能性もあるんで、気が抜けないとこですね。


18 :無党派さん:02/03/12 11:00 ID:Vpv61jen
一般常識で考えてまず「児童ポルノ」になりえない「オムツのCM
(自分の会社貶める広告打つ会社なんか無い)」でさえも捜査当局が
ポルノだと認識すれば適用されると現職法相自ら言ってるんだから
Jrとかも当然含まれるでしょう


19 :無党派さん:02/03/12 11:00 ID:Vpv61jen
>>18
楽観派はそんなわけないだろうと言う連中ばっか。
煽り扱いされてしまう・・・

20 :無党派さん:02/03/12 11:01 ID:Vpv61jen
この法案通ればアキバから臭いアニオタショップが消えるわけか!
いいねえ。

21 :無党派さん:02/03/12 11:02 ID:SIkK7AB+
児ポ法改正反対するやつはブサヨク。

22 :無党派さん:02/03/12 11:03 ID:SIkK7AB+
>>21
建前上の本来の目的のみを果たす様に改正されるのなら賛成者は多数でしょうね

23 :無党派さん:02/03/12 11:03 ID:SIkK7AB+
やおいも、もちろん駄目でしょう。
ソフトなシーンだけならともかく、
「ちょっとハードな」同性愛のシーンを描いているマンガも多いですからね。

だからこそ、このスレがある訳ですよ!

801板:【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/l50


24 :無党派さん:02/03/12 11:04 ID:SIkK7AB+
水着や入浴シーンが×とは大げさだな
漫画やアニメのそれがダメなら
学校の水泳の授業はどうなるんだっての
ましてや海水浴場や市民プールなんて
男用と女用に分けなきゃ偽善だな


25 :無党派さん:02/03/12 11:05 ID:SIkK7AB+
 児童ポルノの定義に
 「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの」という曖昧な文章を入れちゃうから
こんなおかしな話になってくるんですよ。

 児童保護団体、エクパット関西案だとこんな感じ
2性的虐待
 この法律において「性的虐待」とは、成人が子どもとの関係における通常の社会的責任を無視して、
成人の性的満足のために子どもを使用することをいう。
 具体的には、子どもに性交・肛門性交・口腔性交・獣かん・自慰などをさせること、もしくはそれを
見せること、子どもの性器や肛門に器物を通すこと、子どもに性器を見せること、子どもの身体
(性器・肛門・乳首など)を性的に触れることをいう。
 但し、医療などの目的に立った行為で、14歳以上の場合は本人、14歳未満の場合には本人もしくは
保護者の同意がある場合を除く。

4子どもポルノ
 この法律において「子どもポルノ」とは、子どもの性的虐待を記録した視聴覚的資料、もしくは
実在の子どもを性的文脈の中で使用したあらゆる視聴覚的資料をいう。

 こっちはハッキリ言ってる。
 「性的文脈」ってのもポイントですね。


26 :無党派さん:02/03/12 11:05 ID:SIkK7AB+
だが、エロ表現の取り締まりはファシズムの始まり。
ナチス、治安維持法…歴史が証明している。


27 :無党派さん:02/03/12 11:07 ID:nMLOd/KY
反対派って色々と居るが
どう言う事に反対なの?

基本的概念の未成年を保護すると言うには賛成だ

しかし絵の単純所持禁と言うのはは許さんのだが・・・

アニオタ消失とかそう言う問題じゃなくて
ペンと画力さえあれば誰でも嫌な奴を犯罪者に仕向ける事ができるんだぞ

ムカツク部屋の中に上手く忍びこんでそう言う絵をばら撒いて
警察に「奴が持ってますって通報」
これが通用する世の中になったらと思うと・・・

後は創作物も対象とするとなると・・・
児ポ法の本来の目的である「未成年を保護する」と言う名目とは全然違う
殆どここらへんは先進派の感情論である

そもそも先進国で
18歳未満を未成年とみなすのは少ない
外国では基本的に児童とは15歳未満である
さらに、誰がどのように人物・創作物を18歳未満と認定し、
性的に搾取されているとするのか問題である

勿論 18歳未満の人権や性犯罪の保護と言うのには幾分納得できるが・・・
さすがに上の二つはやり過ぎだろ・・・流石に・・・

ってな感じです

28 :無党派さん:02/03/12 11:07 ID:nMLOd/KY
第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの
重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等に
より心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に
資することを目的とする。

 と、いう目的には同意するんですが、そのための方法が不十分だったり、見当違いだったり、
わざと違うことやろうとしたりと、もう、どこからツッコミ入れればいいの?という感じ。

 ジポネット(http://jipo.kir.jp/)の掲示板で、問題点を箇条書きで記述していくスレッドが
あるので、反対派の方も賛成派の方も、一度見て頭の中を整理してみるのがよろしいかと思います。


29 :無党派さん:02/03/12 11:08 ID:nMLOd/KY
>>27
一番大きいのはそういう問題ではなくて、
「政府が、個人のセクシャリティやそれに関する創作、表現活動
(もちろん他人の権利を侵害しないもの)に対する規制をかける
ことが許されていいのか?」 ということだと思うけど。


30 :無党派さん:02/03/12 11:08 ID:nMLOd/KY
児ポ法とも関連深い「青少年基本法」の緊急アピールです。
こっちが決まってもヤバイので、ぜひ御協力を。
--------------------------------------------------------------------------------
アピールへの賛同のお願い

拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
 去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制3点セット」がそろって審議入りする情勢が差し迫ってきています。
いずれも、メディアやジャーナリストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
 これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引き続いてアピールを作成しました。
今回も、メディアの現場や表現活動に関わる方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
 アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。
団体ではなく、個人としての署名をお願いします。
署名は、FAX、e-mail、郵送で受け付けます。
 すでに3月2日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願い申し上げます。
なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦ください。
敬具
                      2002年3月2日

呼びかけ人(50音順)
石川 明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切 信、右崎正博、梅原 猛、奥平康弘、桂 敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井 喬、服部孝章、原 寿雄、前澤 猛、三好 徹、森 詠、吉田 司

メディア総合研究所 気付
160-0022 東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: m-soken@ma.kcom.ne.jp

◎アピールに賛同します。
(ふりがな)
お名前:             
発表の際に添える肩書き:               
ご意見:
--------------------------------------------------------------------------------
メディア総合研究所のアピール(http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
ちなみにあっちこっちで流れてたこの署名が11日提出ってのはガセで、ホントは三月末らしい。
詳しくは(http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/osirase.html


31 :無党派さん:02/03/12 11:09 ID:nMLOd/KY
>25 性的文脈

かなり絞り込めるけどまだ不安。
でも、これ以上絞ると児童の保護に支障が出るだろうし。


32 :無党派さん:02/03/12 11:10 ID:nMLOd/KY
本当にエクパット関西はまともな法案作ってくれるよなぁ…
25を読んでよく考えたよ。
これだと漫画文化は救われると思う。
でも、ごく一部の「子供を親が性的に虐待するような本」は
だめなのかとも読みとれる。そんな本がコミックにあるかは謎だが。
それにその次では実在人物に限っている、よってコミックには問題ない。
エロマンガも救われると言うことだ。

あのばばぁ案より遙かにマシ。
あれでは漫画持っていたらタイーホ法案だからな。

それに比べたらあのばばぁは…ねぇ
とっとと逝け!! 逝ってよしなんて丁寧な言い方ではない!! あと野中モナー


33 :無党派さん:02/03/12 11:12 ID:CmQPZ+Nm
>そもそも先進国で18歳未満を児童とする国は少ない
そう、これは事実なんだけど、アメリカとかという腐った国が、
対象を18歳にしていて、それを他国に押しつけているから日本も18歳になったという話。
他の国にも18歳にしろと不当圧力をかけているだめだめ逝ってよし国家が近くにいるよ。

この法案はそもそも、ユニセフとかという自分で性的虐待していて他国には五月蠅い募金だけしか集めることに脳がない団体と、
統一協会とかという、アレフより危険で過激な宗教団体が押しつけて出来た法案だろ。
あーあ、馬鹿馬鹿しい


34 :無党派さん:02/03/12 11:12 ID:CmQPZ+Nm
統一協会<オウム真理教(現アレフ)
統一協会(エクパット関東)<エクパット関西

統一協会はキリスト教で、キリスト教では「子供は神が作る
決して性交で生まれるわけではない」とかほざいているから、
性行為が悪ととらえ、こんな法案作る。

そんなに性行為押さえたいんならまずは少子化対策したら?(ワラ
あ、全くの逆のことか(ワラ


35 :無党派さん:02/03/12 11:13 ID:CmQPZ+Nm
つーか原理は他のキリスト教宗派からもつまはじきです。


36 :無党派さん:02/03/12 11:14 ID:CmQPZ+Nm
現在流通してる雑誌、書籍の何割が発禁になるか考えると恐ろしい。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

37 :無党派さん:02/03/12 11:15 ID:CmQPZ+Nm
>1〜36
 前スレ:漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!(http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/)にて、
スレタイが児ポ法だと判りづらいとのご指摘をうけましたので、立て直させていただきました。

 漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!その2から、更正の上、できるだけ転載させていただきましたが、
転載漏れありましたら、ごめんなさい。

 特にその2を立てられた方、「2」ゲットの方、申し訳ないです。

38 :無党派さん:02/03/12 11:15 ID:fZWJZGYh
この板では森山眞弓が叩かれているが、
所詮森山は、各種メディア規制法を利用して言論統制を企てる連中に利用されているに過ぎない。

真の黒幕は、元・国家公安委員会の『奴』である。
故に森山を陥落させようとも、すぐに2号が登場するだけである。

べつに森山を叩くなとは言わないが、
真の黒幕を叩かぬ限りは根本的な解決にはならないと言うことを付け加えておこう。

39 :無党派さん:02/03/12 11:54 ID:YN4k7ooX
では野中は水着グラビア程度も禁止させようとしているキチガイと言うことで。

40 :無党派さん:02/03/12 16:15 ID:gLMlBYCQ
>32
「子供を親が性的に虐待するような本」
ttp://members.xoom.it/grapenumber9/shaker2/ps1.html



41 :無党派さん:02/03/12 21:07 ID:6zCZXN0F
<旧スレ?に新規書き込みあったので、転記>
森山の本音
「男は中身・女は外見が全て」から「男は外見・女は中身が全て」っていう
社会の風潮に変える事。
もしこれが当てはまったら、森山は大臣はおろか政治家の器も無い視野の狭い
おばはんと同じだな。


42 :無党派さん:02/03/12 21:10 ID:6zCZXN0F
<で、他の掲示板から。>
法案が曖昧なのが風通しとして丁度いいんでないの?
法律がなきゃ警察も動けないんだし、
法律があってもそれほど厳しく取り締まる事もないだろうと思いますが。
行き過ぎた行為を取り締まる為に法律にしただけだと思う。
事件が起きた後で何も対処してなかったら反省無しって問題になるし。
とりあえず、誘拐とか殺人とか、そんなニュースが多いですが、
そんな話題が無くなる世の中になるなら嬉しいな。
その前に不祥事をなんとかして欲しいね。内部規律を強化して。

<ここからは青少年環境云々法についてかな?>
残虐シーンってのも曖昧。
金田一やコナンも?ガンダムも?時代劇は?大河ドラマも?めちゃイケも潰れる?
バトルロワイヤルは納得。

43 :無党派さん:02/03/12 21:14 ID:6zCZXN0F
んで、直接関係ない余談として・・・
米カトリック教会大揺れ・神父の性的虐待が続発
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015906738/l50

虐待はあかんと思うが、性欲は聖職者でも抑えられないってことでしょうか。

44 :無党派さん:02/03/12 23:05 ID:BXdkOjBP
なんだか他人事じゃないよ… (((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6091210

45 :無党派さん:02/03/12 23:38 ID:V+a/HwzL
日本のマンガのレベルが中国並に低下するのも、
時間の問題だね (´ー`)y-~

46 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/12 23:47 ID:HbWSPS5B
法律板からのコピペだが、真偽を確認できる方は
おられませんか?

>共同通信ニュース速報
>
> 与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
>などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
>置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。

谷垣議員は
昭和63年にユニセフ議員連盟の事務局長を勤めた方です。

他のメンバーは?


47 :無党派さん:02/03/13 09:34 ID:vw2l3bic
背負った業は他の性嗜好より深いのは確かだ。

48 :無党派さん:02/03/13 12:06 ID:b80C/+Hq
無菌室で育った人間が、
立派な大人になるのだろうか?

49 :無党派さん:02/03/13 12:09 ID:jx5ZF/gX
今朝、森山が武富士のCMに文句をつけたってホント?

50 :前々スレ94:02/03/13 14:38 ID:XiWl4xw8
>>1
お疲れさまです。
>>2
関連スレッド追加。
おいらロビー板:児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50

名前の通り、話題が脱線したときに使う避難所です。

51 :無党派さん:02/03/13 18:17 ID:XrOACokL
あのよ、この法含めたメディア規制法を世に知らしめるためにも、

ドラマ板とかにもスレ立ててきた方がいいんじゃいかな?




52 :無党派さん:02/03/13 18:32 ID:/NT8T8jw
>>51
いきなりスレ立てるより、
雑談スレの方で再放送のカットが増えるのかとかで
軽くネタ振りしてからの方がいいと思われ。

53 : :02/03/13 19:16 ID:JOd07buP
映画も児童にモザイクかかるのでしょうか?

54 :無党派さん:02/03/13 22:02 ID:Rv82mFKi
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

みんなでガンガン抗議しましょう。


55 :無党派さん:02/03/13 22:42 ID:VxZUC7rA
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている(最近どこかの地方紙にこいつの記事が


東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件 part9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014985731/

【社会】[3/13]山口母子殺人:14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074

☆ 山口母子殺人犯人  鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/
     
▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

<社会>フジテレビ2審も敗訴=帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/

                

56 :◆.Kt/yPbM :02/03/13 23:02 ID:lXq1vCPO
 昔、豚っていうのは飼育環境が不潔で病原菌が多くついていることから、豚肉は
良く焼かなくては食べれなかった。
 今は、SPF豚といって、特殊な無菌状態で育てられたものがあり、その豚肉は
あまり焼かなくても簡単に食べられる。

 無菌状態で育てられた人間も「簡単に食べられる」大人になってしまうのだろうか?
 とか、48さんの書き込みを見て思ってしまいました。


>54さん
 児童買春等対策特別委員会の情報が知りたいので、元ソースでもあれば
教えていただけないでしょうか?


57 :無党派さん:02/03/13 23:09 ID:Rv82mFKi
>>56
ごめんなさい、わかりません。
枝野議員に会える人はくわしい事ぜひきいてください。

58 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/14 01:00 ID:A5izgvoF
>>57
今回も民主党の枝野議員は、この法案にふかく
関わっているということでしょうか。


59 :無党派さん:02/03/14 01:28 ID:XNBUQduX
>>58
枝野は今、こんなもんに関わってる暇ないだろ。

60 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/14 02:18 ID:A5izgvoF
児童買春等対策特別委員会の情報
元ソースで確証がとれました。
20-21頁
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf


61 :無党派さん:02/03/14 06:02 ID:ai6DjXs3
>>51
頼むからこれ以上あちこちの板へスレッド乱立しないで下さい。
マトモに論陣張れる人の数には限りがあり、どのスレにも
煽りあらしがついていくので、結果的に、それぞれの板への
迷惑行為になります。
現在存在するスレを継続するほうが、ずっと有意義です。

62 :無党派さん:02/03/14 07:26 ID:+Hv89SYL
ところで「青少年有害環境対策基本法案(青環対法案)」のほうは、
スレッド立てないの?
これ、「18歳未満には、2chにアクセスさせるな」という運用のできる
法案なんだけど。

63 :無党派さん:02/03/14 08:11 ID:npY0chYh
違う違う。
「18未満に悪影響を与えるから有害」というレッテルを張る事が出来る法案。
つまり行き着くところは「アクセルさせるな」なんつー甘っちょろいモノではなく存在抹消。

いや、今だって2chの悪名なんざ知れ渡っているわけではあるが。
「国に直接」有害指定を喰らうのはそれとはレベルが違う。

64 :無党派さん:02/03/14 08:14 ID:npY0chYh
アクセル>アクセス
ね。

ついでに補足。存在抹消ってのは
「鯖置かせてもらえるところが無くなるかも知れん」って意味です。

65 :無党派さん:02/03/14 09:18 ID:99JZC3Ob
無秩序と悪は違うモノだぜ…

66 :無党派さん:02/03/14 09:41 ID:P6sjiJuW
つーか児童は存在そのものが違法じゃないの?
子供狩りでもやる気かな?

67 :無党派さん:02/03/14 11:04 ID:qX2xEm+e
もし絵にも規制が及んだらおかしな現象が起きそう…

 たとえば19歳の女性が主人公の成人向けビデオを作った時に
捜査当局から児童ポルノではないか?との疑いをかけられたとする。

 その時実写のAVなら被写体の住民票の写しや運転免許証を提示
することによって疑いを晴らすことができるが、アダルトアニメの場合
は被写体が19歳であるいうことを立証するのは不可能だ。

 実写より絵のほうが規制が厳しくなるというおかしな現象が起きる…

 まさに「平成の”生類憐れみの令”」としかいいようがない。


68 :無党派さん:02/03/14 11:06 ID:qX2xEm+e
 特別委のメンバーが分かったので手紙やメールは特別委の
メンバー宛てに出したほうが効率がよさそうですね。おそらく
特別委に参加していない一般の議員はあまりこの問題に
関して発言する機会はないでしょうし。

69 :あげ:02/03/14 11:13 ID:C9/pRv0j
青少年有害社会対策基本法てさー今日の朝日新聞に載ってたけど
公明党が反対の立場とってるので今国会の提出は難しくなったって書いてたよ。

70 :無党派さん:02/03/14 11:14 ID:agZA5ZZQ
>>69
公明党は、マンガファンの票をマジでほしがっているから、
公明党議員への手紙がある程度効果あったと、積極的に
評価してよいと思う。

71 :無党派さん:02/03/14 11:17 ID:qX2xEm+e
とにかく絵の規制の問題点は

・絵を規制しても実在の児童の保護にはならない
・描かれているキャラの年齢を正確に判断するのは不可能
・絵を規制すると、結果として表現の自由が大きく制約されることになる


 こういう問題点があるにもかかわらず森山一派は絵をなんらかの
形で規制しないと気持ちが納まらないんだろうな… なんとか
エクパット関西案にできる限り近い形で改正されるといいのですが。

 特別委の委員はエクパット関西のHPを見てほしい…

72 :無党派さん:02/03/14 11:18 ID:qX2xEm+e
>>69

 連立政権ならではの現象ですね、公明、保守両党への
働きかけも無駄ではないのかも。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :無党派さん:02/03/14 11:28 ID:qX2xEm+e
>>69

 絵の規制や単純所持処罰より援助交際や海外買春ツアーの処罰強化を!
って公明党に手紙やメールを出すっていうのも案外有効かも。実際
その方向のほうが実在の児童保護につながるのは明らかですし。

75 :無党派さん:02/03/14 11:55 ID:99JZC3Ob
私くしには援助交際を行う女子高生に、罰則が無いに等しい状態が納得いきませぬわ。
買った男を逮捕しても、売った女子高生はすぐに次の親父を探しに行くだけザマす。
売った方も逮捕して、少年刑務所に送るのが適切だと思うザマす。

76 :無党派さん:02/03/14 13:21 ID:KIxLyC9v
>>74
公明党は連立政権下にあっては行き過ぎと思われる自民党案に冷水をかける役ドコロだから
アプローチする価値はおおいにある。(参院選で白川新党にいれたオレとしては忸怩たる思いだが)

>>75
禿げ同だがその言葉遣い止めれw

77 :無党派さん:02/03/14 13:25 ID:obuOUi5T
>>72
自民党と同じ体質の保守党に働きかけても無駄でしょう。

78 :無党派さん:02/03/14 13:48 ID:wnN38pdG
児童ポルノの制作者と流通者を取り締まればいいと思うんだけどね。

単純所持じゃ濡れ衣着せられる恐れがある。
絵の規制も何を考えてるのかよく分からない。

79 :無党派さん:02/03/14 15:02 ID:obuOUi5T
現状、刑法違反の裏ビデオだってろくすっぽ取り締まってないくせになぁ。

80 :無党派さん:02/03/14 15:31 ID:kvh5vYBj
>>79
立法趣旨がだいぶ違いますので、いたずらに混同して語るのは
宜しくないと思います。

81 :無党派さん:02/03/14 15:39 ID:8nLY19Aw
>>80
その言葉はそのまま森山に言うべきだろが。

82 :無党派さん:02/03/14 16:22 ID:kvh5vYBj
>>81
言うてます

83 :無党派さん:02/03/14 16:52 ID:b14XS9rq
 まぁまぁ、マターリいこう。

 なにげに、このスレッド、児ポ法関連では流れが速いよな。
 積極的に討論するのは良いことだ。

84 :無党派さん:02/03/14 22:58 ID:qX2xEm+e
 議員へ手紙を出すのと同時に国会に請願か陳情するっていう手もありますね
効き目が大きいのは請願ですが、これには議員の紹介が必要です。が、もし
協力してくれる議員が現れてくれたら請願の提出以外にもいろいろ力になって
くれるかもしれません。

 陳情は議員への手紙とほぼ同じ要領で提出できるので、今すぐにでも
できます。

 ただ、絵の規制や単純所持処罰を導入しても児童の保護にはつながらない
ということを上手く説明できないと逆効果になってしまうかも… 文章は
充分吟味したほうがよさそうです。


(参考)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_seigan.htm
 

85 :無党派さん:02/03/14 23:02 ID:u6CPiQBd
>78
物売ってる側(書店)から見たら
今の法律に単純に「絵」を加えられたら
皆店閉めなきゃならなくなるんですけど・・・

(実物と違って「絵」なんてどうやって
警察の基準を判断すりゃあ良いのよ?)

86 :無党派さん:02/03/14 23:23 ID:Zc44JLSO
炉利絵を忍ばせて、それを警察に通報するウイルスとか出てくるかね?

87 :無党派さん:02/03/14 23:29 ID:LGY5RCnZ
ホントに公明党って信用できるのかねえ?
10年前の有害コミック規制の時に暗躍していたのが
実は層化の連中だったらしいじゃねえか?
あとあのとき規制に躍起になっていたのは降伏の化学ね。

88 :無党派さん:02/03/14 23:42 ID:NjWdY25s
>>85
捕まる捕まらないに関わらず
違法な書物なんて置けませんからね
すべてを選別なんて出来ないでしょうし・・・

89 :無党派さん:02/03/15 00:04 ID:D7xIbyXG
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
掲示板が出来たようです。

90 :無党派さん:02/03/15 00:12 ID:yJrvmMr6
14日付け 朝日新聞 朝刊2面より
「青少年有害環境対策基本法案 今国会提出困難に」

公明党の神崎代表は13日の記者会見で、自民党が今国会への提出を目指している
「青少年有害環境対策基本法案」について「表現の自由との関係で問題があるのではないか」と述べ、
反対の考えを明らかにした。党内プロジェクトチームも「法制化にはなじまない」とする見解をまとめた。
与党の公明党が反対を表明したことで、同法案の今国会提出は厳しい情勢になった。

91 :無党派さん:02/03/15 00:19 ID:OtmcTINt
>>90
彼らにしたら後々の憂いになりそうだからな。
何とかとハサミは使いようってね。

92 :無党派さん:02/03/15 00:21 ID:m6gzO2bi
>>87
ttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm

こういう側面も

93 :90:02/03/15 00:27 ID:yJrvmMr6
>91
まあ、とりあえずは今国会は大丈夫そうだということで

94 :無党派さん:02/03/15 00:42 ID:D7xIbyXG
単にタイムリミットが延びただけですよね。

95 :無党派さん:02/03/15 00:58 ID:m6gzO2bi
>>94
ですね。

96 :無党派さん:02/03/15 00:59 ID:yJrvmMr6
>94
少なくとも今の連立の形が続く限りは大丈夫なんじゃないの?
公明が心変わりする可能性もあるかもしれないが。

97 :無党派さん:02/03/15 01:06 ID:m6gzO2bi
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200203/13-1.html
こういうふうに親が管理するのが普通だよな。

98 :無党派さん:02/03/15 01:09 ID:OtmcTINt
>>97
だな。見せない理由も一緒に子供の頭に叩き込むとなお良い。

99 :無党派さん:02/03/15 01:16 ID:D7xIbyXG
>>97
子供はフィルタリングソフトの解除法を自分で調べることを通じて、
問題解決能力とPCのスキルを磨くのです。

100 :無党派さん:02/03/15 01:48 ID:yJrvmMr6
>99
そのとおり
なんと素晴らしい教材であることか(w

101 :無党派さん:02/03/15 03:49 ID:m6gzO2bi
NHKBSのABCニュース、「聖職者の性的不祥事(児童への)の無い日は無い」( ;´д`)

102 :無党派さん:02/03/15 06:28 ID:oo5ePECM
>>101
子どもに対して危害加える蓋然性が高いから、
聖職者(教員)をまず廃止するほうが、子どもへの性搾取は
減ります。エロマンガをどうこうするよりずっと。

103 :無党派さん:02/03/15 07:05 ID:KSf+1Tya
>90のは青環法についてだけど、児ポ法についても反対なの?>高名

104 :無党派さん:02/03/15 08:45 ID:TylIcvXx
聖職者が子供に危害を加える原因となっているのが
漫画等といわれるだけ、という考えが浮かび鬱だ(´д`;)

105 :執行明:02/03/15 11:56 ID:pRmvxGT+
はじめまして。
紳士的なここの反対派の人たちに受け入れられるかどうかはわかりませんが、
とりあえず反対HPを作ったので紹介しておきます。
http://eggtown.gaiax.com/home/yuuseigaku

我々<ネオ優生学会>は、この法案に関する活動としては
ポルノをはじめとするメディア規制を「無駄にする」ことに焦点を置いています。
そのために「医学書に存在している児童の裸体・性器画像のリストを作成・流通」
するという活動を開始しました。
ハッキリ言って規制派に喧嘩売っている活動です。
批判の声もあるでしょうが、情報提供を頂ければ助かります。

106 :無党派さん:02/03/15 14:55 ID:mbumH+Q9
児童買春等対策特別委員会の議員リストが発表されました。
手紙を送るなら、当面は彼等に送るべきかと思います。

ソースはこちら。
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf)

各議員の議員会館事務所は以下を参照の事。
(http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/index.html#kokkaigiin)


議員会館の住所。

〒100-8982
衆議院第1議員会館 〒100-8982千代田区永田町2−2−1
衆議院第2議員会館 〒100-8982千代田区永田町2−1−2
参議院議員会館 〒100-8982千代田区永田町2-1-1


詳しくはジポネットを。
http://jipo.kir.jp/

手紙の参考が欲しいならこっち。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/


107 :無党派さん:02/03/15 15:49 ID:NpdJjh4y
小平市議補欠選挙では関根玲候補(民主)にばり雑言の数々を浴びせた創価学会。規制した方が票取れると思ったらすぐ変節するだろ、公明は。つーか本質的には規制派。PTA的おばはんの支持が厚いしね。盗聴法の2の舞になりそうな予感。

108 :無党派さん:02/03/15 15:58 ID:m+pFDsDk
>>107
彼らは駒として使える発言だけいただくのが良いかと。

109 :無党派さん:02/03/15 16:29 ID:VnV0b5T4
>>87
かつて幸福の科学が三塚総理待望論をぶち上げていた理由がいまようやく解ったよ…
(三塚博は悪書追放運動に熱心)

110 :無党派さん:02/03/15 21:08 ID:t3EM2mai
>>107
関根玲って、まんぼうやっていた西形公一の妻だよね?
西形は今回の児ポ法で何をやってるの?

111 :無党派さん:02/03/15 21:21 ID:0cCzdRhv
思想的に児ポ法(の1部改悪部分)が問題なのはあきらかだが、
それとは別に受け入れやすい形でのキャンペーンを張らなくては
この法律を阻止することは難しいだろうね。

PTAのくそババァどもが自分の子供の面倒も見切れないくせに
その責任を国とか法律に押しかぶせてんじゃねぇ。ヴォケが。
じゃPTAの糞ババァどもだって切れる。
エロ本まんせーとエロ本規制ではエロ本マンセーは分が悪い。

112 :無党派さん:02/03/15 22:08 ID:exp0CTF/
>>111
PTAが関係しているほうは、児ポ法ではなく、青環対法案のほう。
PTAは自民党の下部組織。
青環対法案を提出したがっている自民党議員によって、
PTAはダシにつかわれている。

113 :無党派さん:02/03/15 22:25 ID:oAo8krej
青少年法のリベンジとばかりに自民が児ポ法改正に全力をあげてくる
可能性もあるから気は抜けないね、やはり地道に運動をして
いかなくては。


114 :無党派さん:02/03/15 22:57 ID:14Pr2X3G
>>111
児ポを阻止するキャンペーンではどんな反対意見がいいだろう?

・児童ポルノの定義が広範囲で曖昧すぎ。別件逮捕に使われる恐れあり。
・そもそも実際の児童保護に繋がらない。

115 :無党派さん:02/03/15 23:08 ID:SNP6T1+9
「子供を守る事に反対はしません、でもなんの情報もないうちに
犯罪者予備軍にされる法改正には賛同できません」
とか?

116 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/15 23:12 ID:1ZJp9poZ
>>114
反対意見を列挙します。


現在の「児童ポルノ」の定義年令は高すぎ。

「わいせつ」であるか否かで「違法な児童ポルノ」と判断しているが
  「被写体が性的虐待を受けたか」の方が重要ではないか。

「わいせつ」の定義が曖昧で、いかようにも判断できるため
  表現の自由を圧迫する恐れがある。

他の法律との整合性がない。
 (女性の結婚可能年令は16歳だし、
  刑法上は、合意の上でSEX可能な年令は13歳だ)

児童へ性について正しく判断できるよう教育するという視点が全くない。

マンガを規制しようという意見があるが、
  わいせつ物規制にすぎず、児童保護に役立たない。
  また、10兆円の経済規模のマンガ市場を畏縮させることとなる。

単純所持の罰則は、「児童ポルノ」の曖昧な定義から鑑みて
  「別件逮捕」を誘発しかねない危険な条文である。


117 :無党派さん:02/03/15 23:19 ID:SNP6T1+9
この法律自体に反対の奴は殆どいない

「改正」で「絵」を加えた上で「単純所持を禁止」する事に
反対してるのが多いと言うだけ

思うけど「児童買春」の方の改正に関しては全くと言って良いほど
話題が上らないのはなぜなんだろ?

118 :無党派さん:02/03/15 23:28 ID:yJrvmMr6
>117
法律自体というか、この法律の本来の趣旨ね

119 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/16 00:10 ID:StY3TwEu
>>118
議員の方々は「児童買春」は「ともかく範囲を広くして
罰則をきつくすればOK」としか考えていないんだろう。

だから「18歳未満」という、諸外国に比べて妙に高い年齢や
「わいせつ物規制」ばかりの妙な条文になっているんだ。

本当は、性の決定権を与える年令を、実態にあわせて設定すること
性の決定権を与える年令までに、きちんと性教育を施すことが
必要だと考える。

なおかつ「表現の自由」を侵害しないため
児童ポルノを「児童の性虐待の記録」と定義することが必要だ。

少女のソフト・ヌードは欧米でも合法的に売られているというじゃないか。
(別に見たい訳ではないが w )
現在の日本では、清岡純子の少女写真集を販売しただけで逮捕だけどな。



120 :鎌やん:02/03/16 00:41 ID:Hw/qcXnl
>>117
2chと、改悪反対論者が巧くリンクしていないから。
児童買春禁止法改悪反対派の筆頭は、たとえばルポライターの
藤井誠二などだが、彼と2chがリンクしていない。
児童買春に関わる問題としては、「援助交際」は、児童性的搾取なのか
どうか、というところが大きな議論の焦点になっている。

>>119
「18歳未満」を「子ども(児童)」とするのは、「子どもの権利国際条約」に
基づく定義なので、日本が特別高い年齢設定をしているわけではない。
むしろ、日本文化は、欧米文化に比べると、低年齢を性対象と見なす
ことへの禁忌がないので、思春期中期から思春期後期あたりのティーン
エイジャーを性的であると見なすことを当然とする風潮がある。
言い悪いは別として。
欧米のほうが、ティーンエイジャーを性対象と見なすことへの禁忌感が
強い。

清岡が欧米でどういう扱いなのかは知らないけど、欧米では「絡み」が
あるかないかが、ポルノであるかないかの線引きなのが一つ、
また「表現の自由」「言論の自由」に関する意識が欧米では強い
(芸術表現は同時に政治言論の表現である)ところが、日本とは
大きく違うところでしょう。
たかゆきーさんの言う「少女のソフトヌード」とはデビット・ハミルトンなどの
ことでしょうけど…
デビット・ハミルトンの作品も「児童ポルノだ」という訴訟はされています。
ただ、デビット・ハミルトンの作品は「児童ポルノ(商業的性搾取)」ではない
という意見を主張する人が一定数存在しているし、「完全に違法である
という決定が出ないうちは、どんなに批判されようと、それを販売する
ことを保証する」という心意気のある本屋がたくさんあるので、流通も
されているのです。

日本は政治と無関係な生活をしているような錯覚を覚えがちですが、
逆に過剰に政治化された国家なので、欧米のような心意気を維持する
のは、とても辛い社会ではあります。

121 :50:02/03/16 01:11 ID:1q+nKWxB
>>107>>110
初め取り敢えず反対して、途中で寝返るパターンが非常に多いので、今回も
厳重警戒が必要です。特に、児童ポルノ法では>>92が本音でしょうし、
かつて成人向けゲーム「177」を激しく批判して「業者の自粛をするような誘導」
を主張した草川昭三氏が居るので、この点でも非常に危険。

それはそれとして西形氏は旧民社系、これは民主党でそれなりの勢力を持って
いますが、基本的に政府・規制寄りなので…不安。

>>120過剰に政治化された国家
何だかわかる気がします。政府の政策に刃向かうのが、かなり勇気を
強いられると思います。無謬性神話といいましょうか。

dat行きにされてしまいましたが、参考までに盗聴法賛成議員一覧。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996339435

122 :国会会議録より その1:02/03/16 01:14 ID:1q+nKWxB
107回-衆議院決算委員会-01号 1986/10/21

○草川委員 (中略)
 そこで問題は、今パソコンというのは先ほど言いましたように各家庭の
中にも入ってまいりましたし、それからいわゆるテレビゲームというのも
圧倒的に家庭の中に入り込んできておるわけです。これはもう予想外に
おもしろいわけです。我々でもときどき子供さんなんかが持っている
テレビゲームなんかをやりますと、ついつい熱中をしてしまう。
 これは私の体験でございますけれども、つい最近、各所から父兄の
方から電話が入ってきまして、中には直接お会いをする方があるのですが、
草川君、パソコンゲームというのは今本当にもう家庭の中に入り、
そしていわゆるソフト、その中にアダルトポルノというのですか、
いわゆるかなりえげつないものが入り込んできている。それを子供が
競い合って買おうとする。だから、例えばテレビゲームの場合だと、
入れるカセットというのですか、ソフトというのですか、四千円から
五千円するわけです。それをたくさん持っておることが子供の世界の中で
非常に優位性を持つことになる。お金がないから万引きをするという
例がある。とにかくこれを取り上げてくれ、こういう要望でございます。
 実は、私ここにたくさんの本を持ってきたのですが、こういうパソコン用の
いろいろなゲームの内容紹介なんですが、袋とじになっておりまして、
それをはさみで切ると、私が今申し上げるようなのが出てくるわけですよ。

123 :国会会議録より その2:02/03/16 01:16 ID:1q+nKWxB
 例えば「強姦体験は、ドキドキだ 期待に、思わず胸と下半身が膨らむ、
お楽しみソフト」、こういう見出しですね。それで「177」という
タイトルになっているのです。「177」というタイトルのゲーム、
ここはもう後で警察庁にお伺いしますが、これは非常に警察庁がばかに
されていると思うのです。「刑法177条の強姦罪をもじってつけただけ
あって、そのものズバリの強姦ゲームだ。家路を急ぐ女性との追いかけっこで
始まり、女性の服をすべてはぎとって押し倒せば、次はお待ちかねの、
あのシーン。ここで一生懸命、腰を動かして、彼女を」云々、
こういうことになるわけですが、そうすると「和姦成立という次第だ。さて、
どこまで、男性の欲望を満たしてくれますか?」というようなことを、
実は小学校、中学校の生徒が読みながら打ち込むわけですよ。
 ですから、親としてはもうどうなっておるか、こういうことです。その親の
心配は非常によくわかるし、町の本屋に行けばこのような本がたくさんある、
袋とじになって、開けますと今の例以外にもいわゆるいかがわしい絵が
あくさんありまして、それがパソコンゲームなりテレビゲームの題材に
なるわけでございます。
 これは非常に重要だと思うのでございますが、通産省、ちょっと
これはこじつけになるかもわかりませんが、このような業界に物が
言えるのかどうか、まず通産省からお話をお伺いしましょう。

124 :国会会議録より その3:02/03/16 01:18 ID:1q+nKWxB
通商産業省機械情報産業局情報処理振興課長、近藤隆彦氏の答弁。

○近藤説明員 今先生御指摘の「177」に代表されますような児童の教育上
好ましくないと思われますものが、一部出回っておるのは事実でございます。
それで私ども、業界に自粛の要請とか、年齢の制限の問題をきちっと、
はっきりとわかりやすく書くとか、できるだけの指導をしてまいりたいと
思っております。この業界は、パーソナルコンピューターの関係で独立の
団体を持っていますので、そういったところを通じましてできるだけの
指導をしてまいりたいと思っております。
○草川委員 警察庁に、ついでながら百七十七条の解説を含めて見解を
問いたいと思います。

125 :国会会議録より その4:02/03/16 01:21 ID:1q+nKWxB
警察庁刑事局保安部少年課長、根本芳雄氏の答弁。

○根本説明員 今のアダルトゲームということですが、大変ゲームをおもしろく
するということで、そういった非常に好ましくないような形のソフトを
いろいろ考えてきている、こういう大変憂慮するような動向だろう、こういう
ふうに思います。
 ただ、先生御指摘のように、大変この問題難しくて、警察として法令的に
どういうことができるかということですが、一つは刑法に当たるかどうか、
あるいはそれまでいかないとすれば、例えば幾つかの県には青少年保護育成条例、
こういうものがございますので、こういったもので有害指定をしていくとか、
そういうことになろうかと思います。ただ、基本的には、中身をよく
検討して、果たしてそういった法令に当てはめることができるかどうか、
こういう作業が前提になって、ゲームをいろいろ、幾つか私も拝見させて
もらったのですが、なかなか難しい局面もあるようです。そういうことで、
今通産省からもお話がございましたけれども、基本的にはそういったソフトは
できるだけ避ける、子供向けにはつくらない、それから売り方についても
自主規制をしていただく、こういったことを原則にして、そして中身をよく
見させてもらった上で、法令に違反するものはきちんと私どもで対処して
いく、こういうことになろうかと思います。
 ただ、この問題はどんどん進んでいくことが速いので、先生御指摘のように
若干対応がおくれぎみになってしまった、こういうことだろうと思います。
ただ、私どもとしては、全力を尽くしてそういった子供たちに対する問題が
ないように努力をしてまいりたい、こういうふうに考えております。

126 :国会会議録より その5:02/03/16 01:22 ID:1q+nKWxB
○草川委員 実は、ソフトを打ち込むというのは、やろうと思えば
簡単にできるわけですね、一つのストーリーをつくって。よく聞いて
みますと、大学生が多いというのです、アルバイトで。ですからいい
小遣いで、十五、六万から二十万ぐらいで、少しでも興味のある人なら
こういうソフトをつくって、それを業者に渡す。あっという間にコピーが
できるわけですから、それがある日突然、いろいろな紹介雑誌等を通じて
出る。出たときには、わっといってしまう。親が気がつくのは遅い、我々が
気がつくのはもっと遅い、こういうことでございますので、よほどこれは
慎重に、私はただ取り締まれということを言っておるわけではなくて、
周辺の問題として対応を急がなければいかぬ。
 これはやはり子供の教育でございますから、文部省、どのようにお考えに
なられるのか、お伺いしたいと思います。

127 :国会会議録より その6:02/03/16 01:24 ID:1q+nKWxB
文部省社会教育局長、澤田道也氏の答弁。

○澤田(道)政府委員 まず、具体的に申し上げますと、業界の今
一番大きな団体、これは通産省さんと協議をしながら相談をしておるわけで
ございますが、日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会という団体が
ございます。この中でも、ある程度自主的にそのような問題について
自制措置を考慮されておるようでございますが、実際はこの規制のらち外に
おられる中小の、今先生がおっしゃったような簡便につくるソフトが
出回るということをどうするかという問題がございまして、非常に困難で
ございますが、まず業界の方につきましては、それにしましても、
私どもの方から連絡をとりまして改めて御注意を喚起するということが一つ。
 それから、各地域の側では、これはこういうコンピューター物に
限りませんけれども、PTAを含めて地域ぐるみで、そういうものに
ついて親が、地域がどう取り組むかということについて、ひとつ社会教育の
活動を通じて注意を喚起してまいりたいと考えております。

128 :国会会議録より その7:02/03/16 01:26 ID:1q+nKWxB
最後は塩川正十郎氏の答弁など。

○草川委員 非常に歯がゆい答弁ですが、大臣、今の話を聞いて
おみえになって、どういうようにお考えになられるのですか。
○塩川国務大臣 これは、私もそういう被害を訴える父兄の声を
聞きまして、何とかこういうようなものを取り締まるというか、自粛さす
方法はないのだろうかというふうに思うのですけれども、一方から言うたら、
これはまた表現の自由で保障されておるじゃないかというようなへ理屈が
出てまいりますし、そうすると、これはもうそういう制作する人が自粛をして
いただくということがまず第一。
それと同時に、やはり大人、親なり一般の関係者が絶えず注意をして
いくよりしようがない問題かなと思うたりいたします。何としても
業者の自粛以外にないという感じがしております。
○草川委員 業者の自粛をするような誘導というものが、これまた
政治の立場から必要だと思うので、特に文部省のそういう態度を求めて
いきたいと思います。

129 :50:02/03/16 01:32 ID:1q+nKWxB
もちろん、草川氏の取り上げた話題は「児童」ポルノに関するものでは
ありませんし、コンピュータゲーム(エロゲー)は板違いなので詳しくは
避けますが、例えばパソコンの成人向けゲームは現在では
コンピュータソフトウェア倫理機構という自主規制団体が存在するなど、
16年間で事情はかなり変わっているといえます。

しかし、草川氏の主張や>>92から、公明党(おそらく創価学会も)が今でも
反ポルノなのは確実でしょうし、児童ポルノも、その点はかなり危険でしょう。
草川氏は現在も参議院議員なので、児童ポルノについても問い合わせる予定。

130 : :02/03/16 01:40 ID:hMn83bgD
佐藤優は産まれる時代か国を間違えた逸材だな
早過ぎたか遅すぎたか西すぎたか東過ぎたか
いずれにしろ勿体無い

131 :無党派さん:02/03/16 02:20 ID:Z2HS2at6
エロゲー・・・ゾーニングがきっちり行われて無いだけじゃん
本来、子供が触れないはずなのに触れているあたりは流通業者を攻めなきゃ
って板違いか、逝ってきます

132 :無党派さん:02/03/16 02:32 ID:pn+hE1XT
>>131
「触れる」ってのはPCにインストールして遊ぶってところまで入るのか?

133 :板違い2:02/03/16 02:35 ID:WRrT8nd/
>>131
ガキでも金持ってれば風俗行ける。
行動範囲だけはやたらと広いくせに責任問えないのが始末に負えん。

134 :反対派A:02/03/16 03:40 ID:87TNZK3G
>>1 ポルノといいますが、その内容は「ヌードどころか、ちょっと服がはだけていてもNG」


??ということは18歳未満が海やプールでビキニ姿で泳ぐのも禁止かあ?

135 :sage:02/03/16 04:19 ID:+7sBbOOp
>>134 楽勝でアウトだが??

136 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/16 11:23 ID:StY3TwEu
>>134
現在施行されている「児童ポルノ法はこちら」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

>3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープ
>その他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
....
>三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興
> 奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
> 方法により描写したもの

18歳未満が海やプールで泳いでもいいんですが
 それをカメラやビデオで撮影したらNG

 条文の上では、「ちょっと可愛いのが自慢の娘」と
 海水浴に行って、水着写真を撮ったらダメだな。

 娘がブスなんで、そそられないときは
 水着写真を撮っても合法。(爆笑)


137 :無党派さん:02/03/16 11:58 ID:1doT1D+T
こんなのもあります

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012736393/l50


138 :無党派さん:02/03/16 12:37 ID:JESfurTE
>>128
塩川の爺さん、わりかしマトモじゃん。
「大人、親なり一般の関係者が絶えず注意をしていく」その通り。
ゾーニングなんて小売点のレジ打ちが「君いくつ?まだだめだよ」って一言言えば済む話。


139 :無党派さん:02/03/16 12:40 ID:w2iGN4OP
それができてりゃーこんな騒ぎにはならんのだわなぁ。

140 :無党派さん:02/03/16 14:06 ID:ymUMCDeG
販売店での年齢確認は甘すぎるような気はするんだけど。
ほとんどノーチェックじゃないか?
今のシステムのまま、年齢確認を厳守すれば変わると思う。
このあたりの自主規制の強化で様子を見るのが妥当。

141 :無党派さん:02/03/16 14:45 ID:sOMmw5hJ
正直言って、子どもがエロ本読んでも悪いとは思わないけどね。

142 :無党派さん:02/03/16 15:30 ID:/uD9nYPf
世の中にはそう思わない理屈の通じない種類の人間もいるということだな。

143 :無党派さん:02/03/16 15:34 ID:vFHBruvi
>>138
>「大人、親なり一般の関係者が絶えず注意をしていく」その通り。
>ゾーニングなんて小売点のレジ打ちが「君いくつ?まだだめだよ」って一言言えば済む話。

今の世の中、子供様に逆らうと身の保障がありません。


144 :無党派さん:02/03/16 16:18 ID:W2aw0Awz
本来児童の保護を目的としていたはずのこの法律がいつの間にか
”有害図書等規正法”に変質してしまうおそれがあるのは大きな問題
でしょうね。アニメやコミック、ゲームまで規制の対象に加えると
本来の児童保護という目的がぼやけてしまい、児童のためには
ならないような気がします。警察の人員にも限りがあるのですから
絵の取り締まりをやっている暇があるのなら渋谷で援助交際防止
のための取り締まりでもやったほうが何倍も効果があるのに。

 そこのところを議員はちゃんと分かってるのかな?


 もしかしたら最初から真の目的は「悪書追放」で「児童の保護」は
ただの口実にすぎないのかも… (((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

145 :無党派さん:02/03/16 16:21 ID:W2aw0Awz
最近ニュースで野中の顔を見るとやり場のない怒りを覚える
こんなヤツのために大変なことになるかもしれないなんて…

 ムネオを守ってコミックは潰すか…

146 :無党派さん:02/03/16 16:25 ID:W2aw0Awz
正直、サヨの組織力と行動力がうらやましい、議員会館前での
座りこみ位は余裕でこなしてますし、デモや集会の動員力も
半端じゃないし。



147 :無党派さん:02/03/16 16:31 ID:/uD9nYPf
>>146
君の脳みそがウヨだのサヨだのと囚われている限り
その閉塞感からは永久に逃れられないだろう。

148 :無党派さん:02/03/16 16:37 ID:sOMmw5hJ
>>147
激しく同意。

149 :無党派さん:02/03/16 17:00 ID:sZ10TyZ4
>>146
嘲笑の的になってまで座り込みやデモ、集会はやりたかない。

150 :無党派さん:02/03/16 17:12 ID:+k3viYH/
>>144
実際の取り締まりはそう激しくはならないでしょうね
ただ、各業界が不活性化する事は確か
いつ犯罪者にされるかわからない物は世に送り出せないでしょうから

151 :無党派さん:02/03/16 17:24 ID:toYeOE14
メディア去勢法案。ぐ、ぐへへへ。

152 :◆.Kt/yPbM :02/03/16 17:51 ID:arLNQ4bl
 新規に来られた方、また今後の反対活動に興味のある方のために、ちょっとここで
ひとまとめしましょう。

児ポ法の問題点
 1.現行法
    A.児童ポルノの定義が曖昧かつ現実的でないこと
       ・ソフトヌード程度でも児童ポルノとして扱われる
       ・被写体である児童が性的虐待と感じているか否かではなく、
        わいせつか否かが論点となっている。
    B.児童の定義が18才未満になっている。
       ・性的意思決定権は13歳以上、女性であれば16才で結婚できるのにも
        関わらず、規制対象が18才未満であること。

 2.改正案(予想)←ソース(http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
    C.絵も規制対象
       ・児ポ法は児童の権利の擁護を目的としているが、架空の児童に権利は
        無いのではないか?
       ・「A」が伴うことにより、多くの出版物が規制対象になりうること。
       ・「B」の年齢による線引きが絵の場合困難であること。
    D.単純所持の禁止
       ・「A」「B」「C」に伴いほとんどの出版物が禁止対象となること
       ・法制定後の手続きにもよるが刑罰不遡及に反する可能性がある。
        ※刑罰不遡及・・・実行の時に適法であった行為に対する処罰を禁止すること

 大まかにわけて以上のA〜Dの四つ。

153 :◆.Kt/yPbM :02/03/16 17:51 ID:arLNQ4bl
今後の反対方法について
 正直な話、「C」「D」については改正草案が出ないことには表だって反対活動しづらいのが現状。
 「(絵や単純所持禁止が入る)かもしれない」事に対して反対運動というのは一般の人達に対して
説得力に欠けるためです。

 相手は草案が出来たらそのまま可決へ無理矢理・・・という方法をとる可能性が高いので
草案が公表された時点で、カウンターパンチ気味に論理的かつ、一般の人にも同意を
得られる対案などを出し、改正案の是非を問う方向性に持っていく形が現実的でしょうね。

 現時点では、その際にそれらの運動を行うための組織づくり(現在ジポネットを整備中)と、政治家
並びにメディア等への根回し(先に問題点などを教えておく)、対案の作成(エクパット関西案が有力)
を行うのが現実的だと私は思います。

ジポネット     http://jipo.kir.jp/
エクパット関西案  http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm

154 :無党派さん:02/03/16 17:55 ID:dQd9cQ0S
ロリータビデオ(全裸)や写真集はまずいっしょ。
小学生の援助交際とか、親が子供売ったりしてるし。
なんとかしたら?

155 :無党派さん:02/03/16 17:57 ID:/uD9nYPf
>>149
それは違う。掲示板で引きこもってうだうだ恨み辛み書くよりは
遙かに世間に訴えるインパクトは大きい。

156 :無党派さん:02/03/16 18:01 ID:/uD9nYPf
>>153
むしろエクパット関西案をさっさと出して可決させてしまうという方法もある。
規制派は、内心はどうあれ立場上はそれに反対できるわけがないんだから。

157 :◆.Kt/yPbM :02/03/16 18:13 ID:arLNQ4bl
>156さん
  作戦的には大いに「有り」ですね。

  ジポネットの掲示板でも議員さんなどに手紙を送るときに「エクパット関西案」を
 添付してはどうか?という案がありました。

158 :149:02/03/16 18:16 ID:toYeOE14
>>155
でも単なるデモ行為では寒くないか?
自分が街中で自分と関わりなさそうなデモ行進見たら、邪魔としか思わないし、
俺らが同じような事やっても世間から冷たい目で見られるだけだと思う。

アピールの必要性は感じてるけど、何か捻りの効いた方法を考えないと。

159 :無党派さん:02/03/16 18:52 ID:/uD9nYPf
>>158
そもそも現在におけるデモの目的は、マスコミに取り上げられることが大きな主眼だから
その場の雰囲気とかはあまり関係がない。
じゃまだな〜とか思いながらすれ違う人間が、いちいちどこのデモかなんて気にしないし
覚えているわけもない。それに世間の冷たい目、というのも、実のところはそれも少数派の
考えでしかない。世間の冷たい目すら関心を寄せられてないからデモをするのだから。

160 :149:02/03/16 19:06 ID:toYeOE14
>>159
なんか俺デモとか受け付けないようどこかで刷り込まれてるのかも。

どんなアピールすればとか考えると悲観的になってしまう。

161 :無党派さん:02/03/16 20:59 ID:BpvBe9CV
NHKのニュースで取り上げられたらしいんだが、誰か見てない?

162 :無党派さん:02/03/16 21:01 ID:w2iGN4OP
見た。NHKのアナウンサーが「ポルノ漫画」と連発して空恐ろしかった。

163 :無党派さん:02/03/16 21:49 ID:bf5/oeS4
181 :すいか ◆OM/4.sZs :02/03/14 23:06 ID:UQTg1NVV
>>176
あと、このリストにはないけど、元の法案を作った先頭の森山現法務大臣。
確かカメラ関係のなんかの団体の長だったかどっかの館の長だったかじゃなかったっけ。
それ知って猛烈に鬱になったんだけど・・・。

184 :名無しさん脚 :02/03/15 01:42 ID:Kgg16+zk
>>181
JPS理事、日本カメラ博物館&JCIIフォトサロン&JCIIライブラリー館長。
ただし本人にはカメラや写真に対する理解は何もない。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/03moriyama.html
の「趣味 カメラ」は大嘘。
ところが亡き夫・森山欽司(河本派の重鎮)はカメラマニアで有名だったらしい。
日本カメラ博物館入口にはカメラ界に貢献した欽司氏の功績をたたえたレリーフが
飾られている。
森山真弓は夫から引き継いだこれらの遺産を自分のために利用しているだけである。

ちなみに「写真工業」誌でカメラ博物館のイベントのスナップが収録されてる
ときに必ずといっていいほど森山真弓の姿が写っている。あれは何故だか、
分かる人には分かるであろう。

186 :名無しさん脚 :02/03/15 09:45 ID:ftAvS7UT
そーいやカメラ博物館は[マユミハウス]といってもおかしくないよな

201 :名無しさん脚 :02/03/16 18:01 ID:FSbzgnGy
>>186
今日おろしやカメラ展行って来たが、建物の至る所に森山眞弓の顔写真入りで
歓迎の文がパネルで飾ってあったし、自分の書いた本が物販コーナーで売って
たりしてたけど、それでこう呼ばれるのかな?
しかし客入ってないね…採算とれてるのか?



164 :無党派さん:02/03/16 23:41 ID:HVtlV/MH
>>161
これですな
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/seishonen/kikaku/shinpo.html

ていうか主催が横浜市って…
基調報告をやってるのがECPAT代表のようだが、市が矯風会を公式に応援してるってこと?

165 :無党派さん:02/03/16 23:52 ID:O+tHrIw+
>>164
青少年企画課とあるから、有害図書追放運動(推進者)と
ズブズブなのでは?
矯風会は、60年にわたる歴史を持つ組織ですから…

166 :反対派A:02/03/17 02:53 ID:m9B/SsMj
じゃあ、何だ? 親がまじめな気持ちで子供の成長の記録だとか言って庭の簡易プールで

裸になって水浴びしている姿を撮影するのも違法かあ?

167 :無党派さん:02/03/17 03:39 ID:wOikjWRx
>>166
欧米じゃそれでタイーホされた例もあった。

168 :無党派さん:02/03/17 04:26 ID:vJVcGFil
>>166
その辺の問題点を推進派はよく分かっていないので、逆に突くといいかもしれない。
結構面白い反応が返ってくると思うぞ。


169 :無党派さん:02/03/17 06:02 ID:BQyhvc1p
あげとこ

170 :無党派さん:02/03/17 09:00 ID:qA9rG/1y
>>166
それが別件逮捕に利用できるのなら犯罪認定されますが、
利用できないのなら罪に問われません。そういう法律です。

171 :無党派さん:02/03/17 09:54 ID:6r9zC8gs
>168

ポルノかどうか見れば分かると思っている連中だからね・・・。
「そんなわけ無いでしょう!!!」
で終わり。鬱。

172 :無党派さん:02/03/17 12:32 ID:3AQvVGXd
児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも?

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
 HPはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
 (数秒後にインデックスに飛ぶ)
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子・A・不二夫…故藤子・F・不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
 HPはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はHPを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもHPはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか?

173 :昨日のNHKニュース:02/03/17 14:57 ID:Mz9Eaqbd
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/000100.html  ←ビデオ


174 :無党派さん:02/03/17 18:36 ID:K0qiurRm
>>173
サンクス

175 :無党派さん:02/03/17 19:23 ID:6naEpwvZ
貴方も犯罪者に【改正案】と いうよりも

貴方も性犯罪者に【改正案】


176 :無党派さん:02/03/17 19:26 ID:fpoX0d5l
近親相姦とかある家庭は大変だと思うよ、お気の毒。

177 :無党派さん:02/03/17 22:36 ID:DQEXR93b
人は本来ロリコンである
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006787235/

ここでのやり取りは+に働きますか?それとも−ですか?

178 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/17 22:56 ID:aYYSGlZd
とりあえず、今日「児童ポルノ法」に関する雑誌記事を書いて
週刊ポストに送ってみました。

次はどこにしよう。


179 :無党派さん:02/03/17 23:09 ID:a9ljRKzZ
>172
一応、新規に立法される法に関し、遡及適用はされないと思います。
仮に児童ポルノに絵を含んだとしても、新たな印刷・流通が制限されるだけではないでしょうか?

最近の性的描写の氾濫と性犯罪の増加を考えると、ある程度の規制は必要であると思います。


180 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/17 23:17 ID:aYYSGlZd
>>179
遡及適用しないというニュースソースはどこですか?

性犯罪は別に増えてはいません。
性犯罪のピークは戦後から1960年代くらいまでです。



181 :無党派さん:02/03/17 23:21 ID:wg/m8c/W
この悪法の目的は別件逮捕をしやすくするためだけです。
児童保護は言い訳にすぎません。

182 :無党派さん:02/03/17 23:23 ID:AWvaiDZp
>>179
たとえば、どんな規制だよ。
そこらへん書いといてくんないと児ポ法と一緒ではっきりとしないものになってしまう

183 :無党派さん:02/03/17 23:34 ID:5ePOSzg/
>>179
そもそも、性的描写の氾濫が性犯罪の増加に繋がっているのか、という疑問があるのだが。
それには誰一人として答えられていない。

184 :無党派さん:02/03/17 23:35 ID:9FCAkFpq
運動会とかで家族でもないのに、ビデオ撮ってる
怪しい男はいるけどね。

185 :無党派さん:02/03/17 23:36 ID:jH3VpKsy
>>178
NHKにクローズアップ現代で、反対派の意見も聞いてくれといってみては?

186 :無党派さん:02/03/18 00:04 ID:Ha6HmOuv
>183

性的描写の氾濫する社会環境は
性犯罪の増加を助長すると考えられているから

まず、それは間違いだと証明しないと世論に押されるよ

187 :無党派さん:02/03/18 00:05 ID:vPT2aSB7
>>186
向こうに証明させるのも手、ちゃんとしたデータはどちらも持っていない。

188 :無党派さん:02/03/18 00:09 ID:Ha6HmOuv
>187
言ってる意味がよく分らないんですけど

189 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/18 00:09 ID:o6Jw0VO9
>>184
それって性描写なんですか?
>>186
宮沢りえ「サンタフェ」以降で
写真のヘアヌードがOKとなったんだが
そこで、性犯罪にどのような差異があらわれたかで
性描写と性犯罪の相関関係を証明できるのでは。

性犯罪の発生件数の年代別表ってどなたか
お持ちでないですか?


190 :参考までに:02/03/18 00:19 ID:B7YpmxbR
ttp://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/011205/siry1205.htm
ttp://www.npa.go.jp/hightech/arrest_repo/kenkyo_2001_kamihanki.htm

191 :無党派さん:02/03/18 00:26 ID:VrULFeSy
このような法律を作っても、自分の意志で売ろうとする小中高生が
いる限り何の解決にもならない

192 :無党派さん:02/03/18 00:28 ID:B7YpmxbR
無理だからやらない ってのは問題そのもの投げ出す事になるね

だからと言って賛成というわけでもないが

193 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/18 01:19 ID:o6Jw0VO9
>>190
どうもありがとう、
でも宮沢りえ「サンタフェ」の頃のデータは無かったんで、
どっか探さねば。

戦後〜1960年頃と現在では
性描写は遙に今の方が多い、
それが証明にならないかな?

もしくは、性描写に厳しい韓国の強姦件数が
世界第二位だという話とか。


194 :無党派さん:02/03/18 01:55 ID:vPT2aSB7
>>193
犯罪増加率を過去5年で区切ってる所が恣意的だなぁと思う

195 :無党派さん:02/03/18 02:20 ID:aNf1YdAx
>193
犯罪白書です。EXCELが必要で、また数値表のみなのでグラフ作成の手間
がかかりますが、参考にしていただければと思います。

ttp://profiler.hoops.ne.jp/H13_Crime_Data.htm

蛇足ですが、「少年犯罪が減っている」のは、最も大きい割合を占める「窃盗」
が大幅に減少しているためで、「強盗」「傷害」(これは60年の水準まで戻
っている)は増えていることが上記のデータで分かると思います。

>もしくは、性描写に厳しい韓国の強姦件数が
世界第二位だという話とか。

国ごとに事情が違うので余り有効な材料にはならないのではないでしょうか。
ただ、異なった文化圏の国々を比較することで、「むしろポルノ以外の要素に
大きく支配される」と言う事はできるかもしれません(妄想が入ってます)。

それから、暴力表現と暴力性の間には「相関性」があるそうです。
突っ込みどころ満載です。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv.htm

196 :無党派さん:02/03/18 03:28 ID:ARTme+8u
あげ

197 :無党派さん:02/03/18 03:30 ID:ARTme+8u
ちなみに宮沢りえガあの話題の写真集を出したのは何歳の時だったけ?
まさか・・・・

198 :無党派さん:02/03/18 03:43 ID:W4oWK/CE
>>197
18だったようだ

199 :無党派さん:02/03/18 04:13 ID:HuP5SMAI
「円光してる女子高生も処罰せよ」
という書き込みが少し前にあったが、
これは規制側に利用される論理ではないか?
「売る女子高生も処罰ということは
買う男が処罰されることを承諾している」
そういわれてもしかたない

円光してる女子高生(つまり15歳以上)を
保護の対象ではなく、
自分で判断できる存在である
(民法上16歳の妻がありえるのだし)
したがって売る女子高生も、買う男も、
無罪とすべき

まあ今回をきっかけに
18歳未満が15歳未満に書き換わってくれれば
ベストなのだが、どう考えても
法は改良ではなく改悪されるようにしか思えん
衆院解散でもしてよほど議会情勢が変わらんと無理か?

・・・ってここは絵の話だけのスレですか?

200 :無党派さん:02/03/18 04:33 ID:kAzheTSO
白書の数値だけだとこちらの分が悪い。
人口比だと少年犯罪(率)は増加していたと思う。
特に殺人等の重大犯罪以外(傷害、強盗、強姦等)で見れば賛成派に有利なデータ。

ただ、多くの調査では子供をしかれない親や謝った放任主義、
つかまらなければ何をしてもいいというような風潮など
ポルノ以外の社会的要因も変化しているということが考慮されていない。
というか調査不能なんだけど。
原因が単独でなる社会的事象なんてありえない。
それらの関係性を調査する側がすでに既定していなければ
明確な関係性が出てくるわけが無い。

201 :無党派さん:02/03/18 04:37 ID:myRyntgc
>>199
スレタイトルからすると絵・単純所持・曖昧な判断基準等々
児ポ法の問題についての話ならいいかと
児童が18歳未満というのも問題だし

202 :無党派さん:02/03/18 05:51 ID:FT9X+JBh
明確に関係性が否定できるわけでもないね、残念ながら
「証拠不十分だが関係性がある可能性は高い」てとこだな

203 :無党派さん:02/03/18 05:59 ID:CaU+zsoZ
>>199
縁交している女子高生は、児ポ法では保護対象となりますが、
保護された瞬間、虞犯少年扱い、大雑把に言うと犯罪少年扱いに
なります。

結婚同意年齢は16歳から18歳へ引き上げようという意見が主流です。
18歳未満を15歳に引き下げようなんて動きはどこにもありません。

204 :無党派さん :02/03/18 08:00 ID:2sUjNZhZ
90年に成年マークが導入されコンビニから成年向けが排除され
表現規制が厳しくなったという要素は考慮してるかな。
そこを境に少年犯罪率がどうなったかは興味深い。
もちろんバブル崩壊とか将来性の見えない社会不安というのがその後あるし
社会不安と犯罪発生率に強い相関関係があるのは見える。
また表現規制運動が社会不安に連動しているところもあるから分析は難しいが。

205 :無党派さん:02/03/18 12:31 ID:aNf1YdAx
>204

>また表現規制運動が社会不安に連動しているところもあるから

つまり八つ当たりですか・・・。

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :無党派さん:02/03/18 15:26 ID:vSlFp3yj
■■■ 警  告 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>206は推進派の自作自演による煽動工作です。

決して反応したり、誘いに乗らないでください。

反対派の悪行として国民の前で発表され、法案成立を有利にする材料にされます。

よって以後放置厳守願います。(このコピペの転載は推奨)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

208 :無党派さん:02/03/18 18:59 ID:gzmSli1h
本当の意味での敵は外でなく内にいるモノだよな
自演でもなんでもいいけど
運動を展開する上で意志の疎通は大切だと思うよ

209 :無党派さん:02/03/18 19:51 ID:B+zN3wvw
いったい、206にはなにが・・・、
あぼーんで見れない、説明をたのむ・・・

210 :無党派さん:02/03/18 20:56 ID:WSeTwZhl
森山のHPに攻撃しる!みたいな内容でしょ。
いろんなとこで見かけるから207でピンときた。

211 :無党派さん:02/03/18 21:02 ID:06ZmIvC3
>>210
攻撃しる!って奴は実は規制派という罠

212 :209:02/03/18 21:41 ID:B+zN3wvw
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/214

↑これみたいな内容ですかね?
説明ありがとう

213 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/19 00:21 ID:QP3DCymt
>>203
>結婚同意年齢は16歳から18歳へ引き上げようという意見が主流です。
>18歳未満を15歳に引き下げようなんて動きはどこにもありません。

 婚姻が可能な年令はさておいて、
「性の自己決定権」を与える年令は14歳に引き下げるべきだと考えます。

 14歳というのは、殆どの少年少女が第二次性徴を迎える年令であり
 なおかつ、性体験の率が上がりはじめる年令だからです。

 現代では、高校生の性体験率は4割であり、
 18歳を「性の自己決定権を持つ年令」とする児童ポルノ法の規定は
 現実から乖離しています。


214 :無党派さん:02/03/19 00:45 ID:2oQ5pijy
>18歳を「性の自己決定権を持つ年令」とする児童ポルノ法の規定は
>現実から乖離しています。
ホントにその通りだ。
それに、昔はもっと低い年齢で家庭を作っていたよね?

215 :無党派さん:02/03/19 00:46 ID:wtGOdZBM
ttp://www.arkworld.co.jp/cgi-bin/mansion/manb2003.pl
020317(日)の記事

ttp://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
で、そのリンク先

216 :Tama ◆aK4pYnIo :02/03/19 00:56 ID:wfADdt6u
>214
昔のことは持ち出さない方が良いと思う。
普遍または今の時代にあった法律を作るのが適当だと。

217 : :02/03/19 05:46 ID:UiWtg9WB
>規制派という罠 とか 煽動工作 だとか

オーム真理教が疑惑を取り沙汰されていた頃の記者会見
「我々は他教団や米軍から攻撃をうけている、施設周辺から毒物が検出されている」
それを連想させる

218 :無党派さん:02/03/19 08:16 ID:/J60ihD2
>>217
ではその煽りにのれば、世論は反対派の方に傾くと?

219 :無党派さん:02/03/19 13:47 ID:PAiIdGZp
そいえば、悪質な少年犯罪者を成年と同じ扱いにする、っていうのは
どういう理論で正当化されてんの? いや直接関係無いけど。

220 :無党派さん:02/03/19 18:29 ID:pKj7GOCB
青少年の犯罪って何件くらいあるの?
全体の何%なんでしょう?

この法案を推してる人たちは今の青少年全てが犯罪者になるとでも思ってるのかね?
善悪の区別が付くように教育すれば犯罪には走らないし、
実際ほとんどの青少年は犯罪を起こしてないと思うんだけど。
一部のヴァカ親の責任を全体に押しつけないで欲しいものだね。

221 :  :02/03/19 20:09 ID:+8QEvMcZ
>>218
特に根拠のない言い掛かりとも取れるような発言は
発言内容の正当性よりも発言者が変な人だと思われるかもよ
と言う事を言いたかった

222 :無党派さん:02/03/19 20:38 ID:I8HmVY4E
これをコピペして貼りまくれ!

祭りは第二段階に入った。祭り本拠地はニュー速+板。
<政治>フェミファシスト辻元清美が秘書給与詐欺2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528226/

とうとう辻元のピンクのスーツから疑惑の煙がくすぶりはじめた。
喜ぶべきことだ。この機会を逃してはならない。今のところこの疑惑を
報じたのは「週刊新潮」一誌だけだが、祭りを継続し、他のメディアへ
注意を喚起しよう。まさに2chの力が問われている。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。


☆★☆〜〜辻元清美は「単純所持罪、絵」規制推進者、フェミファシズム悪法提出者なのだ〜〜☆★☆


223 :無党派さん:02/03/19 20:53 ID:xfeD4pju
>>222
> ☆★☆〜〜辻元清美は「単純所持罪、絵」規制推進者、フェミファシズム悪法提出者なのだ〜〜☆★☆

社民党は絵の規制については福島瑞穂、辻本清美らを中心に、慎重姿勢だよ。

224 :無党派さん:02/03/19 22:00 ID:/J60ihD2
>>222のアフォは逝ってくれ

225 :無党派さん:02/03/19 22:20 ID:ogLZAG7s
ttp://kokuhatsu.50megs.com/touitsu.html
他板でみつけたんだけども、
↑これって、実際どうなんだろう?
ただ、本当だとしたら、統一が児ポ法その他でサブカル潰しに走ってる理由も
わからなくもない。
最近韓国に日本のポップスやらマンガやらゲームやらが流入して、若い層を
中心に嫌日感情が薄れていってる傾向があるそうだから。

でも、自民党にとっては児ポ法などはオマケ程度で、規制三法のほうこそが
本命なんかもしれんけども。


226 :無党派さん:02/03/19 22:36 ID:/J60ihD2
>>225
ほっとけ。だいたい作る会をさんざん支持してきたのもウヨどもだしな。

227 :無党派さん:02/03/19 23:26 ID:ogLZAG7s
>>226
了解。
ていうか、読みなおしたら激しく誤解受ける文章であった。
>統一が児ポ法その他でサブカル潰しに走ってる理由も見えてくる。
…といった感じに書くべきだったやな。日本語難しい。


228 :無党派さん:02/03/20 00:08 ID:YQ6wZgae
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を提出する。
   平成十年五月二十二日
   提 出 者
    森 山 眞 弓  保 岡 興 治  野 田 聖 子  辻 元 清 美
    武 村 正 義
   賛 成 者
    石 崎   岳  衛 藤 晟 一  小此木 八 郎  太 田 誠 一
    奥 山 茂 彦  柿 澤 弘 治  小 杉   隆  佐 藤 信 二
    阪 上 善 秀  桜 田 義 孝  田 中 眞紀子  高 市 早 苗
    虎 島 和 夫  長 勢 甚 遠  根 本   匠  能 勢 和 子
    野 中 広 務  浜 田 靖 一  細 田 博 之  松 本   純
    秋 葉 忠 利  北 沢 清 功  中 川 智 子  畠 山 健治郎
    前 島 秀 行  園 田 博 之  土 屋 品 子

辻元は単純所持罪や絵の規制のある最初の法案の提出者でした。

>>224のアフォは逝ってくれ。

229 :無党派さん:02/03/20 00:42 ID:gSRA2Ulg
ダウソ板のみなさんがWinMXタイーホ第2弾(容疑はロリ)でガクガクブルブルしているそうです。

230 :無党派さん:02/03/20 00:48 ID:RO3gvoH4
「実写」ロリならタィーホしてもかまわんよ。

231 :無党派さん:02/03/20 01:08 ID:ZamTEJl5
>>225
だとしたらとてつもないアフォだな。

元々サブカルに関しては韓国の規制は日本よりはるかに厳しい。

漫画でいえば一昔前だとアメリカのコミックコード(性描写一切禁止とか)
みたいなのまで平気でやってた。
それを韓国の漫画家達が戦って(獄中闘争まであったそうだ)、やっと
日本の漫画がなんとか見られる程度まで緩めてきたという歴史がある。
韓国のサブカル関係者は日本に追いつこう、を合言葉に規制と戦ってきたのだ。
そこで日本に厳しい規制が引かれたらどうなる?

韓国の当局はきっとこう言うぞ。
「日本も同じ位、規制厳しいんだからもう緩めなくてもいいでしょ」と。
自国のサブカルの可能性をかえって殺しかねない結果になるのは明白だぞ。

ホームラン級の逝ってヨシだな。


232 :無党派さん:02/03/20 01:18 ID:gSRA2Ulg
>>230
児ポ法改悪で次は絵と単純所持がターゲット、と広報してやらんと。
つーかWinMXで配布できるものってなんかないですか?

233 :鎌やん:02/03/20 01:49 ID:JyyU5Meu
>>228
辻元さん&福島さんへの説得はほぼ終了しています。
つまり辻元さん&福島さんは味方です。
味方を誹謗する、混乱させる情報を流さんで下さい。

234 :無党派さん:02/03/20 03:11 ID:ZamTEJl5
児ポ法改悪の黒幕のひとつになんと外務省が上がってきた。
なんでも5月に「子どもの権利擁護に関する選択議定書」という国際条約批准に向けて、外務省が活発に動いている
ようだ。
「外圧」を盾に、国内法を整備せよ!という絵を描いているものと思われる。

ソースは連絡網AMI−Webの山本夜羽さんから、ここの掲示板で。
漫画禁止法断固反対の会
(http://www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/78GiZweL1122460901274627WD.shtml)



235 :無党派さん:02/03/20 08:29 ID:yvc6afNs
外務省は失点続きだからね。イメージアップを図りたいのだろう。

236 :相撲取りに:02/03/20 08:32 ID:K+S4bLSY
パンツを。

237 :^@kj7^@kj7:02/03/20 08:51 ID:UpEtLJX9
   
>>1

> 「ヌードどころか、ちょっと服がはだけていてもNG」

 つまり、文面をそのままを受けると、小中高校生の水泳は禁止になると言うこと?

238 :無党派さん:02/03/20 11:49 ID:2lvsqQZ9
>237
警察が別件逮捕やり放題になるということ。

239 :無党派さん:02/03/20 13:07 ID:mh2za4t7
森山眞弓って官房長官の時代に、大相撲の千秋楽で
"回しを締めるから土俵に上がらせろ"とゴネた人 ?

240 :>239 Yes.:02/03/20 15:27 ID:gSRA2Ulg
>>233
中川智子はもとより味方だっけ?

241 :無党派さん:02/03/20 17:08 ID:RaEodu2a
233 :鎌やん :02/03/20 01:49 ID:JyyU5Meu
>>228
辻元さん&福島さんへの説得はほぼ終了しています。
つまり辻元さん&福島さんは味方です。
味方を誹謗する、混乱させる情報を流さんで下さい。

あなたが本物ならもう少し具体的に説明して下さい。

242 :きゅっきゅる:02/03/20 17:23 ID:eOgK/gzu
16〜17歳ヌードの何処が悪いのかな
誕生日の前日23・59.59にシャッターを押して
シャッターが切れたのが0時ちょうど...0.01秒早かった
『はい。児童ポルノ』

243 :鎌やん ◆SISTERmk :02/03/20 17:45 ID:jwADTnzw
>>241
まだ公式表明に適さないレベルの話なので、勘弁してたもれ。

244 :鎌やん ◆SISTERmk :02/03/20 17:50 ID:jwADTnzw
辻元は大雑把に言うと、エクパット関西に近いのです
―――――――/―――――
    ∧,,∧
  *-ミ_゚Д゚彡
   ミ ノノハヽミ  
  彡ハ´ー`)ミ
    /つ~)つ
  *〜ん∩∩ゝ

245 :鎌やん ◆SISTERmk :02/03/20 18:03 ID:jwADTnzw
すげえ大雑把に整理すると
ムネオ…外務族
野中…ムネオの親分…有害図書規制側
辻元…ムネオ糾弾の先鋒&外務省利権調査の先鋒
     エクパット関西シンパ
外務省…キリスト教矯風会ルートが、有害図書規制に外務省を利用
外務省のムネオ利権勢力&経世会(野中)が、
ムネオ疑惑隠しのために辻元潰しに走る。
つー感じ? 
推測混じりまくりだけどさ。
―――――――/―――――
    ∧,,∧
  *-ミ_゚Д゚彡
   ミ ノノハヽミ  
  彡ハ´ー`)ミ
    /つ~)つ
  *〜ん∩∩ゝ

個人的には、いわゆる右左の話に帰結させたくないけどね…
児ポ法関連は外務省管轄だから、ムネオ&外務省問題と
絡むのは、しゃあないっちゃあしゃあないけど…

246 :鎌やん ◆SISTERmk :02/03/20 19:04 ID:boALCYBi
ちなみに、↓石田日記の3月20日を参照のこと
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
おそるべし、野中=ムネムネ会ライン…
―――――――/―――――
    ∧,,∧
  *-ミ_゚Д゚彡
   ミ ノノハヽミ
  彡ハ´ー`)ミ
    /つ~)つ
  *〜ん∩∩ゝ

247 :無党派さん:02/03/20 23:20 ID:CeXs2z2a
>>246
あなたの漫画に出てくる中川智子は全然似てないですね。
本物は小林カツヨに似ている。

248 :◆.Kt/yPbM :02/03/20 23:39 ID:90kchv4i
もしも
 児ポ法が効果をあげているのであれば、改正する必要性が無いし
 児ポ法が効果をあげていないのであれば、その法自体が間違っている。

 とか、言ってみたくなる今日この頃。

 なによりも現在の「児童ポルノの定義」が諸悪の根元なのではと、資料を集めれば
集めるほど思ってしまいます。

249 :50(K・MURASAME):02/03/20 23:46 ID:EMokSbaB
>>233
そうでしたか。本当に、ありがとうございます。
あとは、反盗聴法関連で児童ポルノ法に熱心な議員といえば、
円より子氏(民主)が思い浮かぶのですが、円氏はどういう姿勢なのでしょうか?

>>234
サイバー犯罪条約と関係があるのでは無いでしょうか。こちらでも児童ポルノ
が取り締まり対象に含まれていますから、「「外圧」を盾に、国内法を整備せよ!
という絵を描いているものと思われます。」という山本氏の推測は、かなり
確度が高いと思います。

250 :鎌やん ◆SISTERmk :02/03/20 23:50 ID:boALCYBi
>>249
微妙過ぎて回答できない…
つーか、円議員には、熱心に手紙書いて下さい…
理屈は通じる人です…

ちなみに大雑把には、野党議員へは、徹底して理屈で、攻めて下さい…
自民党議員へは「数」が問題になります。手紙の「数」が重要になります…

251 :無党派さん:02/03/20 23:52 ID:P9cmjXFH
そう言えば3月7日付けで作られた
自民党政務調査会 児童売春等対策特別委員会(委員長 谷垣禎一)
がもうすぐ会合開くそうだ(所属する議員さんから聞いた)
ここで一体森山氏らがどんな資料を出してくるかが一寸気になる

252 :小生 :02/03/20 23:53 ID:fFmLlm6x

  洋画家で今、幼子のヌードを描いているのですが
  これどーなんのかな。
  表現の自由は?



253 :50:02/03/20 23:54 ID:EMokSbaB
>>250
わかりました。最後は一人一人の説得ですね。やります。未来のためにも。

自民党へはやはり数ですか…。これも地道に手紙を出した方が良いのですね。

254 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/21 00:18 ID:6ZIz1Usm
>>248

 児童ポルノの定義もさることながら
 私は、「非親告罪」として運用するところに
 問題があると考えます。

 「親告罪」ならば、何も問題は発生しないものを。


255 :無党派さん:02/03/21 00:18 ID:cgLJlbqf
252 :小生  :02/03/20 23:53 ID:fFmLlm6x

  洋画家で今、幼子のヌードを描いているのですが
  これどーなんのかな。
  表現の自由は?

現在の児ポ法で逮捕されます。

256 :Tama ◆aK4pYnIo :02/03/21 01:49 ID:30FHMTUm
>>252
モデルがいて、尚且つ写実的にかかれていれば
現行法で逮捕ですね。
さすがに抽象画や、モデルのいないものは現行法では取り締まれないと思いますが。
改定されたら逮捕かもしれませんが。

257 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/21 02:01 ID:6ZIz1Usm
>>252
「幼子のヌード絵画」の場合
モデルが特定できて、写実的で、
かつ「性欲を興奮または刺激しうる」ならば
摘発対象の可能性ありだとおもいます。

写実的っていうのはどのあたりまで指すか、という問題は難しいかも
ルノワールもダメですか?
ムンクの「少女のヌード」もダメですか?




258 : :02/03/21 02:23 ID:cUvImGhz
そういえば、往年のドラマ「高校教師」では、
ヒロインの父親がヒロインをモデルとした全裸像を個展に出店していたぞ。
あれはタイーホの対象だったんだなぁ・・・。

259 :無党派さん:02/03/21 02:28 ID:3cuZPQQt
最悪の形で法改悪された場合は
目のでっかい、いかにもな感じの絵やゲームやマンガなどでも
摘発されるようになってしまうわけですな…

260 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/21 09:39 ID:6ZIz1Usm
>>259
どこまでマンガ業界が畏縮するかは不明ですが、
私は、過去の手塚作品/藤子作品までも遡及するとかんがえています。

あまり有名でない出版社の、無名なコミックスの場合には
単純所持で見せしめの摘発を喰らうことも有り得ると
かんがえます。



261 :無党派さん:02/03/21 11:40 ID:Ut1IupvX
>>251

 規制派に都合のいい資料ばかりがならべられないよう祈る…

 はじめから結論が出ているような会合にさせないためにも地道な
説得をつづけるしかないのでしょうね。

 特別委のメンバーってどうやって選ばれたのだろう? まぁ森山さんのように
強い関心がある議員なら自ら志願したっていうこともあるでしょうが、人数を
そろえるために時間に余裕があった議員を入れたっていうことはないのかな?

 あまり関心がない議員だと森山派の意見を鵜呑みにしてしまうおそれがありますね…
逆にいえばこの問題に対してあまり知識がない、関心がない議員は私たちの意見も
案外聞いてくれるかもしれません。絵を規制した場合、例えば手塚作品と成人向けまんが
を完全に区別するのは難しいということを分かってもらえれば絵の規制には
慎重になってくれるかもしれませんし。

 現行法をもし直すとすればやはりあいまいな児童ポルノの定義でしょうね



262 :無党派さん:02/03/21 20:52 ID:gbaELvA7
>あと児童の年齢の定義と売春した側も罰する事。

263 :^@kj7^@kj7:02/03/21 21:19 ID:PQ+9dzTM
 
 だいたい、女子中高生が児童か?

 だいたい、人間は、特に、女の場合は、十八歳を境に、肉体が老化することは
肉体が透き通るように美しい女子高生と、肉体に瑞々(みずみず)しさがなくな
り浮腫(むく)んだ女子大生とを見比べれば明らかだ!!!

264 :無党派さん:02/03/21 22:03 ID:r2oiQgtg
>>263
アナタワカテナイーヨ。

265 :無党派さん:02/03/21 22:05 ID:1F8Bauiw
小学生でも生理が始まる子もいて、子供とは言えないよ。


266 :無党派さん:02/03/21 22:11 ID:M9iVzio+
初潮が来たからもう大人、ってわけでもないがよ。

267 :無党派さん:02/03/21 22:12 ID:ai5JoGGI
>>260
そして新聞やニュース番組などでは「児童ポルノコミック」と報道されるだけで、
書名なんかまでは明らかにされないと思います、はい。

268 :無党派さん:02/03/21 22:20 ID:M9iVzio+
書名まで明らかにするのは東京都の有害図書指定くらいか?

269 :無党派さん:02/03/21 23:07 ID:RKNm8lON
児ポ法反対ウェブリングみたいなの無いかなー。

270 :無党派さん:02/03/21 23:18 ID:0DAOlzCy
>>269
とりあえずジポネット登録してきたら?

271 :無党派さん:02/03/22 00:56 ID:+COAZKyO
石原都知事をなんとか味方に引き込む方法はないのか?
てか無意味なのかな?

272 :無党派さん:02/03/22 01:02 ID:BsvzKZbN
児ポ法に限った事じゃないが、いまだに慎太郎なら何とかしてくれると考えるやつがいるんだな。
そーゆー他力本願が社会を悪くしていく。

273 :無党派さん:02/03/22 01:05 ID:MQ1kMRjX
>>272
他力本願は日本人の根幹

274 :無党派さん:02/03/22 01:29 ID:ktUZNj6U
>>272
ただ気持ちはわかるよ。
慎太郎はアニメや漫画に注目し、東京の基幹産業のひとつに上げたからな。
規制派とは正反対の所にいる人物といえるだろうし。

275 :無党派さん:02/03/22 01:33 ID:BsvzKZbN
>>274
気持ちは分かるが、慎太郎はむしろ規制派だろう。
都知事になって都のエロ指定のノルマを指示したという話があるぞ。

276 :無党派さん:02/03/22 01:47 ID:BsvzKZbN
慎太郎に関してはこんなのもある
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200102/27-1.html

277 :朝まで名無しさん:02/03/22 01:59 ID:ktUZNj6U
>>275
>>276
そういう面もあるか…。
しかし児ポ法が最悪の形で改悪された場合、アニメ・漫画産業壊滅でヤツの狙いも粉砕ものだからな。
この辺はどうなんだろうか?
個人的には森山や野中より、はるかに加減ってものを知っていると思いたいのだが…。

278 :無党派さん:02/03/22 02:06 ID:BsvzKZbN
>>277
慎太郎の基本スタンスはポピュリズム。ウケがいい方を選択するだろうよ。
アニメ・漫画産業振興というのもウケねらいから言い出したこと。文化振興が
どーのこーのという発想からではないし、彼が文化を支えているわけでもない。
だからやっていることに一貫性が見いだせないんだよ。

279 :無党派さん :02/03/22 03:07 ID:ktUZNj6U
>>278
ポピュリズム…か。
しかし動機は受け狙いでも結果オーライな所は否定できんしなあ…。
まあ、もしかすると動機は「東京ににハリウッド級のメディアコンテンツを作りたーい」などという、一種子供チックな発想からかもしれんが。
それでも、まだタリバン並脳みその森山&野中よりはマシと思われ。


280 :無党派さん:02/03/22 08:11 ID:bA0enkTz
>>279
たしかアニメ産業振興策は、都議会が立案して、慎太郎はハンコついた
だけだと思ったが…

281 :無党派さん:02/03/22 12:12 ID:RWkS8ckS
マッチョな石原のことだから、アニオタは嫌いだろうな。

282 :無党派さん:02/03/22 13:49 ID:hH0SEPY7
青少年環境対策基本法、やばい展開です。

小泉首相:個人情報保護法案など3法案、今国会成立目指す意向(毎日新聞3月22日)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html

首相が今国会中の成立を目指す意向を表明したそうです。
かなりヤバい状況になってきてますね。こりゃ悠長に構えていられないな。
早めに具体的な反対の方法や行動を考えて実行していかないと押し切られるかもしれません。

それにしても、新聞やテレビで「メディア規制3法案」なんて言い方してるから、
大多数の国民は自分に関係ないとか思って関心を持たないんじゃないかという気もしてきた。
言論統制法案とでも言い換えた方が良いんじゃないだろうか

283 :無党派さん:02/03/22 15:00 ID:n7Nh0oJN
>>281
好き嫌いで「違法」扱いされちゃたまらんのですが

284 :無党派さん:02/03/22 16:25 ID:APEDERwx
で、森山のサイトでの祭はネタですか?今日のはずですが?

285 : :02/03/22 16:29 ID:xOBd/qQ/
誰かポルノ解禁を推進させようという志を持った議員はいないのか!?

286 :無党派さん:02/03/22 16:37 ID:n7Nh0oJN
>>285
チチョリーナつれて来い

287 :無党派さん:02/03/22 16:46 ID:APEDERwx
くどいようだが祭はネタなわけ?やるならやるではっきりしてくれ。

288 :無党派さん:02/03/22 17:01 ID:536ul2n1
>>287
行われるにしても、まともな反規制派は参加しません
参加する事は規制に加担するようなものです

289 :無党派さん:02/03/22 17:08 ID:APEDERwx
なるほど・・・しかしなんとかして森山に一矢報いる手だてはないものか・・・
ってそれを考えるためのスレだったな。sage

290 : :02/03/22 23:07 ID:ZZBOXmGd
これは治安維持法そのものでしょ。明らかに別件逮捕が目的の法案。


291 :無党派さん:02/03/22 23:37 ID:pkQhcw5B
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
西村議員のサイトにて
森山が人間的にどれだけクズなのかがよく分かる。

国会議員失格だと思うのは誰ですか?
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi?mode=1;val=%90X%8ER%90%5E%8B%7C

ここで森山に投票しよう

292 :無党派さん:02/03/23 00:07 ID:fCmVH5+U
>>282
それが成立すると、カジノは作れなくなりそうだね。
と言ってみるテスト。

誰かさんが作りたがってたような気がするなぁ。

293 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/23 02:54 ID:74NsCt0d
1999年の児童ポルノ法にて
少女写真集が多く発売禁止となりました。
このことに鑑み、
児童ポルノ法の改正が「絵の規制」を含む場合には
どののように運用されるか推測しました。

内部規定
「18才未満の設定年令の女性登場人物の全裸シーンを
 摘発または修正要求の対象とする。」 

「18才以上の設定年令であったとしても、
 18才未満であることを明示するもの(ランドセル等)
 があった場合には、18才未満と看做し、摘発対象とする」

この推定が無用のものとなることを望む。


294 :無党派さん:02/03/23 03:12 ID:RRHAUBKW

規制すれば規制するほど、人間ってのは、そっちに目が行くものだ。
全く逆効果だし、第一、インターネット時代には無意味だろう。>1を見る
限り森山も文部官僚も人間の心理ってのが分かってないな。

むしろ、児童福祉の観点で一部の規制を強化するなら、ポルノショップや
成人限定メディアでは、性器露出を認めるという規制緩和も同時に進めるべき。

ざる法は、むしろ無い方が良い。

295 :無党派さん:02/03/23 04:11 ID:QFlXIjFJ
>>285 誰かポルノ解禁を推進させようという志を持った議員はいないのか!?

田中知事

296 :無党派さん:02/03/23 04:36 ID:JGjV2yRJ
>>295
ああー。康夫にだけは頼りたくねぇー。

297 :無党派さん:02/03/23 04:41 ID:jKtCiWKe
なんで?

298 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/03/23 05:45 ID:iETR0Wu2
>>297
同感。
ボクの最近の愛読書「バカとの闘い」の著者が大絶賛してるのに。

299 :無党派さん:02/03/23 06:30 ID:SwSD7yrS
>>293
発禁にはなってないよ。
自主規制しているだけ。出版も流通も。

日本の出版業界は、根性皆無。

300 :無党派さん:02/03/23 17:13 ID:940/j16B
性感帯法が27から審議って話ですけどどうすれば良いのでしょうかね……(;´Д`)

301 :無党派さん:02/03/23 17:23 ID:RutbzR6r
≫299
日本人全体が「中身」より「見た目」を重視するからだろ
(雪印食品にしたって全ての物がそうなわけでもないのにもかかわらず
一斉に全ての商品引っ込めたでしょ)

一部報道が先走りしてネタ流すと
其れをなんの考えもしないで無様に
信じるような国民が大半なんだもの
出版社が自己防衛に走るのは当たり前

周りを変えさせようとする努力が出来ない国の出版社に
そこまで期待するのは酷だと思うけど

302 : :02/03/23 17:35 ID:cCj8xESj
責任転嫁

303 :無党派さん:02/03/23 20:05 ID:wKHV2Dq2
 自民の議員って児ポ法の「児童ポルノ」の定義はあいまいなままで
なんとも思わないクセに自分たちの存亡にかかわるあっせん利得罪の
「私設秘書」の定義にはものすごくこだわってますね〜 

「あいまいな定義では検察の裁量範囲が広がる」だと(w
そんなセリフはあっせん利得罪ではなく児ポ法にこそ言ってほしい…


304 : :02/03/24 11:26 ID:j9Hhc6hj
勘弁してくれ

305 :無党派さん:02/03/24 14:52 ID:KTFcxXlr
都道府県別議員HPリンクを見っけた。参考までに。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~ufo/hotline/hotline.html
直訴の類は、やはり地方選出の議員の方が反応良いようだし。

青環法のほうは、マジで予断を許さない状況のようだな。


306 :無党派さん:02/03/24 14:54 ID:BsAu4wU3
小泉が今国会で通すとか言い出したからな。

307 :無党派さん:02/03/24 15:23 ID:sBZ/3dB1
漫画のジャンル別規制

・スポーツ
競争などにおける序列化及び差別化がないよう配慮
・格闘
好戦的・攻撃的行動を助長する危険がある場合は禁止
・ケンカ
障害・破壊行為美化及び犯罪助長の危険性大であり全面禁止
暴走族・走り屋
暴走・迷惑行為等、犯罪助長の危険性大であり全面禁止
・任侠
暴力団及び犯罪行為の美化・羨望を煽動しており全面禁止
・恋愛
不純異性交遊及び性的描写がある場合は禁止
・音楽
退廃的音楽・反体制的社会運動煽動の場合は禁止
・推理
犯罪及び犯罪者の美化・模倣犯誘発・警察威信を毀損する物は禁止
・政治経済
政治不信・国民不安を煽るもの・反体制運動助長の危険がある場合は禁止
・ギャグ
児童が模倣する可能性が高いので低俗なものは禁止
・賭博
一攫千金を煽動、賭博犯罪誘発につながるものは禁止
・ゲーム
カード・グッズなど児童の購買欲を極端に煽るものは禁止
・冒険
戦闘場面等における残虐的描写については変更・削除・禁止

308 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/03/24 21:05 ID:+BzFVL1K
日記でも書いたけど、小泉内閣を「どこまで黒いか切ってみ」たくなる。

309 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/03/24 21:08 ID:+BzFVL1K
って、今気付いたがうちをはじめする児ポ法反対サイトも
「反体制的社会運動煽動」とかいって潰される可能性大
と危惧してみるテスト。

310 :無党派さん:02/03/24 21:27 ID:8VC3uVvJ
>>307
スゲー、タリバン並

311 :無党派さん:02/03/24 22:14 ID:BianzB6v
>309
それありえるんだよね…

312 :無党派さん:02/03/24 22:23 ID:PSo00j61
>>309
すべてのアクセスを徹底して取得、解析しておくことを進める。

313 :無党派さん:02/03/24 22:24 ID:cxJll+9d
ハァ・・・自主規制か・・・嫌な響きだ

314 :無党派さん:02/03/24 23:36 ID:BianzB6v
朝日新聞から適当な抜粋。参考までに。

法案に慎重意見の強かった公明党が成立容認の方針
民主、自由、共産、社民の野党4塔が、法案に一致して
反対する方針を決定

315 :無党派さん:02/03/24 23:47 ID:zD6StOGJ
渡辺とかの若手改革派がこれらに賛同するようだったら、
もう自民は絶対に信用できない。

316 : :02/03/25 00:18 ID:g5ob4kuU
>311
反対サイト=エロゲー、エロ漫画愛好者  とは限らないけど近いからな

317 : :02/03/25 00:32 ID:AL1Je/+I
>>312
アクセス解析、取得してそれで何か出来るの?

318 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/03/25 01:26 ID:PmvTY0Vk
公明党、裏切りモードか。

>>314
与党の議席数に物言わせて盗聴法成立させたという前例がある。
>>315にあるような連中が賛同すれば今回も可能性は高い。

319 :無党派さん:02/03/25 20:16 ID:odfBXGcW
>>317
2chで晒す

320 :無党派さん:02/03/25 22:32 ID:+33VA25v
なんか法律に反対してる漫画家(八的氏)のHPの掲示板に
クラッシュ爆弾書きこんだ大馬鹿野郎がいるみたいだな

321 :無党派さん:02/03/25 22:33 ID:+33VA25v
あげておく

322 :無党派さん:02/03/25 22:39 ID:K7Gr8MGr
漫画の中でも出版部数の少ないロリエロ漫画。ゾーニングだってやっている。
街頭演説やビラ巻きで「子供をレイプするべし!!」って世間に対して声高に
主張しているわけでもない。それなのにロリエロ漫画の存在によって失われる
子供の人権は、エロ漫画を規制することで失われる人権よりも大きいのか。


323 :無党派さん:02/03/25 22:40 ID:qe0qpj3v
>>320
規制派はテロリズムに走っているようです。

324 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/03/26 00:09 ID:/n5Samnm
>>323
日ごろHPで官僚・議員連中に「ド腐れ」とか連発してるんだけど、
あの連中につける修飾語にしては「ド腐れ」でもド綺麗すぎるわ…。
もはやどんな辛辣な言葉をつけても合わん。

325 : :02/03/26 05:51 ID:9KIBqQ6/
>312,319
そんな事言ったら誰もHPに近づいてくれない
ちょっとは考えろバカチン

326 :無党派さん:02/03/28 19:49 ID:QM7Lg1JY
それにしても>>1のスレ題センスはひどい。
「陰謀」って時点でよそ者は引く。

327 :無党派さん:02/03/28 21:58 ID:iT771WlR
取り敢えず
横浜市長選・京都府知事選・衆院和歌山補選・参院新潟補選で
与党系候補(京都は与野党相乗りだが)を落とす運動をすると良い


328 :無党派さん:02/03/30 00:36 ID:4HjZ1oN7
>327
特に京都府知事選で相乗り候補が落ちると、
規制派の巨頭・野中の影響力が落ちるから大きいだろうな。

…あと、徳島県知事選が抜けてるぞ。

329 :無党派さん:02/03/30 00:41 ID:pX0aysyK
そんな京都府知事選の情勢を伝えるスレッドは

ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/-100

330 :無党派さん:02/03/30 00:45 ID:pX0aysyK
もいっちょ

**京都府知事=荒巻禎一・・・ついに引退宣言**@自治知事板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006339491/-100

331 :無党派さん:02/03/30 13:29 ID:S2RpHNiD
ROSF(http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/)よりコピペ
「プロ作家の皆様、プロ漫画家の皆様、及びにそれらの愛好者の皆様へ。

 中〜大規模の出版流通業者(出版社が作った本を、書店やコンビニ卸す仲介業者のことです)である啓徳社が、成人指定マークの入った全ての雑誌類や書籍類を、以降はコンビニエンスストアには卸さない方向で動く、という通達を各出版社に出しました。
 これでコンビニエンスストアにおいて、数ヶ月後までにはポルノ関係の書籍がほとんど購入できなくなる事が確定的になりました。もしも、他の流通業者が代行業務に名乗りをあげなければ、このままの状態が継続します。
 都市部の人間にとって、啓徳社の決断はさしたる影響をもたらしません。コンビニでエロ本が買えなくなっても、専門店に行けば事足りるからです。
 しかし、地方の小都市、それも小規模なコンビニでしかポルノ関係の書籍を扱っていないような場所では、わざわざ他の地域にまで出かけなければ、その手の本を購入できなくなるのはもとより、下手をすればその地域全体が『健全』になりかねません。
 ちなみに、私が聞いた範囲では、最高で約83%の流通量を減らされた雑誌が既に現れています。これはもう、典型的な環境浄化作戦以外の何ものでもありません。
 (中略)
 環境浄化作戦は既に始まっています。私の意見に賛成するにせよ反対するにせよ、『青少年有害社会環境対策基本法』に賛成するにせよ反対するにせよ、この事実をしっかりと胸に刻み込んで、ご自身の判断で行動してくださるよう、重ね重ね申し上げておきます」

以前、辰巳出版がエロから撤退するという話が出たのは、この動きが原因かと。

332 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/30 22:11 ID:G5VARFjW
>>311
この情報の真偽に関するニュースソースが欲しいです。
確実に裏がとれるまでは、論評を控えたい。


他の流通の話は聞いたことがあります。
18禁マークの付加と、18禁書籍のビニール掛けだったかな?
私は「表現の根絶」ではなく、ゾーニングの対処が望ましいと考えます。

表現の根絶は、まるで民族浄化。
良き者も悪しき者も区別せずに、根こそぎ消滅させられてしまう。


333 :無党派さん:02/03/31 02:31 ID:yGZfSWWE
AGE

334 :提案女:02/03/31 02:54 ID:lUHNG3S2
森山の家に超スケベ変態エロエロレディースコミックを忍ばせておいて
法案が成立した後にハケーンするというのはどう?

335 :無党派さん:02/03/31 03:00 ID:+FoxF8+8
>>334
児ポ法はレディースコミックは対象になりません。
男の子の児童ポルノを暗号化して森山のメアドへ、踏み台&多団串で
送りつけるが吉。
単純所持罪成立。

336 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/31 03:39 ID:OecI71Nw
>>334-335
法案が成立した後のことを考えるよりも
法案を成立させない手段を考えた方が発展的かと
おもいます。

この法案を考えた人間は
ポンチ絵なんぞは、日本の思想統制のネタとして消滅させてもかまわんと
考えているらしい。

日本の誇る「現代の浮世絵」なんだよ!!!
漫画文化はよお!

我々は、「ベルサイユのばらを連載時に読んだ」とか
「手塚治虫の存命中の漫画をリアルタイムで雑誌で読んだことがある」とか
言うだけで、次の世代たちに、羨望の眼差しを受けるんだよ。

ところで 「提案女」って吉田戦車を思い出しました。
タト?


337 :ふと思ったんですが・・:02/03/31 08:40 ID:IKSfOdWV
森山氏の法案ですが規制対象の順番が間違ってますよね。
公序良俗に反する事柄を規制するのが法だと思っているので最初に潰すべき
なのは『強姦』の描写ではないかと考えます。
女児が強姦という違法行為を知らずに大人になっては困るので授業で教えた
方 がいいと思いますが、将来的に子供達に知らせない、教えないのがいいか
も知 れません。
強姦という行為を知らなければ発生しないでしょうから。

今やるべきなのは罰則の強化じゃないですか?森山さん。
今の罰則は軽すぎます、最近出た米兵の判決は3年にも満たない実刑でした。
被害者の肉体的、精神的な苦痛は甚大と言いながらこの程度。
何か間違っていませんか?
最近宮城県で女児11人に猥褻行為をしたとして逮捕された男性が無期懲役
の 実刑をくらいました。
100人の女性を強姦、半数はビデオ撮影していた余罪が発覚し異例の重い
判決と紹介されていましたが僕に言わせればまだ甘い!!
100人ですよ100人!羨ましがってるあなた、逝ってください。
極刑でもいいぐらいですよ(極端ですが)
100人殺したら無期懲役で済みますか?
女児は3才〜13才までの子たちだったと思います。


強姦は殺人と同等だと僕は思います。
男根が侵入するのは刃物で刺されるのと一緒じゃないかと思うんです。
少なくとも体の痛みは近いのではと思います。
刺しただけなら殺人未遂ですから殺人と同じ扱いはヘンだと思う方もいると
は 思いますが強姦は刺した時点で完結してますよね、それで殺人を引き合い
に出 しましたし、実際殺人と変わらないぐらい重い罪だと思います。
精神的な後遺症に悩む女性の話しをよくききますし自殺する人までいます。
もう少し真面目に考えてもらいたいもんです。
1)強姦行為の描写の禁止(紙面、映像共)
2)強姦罪の罰則の強化

1)は女性を性欲の対象にする事を禁止ということで一切というわけではあ
りません。

ここのスレッドに合わない内容かもしれませんが書き込みさせていただきま
した、とにかく森山氏には目を覚まして欲しいもんです。


338 :無党派さん:02/03/31 08:57 ID:yGZfSWWE
結局、規制賛成派か・・>>337
>ここのスレッドに合わない内容かもしれませんが書き込みさせていただきま
>した、とにかく森山氏には目を覚まして欲しいもんです。
・・・本当に合わんな





339 :無党派さん:02/03/31 09:40 ID:2No57R3e
>337
>強姦という行為を知らなければ発生しないでしょうから。

君の楽観っぷりがうらやましいな。


340 :無党派さん:02/03/31 11:00 ID:kiEixZS1
じゃあ1番はじめの強姦というものは
何を見て真似したんだろうね。

大体強姦の描写だの暴力の描写を見てやっただの
むしゃくしゃしていただの
会社でのプレッシャーだの
供述とかで言ってることってほとんど言い分けだろ。
そんなん正直に犯行動機なんて言う奴いないし。

341 :無党派さん:02/03/31 11:19 ID:2No57R3e
>337
強姦という行為を知らないようにするには、
米兵の事件も含めて強姦事件報道も禁止する必要があるが…
さらに、子供が法律をみるかもしれないから、
もちろん刑法177条(強姦罪)も廃止しないとな(w

ツッコミはさておき、こういう「子供を純粋培養しておけばイイ子供になる」
というのが規制派の思想(妄想)なのかね。

342 :ふと思ったんですが・・:02/03/31 15:05 ID:AkiHSbG0
ま〜、つっこみや批判は当然の書き込みをしたのはわかっているんですがね、
「何書いてるんだコイツ」で終わっているのは悲しいですね。

犯罪を減らすには何をどうしたらいいのかわからないんですよ、正直ね。
とにかくなんでも死刑の中国でも犯罪は横行しているし敬虔な仏教徒で
あるタイでさえ麻薬絡みの殺人など犯罪が日常茶飯事ですしね。

米国は犯罪王国のイメージがありますが一般家庭のしつけの厳しさは日本
の比じゃないですよ(白人、有色人種を問わず)それでも犯罪率の多さは
御存知の通りですよね。
規制やらなにやらでがんじがらめにしても解決しないのは歴史を見ればわか
ります。
生善説、生悪説は今だに答えは出ていませんが人間なんてロクなもんじゃ
無いのは確実でしょう。
幼児は自己中心で残酷ですよね、あれが本来の人間の姿なんだろうと思い
ます(よく聞く話ですが)
>340
>1番はじめの強姦
の御意見を読み、最初の強姦はいつかと考えましたがそれこそ人類の誕生と
同時じゃないかと思います、強姦は性欲に関係してるから自然発生に近いで
しょうね。

戦争があれば略奪と強姦がつきものでテレビや雑誌の無い時代から犯罪
はあったわけで「強姦という行為を知らなければ発生しない」と書きながら
「そんなことない」とはわかってるんですよ。
ただ、今回はあえて楽観的な意見として書かせていただきました。
>341
表現の規制をして「子供を純粋培養したらイイ子供になる」とは思ってませ
ん、だからといって情報のだだ漏れをほうっといていいんですかね。
臭い物にフタをするのは反対ですがわざわざ見せる物でも無いでしょう。
児ポ法は悪法ですし論外ですが、現在の野放しの状態が不安なのは一児(女)
の父親の素直な気持ちです。

娘が部屋の窓を開けたままでも安心して眠れる世の中になってほしいんですよ。
いつかきますかね、そんな時代。
まぁ、永遠に来ないでしょうね・・

343 :無党派さん:02/03/31 15:44 ID:iuhNyulb
>>337
>強姦という行為を知らなければ発生しないでしょうから

根本的に間違ってると思われ。

344 :無党派さん:02/03/31 15:50 ID:gSn/tvyz
それを言うなら、「強姦という行為の存在を知り、またそれにより苦しむ人を知る」事ができるようにした方が、
強姦は発生しないんじゃねーの? …と言ってみるテスト。

345 :無党派さん:02/03/31 18:23 ID:nN+O0ArX
>>344
が真実を言った!

中には他者の苦しみを理解できない真性のモノもいるけど
大多数の人間は理解できるはず
話の焦点は他者を思いやれない少数のモノをどうするか・・・では?

346 :無党派さん:02/03/31 18:45 ID:lxk1GjWj
>>344に禿胴。
レイプ自体は人間以外の生物でもやられていることだし、生物として子孫を残すことが
第一義であるとするならば、レイプは生物の生存手段の一つとして永遠に存在し続ける。
すなわち本質として排除することは不可能。
排除が不可能ならば、人間が進化の末に持ち得た「理解」と「理性」でしか、共存は
できないであろう。

347 :無党派さん:02/03/31 20:09 ID:sR+9gtCE
>>344は正論です。
というか当たり前の事なんですよ、みんな分別ついているから犯罪は今の程度
ですんでいるんです。
義務教育終わる頃には大抵まっとうな人間になってますからね。

そこで問題は>345で指摘されている少数派(犯罪者)なんですよね。
反面教師、他人のふりみて、叱られたり、体験から自然に物事の分別が育ちま
す、いつの間にか人は人になるんです。
皆さんもそうじゃないですか?本能で生きていた時期から常識や規範を持った
今の自分にいつなったか覚えてますか?小学校の高学年である程度完成したと
は思うんですがはっきりしませんよね。
このいつの間にかというのが曲者で「これをすればまっとうな人間になる」と
いう答がはっきりしないという事なんですよ。
クラスメートの中に犯罪者がいる方もいるかも知れませんが、似たような環境
で育っても一人一人違う性格になるんです、当たり前の事だけど不思議ですよ
ね、ブロイラーみたいに育てても個性が生まれるんです。
教育の難しさはそこにあります。
少数派を出さない方法の一つとして「教えない」を思い付いたんです。
効果は無いと思いますが一つの意見です、潰すだけじゃ無く自分の代案を書く
ことでスレッドを盛り上げてください。

>346余談ですが今のとこハッキリレイプが確認されているのは人間とアザラシ
だけです。
レイプと同族殺しは自然界では基本的に御法度です、好き放題の無法地帯に見
えますが人間より完成した社会ですよ。

348 :ふと思ったんですが・・:02/03/31 20:13 ID:sR+9gtCE
すみません>347は「ふと思ったんですが・・」の書き込みです。
名前書き忘れました。

349 :無党派さん:02/03/31 20:27 ID:lxk1GjWj
>>347
たしかトドとかもそうだったはず。NHKの動物番組でラクダもそういうことをやっていた。
また雌目的のための子供殺しはライオンでもある。
一夫多妻系の群れを作る動物は弱い雄によるレイプはよくあることだったと思ったが。

350 :無党派さん:02/04/01 00:01 ID:k8caln+2
ここのページは参考になるかも。サイト名で引かなければ。
http://freeweb2.kakiko.com/viyoujyo/

351 :無党派さん:02/04/01 03:23 ID:2AZur5mH
動物にレイプがないってのは
そりゃ動物には人間的倫理観はないから。
そして種保存のための合理的なシステムがある為。
1部の例外を除けばその種での強い(とされる)雄の子孫を残すのは当然で、
それを拒むということは少ない。
猿山であればボスが代わればそのボスの子供を残す。
そこに猿の個人的意識というものは存在しない。
つまりレイプという概念自体が動物には存在しないと思う。

あくまで極論として。
少数派を消す方法として代案。
性犯罪を犯したら死刑。
ずっとやってれば性犯罪は減少する「かも」しれない。
少なくとも再犯はないな。
もう性犯罪だけじゃなくて犯罪者は全部死刑。抹殺。
再犯が絶対に起こりえない以上犯罪率は減少するわけだから、
一応の効果は期待出来る。それだけは間違いない。
ただ、これは選んじゃいけない方法でしょう。
冤罪、人道的側面etc問題が多すぎる。
言論の規制、封殺も同じことだと思うわけ。

352 :無党派さん:02/04/01 03:59 ID:QYGdNmlJ
>>351
非道徳的といわれる性文化も結局人間の文化によってまちまち。
スワッピングにも何ら抵抗感のない文化もあれば、がちがちの一夫一妻制まで様々。
観念を生み出しているのは文化の生み出す思いこみであって、生物としての本質ではない。
故に、どのような性風俗であろうと、それ自体が絶対悪であることはありえない。
それによって生ずる被害のみからしか、罪状を認定できない。レイプが本来親告罪であるのも
本人からでしか、それが被害に当たるかどうか分からないからだ。

353 :朝まで名無しさん:02/04/01 11:40 ID:73d/NeU+
とりあえず行ける方は選挙に行きましょうよ。
気付けばあっちこっちでやってますし…。
特に京都府知事選はNO中が肩入れしてるそうですから、与党候補が負けると相当追いつめられるでしょうね。
この場合、勝てそうな対抗馬なら誰でもいいと思いますし。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/



関連スレ
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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/


354 :無党派さん:02/04/01 19:32 ID:LEAjbd6e
11月までにはあちこちで選挙があると思うけど、
結局は誰を落として、だれを受からせればいいのかな。

コミックや単純所持を含める事に対して、党として反対してる
政党ってある?


真の目的は、政治勢力を書きかえることではなく、
 「エロ迫害のためなら何でもやる原理主義者より、
  エロ死守のためなら何でもやるエロヲタの方がずっと多い」
ことを教えてやればいいんだと思う。

何人か落としたあとに、「児ポ禁改正が少なからず影響していたのだよ。」
という犯行声明を送りつければ、あっちも情報収集くらいはするでしょ。

改正賛成している議員のほとんどは、こんな法律自体はどうでもよく、
ただ宗教団体の組織票がほしいだけだと思われ。



355 :無党派さん:02/04/01 21:55 ID:0J7ViRWC
まじめな話、児童虐待って加速度的に増えてるんだよな…
犯人は主に実の両親だけどな。実に8割。↓
ttp://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_B.htm

マンガだのなんだのを規制して、どうやってこの子らが救われるよ。
こんな建前だけ児童保護の名目を謳った改正案が施行されたら、い
つか見直されるまでは「解決した問題」として実際の被害者はほっ
とかれっぱなしだわ。

>354
いわゆる超党派的な法案ってやつで、野党第一党の民主党にも賛成
する女性議員がいるくらい。人で判断するしかないんだな。
与党は避けるってのがとりあえずのところかと。


356 :無党派さん:02/04/01 23:37 ID:5IiHHAAl
>>355
つまり、
選挙になったら、男性野党議員の事務所へ直接、
「こういう改正案が出るらしいけど、どう思うん?」
と聞くのが最終手段ってことだね。ありがと。


やっぱりこういう法案は政党拘束なしか…。
何だかその時点で「どーでもいい」ということを政党自身が
言っているような気がする。まぁ実際そうなのだろうけど。
こっちは自身のイデオロギーに関する問題なのに、何だか歯がゆい。

実際サイバーテロまがいの事も起きてるわけだし、
「どーでもいい法案の一つ」では無いと思うんだけど。


357 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/04/02 00:21 ID:6CiQyRHq
>>354 に激しく同意!!
もしかして、「議員に葉書作戦」よか効くんじゃないか?

11月までに選挙があるところを洗い出して、
有権者に訴えかけるといいかも。




358 :無党派さん:02/04/02 01:32 ID:9Ku3VDJg
候補者に公開質問状を出して、
旗幟を鮮明にしてもらうほうが
いいと思うけどな。

359 :無党派さん:02/04/02 08:26 ID:3t4sFq45
>>358
公開質問状って市民個人が出せるの?
出したところで無視されるような…。

まぁROSFなりANIなりの名前を出して、
その一員だと主張すれば門前払いされることは無いかな。

もちろん、主宰者には名前を使うことの許可を
求める必要があるだろうけど。


360 :無党派さん:02/04/02 14:14 ID:xIf07fzN
age

361 :無党派さん:02/04/02 14:23 ID:8Zbz+zsB
選挙行きたいが選挙権なし。無念。

362 :無党派さん:02/04/02 21:40 ID:2w31XT3+
そう言えば自民党の勉強会って結局未だ開催されてないって本当?
(参加している筈の地元議員に聞いたら「まだだ」って言ってたけど
今までの自民党のやり口見てるとどうも信用しがたいもんで)

363 :無党派さん:02/04/03 00:08 ID:0vxrsuVG
>362
ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
これとは違うこと?


364 :無党派さん:02/04/03 00:42 ID:osAZQPJ7
この改正案の中心を担う人物って、

・原理主義者(「全てのポルノに死を」)
・組織票目当て(上のヤツ等の票がホスィ)

のうち、一体どっちだ?

単に賛成だけしてる議員は後者だろうけど、法案に名前連ねてるような
ヤツ等は全員原理主義者なのか?さすがにそれは無いと思うが。

この割合によって、我々が取るべき行動は大きく変わるんだよな。


365 :無党派さん:02/04/03 01:15 ID:zK/Iab5G
故清岡純子さんたちが撮影した、10代前半の少女たちの美しいヌード写真を見る
ことが、なぜ犯罪なのでしょうか?
私にはまったく理解できません。

366 :無党派さん:02/04/03 08:17 ID:osAZQPJ7
>>365
論点が根本的に違うって。

既に堂堂巡りで何度も何度も概出してるが、

この法案を”作った”ヤツ等は、
「こう言う理由があるので、あらゆる少女の裸は禁止します」
ではなく、
「少女の裸が存在することは、個人的にスゲェむかつくんで、
適当な理由つけてタイーホできるようにします」
ってことだ。
理解云々の余地は無い。

「10代前半の少女たちの美しいヌード写真」を犯罪だと”考えること”
は思想信念の自由だが、それを法律に決めて押し付けることが
ファシストだと言っている。

364にも書いたが、原理主義者に理論は無い。
自分が気に入らないものを抹殺するのには”気に入らない”という
理由だけで十分だ。

論理的説明によって考え方を変えさせるのは、
タリバンやオウムの奴等を説得するのと同じ位難しい。というか無理。
必要なのは共存と不可侵の道へ進むこと。

しかしヤツ等は我々の思想領域を侵そうとしている。

繰り返すが、ヤツ等に理論は無い。
「犯罪というべき論理的理由が何一つ無い」
といった書き込みが大量にあるが、そもそも原理主義者に論理的理由は無い。


それをベースに動かないと、日本はマジでフェミファシストの
支配国家となるぞ。


367 :無党派さん:02/04/03 08:42 ID:PgSvKHXF
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_127.swf

368 :無党派さん:02/04/03 12:43 ID:MbvWELsg
>>367
氏ね!

369 :無党派さん:02/04/03 13:58 ID:FNlmxE0i
>>368
何怒ってるの?

370 :_:02/04/03 19:45 ID:xac/9YSn
>>367は、デブオタロリコン讃歌。
確かに死んで欲しいや。
死ねだぞ。氏ねじゃないぞ。

371 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/04/04 00:42 ID:LVF4kH9K
>>368
>>370
367に捧げる言葉は決まった。
「地獄に落ちてください」

372 : :02/04/04 05:46 ID:W1G35E+v

「知らずにいたかった」?
「それでも◯◯が好き」なんだろう?

「キジも鳴かずば」・・・

373 :_(370):02/04/04 12:31 ID:M9EGarjp
>>372
同じ名だからちとあれだが、誰に向かっての言葉?
雉でも鳴かなければいけない時もあるだろう。

この児ポ法改悪の時はその時だと思う。
単純所持が罪に問われるなんて以ての外だ。

因みに自分、ロリ(○○ってそうだろう)ではなく、
年上好き・・・。
言訳ではないが。

374 :無党派さん:02/04/04 14:16 ID:v5owl1mu
どっちかといえばロリは苦手な部類だがこの改悪には反対
これを通したら遅かれ早かれこっち(巨乳系その他)にだって飛び火して来るのは
間違い無いし

取り締まる側に裁量権を与えてはいけない
裁量するのは判事の仕事

375 :無党派さん:02/04/04 14:39 ID:+xZSa88z
>374
アニメ絵の裁量を判事に任せていいのか・・・?

376 :無党派さん:02/04/04 16:17 ID:e3xSUyoE
>>374
ちゃうねん、フィクションの中に行政が介入したらいかんねん。
フィクションの中に司法が介入するのもアウト。

フィクションの出来の優劣は、あくまでフィクションの出来の優劣。

フィクションと現実がどう住み分けるか、は、広義の政治問題だけど、
これはフィクションを楽しむ人と、フィクションを楽しまない人との
間の調整の問題。

で、子どもの性的虐待の問題は、ゴリゴリに現実の話だから、
フィクションとは別な問題。

377 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/04/04 23:21 ID:mUibdqJV
>>372
>>373
こらこら。
ボクのオリジナルイージーリスニング(ヤマハXG対応)のタイトルで遊ばんように。

378 :無党派さん:02/04/06 13:30 ID:tf3/DVY9
↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は?
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのは森山眞弓or田中真紀子を推奨します。


379 :無党派さん:02/04/06 14:57 ID:ynUY9l+j
緊急事態です!
以下ROSF(http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm)よりのコピペ。
「某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア3法を4月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです」

これらの法律が施行されると、お上が有害と判定したメディアは全て発禁にされます。
マンガ、アニメはおろか2ちゃんも例外ではありません。

もはや自民党は国民の事を全く考えていません。
一億総奴隷化を本気でやろうとしてます。
こちらは正に風雲急を告げる事態です。
本気で私達一人一人が動かねば、日本が終わります。

言論弾圧法反対(http://members.tripod.co.jp/event0307/


青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
4月13日(土)「悪法の枢軸を撃て!」
統一行動
■集合 13:00〜 銀座・水谷橋公園(ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。


380 : :02/04/07 00:06 ID:duxMWi9Y
379はもちろん参加するよね?

381 :379:02/04/07 02:07 ID:EC2rav5Y
>>380
行きたいけど……俺、ず〜っと離れた地方なんだよ。
こういう時、田舎者は悲しい(; ;)

382 : :02/04/07 03:11 ID:tEo5jdLn
夜行バスなら安いぞ
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjindex.htm


383 :無党派さん:02/04/07 04:13 ID:EC2rav5Y
>>382
ありがとう。
なんとか行けるよう努力してみるよ。

384 :無党派さん:02/04/07 14:31 ID:1Hb6/cVr
その前に京都府に知人がいたら投票要請をされてはいかがでしょう。今すぐ。

385 :370:02/04/08 18:11 ID:1v4WzNj3
京都府知事選、与党が推す候補者が勝ったようだね。
ただ、与野党相乗りだったから非共産VS共産のニュ
アンスが一般人にはあったのだろうと思う。

野党の方も
"青少年環境対策"
"児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等"
と言う錦の御旗があるからなまじ反対とは言えない状況だし。

4月13日のデモ、果たして"声"(圧力)と成りうるのか・・・。
集会行動が何の圧力にもならなくなって久しいと思うが、今
回ばかりは効果があって欲しいと思う。

だが、一般人(あくまで法律内容に関心のない人という意味で)
はその抗議自体の意味が解りかねるのかもしれない・・・。

二次元(絵、CG)においてもj児童をモデルとすればは悪。
凶悪犯罪を直視出来る内容を持つ物は悪。
単純所持すら悪。

と言う認識でいる人の方がここや他のサイトで声を上げ
ている人より実は遥かに多いのかもしれない。

どうせ次は成人女性や男性を性的に扱う作品ですらも槍玉
に上げられるのかもしれないというのに・・・。

まぁ、とにかくこれらの関連法案が廃案になる事のみ切に
祈るのみだ・・・。

386 :無党派さん:02/04/08 22:32 ID:Xj6tJdGh
「森山の野望・全国版」って感じかな?

387 :無党派さん:02/04/08 23:29 ID:nb6Yq/nx
>>365
写真板の関連スレ見たけど、どうやらキリスト教原理主義者の思うように実写は
なってないみたいね。
むしろアメリカでは奴らの言い分は世間一般に通用してないらしいよ。
だから多少は楽観視してもいいんじゃないの?

388 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/08 23:36 ID:zyCDxD6h
>>387
だからあちらさんで通用しようがしまいが関係ないのよ。
自民党が政権とってる限り、楽観視すべきではない。

389 :無党派さん:02/04/09 01:54 ID:5PiND4/4
しかし自民党以外になると外交関連で日本があぼーんになるからね。

390 :無党派さん:02/04/09 06:41 ID:A4de6nyI
社民党が政権とったらもっとやばいことになるんだけど。まあありえんが(w
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2stop_ws_sekaikaigi.html

Proposed definition of child pornography by the Social Democratic Party (presented Aug. 20, 1997)
社会民主党が提案した子どもポルノの定義(1997年8月20日付文書)

1. Any representation of a child engaged in sexually explicit activities, or of genitals or anal region of a child, the dominant characteristic of which is for sexual purposes or Any audiovisual material which uses a child in a sexual context

2. Pseudo child pornography including morphed images and comics must be covered.

1 子どもが性的に露な活動に従事している、〔又は〕子どもの性器もしくはアナル〔肛門〕周辺の、いかなる形態の表現であり、かつその支配的な特徴が性的目的で の描写 あるいは、子どもを性的文脈で使用しているいかなる視聴覚素材
2 コミックやコンピュータ合成のポルノなどの擬似子どもポルノも対象とする

391 :無党派さん:02/04/09 08:06 ID:hhKx9HMZ
>>389
根拠のない意見だなぁ。外交は自民党でも充分あぼーんなんだけど。

392 :無党派さん:02/04/09 08:13 ID:T3O1IScj
>391
同意。
自民党でもご近所さんに「その気になれば日本も核を作れる」って脅すやついるし。
つかとっくにあぼーんされているという意見も。
今、国際社会でどれだけの発言力があるよ?
個人でがんばってる人除いてさ。

393 :無党派さん:02/04/09 21:51 ID:F3aqVjeM
(´−`)。oO(…つーか、最近の政治家は糞だからな・・・)

394 :無党派さん:02/04/09 22:23 ID:z28HXjYU
>390

公共の福祉を履き違えてる奴が国会議員になるなよ。

395 : :02/04/10 06:23 ID:n2qPmIG4
それは公共の福祉を尊重しているという事だよな

396 :無党派さん:02/04/10 06:32 ID:kE6Wgoqx
エロ漫画家の利益よりも公共の利益を優先することはいいことだ

397 :無党派さん:02/04/10 10:00 ID:NTYZbivJ
>395
>396

憲法解釈の勉強をして下さい。


398 :無党派さん:02/04/10 16:57 ID:KqohQ85u
↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は?
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのは森山眞弓or田中真紀子を推奨します。

399 :無党派さん:02/04/10 22:36 ID:7ha12CEh
>396
この法律の改正って
「公共」利益優先じゃなくって
「一部の人間」の利益優先の為の法律じゃない?

実際この法律について一部婦人団体や宗教団体は騒ぐけど
それを売らない(見せない)様にする事を目的とした活動を
一般の書店などに対してしているのを俺は今まで一度も
見た事も聞いたことも無い所を見てもこの法律改正
「子供を守る為の改正」ではないって事がなんじゃない?

400 :無党派さん:02/04/10 23:59 ID:rEnr1bZS
親の立場からしてみれば、子どもが間違った道に進まないことのどこが悪いのか?

401 :無党派さん:02/04/11 00:14 ID:rBn2/KgS
>>400
だから児ポ禁法は本来そういう目的の法律じゃないだろ?
大体、子供に悪影響→発禁って流れはおかしいと思わんか?

タバコは判断ができる年になったら吸ってもよくて、エロ本は根絶ってのはおかしいだろ。

402 :無党派さん:02/04/11 00:21 ID:HFHHfudT
>400
大体この法律の対象は成人だぞ?
なんか違う法律と間違えてないか?
スレ全然読まずに書き込んだろ。

403 :Trad-Fairy@ねーちん ◆GYpoNXkw :02/04/11 02:10 ID:6E8STPUo
>>400
っていうか、帰りなさい。
400人の「カエレカエレ」というシュプレヒコールがあがらないうちに。

404 : :02/04/11 08:10 ID:aZJZm2uP
これで又、嫌われた
法案以前に反対派のクソヲタがな
学習しろよ

405 :無党派さん:02/04/11 08:47 ID:SI3QWFM/
>>401-403
お前ら煽ってるのと同じ。論理的に説明できないのなら敵を増やすだけだぞ。

406 :無党派さん:02/04/11 09:03 ID:HFHHfudT
>405
つか最低限スレの趣旨くらいは理解してから書き込んで欲しいな、と。
別に過去ログ全部読めとは言わないけど。

んで論理的に説明するも何もスイカのこと話してるのにアイスの話しはじめたら
ハァ?って言うしかなくない?

あ、もし誤爆だったら誤爆を煽ったのことに関しては謝る。
あと違う法案と勘違いしてたっつーならそれを煽ったことに関しても謝る。

407 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/11 19:36 ID:ns5RAwlT
>>405
煽ったつもりはないが、そうとられたならごめん。

>>406
いや、違う法案だとしても400は叩かれると思う。
親の無責任を正当化するような書き方を誰が許すことができようか。

この場合はスイカの話だろうがアイスの話だろうがボクにしてみればハァ?だけどね。

408 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/11 19:39 ID:ns5RAwlT
あ、ごめん。語弊があった。
「スイカの話だろうがアイスの話だろうがボクにしてみればハァ?」
ではなく、
「スイカの話とかアイスの話とかそれ以前の話をされるとボクにしてみればハァ?」

409 :無党派さん:02/04/11 22:15 ID:O+RtEzUf
例えばさ、400がこの法案の事を良く知らずに何気なく書いただけの人としよう
401-403の様に「スレ全然読まずに書き込んだろ。」とか「カエレ」とかレス返されて
どういう印象を受けるか考えた事ある?
「アイスの話じゃねえ」と思うのはいい だが、それを感情に出したら・・・
なるべく多数の人に知ってもらうだけならそれでも良いだろうけどもっと大きな目的があるんでしょ?

「400は叩かれると思う」だって? 叩いてどうするの?
認識の甘い事を指摘しつつ、賛同してもらえる様にするのが反対活動だと思うが
板を荒らすつもりで乗り込んでいるのか?

410 :無党派さん:02/04/11 23:22 ID:FUk0STpL
確かに「俺らエロマンガを見る権利を奪うなゴルァ」と言うよりも
「表現の自由を奪うな」と言った方が理解されやすいのは確か。

最近目的と手段を取り違える>>401-403みたいなバカが増えたな…

411 :無党派さん:02/04/11 23:25 ID:8eMtbjat
ここは本当に2ちゃんねるか?

412 :無党派さん:02/04/12 06:13 ID:fWlcX9Jh

匿名掲示板で毒づいてるだけで満足したいだけならいいけどさ
地道に活動する側から見れば迷惑
人目につくとこで騒いだり荒らしたり、勝手に先走る様な事はヤメテほしいな
それなら何もせず黙ってる方がマシ
足手まといになる

413 :370:02/04/12 09:49 ID:lQKPvpQH
>>412
>匿名掲示板で毒づいてるだけで満足したいだけならいいけどさ
>地道に活動する側から見れば迷惑

と言い切るのも如何なものか。たとえ匿名でも"声"を上げていか
ない事には。何か?この法律が成立してしまうのを黙って見てろと
でも?

反対の声を上げてる物どうしが相手を叩いた所で"向こう側"の思
う壷という気がする。

現実に"児童"(この法律で言う19歳未満ではなく本来の意味での)を
掠取・監禁、性的対象にする、その模様を撮影流布する、というの
は規制がかかっても吝かではないが、規制対象を二次元に拡大、更
に単純所持規制を盛り込むというのが、この法律が"悪法"と揶揄さ
れる所以だろう?いわば表現の自由に激しく抵触する。

しかもその規制は元々"18歳未満お断り物"に掛けようとしてる。
ならば>>400氏の指摘は甚だスレッド違いであって、親ならば自
分の子供にそんな物は見せたくないというのなら、自分で躾ろと。
それをただ指摘しただけのような気がするが?

ただなぁ・・・。
>>400氏が自分が以前にどうやって性的な事を覚えたのかを
思い出したら規制強化と言う事は言えないと思うんだけどなぁ。
それともそんな物を一切見ないで"事"を覚えたと言い切れると
言うのかなぁ。

414 :370:02/04/12 10:01 ID:lQKPvpQH
すまん誤字訂正
19歳→18歳

415 :無党派さ:02/04/12 14:37 ID:lEiQASIk
児ポ法ですが、今のままだとヤバイかも知れません。
以下、ニュース議論板からの鎌やんのコピペ


40歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。

年寄はダメですが ヽ(;´Д`)/

改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。


…だそうで。

鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。

と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
皆さんここが踏ん張り所です。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょうよ。


ちなみに反対サイトね。
連絡網AMI(http://picnic.to/~ami/
児童ポルノ禁止法について(http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
ジポネット(http://jipo.kir.jp/

416 : :02/04/12 22:12 ID:4eNcpx+n
闇雲に声をあげればイイってもんじゃないだろ…
荒れるにしろ何にしろ、以前は何かしら反応があったのに
最近は何処の板も寂れてる
なんだか見かぎられた様な気がするけど

417 : :02/04/12 22:14 ID:4eNcpx+n
>各党にまんべんなく
>意見したからだそうです。

ホントか? 煽るような事だけはヤメテくれよ、マジで

418 : :02/04/12 22:18 ID:4eNcpx+n
明日、銀座のアレに行くヒト居る?

419 :無党派さん:02/04/12 22:41 ID:NZM89+xL
>>416
どっちを信じるかと言えば、政治活動の経験のある鎌やん氏を信じるだろう。

420 :無党派さん:02/04/12 23:25 ID:YlU/q1wy
新潟補選も始まったけど取り敢えず親族連中に
「身内を犯罪者予備軍呼ばわりさせたくないなら
与党には絶対にいれるな」
とでも働きかけようかしら・・・

421 :無党派さん :02/04/13 00:25 ID:lov5DaoP
>>416
寂れてきているのはやっぱり改正案の情報がさっぱり出ないせいだろ。
みんな議論疲れしてるんだよ。

まあ強いて言うならそろそろ2ちゃんから出て、行動しろって事だろうな。
メールを送るにせよ何にせよ。


422 : :02/04/13 12:01 ID:K2kJo1xT
で、デモには誰も行かないんだね…

423 : :02/04/13 12:37 ID:yo64dPI+
子供:ネコミミ:外道:鬼畜
政治活動するロリータエロマンガ家‘鎌やん’

424 :無党派さん:02/04/13 19:07 ID:RhFHCH26
>423
今日は釣れますか?(藁

425 :・・・:02/04/13 21:35 ID:vlQOiVW1
        /∫
  ∧_∧  / ∫
 (^∀^)/  ∫
 (   )゜  ∫
「喰い付いた!」 ∫
〜〜〜〜〜〜〜〜〜@〜〜〜〜〜〜〜〜
         ∫ ___∩_
         ∫/.∫   \/)
         し> ⊃ >>424(
          \ ∫   /\)
            ̄ ̄∪ ̄∪


426 :@@@「@「:02/04/14 04:34 ID:PxqxLkLi
18歳未満のフィギュアスケート禁止。

427 :無党派さん:02/04/14 05:29 ID:hBn+R5Tk
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/019.html

「純一郎ヨ、祖父サマガ泣イテオルゾ!」と大書したのぼりを掲げ、
個人情報保護法案に反対するユニークな仮装パレードが、
国会の審議入りを控えた13日、東京・銀座であった。
同法案などメディア規制3法案に反対する、ノンフィクション作家やジャーナリストのグループ
「個人情報保護法案拒否!共同アピールの会」が主催。
作家の吉岡忍、久田恵、有田芳生各氏らに加え、マスコミ労組員、
インターネットでの呼びかけに応じた一般の人など計400人(主催者発表)が参加した。
自由民権や護憲のために闘った人や言論弾圧で落命した人の顔写真を掲げた「葬列」もあり、
その中には大正時代の普選運動指導者だった小泉首相の祖父、又次郎氏の写真も。
主催者の一人、作家の吉田司さんは「純一郎を選ぶか、又次郎を選ぶかだ。
私はためらいなく又次郎を選ぶ」と、同法成立阻止を訴えた。(18:54)

428 :無党派さん:02/04/14 05:45 ID:SV6Mg2hW
近年児童ポルノに厳しくなったおかげで、道端歩いてる少女を見かけるだけで
「児童ポルノが歩いとる、ハァハァ」と興奮なるようになりました。
前は裸でもない限りなんともなかったんですけどねぇ。
なんか、性の許容範囲が広がった氣がしますよ。

で、最近では「児童」という文字を見かけるだけで、
工口い気分になるようになってしまいました。
どうしましょう? マジなんですよ、これが。

429 :無党派さん:02/04/14 07:06 ID:trpfcF1D
>428
とりあえずモノホンには手を出すなよ?
それだけ守っときゃどのように生きても自分の勝手だと思うじょー。
児童の2文字だけでハァハァ出来るなんて安上がりでいいじゃないか。
今までハァハァしてたものだったら今まで以上にハァハァなわけだろ?
まぁパンピーはそゆとこ理解がないから世間には知られんようにな。
がんぱれ。

430 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/14 07:19 ID:609v3uvs
>>428
気持ちはわかる。私だって背が低くて(というか自分が165cm)かわいい
女子高生に心ときめく(←オイオイ)から。
でも襲うのはダメ。

431 :無党派さん:02/04/14 08:59 ID:Ct2f2kZX
>>428みたいなネタにマジレスするなって(w

432 :鎌やん:02/04/14 21:55 ID:XuxdcGdD
そもそもある意味ではオタク産業を育てるために、
児ポ法改悪阻止運動しているので、
一方でオタク産業を育てるという政治活動が必要と思った。
で、こんなスレ↓立てたので、参加宜しくです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1018783348/
「アニメーター生活向上委員会」

433 :無党派さん:02/04/15 22:46 ID:FMrBvZD4
一応保守sage

434 :無党派さん:02/04/16 16:30 ID:qxQ86jd6
仮装デモにぞぬ出てたね

435 :無党派さん:02/04/16 23:10 ID:8Ssma6Ij
石田日記の4月13日(土)分に、児ポ法ネタがちょっと出てますな。
政治家がああいうことを言ってくれるのは心強い。

436 :無党派さん:02/04/17 00:45 ID:xztl4TF3
>>435
石田氏は政策担当秘書だと思われ。

437 :無党派さん:02/04/17 02:16 ID:AyoKJCml
ニュース+板
【国際】児童ポルノ規制は違憲 米連邦最高裁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018976654/
以下、けむりφ★によるいい加減な翻訳。
自信のある方はスレ進行で補足してくださいませ。

米国最高裁は子供達が自由な表現を行う権利を妨げるとして性的行為を表現したCGの所持を罰する児ポ法の無効と判決した。
児ポ法の制限が広範囲に渉り、文学、芸術などの価値にかかわらず表現を禁止している事が違反である理由としている。
原告側は十代の性行為のテーマや性的虐待が文学などを励起したと主張。
主張の中では「ロミオとジュリエット」をあげ、その中の登場人物(シェークスピア)が13歳の子供である事を示した。
作者が登場人物の性的関係が達成された事を表現したかったかもしれないとも語る。


詳しくはソースを(英文)
High Court Strikes Down Child Pornography Law
http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=824753

共同、時事でもタイトルのみ表示されてます。


438 :無党派さん:02/04/17 21:04 ID:jCFOb0ZE
米国の司法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本の政界

439 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/18 03:23 ID:/pQ5k+/l
>>438
気持ち的には>の数が足らないでしょうねえ…。
というか私にしてみればこう。
米国の司法>(途中1000億個)>日本国民

440 : :02/04/18 05:57 ID:9SlfQluc
米国の司法>(途中1000億個)>日本国民 >(途中1000億個)> ヲタ

441 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/18 06:15 ID:XOppyka2
>>440
…この裏切り者っ。

442 :無党派さん:02/04/18 16:36 ID:OqrLeyLZ
判決原文のPDFへのリンクもあるよ。

米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020417205.html

443 :無党派さん:02/04/19 00:05 ID:cbmq2dve
米国の司法>(途中1000億個)>日本国民 >(途中1000億個)> ヲタ)> Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw

444 :無党派さん:02/04/19 01:08 ID:8xNUM3Hv
こういうDQNな主張が出来なくなればいいんだけど。

「(c)実在の18歳未満の子どもを描写したものに限ることの妥当性――
これについてはコンピュータ・グラフィックスやコミックだけでなく、18歳以上の者を使用して18歳未満の子どものイメージを提供するようなポルノも含めて検討すべきである。
例えば、「18歳未満と見なされる者を描写したもの」、「18歳未満の者として描写したもの」というような文言を採用することが考えられる。」

ソース:http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm


445 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/19 01:25 ID:zWbQhR6R
しかし、関連スレッドの手放しの喜びようはどうか。
私には悪書追放的な規制推進派が動くと思えない。
仮に創作物の規制は免れたとしても、また動く可能性もある。

>>444
アメリカの判例がどうであれ、未だに主張はすると思う。

446 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/19 01:37 ID:zWbQhR6R
というか、ストックホルム会議の件。
今頃知ったけど、かなりキレた。

447 :無党派さん:02/04/19 05:13 ID:tFrHKyGl

http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_3_18.html

 若い女性を約2週間、自宅に監禁し、
“調教ゲーム”をまねた暴行を加えていたとして、
北海道警江別署は17日までに、監禁容疑で江別市の無職、
小林泰剛(やすよし)容疑者(21)を逮捕した。
同容疑者は3月には、別の女性2人に同様の行為をはたらいていたとして
逮捕されており、同署では余罪もあるとみて調べを進めている。

 同署は、小林容疑者宅を家宅捜索した際、
エロゲームのなかでも、“調教ゲーム”とよばれる
アダルト系パソコンゲームソフトなど約30本を押収。
女性は「首輪をつけられるなどゲームに似たことをされた」と訴えており、
同容疑者はゲームをまねていたとみて調べを進めている。

448 :無党派さん:02/04/19 08:19 ID:9SrjHXBs
終わった・・・。

449 :   :02/04/19 08:22 ID:ppgu7eiY
性犯罪者には死刑を適用せよ。
不治の病である性犯罪を撲滅するには死刑しかない。


450 :無党派さん:02/04/19 08:53 ID:q++8q/T2
そういう趣味があるひとはひとところに集めるべし
べし

451 :無党派さん:02/04/19 11:44 ID:waUVXwAw
実際にロリ犯罪を起こした人間は最低でも懲役10年、悪質なのは極刑。
実写で、児童に対する性交渉の画像や動画は違法。
絵や小説、映画等の創作物は被害者が存在しないので違法では無い。
こんな感じで良いんじゃないのかな?

452 :無党派さん:02/04/19 14:47 ID:Y30PRE2m
>449
なにも殺すことは無い。
去勢手術でいいだろ。
少なくとも強姦は物理的に不可能になる。


453 :無党派さん:02/04/19 20:13 ID:vCQZpEx9









http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041811.html

454 :453:02/04/19 20:17 ID:vCQZpEx9
すまん。453は間違えた。
>447
その記事の続報
「変態監禁男の正体と「エロゲー」の世界…仮想世界と現実社会を混同か」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041811.html
だそうですよ。いかにもサンケイらしい取り上げ方というか…

でも、
>「小林容疑者は短期間に4人もの女性と結婚、離婚を繰り返していたが」
ってこの人一体何?

455 :無党派さん:02/04/19 21:13 ID:5pge5Cfi
>>454
http://tiyu.to/

見ると良い

456 :無党派さん:02/04/19 21:40 ID:1bYPAS2m
そのウチ、誰かがヤルと思ってたよ
法案云々の前にこういう人種をなんとかしろよ

457 :無党派さん:02/04/19 23:03 ID:AIOHUJNR
真夜中に裏庭にあるサンドバックを叩くような真性キチガイを
何とかしろ、と言われてもなぁ…
法案は法案でまた別の話だ。

458 :無党派さん:02/04/19 23:11 ID:2nbmcuVc
>447
その男のやった事件とこの法律は別問題だろ?
それこそ
「通り魔が包丁を使って云々」なんて事件起きた後に
「容疑者宅では夜中刃物を使う音が聞こえ・・・」なんて記事が出るのと同じ

459 :無党派さん:02/04/19 23:18 ID:bBhHvEx7
>>454
「ゲームは関係ないだろ!不当にゲームを貶めるな!」
という抗議メールがサンケイ新聞に300通ほど行けば、
サンケイもそういう記事の書き方をしなくなります。

460 :無党派さん:02/04/19 23:28 ID:AIOHUJNR
>>459
児ポ法からはちょっと話は逸れるが、青少年が犯罪を起こす度に
バイオハザード系やら格闘系のゲームやらが槍玉に上がるよな。
本当に抗議メール送ってやろうかな、と思う時がある。
青環法が提出されるような状況になった一因は、
確実にワイドショー系番組や女性週刊誌等が担ってるよなぁ。

461 :無党派さん:02/04/19 23:35 ID:yLl1QAGN
おい、森山のスキャンダル何かないのか?

462 :無党派さん:02/04/19 23:35 ID:QmB5EZwz
ttp://www.sankei.co.jp/news/020418/0418sha104.htm
korettegaisyutudesuka?

463 :無党派さん:02/04/19 23:52 ID:5pge5Cfi
逆にこれでエロゲーユーザーが増える計算

464 :453:02/04/20 00:10 ID:J3OYVopd
>455
正直ちゆは好きじゃない

465 :無党派さん:02/04/20 00:14 ID:aRut3O/0
>>462
ちょっとスレ違いっぽいかもな、
ここは”今現在放送・販売されてるアニメ・漫画”が規制されちまうかもってこと。
実写炉里は関係(・∀・)ナーイ!

ウイルスが犯罪?、ナニを今更・・・。

466 :無党派さん:02/04/20 00:22 ID:d29RwSSb
ウイルス単純所持を犯罪にするのは問題出てくるだろうよ。
まあ、記事に書かれてる内容をそのまま通す訳無いだろうが。

467 :無党派さん:02/04/20 07:21 ID:vYJQlO+j
>462
このスレ的に重要なのは「サイバー犯罪条約の批准に向け」か

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html

468 :無党派さん:02/04/20 12:30 ID:owoCkgm8

どんな理由であろうと
規制される事に対しては
ヲタは死にものぐるいで反対するだろうな
エロゲーやロリ漫画を取り上げられたくない一心で

不様でみっともない醜態をさらして恥ずかしくないのか

469 :無党派さん:02/04/20 13:04 ID:tUMhkCYw
>>468
http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm

>なお、自社さPTではコミックやコンピュータ・グラフィックスなどの
>いわゆる「擬似子どもポルノ」(pseudo child pornography)も
>処罰対象とすべきかどうかについて議論されたが、
>表現の自由との関係などから見送られた。
>しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、
>法見直しの際には中心的な検討事項の一つとなる。
>海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり、
>今回法規制の対象とならなかったことに対して、失望・批判の声がある。

今回アメリカの最高裁で、「擬似子どもポルノ」に対する処罰は
違憲だと判決が下された。
規制賛成派の
>「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、
この部分は崩れた訳だ。それについてはどう思う?

470 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/20 13:51 ID:APMK0vz/
>>469
悲観的な言い方をすればストックホルムで自作自演やるような
キ○ガイ連中ごときの耳に入るとは思えない。

失望・批判は多分電波の領分かも。

471 :無党派さん:02/04/20 20:51 ID:zgW+TYar
>>470
何だそのストックホルムで(・∀・)シ?サクシ?エンていうのは。
だいたい想像できるが、ニュースソースがないと電波発言のままだぞ、たとえ2chでも。

472 :453:02/04/20 21:36 ID:J3OYVopd
自民党 個人情報保護法案反対勢力向けPT発足

自民党は19日の役員連絡会で、今国会で成立を目指す個人情報保護関連法案について、
反対姿勢を強めているマスコミ業界や市民団体などに理解を求めるプロジェクトチーム(PT)を
今月下旬にも発足させることを決めた。法案作成にかかわった亀井久興衆院議員を責任者に、
PTメンバーの同党国会議員が各団体を回り、法律の目的などに理解を求める。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/19/12.html

473 :無党派さん:02/04/20 23:14 ID:KaRXD7C4
いつの書き込みか忘れるくらいの遅レスだが、「敵と味方」の調査結果。

・自民党
森山が大臣に居る点で間違いなく敵。全員敵。
森山を法務大臣の椅子から引きずり下ろさない限り、我々に安息の日は来ない。

・社民党
基本的に敵。ただし空想ポルノの規制には一部反対しているので、微妙。
良くも悪くもトップダウン的な、中小企業的な党なので、
どう転ぶかは分からない。

・共産党、公明党
支持団体の関係上、空想ポルノや単純所持の規制に反対、という利害が一致。基本的に味方。
ただ、右翼や創価学会に嫌悪感を抱いている人にはお勧めできない。

・民主党
完全に味方。表現の自由を基本的人権に組み入れている唯一の党。
最初の法案時に、絵と単純所持が消えたのは民主党のおかげ。
表現の自由に非常に こだわっているので、児ポ禁に限らず、
基本的に「オタクの味方」である。
ただ、憲法改正にアレルギーを持っている人にはお勧めできない。


474 :無党派さん:02/04/20 23:14 ID:KaRXD7C4
(続き)
メールなり葉書なりのスタンスとしては、

・自民党
徹底的に「反対である」ことを『数』で訴えなければダメ。
利権誘導型である党の性質上、理論をかざしても無駄。

・社民党
「話せば分かってくれる」かと…。
きちんと理論立てて説明すれば、味方に出来るか?!

・共産党、公明党
右翼、創価学会が支持団体に居ることを忘れずに。
よって、あまり挑発的な文体にするのは厳禁。
まず「私は反対ですが、あなたはどう思いますか?」と意見を聞くような態度がいいかと。

・民主党
単純所持の規制に対して「守るべき法益が無い」と明言。
また、ポルノに関しては、ゾーニングの徹底を訴えている。検閲反対!
若く、そしてまだ弱い党なので、「一緒に戦っていきましょう!」
というスタイルが効果的。

まだ法案が出ていない現時点で、メールや葉書を出す相手としては、
個人的にお勧めなのは民主党。
憲法改正反対派なら、法案公表後に社民党へメールを送るといい。

あと、法案公表後の自民党メールはデフォ。自民党で重要なのは数なので、内容は適当でもいい。


間違い・もしくは追加要素があればレスよろしく。

政党単位ではこんな感じだが、若手議員は基本的にウチらの味方。
鎌やん氏の発言でもあったが、反対派議員が永田町で孤立している状態らしい。
それを連結させるのが我々の仕事だ。


475 :無党派さん:02/04/20 23:29 ID:j7zj06kg
>>473-474
米最高裁が出した擬似児童ポルノの処罰に対する違憲判決を絡めれば、
森山個人の考え方と他の自民党議員の間に溝が生まれてくるのではないか?

476 :無党派さん:02/04/20 23:38 ID:HDUXECx2
>>473-474
共産党は「右翼」ではなく「左翼」です。

477 :無党派さん:02/04/20 23:39 ID:bfZI2phV
>473-473
大雑把なまとめとしては、まあまあ妥当だと思うけど

「右翼」を支持団体にしているのは、自民党です…
共産党は、「左翼」です。
左翼の中でも共産党系と非共産党系の確執が長々とありまして…

ちなみに統一教会の政治部が、勝共連合という「右翼」団体です

478 :無党派さん:02/04/21 00:03 ID:UnPySuDp
社民党が「基本的に敵」というのは、いかがなものか…

福島瑞穂は味方です。

ただ、「言論の自由」「表現の自由」を主張する議員と、
「児童虐待反対」を主張する議員は、重なっているので
陳情に行く団体は、同じ議員へ陳情に行くことが多いでつ。

479 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/21 00:05 ID:iKc3gUa2
>>471
どこで出てきた話かは知らないけど、鎌やんさんとこの掲示板に書かれていたもの
(鎌やんさん本人のカキコ)。

  「絵」が争点になったのは、有害図書追放運動している日本人が
  わざわざストックホルム会議に日本のエロマンガを持っていって、
  外圧をジサクジエン(・∀・)で作ったわけですし…

しかし自作自演があったにせよなかったにせよ、森山法相をはじめとする規制推進派が
アメリカの判決など知らん顔ということはありうると私は思うけど。

>>475
確かに可能性はある。
ただ問題は自民党内に森山法相側の人間が何人いるかということ。
メディア規制3法案のことから考えて1人や2人とは思えない。
規制推進派は一種の「有害図書追放派」なのだから。

480 :無党派さん:02/04/21 00:29 ID:jUtQs6ZV
>478
一番最初の法案。単純所持や絵の規制が入っていた法案。
これを作ったのが「自社さ」だったので…。

ここの板の話とか聞いても、党として明確な意見出してないようだし、
社民党のHP行っても、いまいち政策が分からないし…。

そんなわけで、ポイント合算的に「敵」にしましたが、
結局のところ、どうなんですか?

具体的な例えをすると、仮に社民党が政権を握ったら、
空想ポルノの規制と、単純所持の摘発はどうなってしまうのかな、と。

これが例えば民主党なら間違い無く、規制はされない。

>>476
ごめんなさい間違えました。


481 :無党派さん:02/04/21 00:45 ID:UnPySuDp
>>480
98年、99年時点では、「制的虐待」を立法化の必要な政治問題だと
捉えている人の絶対数が少なかった。

自民党は「援助交際禁止」「有害図書禁止」のラインで自民党案を作成。
かなりメチャな法案だった。
社会党・さきがけは、エクパット東京&エクパット関西の意見を取り入れ
社さ案を作成。
ここまでが98年。

99年時点で、エクパット東京とエクパット関西が「絵」について意見が
割れる。
エクパット東京は、「絵」を児童ポルノに含めるべきと主張、単純所持も
規制するべきと主張。エクパット関西は「絵」は含めるべきではないと
主張。

さて、永田町議員の中で、市民団体の意見を取り入れようという姿勢の
議員の絶対数は、最近は多くなったものの99年時点ではそんなに
多くはなく、自民党は初めから市民団体の声に無関心だった。
ので、市民団体関連の陳情者は、社民党や民主党へ違憲しに行くことになる。
社民党へはエクパット関西からもエクパット東京からも陳情が行き
「エクパット東京とエクパット関西で意見をまとめて下さい…」と、
泣きが出るのが、社民党側から見た現状。

民主党には規制反対派が多いけど(少なくとも他の政党よりずっと
言論の自由を重視している議員の数が多い)
規制賛成派の市民団体から熱心に陳情されている議員もけっこう
いるから、規制反対派は気を抜かず、各議員へ意見することが
大切かと思われ…

482 :無党派さん:02/04/21 01:01 ID:QxEeXarh
自社さ連立政権当時、福島瑞穂は議員じゃなかったような。
あと、中川智子おばちゃんも味方。

敵で言うと、悪書追放マニア三塚とか文教族気取りの森は敵だなぁ。
三塚つながりで幸福の科学も敵。

483 :無党派さん:02/04/21 01:02 ID:N//9aet7
規制賛成派の団体は、アメリカの最高裁判決をどう捉えているのだろう。
煽りとかではなく、その辺を一度真面目に話し合ってみたいものだが。
児童の保護と表現の自由について。

484 :無党派さん:02/04/21 01:29 ID:HqLT5m1L
ちなみに社民党関係者から聞いた話では、
「言論の自由」「表現の自由」に例外を作るなら、「広告」には
例外を設けて、一定の制限をしてもいいかもしれない、とのことです。
電車の中吊り広告の類ですね。

児ポ法でも青環対法でも、「一般」の人が眉を顰めている、人権侵害を
疑わせるものは、実際にはオヤジ週刊誌の電車の中吊り広告だったり
するわけだから、それは誰の目にも止まってしまう、無視するのが困難
なもので、品性も疑わせるものが多いので、これは規制を検討しても
いいかもしれない、とのことでした。

児ポ法などメディアに関連した法律は、実は広告業の負うべき責任を
別の弱小メディアが負わされている、という図式があるようです。

485 :無党派さん:02/04/21 02:09 ID:+qNRR5EY
>>473
> ・民主党
> 完全に味方。表現の自由を基本的人権に組み入れている唯一の党。

うっそだあ。
政調会長の岡田は有事の際はマスコミをコントロールしなければならない
と公言しているんだぞ。戦争反対の言論を規制しようとしているヤツがいる
党が「完全に味方」のはずがない。

児ポ法だけをみて判官贔屓するのはどうか?

486 :無党派さん:02/04/21 02:28 ID:V/Or1sR/
>485
完全に味方かどうかは分からないよね。
でも、枝野さんとかもいるからねえ。

487 :無党派さん:02/04/21 02:30 ID:PXp9uT49
>>485
そんなの支持者の一言でころっと変わりそうだが。

488 :無党派さん:02/04/21 02:55 ID:V/Or1sR/
ところで、児ポ法にしろ、青環法にしろ、最近こうも色々ともめてるのに
エクパット関西のサイトがまるで更新されてないようなのはなぜ?
横浜会議の報告とかも載ってないようだし。

489 :無党派さん:02/04/21 02:58 ID:+qNRR5EY
>>487
ころっと変わりかねないからこそ「完全な味方」と規定して
結局、裏切られるってことにならないとも限らない、と。

>>486
枝野幸男は水島広子にきちんと意見を言っているんだろうか?
身内意識で水島を庇っているようにみえるんだけど。

490 :無党派さん:02/04/21 03:40 ID:Yo8+FqR8
>>489
基本的に党の方針が決まれば、それに従う他はありませんよ。議員個々人はともかく
党の方針がどうであるかがキーポイントでしょう。
党を抜ける覚悟を持ってまで児ポ法の方針にあらがう議員はごく少数では?

491 :無党派さん:02/04/21 10:29 ID:qSSYApUH
>485
政策として、有事の際の言論の自由の保障を民主党HPで明記しているんだが…。
岡田は一体なに考えてるんだ?
まぁ、アンチ利権政党の議員のより集まりだから、細かい意見が統一できてないだけか。

戦争反対は、児ポ禁問題の後に改めて訴えればいい。
児ポ禁は現時点での緊急課題。
文化のみならず、経済に致命的な傷を生む。

BSE問題で肉骨粉業者が、政府の政策によって、結果的に政府に潰されたが、
その数百倍の規模のことが、児ポ禁によって起こる。
コミックが規制されると、いわゆるエロマンガ以外に、少年誌、青年誌も発禁になる。
マンガで食ってる大手出版社は壊滅的損害をこうむり、恐らく倒産する。
「病死」なら対応は出来ると思うが、これは「殺人」だ。
出版から、小売、印刷、製紙、化学、運送に至るまで、未曾有の連鎖倒産。

元々ゾンビ企業だった山一證券の倒産などとはワケが違う。

492 :無党派さん:02/04/21 15:03 ID:lfVJKLcz
ROSFが児ポ法改悪反対の為に議員会館に突撃してきたって。
突撃レポートはここ。
結構面白いヨ。

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

493 :無党派さん:02/04/21 15:34 ID:Yo8+FqR8
>>492
このスレの書き込みを森山が恐れているというのも興味深いね。
しかし結局は説得力のある言葉で論じようとしないから叩かれるわけだし
自分の言っていることに自信があるのなら、ここの誹謗中傷など
取るに足らないものであるはずだろうに。

494 :492:02/04/21 15:49 ID:3qg6o8aE
>>493
秘書のコメントがワロタ。
「絵の規制は言ってない」って…。
自民党の勉強会でしっかり「ポルノコミック」って明言してるじゃん、コラ。

ちなみにROSFのコラム「ミニマム憲法解釈」も結構面白いヨ。
これを読めばどういう連中が、青環法や児ポ法改悪、さらにはボランティア義務化など言っているのか良くわかる。
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm
森やら青木といったDQN60代のジジイって、結局こういう奴なのね。

495 :無党派さん:02/04/21 17:37 ID:Xk9R/+tc
漏れがさ、議員選挙板で森山スレッドを立てた奴だけどさ、
そもそもこういうように「つーちゃんねる」で叩かれるのは
絵の規制は言っていないとかなめている発言するからだろ。

これじゃあ音楽業界の珍D発売方法と大差なし。(詐欺)
逝ってよしだろよ。

496 :無党派さん :02/04/21 18:01 ID:DSJgkqbe
禿同。
そもそも筋の通った説明責任を果たしてないからこうなる。
だいたい有権者が何も知らないとでも思っているのか?
過去の発言とかキッチリばれてるんだぞ。

有権者を舐めきった森山、逝ってヨシ。


497 :無党派さん:02/04/21 18:12 ID:9PNOinYo
「世界日報」での発言だから、ひょっとして森山側はそれを懸念してるのかも。
統一教会(w

498 :無党派さん:02/04/21 18:12 ID:lRqa0e8S
>491
見た。ワロタ。
専門知識の無い相手に自分の意見を伝える時に
わかりやすく面白い文章ってのは大事だね。
そうじゃないと興味のない人間には素通りされてしまう。
そういう部分でROSFはうまいと思う。

森山とか議員さん、行政、学校とかお堅い人たちにはそれがわからんのですよ!
もしくは理解のないほうが都合がいいと思ってるのか。

>493
説得力のあるっつか
よくわからんけど危なそうだからこの世から消そうというナチみたいな行動だからねぇ。

たとえばROSFが言っているような子供の教育とか
理性的な方法を唱えてくれるんなら
少なくとも俺は賛成するんだけど…

499 :無党派さん:02/04/21 18:57 ID:AzjJvsl6
>492
見た、面白いね

でも、アホくさい文面が萎え萎え
スベルのなら書くなよ
建物とかどうでもいいだろ?

500 :無党派さん:02/04/21 20:37 ID:Yo8+FqR8
>>499
政治に限らず、生活環境というのは重要よん

501 :無党派さん:02/04/21 20:46 ID:CnJYejFL
そう、環境は重要なのだよ 影響を及ぼすからな

502 :無党派さん:02/04/21 21:37 ID:lRqa0e8S
>501
あ、そう来るか。

んーでも住環境が与える影響というのは研究されてる分野だけど、
メディアなどから受ける影響と言うのは未研究だと思うんだよなぁ。
それにメディアも環境と彼らは呼んでいるだけで、
実際にはメディアと環境とは別ものっしょ。
メディアという情報と
住居などの環境とを同じ名前呼ぶのは無理があると思うんだけどなぁ。
少なくとも住環境に対する調査結果からメディアの影響へ流用するのは無理がある
…と思う。
ちと厳しいか。

これからバイトなんでその間に自分なりの考えをまとめとくよ。

503 :無党派さん:02/04/21 22:38 ID:dXAPcmym
物体Aにとって「環境」とは、物体A以外の全てを差す。

物体Aに影響を与える環境変数はおよそ無数にあるが、
その無数の環境変数の中の一つのみをことさらに取り上げるのは
観察者の恣意活動であり、科学的態度とはとても言えない。

つーか、「メディア悪影響論」言いたがる人は、未成年との対話能力が
貧弱である自分を安心させたいだけで、未成年自身が何を望んでいる
のかには、無関心なことが多すぎ。
メディアより、中学教育が与える悪影響についてマジメに検討するのが
むしろ合理的だ。

とはいえ、私は「メディアは影響する」派だし、児童ポルノ法の本質は
メディア問題ではなく児童虐待問題だと思いますが。

504 :無党派さん:02/04/21 22:55 ID:Yo8+FqR8
>>501
環境論で言うのなら、全く無菌状態に晒すのは人間の抵抗力を弱めます。
適度のストレスが人間を強くするとも言えます。
メディアの影響のというのは、引き籠もりや依存症でもない限りは、断続的であり
一貫した影響下には置かれません。故に環境の観点からすれば、その影響は
あっても一時的なものであり、メディアの人間に与える影響の研究の結果と
ほぼ一致するものであります。

505 :無党派さん:02/04/21 23:30 ID:MkBXgXBj
何も問題は起こらないと?

506 :無党派さん:02/04/21 23:41 ID:9S2rPCmm
>>505
それは、逆にこちらが聞きたいな。
何も問題が起こらない「環境」が存在するのかどうか。
そのレベルで話を進めるのだったらね。

507 :無党派さん:02/04/22 00:55 ID:PphW7aCe
>>506
全地球規模でそういう環境じゃ無いと意味が無いんじゃ…

508 :無党派さん:02/04/22 00:58 ID:TttAlGnl
>>507
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
>その秘書さんの言によると、
>「漫画が悪いとは思わないが、問題を起こす人間が一人でもいたら、
>規制はやむを得ないのではないか?」とのこと。

つまり、貴方もこの意見に同意だとそういう事なのかな?
違ってたらごめん。

509 :何番かで書いた。:02/04/22 01:50 ID:WoAYrkBt
>>508
そのサイトに記述してある某議員の秘書の言は、極めて悪質なものと
見受けられる。

>「漫画が悪いとは思わないが、問題を起こす人間が一人でもいたら、
>規制はやむを得ないのではないか?」とのこと。

その論理がまかり通るのであれば、全ての"倫理観"に抵触する創作物、
あるいはノンフィクションの全てが規制を食らう事になる。
現実には殺人を題材にした小説、映画、漫画、ゲームがあるし、性的に
犯罪に類する行動に走る事になる小説、映画(成人指定ではなくとも)、
漫画、ゲームがある。
古典と云われる作品、まぁ日本では源氏物語とか、近世期から続く欧米で
刊行された小説(解り易ければサドや、マゾッホの作品)何て、今の倫理観
に照らし合わせればかなり激しく問題のある描写になっている。

小説、それも前記古典を読んでその世界を知ってしまった者(嗜好してる
訳ではない)からすれば、その秘書の言う規制を掛ける事になれば一網打
尽だとしかいい様がない。

そんな事には絶対にさせたくないと思うし、そんな無菌状態のような環
境に住みたくもない。

思春期に接した物には人はかなり影響される事は疑いはないが、多くの人
は現実と仮想を使い分けている。
"たった一人"が全ての環境構成に影響を与えるという考えなら、即刻議員
秘書を辞めて頂きたい。議員にもその考えが伝播すると思われるから。

510 :無党派さん:02/04/22 03:08 ID:wiVohD7e
>>509
禿同
汚職官僚がいるから外務省は無くせって言ってるのと変わらん

官僚を鈴木ムネヲ、辻本清美、外務省を自民党、社民党に変えても可

そう言えば児ポ法の賛同者には辻本入ってたな

511 :無党派さん:02/04/22 05:34 ID:gx9f22XI
>「漫画が悪いとは思わないが、問題を起こす人間が一人でもいたら、
>規制はやむを得ないのではないか?」とのこと。

つーかこれの前後の話の繋がりにもよるな
ココだけ抜き出しても判断しかねる 恣意的

512 :無党派さん:02/04/22 06:03 ID:28M3gVp8
ROSF取材でのツーチャンネルの対応に苦慮している云々の反応をどう捉えているのだろうか
マツリを仕掛けようとマルチポストしていた人物は

「メール送りつけよう」なんて事はもうやめて、「俺らもROSFを参考に訪問しよう」にしないか

513 :無党派さん:02/04/22 13:08 ID:ISL9qTE3
>>513
禿同。
他力本願じゃなくて、俺らも動かないとね。
でも議員会館行くのって、紹介いるんじゃなかったけ…。

514 :無党派さん:02/04/22 17:39 ID:NyI0ekIl
>>513
まずは地元の議員事務所訪問から1歩ずつ。

515 :無党派さん:02/04/22 18:33 ID:D16FpIAS
まずは自筆で手紙書いて、と段階を踏んでいくのが良いのかな?

516 :無党派さん:02/04/22 20:03 ID:b4xi9ME7
森山のババアは何故嘘を吐くのでしょうか?
明らかに三井は別件逮捕なのに。
森山を逮捕した方が良いと思います。

517 :無党派さん:02/04/22 20:30 ID:/PIhXIIm
今更手紙か?  オイオイ

518 :無党派さん:02/04/22 21:19 ID:RXMV1h40
>512,3,4
何だかジポネットの方でも動きがあるようだぞ。
http://jipo.kir.jp/
掲示板参照。
でも「請願の方法を聞いてくるだけのつもり」って、やたらとレベル低いな…。
まぁ行動するだけマシだね。共同参加者募集してるみたいだし、
そろそろ漏れらも動くか?


519 :無党派さん:02/04/22 21:22 ID:eDUN/A76
>>515
自筆で手紙を書く

返信をもらったら、「事務所へ挨拶に伺いたい」趣旨で、手紙書く

事務所へ

というのが、手順として正しい

段階をすっ飛ばそうとすると、ろくなことにならないので、注意。

520 :無党派さん:02/04/22 21:28 ID:eDUN/A76
>>519
自筆で手紙を書く

返信をもらったら、「事務所へ挨拶に伺いたい」旨の、電話を事務所へ

事務所へ挨拶、意見表明

でも宜しい。
頑張れ (´ー`)/

521 :無党派さん:02/04/22 21:52 ID:+s5/sDsg
>頑張れ (´ー`)/

アンタもだよ?

522 :無党派さん:02/04/22 22:37 ID:W8qjNsiX
今回の大阪高検公安部長逮捕は
検察の裏金疑惑についての内部告発を阻止するための謀略です。
森山氏ね!


523 :520:02/04/22 22:47 ID:awsFsJJf
>>521
ぜんぶやった。

524 :無党派さん:02/04/22 23:45 ID:y0NXFj3M
ここのスレ最悪だな。
スレタイのせいでハンセン病や死刑執行、そして大阪高検の事件がちっとも
盛り上がりやしない。
「森山眞弓ってどうよ?」とかそんなスレタイでいいんだよ。初心者め。
児童ポルノの話だけで引っ張ろうとする奴はとっとと議員選挙板から消えろや。

525 :無党派さん:02/04/23 00:08 ID:k1TGVSWt
玄人の方がいらっしゃいました。

ていうか何様なんだお前は。

526 :無党派さん:02/04/23 01:13 ID:brTmLQ/s
>>524
古い人ですか?どうせ政治の話ばかりしてて頭がおかしくなったヒッキーでしょ(フ?

527 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/23 03:58 ID:NLZUetT3
>>522
昼に聞いたが、そういうからくりですか。
「個人情報保護法案悪用マニュアル」に載りそうだ。

528 :無党派さん:02/04/23 05:32 ID:Dg+mHwX5
>522,527
低能、もしくは
レベルの低い話で邪魔しているのか?


529 :無党派さん:02/04/23 07:18 ID:1JtFhi4/
>>527
4月23日 3:02
大阪高検:裏金告発文書、菅氏に渡す 前公安部長

 大阪高検前公安部長の三井環容疑者が、今年3月下旬に
民主党の菅直人幹事長に接触を試み、第三者を通じて
法務・検察当局による「裏金作り」の実態を告発する文書を
手渡していたことが22日、分かった。菅氏側によると、
文書はA4判20ページ程度。三井容疑者は「国会で参考人と
して話してもいい」と菅氏側に持ちかけたという。また、
この仲介者は三井容疑者が逮捕された22日にも、
より詳しい文書を新たに菅氏の事務所に寄せた。
[毎日新聞4月23日] ( 2002-04-23-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020423k0000m040167000c.html

530 :無党派さん:02/04/23 10:20 ID:t/ciHesp
森山も裏金もらってるらしい。
証人喚問せよ!

531 :無党派さん:02/04/23 11:57 ID:/eCpDBBe
「やられた」と鳥越氏

 検察幹部による調査活動費の私的流用問題について、詐欺容疑などで逮捕された
前大阪高検公安部長の三井環容疑者(57)から逮捕当日の22日に取材する予定だった
テレビ朝日「ザ・スクープ」のキャスター鳥越俊太郎さんは23日、「インパクトのある
取材をする直前に身柄を持って行かれ、『やられたな』というのが実感だ」との感想を明らかにした。
 テレビ朝日や鳥越さんによると、取材は22日午後3時から大阪市内で行われる予定で、
鳥越さんは大阪入りし、別の取材の途中で逮捕を知ったという。

 鳥越さんは「具体的、実証的には言えない」としながらも「検察側は威信低下や
調査活動費問題で灰色の印象を残すという返り血を浴びてでも、国会やテレビで
語られることを阻止するというぎりぎりの判断をしたのではないか」と推測している。

http://www.sankei.co.jp/news/020423/0423sha050.htm


532 :無党派さん:02/04/23 12:36 ID:OthTIqH6
森山を放置するのは非常に危険だ。
好き勝手やってるぞ、このババア。

533 :無党派さん:02/04/23 12:41 ID:3ohnGMYx
森山ばあさんも 嘘付けない性格だね。インタビュウーは嘘ついてる顔だな。

534 :無党派さん:02/04/23 12:58 ID:4O8eiK1v
>>529
文書は民主党の手に渡っているのか。
これは後半国会見物だな。

535 :無党派さん:02/04/23 13:27 ID:OthTIqH6
森山吊るし上げ国会ですか。アヒャヒャヒャヒャ

536 :無党派さん:02/04/23 14:33 ID:1e987vTf
児童の人権を守る趣旨の発言は御立派ですが、
検察の組織ぐるみの汚職疑惑を庇うのは頂けませんな。

検察が腐敗したままだと、森山法相が守ろうとしている児童の未来にも
悪影響を及ぼすと思いますが、その辺はどう考えてるんでしょうね。

537 :無党派さん:02/04/23 15:02 ID:l2UgMGGR
>536
どこを読んで「検察の組織ぐるみの汚職疑惑」を「かばう」ということになるか。

538 :無党派さん:02/04/23 15:16 ID:1e987vTf
>>537
かばうは言いすぎでしたか。
ただ、あのさっさと風化させたいと言う態度はどうにかなりませんかね。

539 :無党派さん:02/04/23 20:19 ID:zViYcENc
>534
民主党の大きな白星、児ポ禁関連でも、民主党と森山は敵同士だったしな。
(単純所持罰則を「守るべき法益が無い」と一蹴>現行法は事実上の民主案)

先月初めから、ヲタのメールやらハガキやらが行きまくってるだろうから、
パフォーマンスついでに一斉射撃か?
こりゃー、今後が見物だぞ。


540 :無党派さん:02/04/23 20:28 ID:xjuX8S4R
森山叩きで法案が頓挫しても根本的な解決にはなっていない

541 :無党派さん:02/04/23 20:59 ID:y5w5qEye
森山も裏金を貰ってる。

542 : :02/04/23 21:07 ID:Y5EDFR4O
スレが侵されてきた

積み上げてきた議論はタテマエだったのか?

常厨スレにしたいのか?

543 : :02/04/23 21:09 ID:Y5EDFR4O

ここはROSFやAMIには到底及ばない

クズが集まっていた所と思われるぞ

544 :無党派さん:02/04/24 00:16 ID:O9cmiIKM
>>542-543
現状でわかっている情報についての議論は何度も繰り返されたから。
具体的な改正案が出てくるまでは、ちょっと停滞しちゃうだろうね。

545 :無党派さん:02/04/24 01:06 ID:mCtTtJFR
「知っておこう!決して他人事ではないメディア規制3法案」 (インプレス INTERNET Watchより)
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0422/media.htm
●個人情報保護法案とは
●人権擁護法案とは
●青少年有害社会環境対策基本法案とは
●米国のインターネットコンテンツ規制事情



546 :無党派さん:02/04/24 02:25 ID:2Ph8rATK
>>542-544
児ポ法初心者はこのスレを見ない方がいいな。
でたらめなカキコを見て規制賛成に回ったり、電波に毒されて社会不適応に
なりかねん危険性があるからな。

ていうか、バカ丸出しのカキコばっかりじゃねえか…ネタがないとはいえ、
思いこみの妄想まで使って危機感を訴えんなよ、いい加減。

547 :無党派さん:02/04/24 22:36 ID:mBIoFRZG
>>546
同意。児ポ法改正の不安につけこんで個人的な政治的嗜好を布教しているのが
見え見えなので、はっきり言って児ポ法に関心を持っている人をバカにしている
としか思えない。
「日米安保条約を結んだらソ連が攻めてくる、だから反対して俺たちを支持しろ」
と言ってた旧社会党を思い出した。

548 :無党派さん:02/04/24 22:48 ID:yMDyAkgN
重要なのは「何故この法案を改正するのか
又どの様に改正しようとしているのか」と言う事
支持してる議員がいる人はその議員に聞いてみたら良い
(政党で判断すると痛い目見る可能性がある)

549 :無党派さん:02/04/25 00:41 ID:75sgOS3s
>>547
するとあなたは児ポ法関連では森山を支持した方がいいとお考えで?

550 :無党派さん:02/04/25 00:42 ID:75sgOS3s
>>548
最終的には政党単位で決まるだろうから、どちらにしろ政党方針を無視するわけにはいくまい

551 :無党派さん:02/04/25 01:00 ID:L/zTAe6M
>>549
ここにあたまのたりないひとがいますね。

552 :無党派さん:02/04/25 04:27 ID:KvoQsS7g
ニュー速+板
【社会】神父の性的虐待 米国カトリック教会大揺れ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019553396/
ニューヨーク11日共同】成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。
東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、各地で同様の
事件が次々に暴露されているためだ。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020312eimi030212.cfm

前にも立ったけどまた新しく立った

さてメディアの影響を受けるはずも無い一般人より理性的な法を
守るべきはずの神父達が何でこんなことを起こすのか。
森山に小一時間問い詰めたいところだ。
聖職者にはメディアの影響は皆無だし欲望を抑える理性も十分に備わってるはずだからね


553 :無党派さん:02/04/25 05:13 ID:75sgOS3s
>>551
どのように足りないのか説明してください。そうしないと君の言うところの社会不適応者が
増えるばかりですよ?

554 :無党派さん:02/04/25 05:28 ID:3ZPtU6bR
>552
社会心理学のメディア論で説明できそうだよ
もっとも、こじつけ感バリバリするのは心理学全体に言える事だけど

555 :無党派さん:02/04/25 05:34 ID:l4eEuavp
>550
目標を議員に定める事では合っているだろう
他板で煽って反ヲタ感情をかきたてるような事をして回り道するより
本丸に突撃した方が早そうだ

メディア規制法に対して反対の声があがっている今こそ
森山に「それは間違っている」とぶつけるのが効果的かと

556 :無党派さん:02/04/25 06:46 ID:A58qNhYu
>552
ダイエットなんかしてて制限された食事生活を送っていると
無性にコッテリとした食べ物が欲しくなるけどそれと一緒なんだろう

過食も拒食も良く無い


現在の性に関する情報は果たして多いか少ないか
情報の取捨選択能力だけの問題じゃなくて

557 :無党派さん:02/04/25 07:24 ID:/8B83E3P
>548,550
とりあえず政党で方向性に目星をつけて、実際に行動に出るときは
議員個別の考え方も確認しろ、ってところか。

確かに、自民党内部にも空想ポルノ規制反対派(主に若手議員)も
かなりいるようだし、絵の規制に反対だった、社民や民主、公明にもフェミニスト狂信者
はいるだろう。


558 :無党派さん:02/04/25 22:18 ID:r3FYs6s7
俺は基本的に女性議員やいわゆる人権系(元ユニセフ職員とか)議員に
自分の知りうる情報の説明をした後、議員個人や所属政党の考えを聞く形
でメール送ってる。

559 :無党派さん:02/04/26 00:27 ID:XueTCL1z
一応森山の功績で評価できるところもあったりするんだけど、
そんなことここで言ったら「児ポ法を支持するフェミファシストの味方」なんて
レスが来るんだろうな(w

560 :無党派さん:02/04/26 01:06 ID:xlBex79g
ハンセン病?
御本人は渋っていた感じでもあるが…

561 :無党派さん:02/04/26 14:47 ID:SOX3/mO5
どうでもいいけど新潟と和歌山のヤツ。
今度の選挙は行けよな。

562 :ななし:02/04/26 19:49 ID:L9OyxAWE
児童ポルノ・買春防止法案を廃止こそ構造改革である

563 :無党派さん:02/04/26 22:17 ID:Soi5KkdT
>559
仮にどんなに森山に過去の功績があろうとも、
治安維持法クラスの最悪法を作ろうとしている行為で全てふっ飛ぶ。

治安維持法第七条「国家を倒そうとする思想の流布を禁止する」
児童ポルノ法改正法「児童を性の対象とする思想の流布を禁止する」

ほらね?同じでしょ?

児ポ法改正に、メディア規制3法案に、有事法案に、
極めつけは、先日の誰かさんの日本核武装発言。


自民党ハ戦争ヲ起コス気ガアルトシカ思エナイ。


564 :無党派さん:02/04/26 22:34 ID:uwhtpaW2
≫563
「自民党」だけじゃなく
自民・公明・保守の3党のの推す候補者はどんな小さな選挙でも
徹底して落選させるべき

残念だが小泉は只無様に総理の椅子にしがみつく為ならどんな事でのやる
日本憲政史上最低の大馬鹿総理だと言う事

俺は元々自民支持で有事法制にも肯定的だが今の与党が出してる
「有事法制」の内容は文字どうり「看板だけで中身無し」の典型

ちゃんと作れば結構な数の国民が肯定するであろうですらこの有様なのだから
児童ポルノ云々などは全く論外

「有事法制」や「児童」と言う看板だけであの中身で良いと言ってる奴らは
文字どうり「馬鹿踊り」しているだけだ

565 :無党派さん:02/04/27 10:01 ID:6RFZ5P6R
支離滅裂

566 :無党派さん:02/04/28 00:33 ID:D31K/kSJ
「もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。〜」のコピペがそろそろ来る予感…


567 :無党派さん:02/04/28 06:34 ID:b/c6Oks7
神父の性的虐待醜聞、バチカンは対策先送り
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020425id23.htm

 米国内で起きた聖職者による子供への性的虐待問題を協議するためバチカン(ローマ法王庁)が
米国のカトリック教会指導者を召喚して開催していた特別会議は24日、神父志願者に対する適性
基準の見直しなどをうたったコミュニケを採択して閉会した。しかし、具体的対策は6月の米司教
会議に先送りされるなど、ローマ・カトリック教会を揺るがす問題の根源には迫れずに終わった。
(バチカン市国 秦野 るり子)

 特別会議は、米国で次々に明るみに出た神父による子供への性的虐待事件を巡る異例のもので、
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世も出席して2日間、開かれた。

 時間を延長して24日夜まで開かれた会議で採択されたコミュニケは、「未成年者に対する
性的虐待は、社会的犯罪であるだけでなく、神の目にも恐ろしい罪である」ことを確認、
未成年者への性的虐待を繰り返し行ったり、子供や若者の安全を脅かしかねない聖職者の
教会職をはく奪する特別な手続きを6月の米司教会議に提案すると約束した。

 しかし、ローマ法王は会議冒頭で、「教会内には、子供を虐待するような者の居場所は
ない」と述べ、一度でも虐待すれば教会職はく奪、という考えを示していたが、コミュニケ
では明文化できずに終わった。「悔い改める者を許す」というカトリックの教えの根幹に
触れかねないものであり、聖職者への処罰を定めた教会法との整合性を求められるという
難しい問題をはらむからである。

 一方、一連のスキャンダルを通じて、ヨハネ・パウロ2世が率いる教会の「性」に
関する保守的な姿勢そのものも問われたが、コミュニケでは、全聖職者を対象に妻帯を
禁じ、禁欲を求める「独身性」を堅持することが再確認された。

 キリスト教世界では、東方正教会が高位聖職者などを除き妻帯を許すなど、聖職者でも
結婚できるとする教会がほとんどであるのに対し、ローマ・カトリック教会は全聖職者に
独身性を求めている。このため、カトリック神父による性的虐待が米国だけで数千件も
報告されると、米マスコミは「禁欲を求められることの心理的圧力」などが異常な性行動の
要因の一つとして指摘していた。

 性的虐待は欧州などでも起きている。今回の会議でも当初は、「世界的な問題」(グレ
ゴリー米司教協議会会長)と認めながら、最終的には、虐待者に対する具体的措置を米国の
カトリック教会のみに委ねたわけで、米国内問題にわい小化してしまった感もある。

 10億人の信者を抱えるローマ・カトリック教会が、全面的に信頼を回復するにはさらに
時間がかかりそうだ。


568 :無党派さん:02/04/28 06:41 ID:b/c6Oks7
>カトリック神父による性的虐待が米国だけで数千件も
報告されると、米マスコミは「禁欲を求められることの心理的圧力」などが異常な性行動の
要因の一つとして指摘していた。


報告だけで数千件って(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


569 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/04/29 03:42 ID:mljX/8OX
>>567
報告されてない事件も含めると天文学的(誇張)な数値になる…。
しかしアメリカはともかく、ヨーロッパのほうが気になる。

570 :無党派さん:02/04/29 19:03 ID:/gI6FhMV
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020423id30.htm

米国のカトリック教会が、神父が少年や少女にわいせつ行為をはたらいたりレイプに及ぶなどの「性的虐待スキャンダル」で揺れている。各地で被害者が名乗り出て聖職者が解任されたり辞任し、米検察当局も刑事事件としての立件に動き出した。
教会側が問題に気づきながら、何度も教区を異動させ、被害が拡大したケースも目立ち、組織としての教会の責任を問う声は高まるばかり。ついに、米国の13人の枢機卿全員がローマ法王に召喚される前代未聞の事態となった。
大司教区の内部文書に基づき、教会側が1984年から元神父の「性的虐待歴」を把握しながら、問題が知られていない教区に次々と異動させていたことが暴露されたからだ。問題は一挙に、カトリック教会そのものの姿勢を問うスキャンダルに発展した。
元神父“告発”に最初に立ち上がったボストン市のエリザベス・リオスさん(38)は、1994年12月の出来事を忘れられない。当時10、9、7歳と3人の男の子を抱え、母子家庭だったリオスさんの家には、2年ほど前から元神父が出入りしていた。
「ゲーガン神父からの電話に出たがらない息子たちをしかったところ、いつも局部をさわられたりしている、と話し始めた。長男が自殺を図った時、相談に乗ってもらって以来信頼していたのに、裏切られた思いだった」
報道されるたびに被害者が現れ、同弁護士が代理人となって起こした同様の訴訟は、計118件。
今年に入って全米各地で名指しで性的虐待を指摘された神父は、ニューズウィーク誌によると約2000人。
カトリック教会に、性的虐待を働く神父が多い問題について「性的問題に悩み、解決できない人間、あるいはノーマルな性的関係を持てない人たちが、隠れみのとして神父になることがある」(ジーン・アベル・行動医学研究所長)との指摘もある。

571 :無党派さん:02/04/29 19:04 ID:/gI6FhMV
しかも↑の記事によれば全体で数千ではなく
単純計算で年間6000件という罠


572 :無党派さん:02/04/29 19:29 ID:CPalg6y8
日本も性的児童虐待の加害者は、学校の先生とかに多いですからね…

斎藤環が、オタクによる犯罪は数件しか確認できていないが、
教師による犯罪は多数確認される、と、指摘していたなあ…

573 :無党派さん:02/04/29 19:59 ID:WdzshqdP
教師兼ヲタかも…?

574 :無党派さん:02/04/29 20:05 ID:/gI6FhMV
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/archive/ns_uragane_30kbps_20020422.avi

575 :無党派さん:02/04/29 20:41 ID:Y1UdQXlO
>>573
じゃあ教師以外のヲタの犯罪率も高くなくちゃおかしいよね?

576 :無党派さん:02/04/29 21:50 ID:tp1CMyvO
教師が他の人種に比べてリアル少女に触れる機会が多いからな

もしヲタをリアル幼女と接する機会を教師同等にすると・・・

577 :無党派さん:02/04/29 22:39 ID:FTK/vg6J
>576
んなこたーない。

何故ヲタがAVではなくエロゲやエロマンガを買うかということを考えれば、
教師と違うことは分かると思うが…。

578 :( ゚Д゚)マズー:02/04/29 22:44 ID:qW5vUFHq
ロリ気味の奴が教師になりたがるのでは。。。?
小学校の教師にもいたよ。当時は意味がわからなかったけど。

579 :無党派さん:02/04/29 23:37 ID:Y1UdQXlO
じゃあヲタとは関係ないじゃん

580 :無党派さん:02/04/29 23:48 ID:bbZQO9ku
ぢゃあ、ヲタは二次元少女にハァハァするだけで
三次元幼女が手の届くとこにいても興味はないんだねぇ

581 :無党派さん:02/04/30 00:34 ID:bnoRSmsi
>>580
その通りですが何か?

582 :無党派さん:02/04/30 01:32 ID:1Q8pbD8l
んなこたーない。

583 :無党派さん:02/04/30 01:38 ID:p+DbfBTE
>>580
二次元は少女で三次元は幼女、なんで?

584 :無党派さん:02/04/30 17:21 ID:QPRkZsoX
答は簡単よ。
オタクって存在自体があまり表に出てこない(みんな自分がオタだって事
周囲には隠してるだろ?)から、オタクによる犯罪はいわゆる
「人が犬を噛んだ」ニュースになるんだよ。
教師なんぞ学校一つに100人は居るし、カソリックの神父だって
ゴロゴロはしてないだろうが探すのは難しくないだろ?
こいつらが犯罪犯したって「犬が人を噛んだ」だけでニュースには
なりゃしないんだよ。

585 :無党派さん:02/04/30 18:26 ID:xn7/NeX4
>>584
てことは大多数のオタクは善良ってことになるな。
何で犯罪者予備軍呼ばわりされにゃあかん?

586 :無党派さん:02/04/30 20:01 ID:rvDJaEOd
ヲタである事が悪いとは思わないけど、だから善良なんだ という理論はどうかと

やっぱりイメージの問題なんかな?
何か事件が起こると「ほうら、見ろ。やっぱりな」
と言わんばかりの報道するし、そのような受け止め方をする風潮もあるし

「悪い人じゃないんだけど・・・  でも、ちょっと変わってるよね。」
という評価を受け、ちょっと距離をおきたいと思われても仕方がないかも

587 :無党派さん:02/04/30 21:15 ID:aS+uUwDO
>>586
つーか、叩いても反論も抗議もしないから、オタクのせいにする。

抗議電話が200件くらいあると、ビビってオタクのせいにしなくなる。

ワイドショーで、なんかの犯罪を、なんかのマンガの影響か?と、
コメンテーターがポツリ言ったとき、女性ファンが大量に抗議電話したら
2度とそのマンガのせいにしなくなった。

虐めの構造ですなあ。弱い者は叩く、強い者にはおもねる。

588 :無党派さん:02/04/30 21:19 ID:2PPyVFMB
>>587
こないだの監禁事件で監禁エロゲーが取り上げられた時、抗議した奴がどれだけいたか…

589 :無党派さん:02/05/01 05:52 ID:e3GeH6GT

文選古楽府、君子行「瓜田不納履、李下不正冠」

李下で冠の曲っているのをなおすと、李の実を盗むのかと疑われる
瓜畑の中では、くつが脱げても履はき直すと瓜を盗むかと疑われる

嫌疑を受けやすい行為は避けるがよい

590 :無党派さん:02/05/01 06:14 ID:4t4PoWyr
叩いても反論も抗議もしないだけで疑われるワケないじゃん

陵辱ゲームやってれば、アイツはその内ホントに犯罪を・・・と思われて
あらぬ嫌疑をかけられるワケだ

もちろん犯罪者にパターンなんか無い
誰が性犯罪を犯すかなんかイメージで判定出来るハズが無い

しかし、思い込みで作り上げたイメージの中で
ヲタ層がソレに一番近くなってしまうのだよ
普段から思い込んでる所に一件でも発生すると
「ホラ、やっぱり」となってしまう

そういう事

591 :無党派さん:02/05/01 18:30 ID:EMjGvm6b
>>590
でも実際に潔白なら人権侵害じゃねーの?

592 :無党派さん:02/05/01 20:11 ID:xlwzWtf2
イメージなんだから仕方ない
「いや、そんなのは一方的な思い込みだ。」とは分っていても
秋葉原に行ってそういう男の子達見ると・・・

やっぱり印象はそんな簡単に変えられない かも


関係ないけど、なんでアニメ絵とかグッズとか好きなのかな
何もそこまで・・・と思ってしまう

593 :無党派さん:02/05/01 23:27 ID:2eCh+KJB
未知のものに
あらぬ疑いかける
偏見を持つ
差別的な目で見る
それが人間

しかし犯罪者予備軍はないだろ

594 :無党派さん:02/05/02 00:33 ID:ODcaPCDe
>>593
それが人間。そして現実社会。

595 :無党派さん:02/05/02 00:37 ID:cB1754Go
じゃぁそのうち「オタを犯罪者呼ばわりで訴えられる」ってのも起こるか…

596 :無党派さん:02/05/02 01:01 ID:71dGhipv
>>595
一遍そういう事例で勝訴すれば市民権を得られる可能性も有る
ただそうなると今度は圧力団体のように見られて、総連やら民団やらのように
腫れ物に触るが如き扱われ方になるかも…、どっちが良いのやら

597 :無党派さん:02/05/02 01:13 ID:8RFSzWOX
>>596
これが実現しそうで嫌なんだけど(w

堀江由衣の衆院当選まであげ続けるスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019740878/


598 :無党派さん:02/05/02 01:44 ID:cB1754Go
>>596
今までの扱われ方がアレだからね、後者の方が良いかも(w

599 :無党派さん:02/05/03 12:47 ID:+d9I+FXR
>>587
新宿爆弾事件の時の、「トライガン」発言ですね。
しかしファンもそういうリアクションをする事は大事だと思う。
黒磯の事件の時も、鍵ゲーをつかまえて「女の子を陵辱するようなゲームは法で規制しろ!」とかほざいたコメンテイターがいたけど、
そういう連中にはちゃんと抗議すべき。

やりもせんで、適当な事ぬかすなって。

600 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/05/03 23:33 ID:wA2nhgtr
>>599
この際「エロ」という足枷はないも同然と考えていい、と。

601 :無党派さん:02/05/04 06:59 ID:6s0RJkGp
森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!
森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!
森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!
森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!
森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!
森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!森山氏ね!


602 :無党派さん:02/05/04 23:04 ID:fNHZgIT9
>  ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に
>
> 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、被
>害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ発
>信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
>開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。被害
>者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
> 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は5月に
>施行される。

>ソース:http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

603 :無党派さん:02/05/05 00:39 ID:sCw8Tzwt
>>602
ROSFにも書かれてた森山の秘書さんですか?

604 :無党派さん:02/05/05 05:43 ID:cnC6o3dw
>>602
他になんか言う事あるだろ

605 :無党派さん:02/05/05 08:45 ID:7+taJUXf
2chでのIP保存は「一時的」だから、少なくとも2chに関しては
意味なし。

ついでに言うと、そもそも「森山殺す」だと
[刑法222条]恐喝罪もしくは[刑法95条]公務執行妨害罪になるが、
何の脈絡も無く「森山氏ね」と書いただけでは、
刑法のどこを探してもそれを取り締まることは出来ない。
「氏ね」が「死ね」でも同じ。

「死ね」はただの意思表明であり侮辱に当たらないので、
刑法231条での侮辱罪の立件も不可能。

証拠があるのに事件として立件不能=侵害されている法益が無い、となり、
民事裁判などの行動もとれません。

秘書さん、こう言うわけなんでよろしく。
貴様等が露骨に憲法違反な法律作ろうとするから、こっちも相当法律を勉強したんで。


606 :最後の1行に関して:02/05/05 18:54 ID:DTT6YN/0
簡単に言うと法律は社会生活のルール
なんか、「法律は難しくて勉強すればエライんだ」とはき違えてないかい?
いかにも◯◯◯っポイ発想がちょっとイタイんで

607 :無党派さん :02/05/05 23:32 ID:z1CQDFVO
青環法が801ねーちゃん達のメール攻撃で見送りになったらしいが、連中、青環法と児ポ法ごっちゃにしているらしく、相当気を抜いているらしい…。
身近に801関係の知り合いがいるんだったら忠告しといた方がいいぞ。
青環法と児ポ法は別物ですって。



608 :>606:02/05/06 02:01 ID:Z9v92zH1
「悪法もまた法なり」

609 :無党派さん:02/05/06 02:20 ID:1AVdQRip
>>607
ごっちゃにしているのは、801お姉さんに限りません…

ただ、801お姉さんは、ちゃんと行動するからエライ

610 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/05/06 02:28 ID:6Afi7IZH
といっても「エロ規制」には変わらんから、
ごっちゃにする気持ちはわからんでもないけど。

611 :無党派さん:02/05/06 20:54 ID:8aj6DBfv
もう本当に暗殺するしかないんでせうか。

612 :無党派さん:02/05/06 21:07 ID:JhmL7AJw
>>610
つーか両方ともいらん

613 :無党派さん:02/05/06 23:31 ID:Ed2EVd3Q
アニオタからエロ漫画取り上げるより
801お姉さんから801取り上げる方が危険だと思う。

614 : :02/05/07 05:21 ID:9dAUmKR0
目くそ鼻くそ

615 :>613:02/05/07 11:01 ID:NHiCDIMd
アニオタからエロ漫画取り上げてもたいした危険はありませんが
エロ漫画を取り上げられたアニオタ以外の人間はどうでしょう

801お姉さんは801を取り上げられたら反政府運動しそうだ

616 :無党派さん:02/05/07 23:10 ID:bBDglJGG
>615
ってゆーか、もうやった。

直接、与党に向かって個人名で怒りの葉書や怒りのメールを送るのは、
既に反政府運動の範疇に入っていると思われ。

まぁ本当に規制されたら、間違い無く冬コミが、
その通りの意味での戦場と化すんだろうな〜。
人数はフーリガンの数十倍。
フーリガンといえば、つい先日、その暴動対策のために、
警察にマシンガンが配備されたんだよね。

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


617 :無党派さん:02/05/08 03:46 ID:C9rmFOOz
政府によるヲタク狩りの日も近い。

618 :無党派さん:02/05/08 06:54 ID:+72SJXnS
>>616
反政府運動というよりは、市民権行使だと思います…


619 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/05/09 00:12 ID:r2ICj8l0
「政府による」ではなく、「自民党主導による」と変えたほうがいい。
あくまで首魁(悪事の張本人の意)は自民党なのだから。

620 :無党派さん:02/05/09 02:57 ID:rDhMWFRn
というか、マジで暴動が起きそう。

621 :無党派さん:02/05/09 03:02 ID:QiByG088
渋谷・原宿・池袋あたり闊歩してるDQN若者でもヤバイと思うほど
日本が追い込まれる事を密かに願ってる、若者よ政治に目覚めよ、

622 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/05/09 04:54 ID:8/UdwGun
>>620
マジな話、暴動どころか「内乱」が起こるかもしれない。

623 :無党派さん:02/05/09 05:01 ID:rDhMWFRn
奴らは命かけてるからねぇ

624 : :02/05/09 05:09 ID:cenbRl8x
暴動、内乱?
メール送るくらいしか出来ないヤツらにそんな事が?

625 :623:02/05/09 05:12 ID:rDhMWFRn
命かけてるもの取り上げられて暴れるのは無理なかろうて
そうなったら森山に自爆テロおこす輩の一人や二人でてきそうだね。
奴らにとっては内乱というよりかは聖戦(ジハード)かな

626 :623:02/05/09 05:18 ID:rDhMWFRn
>>624
まだどうなるかわからない段階だからねぇ
でも法律改悪されて実害でたらそうも言ってられなくなると思われ
森山への自爆テロくらいはありえると思う


627 :無党派さん:02/05/09 11:13 ID:wYCv4B4F
>>624
2ちゃんがなければ、暴動が起きる条件は整ってますよ 
深刻な経済状態とか、政治の不祥事の連続とか

2ちゃんがあるお蔭で、そこそこガス抜きできているから、
暴動が起きていないだけで (´ー`)y-~


628 :無党派さん:02/05/09 16:44 ID:H9P/ZEpc
>>624
萌えを取り上げれられたオタを侮ることなかれ

629 : :02/05/09 19:52 ID:sDMC+i/o
さすがは2ちゃん
威勢だけはいい

630 :50(K・MURASAME):02/05/10 11:35 ID:7Uz9oEOB
いよいよ児童ポルノも規制対象に含む、サイバー犯罪条約に合わせた盗聴法の
改定が視野に入ったようです。
まずは経済産業省が露払いをつとめました。
>>4のリンク先も参照。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200204/18-2.html
2002年4月18日
通信傍受法に抵触か サイバー犯罪条約 経産省研究会

経済産業省は18日、欧州評議会の「サイバー犯罪条約」に対応した国内法の
整備のあり方を検討してきた「サイバー刑事法研究会」(座長・山口厚
東京大学教授)の報告書を発表した。報告書では、条約で求められている
「通信内容のリアルタイムでの収集」について、現行の通信傍受法に触れる
恐れがあるとの見方も示している。

 サイバー犯罪条約は、国境を超えて広がるインターネット犯罪などに対応
するため、犯罪の定義の統一や、捜査・司法手続きの上の協力体制を構築する
のが目的。欧州評議会による検討作業に、日本もオブサーバーとして加わって
おり、2001年11月に署名している。

 研究会は、条約批准のため必要な刑事法改正などの立法措置について、
個人情報保護や、民間業者への過重なコスト負担を避ける視点などを盛り
込んで、01年8月から検討を続けてきた。報告書では、項目別に、意見や
試案を提示している。

631 :50:02/05/10 11:37 ID:7Uz9oEOB
>>630の記事続き。

 条約の批准には、自国または条約加盟国の捜査機関の要請により、正式な
捜査・差し押さえ前にサービスプロバイダーらにデータの保全命令を出すこと
(条約16条、同17条)や、通信記録のリアルタイムの収集・通信内容の傍受
(同20条・21条)などが規定されている。

 通信記録のリアルタイムの収集・通信内容の傍受について、報告書では、
現行の通信傍受法で認められている場合(4事案)に限るなら問題はないと
している。一方、「通信傍受法で認められている場合以外にも実施できると
考えた場合」については、「まだ発生していない事実について、将来犯罪が
発生する蓋然性に基づいて令状を発付し、検証を行うことは、現行法を前提と
する限り難しい」との判断を示した。

 また、条約では、トラフィックとコンテンツが区分されることとなっている
(同1条)が、報告書では「現実論として両者の区分可能性」にも疑問を投げ
かけた。さらに、20条第3項では、プロバイダーに秘密保持義務を付けている
が、報告書では「メールやIPレベルでは、被疑者にリアルタイム収集が
行われていることが分かる設定もありうる」として、「これが守秘義務違反と
されると、プロバイダーの観点からは問題が多い」などの指摘も盛り込んで
いる。

 報告書は全116ページ。経産省のサイトで公開している。

[経済産業省]

http://www.meti.go.jp/

[サイバー犯罪条約全文・外務省仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/
cyber-jouyaku/01.html

(太田阿利佐)

632 :50:02/05/10 11:46 ID:7Uz9oEOB
「現行法を前提とする限り難しい」
       ^^^^^^^^^^^^^
→いよいよ盗聴法改悪へ!

この条約は、児童ポルノも盗聴対象に含んでいます。ついに来るべき時が来ました。

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002626/
サイバー刑事法研究会報告書「欧州評議会サイバー犯罪条約と我が国の対応について」の公表
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002626/1/020418cyber.pdf
サイバー刑事法研究会報告書(PDF形式:288KB)

633 :無党派さん:02/05/10 18:40 ID:1vRbkbTB
>ついに来るべき時が来ました。

・・・って、それだけ? アオルだけかよ?

634 :50:02/05/10 19:58 ID:clDC1oYY
>>633
「前から準備を進めていたのは>>4で伺えたが、案の定だった」という意味で
使いました。ともかく相手は着々と事を進めているので、こちらも急ぐ
必要があります。

前回比例区で当選した森山眞弓氏は、次の選挙では栃木二区から出馬する模様。
落選させる大チャンスです。
http://makepeace.tripod.co.jp/link21.html

>鹿沼市▽日光市▽今市市▽河内郡上河内町、河内町▽上都賀郡西方町、粟野町、
>足尾町▽塩谷郡栗山村、藤原町、塩谷町、氏家町、高根沢町、喜連川町
の住民に、森山氏の危険性を呼びかけましょう。

635 :無党派さん:02/05/10 22:54 ID:beSnyskX
もちろん一般的に通じる理論でな
デムパ出しちゃダメだよ

636 :無党派さん:02/05/11 01:57 ID:Sbax3gsu
ニュー速板でスレ立てれ

637 :無党派さん:02/05/11 02:29 ID:ZLD4AMO7
>>636
絶対駄目(w
100%逆効果。

638 :無党派さん:02/05/11 04:15 ID:+hqD/dPu
>>636-637
ニュー速は閉鎖中

639 :無党派さん:02/05/11 10:30 ID:7OYpPxgo
現地の街頭で呼び掛ければ?

640 :無党派さん:02/05/11 10:34 ID:i+KF2K2q
>>639
何を…?(笑

641 :無党派さん:02/05/11 11:57 ID:JyAdqO+Z
ニュー速板に立ったようだぞ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021084964/l50

642 :無党派さん:02/05/11 15:38 ID:V2AMoCnt
森山法相の秘書様、

チャンスです。
ここで児ポ法を「憲法で保障された表現の自由の観点から
絵画を含むのは望ましくない」とでも発言すればコミケ
人口300000票が貴方達の物です。

643 :無党派さん:02/05/11 16:25 ID:lD2p9iIS
誰か遠山スレも立てる!!
漏れこのスレ立ててスレ立てエラーだ…ウツダ

644 :無党派さん:02/05/11 21:00 ID:jX3vBoAA
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 国内法整備迫られる
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
日本政府は10日、子ども特別総会が行われている国連本部で、18歳未満の子どもについて、
買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の
2つの選択議定書に署名した。ともに90年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。
「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画の
ポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる


こりゃ本気でやばいのでは

645 :無党派さん:02/05/11 22:45 ID:nx6+UCSA
何が起ころうと見てるだけしかできないヲタ

646 :無党派さん:02/05/11 22:57 ID:t/Yf1NRP
お前ら、とりあえず枝野に訴えろ!

http://www.edano.gr.jp/index.html
「メディア規制関連3法案」を考える
5月のオープンミーティングテーマ


毎月、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語る会を開催しています。参加費は予約は不要です。お気軽にご参加ください。

■次回:05月19日(日)14時〜16時 開場13時30分
■会場:大宮ソニックシティホール棟4階 国際会議室
 



647 :>644:02/05/11 23:37 ID:DsOxOYic
そんなものより京都議定書に署名しろー!

648 :無党派さん:02/05/12 00:14 ID:b8/azqwo
>>646
それよりも今夜にでも永田町に訴えろ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネットの人が前線基地なるものを作ったようだ。
ここを使うと簡単に永田町にメールを投げられる。


649 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:42 ID:42gRx+rX
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここはオタ全員の底力を見せるべき時だろう。


650 :無党派さん:02/05/12 01:05 ID:IDaCzoxT
あのう、ハアハア 僕は児ポフェチなんですが
どの国だったら、ハアハア OKですか?

651 :無党派さん:02/05/12 01:05 ID:2pwp4tke
とりあえず朝日に抗議だ! 謝罪と訂正記事を…以下略

652 :無党派さん:02/05/12 02:10 ID:1tdMY8ez
>>651
現在の超危機的状況を改めて認識させた、という点で価値はある。

653 :無党派さん:02/05/12 02:17 ID:7SxH/OoB
詳しい解説が葉鍵板に載ってるよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/48-51

しかし黒幕は日本ユニセフか…。


654 :無党派さん:02/05/12 06:22 ID:IAG0rt/5
エロロリだけが生きがいなのに・・・・・・(; ´Д`)
僕達2次元ロリオタは現実の少女なんておそいません!!2DぞっこんLOVEです!
だから規制なんてやめて!!(´TωT`)


655 :無党派さん:02/05/12 08:00 ID:aD49aw3t
>>654
ところがごく稀に、現実の少女を襲う2次ロリオタが現れるからな...
そえが敵に規制を作る論拠を与えてしまっている。

まともに考えれば、そういう犯罪行為だけをまともに取り締まればいいのに、
敵は予防的な措置まで法律にしようとしてくる...

656 : :02/05/12 08:14 ID:LiVaonD3
精一杯スレ立てしてしても
「アノ2ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる2ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか?

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
2ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

657 :無党派さん:02/05/12 08:20 ID:aD49aw3t
>>656
コピペ厨房ウザイ
liveplusとcomicnewsで同じ物見たぞ(w

658 : :02/05/12 08:33 ID:wEiXZPL8
で、アンタは関連スレを巡回してるんだ
粘着サン?

659 :657:02/05/12 08:37 ID:aD49aw3t
>>658
徹底的に戦う革命家ですが、何か?(w

660 :無党派さん:02/05/12 10:16 ID:b8/azqwo
>>652
確かにそういう見方もあるが、アレを見たイパーン人はどう考えても、
敵に回ると思うのだが…。

コピペ厨が来る前に先回りして告知するが、
『ジポネット前線基地』で朝日への抗議メールキャンペーンをやっている様子。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html


661 :651:02/05/12 10:32 ID:2pwp4tke
>>652

 たしかにここのところちょっとこの問題に対する関心が薄くなって
いましたから、この記事がきっかけでみんなが危機感をもう一度持ったの
だとすれば価値はあったかもしれませんね。

662 :無党派さん:02/05/12 20:03 ID:xUv7yH7u
ニュー速プラスはレスがすごい早いね


663 : :02/05/12 20:22 ID:mGrhgu4p
無駄に早いだけ
結局は何ひとつ進展しない

664 : :02/05/13 19:07 ID:6/Sd/A4r
野放し児童ポルノ、ネットに監視網 警察庁が検索ソフト
http://www.asahi.com/national/update/0513/006.html

 インターネット上で横行する児童ポルノの販売を根絶するため、
警察庁は取り締まり態勢を強化する。違法画像や広告を検索できる
コンピューターシステムを開発、年内にも各警察本部で稼働させる。
さらに海外に発信源があった場合、国際刑事警察機構(ICPO)を通じて
相手国の捜査当局にも通報する。日本の児童ポルノのネット取引は
事実上野放し状態とも言われ、子どもの被害をなくすために
実効ある摘発が期待されている。

665 :>664:02/05/13 19:53 ID:6Tr2M+yL
実写の問題なら好きにしろって感じ。しかもWeb検索か。役に立つのかね。
次の人は666ゲットおめ。

666 :666:02/05/13 21:08 ID:GtcmB01y
獣の数字ゲットー!

667 :無党派さん:02/05/13 21:16 ID:bHBOf8Xq
ちなみにアメリカではこんな感じ

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020510201.html

668 : :02/05/13 21:16 ID:IFEoE2Sw
mxで監視すればいいニダ

669 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/05/14 02:23 ID:PCW1suHU
この改正の危険性って、「女性差別増長」も含んでそう。
極端な話、政府が「未成熟は逝ってよし」と言ってるのと同じだから。

670 :無党派さん:02/05/14 17:56 ID:rgtenm2L
森山ばあさんは漫画ファミコンは頭が悪くなると思ってる世代だからなぁ
でもゲームって擬似的なPCの操作訓練だと思うのだがどうよ。
スレ違いスマソ

671 :無党派さん:02/05/14 22:38 ID:3XABaBHu
年寄りに政治を好きにさせておくことの弊害だな。
政治家は将来に責任の持てる40代くらいまで、が普通の国。

672 :無党派さん:02/05/15 12:42 ID:Ppf7GNiX
はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

673 :鎌やん:02/05/15 17:33 ID:sn4iZxOy
>>646
マジな話、枝野さんに訴えても意味ないです。
枝野さんは既に目一杯「言論の自由」のため動いているので、これ以上
枝野さんに訴えても、枝野さん一人でできることには、限界があります。

枝野さん【以外】の議員に訴えるのは、意味があります。

枝野さんのオープンミーティングに行って話聞くのは、勉強という意味で
悪いことではないと思いますが。

674 :無党派さん:02/05/16 08:31 ID:imqK3emj
>鎌やん
みんながみんな鎌やん氏みたく永田町に人脈持ってるわけではないので、
政党とか議員とか方法とか指針を提示してください。
でないと何をどうしたらいいのかサパーリ。


675 :無党派さん:02/05/16 20:35 ID:WcSZ5M/P
とりあえず地元の国会議員に訴えれ。このさい与野党は問わずに。

前線基地(>>648,>>660)にメールの文案があればいいんだが。
それこそSPAMでも構わないから数で押さないといかんのでは。

676 :無党派さん:02/05/16 21:15 ID:OPVXbqnL
>>675
SPAMでは逆効果になるし、同じ文面の物ばかり送られてきたら、それが
誰から発信された物であっても、SPAMと同じように見てしまうよ。
#だからこそ、前線基地には文面がないのだと思われ

であるから、やはり反対する1人1人が面倒でも自分で文章を書いて
それを個別に送らないと意味がない。

677 :無党派さん:02/05/16 21:24 ID:PXcD/39E
>>676
随分昔に誰かが言ってたけど、

 たくさんの人が、同じコピペを一箇所に送っても意味が無い。
 なぜなら、コピペだということがすぐにばれるから。
 一人の人が同じコピペをたくさんの場所に送るのは意味がある。
 なぜなら、それがコピペだとは、受け取った本人は気がつかないから。

 メールは素晴らしい。100通くらいならコピペすれば簡単に送付できる。
 受け取った本人にとって、それは1/100の価値ではなく1の価値である。

前線基地でメアドが並んでるのもそういった意図かと…。
メールアドレス部分をクリックして、開いたメールウィンドウにコピペ。
これを繰り返せば、簡単にメールが複製できる仕組みだし。


678 :無党派さん:02/05/16 21:49 ID:WcSZ5M/P
もはや一通一通読んでもらい理解を求める段階ではなく、
とにかくいろんなメールアドレスから反対表明のメールを出して
数で押さないといけないような。

なにしろ自分で書いた文面で理解を得られる自信はまるでない。
自分で書ける人は書けばいいが、雛形くらいはないと数で押せない。

679 : :02/05/17 05:44 ID:XObPjg8J
田代マツリを仕掛けるのか

680 :無党派さん:02/05/17 08:35 ID:m2RJn4dU
>679
ところで、田代祭りで「動員」された人間って何人くらいですか?
数千人規模で動員できれば、もはや圧力団体として機能しますが…。


681 :鎌やん:02/05/17 08:58 ID:CP0jQHyD
>>674
ジポネットにも書きましたが
http://jipo.kir.jp/bbs/framepage1.htm

たとえば、【情報集約サイト】を、立ち上げてみてください。
まず、議員さんの一覧を、サイトへ作成してみてください。

↓このあたり、議員のリストを作る参考になると思います。
http://www.eda-jp.com/link/index.html
http://www.giin-net.com/

はっきり言って、内容のないメールを量だけ送っても全く無意味どころか
逆効果ですから、「数で押す」という発想は、原則的に、棄ててください。
99年のとき、スパムメールを議員へ送った人がたくさんいて、
運動の障害でした。
色々な意味で「質」が問われます。児ポ法に関しては。

すでに議員さんへ葉書なり送って、かつ返信をもらっている人は、
「サイトへ転載する旨」を議員さんへメールででも可ですから了承とって、
【情報集約サイト】に、議員さんからの返信をアップしましょう。
それぞれの議員さんが、どういう意見を持っているかの見取り図ができます。

まだ手紙を送っていない人は、今からでも送ってみてください。

また、メールを送る場合は、まず、意見項目を、サイトなりで整理下さい。
整理したうえで、代表者を決め、手分けして、メールしてみる。
(返信はサイトへ公表する旨明記。返信をいただけない場合、
いただけなかった旨を発表すると明記)
返信をいただいたら、議員情報として、サイトにアップしてみる。
返信をいただけなかった場合、その旨もサイトへアップ。

熱心な議員さんは熱心な返信を下さるから、丁寧にお礼を書いて、関係をよくする。
これを繰り返すと、次の局面が開かれてきます。

それと、枝野さんを含め、若手の議員さんは、オープンミーティング、
市民集会の類をやっているので、それに参加してみるのも、まずは第1歩です。

682 :無党派さん:02/05/17 14:49 ID:DRRZT8Ar
>数で押すのは逆効果
青環法見送りの件と矛盾してませんか?

それとも、大量に送るなら「中身のあるメール」を送れという意味ですか?

そのために前線基地には「武器庫」があるのでは?


683 :無党派さん:02/05/17 14:51 ID:DRRZT8Ar
>>682
(追加)
ちなみに、政治家個人へ大量直送というのは逆効果だと思っています。
しかし、政党の場合は「人=票」であるので、
数で押すのは有効だと思います。


684 :鎌やん:02/05/18 01:50 ID:C6jSK3Iq
>>682
えとですね、ごめんなさい、「質」という言葉を使ったのは正しくありませんでした。
力点を置きたいのは、仮にメールを送るさいには「筋の通った」メールを送って
下さい、ということです。

「数で押すのは逆効果」とは、私は言っていません。
ですが「数さえあればいい」わけではないと、私は考えます。
99年のときに、定型メールをスパムで議員のメアドへガスガス送るフォーム
を作った人がいたのですが、そういうのはやめて下さい、ということです。

青環対法との戦略上の違いは、青環対法は「子どものために」という名目
でしたので、未成年の意見を政党などへガスガス送ることには、意味がありました。
また、青環対法案には、「賛成」「反対」の、2つしか態度がないので、
「『子どものため』を謳っている青環対法案を、当事者である未青年含め、
たくさんの人が反対している」ことを示すのは、意味がありました。

児ポ法の場合は、まだ提出されていない「改正案(改悪案)」に、「絵や単純所持」
も含まれるかもしれない、という「危惧」なので、その「危惧」を議員や政党へ
表明するのは、意味があります。

私たちに要求されるのは「絵や単純所持を含めよ、という意見より、
含めるべきではない、という意見のほうが、筋が通っている」と、議員や政党へ
感じさせることです。
その目的に沿い効果的なことなら、なんでもした方がいいです。

685 :鎌やん:02/05/18 01:58 ID:C6jSK3Iq
ああ、>>684のとこ、スパムで、というとこは見なかったことにして下さい ヽ(;´Д`)ノ

文章の雛型は作るべきではないと私は考えます。その点>>676さんに
同意します。

>>675 スパムは厳禁ですが、地元の議員さんへ、できれば肉筆葉書で、
それがしんどすぎるなら、次善ですがメールで、意見を表明ください。
そして議員さんから返信をもらえたら、>>681で提示したようなサイトへ
議員からの返信を集約し蓄積していくことが、大事です。
蓄積されると、それ自体が次の行動の指針や材料になります。

686 :鎌やん:02/05/18 02:01 ID:C6jSK3Iq
>>685で、雛型は作るべきではない、と、述べましたが、「絵や単純所持」が
含まれることで予想されることがらをサイトなどでリスト化しておき、
「主張するポイント」を共有意識にしておくのは、しておいたほうがいいと思います。


687 : :02/05/18 09:06 ID:NEs9JB5q
>鎌やん

又、近いウチに議員のセンセに会いに行く機会はおありで?

688 :無党派さん:02/05/20 23:28 ID:5rxLudo3
森山AAはキモイ

689 :Trad-Fairy@ねーちん標準搭載 ◆GYpoNXkw :02/05/21 02:56 ID:sPJ+adA4
>>688
同感。

690 :無党派さん:02/05/21 19:26 ID:QqOOBzjN
うぬーん、活動家にならないとなにもできないのか。無力を感じる。

691 :無党派さん:02/05/21 20:24 ID:dWYQjnMj
>>690
議員への葉書、電話、ファクスを、まず試すこと推奨

692 :無党派さん:02/05/21 21:26 ID:Gk0TvCzJ
>>691
いきなり電話をかけても「g(゜Д゜)ハァ?」となって反感を買うので止めれ。
まずメールorFAX。面倒でなければ、葉書が効果絶大。

地元議員でも政党本部でもOK。
圧力団体が一通の声明を出すよりは、ただの一個人から何百通も葉書やメールが届く方が、
浮動票が頼りの若手議員を中心に、かな〜り効きます。
青環法もそれで見送りになったというのは、どうやら本当らしいし。

そのようにして、既に公明党の”絵の規制反対派”への取りこみに成功した様子。
(カメラ板のレスより)

わざわざ政党のメアドを調べるのが面倒な人は、ここを使うとラク。
「メールの書き方講座」も解説されています。『ジポネット前線基地』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

684で鎌やん氏が書いてる通り、「中身のある」メールや葉書を送りましょう。


693 :無党派さん:02/05/21 22:18 ID:raeOdTEk
禁断の逆折伏に成功したか・・・
目が出てきたかも

694 :無党派さん:02/05/24 00:07 ID:hafuhzly
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/l50
一応、重要なことだしコピペしておこう。

695 :議員板ロゴ”管直”人 :02/05/18 23:38 ID:XM7Uo00F
(略)「きょうの内容に賛同される方は、週末で議員も地元に帰ってるはずだから
選挙事務所に電話して、8月からこんなバカなことを始めるのなら
次の選挙で落としますよ!と言ってください」って言われました(笑)
あと首相官邸にも電話して欲しいと。
(総理が出るはずもないので伝言って形で)

議員はこの「票を入れない」って言葉にとても敏感で(藁 、
この声がたくさん集まればきっと動いてくれる
ってことだったんですが、実際はどうなんでしょう?
----------
696 :床屋政談 :02/05/19 01:26 ID:0sdY5KQC
>>695 意味あります。効きます。

695 :無党派さん:02/05/25 14:08 ID:xtgKA51M
≪モーホー神父!≫大司教SEXスキャンダルで全米震撼≪5月24日≫
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022229720/

↑もう末端の馬鹿神父が犯した問題じゃないな
性欲を否定した結果がこれですよ。大司教って理性は無いのか


696 :甲賀幻妖斉:02/05/25 14:43 ID:a9tljbo8
となると デパートの肌着の広告のモデルの女の子はポルノなの?
それを出している所 配った所は処罰の対象なのか?

697 :無党派さん:02/05/25 20:29 ID:1WELRZR/
>>696
今週のTOYザらスの広告、幼女の水着オンパレード。

698 :無党派さん:02/05/25 23:28 ID:oHj7vuOF
なんかもう、人生に疲れました。
就職は決まらないし、法律で自分の存在さえ否定されるなんて。

699 :Trad-Fairy@ねーちん ◆GYpoNXkw :02/05/26 03:25 ID:SCH2xxTk
>>698
否定されて嘆くのはまだ早い!

700 :無党派さん:02/05/26 07:32 ID:/RFBWmxj
>>696-697

警察庁生活安全局長の通達H11/10/14
(3)「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とされているが、これは、前記の最高裁
判所の判例が示したわいせつ概念と比較すると、「いたずらに」(過度に)である
ことを要しないとしたものであり、かつ、「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善
良な性的道義観念に反するもの」であるか否かについて論ずるまでもなく規制すべ
きとした趣旨であるが、単に性的な興味を引く程度のものでなく、それを超えるも
のでなければならない。
また、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」は、一般人の「性欲を興奮させ又は刺
激するもの」と解されることから、これに当たらない限り、一部の少数者の「性欲
を興奮させ又は刺激するもの」であっても、本号に該当しない。

2)「衣服の全部又は一部を着けないとは、社会通念上衣服と認められる物を全く着
用していないか、又は衣服の一部を着用していない状態をいう。これに該当する具
体的な例として、全裸の状態や半裸の状態が考えられ、通常の水着を着用している
場合にはこれに該当しないと考えられるが、全裸又は半裸の児童の身体の上に、社
会通念上人が着用する衣服とは認められないような道明又は半透明の材質により作
られた衣しょう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」
に該当する。(3)「性欲を興奮させ又は刺激するもの」については、第4中6(3)
を参照すること。






701 :無党派さん:02/05/26 11:13 ID:ye+plGe+
>>698
オレも似たような境遇だが、空想表現の規制の反対活動に
充実感を感じてるのってオカシイかな…。

元々ヒッキー気味だったオレが、
反対ページ作ったり、仲間と情報交換したり、
ネットで情報収集したり、法学の勉強したり、
永田町にメール書いたり、議員に葉書書いたりするために、
部屋に閉じこもりなおさらヒッキーっぽくなったが、
社会との関わりというものを以前より強く感じる…。


702 :698:02/05/26 21:13 ID:6XbcpZXY
尊敬しますよ。
もう私は、あらゆる人間に拒絶され必要とされていない感じです。
実は母親も親戚の裏切りに遭い、自殺したいと言ってます。
眠れないからといって、病院で睡眠薬もらってきてましたし。
「1錠で10時間眠れるから5錠飲めば死ねる」なんて私に言いに来ました。
さっきから隣りの部屋で一人で怒鳴ってます。
もうだめかもしれない。

703 :無党派さん:02/05/27 21:11 ID:+Pssqe5h
ああ、この反対運動に参加することで…
日々生き甲斐が感じられる…
だから早く改悪法案が提出されてくれ…そうすりゃ11月までは毎日楽しいからさ…

704 :無党派さん:02/05/28 03:53 ID:iwm2AJVe
>>701-703
ネタかもしれないが、もし本当だった時の為に言ってやる

人生、そう捨てたもんじゃない…俺はそう思うぞ。

705 :無党派さん:02/05/28 23:25 ID:QY/AICrO
民主党スレで鎌やんを煽ろうとしてる奴はサイバッチ読者だったのね。

三崎尚人氏のサイトより
◆「【サイバッチ!】インデプス 015号 「杉並アニメ部落構想」のスカ!」(メールニュースより)。
 サイバッチによる、鎌やん批判。AMIをロリコンマンガ家のロビー団体扱い。
まあ、サイバッチだし、インデプス編集・発行人である大月隆寛は、もともとおたく嫌いだし。
AMIの中では、これに煽られちゃってる人も一部いるみたいだけど、
AMIはそのポジショニングからして、批判を食らうのが当たり前というか、
食らってこそ価値がある。これくらいかわせなかったら、公権力とは渡り合っていけないと思う。

706 :無党派さん:02/05/29 05:38 ID:zkmNjfog
AMIなんて実体ナイに等しいよ
鎌やんならともかく
渡り合うなんてそれはAMIを買い被りすぎ

707 :無党派さん:02/05/29 12:20 ID:B2fnK+lx
>>701-703
ここ行けば?
児ポ法改悪反対HPだよ。

児童ポルノ禁止法について(http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
ジポネット(http://jipo.kir.jp/


708 :無党派さん:02/05/29 13:51 ID:B2fnK+lx
ちなみにジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば?

ジポネット(http://jipo.kir.jp/
その掲示板(http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696

709 :無党派さん:02/05/29 20:18 ID:vdojmgxA
全てのテーブルに配布・・・

「コミケ」の「テーブル」に変わっただけで
「人目のつく所に置いておく」のは変わらないんだ・・・・

ホントに危機意識持ってんのかな〜〜〜

誰が猫に鈴をつけるか、というとこから全然進んでナイ

710 :無党派さん:02/05/29 21:21 ID:YYYxIA9C
>>709
さぁ〜て、そこまで言うなら、
もっと有効で、かつ同じコストでできることを教えてもらおうか。
2chでの意見として、ジポネットに書きこんで来てやるから。

集めた書名を使って「国会にお願いする」ってのがどんな意味か、
ここの板にいるなら当然分かるよな?


711 :無党派さん:02/05/29 21:52 ID:77FBXAX3
最近起きた強姦事件(100人の女性を強姦して逮捕されたグループなど)を徹底的に調べ上げ、1日のリニューアルと同時に公開いたします。
顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
さまざまな議論や批判も浴びるでしょうが、それで一人の女性の命が助かれば安いものです。未解決事件と関係ないじゃないか、という問いにはこう答えます。
被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。

その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/


           

712 :無党派さん:02/05/30 05:28 ID:ZT8MNwiY
>710
いやいや、活動は否定してないって
ただ、いつも出来うる反対活動のうち消極的で表に出ない方を選ぶよな、と思ってさ
相手の顔も見えないのに実名なんか書けないよ

ま、ホントに行くか怪しいけどな
メールや郵便で送りつけるなよ

713 :無党派さん:02/05/30 07:55 ID:smvLpUS1
そもそも>>709が何を主張されているのか、
よく判りませんが… ヽ(;´Д`)/

714 :713:02/05/30 08:00 ID:smvLpUS1
ひょっとして、>>709は、コミケでの署名活動は、
政治的に効果的ではない、という主張なのかな?

やらないより遥かに効果的です。

ジポネットの素性に対する疑問の提示なのかな?
ジポネットの署名活動は、AMIもバックアップしますから、
ちゃんと正しい手順で、国会に届けますよ。
素性への疑問は当然出るだろうから、ジポネットは
そのあたり明記しておいたほうがイイとは思いますが。

715 :無党派さん:02/05/30 08:02 ID:lhQXqFkb
>>709
もう誰が鈴をつけるか決まっていて、
その鈴(しかもでっかい鈴)を作っている段階だろう。

AMIのメンバーが裏で動いている時点で普通じゃないと思うべし。
ここから先は予測だが、恐らく国会議員数名をすでに味方につけていて、
その議員を窓口に「国会にお願い=請願書の提出」だと思われ。

請願書は衆議院や参議院に、法的効力をもって直送される。
威力はメールや葉書なんかと比べたら数千倍はある。


716 :無党派さん:02/05/30 08:31 ID:RBAGNASP
なんでもいいからガンバレ。俺も署名するから

717 :無党派さん:02/05/30 09:03 ID:g0RrEZB1
俺も署名だけしに行こうかな…

718 :無党派さん :02/05/30 17:49 ID:xKrmvyMt
入場前の行列には署名にこないのかな?
そっちの方が遥かに数が集まりやすいと思うのだが。

719 :無党派さん:02/05/30 17:54 ID:g0RrEZB1
一般参加者に署名を呼びかけるのは数を集めるのに有効だと思われます。が、
もっと切実なサークル参加者の署名は開場前の場内で集める方が早いような。

720 :無党派さん:02/05/30 19:00 ID:QYNOXWiV
引き蘢った部屋の奥からカキコするだけで世の中が変わるかな
一体、ココの反対運動の何割がヒッキーのカキコなんだろうか

721 :無党派さん:02/05/30 23:27 ID:RBAGNASP
引き籠もっていてもメールなり手紙なりは出せるでしょ。それでも結構世の中は動くものだ。
ちび黒サンボ規制も一通の投書から始まったと聞くし。

722 :無党派さん:02/05/30 23:45 ID:9t1scN7P
検事総長を戒告、大阪高検検事長を減給にするという茶番で
世間を欺こうとするクソババア。

デッチアゲを隠せると思うなよ!

723 :無党派さん:02/05/30 23:49 ID:GI1qE+0G
政党へ「きちんと内容の整っているメール」をたくさんの人が送るのは、
ジワジワ効いてくるらしい。

地元の選挙区の国会議員へ直筆はがきを出すのは、1通から効果が出るらしい。
「人権を無視したこんなバカな法律を推進するなら、二度とあなたには投票しません。」
と言う文脈で書くとめちゃくちゃ効く。直撃です。即効です。


724 :無党派さん:02/05/31 05:14 ID:olmh0Niw
大袈裟なデマでアオリか・・・ たいした活動だよ つーちゃんらーらしい行動

725 :無党派さん:02/05/31 12:37 ID:NJbbhLTw
没論理的な書き込みで冷水か・・・ たいした妨害だよ "つーちゃんらー"らしい行動プ

726 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:58 ID:9bpiMrPq
ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく

=============

!!!スクランブル!!!
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の120ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。

詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「120ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください

727 :無党派さん:02/05/31 22:59 ID:iPs20HJp
>>724-725
なんだこの湿気た燃料は。

728 :無党派さん:02/05/31 23:00 ID:iPs20HJp
また、朝日の情報操作か

729 :無党派さん:02/06/01 00:09 ID:gyMMZMnX
>>728
そうなんです。

ちなみにアワーズ7月号120Pの下覧のコラム「OURSボトムライン」にはこう書いてありました。
以下、原文のまま。

「アニメや漫画も禁止……18歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」

実際にはそんな国際的合意は無いです。完全に朝日の先走りなのですが、それにまんまと引っかかったわけで。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのですヨ。

それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんです。


730 :ノリトレン@メンタルヘルス ◆unkoKI7Q :02/06/01 03:09 ID:LXnl1t5M
選対さんから案内されて伺いました。
具体的な書きこみスゴイです。
お気に入りに登録させていただきました。
微力ながら応援させていただきます。
以上、スレを汚して申しわけありませんでした。

731 :無党派さん:02/06/01 04:48 ID:Pj/WGoK1
元々スレ自体が汚れみたいなモノだし

732 :無党派さん:02/06/03 20:49 ID:ZOHuP9pV
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Voteで「絵の規制はするべきか?」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。


733 :無党派さん:02/06/04 22:35 ID:x2WWv7BS
>>730
いらっしゃいませ、共に改悪阻止を目指しましょう。

>>732
早速反対に投票してきました。メールアドレスと住所必須なので、要注意。

734 :無党派さん:02/06/04 22:39 ID:jP1NLYQP
>>733
住所ではなく郵便番号だけね。

「地元選挙区の国会議員へ結果を送る」ために郵便番号が必要らしい。


735 :無党派さん:02/06/04 22:44 ID:x2WWv7BS
>>734
間違えました、訂正ありがとうございます。

736 :無党派さん:02/06/04 22:58 ID:x2WWv7BS
このスレも参考に。
次期衆院選 栃木選挙区
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021639597/l50

737 :無党派さん:02/06/04 23:13 ID:9tYU8oDu
>>732
私も投票してきました。

現段階で

「絵やCGも規制すべき」が3%、
「規制すべきでない」が97%でした。



738 :無党派さん:02/06/04 23:24 ID:9tYU8oDu
マンガ好きな人間というと
どっちかというと大人しい人間が多いから
「ヒッキー」というレッテルを貼られやすかろう。

でも、投票所に行けば、どんなにアクティブな人間でも
どんなに大人しい人間でも、一票は一票だ。

心の中に確たる思いがあれば、国会議員に手紙を出し
自分の投票権を主張すればいい。
「もし、貴方がこの法律改悪を推進するならば、決して投票しません。」
児童買春等対策特別委員会が動き出したようですし
この時期しか主張することはできないかもしれません。

委員会のメンバーと葉書の送り先はこちら

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html


739 :無党派さん:02/06/07 01:18 ID:pLekmVtF
今日は二つの選挙が2ちゃんねるで行われています。
議員板最萌議員トーナメント round2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022855615/l50
一つはこれで、今日森山眞弓氏が出馬しています。どう見ても最萎候補、
ここで落選の予行練習と行きましょう。

もう一つは「全板トーナメント」で、議員・選挙板として、今日出馬しています。
多重投票防止のコードを取って投票するのですが、主催者側発表によれば、
コード発行先は世界20カ国にも及ぶ大選挙です。
このスレから、「児童ポルノ禁止法改悪反対」を訴えつつ投票するというのは
いかがでしょうか。反対の理由を訴える、またと無い機会です。

『2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-184
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1023365968/l50
●2ch人気トーナメント 議員板選挙対策本部3●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022179816/l50

740 :Trad-Fairy@毒舌家 ◆GYpoNXkw :02/06/07 02:27 ID:WNUPKEtF
>>739
>今日森山眞弓氏が出馬しています。
最萎なら問答無用のトップかな。

関係ないけど都知事の核兵器エールにゃ呆れたね。

741 :無党派さん:02/06/07 11:06 ID:wXt0HSDM
ジポネット(http://jipo.kir.jp/)に神が御降臨されたぞ!
その名は奥村徹先生(大阪弁護士会)、山口貴士先生(東京弁護士会)だ!
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか!
これは改悪派に直接反論するチャンス!
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし!


742 :無党派さん:02/06/07 15:01 ID:D28t//Qv
アメリカ政府のがまだまともだねぇ。

児童ポルノが本物かどうかを識別し、違法な画像を追跡するシステム
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020605207.html

743 :Trad-Fairy@毒舌家 ◆GYpoNXkw :02/06/07 23:42 ID:44orU7Sz
>>742
ていうか日本がバカだらけよ。

744 :あー、居る居る。:02/06/08 17:19 ID:VWQoMyiK
エロゲー作ったり
エロゲーのサイドストーリー作ったり
エロゲーのBGMみたいなmidiを打ち込んでるようなヤツの事か?

745 :Trad-Fairy@ねーちん ◆GYpoNXkw :02/06/08 23:24 ID:JX7L4NWL
>>744
…で、私に何が言いたいわけ?

746 :無党派さん:02/06/09 04:33 ID:15qLbSVX
>>744
うん。


それすらできない奴はその100倍居るけど、
そいつらは「バカ」とは呼ばずに「家畜」と
呼ぶんだよ。

747 :無党派さん:02/06/09 13:36 ID:dqbdB5rz
請願書が出されたかどうかはココでチェックすればいい
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_seigan.htm

「結果/年月日」の欄が「採択の上内閣送付」ならとりあえず第一関門は突破
コレのように
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1430356.htm
「審査未了」はダメだったという事


署名が名簿業者に流れないといいが

748 :>747:02/06/09 19:55 ID:8RERpwl6
んな、URLの頭削らなくても。どうせime.nu経由になるんだから。

請願の一覧@衆議院
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_seigan.htm
過去の結果
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1430356.htm

749 :無党派さん:02/06/10 22:20 ID:Jbd/FPHC
まったく、お上が下らん法律作りやがって・・・
こうやってがちがちに規制ばかりすると、必ず不満が爆発してとんでもないことするやつが出てくる
それがわからないで規制ばかりしやがるんだよな、お上たちは・・・


750 :米米:02/06/10 22:41 ID:SZpXBPlE
下のものにも目を向けよう

751 : :02/06/10 23:02 ID:sr0DxHh9
考えれば解るモノを・・・

752 :無党派さん:02/06/11 16:29 ID:HQ3Al4k3
エロゲー作ったり
エロゲーのサイドストーリー作ったり
エロゲーのBGMみたいなmidiを打ち込んでる

↑実生活で役に立つのか?

753 :無党派さん:02/06/11 16:59 ID:uE9AkPWn
絵ぇ描いたり文章書いたり音打ち込んだりするのは
それなりに高尚な趣味ですが?それが例えエロゲであっても。

754 :無党派さん:02/06/11 19:11 ID:lpORBCRT
>>753
同意
二次とは言え創作能力があるというのはそれなりに敬意を払われて良いと思う
出来不出来、嗜好の一致不一致とはまた別次元の問題だな

755 :無党派さん:02/06/11 22:23 ID:OIluO8jm
>>753
!!!同意!!!
すべての芸術のはじまりはエロなんですよ。

浮世絵だって、春画がなければこんなに評価されなかったであろう。
西欧絵画のビーナスやマリアだって、結構エロい。

エロを封殺したら、「ヨーロッパ中世」が始まる。



756 :無党派さん:02/06/12 02:32 ID:fGmLskmG
>>752
損得勘定しか無い奴

757 :無党派さん:02/06/12 04:27 ID:sdJwfTbv
あらゆるファシズムは、低俗文化の規制から始まるからな。

758 : :02/06/12 05:36 ID:sf69znLR
100曲越えた、とか自己満足してるだけ

759 :バンビ:02/06/13 07:19 ID:88+4Lfsp
http://cgi.members.interq.or.jp/venus/banbi/cgi/tboard006.cgi

11/29/2001
地下鉄の広告について

地下鉄広告で最も相応しくないのは『週刊誌』だ。『現代』『ポスト』『大衆』…。
毎週毎週ちょっと活字にするにははばかれるような過激な単語が並んでいる。
大人だけが乗るのなら良いが、小学生も中学生も乗るのが電車だ。子どもの目には触れさせたくない単語が並んでいる週刊誌の広告こそ真っ先にやめるべきだ。女性だって不愉快に感じる方は多いはず。

760 :無党派さん:02/06/14 03:33 ID:ebUfdBJZ
>>759
広告は規制していいんじゃない?
どこが規制のイニシアティブを握るかが、重要だけど。

ただし、これ(広告の規制)は、あくまで児ポ法とは厳密に分けて議論しないと
一瞬で議論が不毛化するので、別スレでどうぞ。

761 :無党派さん:02/06/15 12:26 ID:BXZe1yxy
>児童ポルノ法単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供のころの風呂の写真だって、危ない危ない


762 :無党派さん:02/06/15 21:53 ID:0A6kkU+V
絵やアニメも含むって話だけど、それってモデルありの場合じゃないの?
「児童に対する性的搾取及び性的虐待が
児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ」
ってことは立法目的は性的搾取される児童の保護っしょ?
モデル不存在ならそもそも法益侵害してないじゃん。
絵やCGを含むってのは、
「媒体がなんであれ、女児をモデルに描いたら罰するよ」
ってことじゃないの?
女性運動家とかは女性がポルノ的文脈内で描かれることそのものを問題にするけど、
日本の法律家の解釈論ではそこまで拡大はできないんじゃない?

まぁ、法案そのものがないのに解釈論うんぬん言うのは時期尚早っすね。
↑に書いてあることも第一条不変更を仮定してるし。

763 :Trad-Fairy@毒舌家 ◆GYpoNXkw :02/06/15 23:35 ID:3V2VCnxN
>>762
それは現行法でも「その他のもの」で解釈できると法相の著書にもある。

764 :無党派さん:02/06/16 00:16 ID:08KCbum2
彩紋洋美(「倉橋のぞみ写真集」のカメラマン)は女性カメラマンだぞ。
女性だけの写真展に入れてやれー森山!


765 :無党派さん:02/06/16 01:19 ID:y33JVUK9
>>762
まともに解釈すればその通り。だから規制推進派は「児童に見える絵でポルノを描く事は
『児童という集団が持つ権利の侵害』だ」と無理矢理な理論を展開している。

766 :無党派さん:02/06/16 10:54 ID:/uC49TYD
児童の権利に関する条約はないがしろなのにねぇ

767 :児ポ法FAQ初級編:02/06/17 01:21 ID:+2OWi4YS
Q:児童ポルノ法(児ポ法)って?
A:ここでは「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正案のことを指します。
 まだ案の段階ですが、国会を通れば法律になります。

Q:それってどんなもの?
A:18歳以下の児童が、金を支払ってセクースさせられたり、見世物になったりするの
を防ぐための法律です。

Q:それっていい法律ですね。
A:その目的の為に作成・運営されるならそうなのですが、問題点が沢山……

Q:「問題点」って?
A:この法案では、主に以下の3つの問題点があげられます。
・意図を無視:「愛娘の水浴びの写真」も罰則の対象になり得ます。
・絵画も対象:「しずかちゃんの入浴シーン」も罰則対象になり得ます。
・単純所持:上記の写真・イラストを持ってるだけで、罰則対象になり得ます。
 つまり本来の目的とはまったく関係のない場所に、規制を作ってしまうのが問題点
なのです。

768 :児ポ法FAQ中級編:02/06/17 01:29 ID:+2OWi4YS
Q:これが実際に法律になったらどんなことが起きるの?
A:本屋・古本屋にある既存の漫画本などで、「18歳以下の男女が、性的なポーズを
示している」ように受け取られるイラストが含まれる場合、恐らくそれはすべて捨て
られるでしょう。
 逮捕されたくない場合には、あなたが持っている該当本も捨てなければなりません。
 次に、巷にあふれる成人向け漫画本・ゲーム本の作成・流通経路が壊滅します。
 現在これによって支えられている仕事は数多く存在しますので、彼らが失業するこ
とにより不況が深刻化する可能性が非常に高いです。

Q:それでもやっぱり、この法案を支持したいのですが。
A:あなたがそう考えられたのであれば、残念ですがその考えを尊重します。

Q:最終的な目標は?
A:現在政府から出される予定の(問題点山盛りの)改正案ではなく、
 エクパットジャパン関西の作成した「子ども性虐待禁止法(案)」
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm
 のような、より適切な「児童ポルノ法」を作成することを目標とするべきだと思います。

769 :児ポ法FAQ上級編:02/06/17 01:29 ID:+2OWi4YS
Q:じゃあ、私になにができるの?
A:まずは、この改正案に「興味を持つこと」からはじめてください。
 他、気軽にできる反対運動として、Voteによるネット投票が行われています。ご協力ください。
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

Q:他には?
A:自分の選挙区の政治家に対して、できれば直筆で手紙を出すこと、
 それ以外の選挙区の政治家に対して、メールなので意見を出すこと。
 などの方法があります。自分の能力と判断に合わせて反対運動をしてください。

770 :無党派さん:02/06/17 01:31 ID:+2OWi4YS
ちょっと探して見当たらなかったので、自分なりにFAQをまとめてみました。
 いいFAQがあるというかた、教えてください。
 不足点の補足、誤りの修正、項目の追加候補などありましたらよろしく
お願いします。

771 :Trad-Fairy@毒舌家 ◆GYpoNXkw :02/06/17 01:45 ID:9kfX6LyP
わかってて書いてるならスマソ。

>>767
案そのものは形として出ていない。

>>768
>「18歳以下の男女が、性的なポーズを
>示している」ように受け取られるイラスト
「設定年齢で明記していようがいまいが見た目で判断される」
という意味の文を付加した方がいいと思うが。

772 : :02/06/17 21:30 ID:jS/whc+p
つか、宮台真司も言ってることだが
この問題でせっかく知識人が表立ってアニメ漫画の擁護発言してるのに、
ヲタが協力してやらないのはおかしいぜ。
個人として顔を晒してロリアニメを擁護するのは確かにキッツイけど
知識人が表に立ってくれてる以上、自分は顔を晒さないで裏の協力だっていくらでも出来るだろ。
今ですら、お前らがエロゲーを買うたびに
ついてくる変な18禁のホログラムシールがあるが、アレは一枚あたりで
何百円も変な警視庁の天下り団体の利権になってるんだぜ。
児童ポルノ法を制定しようとたくらむフェミ団体なんてせいぜい数千人規模のヒスババアの集まり。
ヲタは全国に数百万人いる。コミケに行く奴だけで数十万人。
そいつらが、きちんと声を上げるだけでこんな法案は
一発でつぶせるんだ。

773 :無党派さん:02/06/17 23:07 ID:+2OWi4YS
>>771
 ご意見ありがとうございます。……そこあたりは意図して書いたつもりでしたが、
誤解しそうな表現でしたね。修正してみます。
 他にもありましたら、是非ご指摘お願いします。

Q:児童ポルノ法(児ポ法)って?
A:ここでは「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正案のことを指します。
 まだ案を作成している段階ですが、これが提出されて国会を通れば法律になります。

Q:どんなものが対象になるの?
A:漫画本・写真集などで、「18歳以下の男女が、性的なポーズを示している」よう
に見えるものが該当します。自分の作成した・ネットからダウンロードした画像など
についても適用される可能性も少なくありません。
 このとき捜査官が「18歳以下に見える」「性的に見える」と判断した場合、設定や
実年齢が例え50歳であっても、対象として扱われます。

Q:これが実際に法律になったらどんなことが起きるの?
A:本屋・古本屋にある既存の該当本が含まれる場合、恐らくそれはすべて捨て
られるでしょう。(以下略)

774 :無党派さん:02/06/17 23:55 ID:+2OWi4YS
>>773
最後の行、日本語になってませんね。訂正。

A:本屋・古本屋などに該当本が存在する場合、恐らくそれはすべて捨てられるで
しょう。新規の刊行も壊滅に近い状態になります。(以下)

……最初のAで、法律の名称は正式名称がいいんでしょうか?

775 :無党派さん:02/06/18 00:01 ID:HYvUKu7Y
で、むしろこっちが本題です。
 20日、「2ch全板人気トーナメント」に乗って、【反児童ポルノ法案作戦】と銘打って
反児童ポルノ法の宣伝活動をする予定です。

 ご迷惑をかける可能性もありますが、それについては平にご容赦を。
 もし興味を持たれたかたが来た場合、よろしければお相手のほどよろしくお願いします。

776 :Trad-Fairy@毒舌家 ◆GYpoNXkw :02/06/18 00:10 ID:iwz+fcGa
>>774
>正式名称
別にいいんでないの?

777 :無党派さん:02/06/18 05:00 ID:fZYyy6gW
迷惑な活動はするなよ

778 :無党派さん:02/06/18 21:24 ID:4rEpta3e
http://www.asahi.com/national/update/0617/030.html
基準はなんなんだろう?
「ふつうの人」

…これじゃ現行法も悪法と呼べるのでは無いか?



779 :無党派さん:02/06/19 03:23 ID:oeg8/16X
>>772
ヲタクってのは人一倍政治的につるむってのを嫌がるからねぇ
若いのは違うかも知れんが、40前後は全くダメ。

780 :無党派さん:02/06/19 05:43 ID:1/ScEsO6
政治の事だけじゃないだろ

781 :無党派さん:02/06/19 05:44 ID:yX9feIpY
>>779
50歳から40歳あたりがダメなのは、実はオタクに限らないという罠。
オタクは30後半以上はダメだけど。

「政治怖い」世代。

782 :無党派さん:02/06/19 07:03 ID:RqyuRMLe
フェミファシストババァのやりたい放題。

783 :無党派さん:02/06/19 07:11 ID:yR6gO4/M
こんなスレ上げんなよ

784 :無党派さん:02/06/19 20:43 ID:AzEfg5BK
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Voteの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長22日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、フェミファシズム悪法。児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。



785 :無党派さん:02/06/20 08:47 ID:9Xnoi5+Z
突然失礼いたします。↓私は2ちゃんねる人気トーナメントスレの者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50

本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 :議員板住人 ◆xzkJM5rg :02/06/19 22:18
( )        突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
 ( )   ( )            来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
  /■\    / ★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
 ( ´∀`∩  <  
| ̄U ̄ ̄ ̄.|  \ やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|  ┼─┼ .|    【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|   /\ .|                    と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|  / ホ \|    まずは知名度を上げることを目的とします。
\____/    
  └─┘        ⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50(議員板選対)などへ。
(ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい)
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない2ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか?」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。

例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。


786 :無党派さん:02/06/20 09:35 ID:LiXzRxJQ
故清岡純子さんの美しい少女ヌード写真集を見たい。

787 :無党派さん:02/06/20 20:31 ID:+eLhbdBd
清岡さんの作品も今では児童ポルノです・・・清岡さん無念でしょう。

788 :無党派さん:02/06/20 21:21 ID:kKHXpWif
つまらんageするな

789 :AKARASAMA:02/06/20 21:48 ID:mnUErWPB
身の回りに僕のこと嫌いな奴とかけっこういそう。
来ないとは言い切れない単純所持罪に備えて、
今から善い事しておいたほうがいいかも。


790 : :02/06/20 21:54 ID:CgrX4h/i
重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

         

          

791 :無党派さん:02/06/21 10:54 ID:j44g4M5m
森山が制定したかった法案はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm


これのトンデモ悪法に辻元、中川も賛成していました。


792 :無党派さん :02/06/21 11:34 ID:qu2h7CUm
最初の自社さ案はあまりにもトンデモ悪法だったんで、辻元は後で反対して結局お流れになったんだよね。
当時、賛同した連中も、法案の中身がよく分かっていない連中が多かったようだ。

しかし野中、森山は確信犯だったが…。

793 :無党派さん:02/06/21 16:21 ID:jRviKRZk
>しかし野中、森山は確信犯だったが…。


別件逮捕の口実がほしくてウズウズしております。

794 :無党派さん:02/06/21 20:55 ID:YGXOID7B
コピペお願いします
フェミファシズム悪法児童ポルノ法改悪による「絵」や「単純所持」の規制に反対するため
ジポネットでは、夏のコミケでの4万枚チラシ配布作戦や、3日間の署名活動を計画しています。

そこで、ボランティアを募集してます。今回、非常に多くの人手が必要です。
もちろん全部の活動に参加して頂かなくても結構ですので、皆さんぜひ協力してください。
コミケは大変大きなイベントですので、そこでの活動は大きな効果があります。

ボランティア希望者の方は、こちらのページをご覧になってください。
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

ジポネット(児ポ法改悪に興味を持たれた方は、まずこちらへ)
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地(各政党、出版社などにすぐにでもメールを出したい方はこちらへ)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
連絡網AMI-Web(作家さん方が数多くいらっしゃいます、オフ活動も多いです)
http://picnic.to/~ami/
鎌やんの掲示板(政界にパイプを持ってらっしゃる鎌やんさんの掲示板です)
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html


795 :無党派さん:02/06/21 21:30 ID:VndNJ9yx
そんな書き込みばかりだから
信用されないし相手にされない

796 :無党派さん:02/06/22 12:16 ID:nmVv2nlk
>>795
あなたがね。

797 :無党派さん:02/06/22 14:08 ID:jVQi77CK
6月20日 18:48
海外少女買春:小沢被告に懲役2年6月の実刑判決 大阪地裁

 大阪地裁は20日、海外での少女買春で国外犯規定を初めて適用され、児童買春・
児童ポルノ禁止法違反罪に問われた愛知県春日井市、無職、小沢健志被告(38)
に、懲役2年6月(求刑懲役4年)の実刑判決を言い渡した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020621k0000m040048000c.html
-------

こういう適用法をしてくれるのであれば、応援するんですけどねえ……


798 :無党派さん:02/06/23 07:16 ID:Vl6Vv8w6
>796
そういう反応をするから反対派の人間性を疑われるんだよ

ちょっとは真面目にやってくれよ

799 :無党派さん:02/06/23 11:02 ID:fWYjdKFg
>>798
俺は賛成派の人間性の方が疑いたくなるけど

800 :無党派さん:02/06/23 14:04 ID:JBJ0a8CO
>>799
森山や野中のような専制政治を目指す確信犯はともかく、
APPのような真性のセックスヘイターは、人間性には問題がない。

「性欲は悪である」
「性欲は人類にはあってはならないものである」
「性欲は本来人類にはないものである」
という、キリスト教や儒教の禁欲的倫理観をそのまま法律にするイカレた”宗教主義思想”が、
こっちの主張する”自由民主主義思想”に真っ向から対立しているだけ。

まぁ向こうから見たら、こっちがイカレた”自由主義思想”なんだろうが…。

801 :AKARASAMA:02/06/23 22:49 ID:gy50WAb1
まあ、奴らと一緒になりたくないから決め付けたくはないが、
僕は性欲があるほうが人間としてまともだと信じているよ。

802 : :02/06/23 22:50 ID:rXBtA55r
庶民の抵抗も結構だが、
ペドや他 地下産業は地下でやっていればいい。
意味も無く表に出てこようとする方が不気味だ

803 :無党派さん:02/06/23 22:56 ID:rXBtA55r
分別を忘るるな.

804 :>802:02/06/23 22:57 ID:aDkcxMez
地下っても、表向き禁止してブラックマーケット化するのと
年齢制限を設け見たくない人の目に触れないようにするのでは
えらい違いなわけですが。

805 :無党派さん:02/06/23 23:13 ID:v55Qo8Cq
販売目的罪と単純所持罪では意味が全く違います。

806 : :02/06/23 23:16 ID:rXBtA55r
弱ブラックマーケットでいいだろ 事実上の。
実際は簡単に購買でもてもいいから。
普通に考えて表社会で普通に売るべきでない特殊な件については。

807 :AKARASAMA:02/06/23 23:18 ID:gy50WAb1
>同感

808 :AKARASAMA:02/06/23 23:20 ID:gy50WAb1
すんません806さんにです

809 :無党派さん:02/06/23 23:20 ID:8OmywxUP
まあ、エロ専門店でも作って
そこでひっそり販売するくらいの社会的潜み具合は欲しいな(w

コンビニとかで堂々とエロ本やエロ漫画を売るのはヤバイ。

810 :無党派さん:02/06/23 23:25 ID:aDkcxMez
で、みなさん、今秋の改正では
・「コンビニとかで堂々と」は放置
・単純所持と恣意的基準で別件タイーホ(゚д゚)ウマー
が野中と森山の狙いなのはご承知で?

811 :AKARASAMA:02/06/23 23:38 ID:gy50WAb1
>>810
所詮児童保護なんてただの名目。

812 :無党派さん:02/06/24 01:10 ID:C4twFIBm
別件逮捕法(児ポ法)

813 :無党派さん:02/06/24 04:49 ID:DnSTqjIm
>>806
なんだよ弱ブラックマーケットてよ(w

814 :無党派さん:02/06/24 12:13 ID:DWr5yif+
葉鍵板、新スレ立ちました。

【緊急】葉鍵を守れ!アニメ・漫画ポルノ禁止法
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/


815 :無党派さん:02/06/24 18:42 ID:L1VFuoNm
葉鍵板ならいいだろう
つーか、そいつらをまず動かさないと

816 :無党派さん:02/06/25 15:07 ID:eXQMYvXa
森山の落選運動希望。

817 : :02/06/25 15:15 ID:To4mIaZp
森山法務大臣は、貧乏人を差別する不適格者だ。
あの蛇みたいな陰険な性格と、邪悪な顔つきは、気に入らない。

818 :無党派さん:02/06/25 22:40 ID:qqbEJCFB
実質この法律が出来て一番不幸なのは
「子供の為」と名前が付いたら賛成する考え無しななんだろうけどな

絵や写真が禁止された時一番喜んだのはヤクザなんてのは常識だもんな

819 :無党派さん:02/06/25 22:49 ID:DTCMO3nP
>>818
そういえば、

『暴力団を潰すには、裏ビデオを摘発するより、
裏ビデオを合法化するほうが何百倍も効果的である。』

と、とある番組で評論家が言ってたなぁ…


820 :無党派さん:02/06/25 22:54 ID:KsAHsM7O
>818
「絵」じゃなくて「映」だろ?

821 :都合のいい弁解をしている変態達続出!:02/06/25 22:57 ID:7SYn8L4O
重要!このスレッドに書き込んでいる、幼児性愛者は異常者!
重要!このスレッドに書き込んでいる、幼児性愛者は異常者!
重要!このスレッドに書き込んでいる、幼児性愛者は異常者!
重要!このスレッドに書き込んでいる、幼児性愛者は異常者!

皆、注意!


822 :無党派さん:02/06/25 22:58 ID:s7oxHZTf
>>821
君や、君!

823 :無党派さん:02/06/25 23:01 ID:7SYn8L4O
キモーイ

824 :森山欽司科技庁長官:02/06/25 23:24 ID:mtRmApsl
AGE

825 :Trad-Fairy@ねーちん ◆GYpoNXkw :02/06/26 01:33 ID:0zwSpm5H
>>821
速やかにご退場願います。

826 :無党派さん:02/06/26 12:36 ID:ytiqNV9Y
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 家庭崩壊、社会崩壊等、全ておいて崩壊しているフェミファシズム国
 (〇 〜  〇 |  \_________は徹底的に売りだ!この野郎!
 /       |   
 |     |_/ | 



827 :無党派さん:02/06/26 12:38 ID:G0cVbQwB
茶々丸

828 :無党派さん:02/07/05 21:17 ID:J96DHx2s
ageっと。

829 :森山欽司科学技術庁長官:02/07/05 22:46 ID:zbYqQ8Ji
AGE

830 :無党派さん:02/07/05 23:29 ID:RgidZZdS
≫821
ここで反対してる連中の描きこみが「都合の良い弁解だけ」なら
其れを論破する為に賛成してる連中が明確な根拠や
大まかな基準を開示して書店や印刷業者に協力を求めるのが筋じゃないの?

しかし現状は自民党に聞いてもなしのつぶて
それだけみても「子供達の為に云々」ってのが
只のお題目に成り下がってるって事が良く解ると思うがね〈藁


831 :無党派さん:02/07/06 03:56 ID:1MxsiNoW
写真集『十二歳の神話』を見せれ!

832 :無党派さん:02/07/07 00:18 ID:q8Zc/Csf
偽善で日本が滅ぶ・・・

833 :無党派さん:02/07/07 20:53 ID:+QssJVKm
そういや自民の勉強会ってどうなったの?

834 :無党派さん:02/07/07 22:35 ID:GjT3loaR
>>833
緘口令が敷かれてて情報が出てこない。

しかし逆にいえば、黙ってれば黙ってるほど「裏で動いてるよ〜ん」と
教えているようなもので、こちらはこちらで水面下で動けばいいだけのこと。

緘口令の次はデマ情報発信。そろそろ森山か野田あたりが「規制しません」
と言うだろう。それで油断させてから我々を急襲する手筈。
むしろ「規制しません」といったら、いよいよ行動が本格化してきたと考えるべし。

これは政府与党のお家芸。
児ポ法でも過去の事例と同様に、デマを吐くと思われるので注意されたし。

例えば個人情報保護法も「報道は規制対象外」と裏で非公式
に言ったにもかかわらず、実際作ったのは「悪徳官僚・ファシスト政治家保護法」。
「報道は規制対象外」の発言に油断した報道各社は反対活動のスタートダッシュに
遅れ、上程を許し、現在審議中にまでなってしまった。

更に酷いことに、水面下で読売ナベツネと共謀し、謀反を働きかけて
足並みを狂わせた。再版制度や拡張団関連での”取り引き”が噂されている。

『規制推進派のデマ発信には最大限注意されたし。』
『マスゴミの買収にも注意されたし。』

835 :無党派さん:02/07/09 13:55 ID:CTiV4L0R
age

836 :無党派さん:02/07/09 13:55 ID:CTiV4L0R
しまった
再age

837 :無党派さん:02/07/09 14:49 ID:v8V+O1ce
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026193436/-100
英国女子学生のウェブ・サイトが小児性愛者の標的になる恐れがあるとして、警察が調査を始めている。
英警察のハイテク犯罪担当部門は今月すでに、オンライン児童ポルノの利用者約50人を逮捕しており、
インターネットに関連する性犯罪被害の拡大を食い止めるため、神経をとがらせているようだ。

英オブザーバー紙が伝えたところによると、高価なプレゼントと引き替えに、自分のプライベート
写真を提供するとうたった個人サイトを公開する14歳前後の女子学生が増えているという。
国内外の30─40代の男性を対象に、高価なプレゼントを要求している場合もある。

女子学生らは、インターネットのショッピング・サイトで広く利用されている、
「ウイッシュ・リスト」サービスと呼ばれる「欲しいものリスト」を利用。
自分たちが欲しいものを、合法的に、情報としてインターネット上に掲載していた。調査によれば、
多くの女子学生がこの方法で、高価な下着やDVDなどを入手。
中には、自分の個人サイトにポルノ・サイトの広告を掲載することで、
広告料を受け取る少女もいたという。

オブザーバー紙によると、ギフト関連情報サービスを提供している米Felicite.comでも
ウイッシュ・リスト・サービスを提供しており、こういった女子学生サイトからリンクが張られていた。
しかし、同社近くのコネティカット州内で13歳少女が殺害された事件の後、
英国からのものを含む100余りあったリンクを削除したという。

2002.07.09 Web posted at: 14:02 JST - CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/science/K2002070900829.html




838 :無党派さん:02/07/12 20:44 ID:lk83eiOr
自分の意思で売春している少女売春婦を保護する必要など全くなし!

839 :無党派さん:02/07/13 11:34 ID:YM26kAPP
>>838
"自分の意思"があやふやな子供だから法律で保護するんだろうが。

840 :無党派さん:02/07/13 12:08 ID:VHsrtF1i
839アフォ

841 :無党派さん:02/07/13 12:18 ID:YM26kAPP
>>840
なんで?

842 :無党派さん:02/07/13 13:58 ID:fO3F2Zo1
っつーか、どっちみち、現行の児ポ法も、今自民党が製作を進めている改
正法案でも、少女売春婦を「保護」する気なんて毛頭無いと思われ。

現実、「保護規定」が実行された例はゼロ。逮捕者は数千人もいるのに。

843 :民主支持:02/07/13 14:02 ID:z35n9K8S
保守政党たる自民を支持支持していた保守層、自民に裏切られる。いや〜愉快、愉快。

844 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

845 :無党派さん:02/07/13 20:01 ID:ie8t+iS0
社民党シンパの真っ赤な議員、民主党東京富田俊正氏(都議会議員) 新宿区選出
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html
ttp://www.tabunka.jp/ (在日朝鮮人の犯罪擁護)

秘書給与流用、日本赤軍の辻本清美。
公明党、創価学会。他と親密な仲にある、民主党・新宿区選出都議会議員、富田俊正。
低学歴で無教養なPCオタク。実体は朝鮮総連などと非常に近い、極左・反日主義者。
自治労で2億円公金搾取しておきながら、ヌケヌケと平気で出馬する。幹部としての責任も取らず。
妻の富田麻美は、社民党の政治スクールに通っている根っからのフェミニスト。圧力団体の首謀者。
社民党・他の背景を潰すには、こういう奴を叩かないと駄目だと思う。
野中・(ブラク・KOREA)関係で、カイドウや極左利権、週刊誌への働き掛け等を行っている。
例えばフェミ運動http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022811422/-100

新宿出身の人は、裏でバリバリ、「ヤクザ」「朝鮮人」「社民党・公明党」層化学会の口利きをする、
こういった議員さん、世界一北朝鮮と仲良くする事が得意な議員さんにジャンジャン投票しましょう!
因みに、日本を愛している人は投票するかしないか、自分でよく考えて見て下さい!




846 :反対:02/07/15 01:10 ID:p9Wi6OKO
日本の法律では16歳で結婚出来るようになっているが、婚約した相手(女性)と
性的交渉をもってはいけないのか?

847 :無党派さん:02/07/15 01:18 ID:dcYn/sy8
19才未満に興味を感じること自体を
取り締まりの対象としている

848 :無党派さん:02/07/15 11:34 ID:5jzMtKKG
>>846
児ポ法では金銭の授受を伴うセクースを禁じているだけだから、自由恋愛は別。

教師による子どもへのセクハラや、実の父親による娘へのセクハラは、
児ポ法の対象外。

ちなみに18歳未満とのセクースを伴う自由恋愛は、東京以外では
淫行条例違反で逮捕になる。


849 :無党派さん:02/07/15 11:35 ID:5jzMtKKG
>>846
ちなみに、16歳の婚約相手とセクースはしていいが、プレゼントを渡すと
立件要素を構成する。

850 :無党派さん:02/07/16 22:00 ID:T7zcPY9Y
検察疑惑で早く辞任しる。

851 :無党派さん:02/07/19 13:43 ID:t27wdMYj
sage

852 :無党派さん:02/07/22 15:21 ID:9yWF0LMv
早く解散しますように。

853 :無党派さん:02/07/24 22:29 ID:saMsidRx
同意

854 :無党派さん:02/07/27 21:12 ID:IXlfBPNK
解散

855 :無党派さん:02/07/30 05:51 ID:jt7m9GC0
sage

856 :正式名称:02/08/02 02:41 ID:whfkFtsX
少女売春促進法(児ポ法)

857 :無党派さん:02/08/05 09:59 ID:F3bSNHKQ
sage

858 :無党派さん:02/08/11 20:24 ID:9wuFkh10
sage

859 :無党派さん:02/08/13 06:06 ID:E5oXMR0f
夏コミ8500人の署名が集まったらしい

860 :お伝え (先取り):02/08/30 01:51 ID:TQOVVSo0

個人負担倍増なのに
小泉支持率キープしてるのは
フジ・朝日・NHKのわな
小泉派閥の不利になる言葉は
なるだけ言わなかったり、出さない
ようにしています。
特に全体国家予算系や不況関連
やいじめのこと(新聞やTVで)
隠蔽に近い!
http://www.asahi.com/politics/update/0827/007.html



861 :無党派さん:02/09/02 13:48 ID:ozskasuS
エロゲネタ板の児ポ法スレッドはもうだめっぽいな。

862 : :02/09/07 21:55 ID:6qPoKd/c
児童ポルノ法に反対する 小平市の市議会議員「関根 玲」さんを応援しよう!

「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート! 街づくり」
子育て支援や青少年の健全育成をなどを公約として掲げ
小平市市議会議員に当選しました

彼女は以前成人漫画雑誌「Winkle」海王社(ぶんか社)の編集に携わり、
その関係で性交渉の描写を扱う漫画等に理解を示し、
児童ポルノ禁止法改正の反対集会に参加するなど
成人漫画家達と共に積極的に活動されています

小平市の議員リスト
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html

写真週刊誌「フラッシュ」に記事が載っていたそうです
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm


863 :無党派さん:02/09/11 19:16 ID:7yJGHYTV
突然警察に踏み込まれて児童ポルノ所持で逮捕?
それは踏み込まれるようなことをするのが悪い。問題無い家に踏み込むことは
ありませんので。なにか問題を起こして警察沙汰になり、そのときに児童ポルノ画像が見つかり
別件逮捕なんてことになった場合は自業自得です。
それが怖いなら最初から児童ポルノと思われるものはすべて処分すればいいのです。
本格的な児童ポルノはもちろんのこと、自分の子供の裸の写真や、
大家族の入浴シーンのビデオなど、少しでもあやしまれそうなものは
単純所持禁止が施行される前に家中を探して処分すればいいのです。
逮捕が怖ければそのくらいの努力をしましょう。


864 :無党派さん:02/09/11 21:03 ID:WmIi8lXK
エロ漫画家、鎌やんみたいに
変な物を持ち歩いていると
逮捕されるという事だ

865 :>863:02/09/12 01:10 ID:mX5d+zFj
竹麦魚払いですか。

866 :お伝え  (先取り):02/09/13 09:10 ID:54LT1aNB


【スクープ】   ● ごまかし支持率 !裏大談合小泉政権維持目的 ●

 小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKの報道を中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことは報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も25%前後(現在50%ちょっと)上乗せさせてます。 (ぐる)
 
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・NHKのトップ層と報道系が腐ってる。
(マスコミ・銀行ほくほく)
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm




867 :  :02/09/26 12:06 ID:1l6N3/H7
保全しませう
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%8BS%94k&sw=2

868 :無党派さん:02/09/30 18:55 ID:NVdetH1C
森山留任したね。

869 :終了:02/09/30 21:17 ID:lJ6rP6vs
谷垣氏が加わりました

870 :無党派さん:02/10/01 11:51 ID:qmfAmTHY
民主党も創価学会票欲しさに沈黙

871 :無党派さん:02/10/04 22:04 ID:Kr7LaEOn
age

872 :ルーキー ◆CSZ6G0yP9Q :02/10/04 22:05 ID:KWJ2D0gf
  

873 :無党派さん:02/10/11 10:41 ID:NMf8I6Hg
森山留任

874 :無党派さん:02/10/13 12:18 ID:bVqF5uPD
a

875 :無党派さん:02/10/16 23:27 ID:iWzHhc5t
旦那の七光りの偽善フェミファシスト。

876 : :02/10/18 06:53 ID:c2cU8miY
悪い噂を流してターゲットを窮地に追い込めばフラグが成立
目標達成、シナリオクリアで全てのエロCGを見る事ができる・・・
そんな、エロゲー感覚のつもりなんだろうか

877 :無党派さん:02/10/18 20:59 ID:4ryJGDlw
>876
詳しいね

878 : :02/10/19 03:40 ID:2GBvCe+G
10月20日のコミックライブ幕張のチラシと署名用紙配布のほう、
まだ人数足りないので手伝ってくれる人募集しています。

配布時間は10時から11時まで。
移動や説明などの時間を考え、集合は9時30分の計画です。
集合場所はこれといったランドマークが無いので、
「海浜幕張駅南口を出て、すぐ右斜め前方にある電話ボックスの前付近」とします。

(詳しくはこちら)10月20日のコミックライブ幕張
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1032788171&LAST=100


当日飛び入りでも結構だそうなので、
時間のある人はよろしくお願いします。

879 :無党派さん:02/10/19 18:50 ID:9hgWXMh8
おいおい政府が世論操作してんぞ! 面接調査で「児童ポルノ
規制反対」って言える訳ないじゃん。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021019KIIASA45010.htm

 一般の人は規制の怖さを知らないのです、自分には関係ないと
思っているようで怖い。まさか押し入れにしまってある青年誌すら
やばくなるとは思ってないのだろうね。

880 :無党派さん:02/10/19 18:52 ID:9hgWXMh8
一般の人に何とか危険を知らせる方法はないものだろうか
このままじゃヘンな数字が一人歩きして世論が作られるよ。

881 : :02/10/19 19:08 ID:hjdl4I+n
ヲタクの危険性を知らせる事になるな

882 :無党派さん:02/10/29 00:09 ID:/RTcqWt9
>>875
旦那に七光りなんてあるのかよ(w

883 :無党派さん:02/11/01 15:19 ID:YGygJet7
漫画が文化ですって!?
いけないでござーいます、そのような低俗なことでは。

ゲームなんてやっているから日本は不況に陥ったのです!!
もっと働いてGNPをあげるザマース!!

884 :無党派さん:02/11/02 11:07 ID:letSoIUr
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50
現行スレに誘導。

885 :無党派さん:02/11/02 17:28 ID:0BFvMnd7
アニメとか規制する前に逆さ撮りを先に規制すべきなんじゃねーか?
おれ、逆さ撮りがパンチラのカテゴリに入っているのが納得いかん。
ありゃあチラでもなんでもねえ、ぜんぜん萌えねえ。

886 :無党派さん:02/11/02 17:39 ID:IZyO68wP
http://settingcrass.tripod.co.jp
お前等コレミロ。
個人情報売ってるらしいぞ、2ちゃん。マジ?

887 :無党派さん:02/11/02 17:53 ID:0BFvMnd7
>>876
なにをいまさら・・・

888 :無党派さん:02/11/02 17:54 ID:0BFvMnd7
>>887
↑まちがえた。>>886

889 :無党派さん:02/11/02 18:12 ID:XYTc8024
俺さー「行け!稲中卓球部」全巻持ってるんだけど稲中って中学生の裸の絵が
有るじゃんね?それを持ってても犯罪になるの?
ってか基本的な質問なんだけど、この法案が通ったとしてね
「持ってる奴」=犯罪者ってのは、解ったけど「売ってる店」や「作家」や
「印刷会社」は犯罪には成らないのけ?
成るとしたら本屋なんて全部犯罪組織やん?
森山は、それを望んでるの?

890 :無党派さん:02/11/02 18:19 ID:0BFvMnd7
ご安心ください。
ともかく全て捨ててしまえば問題ありません。
私たちも無理やりあなたがたをタイーホしたいわけではないのですよ。
やさしく言われているうちにおとなしく従いさえすれば良いのです。
さあ、みんなの力で素晴らしい社会を築きあげようではないですか。

891 :きれいなおばさん:02/11/02 19:30 ID:oxRlE2XL
そもそも、低俗でワイセツな雑誌や漫画が罷り通っているから、
人々のモラルが低下し、短絡的で幼稚な性犯罪が増えるのザマス。

常に低俗な漫画や暴力的なテレビ番組に囲まれ、精神年齢は幼いまま、
性的な欲望のみ肥大化した「大人」によって、抵抗力が弱く、
かよわい子供が性的に搾取されているのザマース!!(怒

従って、青少年の人権を守る為に、そのような風紀を乱す雑誌や
漫画だけでなく、線引きが難しいから未成年の裸体が出て来る物も
すべて発禁にすべき(但し、高名な芸術家の先生が作る作品は除く)!
所持者もすべてタイーホすべき!!!

不必要な軍備が侵略を助長するように、氾濫したポルノが性犯罪を助長する。
軍備もポルノもすっかり無くして「きれい」にすべき。
みんなで作る清潔な社会(゚д゚)ウマー

892 :無党派さん:02/11/02 20:30 ID:0BFvMnd7
ぬほっ!!
ここでも発見ザマースおばさん!!
同一人物か!?

893 :無党派さん:02/11/02 21:19 ID:eB8ykzkV
ネタとして書いてるんだと思うけどね…

本物はもっと没論理と思われ

894 :無党派さん:02/11/02 22:32 ID:0BFvMnd7
確かに。文面がまったく違う・・・

895 :無党派さん:02/11/07 06:23 ID:k67bHUEY
【言論・表現の自由に対する政府の介入】
人権擁護法案、参院法務委で7日から実質審議

 メディア規制につながるなどと議論となった人権擁護法案をめぐる実質審議が7日、
参院法務委員会で始まる。
    (詳細は下記)
http://www.asahi.com/politics/update/1106/010.html
人権擁護法案
http://www.asahi.com/national/kjhh/jinken.html
-------------------------------------------------------------------------------
※ 人権擁護法案に対する声明

■ 「マスコミ弾圧法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_24/index.html

人権擁護法案・個人情報保護法案・有事関連三法案の審議入りに抗議する
 日本ジャーナリスト会議
 日本マスコミ文化情報労組会議
 日本出版労働組合連合会
 日本新聞労働組合連合
 日本民間放送労働組合連合会
 報道の自由を求める市民の会
 メディア総合研究所
http://www.mediasoken.org/page034.html

「あらためて個人情報保護法案、人権擁護法案の廃案を求む」 社団法人 日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_genron/020509.html

「人権擁護法案」に対する意見 社団法人 日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/jinken2.htm

896 :無党派さん:02/11/07 15:09 ID:R6PH1vOI
児ポ法の統一スレッドはこちら。
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1035838873/l50

897 :無党派さん:02/11/07 21:49 ID:NgAlb7Xl
要注意!森山叩きの裏に維新政党新風あり!!
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140922yokohama.html

898 :無党派さん:02/11/08 17:39 ID:juo6IA7P
今年はなんとか無事乗りきれる模様だが、
Xデーは来年早々にも訪れるとの見通し。

十分注意されたし。

899 :無党派さん:02/11/11 20:27 ID:J1pfSFxR
なあ。単純所持の禁止ってさあ、法律施行前から所有しているものも
所有禁止になるわけ?
 もしそうなら、刑法上の法律不遡及の原則みたいなのに反してないか?
 古い本で、自分が購入し得る年齢だったら取り締まりようが無いぞ?


900 :900:02/11/12 22:56 ID:11N0iQoW
なるわけ。
単純所持禁止は発効以前の売買を罰するものではないので
発効後に所持していたら当然ガチャン。

901 :無党派さん:02/11/14 00:06 ID:bDwM14Pz
改正後は炉モノ、CGは即あぼーんよ。
でないとタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!




そしてEND(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

902 :無党派さん:02/11/17 15:53 ID:VC1gN7Cm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html
ここのHPの葵さんにお願いして少女売春婦(立派な性犯罪者です)の名前を公表するようにしよう。


903 :無党派さん:02/12/10 17:22 ID:UuvmYPPx
保全

904 :男性差別反対派:02/12/11 06:42 ID:AZ5KtxdY
児童ポルノ禁止法は性差別法である!!
男児の性器だけはテレビで放映されている事は合法なのか?
男性の裸だけが御笑いのネタに使われて、女性の場合は水着程度でも打ち切りの動き有り!

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/


905 :無党派さん:02/12/17 06:06 ID:xLfd30Np
ho
zon

906 :無党派さん:02/12/18 10:09 ID:6YKvCGVO
サベツハンタイ

907 :無党派さん:02/12/25 13:55 ID:t4C6BbrJ
こっちも保全

908 :無党派さん:02/12/30 19:39 ID:p7Ko7RpT
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026759976/458n
458 :ホントは社民支持@東広島市 ◆PtEzBx/b/6 :02/12/30 18:50 ID:MzbO09k2
森山法務大臣脳内に微量出血。
法務省は30日、森山法相が都内の病院で精密検査を受けた結果、小脳の
右側部分に微量の出血が見つかったと発表した。法相は、意識ははっきり
しており、元気だが、年明けに再検査を受ける予定で、しばらく入院する。
 森山法相は27日夜、自宅の階段で転倒し、都内の病院に入院していた。
外傷はなかった。脳内の出血が、転倒によるものか、別の原因によるものか
は不明という。
 法相は休暇中のため、入院による公務への影響は出ていない。
(12月30日18:19)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021230i311.htm

このスレで良かったかな?

909 :山崎渉:03/01/10 07:50 ID:KcYa+J9Q
(^^)

910 :無党派さん:03/01/12 02:17 ID:Ss2DT1dp
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

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