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日本はどの程度学歴社会なのか検証するスレ 

1 ::02/06/24 19:36 ID:8aHu8F5z
みんなの学歴といまの状況きぼーん

2 :609:02/06/24 19:39 ID:mA5b8BCF
2がっと

3 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 19:42 ID:tNy1Hbo5
専門卒 無職

専門で習ったものはパソコンの基本操作程度のようなもので
全く情報系で食っていける内容ではない

4 ::02/06/24 19:45 ID:8aHu8F5z
>3
情報処理科に逝けばよかったんじゃないの?
なんでインターネット科?

5 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 19:47 ID:tNy1Hbo5
>>4

情報処理科に試験あると思ったから(w
一般常識に自信なかったので倍率低そうなインターネット科にした

入ってから気づいた 3年制学科以外って・・・全入だったんだ
しかも試験なし

6 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 19:53 ID:8aHu8F5z
入ってから一週間以内なら学科変更できたのでは?

7 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 19:55 ID:tNy1Hbo5
>>6

しようか しないか 迷ってた

ってかチャンスは2度あったよ・・・
最初の一週間と1年終わったごろ
そのごろすでに この学科に居ても意味無いな と 悟ってた
そこで情報処理科へ行って1年からやり直そうかどうか
迷った 迷いに迷った 親にもやめてもいいよ とか 言われてた
結局 持続しなければ1年目が無駄になると思って2年目も続投したら
見事に1年の無駄を取り返すために2年の無駄になってしまった

8 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 19:57 ID:tNy1Hbo5
やめて日電へ行こうと思ったのよ
情報処理科といっても 高額陰はもうだめっぽ だと見て感じた

9 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 20:02 ID:8aHu8F5z
堂本剛のドラマのようなセリフだが
『まだ』21だか2だろ?
そんなに鬱なら大学行ったほうがいいんじゃないかな?
親に迷惑かけたくないならいまは我慢してやりたくない仕事でも
無理やりやって金ためるとかさ。

逃げてばっかりの人生に終止符を打ちたいと思わない?


10 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:14 ID:tNy1Hbo5
>>9

やりたいことがわからないのよ

高校生頃周りの連中はPC使える人間5%ぐらいしか居なかったので
そこで自分はタッチタイピングも出来ていてWordExcelも
業務レベルまでのスキルあったので
俺はパソコンを使った仕事をするのかな と それだけの理由で
情報系専門へ行った

1年のごろは楽だった 学生人生のなかで初めて並より上 いや上位20%に入れた
と実感した 周りはWindowsの操作すら出来ない人やキーボードは一本指で打ってる人や
手を見ながら出ないと打てない人や入学するまでパソコン触ったこと無い人
そういうのが3割も居たから
そこで確信した情報系で将来仕事できるぞと



いつまで経っても授業内容が進まない 夏休み入ってやっとWordExcel終わったところ
並行してまだHTMLをやってる段階

そんなの高卒時点で全部出来てるよ と 学校に対する期待が不満へと変わる
日増しに増大する

11 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 20:18 ID:8aHu8F5z
>>10
情報系の大学行ってもっと高度なこと勉強すれば?

12 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:21 ID:tNy1Hbo5
こうして1年目の前期終わり 夏休み終わり

9月から新学期スタート

あまりにも内容の無い授業で中には朝出席とてあとは自由に何してもOK
それで帰りに出席とって それで単位くれる 科目があった
科目名「自由研究」土曜の午前〜午後
最後の日にワープロで5枚のレポートを提出すれば
それまで時間中の授業なにをやってもOK 先生も居ない
教室には生徒だけ

さすがにそれに頭来た あまりにも無責任で 授業放棄ではないか
だったら出席取らずに家でやらせればいいじゃない
と 学科の掲示板で批判する(クラス違いで2名批判する人が居てそれに便乗)

13 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:25 ID:tNy1Hbo5
だが 学科のボスティー茶に阻止される
書き込み消去される そこで批判してたクラス違いの2名は折れてもぐる
なにしら ボスティー茶がそいつらの担任だからな
でも俺はその後もう一度書き込みをして文句を言いました
が結局は消された

14 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 20:26 ID:8aHu8F5z
>12
・・・・

そんな科があったのか・・・

すごいね・・・びっくり

15 : ◆KTZDiSBg :02/06/24 20:28 ID:UF87SKHQ
漏れも情報系専卒で情報系の会社に入った、国立工学部卒やら
6大学工学部卒とかいたけど全然仕事の出来ないヤシ多かったよ
その時学歴じゃないと思ったけど・・・転職の時思った仕事の出来る
出来ないは表面じゃ解からないって事やっぱ履歴書に光り輝く
★★大学卒の文字これにゃかなわないよやっぱ

16 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:31 ID:tNy1Hbo5
1年目秋 諦めた 完全に諦めた
もうこの学科 この学校 そんなもんだ
独学しかないな 今まで授業まじめに受けて課題を出してたけど
なんかばかばかしくなった どれも資格検定と結びつかない 形式だけの課題(丸写しでクリアできる内容)

とりあえずJ検準2のコミュニケーション部門は夏の試験で合格してるので
冬は免除であとはリテラシーの部門を合格すれば 準2
そういうわけでとりあえずJ検定準2の勉強を独学
学科の授業は無視 課題出されたら適当に前夜になってやつけで形だけ終わらせる

1年目秋〜冬までの行動
J検準2の勉強 Linux TCP/IP 関連の書物を読む

17 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 20:33 ID:8aHu8F5z
独学しかないな → 辞めて大学に行くしかないな

とは思わなかったの?
俺は工学院卒でまぁまぁな暮らししてるけどさ

18 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:35 ID:tNy1Hbo5
ちなみに学科の方で1年目の秋〜冬までのパソコンと関係のある授業内容は

HTML JavaScript Access PowerPoint

でした

19 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:36 ID:tNy1Hbo5
>>17

大学へ行けるほどの一般教養あったら
まず大学へ行ってるよ(^_^;)
それで専門へ行くとしても そこそこの一般教養持っていれば
普通に情報処理科を選んでるよ

20 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:40 ID:tNy1Hbo5
2年目の春(1月〜4月)

学科の授業内容

LAN関連:ハブの使い方 ケーブルの種類 Pingの打ちから IPの設定
デーモン関連:HTTPd メールサーバ ファイルサーバ (どれもフリーウェア)

個人的にネットワーク関連について興味持ってたので
学科の内容は全部出来た
それ以外にシスアドに目をつけ春の検定申し込んだ

21 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:47 ID:tNy1Hbo5
2年目夏(5〜8)

春シスアド惨敗 午前のみ受けて午後放棄して帰宅
敗因:勉強時間10時間未満だったから(w

そのごろの学科の授業内容

XML それを除けば・・・もうパソコンを教えるような科目は無いな

そのごろの俺の方針

XML放棄 理由:仕様が未定である→参考書どこも出してない→勉強のしようがない
資格稼ぐためにワープロ検定を受ける B検を受ける MOUS検定受ける

22 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 20:52 ID:8aHu8F5z
パソコンの知識しか誇れるものがないのに
就職できないのを学校のせいにしてるのは
都合のいい話だね

23 :イインチョ☆ ◆PDU1kNB. :02/06/24 20:54 ID:hMXa47Og
授業中に先生がいないのは厳しいね。。

24 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:54 ID:tNy1Hbo5
ワープロ検定2級受かる B検3級受かる
MOUS落ち 敗因:総学習時間1時間未満

おまけに会社2社一次落ち

そこでショックを受け もうシスアドしかない J検なんか取ってもだめだと
就職活動をやめ秋のシスアドに全てを賭ける
総勉強時間は一般にいう100時間でシスアド受かる よりは超えてた
が 午後の長文に阻まれ 惜しくも落ち

そこで計算が狂った シスアド受かって就活再開しようとしたのに
かなりショックだった

25 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:55 ID:tNy1Hbo5
>>22

独学が前提であれば 何のための学校ですか?

26 :イインチョ☆ ◆PDU1kNB. :02/06/24 20:56 ID:hMXa47Og
J検って何じゃろ。

27 :イインチョ☆ ◆PDU1kNB. :02/06/24 20:57 ID:hMXa47Og
>>25
高校以上の学校は、基本的に独学が前提なんじゃないかなぁ。
情報系の学校や理系の事はぜんぜん分からないけど。。

28 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 20:58 ID:tNy1Hbo5
2年目の冬〜卒業

投げ出した

ガンダムにはまり ネットゲーにはまり 卒業制作でVC使ってみたり
勉強は全くしなくなった

そのごろの授業

GIFアニメ パソコンに関連する科目はそれだけだった
ばかばかしいだけど 一応作って出した ただの単位消化って見え見えの科目だった

29 :1@工学院卒月収18万:02/06/24 21:01 ID:8aHu8F5z
そこでショックを受け もうシスアドしかない J検なんか取ってもだめだと
就職活動をやめ・・・

就職できなかったのは学校のせいでないのでは?

30 ::02/06/24 21:04 ID:8aHu8F5z
>王子

就職科通った?


31 :イインチョ☆ ◆PDU1kNB. :02/06/24 21:04 ID:hMXa47Og
1さん、王子と同じ学校?

32 :_:02/06/24 21:08 ID:g513lDpc
もう王子のこの話には飽きたよ。どっかにまとめて上げとけ。

33 ::02/06/24 21:12 ID:8aHu8F5z
>>31
そうだけど・・・
同じ学校というひとくくりでまとめてほしくないな・・・
ひどすぎる。
俺の行ってたと科と全然違うし、人格的にも問題があるような・・・


34 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 21:12 ID:tNy1Hbo5
日本高額陰八王子専門学校IN科4期 120人の結末

就職率(正社員)およそ60〜70% そのうち過半数は異業種
意思なし10%
フリーター予定30%

さてこの結果をどう見るのでしょうか
学科(科目)の失態か
教員が無能なのか
それともDQN生徒が7割超えだからこのありさま

資格獲得者数(ひとり複数含む)

シスアド合格者数 8名
基本情報合格者数 0名
J検2級     3名
J検準2級 20〜30名
J検3級  約70名
日商ワープロ2級・1級 0名
日商ワープロ3級  5〜8名
日検ワープロ2級 3名
日検ワープロ準2 2名
日検ワープロ3級 5〜8名
秘書検定2級 1名
秘書検定3級 5〜10名
販売士検定3級 5〜10名
ビジネス能力検定3級 20〜25名
ビジネス文書検定3級 10名前後

以上 IN科4期の全てでした

35 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 21:15 ID:tNy1Hbo5
>>34

120人で この程度の資格
生徒全員が無能でした シスアドの8名以外は全員遊んでました
努力しなかった 適性合わなかった
で片付けてよろしいでしょうか?

36 :( ・ω・)つ 彡 I:02/06/24 21:20 ID:EWdOJxPW


37 :かおり祭り ◆NIPPONwo :02/06/24 21:20 ID:hSIadFiJ
      . -‐, ‐、,-,- , ‐ 、 _
      /  / /、ヾ\//,,\ヽヽ-,
     /   / / 、ヾ ヽ//,  | ゙i. |
     | /  ' /  , , . .  、、 |  | ヽ
    | |    | / , | | | | | | |  |  )
    | |   /7_土l_NWl7,エ、 !  |/~
   |  |  . | '_|゚ |,   |゚ l,{ ) ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  |  ! ヽ " ̄    _,' ̄r' ( < フフフ 新スレおめでとう
  ,ノ  |   ヽ `ヽ      /(  }  \____________
  {  ノ    )  ノ−┬ ´ )  )  \
  ヽ´    (  (  ̄Τl ノ  (     ヽ
  ノ   / }  ヽ⌒只( ヽ  ヽ    ノ
 /  /   ヽ  ノ ./ | ヽ ヽ )   (

38 :イインチョ☆ ◆PDU1kNB. :02/06/24 21:22 ID:hMXa47Og
(*゚ー゚) 人は人。自分は自分。

クラスで全員がシスアド取れてても、
全員が落ちてても、関係ないでしょー。

でも、授業内容に不満があったなら、
早めに辞めて別の道を探るべきだったかもね。
今からでも大学に行ってみれば?
学歴ってゆーか大学に対する過剰な評価も少しは落ち着くと思う。

39 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 21:25 ID:tNy1Hbo5
>>38

それは屁理屈だね
学校は何のためにあるの?
他人は他人自分は自分 自分でやればいいでしょう?
見たいな理念なら

学校にランク分けなどいらないだろ
東大入っても 帝京入っても 一緒になるから どうせ独学が前提だろ?
進学率90%越えの高校へ入っても 進学率10%の高校入っても
自分次第というのと同じぐらい無責任です

40 :イインチョ☆ ◆PDU1kNB. :02/06/24 21:26 ID:hMXa47Og
(*゚ー゚) 屁理屈かなぁ。

41 :王子様 ◆D48Lv1aI :02/06/24 21:28 ID:tNy1Hbo5
どうしてみんな競い合っていい学校入ろうとするの?
親たちが必死で子供を塾に通わすの?

全部自分次第 努力とかで片付けられるのなら
塾行かないで ひたすらうちで勉強すればいいじゃない
どうして? 学校だって底辺でも自分次第で独学できるだろ?

42 :ワンダフル@鬱:02/06/24 21:39 ID:AongXypU
>>39
無責任?
誰が?



43 :駄犬:02/06/24 22:49 ID:rdsQTHBg
>>41
野生の犬よりも飼い犬の方がかわいい。

野生の犬は狩をする能力が高いかもしれない。
飼い犬は狩をする能力が低いかもしれない。

しかし、奴隷として飼うなら飼い犬のほうが使いやすい。
どうせ飼うなら血統書つきのいい餌で育った犬のほうがいい。

突き放すような言い方になるが、
野生の犬は、自力で生きろという事だ。


44 ::02/06/24 23:46 ID:e4OWcb7E


45 ::02/06/24 23:51 ID:e4OWcb7E
王子よ。君はネット系専門学校に行くならば、
ニチデンのネット研究科に行くべきだったな。



46 :名無し:02/06/25 00:46 ID:vTKl23SA
王子、こんな所にまで出没していたのか・・・

47 :〜( 0^〜^)ノ@ベーグル:02/06/25 00:48 ID:WH29rsr0
学生が最初の頃にハマりやすい罠

パソコンが好きなこととプログラミングが出来ることとは全くの無関係である。


今この業界は理系大卒でさえ人余りになってきてるよ。

48 :名無し専門学校:02/06/25 00:49 ID:vTKl23SA
王子、今度は何処の板に逝くの プッ

49 : :02/06/25 00:56 ID:jFNpsUIi
レスと読むと王子は全く独学できてないようなので
学校へ行ったほうが良いと思われ

いや、
大学は教えてもらうところじゃなくて殆ど自学自習するところ
だから王子がいってもムダかもしれないな…

王子に必要なのは教育ママだな。一人じゃ何も出来ないようだし

50 :( ・ω・)つ 彡 I:02/06/25 21:51 ID:OK5GFwEI
バイトから入って、とにかく業務、仕事することを薦める。
もうガッコウとかいくな。時間の無駄。

わかんねぇけど、何でもいいから働いた方がいいな。
1ヶ月働いて金をもらうようになると、別に、仕事なんて、何でもいいじゃん
とか思える。
けっこう、その仕事が天職だったりするし、認められるかもしんない

まぁ、ベーグルも言ってるように、ハマりやすい罠であるよな


51 :ななしん:02/06/25 21:52 ID:sF9jqBjC
代ゼミ行け

52 :( ・ω・)つ 彡 I:02/06/25 22:00 ID:OK5GFwEI
王子のレスを読む限り、けっこう悩んでるんだな。

その気持ちをうまく整理つけて時系列にして、
忘れないうちに文書化しておき、
面接のときや、筆記試験の動機の時に有効なネタとして使う。

けっこう、いいこと書くじゃんかよ。
早く、アンタのことを解かってくれる会社、人事の人・仕事に出くわすと
いいよな。

何でも始めから上手く物事が運ぶ事なんかな。。。ないんだぞ。

53 :小糸 ◆f41roZrA :02/06/25 22:02 ID:gXndW+r1
漏れは一流大学の大学院を修了し、一部上場企業の研究職まで勤めたが
うつ病になって退職。今は、しがない運送屋の総務をやってるよ。

学歴があっても、だめな奴はだめだ。

54 :だめぽ:02/06/25 22:06 ID:O0HSWv86
学歴よりも、対人関係の構築能力の方が大きい。
旧帝卒でも、全然意味なし。

東大出て、ラーメン屋やってる人いたなあ…。
中卒だろうと院卒だろうと、
対人でダメなヤツはダメですね。
学歴は意味ないみたい。
学歴に見合ったポストがたくさんあった時代は、
もうとっくに終わってしまった。

55 : :02/06/25 23:00 ID:jFNpsUIi
俺らがダメ人間なのは学歴社会のせいではない、
というスタンダードな結論になりそうだが
その通りなんだから仕方ないよな

56 :どうでもいいが:02/06/25 23:02 ID:a45TjOes
>54
文系人間はな。
理系はそれでもなんとか低空飛行で生きていける。

57 :全自動にゃんたく:02/06/26 00:53 ID:gadjdUlZ
もう何年も前のさ
「ウインドーズ使いこなせたら神」の時代だったらよかったのに

今じゃ使えて当然じゃねーか

58 : :02/06/26 01:03 ID:QLAbqUQK
>>54
文系で内向的な奴や人付き合いが苦手な奴は悲惨の一言に尽きる。
東大とか一流大卒ならそれでも何とかなるのかもしれないが、俺みたい
に三流大の文系学部卒だともうお終い。
職が営業や接客など対人コミュニケーション能力第一の職種しかない。
大学出て広告会社の営業職に就いたけど半年もたなかった。
で、俺は工場の契約社員や派遣社員を渡り歩く人生。

59 :Mr.名無しさん:02/06/26 01:24 ID:UMs49lU6
俺も私大文系内向。この世でいちばん要らない人種。

60 :小糸 ◆f41roZrA :02/06/26 02:11 ID:Ej02Ox5P
>>53
自己レス
実は日大卒です・・・
学歴コンプレックスの塊です

61 :〜( 0^〜^)ノ@ベーグル:02/06/26 02:46 ID:ckRG66MX
>>58
俺じゃねーか!(w

62 :高卒:02/06/26 03:31 ID:5flz7Olb
27歳職歴無し、引きこもりながら適当に自営。月収30マソくらい。
朝はゆっくり寝れるし、眠いときは休むという気楽さが売り。
でも失敗したらもう就職はできそうにないし、背水の陣だね。


63 : :02/06/28 01:26 ID:B4SmsprK
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
東大、京大、一橋、東工大
〜〜〜〜〜〜〜〜超一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
2002私大文系学部平均偏差値TOP10(3教科のみ)
1.慶応  64.7(2)旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2.早稲田 64.2 
3.上智  63.5+ICU  
〜〜〜〜〜〜〜〜一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
4.同志社 61.5 千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5.学習院 60 +理科大、津田塾大
〜〜〜〜〜〜〜〜準一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
6.立教  59.8 埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル 
7.立命館 59.66 
8.関学  59.6
9.中央  59.5
10.明治  59
次点青学  58.8 
〜〜〜〜〜〜〜〜二流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以外の3流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷
〜〜〜〜〜〜〜〜人間の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Fランク私大は高学歴の小便。高卒、中卒は高学歴のウンコ


64 : :02/06/28 01:27 ID:B4SmsprK
低学歴の特徴
@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。 

A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
 (オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴)

B「俺の部下の東大卒は使えない」などと、
 ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
 (努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。)

C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。)

D「これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない!」が決め台詞。
 (勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。w)

65 :全自動にゃんたく:02/06/28 02:39 ID:UAdWUJZm
>>64
高学歴も英語使えないよ

66 :aaa:02/06/28 03:27 ID:TJqWJyGa
俺の実体験(少なすぎるが)

俺はとある中堅国立大学の学歴を持つ。そして引きこもり。
63の表で言えば6だな。

役に立った例では
親戚にあの子は国立大だから、と誉められる。
ネットで女にアプローチするとき頭がいいと言われる、ある程度信用される。
とりあえず何もなくなった時大卒を拠り所に少しは安心できる(俺は小市民だから)

へこんだ例としては
2chで馬鹿にされる。(東大や一橋ではないから)


こんなものだ。学生なので職歴はないが、他に何か使えないだろうか、
なんて考えてみたりする。引きこもりじゃないともう少し有効な利用法
あるんだろうな。

67 :aaa:02/06/28 03:36 ID:TJqWJyGa
とりあえず普通に暮らす分には国立大卒や有名私立大(早稲田〜法政)
までを出ていれば不自由はなさそう。大多数の企業や役所で普通に
生きていくぶんには御の字だろうと思っている。但しこれは学歴だけ
を見た限りで。

一番手に立ちたければ東大なんかを出る必要はありそうだ。

68 : :02/06/28 03:38 ID:+UAshd0z
>>66
氏んでくれ。
君のような学生を見ると腹が立つ。

69 :某旧帝:02/06/28 03:40 ID:wpeT2GEA
>66-67
ひきこもりでも、対人恐怖症でも、人格障害でもないが、不自由してる・・・

70 :aaa:02/06/28 03:41 ID:TJqWJyGa
>>68
俺は入学に見合う努力はしましたぜ。

71 :全自動にゃんたく:02/06/28 03:42 ID:UAdWUJZm
>>68
オマエが 死ねば?

72 :aaa:02/06/28 03:45 ID:TJqWJyGa
>>69
要は自分の持ち駒(学歴)でどれだけ自分を満足させられるか、
ってところだよな。

73 :・・・:02/06/28 03:48 ID:h+0h5klE
>72
君は非常に楽観的なようだが、一度、近くの有名大か所謂
一流大学にでもいって、就職データ見せてもらうといい。
誰にでも見せてくれるから。


74 :・・・:02/06/28 03:49 ID:h+0h5klE
高望みも糞もないってことがよく分かる。

75 :aaa:02/06/28 03:50 ID:TJqWJyGa
66で書いたことは別に学歴に関係なしにできる奴はできる事だったか。
中卒でもナンパがうまい奴はぎょうさん居るし、精神のより所なんていう
のも職業や資格で代替可能であると思うし。大工が誇りだと思ってる人間
にとっては学歴などいらないように。

76 :aaa:02/06/28 03:52 ID:TJqWJyGa
>>73
楽観的なのはいいことだと思うぜ。人生悲観的になったやつは
負けだろうと思うが。

77 :・・・:02/06/28 03:52 ID:h+0h5klE
>とりあえず普通に暮らす分には国立大卒や有名私立大(早稲田〜法政)
>までを出ていれば不自由はなさそう。

上記見る限り、そんなニュアンスにはとれなかったが。
まあ、所詮、机上の空論、理想論。
どうでもいい話だ。

78 :・・・:02/06/28 03:53 ID:h+0h5klE
>親戚にあの子は国立大だから、と誉められる。
>ネットで女にアプローチするとき頭がいいと言われる、ある程度信用される。
>とりあえず何もなくなった時大卒を拠り所に少しは安心できる
>(俺は小市民だから)

あと、これなぞ。>75のニュアンスにはとれない。
粘着なので、もうやめておこう。




79 :aaa:02/06/28 03:55 ID:TJqWJyGa
>>77
学歴だけを見る限りは という断り書きも読んでくれよ。
人格とかは別。

80 :全自動にゃんたく:02/06/28 03:56 ID:UAdWUJZm
>>78
なんでそんな
無意味な空の行を空ける?

アタマ悪ぃんじゃねーーの?

81 :aaa:02/06/28 03:57 ID:TJqWJyGa
>>78
ナンパや心のよりどころは別にほかに置き換えられることだと
言うことを主張したかったのだが。

82 :aaa:02/06/28 04:00 ID:TJqWJyGa
言うまでもないが俺は高学歴ではないぞ。学歴で嫉妬されたり
つっかかられたりしたことはない。一度学歴だけで嫉妬されて
みたいものだ。

83 :現役2:02/06/28 04:01 ID:UQ+leZ0e
うひゃ!
耳が痛いスレだな。

ま、負け惜しみをいうなら学歴という持ち駒は暴落しやすい。
通常、一度きりのチャンスをうまく生かさなくちゃ意味が無い。
最初の会社を辞めちまっちゃお終いさ。
会社選びは慎重にね。

いったん社会にでればどれだけ会社に貢献したか、という別のモノサシが
使われることになるのだ。
特に営業は問答無用で数値がでる。(この場合、本気で学歴など役に立たんぞ。)
公務員は学歴が後々役にたつかもね。

84 :ジョーカー ◆MexTjMF6 :02/06/28 04:06 ID:6Lx+X6Tp
>>83
何か納得・・・。
会社選びやっぱりよく考えなきゃいけないのか・・・。

85 :aaa:02/06/28 04:07 ID:TJqWJyGa
>>83
どれだけ持ち駒を使って自分の満足に近づけられるかだよな。
中卒でも満足できる奴はそれで人生の勝ち組みだし大卒でプライド
が高い故に満足できない人間は負け組みだと思うし。

学歴は自分を満足させるための道具のひとつに過ぎないし、学歴から
受ける満足度は人それぞれであると俺は思う。

俺は今いる大学に満足。他方俺のいる大学では不満足で再受験を考えている
人間もいる。

86 :(-_-メ):02/06/28 04:09 ID:kIKfH4Tf
>83
既卒スレに再三書かれている現実。
辛いもの。

87 :(-_-メ):02/06/28 04:11 ID:kIKfH4Tf
将来的に、再受験が持ち駒になるならばOK。

88 :現役2:02/06/28 04:14 ID:UQ+leZ0e
>>84
その通りだ。
健闘を祈る。

>>85
人それぞれでいいんじゃない?
幸せとは相対的なものだ。
取り合えず、住む所があって、メシが食えれば後は何とかなるもんだ。
それぞれ好みで生きるべし。

89 :ジョーカー ◆MexTjMF6 :02/06/28 04:16 ID:6Lx+X6Tp
>>88
ドウモです(*^_^*)
実はまだ大学選びの最中なんだけどね(w
両方ガンバらんと〜・・・

90 :全自動にゃんたく:02/06/28 04:19 ID:hYMNxNqY
オレと言う名の大学に入学しないか

91 :全自動にゃんたく:02/06/28 04:33 ID:hYMNxNqY
せっかくのネタを完全無視されました
これは自分を晒しageでしょう

92 ::02/06/28 05:22 ID:ggDP+6mz
>>90
つまんねーよ。

93 : :02/06/28 05:53 ID:i/Fkogw1
二流大卒。無職。
世の中はコミュニケーション能力が全てだと痛感している所。
中卒・コミュニケーション能力優秀>>>>>>大卒・コミュニケーション能力無能
本人に仕事の能力が無くても、コミュニケーション能力さえあれば
他人に助けて貰えるし、他人の手柄も自分の物にできるのでOKさ。

94 : :02/06/28 05:57 ID:NWG7YLSW
結局お前らは学歴なんか関係ないと言って逃げてるだけだ

95 :全自動にゃんたく:02/06/28 06:29 ID:hYMNxNqY
そして>>94は能力なんか関係ない、と逃げるのかい。

96 : :02/06/28 22:16 ID:B4SmsprK
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
東大、京大、一橋、東工大
〜〜〜〜〜〜〜〜超一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
2002私大文系学部平均偏差値TOP10(3教科のみ)
1.慶応  64.7(2)旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2.早稲田 64.2 
3.上智  63.5+ICU  
〜〜〜〜〜〜〜〜一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
4.同志社 61.5 千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5.学習院 60 +理科大、津田塾大
〜〜〜〜〜〜〜〜準一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
6.立教  59.8 埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル 
7.立命館 59.66 
8.関学  59.6
9.中央  59.5
10.明治  59
次点青学  58.8 
〜〜〜〜〜〜〜〜二流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以外の3流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷
〜〜〜〜〜〜〜〜人間の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Fランク私大は高学歴の小便。高卒、中卒は高学歴のウンコ




97 : :02/06/28 22:17 ID:B4SmsprK
低学歴の特徴
@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。 

A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
 (オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴)

B「俺の部下の東大卒は使えない」などと、
 ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
 (努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。)

C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。)

D「これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない!」が決め台詞。
 (勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。w)


98 : :02/06/28 22:27 ID:kixGcHFp
どーでもいいよ。職さえ見つかれば。

99 :( ´(x)`)つ:02/06/28 22:55 ID:cWhn7a58
検証するスレだかんな

100 :だめぽ:02/06/28 23:02 ID:lUKoMjKR
100

101 : :02/06/29 00:42 ID:VGWM9dBf
低学歴の嫉みまるだしのレスが一番醜い。

102 :全自動にゃんたく:02/06/29 00:58 ID:eAByqxB8
>>101は東大卒エリート
・・・・になるはずだったが

何をトチ狂ったかダメ板にいる

103 : :02/06/30 00:53 ID:nw1LLw38
 

104 : :02/06/30 00:59 ID:4CfPNMGl
違うぞ
日本は逆学歴社会だ
東大なんか入ったら人生終わりだぞ
余程ずうずうしい奴ならプラスに生かすことも出来ようがな

105 : :02/06/30 01:07 ID:1wqaH4OQ
>>104
東大だと常に腰低くしてないと叩かれるからな。
そんなオレは京大だけど、出身校知られると嫌味言われり
あからさまに相手の態度が変わったりすることがままある。
京大ですらこれだから、東大だとホント大変だろうと思う。

106 :?:02/06/30 01:28 ID:bma/PrDo
職歴1年空いて、本格的に職活動してたった1ヶ月で職が決まったとき
学歴あってよかったと実感。
こんなときに学歴社会を感じるね。
低学歴の人には腹立たしいのだろけど、評価してもらえるのは正直嬉しい。
というか採用側も判断に学歴は見るだろう。
学歴いい=努力家みたいに


107 : :02/06/30 12:10 ID:/fwIEYsy
京大は東大と違って世間は好意的だと思っていたけどそうでもないのか
オタクだのガリ勉坊やを始めとするマイナスイメージの総合商社から見ると
2枚目イメージの京大がずっと羨ましかったんだけど

108 : :02/06/30 14:23 ID:vC48I3xh
>>107
好意的な人も多いけど、やっぱり人によるよ。
東大に比べるとかなりマシだと思うが。
やっぱり早慶あたりが1番いいんじゃない?
能力があれば、学歴で損することはまずないし
世間から反感もたれることも少ないし。


109 :ダメ学生:02/06/30 15:25 ID:ybEkdYJi
東工大はどうでしょう?

110 : :02/06/30 15:36 ID:1SgqwAuY
昭和48年生まれ 中京大学を平成8年卒
ドキュン大卒が社会で生き残っていくには、体力と笑顔と明るさとコミュニケーション能力が必要だが、
漏れはどれも欠けている。正社員歴なし。現在無職。

ドキュン大卒の漏れの偏見かもしれないが、ブランド大学卒は、自分の能力を過大評価せずギャンブルしなければ、まっとうな人生を送れそうな気がする。
ここでいうギャンブルとは、たとえばベンチャービジネスを起こすことなどを指す。

111 : :02/06/30 15:48 ID:bPc3Memg

2ch って学歴の話が好きだけど
無職とかアルバイトとか
仕事の成果とかは無関係な公務員とかが多いからかなあ

学歴がなんであれ、ちょっと一緒に仕事すれば
どのくらい能力かはわかっちゃうでしょ
お互いに
その時に学歴なんてなんの意味がある?

学歴が気になるってことは
だれがやっても同じような仕事をしてるってことなんじゃあないの?




112 :日々之 ◆AxpayaDs :02/06/30 15:51 ID:12b8E0S3
>>109

東京工科大学?
だとしたらご愁傷様だな

俺はその下の専門だけどね
はっきりいって あそこの大も専もまともに就職なんかできない

113 : :02/06/30 15:54 ID:zXLWll1K
>>112
東京工業大学のことでは?

114 :;:02/06/30 15:55 ID:47Pu82w3
>>112
(゚Д゚)ハァ
それがどうした?

115 :ダメ学生:02/06/30 16:03 ID:ybEkdYJi
>>112
東京工業大学です(汗)
東大京大ばかり語られているので、
実際どうなのかな〜と。

116 : :02/06/30 16:06 ID:bPc3Memg
>>115
知ってる人は知ってるし
知らない人は知らない
ちょうど一橋大学みたいなかんじ


117 : :02/06/30 16:10 ID:WR3w0XRp
>>112
東京工科大は準一流と呼べる研究分野を持っています。
マーチ理系<<<<<<東京工科大 
だということは少しでも良識のある人なら誰でも知っていること。
ただし工科大は入試の段階でDQNが受かってしまうので世間的評価は
やはり下がってしまいます。
工科大にも入れなかった>>112さんは逝ってください。

118 :117:02/06/30 16:12 ID:WR3w0XRp
ちなみに就職に関しては 東大≦東工大 です。

119 :労働障害者 ◆SINE3732 :02/06/30 22:40 ID:KdXmdduX
>>115
個人的な話ですまん。
ちと世話になった塾に、東工大院からとある
銀行に就職したってのがいた。
まあ、話して面白いひとではあったが、
挫折を知らない人間特有の鼻持ちなら
ない感じはあったよ。

120 :日々之 ◆AxpayaDs :02/07/01 11:58 ID:LMSmJBbe
>>117 >>118

工科大の教員ですか?(w
外部からはどう見られようと
在籍している学生は皆わかってますよ
この学校はだめだってことを

121 :玉了:02/07/01 12:04 ID:4O793RD7
すぐ、教員と決めつけるね。
専門板と同じ反応。都合が悪くなるとまたばいぶ〜するの?

122 : :02/07/01 12:07 ID:Q+eDGe0P
東工大、落ちますた。

123 :日々之 ◆AxpayaDs :02/07/01 12:07 ID:LMSmJBbe
>>121

ねぇねぇ
じゃ君は外部の人間としよう
外部から見た工科大と内部から見た工科大
どっちの評価が真実に誓いの?

お前やっぱ頭悪いだろ 帝京か?

124 :ワギャソラソド:02/07/01 12:12 ID:eUsCBzBm
【検証するスレ】
なんだから、合同実験か何か行わないと・・・

125 :玉了:02/07/01 12:16 ID:4O793RD7
さてと駄目王子(日々之)は放置

ばいぶ〜〜〜(^_^)/~

126 :日々之 ◆AxpayaDs :02/07/01 12:27 ID:LMSmJBbe
>>125

捨てセリフ吐いて逃げた(w

127 :117:02/07/01 12:35 ID:DZEQIZQA
ちなみに私は某工学系大学中退者ですw

128 :  :02/07/01 13:47 ID:Cxk/AiGv
私、専卒なんですけどヤバイですね。恥ずかしいです。

夜間大学でも行きたいです。

129 :ワンダフル@鬱:02/07/01 14:34 ID:c5s3L/Y2
日々之 ◆AxpayaDs


すいません、コイツほっといてやってください

東京工業大学のこと知らないで慶應の理工のほうが上とほざいている
専門卒のなのに自称慶應の理工としてMSNチャットで
高校生をナンパしてた馬鹿ですから


130 :日々之 ◆AxpayaDs :02/07/01 14:41 ID:3v+ODD3L
>>129

嘘を嘘だと見抜くことが出来ないと(以下略)

131 :ワンダフル@鬱:02/07/01 15:24 ID:G9FqVgnF
>>130
キャ〜〜、ストーカーだわ!!
みんな、逃げろ!!!(>_<)ノ

132 :くそくそくそくそ:02/07/01 16:20 ID:oq664Tzt
王子・・・おまえって奴は・・。
しかし、こっちでも何かと「人気者」(プ)だな。

133 :ロト六:02/07/01 19:01 ID:DP0WczOa

昔、景気が良かった頃は学歴というブランドが重宝されていた。
しかし、近頃の様に切羽詰ってくると実際に金を稼いでくれる使える人間の方が必要とされる。
そこの会社の社員が大卒か高卒かで商品を買う人は殆ど居ないだろう。
公務員の場合は違うかもしれんが。

134 :めだ:02/07/01 20:25 ID:3cF61AD0
まあ、その通りだな。
しかし、大企業や公務員や教員(高校・大学)などは、まだまだ一流大学志向だね。
つまり、社会的に上で、経済的に余裕のある組織のほうが高学歴の人間を揃えたがる。
余裕がある組織の場合、現場的な仕事は下請けに任せて、データの分析やインテグレート(統合)、判断、現場の指導がメインの仕事になるからだろうね。

公務員だって、キャリアになれば、海外の大学院に行かせて、経済などを学ばせたりするわけだから、国内でも高学歴でないと困るだろう。
中卒や高卒や二流大学卒の奴では、海外の大学院で学ぶほどの能力は数年では身につかないだろう。
教員系は二流大学もいるが、その場合は大学院まで修了しているか、やはり実力+一流大学卒(特に中堅以上の学校)を望まれる場合が多い。
しかし、ドキュン私立や公立の中学や小学校についてはこの限りではない。
子供相手の場合は、学歴が邪魔な場合もあるので。

今現在、社会的に安定度の比較的高い職種については、言い得ていると思う。

あと、マスコミは本当に高学歴だね。
TV局や新聞社記者などもそうだし、レコード会社もそう。
電通や博報堂なんて本当にそうでしょ。

つまり、社会的に上の方へ行けば行くほど高学歴で、社会的に下に行くほど学歴は関係ない。
この意味では専門職や芸能人、スポーツ選手は別世界。




135 :つまり:02/07/01 22:14 ID:0Qgo5iKp
テレビ屋の世界は学歴社会だからこそ東大等が叩かれる傾向にあると

136 : :02/07/01 22:37 ID:SK0yAd5Y
私は米国大学院のマスターに2年半いましたが、
ルームメイトのアメリカ人に「なぜ日本人は学歴を堂々と言わないで
恥ずかしそうにするの?」とよく言われました。
日本の低学歴者の学歴コンプレックスは異常だと思います。
アメリカでは、どこの大学を卒業したか、というのが、能力の証明になって
いますし、実際学歴によって企業内での立場、給与なども
輪切りにされます。低学歴者は、その置かれた立場の中で努力しようとします。
物事を合理的に捉える人たちなので、「自分はこれだけの努力しかしなかったから
今の学歴しかない。」と考えます。「人種」という、不条理な差別があるから
だと思われますが、努力によって決定される学歴社会は、
資本主義を象徴する真の平等社会だと考えられています。
欧州や中国、韓国はそれ以上の学歴社会だと聞いています。
なぜ日本の低学歴者は、高学歴者に妬むや僻みの感情を持つのでしょうか?
このスレを見てても高学歴の人たちの「努力」を「努力」と認めないで、揚げ足を取ったり、
例外を持ち出して、高学歴は駄目と決め付けたり、あら捜しをしてるようにしか見えません。

137 : :02/07/01 23:00 ID:rWK/VjeL
ん?テレビ屋とか広告屋は大手でもけっこう低学歴がいないかい?
俺が知ってる中でも、明治卒とか日芸卒とかのがいるんだけど

138 :面接大好き☆:02/07/01 23:08 ID:EAW1LvpT
現時点での日本は、学歴という意味がまだ確立されていない状態です。本来ならば、
きちんと本気で勉強する人は高学歴で、とりあえず勉強している人は低学歴である
べきですが、残念ながら現代ではちゃらおが売れる傾向にあります。

139 : :02/07/01 23:55 ID:aBLD7v1k
ってか高学歴の奴は受験勉強頑張って大学での勉強も頑張ったから報われて当然だろ。
よく高学歴と低学歴の関係はアリとキリギリスの話に似てると言われる。



140 :全自動にゃんたく:02/07/01 23:58 ID:0MaLIoRp
あげ

141 :全自動にゃんたく:02/07/01 23:58 ID:0MaLIoRp
れなかった

142 :         :02/07/02 00:07 ID:3OYWLTiK
板違い

143 :全自動にゃんたく:02/07/02 00:57 ID:fTq3AW/P
ダメ板に来て学歴を語る

↑これほど"ダメ"なことがあろうか。いや、ない。

144 : :02/07/02 09:06 ID:wKvsMjeg
>>134
確かに大企業ほど一流大学を必要としているけど、
なかにはリストラばっかりのところもあるよ。
新聞も売上が落ちているし、レコード会社も不況で
今年は100万枚を超えたCDは一枚で出ていない。
海外同様に再編が加速していくだろうね。すでにしているけど。
結局社会的に安定度の比較的高い職種や企業=今後の安定が崩れてきているんだなと思う。


145 : :02/07/02 09:08 ID:wKvsMjeg
今年は100万枚を超えたCDは一枚で出ていない。

今年は100万枚を超えたCDは一枚も出ていない。

146 : :02/07/02 09:30 ID:bfnHfhPq
>>136
他のスレでみたけどコピペ!?
うまいこと説明できないけど、アメリカとかは学歴に相当する実力が
身につけることができる教育システムだからいいのでは?
日本ではこれまでの高学歴では評価できなくなっているのは周知の事実だと思うけど。



147 : :02/07/02 09:45 ID:J5j1Uts3
つまり日本の学歴は努力の結果じゃないからダメと
努力よりむしろ生まれつきの素質で分かれる
天性といえば聞こえはいいが頭のよさというよりテスト問題の答えを嗅ぎ当てる
勘と言うか器用さみたいな物がいちばん影響するから


148 :  :02/07/02 11:06 ID:XpEc5vdl
親が貧乏で塾・予備校・家庭教師などの恩恵を受けられない人間が低学歴になるんだよ

149 : :02/07/02 14:29 ID:kGXWMfip
親が貧乏で塾・予備校・家庭教師などの恩恵を受けられなかった人間で
高学歴ですが何か?

150 : :02/07/02 14:30 ID:/kRqRjLF
>149
そういうこと言っても、例外といわれるのが落ちさ・・・

151 :(゚ロ゚)モルァの人 ◆VooMoRaA :02/07/02 14:45 ID:0VShmdiv
労働して貰った金に学歴は書いてないよ…。

152 : :02/07/02 16:31 ID:t8ITTbgY
>>143
天才

153 :馬路:02/07/02 19:16 ID:FxdpIYS1
会社によってそうでもナイケ−スも半々。

154 :  :02/07/02 22:20 ID:Lj+PhjVu
>>149
で、結局ダメ人間になってこの板に堕ちてると(苦笑

貧乏人が高学歴になるには、金持ちに比べて犠牲にするもの失うものが多すぎる
結果、学歴を得ても社会的に成功することは難しくなるんじゃないかな

155 : 。 :02/07/02 22:30 ID:/94S31Kf
医学部…

156 :めだ:02/07/02 22:30 ID:gqUzCPHe
>>144
それはある意味事実ではあるが、それよりも下の階層に位置する労働者は、それ以上に加速度的にやばいことを忘れてはいけない。
一流企業でリストラとか早期退職とか言ってみても、数千万円の退職金も用意されている。
だからこそ、自分でリストラされようとする人間も多い。
この人種は学歴や実力に自信があり、豊富な資金を元に資格試験にチャレンジしようしているか、経済的には困らないので、地方で余生を楽しんで過ごそうという人々である。
安定は崩れてきているが、その下はもっと不安定になっていることお忘れなく。
上が1困れば、下は1×3以上困るイメージかな?

157 :めだ:02/07/02 22:34 ID:gqUzCPHe
まあ、だから若いときに一生懸命勉強しおいて、それほど損することはないってことだね。
むしろ、若いときに女や車やバイクやゲームに没頭した奴には明るい未来はなく、高学歴者してきた努力を、大人になってから散々させられるということだ。
要するに最初に楽した奴はあとで苦しみ、最初に苦労した奴は、あとで楽だよってこと。


158 :めだ:02/07/02 22:40 ID:gqUzCPHe
連続カキコですまんが、ともかく上が下がれば、下も相対的にさがるということを低学歴者は忘れがち。
勘違いしないように。
自分たちの位置は絶対的で、相手だけが下がるということはない。
高学歴者ともに下がるので、低学歴者は食っていけない状況になる。
低学歴者は今の生活を良くしたいと思うならば、高学歴者の生活が良くなるように望まないと無理。
あくまでそれは、相対的社会的なものだから。


159 :停滞名無しさん :02/07/02 22:51 ID:mMXKdXqe
こと文系に限ってはその人個人の能力なんて実はたいしたこと無いんじゃない
大卒文系人は掃いて捨てるほどいるし変わりはいくらでもいる。
資格?これだって何時までも通用するもではないと思う。
なにより仕事でも何でも一番人生で力を持つのは人脈だと思われる。悪影響を含めて
今自殺者が年間3万人いると言う、ではその自殺者を学歴別に分けてみれば結構面白い
現象が見えてくるのではないか?
所詮人間は人間以上になれない。だから横の連携が必要だと思う。

160 :夢@//:02/07/02 23:07 ID:gqUzCPHe
>>159 
馬鹿理系さんのかをり

理系人間にありがちな勘違い。
理系でも偏差値の低い大学はしょうもない奴しかいない。
有名大学の理系は研究室のネット就職多し。
有名大学の文系もゼミに就職のネットが多し。
表には出ないが、有名大学(早稲田と慶応の場合)はゼミにOBが来るのだよ。
大体、理系も文系も関係なく、偏差値が低すぎるところの学生は阿呆でずれている。
そこに「漏れは理系」とか電波的要素は加わると正直手をつけられない。
即効面接では落とします。

人脈とか言っているけど、所詮本人の実力で人脈ができていくもの。
旧帝大、一橋、東工大、慶応、早稲田はこの点では他大学の追随を許さないのが事実。




161 :かもめ獣人☆:02/07/02 23:14 ID:z+NVIcPm
医学部出て無職・ダメって奴はいるの?

162 :夢@//:02/07/02 23:22 ID:gqUzCPHe
いるだろうけど、医者の場合、社会的に地位が高いので、自覚が乏しい場合が多いのでは。
廃業にする医者はいるので、やっぱりいるでしょ。
だめでも周りが自動的に「医者=優秀」って認めちゃうし、攻撃した人間の方がダメって思われる場合が多い。
よって、いても表には自分から出てこない。
帝京大学阿部ちゃん?

163 :てか:02/07/02 23:30 ID:t0RVyb3A
学歴、容姿、会話力
知識、技能、ってそこそこある奴って死ぬほどいるくない?

これらプラス運がないと最近はつらいと思う。

164 :現役2:02/07/02 23:31 ID:dqJ/Ji3J
>>158
俺自身は高学歴な人はそれなりに凄いとは思うけど。
しかし、実際、生活に役に立つかどうかは別問題だしな。
高学歴とはつまる所、公務員試験に受かる為の訓練だと思う。
一流企業か公務員にならなければ高い地位は得られないだろう。
利潤が学歴で生み出される訳ではないしな。

>低学歴者は今の生活を良くしたいと思うならば、
>高学歴者の生活が良くなるように望まないと無理

痛々しいYO!
現実派厳しい・・・。

165 :現役2:02/07/02 23:35 ID:dqJ/Ji3J
つか、もっと正確に言うと学問が必ずしも利潤を生み出す訳ではない。
と、言う事か。
同情を受ける資格はあるとは思う。(それでも俺は凄いと思ってるYO!)

166 :かもめ獣人☆:02/07/02 23:46 ID:z+NVIcPm
>>164
公務員試験ったって、国T受かる人は同世代の中のごく一握りで、
市役所とか地方上級とかは学歴関係ないし・・。
勉強してれば社会に出て役に立つことはいっぱいあるよ。
公務員試験に受かるための訓練、とまで考えるのは割り切りすぎでは?

167 :学生さんは名前がある:02/07/02 23:50 ID:Q3qzTAg2
公務員はいいぞ!!
アパート代、安くつくぞ!!

168 :学生さんは名前がある:02/07/02 23:51 ID:Q3qzTAg2
ボーナスみたいなもんだよ!!

169 :現役2:02/07/03 00:02 ID:5Bhsv9Qx
>>166
俺的にはエリートとは国Tに受かった人だと解釈している。
(成功者は他にもたくさん居るが・・。)

>市役所とか地方上級とかは学歴関係ないし・・。
よく、俺にもわからないのだが、受かった後で関係があるそうです。

>勉強してれば社会に出て役に立つことはいっぱいあるよ
そうだね。
ただ、学歴をもってして世間にそれに相応しい対応を求めるのは痛々しくて、
辛い。
情報をただ詰め込んだだけでは意味は無い。
使わなくちゃ!
それも他人の為に!!(その結果高給が取れるじゃん。)
それができない人は大きな事を言うべきではないと思う。

170 : :02/07/03 00:05 ID:1YX9L42P
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap/20020630/1947123731.jpg

171 :かもめ獣人☆:02/07/03 00:07 ID:+dPXMp4t
エリート=国T合格者じゃヤダなー
外務省の腐りきった官僚とかろくに仕事もしないで金もらってる
天下り役人どもが「エリート」ですか??
そういう、「甘い汁を吸ってる」連中を死んでもエリートだなんて
思いたくない。

172 : :02/07/03 00:22 ID:nkr6NbTF
>>163
そうだな。
筆記はできてあたりまえらしいしな。

173 :停滞名無しさん:02/07/03 01:09 ID:MI/ozINS
>>160
私は私大文系です。話は変わって
なぜ一流企業といわれる所が学歴にこだわるのか?と言うことになると
推測だがこんなところもあるんではないだろうか。
人間を商品と考えると…
世間で1流メーカーと言われている商品を入荷して失敗だった
世間では無名のメーカーの商品を入荷して失敗だった
さて、仕入担当者が責められるのはどちらでしょう?という構図になると思う。


174 :現役2:02/07/03 01:18 ID:8TILXzu6
>>173
それは有りそうだなー。(確かに。)

175 :停滞名無しさん :02/07/03 01:29 ID:MI/ozINS
>>174
いやなことだが…
年間で最低でも100万円は消費する「商品」だから仕入担当者も必死でしょう
2〜3ヶ月で故障したり、周囲との連携から「相性問題」を出すようじゃあ
困るんでしょうな。
「私が全責任を負いますからこの(無名な)商品を入れてください!」
なんてやらんでしょう。

176 :市役所なんて:02/07/03 01:30 ID:kSr8vrgW
八割コネだから。ない人あきらめた方がいいよ。


177 : :02/07/03 10:31 ID:2aRMVYEt
>>156
確かに一部の企業ではかなりの退職金がもらえる所もあるけど
それすら余裕のない企業だってたくさんあると思うよ。
ただひとつ言えるのは学歴だとか相対的だとかいう以前に
(全体的に)不安定になってきているのは事実だと思う。

178 : :02/07/03 10:34 ID:9rabUMxy
全体的に揺るぎはじめているとしても、崩れるときは下層、土台から。
気が滅入る。

179 : :02/07/03 11:42 ID:V3sUU1yH
>>176
俺も昔鉄道会社に入りたいと言ったら
「役所関係と鉄道会社ほとんどコネだ」と言われた


180 : :02/07/03 17:33 ID:jH7juPNE
いつの話をしてんだよw
ごく限られた市役所以外はコネなんてもう効かないよ。

181 : :02/07/03 18:17 ID:i+LrIOv7
漏れの大学偏差値47だった・・・。やっぱ(・A・)ダメ人間だな。

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