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エコーって誰がやってもいいの?

1 :コメディカル:01/12/05 20:37 ID:???
エコーって接骨院でも使うみたいだけど、特に資格いらないの?

2 :2:01/12/05 20:38 ID:???
2

3 :名無しさん@おだいじに:01/12/05 20:41 ID:???
ディストーションとコーラスのあとに接続したほうがいいよ。

4 :PA屋:01/12/05 20:44 ID:???
藁藁

5 :名無しさん@おだいじに:01/12/05 21:08 ID:???
医師、臨床検査技師、診療放射線技師のみ。

6 :こりゃなんだ:01/12/05 22:58 ID:???
http://www5.ocn.ne.jp/~terachan/guid.html

7 :名無しさん@おだいじに:01/12/05 23:13 ID:???
Echoでの診察は、違法!
カンサツするのは、かまわないが、患者にその結果を話すのは、診療行為にあたり違法!
ジューセーは、カンサツして、こっそり日記にだけ書いておけよ!!(藁

8 :こりゃなんだ:01/12/06 00:22 ID:???
>>7
違法なのかえ?

9 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 01:48 ID:???
医師法違反!
エコーの結果を患者に話すことは診察にあたり、
昔の富士見産婦人科と同様に違法ですね。
この柔整は、知ってて観察とだけいっているが
柔整は診断能力がないので問題が大きい。

10 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 01:57 ID:???
>>9

>>診断能力がないので問題が大きい。

久しぶりに爆笑させてもろーたわ。
んでお前にはその「診断能力」とやらがあるんか?

11 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 02:12 ID:???
>10
ひがむなブアカ
ただの腰痛でも、癌の腰椎転移かもしれないし筋肉痛かもしれない。
おめえは柔整で治療してさっさと逝ってくれ。

12 :ローガン:01/12/06 02:15 ID:???
>>11
そういうおまえは医者になれなかったクズダロウ。

13 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 02:17 ID:???
残念でした

14 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 02:18 ID:???
>>11

俺は医者だが、何か?
ほんと、お前馬鹿そうだな(藁
文面見れば分かるわ(藁

筋肉痛?何馬鹿な事言ってんだ?

15 :ローガン:01/12/06 02:19 ID:???
14のほうがもっと馬鹿っぽいんだけど。

16 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 02:19 ID:???
>14
にせ医者はくるな

17 :ローガン:01/12/06 02:20 ID:???
ざーんねん、僕も医者でした。藁

18 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 02:23 ID:???
ローガン君も、腰が痛い時はまず整形で診断してもらってから、
柔整などに逝くべき。
最初から、柔整に逝くのは見落としの危険が多いだよ。

19 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 02:24 ID:???
>>17

はいはい(藁

勝手に医者自称してな(藁

20 :ローガン:01/12/06 02:25 ID:???
ご忠告、あらがとう。獣性一生行かないことにしました。

21 :ジョニ黒:01/12/06 02:32 ID:???
>>11
>癌の腰椎転移

で、それって治るの?

22 :ローガン:01/12/06 02:35 ID:???
ナオラネェ。シヌッキャネェ。逝くしかねぇ。

23 :ジョニ黒:01/12/06 03:02 ID:???
んじゃ見っけても意味無いじゃん。
患者も医者も知らぬが仏、患者は知っても仏

24 :ローガン:01/12/06 03:06 ID:???
患者はホトケ。医者は仏。

25 :ジョニ黒:01/12/06 03:18 ID:???
こんな糞スレ、放ットケ

26 :sage:01/12/06 04:26 ID:v98icQU5
>25
少しワラタ

27 :こりゃなんだ:01/12/06 15:03 ID:???
結局どうよ?
違法かえ?

28 :MS:01/12/06 17:12 ID:I4iyv+wW
学生同士でいじることもありますよ。
接骨院で内部をみるために使うくらいはいいんじゃないでしょうか。
機械が購入できるってことは、使ってもいいという事でしょう。
治療の評価に使うとかね

ただ、肝臓とか心臓とか腎臓とかはドクターでないと何がどうなってるかわかんないと思う。
医師の診断と同等に扱われることは無い

29 :F F 9:01/12/06 18:01 ID:???
エーコたん、ハァハァ。

30 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 18:31 ID:???
医師法や何とかDQN法違反になるんじゃないの?
資格いらないんだったら、MIRだっていいんじゃないの?

31 :パラメディカル:01/12/06 18:43 ID:???
でもよ、自分は石ではないよ〜、ジューセーだよっていって、患者にステート
あてたって違反じゃないんじゃないの?
ジュ-セーがそれで「あんたかぜだ!」っていって、こーせい!あーせい!ていったら
石法違反になるかもしれないけど・・・
ステートもエコーも禿同ぢゃあないの?
ジュ-セーが可なら、誰がやってもええのかい?
1.聴診器で心音聴く(観察)
2.エコーでいろいろ観察
3.MIRで観察
4.クスコでひろげていろいろ観察!!
観察なら、全部いいの?

32 :名無しさん@おだいじに:01/12/06 19:30 ID:???
検査技師がエコーの所見のレポートを書き、医師が判断をする病院はある
整コツ院は患者に判断を伝えた時点で医師法違反
診療行為は医者の専売特許なはず
ピアスの穴あけなんかもだめよ

33 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 00:14 ID:???
あげるよ!

34 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 00:52 ID:???
エコーならなるべく声の似た人にやってほしい。

35 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 11:31 ID:???
◎2ちゃん駄スレスコープの時間がやってまいりました。
本日は駄スレ研究の第一人者、恩田擦次郎さんにスタジオにお越しいただきました。
■よろしくお願いします。
◎さっそくですが恩田さん。このスレッドは駄スレとしてはどの程度のレベルでしょう?
■そうですね。まあ、中の下程度といったところでしょうか。
◎なるほど、中の下ですか。その判定の基準は、一体どのようになるんですか?
■ええ、私ども駄スレ研究者の間では、三段階の基準があるんですよ。
まず、私怨による誹謗中傷や個人情報の公開を行ったスレ、これを厨房スレといいます。
削除対象になる最悪なスレですね。
次に、このスレのようにつまらないネタで立ってしまったスレ。
これを一般的に狭義の駄スレといっています。
◎なるほど・・・
■最後に、まったくレスがつかないままDAT落ちしたスレ。
これは瞬殺スレッドと呼ばれ、研究者の間で最も優秀な駄スレと言われています。
◎レスがまったくつかないスレッドが優秀なんですか?
■そうです。どんな駄スレでも大抵の場合は『終了』『1の母です』等のレスがつきますからね。
まったくレスがつかないままDAT落ちするのは、まさに至難の業なんですよ。
目立たないタイトルに、当り障りのないテーマ、煽りやマジレスがつかない内容。
微妙なバランスを保って、誰の目にもとまらずひっそりと下がっていく・・・・まさに芸術です。
◎うーん なるほど・・・駄スレひとつ取っても奥深い世界があるんですね。
それでは恩田さん、このスレッドの1は、瞬殺スレッドを作れる才能というのはありそうですか?
■残念ながら難しそうですね…。見るからに自己中心的な内容で、かつ頭が悪そうですから・・
すぐに煽りレスがつくでしょうし、レスがつかなければ自作自演してしまうタイプですね。
◎では最後に、ここの1にアドバイスをお願いします。
■人には向き不向きというのがあります。残念ながらあなたはスレッドを作るのには不向きです。
何の才能もないが、自己顕示欲だけが強いというあなたは・・・・そうですね・・・・うーん・・・
やはりあきらめてread only 2ちゃんねらーに徹するべきでしょう。
◎ありがとうございました。

36 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 11:34 ID:???
↑の言う通りだね。
違う板へお行き、偽医者さん。

37 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 11:41 ID:???
カラオケ屋にエコーの機械がありますが。

38 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 13:29 ID:???
保健所にきけ!

39 :とおりすがりの石頭:01/12/07 15:22 ID:???
スナック(病因)のカラオケ機械、勝手にいじるとママにおこられる。
一曲いくら・・ていう具合にお勘定に加算だから。勝手にいじると加算できない。
(勝手にいじるとレセプトおこせないYO!)
だから、エコーもかってにかけたらだめYO!
ママ(石)に頼まなきゃ!
だから、エコーは勝手にやったら、だめなの!

40 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 18:29 ID:???
スレッド立てる程ではないと思われ。

41 :名無しさん@おだいじに:01/12/07 20:47 ID:???


42 :茄子:01/12/07 23:33 ID:???
だめでしょ?

43 :名無しさん@おだいじに:01/12/08 19:33 ID:???
あげるぜ!

44 :名無しさん@おだいじに:01/12/08 19:42 ID:???
放射線技師が心電図を計測して逮捕。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/30/0131m152-400.html

医師の下で放射線技師が心電図を計測しただけで逮捕。
接骨院でエコーなんて明らかに違法行為。
学生同士でやるのは問題ない。
病人連れてきてお金を取ってたら駄目だが(藁

45 :名無しさん@おだいじに:01/12/08 19:47 ID:???
>>44
ところが、ジュ−セーの連中は観察!ってのたまわってるらしいい。
観察ならいいの?

46 :名無しさん@おだいじに:01/12/08 23:02 ID:???
エコー利用の骨密度測定装置って福祉施設等々にどこも置いてるんじゃないの?
あれがレントゲン利用だったら資格がいるんじゃ?数値を打ち出してそれを本人
が見て判断するなら誰がやってもいいが診断は違法ってことかな?

47 :名無しさん@おだいじに:01/12/09 10:46 ID:???
>>6 名前:こりゃなんだ 投稿日:01/12/05 22:58 ID:???
>>http://www5.ocn.ne.jp/~terachan/guid.html

掲示板があるみたいだから、院長に法的根拠を聞いてみれば?

48 :医療関係者:01/12/09 17:35 ID:???
超音波は医療機器として一般的であるが、医療行為以外(ジュ-セーの観察業務も含む)
に使用することは差し支えないと思われ。
ただし、医療現場(病院・診療所)では医療行為(対患者)が行われているのは
紛れもない事実であり(観察のみといってもそれは認められないでしょう)、当該検査
は医療行為とみなされ、有資格者のみ許されると思われ。
矛盾はしているが、医療機関以外での観察(内容を相手に話す→これが医療にあたる言質
だと、ダメ。)はだれがやってもいいみたいね!



でないと検査は

49 :とおりすがり:01/12/10 21:03 ID:???
あげるぜ!

50 :とおりすがり:01/12/10 21:05 ID:???
コピペです。
>法律の代行業は厳密にいうと弁護士しかできないわけYO。でも、実際は、司法書士、
行政書士なんかが、やるんだよね。交通事故の示談交渉なんか、保険屋がやってるよ。
漏れんとこなんか、税理士が、司法書士のまねごとやってるし、法律相談だってするYO!
この板は医療関係者だけだから、しらないかもしれないけど、「オッかシーナ」てなこと
いっぱいあるよね!でも、職業の選択の自由とはちょっと違う気がするけどね。
さて、エコーは?
熱画像測定は?
MIRは?
血圧測定は?(自動血圧計と水銀式)
トーシロがやったら、違反なのだろうか?術者が操作してやり、被験者が勝手に判断
すればいいんじゃないのかな・・・?術者は機械の操作使用料をもらうのさ。
(一応、人体に無害だといわれていてものを列挙しました)
誰か、適切なレスきぼんぬ!

51 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 21:10 ID:???
エコーはハタチを過ぎてからにしてください。
しんせいやハイライトならいいってわけじゃないからね。

52 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 21:35 ID:+qXR8r2y
エンコーって誰がやってもいいの?

かと思った。

53 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 22:27 ID:???
エステにエコーに似たような器具ありませんか?

54 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 22:31 ID:???
血圧測定(もちろん間接)ですらシロウトがやってはいけないという厚生省の
指針が出てるからね。エコーは違法となるでしょう。

55 :ステファンソン ◆AsWjvVO2 :01/12/10 22:36 ID:hWTBM84b
ごめん。恥をしのんで聞く(当方5回生)。
>>50
MIRって何?

56 :部外者:01/12/10 22:55 ID:???
>>55
磁気共鳴測定装置

57 :ステファンソン ◆AsWjvVO2 :01/12/10 22:56 ID:hWTBM84b
>>56
MRIちゃうの?それ。

58 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 22:57 ID:???
MRIとはちがうの?

59 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 23:08 ID:???
エコエアラザイク

60 :とおりすがり:01/12/10 23:20 ID:???
MIR→MRIだね。別スレからのコピペなのでスマソ!

61 :名無しさん@おだいじに:01/12/10 23:25 ID:H+w3Hd2X
>50、55、56
Magnetic Inversion Recovery の略です。(うそ)
明らかにタイプミスでしょう。

62 :ステファンソン ◆AsWjvVO2 :01/12/10 23:27 ID:hWTBM84b
>>60-61
だよね。知らん検査方法だからビックリしたよ。
でもMRIは確実に違法だろうと思う。
脳内のクリッピングとかペースメーカーとか、最近のはいいのかも知れんけど
昔のやつが入ったままMRI入れたらとんでもないことになるもんなあ。

実際うちの爺ちゃんそれで偉い目にあったし。

63 :名無しさん@おだいじに:01/12/11 15:08 ID:PFBPRQWv

MRIは臨床検査技師でもOKでは?
放射線使わないから放射線技師でなくてもいいはず。
但し放射線技師を十分に確保できない個人病院でやむを得ず
って感じで撮影している人は見たことある。

>脳内のクリッピングとかペースメーカーとか、最近のはいいのかも知れんけど
>昔のやつが入ったままMRI入れたらとんでもないことになるもんなあ。

これはまったく別次元の問題。
実際あってはならないことでオーダー入れる医者、放科の医者、
付き添う看護婦、検査技師等何重にもチェックしてしかるべき。

64 :名無しさん@おだいじに:01/12/11 15:39 ID:???
超音波検査って、微視的なことを考えると無侵襲ではないかもしれないので、
注意して使用してもらいたいと思うのであります。

臨床的には胎児へのエコー検査とかね。

トピずれかにゃ?

65 :通りすがりの外科医:01/12/11 16:26 ID:???
>>64
以前、超音波の学会誌でも指摘があったのですが、超音波の胎児に対する無侵襲性は
未だ実証されていない(と思いました)。
なんといっても、エコーをあてたグループとあてないグループにわけて、胎児がそれぞれ
どうなった・・・という無作為抽出試験(RCT)は人体ではできません。(国内では)
全く侵襲がないというのはどうかと思います。

66 :名無しさん@おだいじに:01/12/11 16:30 ID:???
厳密な意味でのRCTはできていませんが
大規模な疫学調査で、超音波の胎児への影響は
一応否定されています。
これは国内外を問わず、
超音波専門医のコンセンサスになっています。

67 :64どえーす:01/12/11 16:49 ID:???
>>65 レスありがとうございます。
そーですね。

超音波検査は圧電素子で発生させたエネルギーを
対象物に当てているわけなので、そのエネルギーが
生体に何らかの悪影響を及ぼしていないかを考えつつ、
検査を行わないといけませんよね。

68 :64どえーす:01/12/11 16:52 ID:???
>>66
ふむふむ。
超音波の胎児への影響は否定されているのですね。
専門医のコンセンサスとなっているのですね。
当方の勉強不足でした。
ご教授いただきましてありがとうございました。

69 :名無しさん@おだいじに:01/12/14 20:43 ID:???
あげ

70 :名無しさん@おだいじに:01/12/14 23:11 ID:???
ところで、手術の介助って技士がやってもいいの?
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/juns?num=869&ope=sel&id=
理学療法士は?

71 :名無しさん@おだいじに:01/12/15 17:28 ID:???
>>70

手術の介助は誰がやってもいいんだってさ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/996221085/678
法的に整備するべきだと思うけど・・・
接骨院でのエコーといい、いいかげんな世界だなぁ。

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