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「嘘と虚飾の椎名誠・下半身場外乱闘編」Vol4

1 :無名草子さん:02/02/19 23:38
椎名誠のことならなんでもOK!!
ファンの方もアンチのかたもカキコまってるよ。

前スレ【疾風怒濤】椎名誠の水子供養【3霊】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011347744/
Part2『椎名誠 ラウンド2』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008989026/
Part1『椎名誠の三角野球ネタって』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/995176385/
派生スレ 『椎名誠(ストーカー女は書き込むな!)』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009296896/
派生スレ 『不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ!』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009172646/



2 :無名草子さん:02/02/19 23:39
2

3 :無名草子さん:02/02/19 23:50
>>1
さまざまな意見飛び交う中、スレ立てありがとうございました。
下品でもなく偽善的でもなく書きやすいタイトルだと思える。

4 :無名草子さん:02/02/19 23:50
ファンも書けよな、どうせROMしてるんだろうからさ。
いじめないからさ。

5 :無名草子さん:02/02/19 23:53
「嘘にまみれた椎名」というのは一理あるわな。

6 :無名草子さん:02/02/20 00:53
女性のカキコ始まってから、
垢マント読んでいるけど、
面白くなっているような気がする。
旅とかしてないからかね?

7 :無名草子さん:02/02/20 01:16
■□■ 椎名誠を語る Vol.3 ■□■  
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011349621/

ごめん!1にコレ抜けてた。わざとじゃないからね。ごめん。

8 :名無し雀:02/02/20 12:10
スレ建てお疲れ様でした>1さん、と言ってみるテスト


9 ::02/02/20 12:11
あわわ、常駐板がばれてしまったアゲ

10 :とおりがかり:02/02/20 12:47
このスレは、椎名の著作のようなタイトルで、しかもスレ
ごとに名称が化粧直しされて出てくるところが面白い。
こういうタイトルの付け方もあってもいいな、と思いました。

11 :無名草子さん:02/02/21 00:01
>>6
面白いか??
彼の鬱の理由が想像できるからじゃないか?
おれはつまらない。ヤキがまわったか、椎名!!

12 :無名草子さん:02/02/21 00:04
そうそう、ヤキがまわるんだよね。
バカが権威や権力をもつと。
別に嫉妬しているんじゃないよ。
権威や権力もっても、ヤキがまわらない人もいるから。
そういう人は、すばらしいね。才能なんだろうな、やっぱ。

13 :無名草子さん:02/02/21 00:10
一枝さんと「渡辺さんのダンナ」と書かれている椎名さんの写真めっけ〜。
http://www.netfam.co.jp/dayanulus/report/011215forum/011215forum_rep.html

14 :無名草子さん:02/02/21 00:17
>>13
なんか、2ちゃんからは行けないようになってるのかなあ。
URLをコピペしたら行けた。そういう設定ってできるの?

15 :無名草子さん:02/02/21 00:22
一枝さんが、司会やってるんだね。
椎名さんもちゃんと来てる。夫婦うまくいっているじゃないの。
残念だったね、女性たち。

16 :無名草子さん:02/02/21 00:27
公の集りで夫婦揃ってるから
うまくいってるというのはちょっと単純すぎます。
(これまでの議論の関係者じゃないですよ。初かきこ)

17 :無名草子さん:02/02/21 00:29
どうせ仮面夫婦でしょ。
椎名氏が妻のごきげんとってるだけ。
一枝さんの写真出てたけど、あれじゃあおばあさんじゃない。
やる気にならないのわかったよ。

18 :無名草子さん:02/02/21 00:31
仮面でも仮面なりにうまくやっている夫婦なんてたくさんいるんじゃないの?

19 :無名草子さん:02/02/21 00:32
ちくしょー、椎名!!
あたしに嘘ついてこんなところにいっていたのね。

20 :無名草子さん:02/02/21 00:32
>>15
椎名さんのアピールじゃないの?
クリントンのルインスキースキャンダルのあとでも
ヒラリーはだんなと手をつないで、マスコミの前にでてきたよね。
有名人ってそういうもんだよ。

21 :無名草子さん:02/02/21 00:42
許せない。嘘吐き椎名。
あの日は締め切りだなんて言っていたのに。
やっぱり妻は大事なんだ。
今年になってから電話も来ないし、もう知らない。
嘘吐き!!

22 :無名草子さん:02/02/21 00:44
一枝さんにみんなばらしちゃおうかな。
「屁」でもないかしら。そんなこと。
未成年とやったこととかばらしたらさすがに切れるかなあ。

23 :無名草子さん:02/02/21 00:45
>>20
じゃあ、本当はうまくいっていないってこと??

24 :無名草子さん:02/02/21 01:43
怨念女性達はまだこのスレに現れてるの?

25 :無名草子さん:02/02/21 01:52
>>21
椎名さんは、12月のこの頃も他の女の人には会ってたんだよ。
あなたのことを傷つけようと思っていってるわけじゃないよ。
でも、他の女の人とのスケジュール調整を考えて、優先順位の低い人には
締切を理由にして会うのを断るのは、この人の手口なんだから。
(もうずっと前から)
それに早く気付いて。

>>22
一枝さんは、椎名さんが浮気してることは知ってるよ。
何年も仕事場に使ってる部屋に、旦那があれだけ女性連れ込んでて
分からない妻なんていないでしょ?

二人は精神的にも社会的にも依存関係にあるんだから、
いまさら浮気のことばらしても変わらないんじゃないかな。


26 :無名草子さん:02/02/21 02:40
やりにげ最高!

27 :女神さま:02/02/21 10:23
書き込みってどうやるのかしらないけど、やってみます。
私も12月15日の週に彼に会ったのです。
いつものように楽しかったし、信じたまま分かれて
そのまま・・・でも、好きよ、彼のこと、全部読んだけど、
嘘もいっぱいつかれてるだろうなーと思いながら付き合って
きましたけど、会っているときのその瞬間だけでいいのよ。
男と女の仲なんて。一番大事なものさえわかっていればね。

28 :クッキーって?:02/02/21 11:43
厨房ですいません
椎名さんてホントに浮気してるんですか?   

29 :無名草子さん:02/02/21 16:25
>>28
ほんとかうそか知らないけど誘い方は皆さんがおっしゃっているとおりです。

30 :29:02/02/21 16:27
>>28
というより浮気とはどこからを指すのですか?

31 :無名草子さん:02/02/21 17:33
椎名は女房と、かなり前から数ヶ月に1回くらいしか、
顔を合わせてないんだろ?女房はチベットを始めとした
辺境おたくだし、自分が何ヶ月も留守にしている間、
何にも無いと思う方が不思議じゃないのかなあ。


32 :無名草子さん:02/02/21 20:42
夫婦のあり方なんて十人十色。いちゃいちゃしているのだけが夫婦じゃないと思う。
椎名の肩を持つ気はさらさらないが今現在椎名及び一枝が自分達の生き方に満足して
いるんならば、彼等にとって理想の夫婦であり、夫婦円満だと言えるのでは?
椎名の夫婦像の事をあーっだこーっだって言っている人って独身なんですか?

33 :無名草子さん:02/02/21 20:52
ここの書き込み全部読んでも、誘われたらいまからでもいくという女は
まだたくさんいると思う。




34 :無名草子さん:02/02/21 22:45
>>27
>一番大事なものさえわかっていればね
一番大切なものってなんですか?
男と女のいっときの肉欲??
まさか「愛情」と思っているわけではないですよね?

35 :無名草子さん:02/02/21 22:55
>>27です。
いっときでも「愛情」にかわりはありません。
わたしは彼の女神様だと思っています。
彼もそう思っていると思う。

36 :無名草子さん:02/02/21 23:10
>>27
彼はあなたを抱きながら、他の女の人のことを想っています。

37 :無名草子さん:02/02/21 23:29
>27
まんまとひっかかってるな・・・
オスはなあ、メスブタのわき腹をしっぽの房毛でくすぐり、喜ばせながら
ある日ガブッと噛み付くんだよ。
ブタはしまった!とおもうけど、たくさん血が流れて、
あとのまつり、ッてナワケだ


38 :27:02/02/21 23:46
去年の12月、彼はわたしをキミは女神みたいだ、といってくれました。
いっときでも、男が癒されればいいじゃないですか。
彼はセックスも弱いし、立たないけれど、性欲ではなく彼はわたしに
癒されていると信じてる。

39 :27:02/02/21 23:48
>>36
他の女の人ってだれですか?
まさかあなただといいたいのではないでしょうね。

40 :無名草子さん :02/02/21 23:51
ここにきて椎名を好きだというおんなたちは、
本気で好きなのだろうか?
女を本気にさせるほど、言葉たくみにつきあうの?
本気で惚れるほどのことを何か言ったり、したりするの?

41 :無名草子さん:02/02/21 23:55
>>40
禿同
普通の男じゃとてもいえない、寒いセリフでもいっていると思われ
またそれをマジに受取っていると思われ

42 :無名草子さん:02/02/21 23:58
捨てられた女性たちに聞きたい。
「もうぜったいあいついやだ」
と思う方はいらっしゃるのですか?

43 :無名草子さん:02/02/22 00:01
27
「女神様」がなぜこんなところに書き込みしてわざわざ情事を言い触らしているの
だろうか。謎。

44 :無名草子さん:02/02/22 00:10
12月中ごろに椎名が会った、自分が「女神様」だと信じているオンナなんて
誰だかすぐに特定できる。
ネット上で何をべらべら言いふらしてんだか・・・。


45 :無名草子さん:02/02/22 00:22
椎名が今、本気で愛しているオンナがいると思えるか?

46 :無名草子さん:02/02/22 00:28
>>32のように思える。
椎名夫婦(正式には渡辺夫婦か)は、納得ずくなんだろう。
ただ、妻のこころがチベットに行ってしまっているのが、
椎名にとっては淋しいのだろうな。
妻には自分に寄り添っていてもらいたいんだろう。
男は心の中でまったく正反対の両面を一人の女性に求めるからな。
チベットに行く妻も自慢。でも寄り添っていてももらいたい。
矛盾だけどそれが男ってもの。

47 :19です:02/02/22 00:30
>>25さん
その「優先度」っていうのはどういうふうにつけるんでしょう、椎名さんは。

48 :無名草子さん:02/02/22 00:47
27の言ってることって、具体性なし。
通りすがりの人でも書けるようなこと。
だいたい椎名がいくら遊び人だからって、12月15日の週にに会った人なんて
1、2人でしょう。自分が特定されるような書き込み、わざわざするか??

49 :無名草子さん :02/02/22 00:51
>いつものように楽しかったし、信じたまま分かれて
>そのまま・・・

って書いているから、その後連絡なし。捨てられかけてるのでは?

50 :無名草子さん:02/02/22 00:53
>>27
27にもう一度聞く!
「大事なものさえわかっていれば」の大事って本当は
なんにも貴方自身が感じられていないんじゃないの?
強がり??

51 :無名草子さん:02/02/22 00:57
ちょっと話かわっちゃうけどさあ、「椎名ファン」という男が
しんじられないんだけどさあ。
あこがれるわけ?あんな中身のない男に。
椎名男ファン、ってひょっとして頭ん中スカスカ?

52 :無名草子さん:02/02/22 01:26
>>51
一昨年から去年にかけて、ファンサイト時々行ってたんだけど
熱い男性ファンを時々見かけた。
椎名本人を、ちっと批判するようなレスがあると、すごい擁護
するわけ。
でも、その大半が、椎名の人格を激しく誤解していて、的はずれで
笑えた。きっと実態知ったら醒めると思う。

53 :無名草子さん:02/02/22 11:08
>>51
男です。中身の無いところに憧れてたんだよな・・・

今でも作品は好きだし、人格や性癖をあげつらってその部分
についてのみ批判するのは構わないけど、作品について言わ
れるとカチンと来る部分はある。

54 :無名草子さん:02/02/22 12:27
27への意見、色々あるだろうけど彼女が今の関係に満足しているんであれば
それでいいんじゃないの。
ただ今まで色んな女性のレスがあったけど、このレスが一番嘘っぽい・・・。

55 :無名草子さん:02/02/22 12:29
>>54
今はもう読んではいませんが、確かに中身のないところが椎名の作品の良さだった
ように思えます。

56 :55:02/02/22 12:34
55の続きですが、活字恐怖症だった僕にとって活字に慣れるには良い作品だったように
思っています。むろん、活字に慣れるに従い中身のなさが気になり、よまなくなっていった
と言う事は言うまでもありませんが・・・

57 :無名草子:02/02/22 15:24
54に賛成


58 :無名草子さん:02/02/22 16:48
・アウトドア派なのに活字中毒。
・友人知人が多いけど孤独でもある。
椎名の最大のポイントはこの矛盾した2点。
たしかに、本好きって友達少ないし、アウトドア派もいないからなあ。
椎名本を読むと、最初は自分にないものばかりで、すごくあこがれてしまうんだろう。
一方で、椎名が無類の活字好きと来るから、ずばり親近感を覚えるわけだ。
なんとなくあの身内的な親しみって、ある種、宗教に近いのかも(椎名教?)
しかし、そういう身内的な親近感も、やがて鬱陶しくなって、飽きてくる。
本の雑誌の投稿連も妙に信者っぽくて嫌な感じ。

59 :無名草子さん:02/02/22 19:34
奥さんの写真はじめて見た。
あの着物姿、いかにも私は普通の女じゃないって主張してるみたい。


60 :無名草子さん:02/02/23 01:04
>>59
なんか気持ち悪くないですか?あの人。

61 :無名草子さん:02/02/23 01:25
>>60
燦々ぬまづ大使だよーん。
沼津市のホームぺージにも写真あるよ。

62 :無名草子さん:02/02/23 01:40
ttp://www.city.numazu.shizuoka.jp/h-toukei/taisi/img/photo05.jpg

うーん。暗そうな感じ。情念も深そう?

63 :無名草子さん:02/02/23 02:38
そもそも奥さんが一時期壊れたのは、椎名さんの不倫&海外行きっぱなし、
家開けっ放しが原因って前スレに確かあったと思うけど。
「奥さんの情念が深いから椎名さんが不倫に走った」というより、
どちらも鬱っぽい、似たもの夫婦じゃないかなと思う。

64 :無名草子さん:02/02/23 03:17
>>63
20年以上前まだ18才だった石原真理絵と浮気して
彼女が「妊娠したみたい」という手紙を送った。
当時はまだ椎名は自宅で仕事していたから、それを
妻に読まれた。それが原因で妻はノイローゼ。

65 :無名草子さん:02/02/23 03:24
>>64
でも、夫にきた手紙を読んじゃう妻ってのも怖いんじゃ。

66 :岡田昇:02/02/23 08:21
無事?

67 :無名草子さん:02/02/23 11:02
>>63
情念が深いから椎名が女に走ったとは思わない。
島尾の「死の棘」の奥さんみたいな感じなんじゃない?
怨念をずっとひきずって、椎名を罰をして離さないみたいな。
確かにどちらも鬱っぽいよね。
豪放磊落な作家かと思ったら、なんとも深い。
もしかしたらそれをまっこうから見つめて文学書いたらいいかも。
書く力量があればだけど。

68 :無名草子さん:02/02/23 12:00
ないない。
折れからすりゃコイツわただの一SFふぁん

69 :名無しさん:02/02/23 12:02
>>13
翻訳者の三浦っておばさんの容姿痛すぎ。
人前に出てるのに、これだから地味ブスってやだね。

70 :無名草子さん:02/02/23 13:03
彼がよくいう鬱のときの「本質的な問題」が原因というのは、
妻とのある意味では怖い葛藤なのかもね。
だからいっときの快楽としてオンナに走るのはわかるような
気がする。
良かった時の妻との関係を、今一度味わいたい、みたいな。
でもそれは所詮満たされない。だって相手の女を愛していないんだから。

71 :無名草子さん:02/02/23 13:04
>>64
これも「未成年」にあたるんじゃないの?

72 :無名草子さん:02/02/23 13:05
>>64
彼女、結局そのあと玉置などと浮名を流し、そのあと
壊れちゃったもんね。痛手は大きかったのかもしれない。

73 :無名草子さん:02/02/23 13:37
不倫する男の人は大勢いると思うけど、椎名さんの場合は
付き合っていた女の人を、携帯電話変えて一挙に清算するとか
友達同士の女性二人と同時に付き合ったり、
地方で待ち合わせをしているのに当日に連絡がとれないとか
いくら不倫といっても、やることが酷すぎる。
人付き合いの最低限のモラルもない感じがした。

そういう酷いことがなぜできるのか、しかも続けられるのか
私には不思議です。
女の人を傷つけている意識がないのかな?

74 :無名草子さん:02/02/23 14:03
>>73
また面倒になったら携帯を変えるのでしょうかね。
女性が椎名に夢中になると、もうそれだけで相手に
醒めてしまう、そんなところがありませんか?
あの方には。

75 :無名草子さん:02/02/23 14:06
どこか本質的な「欠陥人間」かもしれない。
作家はそういうほうがいい場合もあるかもしれないけど、
彼の場合は作家にもなれない。それはいつも逃げているから。
何から逃げているのかはわからないけどね。

76 :無名草子さん:02/02/23 14:20
>>73
自分が友人として付き合う女は女性。
自分が関係をもつ女は「ファン」。
ファンだからファンサービスしているぐらいの気持ちで、
なにしてもファンだから許してくれると思っているのでは?

77 :無名草子さん:02/02/23 16:37
>女の人を傷つけている意識がないのかな?
>また面倒になったら携帯を変えるのでしょうかね。
>女性が椎名に夢中になると、もうそれだけで相手に
>醒めてしまう、そんなところがありませんか?
>どこか本質的な「欠陥人間」かもしれない。
>作家はそういうほうがいい場合もあるかもしれないけど、
>ファンだからファンサービスしているぐらいの気持ちで、
>なにしてもファンだから許してくれると思っているのでは?

椎名だけじゃないと思うゾ





78 :無名草子さん:02/02/23 17:39
好きでつまんだわけではないけれど、なんとなくつまんでしまった、という
ようなことは世の中によくあることのようだ。

そういう話はなぜか芸能週刊誌なんかによく出てくるけれど、このような関係
というのは、つまんだほうも、つままれたほうも、大体があまり幸福な関係には
ならないようである。

そのときはいいが、あとでいろいろこじれる、ということが多いようである。

「さらば国分寺書店のおばば」より抜粋

79 :無名草子さん:02/02/23 17:46
なんとなくつまんだ→幸福な関係にはならない→こじれる

普通はそういう学習を経て、慎重になっていくのに
年をおうごとに、どんどんエスカレートしていってるのは
やっぱり病気?

80 :無名草子さん:02/02/23 17:49
しかし、誰かも前スレで書いていたけれど、普通っは若いときに遊んでいて
歳をとるとおさまって行くというのが多いのに、なぜ椎名さんは歳とともに
どんどんエスカレートしてゆくのか疑問。

81 :無名草子さん:02/02/23 17:51
昔の女性の話を読むと、老化とともにエスカレートしていってるみたい。

82 :無名草子さん:02/02/23 17:53
新宿御苑にいた時期の最初のほうは、仕事場というだけじゃなく取材する
ときの場所としてもつかっていた。うち合わせにも。
多くの仕事関係者が出入りしていた。
だから女性がいたとしてもそんなに乱れていなかったと思う。
一人か小人数だったんじゃないか。

83 :無名草子さん:02/02/23 18:15
>>79
いえいえ、こじれることは面倒だから、うまく逃げるんですよ。
忙しいとか、携帯番号変えるとかして。
でも相手が追ったりすると「ストーカー」。
だから本人だけは嫌な思いはしない。人間と人間との深いふれあいは避け
ただ酒をのみセックスするだけ。相手の思いを受けとめることは避ける。
だから学習効果がないし、そこから深い洞察で小説が書けることもない。

84 :無名草子さん:02/02/23 18:40
>>83
本当にこれまで上手く逃げ切って、こじれたことないんでしょうか?
世間に知られてないだけで、ごたごたはおきているような気がするん
ですが…
もし、こじれたことがないとしたら、椎名さんの付き合ってた女性達
ってみんなおとなしいというか、物分りがいいんですね。きっと。

85 :無名草子さん:02/02/23 18:52
>>84
こじれた人は「本物のストーカー」になってるかもね。
たいていはこじれる面倒がないような、プライドの高そうな
人を狙っている気がする。
でも、こじれそうになったとたん、会わないようにしたり
電話しなかったり出なかったり。あるいは「鬱」を持ち出したり。

86 :無名草子さん:02/02/23 18:55
>>83
>だから学習効果がないし、そこから深い洞察で小説が書けることもない。

そういう人間だと解っていても、シーナの思うツボに自ら進んではまって
いる女も多いような気がするけどね。何年か前に、たまたま近所でシーナの
サイン会が会ったんで、どのくらい人が来てるかと思って覗いてみたら、
案の定、私は今度の地方の講演会までついていくだの、先日のイベントの時
には誰かに抜け駆けされただの、まるでジャニーズのおっかけみたいな話し
ばかりしている女性ファンが大勢いたよ。だから正直いってここに色々書き
込んでいる大半の女性達にはあんまり手放しで可哀相だとは思えない。
○書や自分の○○担当とかに対してしてる事は言語同断だと思うけどね。
シーナはタレントなんだからさ、いいかげん気が付けば?
シーナの歯の浮くようなセリフを額面通り受け取って、奥さんとの関係を
勝手に推測してるなんて、かなーりおめでたいと思われ。
シーナはきっと「俺に抱いて貰えてうれしかったんだろ?」くらいしか
思ってない、に30000アドバード。


87 :無名草子さん:02/02/23 19:27
>>シーナはきっと「俺に抱いて貰えてうれしかったんだろ?」くらいしか
>>思ってない、に30000アドバード。

いえてるいえてる。
わたしはその「抱かれた」ばかなオンナだけど、それは本当にいえてる。
きっとそう持っているにちがいないとかねてから、思っていた。
今は、そんな自分を恥じているから許してね。

88 :87:02/02/23 19:31
87です。追加!!
バカでも名誉のためにいっておくと、わたしはファンでも追っかけでも
なかったですよ。仕事で知り合った。で仕事を口実に誘われた。
それだけはわかってね。今では自己嫌悪なのです。

89 :無名草子さん:02/02/23 19:40
普段行きつけてる店や業界の人間がわりと利用してる店に
女連れて来たり何考えてるんだかちょっと理解に苦しむ。
影で喧しく言われてるのに。しかも結構安っぽい店だったりする。
金持ってるのに女とやるのに金をかけないてのがなんか悲しい。
せめてやらしてもらうんだからもっといいとこ連れてってやれよ。

90 :無名草子さん:02/02/23 19:49
>>89
新宿の池林房とか森海とか?
椎名って、たぶんそういうとこに堂々といけば怪しい関係
だと勘ぐったりされないと単純に考えてるんじゃない?
二人の態度見れば、どういう関係かだいたい分かるのにね。

91 :無名草子さん:02/02/23 20:17
>>88
自分はシーナ含むタレントや有名人・一般人問わず、仕事の絡んでる
利害関係のある人間を、立場を利用して私欲の世界に陥れる人間は最低だと
思っているから>>88にはむしろ同情してるよ。
おっかけファンに関してはやられちゃってもそれは自業自得だし、こんな
ところで騒がないで欲しいと思っているので言ってみた。


92 :87:02/02/23 23:25
>>89
口説くまでは外へ女を連れて行くけれど、いったんやってしまうと
あとは仕事場直行で誘うよ。店につれて行くのは、「いつも行く
店に行こう」とかいって最初はその気がないところ女に見せるため。
やっちゃったら、仕事場でそのまますぐにやってあとはバイバイ。

93 :87:02/02/23 23:32
>>86さんの言葉、すごくいい得て妙。
>「俺に抱いて貰えてうれしかったんだろ?」
といっときだけでも思われたことは屈辱。
仕事場に誘われて直感的に、わたしは侮蔑されていると感じた。
うぬぼれ男め。
でもわたしはすぐに察知したけど、素直な女性はすっかり
かわいそう。信じちゃったりしたんでしょうね。

94 :無名草子さん:02/02/23 23:49
最近はどうなんですか?
まだ同じようなことしてるんですか?

95 :無名草子さん:02/02/24 01:23
で、結局さ沢野や木村や目黒はどう思ってるのかなぁ?
「あいつ変わったよなぁ」とか裏で言ってんだろうか。
ビール持ってこさせ事件ってマジなんですか?


96 :無名草子さん:02/02/24 01:27
>>95
ビール持ってこさせ事件ってなに?

97 :73:02/02/24 02:19
 >>76
 >ファンサービスしているぐらいの気持ちで、

態度の端々に、『椎名誠』が会ってやってるんだぞっていうのが表れてた。
それなら最初からそういう態度で一貫してたらいいんだけど、口では、まじ
めに付き合ってるとか、本気だとか言ってたからワケがわからなかった。

よく沢野さんのことを、
「あいつはいい女をコレクションしたいだけ。あいつの恋愛にはモラルがない」
とか、「女のことでしょっちゅうトラブルを起こしてる。怪文書はくるし、
脅迫状はくるし‥‥」「ほとんど性犯罪みたいなことをやってるよ」
と批判し、自身のことについては
「仕事がずっと楽しかったから女の人には興味がなかったんだ‥」
「俺は(女の人と付き合うのが)へただからなー」と言ってた。
友達のこと引き合いにだしてまで力説するから、椎名さんは恋愛には一途な
人なんだと、私は信じてしまった。
今考えたらバカだけど。

ちなみに、私は読者だったけど、追っかけファンではないです。
椎名さんにある集まりで初めて会って挨拶をしたときに、連絡先を聞かれた
のがきっかけ。

98 :無名草子さん:02/02/24 04:21
嫁と娘(と愛人)がかわいそうだー。ぜってー嫌だよう、こんな親父ー。
こんな不倫常習旦那がもし私の旦那だったら、そりゃ壊れるわ。
100歩譲って、せめて不倫は、周囲にばれないようにやってくれー。
こういうスレがつねに上がってる、業界に行状ばればれな親父って。たまらん。

99 :無名草子さん:02/02/24 06:54
>業界に行状ばればれ
そうなんだよね。多くの関係者や連載ある編集部の連中の多くが、息を
ひそめてここのスレを読んでたりする。


100 :無名草子さん:02/02/24 11:00
>>「仕事がずっと楽しかったから女の人には興味がなかったんだ‥」
「俺は(女の人と付き合うのが)へただからなー」と言ってた。

この辺の恥ずかしさ半端じゃない。
自分だったら身をよじって悶絶しちゃいそう。



101 :87:02/02/24 12:36
「菜の花物語」の中の最初に出てくる「菜の花」のモデルになった女性が実在してる。
その人はいろいろなところで椎名の「イメージ」として登場する。多分「うみ、そら」
もその人がイメージ。
もうずいぶん前のことらしいけど、その女性とは真面目に長く付き合っていたみたい。
そのころは確かに、女性の噂はあまりなかった。
その人とは今どうなっているかわからないけど、その人と終ってから、椎名はずっと
「イメージ」を与える女性を探しつづけているような気がする。その女性の時のように。

102 :87:02/02/24 12:40
昔のことらしいけど、そのこと知っていたから、わたしは椎名の今のやり方に
屈辱を覚えたんだ。

103 :無名草子さん :02/02/24 20:59
>>101
もっと詳しくしりたいyo

104 :無名草子さん:02/02/24 21:33
いーねーage

105 :無名草子:02/02/25 08:21
久しぶりに読んでびっくり。私は最初の27ですが、38のひとはわたしでは
ありません。なりすましてひどいことを書くんですね。
これだから2ちゃんねるなんてだれも信じてない・・・(前によんだけど)
とかいわれてもしかたがないと思います。
本当にひどい、もう1度かきますが、27と38は別人です。
38のひと、あんな下品なことかくなんて、そこらじゅうで同じことしたので
しょう。今までのこともだんだんわかってきたような気がします。
おなじようなことかいてありましたものね。
こんなところでいろいろいわれてるシーナさんも少しかわいそうな気もしてきました。



106 :無名草子さん:02/02/25 09:34
>>105=27
>いっときでも「愛情」にかわりはありません。
 わたしは彼の女神様だと思っています。
 彼もそう思っていると思う。

 こんな寝ぼけた自慢みたいな事を自分が書くからだってことわかてないアフォ。


107 :無名草子:02/02/25 10:08
だから、わたしは27のときしかかいてなくて
>いっとときでも愛情・・・とかかいたのも私ではないの!
書き込みのしかた、記号の使いかたとかもわからないけど
書き込んだのは最初の27のときと怒りの105のときしか
かいてないので、寝ぼけてないし自慢もしたません。
これが挑発とか煽りっていうんですか、もう、うんざり。
さよなら。

108 :無名草子さん:02/02/25 12:56
>>38=>>106?
確かに自分の事を「女神さま」なんて称して書き込む妄想を持った方のようでしたが
その「女神さま」になりすまして今までのカキコからコピペっぽいレスをあたかも>>27
のようにするのは何の為?そんな事わざわざしなくても>>27が妄想女だということぐらい
分るので大きなお世話ですよ。
>>107
自称「女神さま」。あなたはどうして「女神さま」なんて名乗ったの?そんな
レスの仕方が厨房を刺激する事ぐらい、今までのスレを読んでいればわかるはず。
それとも、>>27=>>38=>>105=>>106といった手の混んだ新手の厨房ですか?

109 :無名草子:02/02/25 13:25
27、105、107です。
厨房とかコピペとかなんのことだかわからないけど、妄想でもなんでもいい、
本心から女神の気持ちなの。すべて許せるからそう書いただけ。
そんな手の込んだ新手の厨房?ってどういう意味か考える気もしません。
どうも私みたいのは書き込みとかする資格はないらしいですね。
浮気心が捨てられない世の男性も女性もすべて許せるという気持ちから
書いたのです。

110 :ファン:02/02/25 14:32
私は椎名さんの著作が大好きだったので
2chで叩かれてるって知ってびっくりしました。

私は作品だけじゃなくて
シーナさん自身にもチョト萌えてたので、女遊び話は事実ならショックだ。
-------------------------------------
・アウトドア派なのに活字中毒。・友人知人が多いけど孤独でもある。
-------------------------------------
>>58さんの書いていたまさにこのことが萌えポイント。
顔はブサイクなのになぜかかっこいいとも思ってた。
奥さんと子供を大切にしている所も(・∀・)イイ!と思ってた。

「なんだ…。ドキュン男性タレントによくいるような
 女性ファンに手をつけるタイプの人だったのか(´・ω・`)ショボーン」

でもまぁ、自分が好きな作品はまだ好きなままなので。
作品と本人は別だ。

111 :無名草子さん:02/02/25 15:25
>109
> 本心から女神の気持ち

そう思うのは勝手だけど、書かない方がいいよ。
しかもハンドルに使うってイタすぎ。
余計なお世話でスマソ。

112 :無名草子さん:02/02/25 17:53
>>111に禿同!!
自分のこと「女神」だと名乗る女・・・・・。キモすぎ。

113 :無名草子さん:02/02/25 20:16
>>110
私も昔はファンだったけど、最近のはちょっとと思ってたところに
ココ発見。アハハ。

114 :無名草子さん:02/02/25 20:51
>>27
あんた、最初はここに書かれてること信じてるような言い方してた
じゃんか?それなのに、あとになって
 >これだから2ちゃんねるなんてだれも信じてない・・・
 >とかいわれてもしかたがないと思います。
って何?

ニセ書き込み事件を自作自演して他の人のレスの信憑性を
けがしたいの?




115 :名無し草:02/02/25 22:01
椎名誠、群ようこ、原田宗典、さくらももこと
私が昔好きだった人達が皆びっくりするほどつまらなくなってる。
あのビンボーくさい視点のせせこましいエッセイが大好きだったのに。
売れてなおあの姿勢を保つのはやっぱり無理なのかなあ。

116 :無名草子さん:02/02/25 22:02
あ、名無し草のままだった。

117 :113 :02/02/25 22:21
>>115
禿同
群ようこなんて椎名が終ってしまったのと同時期に終りましたね。
個人的にはちょっと前まで西原理恵子にはまってましたが彼女も
最近ちょっとね。

118 :無名草子さん:02/02/25 22:32
age

119 :110:02/02/25 22:34
>>115 >>113
なんてハゲドウなんだ…。
その手のエッセイが良かった作家さん、10年くらい前までは良かったのに
って人ばっかりですよね。

さくらももこの本とかは全部古本屋に売ってしまったなぁ。
でもシーナさんの本はここ5年くらいの以外は売らずに家にある。

120 :113:02/02/25 22:48
沢野の文章ほうがはだまして感じます。
沢野が女に貪欲でも椎名よりまだ許せるなはナゼ?

121 :無名草子さん:02/02/25 23:07
沢野さんは、最初からダメ振りを晒しているので「まったくもうこの人は」と
笑って読んでしまう。関係者や家族は大変かも知んないが、読者にはおもろい。

椎名さんは、家族をさんざん傷つけて、今では家族に放置されてるみたいなのに
エッセイでは鬱を主張して「自分はあくまで被害者」で、自分が加害者でもある
自覚がないらしいのが感じられて萎え、読むのやめてたところに、このスレ発見。
嘘ばかり、偽善の塊だったのに、さらに萎え萎え。
沢野さんみたく最初から本性(?)晒してくれてれば、今も読んでたかも。

122 :無名草子さん:02/02/25 23:38
いやあ、だめっしょ

123 :無名草子さん:02/02/26 00:16
>>101
もっと詳しくしりたいyo-


124 :無名草子さん:02/02/26 00:23
>>123
確かに「菜の花物語」はほのぼのとしていて良かった。


125 :115:02/02/26 09:42
>>113
同時期にはまってた人でも西原理恵子とナンシー関だけは今でも好き。サイバラは絵柄は変わったけど視点やポリシーは変わってないし
ナンシーの衰えの無さ(少しはあるけどね)はすごい。

スレ違いスマソ。よってsage。

126 :115:02/02/26 09:45
改行ミススマソ。

127 :無名草子さん:02/02/26 11:14
作家になりたくてなった人と、成りゆきで作家にしたてあげられた人との差では?

128 :無名草子さん:02/02/26 20:59
「菜の花物語」読みなおしてみた。「菜の花」はなかなか逸品だと思った。
確かにある思い入れが感じられるような・・・。
「菜の花と春の風」とかきなぐるところもいい。今の椎名にあのような作品が
書けるのだろうか??

129 :無名草子さん:02/02/26 21:51
沢野さんもなりゆきで文章書くようになったんではないっけ?
してることは似てそうだけど、椎名さんを読んだ時のような嫌な感じはない。
ここ数年の椎名さんには、このスレ読む前から欺瞞を感じていました。
やっぱり彼はこんなもんだったんだなあと、すごーく腑に落ちました。

130 :駄作について:02/02/26 23:19
ここ数年の作品の質が落ちたと言われるようになってからの
椎名さんの本を読んでなかったので
自分の中では椎名さんは、哀愁の街で、ダボダボソースで、本の雑誌で
岳物語で菜の花でインドで、あやしい探検隊の、
アウトドアマンで活字好きで繊細な所もあるナイスガイなイメージのままだった。

なんかここで椎名さんがちんちんが小さいとか書いてる人いるけど
サザンの桑田さんが痔で仮性包茎でも歌が良いなら問題ないまくりなように
そんなのは作品が良ければ問題のないことである。
しかーし、作品まで衰えてるんだよね?

なんかそんなに墜ちたと言われる作品を
怖いもの見たさで読んでみたくなった。(古本屋か立ち読みで)

最近の駄作としておすすめなのは具体的に何という作品で
どういう内容なのでしょうか?(心の準備用に)
(とりあえず春画というのが駄作なんですね?)

131 :無名草子さん:02/02/26 23:43
>>130 飛ぶ男もどうぞ。
>まぁカップ麺作る時のフタの重しとしては役に立ってくれたよ。
>最後は汁こぼして古紙回収に出したけどな。(´ー`)y-~~



132 :椎名誠風:02/02/26 23:58
うーむ、困ってしまった。なんだか空虚なのである。この「空虚」と言う言葉はひらがな
やカタカナにすると「くうきょ」とか「クウキョ」となってしまい、「ホーホケキョ」
あるいは「ラッキョ」などと同類の感じがして迫力がないのだけれども、漢字になると
なんだか恐ろしく差し迫った感じがするのだ。このあたりは、太ったギョロ目のおやじが、
額から流血した途端に極悪レスラーに変身するブッチャーみたいだなあ、などとまたオレは
本題と全然関係の無い方向に脱線してしまうのだけれども、要するになんだか毎日虚しいの
である。

こんなことを書くと、毎日毎日好きなこと書いて好きなもの食べて、好きなとこに旅行して
そんでもってファンの女の子を食いものにして生きてるくせになにが虚しいんだ! 勝手な
こと言ってんじゃねえよ、この不倫偽善自然派作家! 虚しいって言葉はお前みたいな奴の
ためにあるんじゃないんだよ、この嘘と虚飾の下半身場外乱闘男! などとこのスレの住人
の方々がたちまちのうちに全軍総動員で臨戦態勢に入ることは間違いないのだ。

まあ、考えて見れば俺も50を過ぎていつまでも「自然派作家」「昭和軽薄体の旗手」などと
呼ばれて喜んでいるわけにはいかないのである。日焼けした顔に白い歯を光らせてウスラ
バカな文章を書いている場合ではないのである。のんきに生ビールを飲みながら三角ベース
をしている場合ではないのだ。ファンの女の子に手をつけてきたスケベな自分を反省するべき
なのではないのか! そろそろ人生を振り返りつつ自分を見直すべきなのではないのか! 
などと人生について考えてだしたらなんだか鬱になってきて毎日が虚しく感じるのだ。


133 :無名草子さん:02/02/27 00:53
ガイシュツかも知れないけれど、
椎名センセ、自分の映画をけなされた関西の
テレビ番組に逆切れして打ち切りにさせてしまったって
聞いたことあるよ。番組名は忘れてしまったけど。

134 :無名草子さん:02/02/27 01:50
>>132
まさしく、椎名の文体のコピーなのにどうしておもしろいんだろう?
>>132はともかく、前レスのおでんネタとかこのスレに関係のない内容の
ものも、椎名に勝っても劣らない!これが椎名の文章なんだったらまた
買ってでも読んでみたい気がする。

135 :無名草子さん:02/02/27 18:31
初めて椎名さんの本を読んだ時「バカボンのパパみたいな文だなぁ」
と思った。

136 :無名草子さん:02/02/27 20:57
前スレ疾風怒涛はもう過去ログにいっちゃった。
三角はまだあるのに…
過去ログ送りになるのって、何か法則性あるの?


137 :無名草子さん:02/02/27 23:13
ほんとだ。なんでかな。シーナ風さんが最後に書いてた広告ネタも結構面白
かったのに。

138 :無名草子さん:02/02/27 23:55
過去ログにいっても探せないんだけれど。
どなたか過去ログの場所わかりましたら
教えてください。

139 :無名草子さん:02/02/28 00:38
>>138

1に載っている前スレのアドレスをクリックすると

> 隊長! スレッド 1011347744.dat は、html化されるのを待っているようです。
 しばらく待つしかない。
 Monazillaツールを使うと、すぐに読めます。
 よくわからなかったら初心者質問板へGo

となります。それ以外のことはよくわかりません。

140 :名無し草:02/02/28 06:54
初心者質問板で聞いてもMonazillaツールの使い方がわからない・・・

141 :無名草子さん:02/02/28 10:44
事務所をらぶほにしてて、ソファにザーメンがしみついてるというのは
マジだったんだね。

142 :無名草子さん:02/02/28 15:01
椎名、現代で表紙になってたな。また食物の対談。なんか悲しく
なってきた。
目次見たら田口ランディの対談まで載ってた。

143 :無名草子さん:02/02/28 16:10
>141
うう。とても貧乏くさい。
ラブホくらい使えよ…。

144 :無名草子さん:02/02/28 18:56
>>141
事務所って椎名誠事務所のこと?
自宅隣なのに、そんなところでするの?

145 :無名草子さん:02/02/28 21:52
↑隣かどうかは知らんが、うわしんに側近からの告発メールが来たが、
椎名が親友の池林房は岡留も常連、なあなあで親しい奴のことは
書かないんよ。ゴールデン街つながりで内藤陳についての告発も
即クズカゴ行きだったし。
ビール持ってこさせ事件というのは、映画のロケ先にCMに出てた会社に
電話一本でビールケースをいっぱいヘリコで持ってこさせた話。
田中康夫のペログリの最初のほうには、「地球と話をしにいこう」という
タイトルのくせにたき火にビールの空き缶がくべてあるという鋭い
チェックが。それ以来椎名のグラビアを見ると、ゴミが無造作に捨ててないか
オレもチェックするようになった。

146 :無名草子さん:02/02/28 22:09
事務所は自宅のすぐそば。中野の椎名誠事務所。
そこはラブホがわりにできるわけない。女性秘書は3.4人。
本の雑誌社もある。
でも椎名はそのほかに、仕事場(四番町)も持っていて、
モンダイの事務所とはそっちのほう。そっちに女を呼び寄せる。

147 :無名草子さん:02/02/28 22:12
>>141 
>ソファにザーメン

これはホントだよ。わたしのときにもそうなったことなる。

148 :無名草子さん:02/02/28 22:26
>>138
タイトルが凄すぎのクレームか、あるいは〇書が一般人という
クレームで過去ログからも消されたのか?
2ちゃんのことよくわからないけど、過去ログからもこんなに
すぐになくなるってことあるのか?

149 :無名草子さん:02/02/28 23:05
>>146
納得。
それで椎名誠事務所の・・・と。

150 :無名草子さん:02/02/28 23:27
>>146
本人は、四番町のマンションを『事務所』とは言わないよ。
『仕事場』という言い方をする。
仕事場は普通の2LDKのマンションで、リビングを書斎代わりに使って
いた。(そこに、黒い革張りのソファーが置いてあった。)
もう一部屋はカーペット敷の洋間。
どちらかというと普通の生活空間で、事務所という感じは全くなかったしね。


151 :DOWN版:02/02/28 23:28
DOWN版
ここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます

152 :150:02/02/28 23:29
2LDK→1LDk

153 :無名草子さん:02/03/01 00:31
カーペット敷の洋間に「布団」。
今は「仕事場」とはいえ、「仕事」には全く使っていない。
完全ラブホテル状態。

154 :無名草子さん:02/03/01 00:42
>>150
それは新宿御苑のときのソファとは違う。
御苑の時は布製。皮張りなら〇ーメンも拭ける。

155 :無名草子さん:02/03/01 00:45
今は仕事は自宅だよ。
妻の具合が悪くなってから気を遣って夜の原稿書きは自宅だよ。
「仕事場」では仕事しないで何してるんだか。

156 :無名草子さん:02/03/01 00:58
あのー、中学生くらいんときお父さんの本棚からひっぱりだして読んだ本なんだけど・・・
織田信長とか秀吉がでてきて、雪姫(だったかな)とかでてくるやつで、黒人が主人公ぽい話なんだけど、
それが遠藤周作の「くろんぼ」?みたいな感じのタイトルだった気がするんだけど、最近読みたくなって本屋いったらどの見開きみても書籍紹介に載ってないんです。
タイトル違うのかな。すっごい感動したから読みたいんだけど、誰かわかる人いませんか?

157 :無名草子さん:02/03/01 10:14
>>155
妻は別に病気じゃないよ、「更年期障害」。なのにやたらと大患いがっている。
今までは外泊してもプライド高いから騒がなかったけど、今は神経質になってるから
怒鳴るんだってさ。
でも、妻を気遣う優しい夫を演出するいい機会だから、わざわざ文芸誌にまで書いてる
ところは呆れる。

158 :無名草子さん:02/03/01 12:36
自分を裏切り続けた憎い夫がずっと家にいて仕事をしていたら
ますます精神的によくないんじゃないかな。

159 :無名草子さん:02/03/01 13:31
>>157
「更年期障害」は重い人はかなりきついですよ。彼等は色んな事があったにせよ、
人生のパートナー。彼等には彼等にしか分らない夫婦関係があるんじゃないのかな?
独身者が彼等の事をとやかく言うのはわからなくもないが、もし既婚者だったら
ちょっと笑ってしまいます。椎名がつまらん人間だという事には違いないんですが・・・。

160 :無名草子さん:02/03/01 19:00
>>彼等には彼等にしか分らない夫婦関係がある

ということを踏まえて、変な夫婦だと思うだけ。
妻が調子がよくないので、なるべく家にいると書いていたけど
その頃も女の人に手をだしまくっていたし、三角の試合が地方で
あるときは、その前後に女と会っていたからね。
椎名は、昼間でも女の人をマンションやホテルに呼び出して、
セックスする人です。外泊しなくても、浮気はちゃんと続けてますよ。

161 :無名草子さん:02/03/01 20:55
妻が更年期障害というのは口実。
更年期障害に加えて、椎名の女漁りが精神を不安定にした。
彼女はずっと椎名のことは許していないと思う。もう20年以上もね。
妻がノイローゼになった時の夫婦のことは、「夫婦の絆的美談」として
「パタゴニア」に書いている。
のときのノイローゼの原因も妻が女からの手紙を読んだのがきっかけ。
それも「妊娠した」という手紙だ。
夫婦の絆ができたと思いきや、そのパタゴニアから帰ってすぐに椎名は
深い仲の女をつくってしまう。
それがきっかけで妻は、保母を辞めた翌日にチベットにたってしまう。
今のチベット漬けの始まりだね。
その後、その女とも切れたが、妻はパタゴニアから帰った直後に女を
作った椎名をもう許さなかった。
椎名は映画に逃げ、女に逃げ、鬱になり、映画もやめた今は、もう
女漁りだけしか残っていない。自分を「男」と確認する手段としてね。

162 :無名草子さん:02/03/01 21:03
最初は真面目につきあうようなそぶりをみせ、セックスしてしまうと
あとはセックスだけ。ホテルや仕事場に行くとろくに話もしないうちに
セックス。
終ると、少しは話したりするんだけど、もう時間がないとかいって
すぐに忙しいふりをして女を帰す。
愛のあるセックスとは思えないよ。

163 :無名草子さん:02/03/01 21:09
わたしが妻だったら、「ノイローゼ」だとか、「更年期障害」だとかいちいち書かれたらいなんなるだろうな。
過去の話じゃなく、まだ今、現実にその状態の時に書くんだからたまんない。
ノイローゼや更年期障害のときに、夫が外で「うちの妻がいまノイローゼ(あるいは更年期障害)でね、
たいへんなんだ」っていったら、たとえサラリーマンの妻でもいやでしょう。
それを、世間にむけて堂々と現在進行形で書いちゃうんだから、あきれる。
それを書くことが、「償い」だとでも思っているのかね。

164 :死、否、ま、こと:02/03/01 22:33
>162
それって、オトコの理想形ぢゃないのよ

165 :無名草子さん:02/03/01 22:43
平成好色男=坂本龍一、椎名誠
ってか?

166 :無名草子さん:02/03/01 23:02
>>162
そんなこと繰り返してて、本当に幸せなんだろうか…
虚しくないのかな?

167 :無名草子さん:02/03/01 23:56
>>161
何故そんなに詳しく知っているんですか?
椎名の側近?
それでもなあ…そんなこと人に言うかなあ?

168 :無名草子さん:02/03/02 00:12
椎名さんてずいぶんキモの小さい男だったんですねえ。
これがもし事実なら、実質は伴わず、見栄と欺瞞だけじゃん。
いい人ぶるほど寒い。無神経。カッコ悪。
それほどのストレスなら、なんで一枝さん、慰謝料ぶんどって離婚しないんだろう。
愛人に渡してなるかという憎しみ=執着?
このスレ印刷して匿名で椎名さんに直送したら?ストレス満杯の関係者さん達。

169 :無名草子さん:02/03/02 00:30
>>「夫婦の絆的美談」として「パタゴニア」に書いている。

椎名さんはそういうつもりで書いたのかもしれないけど・・
妻のノイローゼの理由はぼかして書いてあったけど、あの本の
『長崎の女』のエピソードのところまで読んで、
椎名さん、浮気しちゃったんだなーって思った。
椎名さんをよく知らなくても、そういうふうに読んだ人、
多かったのではないでしょうか?

170 :無名草子さん:02/03/02 00:31
>>167
「元側近」はたくさんいるよ。
椎名はああいうやつだから、相手が男でも平気で人を傷つける。
まだ業界にいたらばれるのがこわいだろうけど、業界離れちゃったら
椎名はただのおじさん。

171 :無名草子さん:02/03/02 00:35
椎名って加藤鷹に似てない?
テクも強さもあのぐらいだったらすごいのに残念だね。

172 :無名草子さん:02/03/02 00:51
椎名さん位の有名人になったら、自分も遊んじゃうと思う。
一般人からみたらスゴすぎちゃうだけで。

173 :無名草子さん:02/03/02 02:30
>>172
けど60歳近いんだよ。若い頃はいいけど、60歳に近くなると今までどんなに遊んできた
俳優なんか(三国連太郎とか梅宮辰夫とか)でも削がれたイイカンジになってゆくんじゃない?
いい年して晩節を汚してるよ。
HIV訴訟の時の、帝京大学副学長・安部英みたいにみっともない。
若い頃もてなかったそうだから、嬉しくて仕方ないんだろうね。

174 :無名草子さん:02/03/02 02:32
いずれにしても良い老後はなさそうだな。あいつ。

175 :無名草子さん:02/03/02 08:27
椎名さん、親の愛に恵まれなかったんじゃないの。
作品からも底知れぬ心の寂しさのようなものが伺いしれるので
女あそびも心の透き間を埋めるためのあがき、みたいな気がする。

176 :無名草子さん:02/03/02 12:39
女と浮気するにしたって遊んでもかまわない人間と
遊んじゃまずい人間判断できないのかね。いい年こいて
おまけに避妊せずに妊娠させるなんぞリア厨房。

177 :無名草子さん:02/03/02 13:13
傍観者には何とでもいえるでしょ。>176
恋愛なんて、判断力をなくしてバカになっちゃうものなんだから。


178 :無名草子さん:02/03/02 13:39
身近な女性の水子疑惑って、事実なんですか。
いつ頃の話なんでしょうか?
中絶なんて本人が言わない限りわからないことだから、
周囲の人が知っているってことは、女性の方がリークしたって
ことですよね。
業界の中で知れ渡っているということは、当然妻、子の耳にも
入ってるんだろうし。
それでも、家族仲よさげだしね、どうなってるんだろ?
信じられない。

179 :無名草子さん:02/03/02 13:43
>>175
女遊びで心のすきまを、埋められるのでしょうか?
一時的には埋められたような気がしても、結局それは埋まらずに
どんどんエスカレートして行ってるような気がする。
依存症とでもいうか、一種の病気に近いような。

180 :無名草子さん:02/03/02 13:56
派生スレ
『不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ!』
の1によると、泣き寝入りは人妻となっているけど、
こちらの家族はどうなのかな。

181 :無名草子さん:02/03/02 14:13
>>179
病気には違いないでしょう。事実、治療しているわけだから。
それよりもなぜそうなったかが知りたい。>>175のレスのように
親の愛に恵まれなかったとか、愛人の子っだったとか・・・。
実際、自分の周りにいる中高年の好色者はなんらかの「トラウマ」を
持っている人が多いから・・・。

182 :無名草子さん:02/03/02 14:48
>>181
いい年して自分のトラウマを女にぶつけるのは、あまりに幼稚ではない?
妻は椎名氏のとって「母親」役みたいなもの。
その他の女性は「性の対象」。
ということで自分のトラウマを解決しようと
しているように思えてならない。
本当は、すごく自分に自信のない幼稚な人で、周りに甘えてばかりの人?

183 :無名草子さん:02/03/02 15:40
>>182
その「トラウマ」の内容に興味があるんです。

184 :無名草子さん:02/03/02 16:01
>>182
強い屈折とコンプレックスを持ってる人だと思う。
本当の自分に自信がないから、世間受けするような人間を演じて
いるんだと思う。
女の人のことだって、
「下半身は別の生き物だかんなー」って感じであっけらかんとしてたら
まだ救いがあるけど、他人のことを貶めたり悪者にしてまで、自分の嘘を
隠そうとするところが、偽善的で卑怯で許し難い。

人によって態度を使い分けるし、気が向いたときはすごく親切にしてくれて
優しい言葉をかけてくれたりするので、彼の人間性を誤解してる人もいるけど、
何か問題が起こったら、人のせいにして逃げてしまうような人です。
直接何らかのかかわりのある人は気をつけてね。
男女の関係でなくても、十分嫌な人です。

185 :無名草子さん:02/03/02 16:04
単に自分に小説家としての才能がないというコンプレックスだけだと思っていたが、
それだけではなさそう。
「婿養子」だったとか「妻のほうが文章がうまい(自分でいっていたよどっかで)」
とか、「妻は自分一人で冒険旅するのに自分はスポンサーつきの出来合い旅しかしてない」
とか、才能がないことを認めたくなく、また知られたくないとか・・・・・?

186 :無名草子さん:02/03/02 16:10
>>184
禿同。
椎名と仕事で関係していたけど、女ばかりじゃなく男にとっても嘘吐きの嫌なヤツ。
今は業界が違うから平気で書くけど、相手を値踏みする。つまり、自分がおべっか
使っておいたほうがトクか、そうでないか。
そうでないヤツには、そのすごく軽蔑した態度をとる。自分の部下がそれやられて
すごく落ちこんでたことがあった。

187 :無名草子さん:02/03/02 16:13
そうそう、自分がとくする人にはまるで「男芸者」だね。
そうでない男とは話もしない。

188 :無名草子さん:02/03/02 16:15
>>178
それは事実。女性がたった一人に言えば、それがみんなに伝わってしまう狭い業界の中での
出来事だから。

189 :無名草子さん:02/03/02 16:17
>>145
「ウワシン」がダメなら「ブブカ」にでも教えてやるか、この情報。

190 :無名草子さん:02/03/02 16:28
コンプレックスとかトラウマってここに毎日必死で書き込んでる連中の
ほうが強い様な気が。。。

191 :無名草子さん:02/03/02 16:42
184.186。そうそう。知り合いが椎名の娘と仕事したけど、
七光りの自称通訳自称作家で偉そうだったって。親のようすを
子が習いだったんだね。

192 :無名草子さん:02/03/02 17:06
>>191
では、あの一家みなエラソー?娘だけはまともだと思ったいた。

193 :無名草子さん:02/03/02 17:47
七光りがないので解らない世界だけど、
騙される可能性が、普通の人より多くなるかもしれないので
用心深くはなるかもね。


194 :無名草子さん:02/03/02 17:53
>>188
その噂、相手が相手だし仕事で関係してた人間にとっては衝撃的。



195 :無名草子さん:02/03/02 18:28
>>194
何人かいるけどそれぞれ担当があるからね。
窓口だから親しくしていた人も多い。

196 :無名草子さん:02/03/02 18:49
>女性がたった一人に言えば、それがみんなに伝わってしまう
広めた人も凄いね。

197 :無名草子さん:02/03/02 19:07
>>195
椎名誠事務所って渡辺一枝の事務所も兼ねているし、その人、一枝さん
とも顔見知りのはずだよね。
一枝さんが事務所の近くに引っ越そうと言ったのは、その人と椎名に対する意趣
返しだったりして。


198 :無名草子さん:02/03/02 19:14
双子座だからしかたないのかも。
しょせんうそつきでちゃらんぽらんが多いよな。
あと神経を病む人も多いんだよな。

199 :無名草子さん:02/03/02 19:18
>>196
広めなくったって広まるでしょ。本の雑誌も隣接してる
ことだし。

200 :無名草子さん:02/03/02 19:30
業界人って、慌てずさわがずの仕事師というイメージが
強かったんだけど・・・

201 :無名草子さん:02/03/02 21:42
>>197
妻としては辛いよね。
相手を当然知ってるわけだし。

202 :無名草子さん:02/03/02 21:56
>>188 
業界では、椎名の女遊びは周知の事実だと言われていたけど、
相手の女性は、身近にいながらそういう奴だと知らなかったのかな?



203 :無名草子さん:02/03/02 23:04
この期に及んで平気な顔して文芸誌の表紙をつとめるその神経がわからない。
わかりたくもないけど売れ残っててざまーみろ。
妻子はかわいそうだと思ってたけど、なんかすごく性格悪そう。
似たもの家族なんだね。

204 :椎名誠風:02/03/02 23:55
オレは前スレで「電車の車内広告についてマジメに考えてみたい」などと
えらそうに書いて、日本赤十字社の「わたし、献血リーダー!」という
広告のバカサ加減についてスルドク解説したのだけれども、こうした金の
無駄遣い的な広告と言うのはいくらでもあるのだ。

つい最近も、どこかの英会話学校の広告を眺めていると、左下の1/4ぐらいの
スペースにドドーンと外国人の男の笑顔が映っていたので、これは一体誰
なのだろうかとよくよく見てみると、左胸ポケットの下あたりに、「ユアン・
マクレガー」と白抜きMSゴシックフォントサイズ14ぐらいで書かれていた
のである。

それを見てSF好きのオレみたいな中年男はにわかに逆上し、「おおっ、これは
スターウォーズに出演していた男ではないか! ということはこの英会話学校
に入って英会話をマスターすればお近づきになってサインの一つでももらえる
のではないか! そんでもってスターウォーズに出演依頼がきたりなんかしたら
これはすごいことになるぞ! ようし! やったるでぇ! いてもうたるでぇ!
タラララッタラーン、タラララーン♪ アウッ、アウッ、アウッ」などと東映
ヤクザ映画およびスターウォーズのテーマ、日活ロマンポルノなどが入り混じ
った錯乱状態になって即入会してしまう、ということはまずないと思うのだ。

まあ、その企業のステータスやイメージを上げる、っていう効果はあるのかも
しれないのだけれども、莫大なギャラを払うのであれば、他にいくらでも使い
道はあるのではないのかなあ、などと思うわけなのである。


205 :無名草子さん:02/03/03 00:49
椎名は1997年にすごい鬱で病んでいた。それがだんだんよくなっていたが、
2000年の12月に急にまたひどい鬱になってしまった。突然ね。
その頃のことだろうか?「そのこと」が起きたのは?「そのこと」がいつ
なのかオレは知らない。いつごろのこと?
中野に引っ越したのは2000年夏だよ。

206 :無名草子さん:02/03/03 00:55
>>205
妻が更年期だかなんだか知らんけど、体調(多分精神もふくめて)がひどくなったのは、2000年の中野への
引越しが終ってからだよ。妻の具合が悪くてそれで椎名も鬱になったのだと思ってた。
鬱がそばにいると鬱っぽくなるからね。周囲の人間も。

207 :無名草子さん:02/03/03 01:01
もうこのスレを読む女性たちだけでもいいからさ、椎名にだまされてはダメ。
このスレに出会ったのが、何かの縁なんだしさ。だまされるなってことを
神様が教えてくれているんだからさ。(オレけっこうマジでいってたりする)

208 :無名草子さん:02/03/03 01:51
椎名さんにとって、セックスもファンサービスの一種で、
「ファン」に幸せと夢を与えてやってるんだぐらいの気持で
いるから、きっとこれからも同じことを続けるよ。

某新興宗教の教祖が、信者の女に手をつけたって、
エネルギーを与えてやったとか言ってるのと同じ感覚。


209 :無名草子さん:02/03/03 02:48
じゃあ、そんなファンはほっといていいから、ファンではないのに口説かれたり仕事を口実に
誘われたりするような女性だけは気をつけてください。
椎名はどうやら、セックスが目的なのに、恋だの愛だのと口説いてくるようだから。
本気じゃないんだから、って笑っていなしてしまう女性になってください。

210 :無名草子さん:02/03/03 02:58
わたしも仕事で知り合い、仕事を口実に誘われた。最初はお酒を飲んだだけ。
次には、ちょっと仕事でお願いがあるんだ、とうまいこといわれて自称「仕事場」に
呼ばれた。相手がその気なのがミエミエだったので、わたしには婚約者もいたから、必死で
隙をみせずにバリアはって手だしさせなかった。
椎名は、こっちにその気がないことを見ぬくのが敏感で、そのあと、いかにも仕事ぶっているのが
おかしかった。弱虫でそのへんには異常に敏感だから、かわすのは簡単だよ。
やられちゃった人は、わたしみたいに気が強くなかったんでしょう。
帰るときには、向こうがそんなつもりでいたことにも、まったく気づかぬフリで、明るく握手して
帰った。向こうはオドオドした弱気な目をしていたよ。溜飲が下がった。

211 :無名草子さん:02/03/03 12:37
所詮、椎名は何に関しても責任を取ることができないし、嫌なだけ。
女性も長く付き合えばしがらみもできて困るし、その間に他の女と
浮気するのを隠せるほど芸当がない。責任逃れにポイ捨てする。
妻や家族に風評が知れないかオドオドしながら理想の父親像を演じる?
こんな男が会社の代表者なんて本の雑誌が可哀相になる。

212 :無名草子さん:02/03/03 13:12
みんなのレス読んでいて梅図かずおの「おろち」を思い出しちゃった。
そのなかにあったひとつに、貞淑で気がついて夫のことを大事にしていた妻がいた。
夫はその妻に頼り甘え生きてきて、夫が死ぬ場面になった。
その夫が死ぬ瞬間に妻がいう。
「わたしあなたのこと全然愛していませんでした」って。
一枝さんのことを連想させません?

213 :無名草子さん:02/03/03 13:23
SEXがしたくてしてるんだから余計なお世話!
私が彼の事好きなんだからいいの!

214 :無名草子さん:02/03/03 13:28
椎名は、エッセイで強い男や強い父親を礼賛し、さも自分は
そうであるかのようにふるまっているけれど、
実際には自分のストレスをコントロールできず女にぶつけて、
さらに家族にもスタッフにも嫌な思いをさせているんだから、
あきれてしまう。
羞恥心のカケラでも持ち合わせているなら、もう人前で、
男はこうあるべし、てなことを語るのはやめろ。


215 :無名草子さん:02/03/03 13:35
>>213  

そんなふうに納得して付き合えるなら続ければいいと思う。
誰も干渉してないと思うよ。


216 :無名草子さん:02/03/03 16:05
>>213
>>214に禿同
SEXっていいよなぁ!

217 :無名草子さん:02/03/03 17:20
いや〜、まったく。

218 :無名草子さん:02/03/03 21:01
213さんのように、ちょっと気に入らない他人の感想に「余計なお世話!」と
いちいち逆切れするような厨な女性が、椎名氏の愛人って事か。
椎名氏がらみでない一般人でも、こんな人周囲にいたら、
見てるだけで痛くて、うかつに突っ込めないよ。
影で皆に可哀相がられてるのに、本人はきりきり突っ張って、痛さ倍増。
そのまま頑張って「便利な女」をまっとうしてください。

219 :無名草子さん:02/03/03 21:03
あ〜あ、なんかいやーな事知っちゃったな〜。
ファンだったけれど、無邪気なファンというわけではなくて、最近の椎名さんの書くもの、
雰囲気、講演ばかりしているところ、などなど、いろいろ疑問がおきていたわけよ。
そしたら、やっぱし・・・・・・。
ファンだったけど、信じるよ。このスレ。だって最近、椎名さんには疑問だらけだったから。
講演と海の写真、美味いもの、それだけなんだもん。なんの挑戦もしていない。だからここきて
ようやく謎がとけ、ナットクしてる。

ファンサイトなんかのぞくと、相変わらず無邪気なファンばかり。
最近の椎名さんを見て(直接見なくても小説やエッセイ読んで)、それでも何の疑問もなくファンで
いられるなんて、ずいぶん無邪気、というより感性ニブい??とか思ってた。
赤マントも小説現代の対談もつまらないし。
椎名さんて、ずうーーーーーーーーーーーーっと同じことしてない?

220 :無名草子さん:02/03/03 21:06
>>218
当たり前じゃん。だって椎名ときたら女なら誰だっていいんだから、今は。
やらせてくれさえすれば。そして面倒さえおきなければ。

221 :無名草子さん:02/03/03 21:12
>>171
禿同! にてるにてる〜。
加藤鷹のほうがすっきりしてるよね。
生きかたとして。
SEX好きだし強いからSEXの腕磨いてプロになる。
男としてひとつの生きかた示してくれてるよ。

222 :無名草子さん:02/03/03 21:23
なんでSEXしてるだけで「便利な女」呼ばわりされなきゃいけないの?
バッカじゃない。



223 :無名草子さん:02/03/03 21:27
213がこのまま彼にとって面倒のない都合のいい女でいてくれるうちは、
捨てられないんだろうな。きっと。
でもさあ、もっとマシな良心的な男は世の中にいるんだから、
椎名さんに捨てられる前にそういうの見つけてこっちから捨ててやりなよ。
213はファザコン=不倫中毒なの?ソレやってると一生幸せになれないよ。
まあ、こんな意見にも、余計なお世話!ほっとけ!って切れるんだろうか。

224 :無名草子さん:02/03/03 21:30
もう切れてるな!わはははは!!! 厨まるだし〜!!!!!
こんな人とやってる椎名様の趣味がうかがいしれておもしろ〜い
おたがいさまだね。お似合い。

225 :無名草子さん:02/03/03 21:43
223みたいなキレイ事いう男が一番嫌い。
下心みえみえなのに、人の心配するふりして自分のやさしさアピールして
女が振り向いてくれるって勘違いしてる奴。


226 :無名草子さん:02/03/03 21:57
213=222、いたすぎる。悪いけど本当に可哀相になったよ。
「SEXしてるだけ」って、「やりたくてやってるの、何が悪いの!」って
援助交際する、でもって開き直る、女子高生みたいな表現だ。
こんなこと言うってことは、今までにただの一度も「お互いに」愛ある、
男に最高に大事にされるSEXしたことないんだね。
普通ね、愛のないSEXさせてくれる女は男にとっては超便利、
都合がいいだけで飽きたらヤリ捨て、の存在でしかないんだよ。
ていうか他にも沢山ヤリ捨てしてるらしいって、このスレで大体
わかったでしょ?そういう人とヤルなんて、なんでそんなに自尊心ないの?
誠意も常識もある、まともな男に愛される自信がないんだね。
なんかトラウマあるんじゃないの?あなたちゃんと親に愛されてた?

227 :無名草子さん:02/03/03 22:00
223ですが、私女だよ。思い込み強すぎ、225。
そんなに思い込みつよけりゃ利用されても仕方ないね。

228 :無名草子さん:02/03/03 22:03
226さんが女性に誠意をもって接すればいいだけのような気がします。

229 :無名草子さん:02/03/03 22:05
きりきり突っ張ってる、椎名さんの悲惨な愛人を叩くスレですか?ここは。
いやでも正直、こういう人とつきあってるんだなあと納得。
本性察知して拒絶した女性は大人だなあ。


230 :無名草子さん:02/03/03 22:11
ありゃりゃ。あのう、226ですが。私も女ですよ。
228=213=222?
自分に痛い事言う人は男と思ってる?それって椎名さんも痛い事言うから?
本当に思い込み強い人だなあ。

231 :無名草子さん:02/03/03 22:16
男性心理にお詳しいので勘違いをしました。

232 :無名草子さん:02/03/03 22:17
あのねえ、女が性欲持っちゃいけないの?
周りの男供も自分の妻は他の男に欲情しない、浮気なんてするわけが無い
なんて盲信しているけど、ほんと哀れね。
黒木瞳なら不倫してもいいと思ってる男が沢山いるのに、その逆のこと
想像出来ないのかしら?
愛のあるSEXだなんて10代の女じゃないんだから、笑わせないでよ。

233 :無名草子さん:02/03/03 22:19
213ってそもそも
本当に椎名さんの知り合いなんですか?
ウソクサイ

234 :無名草子さん:02/03/03 22:20
恥の上塗り。232かわいそうだああああ
もうよしなよ。あなたがそういう痛いレス返すだけ、
椎名氏もアフォ度が増して見えるんですけど。ひいいいい。

235 :無名草子さん:02/03/03 22:25
そりゃ女だって当然性欲はあるが。
真に愛してる、愛されてるパートナーとしかやらないよ。その方が断然気持ちいいもん。
ていうか、椎名さんって下手ですぐへたれちゃうんでしょ?
ヤリ捨ての上、なぜわざわざへたれSEXで満足できる?謎だ。この人。

236 :無名草子さん:02/03/03 22:28
妄想の激しい厨房がもの凄い勢いで逆切れしてますな

237 :無名草子さん:02/03/03 22:31
>>233のいわれる可能性もありますね。

238 :無名草子さん:02/03/03 22:32
232さん、君の発言は君の愛する椎名氏にとっても迷惑だということに
いい加減気がつきなよ。イタタタタ。

239 :無名草子さん:02/03/03 23:01
>>233
わたしもそう思います。
椎名さんと付き合っていたのはもう数年前だけど、あのころからもうすでに相当性的ポテンシャルは
落ちていました。
>>213さんが、「SEXしたくてしてるんだからいいじゃない」とおっしゃるけれど、椎名さんが
(気持ち的にはともかく)肉体的に女性を満足させてくれた経験はあまりありません。
こういってはなんですが、ヘタなんですよ。そして、硬くならないから女性としては気持ち良くならない。
しかも、「遅漏」っていうの?なかなかでません。ひどいときは出ないまま終ったことも。

恥ずかしいけれどいっちゃいましょう。わたし、椎名さんと会った後、不完全燃焼で中途ハンパで
どうしようもなくて、椎名さんが出て行ったあとそのホテルでマスターベーションしちゃいました。
それが数年前だから、今はもっと衰えているはず。
「SEXしたいだけだから」というけど、ちゃんとしたSEXできているのでしょうか?

240 :無名草子さん:02/03/03 23:02
「椎名誠 ラウンド2」も消えてる。

241 :無名草子さん:02/03/03 23:06
水子の話が出始めたのが、ラウンド2でそのあとが「水子3霊」だったよ。
椎名が水子系を消そうとしているな。

242 :239:02/03/03 23:16
前スレのときに、椎名氏と別れてから妊娠に気づいたものです。
当事者としては椎名氏の本性を知ってもらいたかったので、消えたことは残念。
権力を駆使するオトコってずるいですね。>椎名氏

243 :無名草子さん:02/03/03 23:22
私の時は、体調悪い時もあったけどいつも頑張ってくれましたよ。
私も頑張ったけど。

244 :無名草子さん:02/03/03 23:32
>>241-242 
スレッドの管理がどうなってるのか
私も詳しくないんですが、
今は、過去ログに行く前の準備段階なので、もうすぐ
見られるようになると思います。


245 :無名草子さん:02/03/03 23:38
・・・って、これは祭りにならんの?
それともかつて祭りだったのが沈静化したのか?
なんかニュー速あたりにスレ立てれば面白い事になりそうなのに・・

246 :無名草子さん:02/03/03 23:56
232さんに質問。
・今までに椎名氏から何をもらいましたか。現金や品物で。また、
 どこに連れて行ってもらいましたか。
・病気や事故など、あなたに何かがあった時、彼はすっ飛んできて付き添ってくれると思いますか。
・彼が老いやその他の理由でセックスできなくなったらあなたとの関係はどうなると思っていますか。

「愛があればそんなことはどうでもいいじゃない!」という答はありえないですね。
愛のあるセックスなんて笑わせないで、と言い切ってる限りは。
みんなあなたのことを可哀想に思って相手してあげているんだから、ありがたく思いながら
ちゃんと答えなさいね。


247 :無名草子さん:02/03/04 00:03
>>219
激しく同意。
適当に原稿書いたら、お酒のんでるか女の人に会っているかで、
まともな作家修行なんてしてないんじゃないかな・・
昔の作品が好きだという人には何も言わないけど、
続けて駄作出してもとにかく椎名万歳のファンは信者みたいで恐い。

248 :無名草子さん:02/03/04 00:16
旅の話では食べ物や酒をただ並べて書いてるだけ。
ガイドブック見りゃシロートでも書けるって。
本の紹介も同じ本ばかりだしね。もっとさぁ・・・。

249 :無名草子さん:02/03/04 09:08
前スレ【疾風怒濤】椎名誠の水子供養【3霊】

これがずっと読めなくて気になるのだが。
HTML化されるのを待ったほうがいいのか???

それともお金を払って2chの過去ログを読めるようにしたほうがいいのか???

250 ::02/03/04 12:26
ガイシツならごめん、ローカル紙の北海道新聞日曜版でしいなと沢野のコンビで
小説連載開始。「モヤシ」で、1のタイトルは「長いはえらい」です。
正直目が滑って読めません。
これで北海道新聞は2ちゃんねるを押さえてない事が判明。女性が強い土地柄なのに
妙に男権主義な新聞社だから、女性スキャンダルなんてヘとも想わない体制かも。
しかし、堂々と面を晒す両氏に腹立たしさを隠せないのだが、何とか止めさせる方法は
ないか>もやし小説。
地元出身の若手作家に描かせた方が良いだろうに、余市に別荘あるからなんだってーんだ。
老芸者にお座敷かけたって旦那衆はしらけるだけなのにね

251 :無名草子さん:02/03/04 13:43
>>251
取りあえず、投書してみては?

252 :無名草子さん:02/03/04 14:15
>>249
内容は前スレも似たようなもんだから、お金まで払って読むようなもんじゃないよ。
それより、そんな有料の手段があったんですか?知らなかった。

253 :無名草子さん:02/03/04 15:05
>>249
明らかに自作自演が混ざってて個人的には面白かったが。
文体、改行のタイミングとかでなんとなしに判る。
このスレもそうだけどたまに明らかに業界の人間が飛来して
真実爆弾投下していってるし。
例の椎名事務所がらみの女性の件もそうでしょう。

254 :無名草子さん:02/03/04 18:50
北海道新聞はサヨク新聞で、札幌南高校の校歌拒否をマンセーとして
新聞に載せたり
北海道新聞の女記者が田舎警察署長を誘惑したのを「警察署長にセクハラされた」と
全国に報道し、警察所長を自殺に追い込んだり〜とかの
スキャンダルがありますです。

255 :無名草子さん:02/03/04 20:32
>>249
通常、現ログから消えて過去ログに現れるまで
それほど日数はかからないです。
たぶんあと数日で読めるようになると思うので、
待ったほうがいいYO。



256 :無名草子さん:02/03/04 21:08
>>250
どんな小説なんですか?
一部分UPしてくださーい。

257 :無名草子さん:02/03/04 23:56
どうせまたエッセイみたいな小説なんでしょう?

258 :無名草子さん:02/03/05 01:10
どうみても煽り以外のナニモノでもない213に踊る素直な人々。
椎名さんのファン(じゃないつもりの人も含む)ってやっぱり純粋なのであることよ。

259 ::02/03/05 12:32
250の文章がおかしいですね、タイトルが「もやし」で第1章の副題が
「長いはえらい」です。
内容は例によって、もやしのウンチク→無人島などの自慢話→わしわし食う、を
普通の新聞小説(毎日掲載されるもの)の3話分くらいダラダラ書いているだけ。
もうその芸飽きたよ>ババア芸者コンビ。
京極や馳は売れっ子だから無理かもしれないけど、もっとフレッシュなの読みたいよー
投書が握り潰されるので無理だと思われ>251様。言論統制されとるのぉ。
来週の内容もアプします(望まれていないような気がするが…)

260 :無名草子さん:02/03/05 14:37
馬鹿をからかうのは面白いな(ププ

261 :無名草子さん:02/03/05 15:18
>>259
>来週の内容もアプします
してくれ。大体予想できそうなもんだが。笑いたい。


262 :無名草子さん:02/03/05 19:01
>>259
このスレのこととは関係なしに、その小説が面白くないと
思うなら、「面白くないぞー!」と投書すれば?
そう思ってる人ほかにもいそうだし。


263 :無名草子さん:02/03/05 23:21
>>246
わたしは232ではありませんが、椎名さんからいろいろな物をもらいました。
それが何かはいいません。彼とわたしの秘密です。
また旅もしました。宿も旅費もぜんぶ彼が出してくれました。
わたしが熱を出したときは、家に来てくれました。うどんを煮てくれました。
時間がなくても二人で会いたくなった時、セックスなんかせずにただただ抱いていてくれたことも
ありました。会話は必要なかった。
5分しか時間がなかったときもあったな。そのときは黙ったまま強くぎゅっと抱きしめていてくれました。
そういうことろもちゃんとある人です。椎名さんは。

264 :無名草子さん:02/03/06 01:11
自己陶酔愛人さらしあげ

265 :無名草子さん:02/03/06 01:17
kimoi

266 :無名草子さん:02/03/06 11:04
>>463
ハイ!ハイ!!

267 ::02/03/06 13:11
>262様
ただ「面白くないぞ!」と訴えても私怨チャンと解釈されそうなので、「こんな
ロートルよりもっと良い作家が居るよ」と名前を出して推薦したいんだけど、
検索しても名前が出てこないのよ(監理悪いなー>自分)たしか親の介護で十勝に
引き上げてきた若い男性作家が居るらしいんだが。そういう人ならこういう地元の
仕事欲しがってると想うなあ…
でも昨年賞取った東直巳はシイナと同じくらい飽きてます。お腹いぱーいダ。

268 :無名草子さん:02/03/06 14:29
ちべっとフォーラムの写真みました。・・絶句。私、今までこの人彼のお母さんだと思っていました。
椎名さんが40才くらいから、時々みかけていたし、ずっとそう信じていて・・絶句だよ。彼がずっとしてきた人ってこの人?何か、椎名さん、かわいそうになってきた。なんかさ、もうそっとしといてあげようよ。
戦争のo写真でよく見かけるような、戦争中苦労して彼を育ててこんなに老け込んでなんと言ういい人だと思ってみていました。
何か、・・本で自慢しているのとだいぶちがう。本は本でいいできなのだから、この人顔を出さなければいいのに。
せっかくのイメージが台無しだよ。夫がこういう仕事しているのだから、理解をして、少し身を謹んでくれたらいいのにね。
こんな嫉妬深い人がいれば、びくびくするのもしかたないよ。きいたことあるけど、こういうひとに反応する人は、普通の若い娘には反応しないことがあるらいいよ。
この人のときは強いのかもしれないよ。何か、悪いことしたような。触れてはいけないところに触れてしまたような。
見てはいけない部分見たようで、後味悪い。椎名さんかわいそう。

269 :無名草子さん:02/03/06 15:27
>>263
不倫を自慢するのはやめましょう。

270 :無名草子さん:02/03/06 15:42
>>269
ネタだよネタ!
わらって読み流すよーに

271 :無名草子さん:02/03/06 19:39
>>269
いいんじゃない。私は読んで笑ってしまったけれど。
愛人の立場じゃ普段人にのろけられないもんね。言わせたれとも思う。
しかし、椎名誠もあわれだ。こんなところであそこの形態やら性癖まで書かれて。
単なる野次馬としてはおもしろいけど、本人だったら、、、、死にたくなるだろうなあ。

272 :無名草子さん:02/03/06 20:32
>>263

そんなふうにいい関係だったなら、その分余計に
一連の椎名スレ読んで、ショック受けなかった?








273 :無名草子さん:02/03/06 20:43
>>272
べつに受けませんが、何か?

274 :無名草子さん:02/03/06 21:00
女神さま=214=232=269

ウソクサイ

275 :無名草子さん:02/03/06 21:35
>(椎名さんは)日刊、週刊、月刊、クオータリーと、七誌に連載を持ち
「……いっつもいっつも追われてるんです。……週刊誌の連載も結構苦しん
でるんですよお」
「僕ね、村上春樹さんみたいに、書きろ下ろしで勝負するような小説家にな
りたい。偉いなあと思って。なんていうか憧れだね。うーん、俺、ああいう
人になりたい。」
また一方では、
「でも、もともと雑誌の編集者だから雑誌のサイクルが身体にあってるんだね。
これが書き下ろしだったら、うん、俺はだめだと思いますね。」
こんな発言を聞くと、つい我々は、「ああ、椎名さんもけっこうダメ人間なん
だなあ」と安心する。しかし、ここで油断してはいけない。
この方の恐ろしいところは、ノラリクラリと時間をかけても決して途中であき
らめず、いつの日か必ず夢を実現させてしまうという、内なるパワーを秘めて
いるからだ。

91年1月 あんな作家こんな作家どんな作家 阿川佐和子


276 :無名草子さん:02/03/06 22:15
>>268
同意です。驚かれたというところに。
でも、酔っぱらってるんですか?その文章。


277 :無名草子さん:02/03/06 23:14
263です。
椎名さんから「女性と付き合うことで精神のバランスを保っている」ということはきいて
いましたから、ショックではありませんでしたが、生々しい表現にはちょっとショックでした。
彼からはきけませんから。
わたしにはあまり隠さずに話してくれます。すべてではないでしょうけれど。
でも皆さんがいうように歯の浮くようなセリフはあまりいいません。
「目」で伝える人です。わたしはセックスよりもただじいっと抱いてくれている時が好きです。
何も話さずに。懐かしい気持ちになります。癒しあっているのかもしれません。

278 :無名草子さん:02/03/06 23:22
>>268
でも彼のほうが惚れているのですよ、今までは。
彼女の愛情を一心に受けたい、でもそれが彼女のチベット行きなどで
愛されている実感がもてず不安だから、彼が不安定なのです。
今年ネパールから帰ってきて、一枝さんもチベットから明るく元気に
なって帰ってきたときに、椎名さんも鬱がなおってしまったくらいですから。
一枝さんが元気になって自分のそばにいるだけで、彼は鬱が直るのですもの。
だから、前からいうように「一枝=椎名さんの巫女」説が浮上するわけです。

279 :無名草子さん:02/03/06 23:26
>>278
277です。そうですね。わたしもそう思います。椎名さんは一枝さんに愛され守ってもらいたい、
そう思っているはずです。わたしは椎名さんに守られている存在。彼には両方必要なのでしょう。

280 :無名草子さん:02/03/06 23:36
>>212さんのいうようにおろちのなかに出てくる怖い女性を思い出すよね。
あの人の雰囲気。とにかく自分が中心にいないとダメなおんなみたい。

281 :無名草子さん:02/03/06 23:39
>>277 >>279
す、すごい思い込みようですねえ(w

282 :無名草子さん:02/03/06 23:44
>>212
読んでみたいが梅図かずおは怖くて読めない。その話はそれがオチなの?
確かに椎名妻の雰囲気ぴったりな感じだね。って、そんな知らないけど。写真見た感じ。

283 :無名草子さん:02/03/07 01:02
>>278
椎名さんが他の女性とどんなふうに付き合ってきたか知っても、
納得して付き合える人もやっぱりいるんですね。
彼が、何十人という女性と同時に関係を持っていても悪びれないのは
そういうことにこだわらない女性もいる(いた)からなんだろうなと
思っていました。(批判してるわけではないですよ。念のため)

それにしても精神のバランスを保つためといっても、あれほど多くの女性
が必要なんだろうか?
すでに何人かの女性がいるのに、事情のわからない人を騙してまで性的な関係
を持とうとする気持が、私には理解できません。

284 :無名草子さん:02/03/07 01:57
大昔からそんなにやり放題で、まだこの上妻にも愛されたいという神経がわからん。
普通ならとっくに離婚でしょう。
ずっと旦那がこうじゃそりゃ老けるだろう、ストレスで。
周りの痛い親父見てても思うけど、浮気男=マザコンですね、間違いなく。
また都合よく母親役やりたがるアダルトチルドレン女が、どこにでもいるし。
持ちつ持たれつ。


285 :無名草子さん:02/03/07 02:19
「村上春樹さんみたいになりたい」なんて、冗談でも言って欲しくない。
「書き下ろしで仕事したい」ならそれだけを言えばいいのに。恥ずかしい・・・。
春樹さんと椎名さんではあまりにも比喩、文章力のレベルが違いすぎるんじゃ。
椎名さんは軽いエッセイの流行作家(これはこれでかまわない、個性だし)と
思ってる人間は驚く。純文学したいのでしょうか?で海外でも売れたい?


286 :無名草子さん:02/03/07 17:57
何年か前、物やしがらみや人間関係全部整理してさっぱりしたいと書いていたのを読んで
見かけと違い思ったより冷たい人なんだと感じた。本当に人間関係捨ててしまったんだね。


287 :椎名誠風:02/03/07 22:31
国分寺書店のオババのように、本屋の店主には一風変わった人間が多いのではないか
と思う。国立の谷川書店の親父がなぜか首を絞められていたとオレは本の雑誌血風録
で書いたのだけれども、同じ国立にある「KENブックス」の親父なんかはジミー大西
みたいな顔をした推定体重約100kgの巨漢で、店に入ってくる客全員に「はい、こ
んにちは」とガラス戸が震えるくらいの大声を張り上げるので、そのうちどこかのお
年寄りがショック死してしまうのではないかとオレはちょっとヒヤヒヤしているのだ。

まあ店主が変ではなくても、本屋自体がへんてこりんな場合もあるのだということを
オレはこの間発見してしまった。その日オレは、仕事先からの帰りに読む予定だった
文庫本を早く読み終わってしまったので、「おお!今日は噂の真相の発売日ではない
か!考えて見れば格闘技通信の最新号も読んでないし、ついでにシーナの本の雑誌も
たまには買って読んでやるか」などとにわかに意気込んで駅前の本屋に入ったのである。

そんでもって格闘技通信はすぐに見つかったのだけれども、後の二冊がどこを探して
も無いのだ。しかも店内を何周かぐるぐる回っても、文芸春秋とか週刊新潮とかの
大手の雑誌もなくて、置いてあるのはスポーツ・芸能音楽・レジャーといった娯楽
系の雑誌ばかりなのである。これはひょっとして店主の方針なのかなあ、なんだか
変な本屋だなあ、と思いつつオレは一応カウンターのおばちゃんに、「あの、すい
ません、今日発売の噂の真相ってどこにあるんでしたでしょうか」と例の妙な過去
形へりくだり口調で尋ねたのだ。

(以下長いので続く)

288 :無名草子さん:02/03/07 22:41
>>279
女性週刊誌にでていた久保田利伸のストーカーもおんなじような事言ってたよ。
友だちになって文通でもしなさい。
坂本龍一の次は椎名誠って噂もあるけどね、離婚。

289 :無名草子さん :02/03/07 23:13
仕事のしがらみは捨てていない。でないと彼レベルではこの出版不況の中、仕事なんか来ないよ。
しがらみで仕事取っているようなもんだから、捨てるはずがない。
今年でた「でっかい旅なのだ」なぞというムックはしがらみの成果物以外の何物でもない。
椎名の歳でやってること、書いてることにもうインパクトなんかないのにあんな本だすんだから
しがらみの力は強いね。

290 :無名草子さん:02/03/07 23:15
>>286
忘れてはいけないのは岡留とのしがらみ。あれを捨てたら、噂真書き放題になっちゃうでしょう。
捨てるわけないじゃん。カッコだけだよ。

291 :無名草子さん:02/03/08 00:07
随分前に、噂真が椎名誠の愛人問題を書いたってどこかで
見たけど、誰かそのこと知っていますか?

292 :無名草子さん:02/03/08 00:27
>>289
一応椎名の本一応初版はさばけてる。つまり採算は取れてる。
版元も採算取れる人間を特にこの出版不況じゃなかなか切れない。
椎名の場合、同年代はともかく年下の編集などにはかなり嫌われてるので
将来そういった嫌なめに有った人間がポストにつけば切られてしまうかも。
でもいやな奴椎名だけではないしもっと死んで欲しいと思うような奴
たくさんいるんだな、これが。

293 :無名草子さん:02/03/08 13:06
>292
もっと芯で欲しい嫌な奴情報キボン。


294 :無名草子さん:02/03/08 14:59
金やものもらったひと、本当ならふしぎだな。自分で買ってない?
あとに残る事するわけないしょ。
君らに使う金あったら、一回でも多くチベット行かせてやりたいし、1円でも多く
アメリカに送金してやりたいの。どぶはやなの。
お金は世の中のやくんたつ使いかたをしないとね。
生き金って分かる?
チベット研究や留学はお金がかかるの。投資のしがいのあることしなきゃ。
君たちもこんなことしてないで、留学でもしてガッコでお勉強教えてもらったら?
常識というね。
一枝さんも葉さんも変な女がいる事は椎名から聞いて知っているけど、そんな人間
実際に現れた事ないし、相手にもしてないよ。一笑にふすだね。
こんなスレも知らないし、興味もないと思うよ。低俗な事は嫌いな人だから。
研究や翻訳といそがしいのよ。普通の人は。
これ出てから、椎名が気遣って別荘だ海外だって家族旅行ばかりするから、今までで一番の
蜜月だって喜んでる。これからもずっとそう。
自分たちはこういう妄想女でなくてよかったねって安心してる。
彼も自分の家族が男にだまされるような女でなくて誇りに思ってる。
だから、もうよしなって。
一枝さんと葉さんに優越感もたすだけだって。
なに言っても、信用してくれる人なんかいないって。

295 :無名草子さん:02/03/08 16:11
>>294
━━━━━(゚∀゚)キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━



296 :無名草子さん:02/03/08 17:44
自分の子供に「岳物語」を読ませようと思っていたが
ここを読んでしまったからもう嘘臭く感じちゃってダメだね。
最初からフィクションとして与えればいいのか?

297 :無名草子さん:02/03/08 20:34
お勉強できないので294の文章の意味がわかりません。

298 :無名草子さん:02/03/08 20:42
彼が弱いって信じられない。
くわしくききたいような、こわいような。
人はみかけによらないのだ。

299 :無名草子さん:02/03/08 21:03
>低俗な事は嫌いな人だから。

一番低俗なのは、椎名氏本人なのでは?(プ)
ところで、椎名一家のことよく知りもしないで、一生懸命かばってる
おたくは、いい人だよねー
がんばってね!

300 :無名草子さん:02/03/09 00:59
確かにそう。
自分は高級なつもりか知らないけど、こっちが「えっ?」って思うような
ことを要求しておきながら自分はしっかりと肯定して「そんな低俗なことは
、、、」なんて???だったよ。
何様だと思っているんだろう、って唖然とした。
散々女を漁っていて、自分では取材しているつもりかもしれないけど、結果
を出せる力量もないから、だだのスケベな非常識男なだけだね。
あんたに抱かれて気持ちよくなった女はいないよ。
女がジェリー塗ったりして無理して濡れなきゃ入んないじゃない、あんなものは
曲がっちゃって入んないよ。ナカダチ以下なんだもん。よくあんなもんで誘うよね。
とにかくさ、ほんとにトコトン堕ちたもんだ、椎名誠。
いつまでも女がつくと思うんじゃないよ。


301 :無名草子さん:02/03/09 02:21
わたしも気持ちよくならなかった。
あれはSEXといえるのでしょう?(なめられるのが好きで自分はなめたくない)

302 :無名草子さん:02/03/09 02:23
301です。ぬけてた(椎名氏のあれみたい)
あれはSEXといえるのでしょうか??



303 :無名草子さん:02/03/09 12:28
渡辺家の人々がそんな高尚な方々なんだったら、こんな
とろに何を書かれようが、わざわざ家族旅行(?)にいったりす
る必要もないんじゃ??
一枝さんも椎名さんも人の命の大切さを説いているりっぱな人みたい
だから、家族そろって水子の供養でもやってください。

304 :無名草子さん:02/03/09 15:05
わたし以外にも中絶したひとがこんなにいたのには驚きでした。
女性にももちろん責任はありますが、妻子ある男性である以上、自分で避妊具は
携帯すべき。責任五分五分とはいいきれません。普通女性は、「今日SEXすることに
なるかも」なんて思って避妊具を日常で携帯してませんよ。

正確に数えると「4霊」以上あるのでは?
それだけ経験しながら、さらにまた避妊具つけずにあちこちの女性に手をつけている神経が
わかりません。

305 :無名草子さん:02/03/09 17:15
>>300->>304
デムパ久しぶりの降臨か?春だしな〜。
事実なんかも知れないが、もうちょっと言葉選んで書いてくれ。
私怨のにおいのプンプンする文章やめてくれ。気分ワルイ。

306 :無名草子さん:02/03/09 17:39
椎名さんが"エロエロフリーンドキュソオヤジ"なのは本当なのだろうが
「わたしは椎名さんに捨てられたおんなです」な書き込みの人達の文も
キモイよーーー。しかも文体似てる人が連続してるし。

しかもセックスのことばっかり。オエー。

もし逆に、有名人女性とかつてつきあっていて振られた男が
2chに「あいつのマ●コは黒くて臭かった」「あいつの乳首はデカく黒かった」
「あいつはクン煮ばっかりさせてフェ羅はしてくれなかった」
とか書く奴がいたらどう?

307 :無名草子さん:02/03/09 17:49
>>306 ほんとになー。
野次馬だが、読んでてさすがに >>300 みたいなのは引くぞ、おい。
不倫は不倫、愛人は愛人、やり逃げされた女が私怨まるだしで
相手の身体のことやらセックスのことやら書き散らしても、自分が
惨めになるだけだと思うがな。早くいい人見つけて健全な恋愛なり
結婚なりしたほうが、自分のためになると思う。

だからといって椎名にも奥さんにも全く同情しないが。気色の悪い
夫婦もいたもんだと思う。椎名誠、好きだったんだけどなあ。

308 :無名草子さん:02/03/09 20:24
>>306
> 2chに「あいつのマ●コは黒くて臭かった」「あいつの乳首はデカく黒かった」
> 「あいつはクン煮ばっかりさせてフェ羅はしてくれなかった」
> とか書く奴がいたらどう?

そういや深キョン野島のオヤジにそんなこと言われてたねえ。
2ちゃんにかかれるほうがまだいいんじゃない?

309 :無名草子さん:02/03/09 21:19
まぁ、虚しいよね。いいなぁ、と思っていた人が、ただのスケベじじいだった
なんて、さ。まさかと思って電話番号書いて手紙出したら、ボソボソした電話
がかかってきたよ。嬉しいよりはショックだった。、本当に誰でもいいんだね。
あの人。椎名さんは学生時代から好きだったけど、すごい思い違いだったみたい。

310 :無名草子さん:02/03/09 21:40
>>309
それってここで話題になってからのお話?

311 :無名草子さん:02/03/09 21:56
>>309
で、会ったの?

312 :無名草子さん:02/03/09 22:04
>>309
同様。309さんはどうだかわからないけど、あたしも「嘘だろ」ってほんのいたずら心で
手紙出してみた。去年の暮れにここ読んで。したらさあ、かかってきちゃった。
309さんいうとおり、ぼそぼそした電話。気の弱そうなおどおどした感じの。
あれで騙されちゃうんだね。偉そうにかかってくるんじゃなく、おどおどとしてるから。
ショックで今までここに書けなかった。やっぱし、誰でもいいんだなって思った。
手紙には嘘書いたけど、OLじゃなくてあたし未成年だもん。本気でショックだった。

313 :無名草子さん:02/03/09 23:30
不倫や、まして有名人との恋愛・情事なんて
のろけも悪口も周りに聞いてもらいにくいんだから
ここでくらい品位を詮議ぜずに言わしてあげようよ。
それに、当事者が黙っちゃったらつまらないし。

314 :無名草子さん:02/03/09 23:48
まじで女の人へのサービスだと思って、
次々違う人とセックスして回ってるんだったら
本当に一回死んでほしい。>椎名氏



315 :無名草子さん:02/03/10 01:16
>>309
あたしも電話かかってきてドキドキしながら話したな。天と地がひっくり返るくらいうれしかった。
ま、昔の話だけどさ。今となってはあきれて物も言えんわ。

316 :無名草子さん:02/03/10 01:19
誰か手紙書いてかかってきた電話録音してどっかにうpしれ

317 :無名草子さん:02/03/10 01:24
11

318 :無名草子さん:02/03/10 01:45
>>313
そうそう当事者がでてきてどんどん言ってよし!
そのためのスレだよん。

319 :無名草子さん:02/03/10 01:50
2,3日のうちにかかってくるね<電話
会うための理屈がおもろい。ミエミエのオヤジっぽさ。
この人、ホント昔もてなかったと思う。急にもてるようになったときはオヤジになっちゃてて
修行しとらん。

320 :無名草子さん:02/03/10 01:52
椎名の元女で椎名を見限ってる人、未練がまだある人の割合ってどのくらいなんだろう?

321 :無名草子さん:02/03/10 01:53
7:3!!

322 :無名草子さん:02/03/10 02:07
ファンレターに連絡先書いて出して本当に電話くるか実験したくなるね(w
もしかかってきたり返事が来たりしても
シッポ振ってついてくなんて当然しない。ここで報告。
ネカマの出したファンレターでも電話くるのかしら?(w

落ちぶれたとはいえ、文筆業をやってるオッサンだから
さすがにネカマは見抜けるか。

323 :無名草子さん:02/03/10 11:19
>電話録音してどっかにうpしれ

うぷしても問題ないの?権利とかそういうの…
うぷしたいですけど、知識がありませーん、



324 :無名草子さん:02/03/10 12:16
なんか、凄い実験してるね!椎名がここ見てるんだったら、ファンレター怖くて見れなくなるかもね。
講演会の方にも、どんどん工作員が潜入していけば、人間不振になって自滅してくれるかもね。

325 :無名草子さん:02/03/10 12:22
>>321
わたしは見限った。
デモ未練ある人のほうが多いのでは?椎名をつけあがらすのやめようよ。
未練断ち切り断行せよ!

326 :無名草子さん:02/03/10 12:26
>>322
女はこういえば喜ぶもの、という愚かなセリフを持っていて文筆業のくせにそれが
ワンパターン(他の女性のレス読んでわかったけど)。
つまり女への知識が低レベルだからネカマも判断できないとみる。

327 :無名草子さん:02/03/10 13:01
未練はないけど、溜飲が下がりません。
裏ではこんな低俗なことしながら、
汚い部分は女性に押し付けて、
自分は高尚な人ぶってるところがとくにイヤ。



328 :無名草子さん:02/03/10 13:07
>>324
ここに書いてること信じてるなら講演会のチケット
なんか買わないで。無料の催し物なら行ってよし。

329 :無名草子さん:02/03/10 13:33
そりゃあ有名人とエッチしたら、平凡な自分でも特別な女に
なれたような錯覚ができるからねー。


330 :無名草子さん:02/03/10 13:40
>>327
そうそう「溜飲がさがらない」うまいこといいますね。
あんなやつ、とばかにしているんだけど、いまだに「自然」「家族」「命の尊さ」
なんてことウリにしているのがイヤ。ただの俗物なのに、高尚ぶって偉そうに
講演で説教して100万も取っているのがイヤ。これは私怨ではないと思うんだけどな。

331 :無名草子さん:02/03/10 14:30
>>329に禿同。
椎名が有名人だから寝た訳でしょう?自意識過剰のエゴイストは女性も同じ事。
私怨という書き込みは少しきついようにも感じるけど、自分の愚かさを認めるのが怖くて
自分のした事を正当化する為に怒りを椎名に向けているように思えてならない。
結局のところ、椎名とやっていることは変わらず、類は類を呼ぶってところかなと
思ってしまいます。そもそも、ファンレターを書く事自体、思い込みの激しい人が多いんだろうけど。

332 :無名草子さん:02/03/10 14:43
椎名がもてなかったとは思わないな。短小でSEXに対してコンプレックスがあったんじゃないの。
でも今は有名人、椎名というブランドでみんな喜んで寝てくれる。今から椎名と寝る女の中に本当の
SEXの快楽や奥深さを椎名に教える事ができる女が現れたなら、椎名も少し変われるかもね。
今までの女達は一様に椎名のSEXのへたさをうたっていたけど、sexってそんな一方的なもんじゃ
ないと思う。そんな女どこもSEXの本当の快楽を味わった事のない、いつも男に快楽を与えられるのが
当然の事のように思っている傲慢な女たちのように思える。

333 :332:02/03/10 14:48
案外、男からケツをガンガン攻め立てられてアンアンと女のように喘ぐ事ができたら
椎名は変わる事ができるかも。

334 :ずっと昔のオンナ:02/03/10 16:50
>>332
SEXの快楽を十分に知っているから、椎名は女を求めるのだと思う。少しでもモノが書けるようになるかもしれない
と思ったり刺激を得たかったり。ただ、SEXによって得られる身体の快感以外の奥深さは知らないかも知れない。
それはなぜか?「肉体だけにしておこう」という椎名の独特の「逃げ」あるいは「サーモスタット」が働くから。
SEXはいいけど、女に深入りはしたくない。本当は深入りしてみないと、なんにも掴めないんだけどね。

335 :無名草子さん:02/03/10 16:53
思い通りになる女ばかりでつまんないんじゃないの?>椎名

336 :無名草子さん:02/03/10 18:48
>>331
もう散々既出だけれど、元愛人の中には、ファンレター書いたり、追っかけた
りしてた人もいたのかもしれないけど、仕事がらみの人もけっこういるんですよ。
だから、「有名人だから寝た」っていうのは、決め付けすぎ。


337 :無名草子さん:02/03/10 20:52
>>336
じゃあ何で寝たの?
口説かれたから寝たの?
有名人じゃなくても、男なら誰でもいいの?

338 :無名草子さん:02/03/10 22:48
人気確実に落ちてるね。 表紙になってる本、平積みで売れ残ってて、見苦しく本屋で
目立ってるよ。やっぱみんな2ちゃん見てるんだナーってかんじ。
早く返品されちゃえ。

339 :無名草子さん:02/03/10 22:55
文芸誌でも表紙が誰かで売れ行き変わるの?
中身の問題じゃないの?
かばうわけではないけれど…

340 :無名草子さん:02/03/10 23:11
>>339
そう思う

341 :340:02/03/10 23:12
言葉が足りなかった・・・
表紙とは関係ないってことです。

342 :無名草子さん:02/03/10 23:30
>>337
336さんではないですが、恋に落ちたからです。でなきゃ女は寝ません。
私の場合は彼と寝るまでずいぶん時間をかけましたよ。食事したり本屋さんへ行ったり。
ファンでもなんでもなかったけど、お互いの悩みを話し合ったりしてそのうちほのかに
恋に発展した。それからも寝るまでに、時間がかかりました。彼が、そうしたいのは
わかったけれど、なかなかそう言い出さなかったから。そうなったのは、わたしが彼の
気持ちを汲んで手を握ってあげたから。有名人だという意識はなかった。普通の男性だと
思ってつきあった。

343 :無名草子さん:02/03/10 23:46
ここで文句たれてる女は恋の対象ではなかったんでしょうな

344 :332:02/03/10 23:51
>>342
恋に落ちた?もちろんそう言う女性もいるんでしょうが、有名人とSEXしたかっただけ
という人もいたと思うよ。恋に落ちなきゃ女は寝ないなんてあなたの妄想ですよ。
もしかしてあなた自身恋に落ちたって妄想してたんじゃない?有名人との不倫、妄想に
落ち入るには十分過ぎるシチュエーションだから。あなたが「椎名誠」を知らなかった
のであればあなたの理屈もわかるんだけど、有名人だと意識しなかったというのはどうも
納得しかねます。

345 :無名草子さん:02/03/11 00:01
>>344
342です。
「椎名誠」とは知りませんでした。出会ったときは。昔のことですから。
彼がまだそんなに有名ではないころだったから知らなくても当たり前。
でも344さん、男と違って女性は好きにならないとSEXはしません。もちろん
特殊な人もいるかもしれないけれど、たいていの女性はそうです。
ここに書き込みしている方々もきっとそうだと思います。

男性は女性を「有名人だと平気でねる」と思いたがっているようなのであえて
出てきました。男と違って女性は好きにならないとSEXできない人が多いのです。
きっとここにきている女性たちもそうですよ。
男性のそういう女性への思い込みが、いまだに跋扈しているのは嫌ですね。

346 :345ではないけれど:02/03/11 00:28
337の意味不明。
苦しい恋愛、不条理な恋愛を経験したことない人ですか?

347 :無名草子さん:02/03/11 00:33
>345

好きにならなくてもセックスはできるよ。私女です。
感じるかどうかは別ですが、できないわけじゃない。



348 :シーナ:02/03/11 07:07
うーむ。なんだかオレのスレはいつもすさまじい展開になるのだなあ、と改めて
感じてしまった。オレ知らんもんね。

349 :無名草子さん:02/03/11 09:04
椎名さんが作家なことを知らないで恋人になった345さんは
正直、結構お年な方でしょうか?
だって椎名さんが有名になったのなんて、ここ数年ではないですよね。
もっと前ですよね。

350 :無名草子さん:02/03/11 09:20
なんか妄想おばはんが紛れ込んでるっぽい

351 :無名草子さん:02/03/11 12:24
つき合ってた、って書いている女性たちに執拗に絡んでくる人がいるね。
「全員、有名人だから寝た尻軽女=同情の余地なし」ってことに
何が何でもしたいらしい。必死すぎて怖いよ…。


352 :8:02/03/11 12:24
北海道新聞日曜版 タイトル「もやし」副題「謎のプリン体」
健康&無人島自慢→通風宣告を受ける→通風の解説、で終わり。
あざとい、あざといねえ、今度は病気で同情を得る作戦か?通風は美食と飲酒で
起こるのであり、無人島やカヌーなどの健康的なイメージとはかけ離れた爛れた美食
生活をしてました、と言う証明じゃないですかね?
結局、これはドサ回りなんでしょうね、もう中央では椎名レベルでは仕事はないが、
情報過疎の「地方」では、昔の名前でも十分金に成る、と(馬鹿にした話だが)
田舎の椎名ファンは有り難く御高文を拝するんでしょうか?

椎名ヤメロ、新しい作家を使え、と新聞社に言うのはキケンかもしれないと想った。
私の乏しい社会経験から察すると、女性に対してこの手の扱いする男って、往々にして
同性にはもっと惨い扱いをするものだったから。椎名の本には、本の雑誌仲間の話は
あっても作家仲間や後輩の話は記憶に無い。女性弟子1人はいるが、他に育てた後輩は居ない。
(もし居たら、自分の研究不足。ファンじゃないんで全部は読んでないし)
自分の実力に自信が無い老いた男には、若い実力ある男は恐怖でしかなく、もし
具体的に名前を上げたら、その人に迷惑が掛かるってありえない話でしょうか?

353 :無名草子さん:02/03/11 12:28
全員、有名人だから寝た尻軽女=同情の余地なし
=よって椎名は無罪
とでもいいたいのでしょうか。>執拗に絡んでくる人

354 :無名草子さん:02/03/11 13:42
>>351>>352
過去の情事の事を、自分だけ正当化しているように感じるからです。
不倫を承知の情事なんだから、どちらかが悪いという事にはならないのでは・・・。
椎名が有名人だったからという理由で、彼女たちが被害者的な気分になっている
ように思えるからです。
もちろん、同情なんかしませんよ。椎名にも女にも。
あなたの同情する理由の方が気になりますよ。

355 :無名草子さん:02/03/11 14:39
>354
>あなたの同情する理由の方が気になりますよ。
同情する人はみんな後ろ暗い情事をしている…
とでもいいたいのでしょうかね。

356 :無名草子さん:02/03/11 14:54
>>354
相手が有名人でなくても、不倫の結果一方的に被害者になっている女性はたくさんいます。
妻子あるオトコとの恋愛の場合、やはり女性は被害者です。わたしの友人で大学を出てすぐに
社内の妻子ある男性と恋愛をした。彼女は、苦しんでいつも泣いていました。彼の前では
明るい顔をしていましたが。相手は20歳も年上。まだ22歳そこそこの女性を本気にさせて
苦しませた。
なんか「不倫」っていうと男性はすぐ、女性ばかりを責める。
おかしいですよ。

357 :無名草子さん:02/03/11 14:59
有名人だからこそ、いい年のおとななんだから「自主規制」すべきなんです。椎名氏は。
社会や世間が甘やかしてくれるもんだから、甘えっぱなし。
だから女性は怒っている、溜飲が下がらない、のだと思います。
わたしは当事者ではないですが、椎名氏と女性を「五分五分」の責任と
捉えるのが解せない。「有名」をたてにとった「セクハラ」ともいえるわけで・・・。

358 :無名草子さん:02/03/11 15:03
別に誰に同情もしないけど
345が「有名人とは知らなかった」っていってるのに、まだしつこく
「結構なお年でしょうか(=知らなかったなんて嘘でしょ)」って返す
337、344、349、354さんは、失礼だし、何か変です。
人のいうこと無視してでも、「有名人と知ってつきあった」
ことにしたがる理由の方が気になりますよ。

359 :無名草子さん:02/03/11 15:13
女性が彼女か、親しい人なら、
女性>椎名氏

それ以外なら、
女性=椎名氏
かな。

360 :無名草子さん:02/03/11 15:22
>>357
バーカ。
本当に君はバーカ。
なんでバカかというと、愚かな言説を振りまいて正義派ぶってるところが馬鹿。

>有名人だからこそ、いい年のおとななんだから「自主規制」すべきなんです。椎名氏は。
>社会や世間が甘やかしてくれるもんだから、甘えっぱなし。
甘やかしてるのは「椎名だ」というだけの理由で股開いた女でしょ?

>わたしは当事者ではないですが、椎名氏と女性を「五分五分」の責任と
>捉えるのが解せない。「有名」をたてにとった「セクハラ」ともいえるわけで・・・。
五分五分だよ。彼女たちは自分の自由意志でセックスしたんだろ?別に椎名は「結婚しよう」とか
「君を作家にしてあげる」とか、詐欺を働いたんじゃないんだから。
オトナがセックスしたんだから、その結果も責任も平等だよ。
そういう公平さを受け入れたくないんだったら、一昔前みたいに男の言うことには逆らうなって。



361 :354:02/03/11 15:56
>>355
そんな事、一言も言っていないし思ってもいませんよ。
>>360に同意です。360さんは言い方こそ少し過激ではありますが
男を弁護する気なんてもうとうないですよ。そう思っているんなら誤解です。
それと、>>358さん、最初の発言は私ですが「知らなかった」という事については
そのまま受け取っていますよ。ここで、真偽を疑ってもしかたのないことですから。

362 :無名草子さん:02/03/11 16:08
男と女なんだから色々あるのは当然の事。
男の中には複数の女性(同性でもいいんだけどね)と恋愛できる人もいるんじゃない?
でも会っている時はその人の事を真剣に愛し、また女性の方もそれに答えていたんじゃない。
でも、色んな事が分かってくるにつれ裏切られたとか、騙されたとか思うんじゃない。
そして相手が有名人ゆえに忘れたくても色んなところで目に着き、もちろん有名人だから
楽しそうに見える、「わたしはこんなにつらいのに」と・・・・
椎名に惚れて楽しい時間が少しでもあったんだったらそれでいいじゃん。その時間が
無駄だったとでもいいたいのかな?

363 :無名草子さん:02/03/11 16:18
ずいぶん前のレスだけど、「君ともっとはやく出会っていれば・・・」というような
事を椎名に言われたというようなレスがあったよね。そんなセリフが「騙された」というような
意識に結び付いているとしたら大きな勘違いだよ。そのセリフって「好きだけど、これ以上の
進展はないなんね」という意味も多分に含まれてるからね。

364 :無名草子さん:02/03/11 16:22
>>360
キミのほうがバーカ。
妻子あるオトコが女性を口説く。それで「五分五分」??
「キミだけが好きだ」といいながら、一方であちこちの本に幸せそうな家族の交流や
妻自慢をしている。そのことでどれだけ女性が傷つくか。想像力ないの?
普通の男性だったら、不倫でも相手の家庭のことは見えない。だから傷ついてもその
度合いが少ない。
でもさっきいった友人は、不倫相手の家庭の葬式で妻と一緒に葬式の手伝いをさせられて
自殺未遂したよ。
だから妻子ある男性は、相手の傷つくことを想像できる人でなきゃ口説く資格はないの!

365 :無名草子さん:02/03/11 16:26
あの〜
>>363
さっきから思っているんですけど、椎名氏とつきあって「騙された」といっている
女性って今までにいなかったような気がするんですけど・・・・・・。
「自己嫌悪」を感じている、とか「整理できた。あとは感情を沈めるだけ」という
ような言い方をしていた人はいましたが。
いつのまにか「騙された」という表現に変わってしまっているような気がして気になりました。

366 :無名草子さん:02/03/11 16:33
性交渉のあと一方的に連絡を絶たれるっていうのは、
有名人以前に、人として卑怯だし不公平なことじゃないか?
「結婚しよう」とか「君を作家にしてあげる」とかは言ってないかも知れないけど
少なくとも(不倫は承知の上で)男と女として“交際”しようと思っていた相手にしてみれば
だまされたということになるんじゃない?
>椎名に惚れて楽しい時間が少しでもあったんだったらそれでいいじゃん。っていうけど
やりにげされた上にストーカー呼ばわりじゃ、思い出も汚れちゃうってもんだよ。




367 :無名草子さん:02/03/11 16:35
殿様が腰元に手を付ける様に。自分の事務所の・・に手を付ける
なんてちょっと異常でしょう。どう考えても。彼女だけならともかく
同時期にべつの女ともやってるんだから。しかも妊娠さてるのだから。
結婚してても浮気なんぞはするかもしれないが相手がね。
普通身近な女性だったら先々どうなるかって考えるだろ。

368 :無名草子さん:02/03/11 16:36
一度は掘れた相手が、これほどキモイおっさんだったことに
自己嫌悪になるという意味では、詐欺かもしれん。

369 :無名草子さん:02/03/11 17:11
セクハラっていうのは「オレと寝ないとオマエの本の出版を止めさせるぞ」的な、
権威をたてにして女に性的行為を迫ることでしょう。

自分の意志で椎名にのこのこついていって、今になって「その他大勢だった」って
事で騒いでるバカ女たち。私は別に椎名誠が正しいと言っているのではなく、
一方的に被害者ぶっているのが滑稽なのでちょっとつついてみたわけ。
「有名人だから寝たんでしょ」と書いたのは私。
別にみんながそうだっていうんじゃないよ。
ただ、自分のやった行為は自分に責任があるわけ。
強姦されたのなら同情するけど
そうじゃないんでしょ。滑稽でもヘタでも、とにかく「口説かれたから」
あんた達もセックスに応じたんでしょ。
今になって椎名に愛情のひとかけらもなく、ただ自分がもて遊ばれただけ
という事に気づいて被害者ぶってんじゃないよ。みっともないぞ。

370 :363:02/03/11 17:15
>>365
確かに関係のあった女性は言ってなかったように思います。
>>366のような正義感の強い方がそう思わせたのでしょう。
366さん、本当に一方的だったんでしょうか?当事者ではないあなたが
どうして分る?「もっと早くに君と出会っていたら・・・」というセリフも
ある面からは「別れ」を意味するんじゃないかな?そんな言葉を自分が傷付かないように
いいように解釈していたのかもしれないんじゃない?
所詮、不倫は不倫なんだからいつかは終るもの。それを必要以上に追えば
ストーカーに仕立てあげられて逃げられても仕方ないんじゃない。
仕事上の女性と関係を持つのも、元々「椎名」と仕事がしたくて、言い換えれば
椎名に好意を持って自分から入社してきたんでしょ。隙がなかったとは言えないと
思うけど。

371 :363:02/03/11 17:22
>>369さん
同意です。>>366のような女がいるから突っ込みたくなるんだよね。
でも彼女は椎名とは関係がないようですよ。
正義感まるだしで彼女たちの傷を舐めてあげようと思っているのかもしれませんが
336さんのレスは実際に椎名と関係のあった女性全てを愚かに思わせてしまいますよ。

372 :無名草子さん:02/03/11 17:25
わたしは女性で当事者でもないけど、彼女たちが「被害者」ぶってはいないと思う。
やり場のない怒り、自分だけ今も「正しい家庭人」として売っている男の欺瞞。
そうしたことに怒っているのだと思う。椎名氏の欺瞞には昔読者だったわたしのような
立場でも、怒りを感じるよ。

373 :363:02/03/11 17:29
椎名の女性関係に問題はないといっている訳ではありませんよ。
念のため・・・。

374 :無名草子さん:02/03/11 17:32
>>370
「仕事上」というのは、決して好意をもって入社した人だけではありませんよ。
別の会社にいてたまたま椎名氏を取材したとか、一緒に仕事をする機会があった
とか、そういう人もいます。それを理由に呼び出されれば、会社の上司は
「行って来い」というに決まっているでしょう?

375 :363:02/03/11 17:43
>>371は336さんではなく366さんの誤りでした。

>>372
怒りを感じるのも自由なんだけど、仕事として「正しい家庭人」としてやっている
訳でしょう?それに騙されたとでも思うんですか?そんな人が口説いたりするかな?
その時点で現実に気付くべきだったんじゃない?
それと彼女たち全員が被害者ぶっているとは一言もいっていませんよ。
>>366にようなレスがそう思わせているだけです。


376 :無名草子さん:02/03/11 17:46
>>371
そんな事は承知の上です。具体的に、いやふせ文字したところでここに登場してこない
方を表現したくなかっただけです。

377 :無名草子さん:02/03/11 17:52
>そんな言葉を自分が傷付かないように
>いいように解釈していたのかもしれないんじゃない?
いいように解釈するのが恋愛中だと思うんだけどなあ。
惚れてる最中なんて知能指数下がるものだよ。そういう経験ないですか?>363
世間的も十分肩身の狭い(不倫&捨てられた)立場の人が
自分の落ち度は分かって、せめてもとぶちまけているところが面白いわけで。
失敗談なんだからアラがあって当然。
363さんの「あなたもあなたも、落ち度はあったはず。被害者ぶんな」
って追いつめるようなまとわりつき方は、無粋に感じます。
いいたいのは「ここでくらい言わしてあげようよ、面白いし」ってことだけです。


378 :無名草子さん:02/03/11 18:01
>>377
>「あなたもあなたも、落ち度はあったはず。被害者ぶんな」は私では
ありませんよ。
366さんに対しての意見であり、実際に関係のあった女性に対してではありません。
あなたの「ここでくらい言わせてあげようよ、面白いし」に同意なんですが、
366のように彼女たちをみんな被害者のように扱う事に我慢できません。

379 :無名草子さん:02/03/11 18:12
ここの女性が本当はどんな人か、誰も知らないんだし。
366の言う、「一方的に連絡を断たれた」のは、もしかしたらですが女性がそれなりの
ことしちゃったからかもしれない。

椎名ファンの集まりそうな場なら、
椎名氏>女性
になることもあるかと思います。

380 :無名草子さん:02/03/11 18:18
このスレッドの中で、>>312さんのカキコが一番ショック。
あれだけ噂になってるのに、本人は何も気にしていないのかしら・・・。


381 :無名草子さん:02/03/11 18:19
今月号の「すばる」の「帰って行く場所」を立ち読みしたよ。
1月は子供たちもみな帰ってしまい、なんだか外へゆくきにもなれず「ずっと自宅で
仕事をしていた」と書いてあった。
娘と息子から同じ日に電話があり、「ハハが今度チベットへ行くのはいつ?」と聞かれ、
「春から夏ぐらいまでかな」という。すると娘は「じゃあハハがいない間、チチはこっちへくれば」と誘った。
「仕事でパタゴニアに行くかもしれない」と椎名がいうと、娘は「パタゴニアは父が一番好きなところだから
それはいいね」と言った。

なんだかなぁ。娘と息子が両親のこと救おうと必死なんじゃないかと思ったよ。
それだけでも椎名氏は十分幸福で、ありがたくて、これ以上何を望むのかなあとも思った。
もういいじゃないか。地位も得たことだし、娘も息子も親思いだし、妻も好きな仕事しているし、
一体これいじょう何が欲しいのだ、と思ったよ。
人間60にもなれば、普通このあたりで満足して死んでゆくんじゃないの?
これ以上、強欲にならず女性も傷つけず、静かに満足して行けよ、と思ったよ。

382 :無名草子さん:02/03/11 18:28
366は、そんなにおかしいこといってるかな。私には、「みんな被害者のように扱」ってるというより、前までのレスを受けて「交際した女性が『騙された』といえるとするなら、こういう所じゃない?」っていってるだけに読めたんですが。
だって、連絡絶たれたっていう人(ときにはその彼氏まで)、ここにたくさん登場して生々しいこと書いてたじゃん?それらについては確かにひどいと思ったもん。
かばいすぎですか?



383 :無名草子さん:02/03/11 18:44
男に遊ばれたからってぎゃーぎゃーいうんじゃねえよ。

384 :無名草子さん:02/03/11 19:51
>>383
じゃあ来るなよ

385 :無名草子さん:02/03/11 19:56
ふつうの人との関係だったら、こんな場はない。
相手が椎名氏だったから、自分の軽卒さも相手の冷たさも告白できて
たくさんの人からのレスポンスを得られる。



386 :無名草子さん:02/03/11 20:04
こないだ電話したやつは2ちゃんねらーだったのか?

 =≡∧∧∧≡=
  (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
≡((つつ⊂⊂)))≡=
≡》 〉 〉 〉< く≪≡
 (((_)(_))

387 :無名草子さん:02/03/11 20:44
椎名も女の選び方が悪いのう。もっときれいに遊べよ。

388 :無名草子さん:02/03/11 21:27
今度休みに椎名に会うが何か伝言あれば書け

389 :無名草子さん:02/03/11 21:35
私にも電話ください、と。>>388

390 :無名草子さん:02/03/11 21:37
あの時の子供は女手一つで育てていきますからご心配なく、
とか。>388

391 :無名草子さん:02/03/11 21:47
素人に手をつけるな。
自分のファンに手をつけるな。
なんでもかんでもストーカーのせいにするな。
>388

392 :無名草子さん:02/03/11 21:48
3月14日号の赤マント、あれぇ・・・? でした。



393 :無名草子さん:02/03/11 21:48
納豆はどのメーカーが好きですか。
とか。>>388

394 :無名草子さん:02/03/11 22:05
薬局で喉飴とシップ薬と水虫の薬を買ってきてください。
その後駅前のクリーニング屋さんにいって私の黒のワンピースを取ってきてください。
受取証がなくてもわかるように、お店の人に電話しておきます。
三丁目の肉屋さんで、鳥のモモ肉を300g。隣の八百屋で大根とニンジン三本も。
絶対に忘れないよう、メモしてから出かけてくださいね、と。>388

395 ::02/03/11 22:10
>>388
車買い替えたいから金送ってくれ。


396 :無名草子さん:02/03/11 22:13
正直、原田宗典はどう思います?
と。>>388

397 :無名草子さん:02/03/11 22:36
>>388
あれから、毎日ここをチェックしています。
私も見なければいいのかもしれませんが、ついつい・・・。
本当にあなたも相変わらず懲りない人ですね。
私は何を目にしても、もう動じませんけどね・・・。



398 :無名草子さん:02/03/11 22:45
>>388
このまま老いてゆくのをじっくり拝見させていただきますと。
惨めな老後があなたの一番の作品になるでしょう、とお伝えください。

399 :無名草子さん:02/03/11 22:48
>>388
モーニング娘には手をつけないように、と。

400 :一枝:02/03/11 22:50
>>388
わたし、あなたと出会う前に8人の男性とSEXしたことがあります、と。

401 :無名草子さん:02/03/11 23:00
>>もし具体的に名前を上げたら、その人に迷惑が掛かるって
  ありえない話でしょうか?

新聞社に投書したのを、椎名が知って圧力かけるってか?
大げさに考えすぎ。ムネオじゃないんだから。




402 :一枝:02/03/11 23:16
ここにカキコしたりしない人がもうすでにログプリントして大事なところに線引いて、
出張先の苫小牧とか大分とかどっかから、椎名に送っているかもしれないよ。
あるいはブブカとかに。

403 :無名草子さん :02/03/11 23:17
>>402
同一人物ってばれてるyo

404 :無名草子さん:02/03/11 23:18
あらいやだ、イチエったら間違えちゃったわん。

405 :無名草子さん:02/03/11 23:24
ログプリントして送るなら、本人よかスポンサーでしょ。
暇な人は気付いたところに送ってみたら?
面の皮厚そうだから、またモンゴルに子供つれていくかもよ。

406 :椎名誠風:02/03/11 23:29
なんかふと気がつくとオレたち日本人というのはコンビニ店員というものに
対して必要以上に弱腰になってるのではないだろうか。例えばさっきオレは、
花粉症にはヨーグルトが効くなどというTV番組を見て、早速コンビニで
グリコ健康ヨーグルトおよび明治ブルガリアヨーグルトを買い込んで来た
のだけれども、こういうカップ系デザートを購入すると必ず店員は、
「スプーンはお付けしますか?」と聞いて来るのである。

そんでもってオレは「付けるに決まってんだろ。スプーン無しでどうやって
ヨーグルト食べろって言うんだよ。なんならここで手本示してみろよ!
そこに置いてある箸で食ってみろ! オラッ!」などと思いつつも、なぜか
「あっ、お願いします」と腰砕けのオカマ口調で答えてしまうのだ。

で、たいていの場合店員は「はい」って言いながらスプーンを袋に詰める
のだけれども、この「はい」には「あっ、そう。まあ家のスプーン使って
洗ったりするの面倒だもんね。そこまで頼むんなら付けてやるよ。はいはい。
しょうがないね、兄さん。ちょっと待ってね。いま付けといてあげるからね」
などという意識がこれはもうかなりはっきりとうかがえる訳です。

一度でいいから「もちろんです。スプーンがないと食べられないではない
ですか! 付けてください!」などとはっきり言ってやりたいのだけれども
なぜか毎回弱腰になってしまい、「バーロー、覚えてろよ」とおきまりの
捨て台詞を吐きつつ店を後にしてしまうのだ。 

407 :無名草子さん:02/03/11 23:33
スポンサーってどこだ?今何かCMやってる?

408 :ムネオ:02/03/12 00:00
おまえも疑惑のデパートか?
と。>>388

409 :無名草子さん:02/03/12 00:05
↑ワラタ

410 :無名草子さん:02/03/12 03:24
こんな私怨満載のスレは初めて見た。なんというスレの消費量・・・・・・・。
感心してしまった(煽りじゃないよ)
とりあえず・・・元愛人さん達がもっとマシな男(マザコン浮気男じゃない男)と
恋愛できるよう祈ります。

411 :無名草子さん:02/03/12 19:30
>>381
>一体これいじょう何が欲しいのだ、と思ったよ。
 人間60にもなれば、普通このあたりで満足して死んでゆくんじゃないの?
 これ以上、強欲にならず女性も傷つけず、静かに満足して行けよ、と思ったよ。

 同意。
 椎名氏は何でそういう境地になれないんだろうね?


412 :無名草子さん:02/03/12 20:24
おい、お前ら一日何時間2ちゃんやってる?
2時間か?
一年のうち、1ヶ月を費やしてるぞ!

413 :声の出演:名無しさん:02/03/13 17:56
せっかくビッグチャンスをあたえられた人なのに残念だ
ちがえば、今頃は多分もっと大物になっていただろう
その力は確かにあったのだが惜しいことをした
そのうちやめるだろうと思いながら見ていたがいくら紙面を得ても
家庭内日記しか20年間書かない
自分のことしか欠かさない妻も作家の妻の資格はない
芽を摘んでしまった
みすみす機会をふいにすることはなかったのだ 彼は
違う人間と一緒になっていれば、もっと
のびのび才能を伸ばし思う存分仕事ができたのに残念だ
今頃それなりに大成した朗に、不自由な事だ
まあもう終わりだからしかたないことだが


414 :声の出演:名無しさん:02/03/13 17:57
」」」」」」」

415 :無名草子さん:02/03/13 19:47
>>414
立体的に見えるね

416 :無名草子さん:02/03/13 23:06
沢野 あのカメラマンの××××がさあ。ハワイで女優連れてお忍びで、
   ってのがあってさ。笑わせんなっつーの。(略)
   好きな女といくんだったらさ、もっとわかんないとこがいっぱいあ
   るんだからさ。(略)
椎名 好きな女と旅にでるくらいだったら、もっとじっくり原稿書きたいよ、
   おれ。
一同 わはははは。
沢野 いいねえ、それ。
椎名 だって、そういう時間ないんだもん。
沢野 だいたいさあ、ベッドで何日もなんて、無理だもんな。
椎名 何が無理なの?
一同 わはははは。
『あやしい探検隊バリ島横恋慕』(単行本)より抜粋 98年11月


417 :無名草子さん:02/03/13 23:18
(つづき)
沢野 椎名って、ヤモリは部屋に入れるんだな。すごくいい女がいても入れ
ないのに…。(略)
   椎名さんて、恋をしないのですね。なんで?
椎名 おれ、女はもういいの。
三島 恋をできない人はね、過去を解き放てばよいのですよ。障害を乗り越
るにはですね、過去を凌駕する恋をすればよいのです。
(略)
椎名 おれ、今の日本って、本当に狂ってると思うんだ。十代の子供みたいな
   女が、遊女みたいなこと言ってるだろ。すごく露骨にさ。
大蔵 もう、日本の女は情報過多でさあ。高度に発達した異常マスコミにも
原因があるよな。(略)
沢野 でもさ、おれ息子に言われたよ。「お父さん女好きだねぇ」って。
椎名 やっぱり性格みてるんだな。しょうがないよな、それは。
「そのとおりだよ」っていうしかない。
大蔵 そのほうがいいね。素直がいいね。
沢野 いつも「もう家庭内離婚だね」って言われてるよ。
椎名 そうかあ。いいねえ、君のとこはそれなりに平和にいってるねえ。
一同 わはははは。



418 :無名草子さん:02/03/14 00:17
>>413
本当だね。せっかくの大恋愛があったとしても「妻」のことを気にして書かない。
大恋愛していると「日記」以外のことが書ける。見るもの、聴くもの、感じることが変わってくる。
びんびんに刺激される。日記ではなく「創作」ができる。
彼にはそんな時期もあったのに。彼はそのとき書きたくて書きたくて、でも一番書きたいことを書けなかった。
その恋愛が終わってから(推測)、彼は映画に走った。小説で創作できなかった分まで、注ぎ込んだ。
でもそうこうしているうちに、事態はどんどん変化していった。
妻も変わり、自分も変わり、作家としての周囲の期待感も変わり、いつのまにか講演タレントになっていった。
その虚無が彼を実りのない女との関係に走らせている。
ああ、菜の花物語のモデルの女性はどうしているのかなあ。


419 :無名草子さん:02/03/14 00:24
「菜の花物語」の女性がその大恋愛の相手?

420 :無名草子さん:02/03/14 00:36
>>419
椎名ウォッチャーとしてはそう推測している。その後「岳物語」を書いたのも、その女性が
女の子を一人で育てていることから刺激されたのではないかと。
そのころの椎名の作品には佳作が多い。「水域」「すばらしく長く憂鬱な一日」ブルータスの
なかの短編の「長崎の女」。それらにはおれはどうしても「女性」の存在を感じた。椎名が
そういうことを書くようになったのは「青春と読書」の「菜の花」以降なんだよ。
また「うみそらさんごのいいつたえ」も、女の子とお母さんが中心の話。それもちょっとその
影響を感じる。単行本になってからではなく、初出のものを読んでいるとどうしても繋がって
しまう。

421 :無名草子さん:02/03/14 00:39
推測だけ?噂はなかったの?

422 :無名草子さん:02/03/14 00:48
>>421
一枝さんのノイローゼのあと、「椎名は書くこと、いうこと(そのころFMに出てた)なんだか
変わった。マジなオンナでもいるんじゃないか」と一部ではいわれてた。身近な
一部だけどね。

423 :無名草子さん:02/03/14 00:54
その人、ここ見てるかなあ??

424 :無名草子さん:02/03/14 00:56
見ていたらカキコして.



425 :無名草子さん:02/03/14 21:45
所詮、彼は外の女には妻と世間体を意識してのめりこむことに罪悪感があり、
かといって女性を傷つけることには全くもって無神経なんだから、どこを
とっても救いがないよ。

426 :無名草子さん:02/03/14 23:03
いやはや・・・

427 :無名草子さん:02/03/15 00:13
413さんは言いえて妙。425さんで納得。
のめりこむような女が現れても、きっと逃げるんだろうな。
のめりこんでいたほうが、作品的には良いものがかけたのかもしれない。

428 :無名草子さん:02/03/15 00:39
何の制約がなくても、深いものは書けなかったと思う。
小説家としての、観察力、洞察力が欠けてるもん。


429 :無名草子さん:02/03/15 00:42
たしかに1人の女性にのめりこんだり複数と関係もっても
個人的にはOKだと思うが。このスレ読む限りやりかたが
男からも女かもNGでしょ。セコすぎる。

430 :無名草子さん:02/03/15 19:27
関係者で、自殺(未遂)した人って
いない?

431 :無名草子さん:02/03/15 22:21
企業では、次年度の事業計画がたった頃だけど、今期に椎名を使うところがどれ位あるんだろうか?
それと、彼がまだ売れると思っている奴らはどういう気なんだろうか?
終わってるよね。

432 :無名草子さん:02/03/16 00:13
>428
つか、コイツチョト変わった日本語欠く
ただのSFファン
ぢゃねいの

433 :無名草子さん:02/03/16 00:45
>>431
残念ながらまだ売れてるようですが・・・

434 :無名草子さん :02/03/16 00:53
>>433
売れているのはつまらないエッセイだけ。
小説は売れてないよ。

435 :無名草子さん:02/03/16 01:02
>>433
でも明かに単行本の売上おちてるぞ。ここ7,8年特にジリ貧。
とりあえず初版でおしまいというのはほとんどないみたいだが。
こんど書店に行って自分でどれだけ版重ねてるか見てみたら?
最近のあんまり重版してないのわかるよ。
このままジリ貧続けば段々表舞台から退きそうだがタレント
作家て道もあるしなかなかシブトイと思われ。

436 :無名草子さん:02/03/16 01:11
>>430
明かにいると思われ・・・・・

437 :無名草子さん:02/03/16 01:14
しかし、なんでファンに手をだすかねえ。一番危険なことじゃないの?
ファンだったらいうなりになるし、嫌われたくないから誰にもいわないと
思っているのかね。
未成年相手はやりすぎだったな。

438 :無名草子さん:02/03/16 01:17
>>425
確かにのめりこまないようにしてるね。
オンナの数だけ多くするのも、そのためなのではない?
もちろん相手にものめりこまれたくないんだろうな。
でも、ファンに手をだしてたらのめりこまれるだろうに。


439 :s:02/03/16 01:26
2ちゃんネタをここまで信用する者が多いというのに驚いた。
俺は椎名氏に興味は無いので、内容に関するコメントは無いが、
終始ネタではない、真実だという流れで書き込みが続いているようだ。

「仮に」ここで書かれた事が完全な妄想だとしても、新規で現れる
読者に多大なる影響を与えているように見える。
ちょくちょく読む限り今のところ「完全に」ソースなし確証ゼロの2ちゃん
カキコに、全く疑念を抱かないカキコが極めて多い。

彼等のカキコが真実かどうかはここでは問題ではない。
注目すべきは「仮に」その手の影響を狙ったキチガイの企てだとしたら大成功と
言えるし、現実にソースと呼べる代物を無いのだ。
(ここで敵意剥き出しで「ソースなんかなくても、被害者が、出版界が…」とか
言い出さないでもらいたい。繰り返すが私は「現象」のみに注目しており、椎名
氏に興味はない。それ程の放埓が「全く」週刊誌などに載らないほど、かれ程度の
作家が圧力を持つのか?という疑念は正直あるが…。)
もし、何らかの恨みから、彼の評判を失墜させようという意図ならば、復讐
を遂げて溜飲を下げる程の成果を得たと言える。

こういう事が可能なのだから、関東大震災におけるデマによるリンチ、
漫画「Monster」における村人同士の殺し合いなど容易にありえてもお
かしくないのかもしれない。とふと思ってしまった。


440 :s:02/03/16 01:42
もちろん火の無いところに噂は立たぬという事もあろう。

しかし、例えば>>410氏が

>元愛人さん達がもっとマシな男(マザコン浮気男じゃない男)と
>恋愛できるよう祈ります。

や、

>>437氏が

>しかし、なんでファンに手をだすかねえ。一番危険なことじゃないの?
>ファンだったらいうなりになるし、嫌われたくないから誰にもいわないと
>思っているのかね。
>未成年相手はやりすぎだったな。

と考えるに至った理由を彼自身提示できるのだろうか?

彼等が私の想定する「仕掛け人」ではないと仮定せねばならないが、
ここで彼等が提示できるのは確実にこのスレでの発言であろう。
彼等にとってそれらが真偽かは確かめるすべは無い。つまり嘘か真かは問題ではない。
これは注目に値すると思う。




441 :無名草子さん:02/03/16 03:27
>>1
の逮捕ももうすぐです

442 :無名草子さん:02/03/16 10:17
>440
でた! 2chに書いてあることを信じるのはアフォ説を書いて
一掃しようとするヤツ!
(しかし最近じゃ、テレビや新聞のニュースよりも
 2chの情報のほうが早かったり、一部信頼できたりするぞ。)

>441
別にスレを立てた1が
椎名さんがヤリチンなことを煽って書いたとは限らないと思うが〜。
最初に「わたしは椎名に捨てられたおんなです」な書き込みを
ワラワラと書いた女性(?)達が最初でしょ。

443 :無名草子さん:02/03/16 10:20
私は数年前、連れの友達が椎名氏にクドかれたという話をきいて
「そんなのウソに決まっている」と怒ったものだったが、
ここにきて「あー、本当だったのか」と悲しく思っている一人です。

444 :無名草子さん:02/03/16 11:17
椎名氏への私怨で書いてるような、醜い書き込みもあるが
(捨てられた捨てられたと騒いでる女のほうがアフォに見える書き込み)
本当に椎名氏は酷い男だのう、と思われる書き込みもいくつかある。

所詮、匿名で無責任な2chと言うかもしれないが、火の無い所に煙は立たないしのう。
所詮、匿名で無責任な2chだからこそ、気兼ねなく真実を書けることもある、というのもまた真実。

445 :無名草子さん:02/03/16 11:51
>>430 関係者で、自殺(未遂)した人っていない?
>>436 明かにいると思われ・・・・・

その人が特定されない程度でいいから
詳細PLEASE


446 :無名草子さん:02/03/16 13:09
>>439 >俺は椎名氏に興味は無いので、内容に関するコメントは無いが

あんたもしつこいねぇ。同じようなこと前にも書いてたよね。
傍観者装っても、擁護チャン丸出しの内容。

447 :無名草子さん:02/03/16 14:15
>>439
ここの内容だけでは、私も信用しなかったと思います。しかし片田舎の私の周りにも
椎名に誘われたという知人がいる以上、全てとは言わないが多くが真実のように
思われます。あなたも身の回りの椎名ファンにそれとなく聞いてみればきっと心あたりの
ある知人がいるはずですよ。
あなたの懐疑心を羅列する前に、あなたのマスメディアへの信憑性を懐疑してみてください。

448 :無名草子さん:02/03/16 14:25
>>439
>それ程の放埓が「全く」週刊誌などに載らないほど、かれ程度の作家が圧力を持つのか?という疑念は正直あるが…。

出版社は儲けさせてくれる作家のネガティブなことは一切書きません。
「圧力」と言い切っていいのか分かりませんが、連載を持つ雑誌に載るわけがありません。
それに近いものとして、椎名氏が圧力をかけて映画についてのテレビ番組をつぶしたお話があったと思いますが…。

449 :とおりすがり:02/03/16 14:25
一枝さんの容貌についていろいろ言われていたようだけど
あのひとくらい頻繁&長期間チベットへ行くと
たぶんものつごい日焼けする。
むかーーしの著作で、着物を着るからなるべくハダを守りたいよーなことを
書いていた記憶があるけど
近年の彼女はもう気にしていないように思える。
きっと彼女はチベット人になりたいのではないかな。
一枝さんの家族には興味ないのでsage

450 :無名草子さん:02/03/16 14:34
>>439
この前々スレからずっと見ています。ある女性が椎名氏の不信感を書き出したら、多くの女性が
カキコしはじめました。そのころのスレはもうみられなくなってしまったけれど、信じるに値する
内容が書かれていました。
ずっと見ている人は男性でも女性でも、きっとある程度(レスによりますが)信じていると思います。
かくいうわたしもその一人。昨年の暮れに勇気ある女性がカキコしたので、今まで書きたくてもじっと
我慢していたことを書きました。もちろん、真実です。

不思議なのは>>439さんが、なぜここまでして擁護するかです。不自然なのです。

信じている人が多いため
「新規で現れる読者に多大なる影響を与えているように見える」
と書いていることです。
今まで2ちゃんなんか誰も信じないと思って安心してきた人が、読者に影響を与えるからと
心配になった、なんてまるで椎名氏の発言みたいです。

2ちゃんだって嘘ばかりじゃない、なめんなよと言いたいです。
わたしは本当のことしか書いていないから、尚更です。

451 :無名草子さん:02/03/16 14:39
ある時、ワタクシは、ある編集者に訊いた。
「たとえばですねえ、あの作家はいい人で、性格がよいから、注文を出そうというような発想って、編集者にはあるのですか」
「ありません」
と、彼ははっきり言った。
「つまり、どんなに性格が悪くても、イヤなイヤなイヤなやつでも、原稿が遅くても、売れている作家には注文を出してしまうということなのですか」
「その通りです」
「では、作家のいばり得ではありませんか」
「その通りなのです」
ああ――
この業界には、神も仏もなく、売れるか売れないかという、ふたつにひとつの法則が、根本原理としてあるようなのであった。

(夢枕獏『夢枕獏の外道教養文庫』44-45頁,小学館ライブラリー,1994より引用転載)


452 :無名草子さん:02/03/16 14:46
>>450
わたしもその当時、書きこみした。それまでわたしも2ちゃんなんて信じてなかった。
でも、椎名のスレは椎名と付き合っていたから気になってずっとみていた。
そしたら、わたしと同じような体験をしている人が突然カキコした。
10月に今までのオンナを清算するために携帯を変えたとか、部屋の様子とか椎名のいう
言葉とか。
まるでわたしとおんなじなので、思い余ってカキコした。なんだか何人かの女性と気持ちの
共有ができたように感じた。
当事者だからこそわかることってあるんだよ。
それから「2ちゃんなんて信じない」という考えを変えた。
いろいろなカキコがあってもわかる人にはわかるんだって。信じられる内容とそうでないものが
あるのを、自分で見分ければいいんだって。
できる

453 :無名草子さん:02/03/16 15:21
>>439
本を読んでる人自体少数派だし、その中で特定の作家の私生活に
興味を持つ人はごくごく僅か。
週刊誌は、取材コストと公表するリスクに見合うほど、お金にならない
(雑誌の売上につながらない)から書かないのではないですか。

マスメディアに出てくることなんて、世の中で起っていることの
ほんの一部分ですよ。犯罪や事件ですら、報道されないことって
いっぱいあるんだから。
439さんは、悪事があれば、マスコミに出てくるはずだと
無邪気に信じているんですか?


454 :無名草子さん:02/03/16 20:47
この関連スレの価値は、当事者だけが分かる範囲で情報が確認できたこと。
全員が不安に感じていたことを提示してくれた。素直には受け入れなれなかったと思う。
でも、結論としては、ほっとした、よかった。
当事者はきっとここで得た情報でずっと引きずってきた気持ちを切り直すことができると思う。


455 :無名草子さん:02/03/17 02:41
今月号のB-PALの野田のエッセイに岳の写真が載ってたよ!
かなりブサイクになっていてびっくりしました。

456 :無名草子さん:02/03/17 09:41
439
440s氏  興味が無いのに長文書いてきたりして珍しい行動をとる人だ
そうする必要がある人なのだろうlまるで本人のような傍観者だな

>>1氏をかばうわけではない
しかし、1氏には多くの人間が感謝しているようだ
440おっしゃるとおり 同意だ
椎名氏は身に覚えがなければ身の潔白を証明するべきだ
誰しも根も葉もないことを言われるほど迷惑な事はない
根拠のないでまかせをいう基地女を引きずり出せばよいのだ ただし公の場に
彼女らもそれを待っていたのではないかな
氏ご一家は無名の女性など人権さえないと思っているようだ
有名意識が強く人の上に出ないと気がすまない才媛お二方だと聞くが
彼女らの不倫相手に対する書き込みには完全に見下す態度が見える
頭脳明晰なおふたかたほどには口はたたないだろう
しかし、稚拙なりに真摯に事実を伝えようとする心情は伝わるものではないのか
世間また裁くものは必ずしも弱い者の味方にならないものだろうか
真剣に真実をうったえる者の叫びは他者の心に届くものではないだろうか

ストレスは誰にでもある
それを他人をはけぐちにして捨てる
それで快適に仕事ができ
不快なことは家に持ち込まない
その儲けだけ持ち込み家族で豪遊 家の中はいつも気分いいよ
頭のいい女はそんなに特別なのか
賢くない女は自分らの踏み台に使って当然なのか>>椎名家のご才媛の皆様
きみらが小ばかにしている無教養な同姓たちにも
人並みの悲しみを感じる心があるんじゃないのか

編集者が擁護しに来ていると誤解している人がいるね
一線を引いて編集者は例外なく作家とは感情的に「他人」だ
自分がそうだと置き換えてみ
どうせするなら逆のことだよ
知り合いがいたら思い切って相談してごらん
知ってる人間にスレされているとしたら彼も気の毒なことだ
今が旬ならともかく、話題になった方が本は売れるんだよ










457 :占いで出た椎名の結果。:02/03/17 11:35
大地にしっかりと根をはって、空いっぱいに枝を広げ、天を目指して真っ直ぐに伸びる。
あなたの運景には、そんな大きな木が立っている。樹木が土から養分を吸って、ゆっくりと着実に成長するように、
あなたは見えないところで努力し、実直に物事に取り組んで大成する人。
暑い時には涼しい木陰を与え、嵐の日には風雨から旅人をかばう樹木であるあなたは、
常に「守る」という本質を持つ人として、人の中心に立てる素質を備えている。
そんな木のなかでも、あなたは大きく枝をはり、豊かな葉を繁らせている「夏の木」。
華やかな存在感があり、黙っていても目立つ人だ。若い時から、どこか完成された大物感を漂わせている。
元気で明るくしっかりした人と慕われ、頼られることも多い。自分でも、そんなイメージを裏切らないよう心がけてもいる。
ところが夏の木は、養分の多くを外に向かって葉を繁らせることに使っているので、幹や根はみかけほど強くない。
そのため強いようで、意外なところに脆さがある。だから、プライベートではさみしがりや。
いつも何か自分を励ましてくれたり、支えてくれる人を求めているのだ。華やかな自分でいるために何かと行き過ぎて気を遣ってしまう面があり、
何かあるとすぐにポキンと折れて、中途半端に終わってしまう傾向も。

458 :占いで出た椎名の結果。(間違えた):02/03/17 11:40
区画され、耕され、肥料をまかれて、植えられた作物が実りをもたらす……。
あなたの運景には、様々な作物を育てられる畑が広がっている。
畑が直線で整然と区切られて管理されるように、現実の問題をきっちりと考えることが得意。
また、畑で何種類もの作物を同時に育てることができるように、器用に複数のことをこなすこともできる。
あなたの畑は、耕せば耕すほど、すなわちたくさん知識や経験を得れば得るほど、良質の作物を生み出すことができる畑だ。
なかでもあなたは、いきおいよく作物が伸びている「夏の畑」。
やりたいことを次々と実現していく力と、それを周囲に認めさせるアピール力に恵まれている。
それだけに多芸多才で趣味も多く、器用なうえに持続力もあるので、一度、取り組んだことはかなりのレベルまで到達。そ
うやってマルチな才能を発揮する人も少なくない。
庶民的な感覚の持ち主なので、広く一般大衆を相手にしたことで成功しやすい。
その反面、感受性が豊かでいろいろと考え込むため、予想外の突発的な出来事には弱く、迷ったり、悩んだりしやすい。
いったん悩みはじめると、一途なだけに迷路に入ったような状態になり、スッキリと結論を出すのには時間がかかる。

ちなみに「今は、家族や恋人とのあいだでトラブルが起こりやすい月 」だと(藁。

459 :無名草子さん:02/03/17 12:21
初めてこのスレを見て驚いています
あまりにも椎名さんがかわいそうで
私の知っている彼と同一人物なのでしょうか
椎名さんはすばらしい人です やさしい人です
この数年彼のおかげで私の人生はすばらしいものになりました
彼のやさしいまなざしのすばらしさ
男の人の真のやさしさを初めて知った気がします
彼の愛情を感じて
毎日やさしい気持ちではりのある日々をすごしているのも
椎名さんのおかげ 体調もよく肌のつやも出て
職場でも美しくなったとひやかされます
恋をしていることはかくせないのですね
まわりのものすべてが輝いて見える
人の出会いのすばらしさ
男性のやさしさと大きさ
旅のすばらしさ 大陸 地球の偉大さ
モンゴルの大地へいざなってくれたのも
すべてかれなのです
私が生まれ変われたのも彼のおかげなのです
女性として初めて自信を持って
胸をはって生きているような気がします
そう 彼のやさしさにお礼を言いながら



460 :無名草子さん:02/03/17 12:40
>>459
どこを縦読みすればいいの?

461 :無名草子さん:02/03/17 13:09
椎名さんの名誉のために私の知っている事実だけを書きます
ここもし本人が見たらすごい傷つくし、本当にそうなるよ
怒ってる人たち そういうときはお酒が入っていたとか
何か事情があったのでは 
どうやら内容的に本物の当事者さんのような気がする
だからわかるとおもうんだけど
彼のってその部分がとてもBIGだよね すごいよね(半分くらいまで?)
私にはそこのところまでを口に収めるのが精一杯で
それにすごい硬い
最初見たとき
怖くなって「とてもムリ」って
やめてもらおうと思いました
でも私の様子を見ながら時間をかけて
十分に準備してくれて
やさしく十分に
それだけで私はもう何回もダメになってしまって
指を抜いてくれたときは一瞬ほっとしたくらい
そして私が、もうぐったりしたころ、ようやくゆっくり、深ーく入れてくれました
そのあとはもう何もわからなくなってしまって
最後の方はうなされたようになって
半べそで許しをかっていたような気がする
でも「まだだ」ってやめてくれない
椎名さんがひどい人に思えて憎かった
私はきついので、ほら、ねあの容積だから、よっぽど硬くなっていないと
INするのは不可能なはずだよね
形的にも尖塔がヘビーだし

最後のとき 
その寸前は鉄のようにもっと硬く,速くなって
ある瞬間からふっと抵抗がなくなるポイントがある
こんなこと○かいままの人にできる?
だから、私は彼のこと強いし硬いって思ってるよ
1時間持つのに。
弱いなんて・・
これ以上だと私の方が持たな
椎名さんのままで大丈夫だよ







462 :無名草子さん:02/03/17 13:29
妄想エロ小説を披露するスレ

463 :無名草子さん:02/03/17 13:58
新たな電波発生を確認しました。


464 :無名草子さん:02/03/17 14:04
461=男?
当事者女性を煽って、もっと下半身事情を書かせようと
してる?

465 :無名草子さん:02/03/17 14:13
>>459
確かにそういうときもありましたよ。わたしも。ずっと長いことそういうときが続いた。
けれどもそれ以上はもうないのです。かれはセックスの対象だけではない女性を
(つまり愛情を感じている女性)「イメージ化」する。女性は生身ですがら、イメージの
存在だけではそのうちつらくなる。生身の自分をぶつけたくなる。そうなってくると自分が
つらいだけ。わたしはそうなってきて、でも彼とこじれるのはいやなので、いつのまにか
自分から会うのやめました。でもこじれなかった分、今では良い友人です。

466 :無名草子さん:02/03/17 14:28
>>465
東北の人ですか?

467 :無名草子さん:02/03/17 14:44
>>459 妄想
愛されている確信がある女性は、相手の男性のことを
こんなところで口外しないものだと思うけどね。


468 :無名草子さん:02/03/17 15:24
>形的にも尖塔がヘビーだし

なぜかここでワラタ

469 :無名草子さん:02/03/17 16:08
>>459
単なるファン?サイン会で目が合った程度の・・・・。
そのぐらいでもファンは「はげまし」や「優しさ」をもらった気分になるのでは?
椎名氏との関係のリアリティまったくなし。

470 :無名草子さん:02/03/17 17:19
今までの女性とは違う意見のようだけど、今までの女性のレスは
「それって、あなた(女性)がへたなんじゃないの?」と思ってしまう事が
よくありました。今回の女性とはSEXの相性もいいようですね。
上手くいっているのにわざわざこんな所にレスする必要はないとは思うけど、
思う存分、不倫を楽しんでください。

471 :無名草子さん:02/03/17 17:20
459=461
書き方が似てる。

472 :無名草子さん:02/03/17 17:47
『淑女の雑誌から』を存分に語るスレはここですか?

473 :無名草子さん:02/03/17 17:59
>>459
>初めてこのスレを見て驚いています
って書いてるけど、キミはじめてじゃないね。

474 :無名草子さん:02/03/17 18:14
459=461
459は椎名が読むかもしれないことを意識して書いた。媚びミエミエ。
461は459で一回書いたら、SEX自慢もしたくなっちゃって我慢しきれなくなって、
別人のフリをして書いた。こんなとこでしょう。

475 :無名草子さん:02/03/17 18:16
>>461
彼のあそこの形状は確かにそう。最初みたとき、サケ缶かと思った。

476 :無名草子さん:02/03/17 18:20
ウゲーーー

477 :無名草子さん:02/03/17 18:37
お前ら何を大真面目にティムポの話してんだ(藁。


478 :無名草子さん:02/03/17 18:54
女って身も蓋もない書き方するね(w
いくら匿名掲示板だからって、あそこの形状まで
書くこたなかろ。今はどうだか知らないが、惚れた男でしょ?
「武士の情け」「紳士協定」、、、こういう言葉はみんな男だ。
やっぱり女って、容赦なしなのか(w


479 :無名草子さん:02/03/17 19:07
私は、このスレの記述を見て
椎名氏がドキュン・エロオヤジなのはたぶん真実なんだろう…とは
一応信じるが

一部の「私は椎名に捨てられた女です」な女や
「私椎名さんの愛人だけど愛されてるよ」な女の書き込みには
( ´,_ゝ`)プッ としか思えない。ただのドキュン女にしか見えない。

何度も既出だけど
自分を踏み台にした女や、自分を捨てた女のことを
2chで「あいつのマムコは臭かった」「ガバガバだった」「黒かった」
「乳首が黒くてデカかった」「イク時の声が猛獣みたいだった」
などと書く男がいたら、大ヒンシュク買うだけじゃない。
それと同じことを書いてる、というのが
椎名の下半身事情を書く女性達は、わからないんだろうか。

それは、椎名を告発するつもりが
「私も椎名と同等かそれ以下の、ヴァカで〜す♥」ということを暴露する結果になっているよ。

480 :無名草子さん:02/03/17 19:23
>>479
そんなに大顰蹙かってないよ。
今までも結構あるやん。
他の板見てみい。

481 :無名草子さん:02/03/17 20:12
深キョンにフラれた野島伸司は腹いせに 『彼女は匂いが強くて参っちゃったよ』って言ってたけどどうよ

482 :479:02/03/17 20:22
>480
あまりガラの悪い板やスレには行かないのでわからない。ごめん。
2ch内でも比較的マターリしてる板やスレにしか居着かないことが殆どなので。
それなのに、なぜこのスレに居着いてるかというと、
元椎名さんの本の愛読者だったから…【←イタイね。わかってるよ。】

>481
それはもろに確実に野島の株を下げた発言だと思うけど。
野島伸司と小室哲也は、活躍(?)するジャンルは違えど、
どちらも、女性アイドルに手をつけるキモイロリコンドキュソオッサンだよね。

483 :無名草子さん:02/03/17 20:28
フラれた腹いせってとこが哀れ(TДT)
女性が同じレベルで暴露する方が、ハゲしく叩かれるかもね。
多分、まだそういう人が少ないからかな。

484 :無名草子さん:02/03/17 20:45
461が書いていることは事実とすごく違うように思うけど・・
椎名氏とは無関係な人だと思います。



485 :無名草子さん:02/03/17 20:48
新しいタイプの擁護派でしょう。
ご苦労さま。

486 :465:02/03/17 20:57
>>461さん
あなたは459=461なのですか?どなたかがおっしゃったように、
確かに改行の仕方とか酷似しているけど。
もしそうならば、そういうことはいうべきではありません。恋をしている
真っ最中のSEXは、あなた(461)がいうように誰でも(とはいいませんがほとんどの)
女性がそういう感覚、恍惚感を味わうものです。相手が椎名さんでなくてもね。
でもそれは、心のなかに秘めておくべきことです。
もし「459=461」(間違っていたらごめんなさい)なのだとしたら、わたしは
椎名さんがあなたを愛しているとは思えません。椎名さんには、肉体だけでなくちゃんと
「情愛」というものがある。そんなことを書くような人は、肉体だけの関係としか
思えないのです。(別人だったら本当にごめんなさい)

487 :無名草子さん:02/03/17 21:01
つーか全部妄想だろ。

488 :無名草子さん:02/03/17 21:05
>>465さーん
 そんな妄想レスに、マジメにレスしなくっても。

489 :無名草子さん:02/03/17 22:07
リアルな下ネタ苦手です。
しばらくは、下ネタ沈静化してたのにね。
スレタイトルのせいかなー

490 :無名草子さん:02/03/17 22:59
459の文って「すごい」と「やさしい」の繰り返し。駄文。

491 :無名草子さん:02/03/17 23:10
電波、電波ってみんながいうけど、自分はホントのこと言ってるのに2ちゃんはすぐに電波で
かたづけられちゃっていやだな、と思っていたけど、さすがのわたしも459,461には「電波」を
感じました。こういう感じなんですね。みんなが電波っていうときの感じって・・・。つまり、
キモイ。

492 :465:02/03/17 23:17
あ、すみません。妄想の方なんですか?
妄想の>>461さん、余計なこと言ってごめんなさい。気になさらないで下さいね。

493 :無名草子さん :02/03/17 23:19
ははは・・・・
465さんておかしいね。マジなのかボケなのか。
なんかいいマターリしてきたよ。

494 :無名草子さん:02/03/17 23:38
>>491
一部を除いて、苦い経験を告白している書き込みにはそれなりのリアリ
ティーがありましたよ。客観的事実がはいっているのは特に。
(部屋の様子、椎名さんの言葉、態度など)
『私は椎名さんに大事にされている(いた)から、椎名さんは良い人よ』系の書き
込みは、無名時代に付き合っていたという女性の物を除いて、リアリティーが全
く無くて妄想電波を思わせたけど。

495 :椎名誠風:02/03/18 00:03
オレはたまに仕事で新入社員時代に勤めていた職場の近くに行くことがあるのだ
けれども、仕事が終わって晩飯時だと、なぜかきまって駅前の吉野家に行って
しまうのだ。

その会社は山の手線の駅前にあるので、他にいくらでも食事するところはあるし、
オレは特別牛丼が好きで、狂牛病による不景気に苦しむ吉野家を断固応援する会、
などというものに入っているわけでもない。

それなのになぜ吉野家なのかと言うとですね、単にそこの吉野家は会社の同期入社
の連中としょっちゅう通っていたからという、昔を懐かしむ中年おやじ的理由に
よるものなのであります。

まあ新入社員の時はたいして皆仕事があるわけではないので、定時で退社して、近く
の居酒屋で軽く酒を飲んだ後、吉野家で締める、というのが定番コースだったのだ。

吉野家というと、「つゆだく、卵つけてね」などと、低価格の大衆食にしては
結構こだわりの食べ方というものを持っている人が多いように思うのだけれども、
オレは丼の表面一帯を紅しょうがで埋め尽くして、さらにその上に七味とうがらし
を異常なくらいに振りかけて、それをわしわしと一気に食べてしまうのだ。

これは、オレと同期入社だったエンドーという奴が、初めて吉野家に行った時に
教えてくれた食べ方なのである。居酒屋で生ビールをしこたま飲んで酔っ払って
いたエンドーが、「シーナ、お前、牛丼の一番うまい食い方知ってるかあ。エッ! 
だまされたと思ってこうやって食べてみろ!バーロー!!」などとわめきつつオレに
秘伝を伝授してくれたのだ。

オレはその後会社を辞めてしまったし、エンドーが今なにをしているのかも分から
ない。でも、そこの吉野家で牛丼を食べていると、新入社員だった頃の思い出が
結構はっきりとよみがえってくるのであります。

496 :無名草子:02/03/18 00:39
あ?
別にいいんじゃねぇの。
椎名誠がどんなに女に手ぇ出してようと。
売れてんだし。
メディアに登場する人間が品行方正だなんて誰が言ったよ。
揉み消せる力を手に入れる程仕事ができて、
手ぇ出せるだけの魅力があんなら、文士として最高。
文章即作者だと思ってるアホが幻想見すぎ。
椎名誠の文章能力自体は評価しないけど。

497 :無名草子さん:02/03/18 00:41
じゃあキミが文士気取り?

498 :無名草子:02/03/18 00:48
勿論そうなり。

499 :無名草子さん:02/03/18 01:01
>>496
折れは椎名がテレビでモンゴル行って子供の頭ナデナデしてる
その肩に水子が乗ってることに、このスレのたいとるのような、
椎名の根本が有るような気がする。


500 :無名草子さん:02/03/18 01:14
500こちら情報部

501 :無名草子さん:02/03/18 01:17
>496
漏れもキャツの文章力は、幼稚園児なみだと思っている

502 :無名草子さん:02/03/18 01:20
>>495
ねぎだく抜けてるYO!


503 :8:02/03/18 09:33
椎名マコトの北海道新聞日曜版連載小説・もやし 第3回副題「敵は白子だ!」
通風の話でプリン体解説(誰でも知ってるレベル)→草野球の楽しい仲間自慢
(会社で8人の敵に囲まれている会社員のお父さん、この虚言に「ええなあー」と
指を咥える。シイナはもっと敵だらけだとおもわれ)→酒を飲んで次回へ。

純文学だと売れないので、年相応に楽に稼げそうな健康分野への脱皮を願っている
のか?出版不況だが、健康分野はまだマシなのだろうか?

504 :無名草子さん:02/03/18 09:36
エッセイはつまんねーことも多いけどSFモノは面白かったなー

505 :無名草子さん:02/03/18 10:15
>501
あんな風な文体でも、文章力が無かったら書けないんだよ!すべては基本
あってのこと。出版界でこれだけ長く居座れるのは、文章力のある証拠。
495なんかの文章は似てるけど、やっぱり椎名が書かないと意味が無い。

506 :無名草子さん:02/03/18 11:57
何年か前に、本人が飲み屋で
「僕はどちらかというとヘミングウェイ型の物書きだ」と言っていた。
実地体験型、という意味だろうか。
どちらかというと、とはどういう意味か。対極にいるタイプの作家は誰か。

507 :無名草子さん:02/03/18 14:22
>>505
文章力があるとは思えないが、そこが椎名の魅力だったと言う事は確か。
もちろん椎名自身が書かないと意味のない事なんだけど、「椎名風」さんの
洞察力の方が優れているとは思います。椎名のエッセイは目が滑ってしまって
今は読もうとしても読めません。それは自分の感性よりも職業的な文章力で
誤魔化しているせいだと感じます。

508 :無名草子さん:02/03/18 15:58
昭和軽薄体マンセー




だったけど今は別になぁ

509 :無名草子さん:02/03/18 16:05
>>503
実際によまなくても、これで十分読んだ気になる。
もうネタも文才もないってことか。

510 :無名草子さん :02/03/18 20:53
>>8さん、いつもありがとうございます。
8さんのあらすじで本当にわかった気になります。
赤マントもそうですものね。最近は食べるものと通販、健康のこと。
それだけ。

511 :無名草子さん:02/03/18 22:36
椎名(風)先生の
・インターネット罵詈雑言編
・インターネット東北美人編
・空虚クウキョラッキョウ編
がおもしろかった。
赤十字広告編は見逃しちゃった。読みたいよ〜〜

512 :無名草子さん:02/03/19 15:55
うん。今の椎名さんの文は面白くない。
エッセイでの目のつけどころが「つまらない」「ワンパターン」という感じだ。
このスレの椎名なりきりさんのほうが面白いよ。

513 :無名草子さん:02/03/19 22:22
静かやなぁ。妄想でも幽霊でもいいから誰か出ておいで〜

514 :無名草子さん:02/03/19 23:52
c菜
でつくした感あり

515 :無名草子さん:02/03/20 00:20
388 :無名草子さん :02/03/11 21:27
今度休みに椎名に会うが何か伝言あれば書け


388 :無名草子さん :02/03/11 21:27
今度休みに椎名に会うが何か伝言あれば書け

ちゃんとつたえてくれましたか?




516 :無名草子さん:02/03/20 00:37
週刊文春のエッセイはもうやめた方がいいよ。
ただの日記みたい。

517 :無名草子さん:02/03/20 02:49
文春会社に置いてあるので毎週読んでるがたまにしか椎名読まない。
しかしあれが面白いという奴いるのかな。文春のなかで一番面白くないよ。
ネタがないというか、別に椎名アンチではないが連載やめてネタをもっと
練ってやった方がイイと思う。

518 :無名草子さん:02/03/20 20:51
僕もそろそろ自分が一番書きたかったものに挑んでいかなければならないと
思っています。僕の小説は、私小説と、SF小説をふくめた超フィクションという、
二つの路線があり、自分ではエンタテイメントと分類される作品だと思って
いました。でも、このところ掲載されるのが、いわゆる純文学作品を扱う雑誌で、
それは僕自身、すごく意外でした。ただ、これからもこの方向で、深く掘り下げ
ていくような気がします。
 家族をテーマとした私小説については、家族のそれぞれが自分の世界を作って
いく段階にはいっている今だからこそ、「二度と戻ることのできない風景」が
書けるようになったと感じています。僕もようやく、作家としてそういうところ
まで書けるようになったのかもしれません。
 今までは文学などと考えずに、走りながら書いてきたという感じでした。
これからは、体力の衰えとともに、ときどき座りながら書こうかと考えている
ところです。(01年6月 女性誌インタビュー 抜粋)


519 :無名草子さん:02/03/20 21:06
>>515
悪いな、自分の身がかわいくてどれも話せなかった。

520 :無名草子さん:02/03/20 23:43
c名は辞めてよし

521 :無名草子さん :02/03/21 00:12
今週の文春もひどかったねい。
あのネタ(日本のアナウンスのおせっかいネタ)もう何百回も読んだ。
空港ネタもテロがおきてから数回は書いているんじゃないか、あここちで。
今年も海外に何回も行く機会があるって、自慢してたね。
家族自慢、自然派自慢、旅自慢。
たまには自分の金で行け!取材旅行。仕事の旅を自慢すんな!

522 :無名草子さん:02/03/21 00:20
そういえば、椎名さんがわたしにくれる手紙はいつも「旅先より」とか「旅先にて」
となっている。
で、消印をみると都内なのよね。かねがね不思議に思ってたんだ。

523 :椎名誠(宗男)風:02/03/21 00:59
オレはこのたび、作家を引退することに致しました。

オレの作家活動や言動につき、また不倫疑惑などについてさまざまなことが
2chで指摘され、オレ自身、深く反省すると同時に、このままではファン
の皆様に大変な迷惑を掛けると思い引退を決意いたしました。

ただ、オレはオレなりに精一杯頑張ってきたつもりです。オレの不倫相手などと
いう人物が次々に2chに現れ、オレの排除といいますか、つぶしといいます
か、何がしかの意図や思いがあって、今の事態に至っているなと、こんなふう
に考えております。

特にオレは自然派作家、理想の父親像として、旅行の楽しさや家族愛の大切さ
というものを読者に伝えるということをライフワークとして取り組んでまいり
ました。そのわたしが公私混同した旅行や不倫などする訳もなければ、ない話
なのであります。

一方的な思惑、あるいはカキコというものは、カキコした人の主観で残されて
は公平ではないと、思っております。

オレは今、昭和54年、作家としてデビューするべく、「さらば国分寺書店の
オババ」を出版したときを思い起こしながら、一から新しい人生をスタート
したいと、こう思っております(ここで号泣)。

厳しい中にあっても絶えずオレを励まし、激励をしてくれた、心ある友人達や、
あるいは全国各地のファンの皆さんやとりわけ三角ベースのチームメイトの
皆さま方は一喜一憂しながらも、オレを見守ってくれました。あらためて、
厚く、お礼と感謝を申し上げたいと思います。

以上、作家を引退した報告をさせていただきました(パチ、パチ、パチ)。

524 :無名草子さん:02/03/21 01:08
>厳しい中にあっても絶えずオレを励まし、激励をしてくれた、心ある友人達や、
>あるいは全国各地のファンの皆さんやとりわけ三角ベースのチームメイトの
>皆さま方は一喜一憂しながらも、オレを見守ってくれました。あらためて、
>厚く、お礼と感謝を申し上げたいと思います。

「家族」がぬけていますよ。ムネオ、椎名といったら、国民や友人のまえに
まず「家族」でしょう。「家族」で一般人を装うことが第一なのだから。



525 :無名草子さん:02/03/21 01:12
>>524 ムネオは嘘かほんとか分からんけど会見で家族の支えがあったって
言ってたね。そういう意味では椎名の孤独さはムネオ以上かもね。

526 :無名草子さん:02/03/21 01:17
>>525
妻はともかく「娘」「息子」が支えてるよ。椎名は欲張りなだけで、孤独なんかじゃない。
「帰ってゆく場所」読んで、こんなに娘や息子が心配してるのに、なんて強欲な。。。。と
思ったよ。女なんかもういいじゃん。歳も歳なんだしさ。帰ってかけなくなるだけ。
しばらく旅もせず、女もつくらず何からも逃げないでしっかりと自分の仕事をしなさい!!

527 :無名草子さん:02/03/21 01:22
「帰ってゆく場所」ねえ。第一回目はそのタイトルは、心情的なメタファーでもっと
複雑な椎名のありようみたいなものを書くかと思ってたよ。
でも本当に「帰ってゆく場所」=「おうち」のことなんだね。ああ、つまんない。
もうちっと、書くこと深堀りできないもんかねえ。

528 :無名草子さん:02/03/21 01:23
そうそう「表層日記」

529 :無名草子さん:02/03/21 01:25
でもさでもさ、妙なところでフィクションかしてるんだよね。ミャンマーから帰って
4日後にすぐにタブに出た、とかさ。実際は2週間ぐらい東京にいたのに。

530 :無名草子さん:02/03/21 01:28
「旅から旅とつねに旅をしている自分」という自己演出をしたいのでは?
>>522もいってたじゃないか。手紙にいつも「旅先から」ってかいてあるって・

・・・・・・・・・・・・・・でも、何故??(沈黙)ばっかみたい!!

531 :無名草子さん:02/03/21 01:32
理由1:「シェーン」みたいになりたい
理由2:寅さんみたいになりたい
理由3:村上春樹みたいになりたい
理由4:ドリトル先生みたいになりたい
理由5:ガリバーになりたい

532 :椎名誠(宗男)風:02/03/21 11:24
「最終章付記」

「また、何十年を家族を顧みなかったオレですが、厳しい中、子供たちがしっかりと
支えてくれました。あらためて、家族のきずなを知っただけでも、わたしは、
よかったかな、とこんなふうに思っております」

と、先日の宗男氏の会見の文章をそのまま当てはめてみたのだけれども、今の
椎名には宗男氏に共通する部分が多いような気がする。

政治家と作家という全く違った世界で、互いに昭和50年代にデビューし、成功する
ためになりふり構わず突き進んで、その成功の過程で、いろんな人を傷つけたり、
いろんなものを失ってしまったのではないだろうか。

ただ、宗男氏は未だにすぐに逆上するパワーを持っているけれども、椎名は、年を
とったり、ある程度の社会的地位を得たりしたので、変に丸くなってしまって、
鋭さがなくなってしまったように思う。なんだか切れないなまくら包丁のような
感じがするのだ。

まあ、50過ぎていつまでも逆上している場合ではないのだろうけれども、JR・警察
といった制服関係の人々、中央線車内異常接近カップル、あるいは国分寺書店の
オババ、といった人たちや、身の回りにつまらないことに至るまでに向けられていた
怒りを時には見せて欲しいと思うのだ。

ある意味、恥も外聞も無く怒りをあらわにする宗男氏に見習うべき点があるのでは
ないか! ウスラバカでもよいではないか! すべてをかなぐり捨てて、ファンに
「すまなかった椎名誠」と言わせるような文章を書いて見ろ! と一ファンとして
切に願うのであります。

533 :無名草子さん:02/03/21 14:20
>三角ベースのチームメイトの
>皆さま方は一喜一憂しながらも、オレを見守ってくれました。

そのチームメイトのお嬢さん方を次々つまみ食いしていたくせに。

534 :無名草子さん:02/03/21 18:29
最近椎名氏の文章読んでいなかったので知らないんですが、
その三角ベースって何ですか?
流行ってるんですか?
昔森口と森脇とスマップがやっていたものと同じ?
チームメートって?
何でそんなことやってるの?

535 :無名草子さん:02/03/21 18:47
何でそんなことやってるの……って、
お嬢さんたちとのこと? そりゃ気持ちいいからさ。
襞襞がこうからみついてきて、きゅーーーーーーっとね(はあと

536 :無名草子さん:02/03/21 18:53
>>534
本でてるよ。
海浜棒球始末期 だっけ?
出版社忘れた。


537 :無名草子さん:02/03/21 23:40
漏れもケーハクな文章書いて
ジーンズのcmでうすらわらいうかべて
くだらん焚き火ごっこやって
パンピーの子女をむさぼりくうかな。

538 :無名草子さん:02/03/22 00:57
椎名氏の大失敗は、自分がタレントになっちゃったところにあるのでは?
彼はコピーの才能やプロデュースなんかの才能があるような気がする。
思いつきとひらめきはあっても底が浅い。
そういう人は才能あるやつをみつけてきて、プロデュースするほうがいいよ。
も、いや、オレあいつの文章読むの。
心からイヤになった。思いつきとひらめきだけで、若い頃はよかったんだろうけど、
年取ってもおなじなんだから。今週の文春最低。
本人あれでいいと思ってるんだろうか?
文春もいい加減、馴れ合い連載やめろ。




539 :無名草子さん:02/03/22 01:00
さぞかしネタに困ってるんだろうな。
カミングアウトして女ネタでしばらく食えばいい。

540 :無名草子さん:02/03/22 01:47
>>538
才能は初期のころからないのでは。所詮、嵐山、山下、東海林、
糸井、などからのパクリ。


541 :無名草子さん:02/03/22 11:50
才能云々いうより、
最初からこのヒトは同じ事ばっかり言っているので
急に「成長した」とか嘯いて前言撤回しまくる作家より
まだいい気がするな。
「成長しない」死稲はこれからもぶつぶつ独り言雑文を出し続ける。
都合悪くなると旅に出ることになってるし。

542 :無名草子さん:02/03/22 12:24
まさに逃避行なんすね。

543 :無名草子さん:02/03/22 20:50
>彼はコピーの才能やプロデュースなんかの才能があるような気がする。
>思いつきとひらめきはあっても底が浅い。
同意。
小説家というよりか、優秀な編集者って感じ。
某評論家にも、小説は小説と呼ぶに値しないけれど、
「器用」なヒトだとほめられていたもんね。


544 :無名草子さん:02/03/22 21:34
>>541
>都合悪くなると旅に出ることになってるし。
その旅が版元と編集まきこんだ旅だからしまつにおえない。
国内の講演会は一人でいくが、作品や取材がらみだと殿様旅行。
特に海外なんて椎名英語ほとんどダメなのでなにからなにまで
アレンジしなくちゃならない。帰りの飛行機の予約の再確認すら
できない。旅、旅なんて言ってるけど特に海外の旅行なんて
一昔まえの農協ご一行以下の旅行だよ。


545 :無名草子さん:02/03/22 21:36
椎名氏が実際よりも多く旅に出ているように見せているのは、忙しくて
なかなか時間が空かない人だというイメージを持たせるためだと思う。
仕事で殺人的に忙しくて全国を飛び回っている男と思わせておけば
何ヶ月ぶりに一時間しか会えなくても、食事なしセックスのみのデートでも、
「仕事の合間をぬって無理して君に逢いに来たんだぞ〜」
って言ってごまかせるしね。
本当は、女の人が多すぎて、一人にお金と時間をかけられないだけなんだけど。

546 :本の雑誌編集後記:02/03/22 21:55
椎名誠事務所の〇〇(通称〇〇o〇)が包丁で指の腱まで切って
手術することになり、入院中に読む本を貸してくれと事務所の人間
が編集部にやってきた。指を切っただけだから、命に別状があるわけ
でもないし、本人もすこぶる元気らしいが、やっぱり入院中となると、
…なかなか貸し出す本がきまらない。〇〇。〇のごひいきは東野圭吾との
ことで、…松村と一緒に選んだが、はたして〇〇。〇は楽しく読んで
くれただろうか。  浜本(2001年3月号)

547 :無名草子さん:02/03/22 22:38
>>546
Ah・・・・・

548 :無名草子さん:02/03/22 23:42
>538
きもちわかるよ。漏れも純粋な厨房の頃、
コイツの本を不覚にもおもしろい、、て
オモテタもん。けど、ケキョークオウムの女信者の
「クソジジイの世界ですよ」と言うコメントがピターリ
はまる さういう世界 しかし才能無いくせに 居座りつづけるのは
あるいみ ゴリッパ てぇしたもんだ

549 :無名草子さん:02/03/23 00:00
>>546
身内から晒されたか。

550 :無名草子さん:02/03/23 00:02
〇〇(通称〇〇o〇)も、愛人?

551 :無名草子さん:02/03/23 01:03
堕○した避暑のことか?

552 :無名草子さん:02/03/23 01:10
堕落した避暑地の夏

553 :無名草子さん:02/03/23 01:12
血判状でも書いとったんだろうか。

554 :無名草子さん:02/03/23 01:41
嫁いびりでもさせたら上手そうだね。
結婚できなくなりますよ?

555 :無名草子さん:02/03/23 02:23
>>549
編集部に借りなくたって本ぐらいいくらでも手に入る。
編集部に借りに行ったぐらいだから、へんな入院ではないということを
まず身内に思わせるための、椎名の策略だと思われ。
自分の身を守るためには、異常に勘が働く男だから。
関係のある女をわざわざ池林坊などで会うのと同じ。公にすることで身を守る。

556 :無名草子さん:02/03/23 02:27
思い余ってのリストカット?

557 :無名草子さん:02/03/23 02:33
椎名は2000年の12月から2001年にかけて、ひどい精神不安定になった。
それはそれはひどい。いつも自分のために尽くしてくれている秘書に
ふと手をかけても不思議じゃない。秘書といえば仕事の女房役みたいなもの
だからね。ふと甘えたくなったりしたのではないか?
5月ごろは一番ひどかったね。避暑との余波だと思っていた。
椎名がよくなったのはモンゴルから帰ってから。

558 :無名草子さん:02/03/23 02:35
今避暑は3人いるよ。

559 :無名草子さん:02/03/23 02:37
>>545
一人の女に時間をかけないのは、深入りされたくないという理由もあるよ。

560 :無名草子さん:02/03/23 02:42
んで、その人はどうしちゃったの?
今も避暑やってるの?海外へいっちゃったという噂は?

561 :無名草子さん:02/03/23 11:41
>>557
12月は鬱が酷かったみたいだけど、3月には複数の女を口説いてたよ。
4月には女を誘って飲みにいってた。
周りの人にはばれないように、おとなしいふりをしてただけだよ。
少々のことがあっても、女遊びはやめないよ。


562 :無名草子さん:02/03/23 13:19
>>558
椎名がよく実名出しているOさん
それからWさん、
あと誰?

563 :無名草子さん:02/03/23 14:06
椎名は「鬱の回復には一夜でもいいような女が一番。すぐに直るよ」といってたよ
オレが鬱のときアドバイスされた。

564 :無名草子さん:02/03/23 14:13
>>563
鬱のとき女を抱いて、それで一時的によくなりまた元気を取戻すために女を抱く。
そんなことに慣れてゆくと、ドーパミン放出量が減ってきてさらにエスカレートする。
依存症のような、または覚せい剤のようなもので、もう女なしではだめなんじゃないか?
そりゃ女ならだれでもよくなるだろうよ。で、深くつきあうと別のストレスになって
くるから使い捨て状態。

565 :無名草子さん:02/03/23 15:48
自分の鬱の解消のためなら玄人と遊べばいいのに。
仕事関係の人や、ファンに手をつけるのはまずいでしょう。



566 :無名草子さん:02/03/23 15:49
>>563
ふ〜ん、なるほど・・・・

567 :無名草子さん:02/03/23 15:59
前にも誰か書いてたけれど、
女の人ヤリ捨てしてるくせに、買春を否定するのは何故?
 
ここにきて答えてみろ椎名誠!(゚Д゚)ゴルァ!!

568 :無名草子さん:02/03/23 16:00
有名人は玄人と遊ぶものなの?
顔ばれしてて大丈夫なのかな。

569 :無名草子さん:02/03/23 16:30
>>568
くろうとというか、水商売と付き合ってる人って意外に多い。
というか、そういう人達の方がマジで口が固いからね。
噂になった時点で、店の評判さがるし。マジで。

570 :無名草子さん:02/03/23 16:39
その有名人って、紹介されていくの?
いきなりじゃ店の素性もわからないよね。

571 :無名草子さん:02/03/23 17:21
>>563
ここ数年は相手の人選も何もなくて、手当たり次第のやりたい放題。
累積なら軽く100人を超えてる。
椎名には、イイ女が皆「一晩だけでもOKよ」と誘いかけてくるような
幻想でも見えるのか?

572 :569:02/03/23 17:31
>>570
自分の友達がクラブのお姉ちゃんなんですが、エリアは六本木。
土地柄もあると思いますが、だいたい芸能人やマスコミ関係の人ばかりが
来るお店で、打ち上げとかそういうので新規で来て、その後チョコチョコ
来るようになったり、という感じみたい。
そういう友達は、もう5年某有名ミュージシャンと付き合ってます。
お店の人にもママにしか言ってないんだってさ。


573 :無名草子さん:02/03/23 17:47
お水を辞めさせてあげないの?

574 :無名草子さん:02/03/23 17:50
有名ミュージシャンなのに・・・

575 :569:02/03/23 18:02
>>573-574
辞めさせないよ。事情が人それぞれあるからね。そういうのを言うのはヤボなんだよ。
囲ってあげる、って気もないみたいだし。友達もおんぶにダッコはね、って感じだし。

いい意味で割り切って付き合ってるよ。最初から結婚なんて話はないんだし。
椎名誠もそれぐらいキッチリと最初からやっとけば、後腐れなんてないんだよ。
ていうか、素人と付き合う事に意味があるのかもしれないね。

576 :569:02/03/23 18:03
あー、あげちゃった(藁
まあいいか・・・。

577 :無名草子さん:02/03/23 18:30
>>575
だって彼の自慢って
「おれってお金をはらって女性を買うようなところには行ったことがないんだ」
だもん。
何回聞かされたか。
お金を払う=不潔
という図式?

578 :無名草子さん:02/03/23 18:49
>>577
その中途半端な偽善性に怒りを感じるのよ。


579 :無名草子さん:02/03/23 18:55
>>578
的外れの都合の良い思い込みだよね。
都合の良い思い込みするところはない?椎名さんって。
女性はこういうものだ、とか。
本当は女性のこと軽蔑してるのかもしれない。ってゆーか、蔑視?

580 :無名草子さん:02/03/23 19:01
だいたい、素人の人で
「お金の関係でなく、だけど愛情は求めず、セックスだけで割り切って付
き合う」なんて女の人いるのかな。
男の人にとって、究極の「都合のいい女」幻想だよね。


581 :無名草子さん:02/03/24 01:30
私的伝言板
「小室哲哉君、及び坂本龍一君。君たちとは友だち付き合いができそうだ。」by椎名
RE:「断ります。僕たちはちゃんとお金を使ってるし、離婚もしたし、第一ファンには手をつけません。」

582 :無名草子さん:02/03/24 09:51
椎名は他人からバカにされるのが一番嫌いだから、素人のそれも自分のファンに
手をつける。簡単だしね。玄人だと自分が比較されるのが分かるから怖くて
近寄らないよ。

583 :無名草子さん:02/03/24 11:10
玄人の女に適当にあしらわれて、プライド傷つけられた
トラウマでもあるのかもね。

584 :無名草子さん:02/03/24 12:12
言葉では「恋愛」だの「恋」だのというくせに、態度はセックス目的そのもので
そんな愚かな行動が自分でわかってない。玄人の人には馬鹿にされるでしょうよ。

585 :無名草子さん:02/03/24 12:23
ちょっと前にヘタって言ってた女性って玄人?

586 :無名草子さん:02/03/24 13:37
いくら素人でも下手だとわかりますよ。
男性経験がある人なら。

587 :無名草子さん:02/03/24 13:56
じゃ、別れて良かったのかもよ。我慢してても仕方ないしね。

588 :無名草子さん:02/03/24 15:07
椎名さんが弱いとか〇〇ないとか言われてる原因はお酒じゃなくて、
女の人が多すぎて能力が回復する前に次々会ってたからじゃないの?
ここ読んでそう思った。



589 :無名草子さん:02/03/24 15:35
>588
自分を崇拝する素人女を粗末に使い捨てるという行為自体が
癒しになってるってことかも。
手軽な全能感を味わえ、プライドも回復すると。


590 :まだ続いてたのか:02/03/24 16:06
でもつい読んじゃうんだよね

591 :無名草子さん:02/03/24 16:51
>>589
そうだと思う。だからこの人にとって、お金が介在するような関係は
意味がないのよね。
セックス自体はそれほど重要ではない。
いつも多くの人に注目され、崇拝され、騒がれてないと不安になる人なの
かも。


592 :無名草子さん:02/03/24 16:54
誰か雑誌にネタ売る女性が出てきたら、どう対応するんだろう?

593 :無名草子さん:02/03/24 16:57
お金が目的だったのか・・・。

594 :無名草子さん:02/03/24 17:19
ただの不倫だったら、いまどき珍しくも何とも無いから、
出版社はタダでも扱わないと思う。
椎名氏が議員にでもなれば、話は別だけど。

595 :無名草子さん:02/03/24 19:36
たしかに伊丹ほどメジャーじゃないしな。
この間のテレビ特番でモンゴル行ったみたいな機会や露出のたかいCM
があればありえるかもしれない。それもこのスレで言われてるような
椎名事務所の水子クラスじゃないとだめだろ。放送予定のをアボーン
させるぐらいの。大手が今やっても連載かかえてる所あるしメリット
はない。

596 :無名草子さん:02/03/24 19:51
588は性的ポテンシャルの話です。



597 :関係ないが・・:02/03/24 20:16
椎名氏と葛城哲哉氏は
顔似ていると以前から思ってました。

598 :無名草子さん:02/03/24 20:22
椎名さんがTVにでるのが嫌なんですか?

599 :定番ホテル朝食ネタ:02/03/24 20:48
シャンデリアの下のめしの釜
椎名誠
 もうこの頃は日本のホテルの朝食というと殆どどこでもバイキングスタイル
になってしまった。大きなホテルなどでは注文式の朝食セットで和食や洋食の
ものもあったりするが、中規模ホテルや地方の観光地のホテルなどになるとバ
イキングスタイルしかないのが圧倒的に多い。
 このところ立て続けに旅行が続いており、1カ月間のうちに10カ所ぐらいで
そんな朝食を食べてきた。その9割は「どうしてこんなにまずいのだ?」と嘆息
混じりに天井を見上げたものだった。

まず並べられている食べ物が北へ行こうが南へ行こうがどこへ行っても変化が
ないというのが妙な話だ。お馴染みのものを書いていくと、ウインナソーセー
ジ、毒々しい赤い色のハムの煮たもの、...レタスかサニーレタス、というの
が定番で、あとはご飯コースかパンコースを選ぶという虚しい選択である。

 ホテルのレストランだから天井からシャンデリアなどがぶら下がっている。
調度品はそれなりに揃えられている。シャンデリアに似合わないのはその下に
でっかい電気釜がどでんと置いてあることで、お釜の傍にはご飯粒がくっつか
ないようにというためであろう水の入った容器にしゃもじが突っ込まれて置い
てある。電気釜の蓋を開けて、濡れたしゃもじでご飯をよそう。大きな鍋の中
で数時間煮詰められたような茶色い泥水のような味噌汁をそれに注ぐ。このシ
ャンデリアと鍋釜の不釣り合いがいつも虚しい。

 団体客がいたりするとお盆を持った行列がずらりとできて、朝食難民状態とな
る。観光地のホテルだと浴衣のままやってくる人もけっこう多い。あの浴衣はつま
りは寝巻であるから、浴衣姿で食堂にやってくる人々は一晩寝たままの寝巻集団と
いうことになる。足元はスリッパペタペタ、頭の上のスピーカーがビバルディの四
季なんぞを軽やかに奏でていたりする。

 こっちだってまあTシャツにジーンズでいたりするからそれはそれでしょうが
ないのだけれど、でも国際化時代の近代国家ニッポンなどとしきりに言っている
んだからもうすこしなんとかいま少しスマートな設えにならないものかと思うの
である。ホテル筋から聞いた話だが、これを“朝のエサやり場”と密かに呼んで
いたりするそうである。わが国は当分はこのままの状態が続くのだろうなと虚し
く思いながら、旅は続くのである。

週刊金曜日3月?日号 抜粋 



600 :無名草子さん:02/03/24 21:49
600!

601 :無名草子さん:02/03/24 22:59
>椎名英語ほとんどダメなのでなにからなにまで
アレンジしなくちゃならない。帰りの飛行機の予約の再確認すら
できない。旅、旅なんて言ってるけど特に海外の旅行なんて
一昔まえの農協ご一行以下の旅行だよ。

他人のことだったら、椎名氏がエッセイでバカにしそうな
旅行者の典型だよね。





602 :無名草子さん:02/03/24 23:44
椎名さんが、なんでそんなに旅に出ているのか、自問自答したほうが
いいよね。
ホテルに泊まるなんて、普通の日本人なら年に10日もない。


603 :シーナ&マコッツ:02/03/24 23:48
>>601
つうか、今はリコンファーム不要の航空会社にしとくから
ノープロブレム

604 :無名草子さん:02/03/25 00:06
あんなに旅していたら、自然と英語の日常会話ぐらいできそうなもんだけどね。
カッコつけるからね。あいつ。またく「椎名ご一行様」だよ。恥ずかしい。
ここにカキコするのは関係のあった女のほかに仕事関係のあった男もいる。
かつて仕事関係があって今は利害関係がない業界人。我もそうだけど。

605 :無名草子さん:02/03/25 00:08
椎名のセックスを想像しようYO!
デカパン、贅肉が均等についたどよーんとした寸胴、汗、汗、汗

606 :無名草子さん:02/03/25 00:14
>>602
後暗いことしてるから、居所つかまれたくないんでしょ。
実際にはもっと東京N区M台の自宅にいるはず。
窓に明かりついてない?

607 :無名草子さん:02/03/25 00:39
>>606
そうそう、旅旅っていうけど、家にいること多いよ。東京にいるときは。
自宅の電話は非通知にしてないから、わかる。なのに、その間は旅に出ているように
文春に書いてあった。

608 :607:02/03/25 00:41
自宅からかかってきて電話番号わかってもかけたことはない。
それは仁義でしょう。

609 :無名草子さん:02/03/25 00:42
えっ、それじゃ自宅電話番号知ってるの?

無防備なんだねー

610 :無名草子さん :02/03/25 00:45
リアル椎名のいうこと、いつもなんかうそ臭い。
いつも何か嘘ついているように感じられる。
いっていることがコロコロ変わったりね。
同性でもそうなんだから、女性はもっと感じるだろうな。

611 :無名草子さん:02/03/25 00:49
「椎名ともうやらない宣言」します!!

612 :無名草子さん:02/03/25 00:55
>>610
そうそう。その場その場で自分の一番都合のいい論理を駆使するみた
いな感じ。それで前後の辻褄が合わなくなってきたら思考停止して
鬱とか酔っていたとかでごまかす。

613 :無名草子さん:02/03/25 00:56
これからも椎名と会う可能性のある人は
病気移されないようにそれだけは気をつけて。


614 :無名草子さん:02/03/25 01:48
>>601
一応、作家先生になると編集の他、通訳兼現地のアレンジとして1人同伴しての
旅行となってます。椎名昔、英語の家庭教師雇ったことあると聞いたこと有るが
勉強の成果をあんまり聞いたことないらしい。
団塊の世代で海外本格的に行き出したのは作家として名前が売れ出してから
だからしょうがないとしてもなんか国内はともかく海外まで旅、旅なんて言ってる
のを目にするとこっちが恥かしい気分。せめて旅行と言って欲しいニアンスが
ちょっと作家先生なんだから。なんか正直欺瞞を感じる。
しかしもっと凄い大名行列並に凄い大大作家先生もいることはいる。正直
予算赤字だろと思ってしまうぐらいの。


615 :C菜を蹴飛ばす会:02/03/25 02:23
>612
そういうときは
「ウツダ氏脳」
っていってやんな

616 ::02/03/25 12:51
北海道新聞日曜版連載小説 もやし 4回目 副題「居酒屋エレジー」
居酒屋で和気藹々自慢話→「いや、元気ですよ。今日もここに来る前にヒンズー
スクワットを200回」(と健康自慢)→仲間にプリン体知識自慢→おっさんそれぞれ
通風経験話→次回へ。

この人はデビュー時から「スーパーエッセイ」の煽り文句だったし、書いている
もののほとんどが身辺雑記なのでエッセイストなのでは?と想っていたし、今回の
「もやし」も小説じゃなくてエッセイじゃないのか?と想っていたが、スクワット200回、
和気あいあい宴会で、「なるほど、ノンフィクションに対する意味のフィクション、
と言う意味で「小説」なのだな、「ノベル」ではなくて」と納得がいきました。
本人は宴会楽しく和気あいあい(と思い込んでいるのか)そのように書いているが
(実際、日々緊張感にみちた、味気ない飲み会に参加させられている会社員には、
「こんな気楽な酒が飲みたい」と憧憬と羨望を憶える描写であろうと思われるが)
これはフィクションなのだろう。銀座や赤坂の高級おごり酒が好きなくせに、
演出だし偽善ですな。そしてシイナもスクワットなどしていないだろう(200回
スクワットできるならフニャフニャではないはずだし、体もあんなに弛んでないはずだ)

汚れたヲヤジの妄想を纏めるのは空しい作業ですが、読んで頂けるだけで幸いです
>509殿,510殿

617 :無名草子さん :02/03/25 21:38
>>8
いつもありがとうございます(510ですだ)。
今回のは呆れたね。さすがに堪忍袋の緒が切れた。
地方新聞連載だからって、馬鹿にしてるんじゃないの。
これはエッセイだよ、8さん。
椎名はもう酒と女しか残っていない。女のことは書けないから、酒と食い物、
旅自慢、そんだけ。それを小説として載せるなんて許せない。
「居酒屋エレジー」も笑える、エレジーが死語だって気づいていないよ、ぜったいこのおっさん。



618 :無名草子さん:02/03/25 21:41
>>569
北方のケンちゃんは水商売の人と上手に遊んでるよ。あれであの人はなかなか正直者。
そういうことを隠さない。しかも銀座の女性と付き合えるなんて、甲斐性がある。
誰かさんの薄汚れた女漁りとは大違い。それなりにキザでスマートにやってるんだろう。
高校時代から都会人(麻布高校?)だからね。

619 :無名草子さん:02/03/25 23:35
>>580
そうそう、全部とはいわないけれどたいていの女性はそうだよね。
嫌がっていても結局最後は・・・・なんてウソ。嫌なもんはイヤなの。
好きじゃないとできない。割り切って一回だけならまだしもずっと何年間も
つきあうなんてできないよ。セックスフレンドってやつ?
最初はそのつもりでいても女性はいつのまにか思い入れしていたりするんじゃないの。
我慢していわなかったりしている人もいるかもしれない。

620 :無名草子さん:02/03/25 23:52
椎名さんネタの使いまわし多いから、週刊誌読んでいて
デジャブ?ってときがある。
ホテルの朝食ネタも、空港の保安体制ネタも、うるさいアナウンスネタも
既出だし、
頭の中のアイデアをそのまま読み取って原稿にしてくれる機械の話は
文春だけで2回、書いていた。

恋人とか愛人がいればいいなと言った後に、現実はそうはうまくいかないのだ
っていうオチも何度も見た。
また使うかも。



621 :無名草子さん:02/03/26 00:02
今、椎名の友人の木村弁護士は辻本の弁護士で大変みたいだね。
ピースボート時代からの繋がりみたいね。
関係ないレスで済まん。

622 :無名草子さん:02/03/26 00:26
木村センセイ、有名人事件の期日を優先して
ちいさなしごとを後回しにしないで下さい。
と言ってみるテスト。

623 :無名草子さん:02/03/26 00:38
木村センセイに椎名のこと訴えてみようかな。

624 :無名草子さん:02/03/26 00:47
新宿に事務所があるから、電話してみたら。
でも、何を訴えるの?

625 :無名草子さん:02/03/26 04:21
木村センセイ、「本の雑誌」で
裁判以外の話題もして下さい。
できれば本の話題お願いします。
と言ってみるテスト。

626 :無名草子さん:02/03/26 20:29
木村せんせいの連載は、「本の雑誌」におけるスレ違いみたい。
でも本読んでるだけのヴァガに世の中のことを思い出させるという意味で、存在価値はある。

627 :無名草子さん :02/03/26 21:40
自然派、市民活動、なんとか運動、そうゆーのなんかみなうそ臭い。
そういうとこから権威をもつようになった作家、という感じ。
もちろん椎名が市民活動やNGOやってるわけじゃないけど、そういうものの
味方だよ、ということを匂わせるうそ臭さ。ダムの反対運動はやってたけど。
でも今や彼は何をやってもウソ臭い。人柄のうそアピールみたいで。

628 :無名草子さん:02/03/26 22:20
623です。彼氏から教えてもらってここにきてみた「未成年」です。
ショックでした。ついていっちゃった自分がバカ。
親がファンだったので、親になんかとてもいえない。
トシをサバ読んでいたことは確か。
だから訴えてもしょうがないだろうな。
お金もかかるし・・・・親にもいいたくないし。

629 :無名草子さん:02/03/26 22:23
Get

630 :椎名誠風:02/03/26 23:01
毎日コンビニ弁当を食べるのにも飽きたので、たまには晩飯でも作ろうでは
ないか、そうなのだ、オレは自然派キャンプ好き作家でその気になれば晩飯
作るくらい朝飯前なんだもんね、と思い立って久しぶりに近くのスーパーに
出かけた。

晩飯なのに朝飯前というのは日本語としていかがなものでしょうかね、
などと福田官房長官あたりからオカマっぽくご指摘を受けるのではないかと
いう気もするけれども、とにかく腹が減っては不倫、ではなく戦はできない
のだからこの際仕方がないのだ。

そんでもってスーパーでわさわさと晩飯の材料を買い込んで、いつもそこで
買い物した帰りに必ず立ち寄るだんご屋に寄ろうかと思ったら、なぜかその
だんご屋のあった一角になにもないのである。

「ひょっとしてあのだんご屋およびその周辺の洋品店や文具屋などは意外と
儲かっていて、商店街ごとリニューアルというものをするのであろうか」
と思いつつ辺りを見て回ると、立て看板があって、どうも跡地には高層マン
ションが立つらしいのだ。

その場で「うーむ」とオレはほんとに唸ってしまった。「毎度ありがとね。
夏場はだんご売れないから、お兄さん、一個おまけしとくよ」などといかにも
商売人らしく威勢のよかったおじさんや、そばでいつも愛想よく笑っていた
おばちゃん、たまに見かけた娘らしきお姉さんはいったいどうなってしまった
のだろうか、とちょっと考え込んでしまったのである。

なんだかオレの住む町も知らぬ間に着実に変わっていくのだなあ、と珍しく
オレは感傷的になりつつ、晩飯の材料で前カゴが一杯になったボロ自転車を
ギコギコとこぎながら家路に着いたのだ。

631 :無名草子さん:02/03/26 23:39
>>627
たしかに胡散臭い。だいぶ前に椎名なんかがが長良川の問題で集会開いた時、
やってきたのはクロカン乗りまわして河川敷を荒らす勘違いのバカ丸出し、
エセ自然保護野郎が沢山。椎名にしても以前6,000CCクラスの馬鹿でかい
ガソリン車、しかも外車免許取りたてのくせにのってたらしいし。
環境問題関心あるんならあんな環境に厳しい5,000CCクラス乗るかよ。


632 :無名草子さん:02/03/26 23:55
椎名さんの免許取立ての頃の外車はラングラーというジーンズみたいな名前の
やつ。一度乗せてもらった。オートマだった。

633 :無名草子さん:02/03/26 23:57
632です。
カタログで一緒に検討しました。確か400万円ぐらい。当時で。

634 :無名草子さん:02/03/27 00:03
いまはべんつだっけ?ねりまなんばーね。

635 :無名草子さん:02/03/27 00:06
ベンツっすか?!
下品なおやじだこと

636 :無名草子さん:02/03/27 00:09
中野にビル二つ所有。車は外車軽く500万以上。
なのに着ている服はいつもいっしょ。


637 :無名草子さん:02/03/27 00:40
同じ服をたくさん持っていると思われ。

638 :無名草子さん:02/03/27 01:19
免許取ったのも40位だし海外行きだしたのもその頃、女に手を出し
まくったのもその頃から。書籍が売れて講演で金入り出してからのこと。
それまではたいした収入もない普通のリーマンだった訳だからね。
某○英社の人間に聞いたところでは昔娘が大学入って免許取ったら
ポンと600万程の外車買ってあげたんだってさ。ボルボだかサーブだかを。
彼は所詮成金趣味、そこを隠してメシだのカツ丼、カレーライスなんて
対談をいまだに小説現代なんかでやってるんだよ、笑ってしまえよ本当に。
仲間内で居酒屋でのイイ笑い話にはなってるのでこのまま貫いてもらいたい。



639 :無名草子さん:02/03/27 03:43
10年位前に椎名読んでたけど
今はこんなことになっちゃってるんだなぁ

640 :無名草子さん:02/03/27 18:54
そっかー、実は編集者さんたちも本当は心の中で笑っているわけね。
本人には誰も絶対にいわないだろうから、椎名氏は「裸の王様」ってわけね。
わたしが椎名氏の女性関係のひどさを聞いたのも、実は椎名氏が連載を書いている
ところの偉い人だった。出版社のお偉いさんももうしっているわけだ、と思った。
現場だけでなく、偉い人にまで知られていて、面の皮の厚い人だね、椎名氏。

641 :無名草子さん:02/03/27 23:15
>>616
★北の逆サピオ北の週刊金曜日北海道新聞、3★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016346586/
だってさ。
椎名は週刊金曜日編集委員でもあるしな。

642 : ある新聞社のバイト:02/03/28 00:05
ある新聞社の小説の賞の選考会があったんですがすごかったな。洋室の絨毯敷きの部屋で椎名だけ
椅子に座って他の編集者やらお付の人は皆絨毯の上にひざついて座ってた。裸の王様って感じだったなあ。


643 :無名草子さん:02/03/28 00:12
このスレに書いてあることは、ほんとなんですよね。
椎名読書歴15年、騙されてました、ずっと。

644 :無名草子さん:02/03/28 00:14
「超偉そう文化人」なのに自分では普通の人ぶってる。
地方でセンセイとかいわれて喜んでる。言われないと不機嫌になたりしてる。
本当にそろそろ化けの皮がはがれてきたね。

645 :無名草子さん:02/03/28 00:19
業界の人、編集者たちがけっこう書くようになってきた。
女たちが減ってきた。これって末期症状だよ。
自分も業界だけど、書くのをためらってきた。
今じゃもう平気。想像力まったくないから、おだてていれば大丈夫。
みな、おだてながら軽蔑しているんだよ。作家として才能がないのに
作家気取りだからね。

646 :無名草子さん:02/03/28 00:22
女でした。もうほとほと嫌気がさしました。
前はちょっとは未練があったけど、このスレのおかげですっかりなくなった。
今ではもう「目障り」な存在。

647 :無名草子さん:02/03/28 00:51
以前とちがって最近では椎名のことを「さん」付けでは言わない。
裏では「小説家のセンセイ」って呼んでいる。
これって、もちろん嫌味だけど本人は聞こえても感づかない。
自分では「先生」だと思ってるらしい。

648 :無名草子さん:02/03/28 01:02
>>645
才能なくなっても生き残る手段あるからねえ、この業界。
畑正憲とか例もあるしなあ。
>>636
例のビル沢野か木村の親族かなにかの土地に椎名がビル資金出したって聞いたこと有る。
未確認情報だが某版元の椎名に嫌な目に遭わされた人からに情報です。
椎名も気つけたほうがイイよ、業界若手に相当嫌悪されてるぞ。
ココ読んでる訳ないか・・

649 :無名草子さん:02/03/28 01:45
いっそのこと、開き直って真実を書けば、案外売れるかも・・・

650 :無名草子さん:02/03/28 02:44
例のビル・・・雑誌社以外のがあるのか。知らなかった

651 :無名草子さん:02/03/28 07:25
ぜひともここは、ご本人による反論を。

652 :無名草子さん:02/03/28 07:42
うおー、そんな奴だったのか。椎名誠。岳物語や哀愁の町に・・・で
好きになった自分がイタタ。

653 :無名草子さん:02/03/28 09:12
本人に言わせると、
「書かないというだけで、嘘を書くよりはいいだろう、ドン!(と机を叩く音)」
というような答えが返ってきそう。

654 :無名草子さん:02/03/28 10:56
                 ┌─┐
                 |ま.|
                 |た. |
                 │来│
                 │る.│
                 │ょ |
      ぃょぅ.   ぃょぅ   │ぅ. |      キコキコ
      ∧∧    ∧∧  └─┤    ∧∧
    ヽ(゚ω゚=)ノ ヽ(゚ω゚=)ノ  (゚ω゚=)ノ    (.=゚ω)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

655 :無名草子さん:02/03/28 13:48
どうせ自分は軽薄体と肉体で売ってきたから、トシをとったら食えないと、
老後の心配をしていると思われ

656 :無名草子さん:02/03/28 13:50
トシをとってから大作が書けそう、ってわけでもないしね。
今のような初老生活をしてたんじゃ。

657 :無名草子さん:02/03/28 15:14
いや〜、このスレ初めて見て、ビックリ。
まあ、でもいいじゃないの。オモシロイものはオモシロイよ。

658 :無名草子さん:02/03/28 15:46
>655老後の心配かあ。サチーみたく・・

659 :無名草子さん:02/03/28 21:38
>>655
今は確かにかろうじてまだ今までの路線で続けていられるけどね。
でも10年前の顔と身体とはずいぶん違う。アウトドア、冒険路線はそろそろ
厳しいだろうね。
それに肉体自慢だったからそれが衰えてゆくのが、自分でも恐怖なんじゃないのか?
かといって、歳をとったら「ウリ」になるものがあるわけじゃない。
致命的なのは「作家」としての才能がないことだね。
歳をとったらタレントしてきた作家に残されたのは、もういいもの書くことだけでしょう。
椎名が尊敬していた井上靖みたいにね。それにはいろいろな勉強や地道な努力が必要。
そういう時間を今、ぜんぜんとってないもんね。旅ばかりして、飛行機の中で原稿書いて。

660 :無名草子さん:02/03/28 22:00
ファンに手をつけて。

661 :無名草子さん:02/03/28 22:41
歳とって相手にされなくなる前の今のうち、ってあせって女に手をだしまくってるんじゃないの?
それってある年齢までは一枝さん一筋だったことの反動かもよ。

662 :無名草子さん:02/03/28 23:00
>>559
>旅ばかりして、飛行機の中で原稿書いて。
なんであんなに講演やってるのか不思議でしょうがない。
金がそんなにほしいのかな。しかも避暑何人も抱えてまで。
執筆だけに専念すればまだ延命できるとおもうのだが。
明かに片手間で書いた原稿だと編集だけでなく読者もわかってきてる
でしょ、さすがに。ネタの使いまわし頻繁になってるようだし。
仕事増える→避暑増える→避暑食らう→ウマ-
なわけないか。
仕事増える→避暑増える→避暑食らう→ウマ-→○娠→マズ-
だもんな。


663 :無名草子さん:02/03/28 23:23
講演ネタだってつかいまわしだよ。
でもなぜまだファンがちゃんとついているのかわからない。
小説化がまともな小説書きもしないで講演ばかりやっていることに
不信感かんじないのか?>ふぁん

664 :無名草子さん:02/03/28 23:25
それが本当でも、芸能人&マネージャーなんかよくある話だと思うし・・・
ファンへの自制心についても、ジャニーズでもあるまいし、とも思う。


665 :無名草子さん:02/03/28 23:30
>>661
まだ椎名さんが、事務所もなく自分の自宅で自分でアポイント決め手スケジュール決めているような
頃知り合った。でも、いつもいつも「妻以外の女性にこんなにのめりこんではいけないんだよな。でも
どうしてもキミのことばかり考えてしまう。ぼくの罪は重い」みたいなこと
いっていました。その頃の椎名さんは、お子さんがまだ小さかったこともあり本当に真剣に思っていたようにみえました。
ただ、そういう言葉が、どれほど女性を傷つけるか知っていたのかなとも思います?少なくともわたしは
それをいわれるたびに傷ついた。

666 :無名草子さん:02/03/28 23:37
>665 だからまともな小説が書けないのか・・・

667 :無名草子さん:02/03/29 00:03
>執筆だけに専念すればまだ延命できるとおもうのだが。
明かに片手間で書いた原稿だと編集だけでなく読者もわかってきてる
でしょ、さすがに。

仕事をたくさん引き受けてたら、忙しいから作品の質が落ちてるだけだと思
わせることもできるけど、仕事減らして駄作しか書けなかったら、作家として
の才能のないことが露呈してしまう。
それが嫌だから今の仕事のスタイルを選んでいるのでは?

668 :無名草子さん:02/03/29 00:05
>>665
中途半端なオトコっていうふうに感じなかった?

669 :無名草子さん:02/03/29 00:16
>>668
いつも自分を抑えていて、でも抑えている分、わたしへの思いがかえって感じられました。
つらそうだったな。今と違ってSEXはそんなに求めなかったです。じっと抱き合って
いるだけのときも。ただ黙って。
でも中途半端さは感じました。だめもとではきだしちゃいなよ、と思うこともありました。
二度ばかり彼が本気で吐き出したときがありました。お酒をのんで地方のホテルから電話で。
あとほかにもう一回。でもそんなことのあとは自己嫌悪を感じるらしく、そのことについて
わたしに触れて欲しくないようだった。
もちろん性格はもうわかっていたので触れませんでしたが。

670 :無名草子さん:02/03/29 00:32
こんなにヤラれまくった女が登場しているスレも珍しいね。
ていうか、都合何人なの?5人ぐらい?

671 :無名草子さん:02/03/29 00:38
>>669
本人読んだらあなたが誰か分かっちゃうんでない?



てか、分かんなかったりしてな…(涙)

672 :無名草子さん:02/03/29 00:43
吐き出すって意味がわかんないんだけど、私だけ?
すみませんが教えてもらえませんか。>669

673 :無名草子さん:02/03/29 00:47
雑誌社のとなり、表札読んでみなよ

674 :無名草子さん:02/03/29 00:47
665の
>いつもいつも「妻以外の女性にこんなにのめりこんではいけないんだよな。でも
>どうしてもキミのことばかり考えてしまう。ぼくの罪は重い」みたいなこと
>いっていました。
これ、このスレッド(1〜4)のどこかで確かに読んだ。
そのときの人?
それとも同じこと言われた別人?

675 :無名草子さん:02/03/29 01:08
雑誌社の隣はファミマ

676 :無名草子さん:02/03/29 02:19
ふぁみりーまーと  雑誌社  〇〇 
この辺道狭いね。椎名の外車通れる?

677 :無名草子さん:02/03/29 11:52
なんか変なのー、という感じ。
作家が不倫をしただの浮気をしただの
女好きだっただの遊んで捨てただの
そーゆー作家の私生活の噂だけで
それまで「オモシローイ」と思って読んでいた作品を
突如ケギライしたりできちゃうんだなあ。
それまでの自分自身の価値観さえそっくり
翻して否定できちゃんだなあ、と思った。

こんな匿名の掲示板の
事実かどーかもわからん書き込みを
やたらめったら信じて、
それまでの自分の価値観を
否定しちゃえるんだなあ。ふーんという感じ。

それと同じくもしその女性たちの書き込みが
真実であったとしても
他にも女がいたからとか、最近会ってくれないから
とかそーゆー子供じみた理由で
それまで愛してると思ってた男を
踵を返すよーにして罵れるんだなーとも思った。

家庭を大事にするいい人だと思ってたのに
なんか騙された。もーやだ。
とゆー人が多い気がするけど
それならそれで、作家として成功と思う。
役者も作家も、いかにリアリティをもって
それを表現できるかがお仕事なんだから。

作り手側とその作品はベツモノと思う。
おいしい蕎麦屋のおとーさんが不倫してよーと
おいしい蕎麦はおいしーと思う。
そしておいしーかおいしくないか
おもしろいかおもしろくないかは
それぞれの主観なんだから論議してもしゃーないと思う。


678 :無名草子さん:02/03/29 12:13
援護カキコご苦労さん

679 :無名草子さん:02/03/29 12:19
>>677
それを、分かった上で皆、楽しんでいるんじゃないのかな。
その事を不愉快に思う人はこなければいいだけの事。

680 :無名草子さん:02/03/29 12:25
>>653
不機嫌になると机を『ドン!』と叩く事を知っていると言う事は
業界の方ですね。

681 :無名草子さん:02/03/29 12:26
>>それまで「オモシローイ」と思って読んでいた作品を
>>突如ケギライしたりできちゃうんだなあ。

DQN作家と思っていたが、実生活もヤパーリDQNだったか、と思った人も
相当いると思われ。

682 :677:02/03/29 12:30
>678
読んでもらえば分かると思うけど
椎名氏自身を擁護してるつもりは無い。
どーしても擁護に見えるなら作品に対してと思ってほしい。

>679
これも読んでもらえば分かるけど不愉快にも思ってないし
腹たてて擁護にまわったわけでもない。
ただ、「ふーん」と思っただけ。
みんなわりと安っぽい薄っぺらい価値観しか無いなのだなあ、と。

683 :無名草子さん:02/03/29 12:42
>>665
>「妻以外の女性にこんなにのめりこんではいけないんだよな。でも
どうしてもキミのことばかり考えてしまう。ぼくの罪は重い」
こういうセリフって「好きなんだけど、別れたい」というニュアンスが多分に
含まれているように思うんだけど、相手の女性が惚れてしまっている以上、 都合のいい部分しか聞こえてこないのもわかる。椎名は自分が傷付かないように上手くあなたとわかれたかったんでしょうね。
でも、あなたはそれに気付かず、いや気付きたくなく、椎名に何度も同じ臭い
セリフを言わす事になったんじゃないですか?

684 :無名草子さん:02/03/29 12:53
>>682
作家のもよるんじゃないのかな。椎名のエッセイからは「安っぽい薄っぺらい価値観しか無い」と
おもうんですが・・・。
椎名に限らず、エッセイって作者自身の価値観だよね。もちろんそれを面白おかしく
読む事はあるんだけど、価値観というものは自分自身で作っていくものだよね。
確かに、ここを見て椎名が嫌いになると言う事は、その人自身に価値観がないように
思うが、自分なりの価値観を持った人でここを楽しんでいるもいるという事もわかった
上での書き込み方があなたに必要なんじゃないかな。
ちなみに、私はあなたが擁護しているとは受け取ってはいません。

685 :無名草子さん:02/03/29 13:10
>作り手側とその作品はベツモノと思う。
>おいしい蕎麦屋のおとーさんが不倫してよーと
>おいしい蕎麦はおいしーと思う。

作品は作品として評価すべきって意見はよくわかるんだけど
蕎麦自体の味だけ味わうべきっていうなら、
店主の顔の見えない個室立ち食いみたいなところで、目隠しして食わなきゃね。
でもそんなこと不可能でしょ。
口に入るまでのプロセスは回避できない。
だとしたら、入ってくる雑な情報も総合評価に含まれるのも回避できない。
それを無視したところで視点をフラットにすべき、っていうのはたてまえでしかないと思うんだ。

第一あなた、美味しい蕎麦だからって、店がゴキだらけだったり
親父が佐野実だったら食べる気する?美味しく蕎麦は蕎麦として味わえる?
できないなら、人のことを
>安っぽい薄っぺらい価値観しか無いなのだなあ、と。
なんて悦にいる資格なし。
価値観の形成ってのはもっと複雑なもんだよ。

蕎麦の話してたら腹減ってきた。さいなら






686 :無名草子さん:02/03/29 13:45
ねーねー
>>669の「吐き出す」の意味……みんなわかるの?
わたしは全然わからないです。
ゲロなのか、テレフォンセクースなのか、それともなんか別のことなのか。

687 :677:02/03/29 13:46
>684
椎名誠に
「安っぽい薄っぺらい価値観しか無い」というのが
あなたの価値観なわけなんだよね。
それはいーと思う。それぞれの価値観だから。

>自分なりの価値観を持った人でここを楽しんでいるもいるという事もわかった
>上での書き込み方があなたに必要なんじゃないかな。
ここがちょっと分からない。ごめんなさい。読解力無いんかな。

>685
それはちーとばかし違うと思う。
んーと上手く伝えられるかわからないけど
例えば、おいしー蕎麦屋さんが不倫してても
そこの蕎麦は食べます。
でもその店がゴキだらけで汚かったら食べません。
好きな作家が不倫してても作品は読みますが
その本がコエダメとかに落ちたら読みません。
お食事時にきたない不適切な書き込みをお詫びします。(笑)




688 :無名草子さん:02/03/29 14:14
>677
>ここがちょっと分からない。
このスレの1から4迄全部読んだのか、どこを読んで677の結論に至ったのか、
全部読めば3600あまりのレスの中にはいろんな価値観の人がいることがわかるんじゃない、といってるんじゃないの。
とりあえず、あなたからは、ゴシップに対してかなり潔癖な価値観があるのかな
という印象を受けました。

それと、んーと、とか綴るのは個人的に非常にキモイと思いますが
これも価値観の違いです。

689 :無名草子さん:02/03/29 14:30
>>687
ここを読んで椎名を嫌いになるような人ばかりではないということですよ。
蛇足の文章でわかりにくかったようです。
「肥溜」の件は笑わせてもらいました。

690 :無名草子さん:02/03/29 14:33
>>686
弱音を吐いたって事じゃないのかな?
自分に好意を持っている人に弱音を吐くのって、口説く時の
常套手段だからね。彼女はまんまとそれにひっかかりましたって
事が言いたかったんじゃない。(ワラ)

691 :686:02/03/29 14:38
はーなるほどー。
フィジカルな(しかも下の)連想しかできなかったのが恥ずかすぃ。
ありがとう。>690

692 :無名草子さん:02/03/29 14:40
サノミノルノ ケイエイスル ソバヤハ セイケツデモ イヤダ

693 :無名草子さん:02/03/29 14:48
同じく女を食いまくっていても、村上龍がこれほど叩かれていないのは何故だろう。
やっぱ小説やエッセイのイメージと作品のギャップってとこか。

694 :無名草子さん:02/03/29 15:07
>>694
なんでだろうね?椎名の方がタレント性が高いのが原因の原因の一つとは
思うんだが、ファンとしての意識が椎名ファンの場合は幼稚な人が多いように
思える。村上龍にはそこまで粘着質な取り巻きが多いようには思われないし・・・。

695 :無名草子さん:02/03/29 15:24
不倫してるソバ屋はオッケーってことだけど>677さん
(またソバ家話でスマン)
不倫=夫・妻以外の相手との恋愛・情事と一口にいったって、いろいろあるじゃん。

見た目朴訥で、邪念のかけらもないような好々爺が、
その裏で、相手かまわずやり捨てする不倫してるようなソバ屋だったら?

美味しいねとでもいおうものなら、
ソバ作りで手伝って欲しいことがあるから
事務所にきてとかコソーリ聞いてくるようなソバ屋だったら?

自分は回避できても、無害そうなイメージに騙されて
本当純粋に協力しようとした友人が、その好々爺にやり捨てされたら?

それでも美味しいからって行く?

表向き爽やかなイメージだけに、ってことで失望した人は
そんなにあなたが言うほどアフォなのですかね?
言ってることは清潔な正論なんだけど、釈然ともしないんだよなあ。






696 :無名草子さん:02/03/29 15:54
>677
とにかく、最近の作品はエッセイ含めてつまらない、のだが。

697 :無名草子さん:02/03/29 16:06
>>695
677ではありませんが不倫しているからって全てがNOってのもおかしいと
思います。椎名の場合はもともとおもしろい作品が少なく、蓋を開けて
みれば数々の情事・・・。その関係性に面白がっているだけです。少なく
とも私の場合は・・・。私個人の考えとしては「表向き爽やかなイメージだけに、ってことで失望した人は
そんなにあなたが言うほどアフォなのですかね?」って考えに対してはやっぱり
メディアを信用していた方の不注意に思えます。
それと蕎麦やと椎名はやはりあてはまらない。椎名は椎名ですよ。

698 :無名草子さん:02/03/29 16:12
>>696
最近の作品はつまらないというレスは一杯ありましたが
椎名のせいなんでしょうか?読者も成長しているので
今の自分に合わなくなってきただけではないですか?

699 :無名草子さん:02/03/29 16:18
>>695
そんな蕎麦屋でも俺は行くよ。
それに蕎麦作りで手伝ってほしいなんて言うかい?
椎名の場合あくまで自分自身をウリにしているのであって
作品をウリにはしていないと思うけど・・・。
蕎麦屋のおやじが自己ピアールしてたら笑っちゃうけどね。

700 :無名草子さん:02/03/29 16:18
700ゲット!!!

701 :無名草子さん:02/03/29 16:29
>698
そーかな? そーわ思えないんですけど…

702 :無名草子さん:02/03/29 16:33
椎名の場合、そば屋にたとえるなら、「うちのそばは自家製手打ち、
つなぎなんて使ってません」が売りで「自然食の店」って看板なのに
実際は、外から機械打ち添加物ばりばりのそばを仕入れてた、って
いう感じかな。最初はアットホームな店でちゃんと手作りだったのかも
しれないけど、今じゃ家族はたまーに営業スマイルで店に出るだけ。


703 :無名草子さん:02/03/29 16:50
>>702
この例え方は上手いね!
これならばおおいに納得です。

704 :無名草子さん:02/03/29 16:58
スレのタイトルがいつも上手いと思う

705 :無名草子さん:02/03/29 17:16
椎名さんが今までのエッセイのなかにも「女とやりまくったぞ」
「おねえちゃんはいっぱいいたほうが楽しい」「××でであった女はうまかった」
なんて最初っから書いてればさあ、今ここでこんなに反発くらわなかったんだろうな。

706 :無名草子さん:02/03/29 18:03
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017357968/
木村晋介!君の出番だ!・・・5月からだけどね。

707 :無名草子さん:02/03/29 18:10
不倫自体は、言葉が悪いだけで別に悪いことではないでしょう。
人を好きになるときに倫理の問題は関係ないから。どうしても否応なしにお互い
好き合ってしまうことがあることを想像できない人はまだお子ちゃま。
でも椎名の場合は「不倫」とも違う。本気で不倫してしまったのなら、いいのですよ。
許せる。でもそうではなく、女性を鬱の解消のためかなにかわからないけど、愛しても
いないのにうまいこといってSEXして捨てるから、ギャップが大きすぎるのだよ。
多くの人が何度も書いてるよ。「不倫」そのものではなく、椎名のやりくちそのものが
信じがたいほどのものだから、ここまで話が続くのだよ。村上龍がどうか知らんけど、彼が
家族日記書いてるか?自然派を売っているか?偽善者と思われる行為をしているか?

708 :無名草子さん:02/03/29 18:19
あそこまであけすけにエッチを書いてる村上龍にはむしろすがすがしささえ
感じる。実はとても愛妻家の子煩悩らしいけど。椎名と逆かも。

709 :無名草子さん:02/03/29 18:30
椎名も恐妻家の親馬鹿だよ。

710 :無名草子さん :02/03/29 20:09
椎名、昔、奥さん殴ってたんだよね。
エッセイで読んだ記憶がある。
それを読んでから、彼の書くものに距離を置くようになった。
売れてない頃の話だったとしても、保母でフルタイム働いてきて
夫に殴られて庭に突き落とされたら・・・と♀の私は、
奥さんに同情するなぁ。

711 :無名草子さん:02/03/29 20:34
>>710
奥さん殴ったはなし、前にもでてたけど、そのエッセイ読みたい。
本のタイトル覚えてないですか?
だれか知ってる人教えてください。
本持ってるひといたらUPしてくださーい。

712 :無名草子さん:02/03/29 20:37
娘を投げ飛ばした話は、婦人公論に書いてたね。


713 :無名草子さん:02/03/29 21:03
>>706
やれるもんならやってみろ。全部歌ってやる。
○○社 元担当 山田より

714 :無名草子さん:02/03/29 21:06
>>710
わたしその話、本人から聞いた。ちょうどその頃は奥さんがノイローゼのころで、医者に「インテリの夫婦はお互いに
かっこつけて理解しているふりをするからいけないんだ。もっと本音を出せるようじゃないとだめだ」
っていわれたんだって。でもね、と椎名さんが続けた。「昔は、そういう頃もあったんだよ、若い頃はよく喧嘩もして、
ひどいときには、背負い投げしたりした」って言った。
「今は、不可侵条約みたいなものがあってお互いに相手の中に踏み込まないようにしているからいけないんだろうね」
っていってたよ。わたしが、「自分の理想は漁師の夫婦なんだ、あんた!いったい今までどこほっつきあるいてたんだい!」
っていうような夫婦がいいな」というと椎名さんは「キミのいうこと正しいよ」と言った。
昔々の椎名さんの話ね。

715 :無名草子さん:02/03/29 21:15
奥さんを投げ飛ばしたころは、奥さんのお母さんも一緒に住んでて、養子という立場もあって
屈折感があったんだよ。椎名さんいわく「かなりくせがありエキセントリックだけど、それなりに
凄い人なんだよ」といっていた。

716 :無名草子さん:02/03/29 21:55
女房に暴力じゃ、ただのドメ捨てィックバイオレンス親父じゃないか。サイテー

717 :一読者:02/03/29 22:13
このスレって真実度何%ぐらい?
全貌に詳しい人、解説してください。

ネタも混じってるんじゃないのか。
そうでなけりゃ、なんか怖いんですけど。

718 :無名草子さん:02/03/29 22:15
村×龍=実は愛妻家、家庭人
椎×誠=無頼気取り、実は単なる粗暴な人

719 :無名草子さん:02/03/29 22:41
でもたいていの夫婦には、若い頃の苦い思い出として
夫が妻に暴力、とかいうのあるみたいだけどね。


720 :無名草子さん:02/03/29 22:55
>>717
仕事関係の人、ファン、三角ベース参加者・・・いろんな女性に手をだしていた
こと
特にこの4〜5年は数が増えて、常に何十人かの女性との関係が重複して
いたことは100%事実。
 水子については本当かどうかは知らないけれど、椎名さんは避妊に気を使って
なかったのでありうる話かも。可能性は高い。
 


721 :無名草子さん:02/03/29 23:00
いいな〜、いいな〜
やりチンいいな〜
うらやましいな〜、うらやましいな〜

722 :無名草子さん:02/03/29 23:05
>>717
たしかに怪しいカキコあるけど。女性関係派手なのは真実。
水子に関しては事務所秘○は本当らしい。かなり確度の高い、
彼に近い人間から聞いた。他は知らない。

723 :無名草子さん:02/03/29 23:11
以前は秘書4人いなかったっけ?

724 :無名草子さん:02/03/29 23:38
以前、彼は「最近、三角ベースは男女間の問題も色々と起きてきてね」と
と思案顔で言われたことがあったけど、張本人はオマエだろ!と言いたかった。


725 :717:02/03/29 23:42
>>720
「常に何十人」が「100%事実」。ホントですか?
すごすぎる。

それなら取材して、椎名氏と関係の薄い出版社が週刊誌とかで記事にすりゃ〜
いいのに。そーいうとこないの?

726 :無名草子さん:02/03/29 23:46
果てしない孤独を抱えてるんだろうなあ。
彼の行く末はジサツかもしれんな。

727 :無名草子さん:02/03/29 23:49
もしかして、椎名が沢野や野田さんから離れていってるんじゃなくて、
その2人が椎名から距離を置こうとしているの、今は?

728 :無名草子さん:02/03/29 23:59
>>727
野田は野田で問題かかえてるし、色々あるみたいよ。

729 :無名草子さん:02/03/29 23:59
女には手を上げないタイプかと思ってた。

730 :無名草子さん:02/03/30 00:28
>>717
女性の話も本当のものか、電波子ちゃんかはずっと読んでいるとわかるよ。それから最近は
思い余ったのか、過去の周辺の人間や業界の人、利害関係のない編集者などがカキコ
するようになった。真実度は増していると思われ。

731 :無名草子さん:02/03/30 00:44
>果てしない孤独を抱えてるんだろうなあ。
>彼の行く末はジサツかもしれんな。

そんなにやわな人ではありません。関係した女性が堕胎しても
すぐに他の女口説いて、仕事場に連れ込んでセックスしてるような、
神経の図太い人。

女性関係のことは反省も後悔もしてないから、まだまだやると思う。


732 :椎名誠風:02/03/30 01:04
政治家は賄賂をもらったり愛人を囲ったりするとすぐに離党とか議員辞職
などと責任をとらされるけれども、作家は同じようなことをしても「責任
とって断筆しろ」とはまず言われないのだから楽チンなのだ。

例えばオレが、「椎名さん、今度の連載と文庫化は是非うちでお願いします」
などといろいろな出版社の編集者から頼まれるとしますね。そうなるとまあ、
必然的に袖の下とか股の下とかいろいろなものを受け取るわけです。

これは当然接待や収賄になるのだけれども、それがマスコミで取り上げられる
ことはないんですね。まあ、オレは今でもそれなりにネームバリューがあるので、
変にオレのスキャンダルを暴露して連載や文庫本を引き上げられてしまったら
彼らも困るわけです。

愛人問題にしても、仮にばれても、「オレはデビュー当時は女性を描くこと
ができなかったけれども、いろいろな女性のおかげで、今ではそれ相応に
女性心理を描写することができるようになりました。感謝感激雨霰です」
などと言いつつ涙の一つでも流せば、浮気は作家の甲斐性だ、などとして
許されるのではないだろうか。

そう考えるとですね、好きな時、好きな場所に取材と称して旅行して、
食べたいものをたらふく取材費で食べて、そんでもって愛人なんぞも作って
しまっても辞職に追い込まれないのだから、やっぱり作家ほど気楽な職業
はないのである。


733 :無名草子さん:02/03/30 01:25
椎名誠風さん、今回のはかなりキテますねえ。
さすがに堪忍袋の緒がきれましたか?

734 :無名草子さん:02/03/30 01:36
今週の赤マントもひどかった。
相変わらず、旅して、島に行って、島に似合わない歩道がずうっと作ってあって、
なんの必要があるのか、って怒ってた。
もういろんな「現象面」だけ追うのやめなよ。
現象以外かけねえのかよ。
創造力ないやつだなあ。あんだけ女くいものにして、なんにも得てないのかよ。
そりゃそうだろうな、SEXしかしてないから。恋愛の嫌な面、辛い面、嫌な思いからはちゃっかり
逃げていいとこどりしてたらかけねえよな。
いやまてよ。ひょっとして、「作家」じゃないの?
だったらいいよ、今のままで。
職業「エッセイスト」に変えなさい。

735 :無名草子さん:02/03/30 01:47
野田の問題って、
本売れないとか?

736 :無名草子さん:02/03/30 01:51
北海道新聞の連載も毎回ひどいもんな。どこが小説なんだか。
要約を書いてくれてる人は大変だろう。あれ読むだけでもおなかいっぱい。

737 :無名草子さん:02/03/30 01:58
>>735
あなた、知ってるくせしてとぼくなさんな!

738 :735:02/03/30 02:00
>>737
すみません、ほんとに知らんです…このスレ見たのも最近だし。
昔、野田はんの講演行ったことあるんで、ふと気になって反応してみた次第。

739 :無名草子さん:02/03/30 02:05
>>735
椎名に同じという事ですな。

740 :735:02/03/30 02:10
そいや自分もめっきり買わなくなってるす…。

741 :無名草子さん:02/03/30 02:24
椎名、チ●コかわいている暇がないんだな。
怖いよ・・・。

742 :無名草子さん:02/03/30 02:39
>>741
気持ち悪いこといいなさんな。
げーーー。

743 :無名草子さん:02/03/30 02:43
けど、椎名椎名っていうけど、あの人かなり年とっちゃって、魅力まだあるのかしら?
わたしはこういうことしていられるのも、あと1,2年もつか、と思うけどね。
自分でもそれわかってるから、ろうそくの最後みたいにやってるんじゃないの?
なにせ、アイデンティティが「おれはオトコだ」だけの人だから。

744 :無名草子さん:02/03/30 02:46
あしたまたモンゴルの再放送やるみたい(関東地区だけかな)。
ジーンズの後姿が出てくるんだけど、お尻がさがっちゃっててなんだかおじいさんのお尻みたいなの。
そこだけチェックしてみてみて。

745 :無名草子さん:02/03/30 03:19
野田産も・・・(|| ゚Д゚)ガーン

746 :無名草子さん:02/03/30 04:09
野田は女関係はないでしょ。
多分彼は酒の問題と相当偏屈てとこかな。
それと以外と屁タレで早稲田のボート部だったが練習きついので
直ぐ辞めちゃったらしいけど、人には止めた言い訳色々うそ言ってる
みたい。


747 :無名草子さん:02/03/30 04:16
そういや講演中もお飲みになっていたようだった…
いや、あれは水だよね、きっとそうだよね。

748 :無名草子さん:02/03/30 05:48
野田さんもいろいろあったみたいだけど(女)
独身だし、いいじゃん別に。

749 :無名草子さん:02/03/30 06:43
文藝春秋臨時増刊「家族の絆」
執筆者に椎名の名前がないね。
文藝春秋ではどんな企画でも椎名書いてたのに。
さすがに編集の人がそのテーマにはそぐわないと判断したのかな?
それとも椎名が辞退?

750 :無名草子さん:02/03/30 11:58
>749
家族の絆。椎名さんの得意なお題なのにね。
すばるに書いてることをちょっとアレンジすればいいだけだから
椎名さんは辞退しないでしょう。
編集の人の判断なのかな?

椎名さんのことが書かれてると教えてもらって初めてここ見たので
それまで2ちゃんねるのこと全然知らなかったけど
やっぱり2ちゃんねるって影響力あるのかな
これまでは掲示板=仲間内の雑談って感じでとらえてたけど…

751 :無名草子さん:02/03/30 13:18
>>750
ここに世間を揺るがす程の影響力はないと思うよ。
少なくとも私はそんな事を望んでここにレスをしている訳では
ありません。

752 :無名草子さん:02/03/30 13:22
>>748
そうだよね。独身ってのは彼の強みだね。
>>746さんのように「野田は女関係はないでしょ。」と
思ってしまうのはどうしてなんでしょう?椎名と同じように
イメージに惑わされたファンがおおいのかな。

753 :無名草子さん:02/03/30 15:13
野田さんってなんで独身なの?
ずっと独身、それとも離婚、死別?

754 :無名草子さん:02/03/30 15:22
ガクとホ×関係でした。>753

755 :無名草子さん:02/03/30 16:12
いまやってる再放送みてるけど、
子供達のお母さんに危害はなかったのか
色々妄想してしまうな。

756 :無名草子さん:02/03/30 16:16
>>753
離婚してんじゃなかったっけ。

757 :無名草子さん:02/03/30 18:02
野田さんは「自由がいい」といって離婚したはず。
結婚時代のことをほとんど書かないから、それ以上は分からない。
自分だけが何かを語るのはフェアじゃないと考えてるのかな?
それとも、相手への中傷みたいになってしまうから・・・?
そのへんはわりときちんと考えている人のようには思えるけど。

758 :無名草子さん:02/03/30 18:11
>>755
子供たちのなかに一人かわいい女の子がいたでしょう。
あの子は無事かな?

759 :無名草子さん:02/03/30 18:20
>>749
そこの社の幹部が(編集とかの現場の人じゃないよ)言ってたんだよ。
椎名の女関係。

760 :無名草子さん:02/03/30 18:23
んじ、今更家族の絆はないだろうおまえ、ってことで外されたのかね。

761 :無名草子さん:02/03/30 18:30
さすがに本人が辞退したのかもよ。
本人はこのスレしってるはずだから。

762 :無名草子さん:02/03/30 19:42
なんで知ってるの?

763 :無名草子さん:02/03/30 20:01
>>761
そんな良識なんて持ってない人だよ。
面の皮厚いから、また臆面もなく妻が〜娘が〜って書くと思う。

724さんが
>彼は「最近、三角ベースは男女間の問題も色々と起きてきてね」と
>と思案顔で言われたことがあった
と書いていたけど、椎名さんはこの手の言動多いの。
自分もやってるのに、他人事みたいにふるまったり、人のことを非難したりする。
良心のある人だったら、恥ずかしくてそんなことできないけど、椎名さんはそう
いうウソ平気みたい。

真実を知って、そういうの見てるとマジで恐いよ。

764 :無名草子さん:02/03/30 20:57
>>749
っつーか、とことん書けなくなってるみたい。
古株は依頼してきても、対応できない、書けないのが現状。
本人は色々言い訳をするけど、責任転嫁だけでもうダメ。
ひいき目にみても椎名は5-6年前で終わってるね。


765 :無名草子さん:02/03/30 21:29
自然派っていうのも、どうだかねぇ。
今の世の中、人々の自然や環境への関心が高まっているから、
それを名乗って売ってきた、みたいにしか感じられなくなってきた。
本当に自然のことが好きだったら、もっと勉強してほしかった。
そういう本も冒険ものと並んで大好きでよく読んでいるらしいけど、
そこからのフィードバックがまったくないのは、情けなくなってくる。
倉本聡さんらと組んだ、利根川上流の水源の森を守るってプロジェクト、
今はどうしてるの、椎名?
今思い出すと、その当時から、そこに椎名の名があることに、
ちょっと違和感を覚えていたっけ。

766 :無名草子さん:02/03/30 22:37
>>763
うんうん、禿同。
>「最近、三角ベースは男女間の問題も色々と起きてきてね」
どんな顔でいったか想像できる。したり顔でいかにも思惑しているみたいにいうのよね。
ストーカーのこともそう。沢野さんのこともそう。
このスレ読んでから、彼はそういうときウソついている意識がまったくなくなっていて
自分のいうことを本当だと思い込んでしまう精神病かとも思ってしまったよ。
もし病気じゃなかったら、彼は本当に天性の嘘つきでちょっと人格破綻者かもしれない。
ぞっとしてしまったときがあった。

767 :無名草子さん:02/03/30 22:45
今、ガゾリンスタンドで洗車を待っている間、「週刊現代」の「海をみにゆく」を読んできた。
現代はほとんど読まなかったから知らなかったんだけど、何だ、あれは。188回となっていたけど、
あの程度のこと書くために、毎回毎回旅してるのか。中身は食い物の話と地元の人から聞いた話だけ。
あんなのだったら、若手の物書きに書かせたほうが、ずっと面白いだろうしカネもかからないんじゃないの。
いかにも、「古株が切るに切れなくて続いている連載」という感じだった。
しかも、ヌードの次のページにある。
そんな扱いでも、旅をして作家本来の仕事から逃げ回っていたいんだろうね。
ああ、びっくりした。本当につまらない駄文。写真も観光写真。

768 :無名草子さん:02/03/30 22:53
 著者は、自らの診療経験から、世の中には“邪悪な人間”がいると考える
 にいたった。
 邪悪な人間とは、こんな人である─
 ・体面や世間体のためには人並み以上に努力する。
 ・他人に善人だと思われることを強く望む。
 ・異常に意志が強い。
 ・罪悪感や自責の念に耐えることを絶対的に拒否する。
 ・他者をスケープゴートにして、責任を転嫁する。
  『平気でうそをつく人たち』 M.スコット.ペック

椎名さんに当てはまること多くない?
特に他者をスケープゴートにしちゃうとこ・・

769 :無名草子さん:02/03/30 23:07
>>768
すごい!全部当てはまってる。
ひとつひとつ例を挙げられるぐらい当てはまってる。
著者とは精神医学の人?
「邪悪な人間」というのは「病気」なの?
それとも正常な神経でやっちゃうの?

770 :無名草子さん:02/03/30 23:34
>>769
著者は精神科医だったと思う。数年前ベストセラーだった本です。
実は、山本文緒の本を読んでいたら、散々酷い目にあわされて捨てられた
昔の恋人のエピソードの中で
「人を鬱の沼に突き落とす邪悪な人間というのは存在します。
私は平気でうそをつく人たちを読んでそう確信しました。」みたいなこと
が書いてあって、それで読んでみました。
本の最初に768の言葉が書いてあって、目から鱗が落ちるって感じ、
これぞ『椎名さんだーー』と思った。
病気か正常な神経か、その辺はうまく説明ができないので、本を読んで
みて。

>ひとつひとつ例をあげられる
それ聞いてみたいです。

771 :無名草子さん:02/03/31 01:31
双子座はうそつき

772 :無名草子さん:02/03/31 01:59
トリプルセブンに乗りたいな→あと5つ。

といえば、椎名赤マンシリーズで、
スーパーシートを喜んでいたのを読んでから、
この人実は違うのかな、と思うようになった。

773 :無名草子さん:02/03/31 04:07
社会派的な発言等や、週刊金曜日に関わりだしたので、右派2chネラーが潰しに
かかったのかとROMしてたけど、どうやら事実のようですね。

昔、10年位前かな、週刊誌の連載(多分、週刊朝日)で、シーナ氏が飛行機に乗ると
隣の空席にスッチ−が何気に座ってきて、ファンだったんですとか言いながら
電話番号を書いたメモを、一方的且つ積極的に渡しにくる事が何度かあって
こういう職業の人達への見方が変わっただか、いかがなものかだか、とにかく
いささか呆れたという調子で書かれていたことがあった。今となっては…
シーナ氏側から、君、気に入っちゃった光線だしまくってたとか…、アレコレ思うわな。

>768 人格破綻者もしくは、サイコパスというより
(マイケル・ダグラスだっけ、セク−ス中毒になって治療したというのは)
セク−ス中毒者なのではないか、と提案しる。何故かというと、わたしの少ない見聞ですが
シーナ氏のような演出風嘘つきで、女好きな役者やスポーツ選手を数名知っており
彼らは人気がピーク時に、複数の女性をセク−スフレンドにしていても
好み以外の女性にまで、闇雲に声をかえたりしていなかったしな〜
  と、長文してしまった、スマソ。


774 :無名草子さん:02/03/31 04:28
「演出風嘘つき」――米国の精神科診断マニュアルには
「人格障害」の1ジャンルとして「演技性人格障害」というのが
ありますね。

775 :773:02/03/31 04:45
>774
なるほど。では、そのセンとセクース中毒で…

776 :無名草子さん:02/03/31 10:07
「セクース中毒」という言葉は今は使いませんねえ。
「セークス依存症」あるいは「性依存症」ですよ。


777 :776:02/03/31 10:10
スマソ.
「セークス依存症」ではなく「セクース依存症」ですね.
これについては,書籍なども出版されていますよ.

778 :無名草子さん:02/03/31 11:47
マイケル・ダグラスがセックス中毒告白したときは「なんじゃそれ!」って思ったなあ。
単にそういう性格・性癖の持ち主が精神の疾患・障害にかこつけて責任逃れしてるような印象を受けました。
有名人ともなればやろうと思えば多少のヤンチャはできて当たり前
ようはその立場を利用するかしないか…人間性の問題なんじゃないかなあと。

779 :無名草子さん:02/03/31 12:46
>>776
「性依存症」っていうのがあるんだ。
椎名さんは精神科の中澤先生に診てもらっているよね。
わたしが思うに、中澤先生にも彼は自分の行動などは話していないと思う。
奥さんも診察してもらっていたわけだし、中澤先生とは彼は友人でもある
わけだし。
オトコって自分の「恥」の部分を友人には話さないでしょう?
多分、クスリをもらうための治療で、根本的解決はしようとしていないと
思う。


780 :無名草子さん:02/03/31 13:04
おくさんの一枝さんって
ちょっと変な人だよね。被害妄想っぽさが
エッセーに出まくり。でもコネで本出せていいね。

781 :無名草子さん:02/03/31 13:07
椎名さんは、仕事のことで悩んでるのかもしれないけど、女性関係のことは
問題だとは認識してないんだと思う。
だから他人に「オンナを抱けば、鬱がよくなるよ」ってアドバイスしたり
するんでしょ。
問題を自覚して自ら治療しようとしたマイケルダグラスの方がまだまし。
椎名さんは何の疑問ももたず、女遊びを続けそう・・・

782 :無名草子さん:02/03/31 13:24
買い物依存症だってなんらかのストレスや不安があって、買い物するとドーパミンが出て一時的にはよくなるんだよね。
でも、買ってしまったらその商品が欲しかったわけじゃないから全然使わないで押入れにしまっておく。
それを続けてゆくと慣れてきてドーパミン放出量が減ってくる。それで、もっと高いものを買うようにエスカレートしてゆく。
椎名さんにとって、女性は「買い物」みたいなもので、買ってしまえばあとはどうでもいい。手に入れるまでの段階でドーパミンが
出るわけだから。
「性依存症」というのはしらなかったけれど、そういう行為を一回断ち切らないとダメなんじゃないのかなあ。
鬱よよくするため、書けないからかけるようにするための、女漁りがかえって彼の精神をだめにしてものも書けなくしてるような気が・・。
推測でごめん!

783 :無名草子さん:02/03/31 13:43
書けないのは、枯渇したのだと思われ。

784 :無名草子さん:02/03/31 14:01
>>783
そうか、それで「旅芸人」になったわけだ。ドサまわりだな、今や。

しかし書けないからって女やりまくりとは、アホかこのオッサン。
それだけの器量があればいいけどよ。ねえじゃん。女たちを傷つけていつだけじゃん。
○書とかよ。
どついたるねん。

785 :無名草子さん:02/03/31 14:02
関係者および関係女性の方々。
今も椎名は相変わらずなの?

786 :無名草子さん:02/03/31 14:06
782
当たってると思うけど、本人が気づかないとどうしようもないよね。
「あなたの異常な女性関係は、精神疾患の表れだから治療したほうが
いいです」なんて、椎名氏にいえる人いないだろうし、
主治医は患者が相談しないことは治療しないしね。
世の女性が事実を知って、椎名氏の毒牙にかからないように気をつける
しかない。


787 :無名草子さん:02/03/31 14:12
>>785
コソーリしてるけど、相変わらずやってるよ。

島旅してるようなこと書いてあったから、ネット普及率低い地域で
2ちゃんなんか知らないような女性を騙して回ってるかも・・・

788 :無名草子さん:02/03/31 14:17
椎名さんが「脅して」関係を強要してるんじゃなさそうですよね。

奥方が許していて、
女性が許していて、
第三者のみがそれを許せない、

ということでしょうか。

789 :無名草子さん:02/03/31 14:27
奥方も、ここにカキコしてる女性も許してないと思われ。
脅されているのでなかったら、自分の意志でいっしょにいるってことで
それは相手を「許してる」ってことだといいたいわけ?
人間関係ってそんな単純なモンじゃないでしょ。

790 :無名草子さん:02/03/31 16:18
昔から椎名氏を知っているから、最近の彼が明らかにおかしいのがよくわかる。
単なる女遊びではないと思う。それを医者にいえるのは奥さんだけだと思うのだが、
プライドの高い椎名氏はそれを受け入れないと思う。
かといってこのままでは、みんなが傷つくだけ。妻も女性たちも子供もファンも、
それから当の椎名氏も。
ただ椎名氏は今や、もうそんなことでは傷つかないぐらいに自分の行為を正当化している。
そんなふうに正当化しているプライド高い人に、たとえ奥さんでも何もいえない。
ま、一枝さんももう面倒になって、自分は好きなことをしようと思っているみたいで、椎名氏
に関係なく好き勝手やっているけど。

791 :無名草子さん:02/03/31 16:49
無意味なエッセー書いてコネで出して作家と名乗ってた奥さん、
チベット見つけてよかったね。専門家面できるもんね。


792 :無名草子さん:02/03/31 17:19
ていうか、チベットヲタって頭悪いよね。みんな。
チベットのことグダグダ言う前に、国内でやることあるだろ、とか
激しく思うんですけど。

793 :無名草子さん:02/03/31 17:55
また随分と極端な、

794 :無名草子さん:02/03/31 19:44
目黒さんもあいそつかして社長を辞めたんでしょうか?
目黒さんはまともな人、ですよね、きっと。

795 :椎名誠風:02/03/31 20:42
このスレで家族を大切にしないなどと言われたので、たまには家族の絆に
ついて考えてみるかと思い立って「家族亭」にそばを食べに出かけた。

家族亭のそばと家族の絆はどのような関係があるのですか、と善良なファン
の方々から真面目に尋ねられるとちょっと困ってしまうのだけれども、
まあ、その辺りは「これにはいろいろと深いわけがありまして」などと
遠い目をしながらごまかしてしまうのだ。

それでオレが店内に入って席に着くと、なんかハッピみたいな制服を着た
店員のおばさんがお茶を盆に乗せてやって来て、「いらっしゃいませ、
家族亭へようこそ」といきなり言ったのである。

オレはちょっと驚いてしまった。それまでは単に「いらっしゃいませ」
だったのに、いつの間にか家族亭はファミレスのデニーズ化してしまった
のだ。

オレはあのマニュアル無理矢理つくり笑顔付挨拶というのが嫌いなのである。
まあ、もちろん、私はこの仕事が好きなんです的雰囲気がにじみ出てる笑顔の
爽やかな店員さんというのも中にはいるのだけれども、明らかにきまりだから
しょうがないもんね、という感じのお姉さんもいるので、それだったら
「いらっしゃいませ」だけでよいのではないかと思うのだ。

案の定、そのおばさんも、もうなんというか言うのが恥ずかしいと言うか
辛いと言うか、そういうのがありありと分かるんですね。とはいっても店の
奥から店長が「山田さん、今日は35人中、32人に新挨拶遂行。うち8人は
やや声が小さく照れあり。更に改善の余地あり」などと目を光らせている
に違いないので、しょうがないわけです。

とまあ、なんだかオレは自分の家族の絆についてよりも、辛い挨拶に励んで
いる家族亭のパートのおばさんの姿について深く考え込んでしまったのだ。

796 :無名草子さん:02/03/31 20:55
>>795
椎名の専属ゴーストになってホスィ

797 :無名草子さん:02/03/31 21:05
>>796
でももう飽きちゃった

798 :無名草子さん:02/03/31 21:06
奥方の本は初期のころのエッセイを読んで、素人の日記レベルでしかも
言ってることがひとりよがりなので、読んでいてこっちが恥ずかしく
なった。最近のチベット関連の本はいいらしいけど。
娘の本の広告を見かけたけど、親のお金で海外行かせてもらって
しかも親のコネでやっと本を出したばかりなのに、
えらそうに人生を語っていたのにはあきれた。



799 :無名草子さん:02/03/31 21:10
>>797 所詮椎名の本はその程度ってことね。でも最近は飽きることすら
なくてむしろ怒りを覚えることのほうが多いから、その点なりきりさん
のほうがまだまし。

800 :無名草子さん:02/03/31 21:22
>>793
朝日の書評委員などやってるし。書評で一本立ちできてる。
実質本の雑誌やってたの彼だし、本の雑誌の雑務嫌になったんでしょう。
人間関係も山渓やエセアウトドア−野郎とは一線引いてる印象あるな。
椎名とも一線引いてるかんじする。自分はそんなに仕事では椎名や本の雑誌
とはからんではないので印象でしかないが。
目黒はミステリー分野では結構影響力あるんだよね。馳とか無名時本の雑誌に
原稿かかせてたりしたし。


801 :無名草子さん:02/03/31 21:33
椎名と目黒さんは、うまくいっていないって聞いていたよ。

802 :無名草子さん:02/03/31 21:48
よかった。目黒さんはやっぱりまともらしい。
目黒さんまでひどい人だったらどうしようと思ってた。
ミステリ分野で影響力あるということですが、
書評を読んでいると、細かいところ見てるし、説得力あるし、
椎名とは違ってひとつしっかりと「もの」にしている感じがする。

803 :無名草子さん:02/03/31 22:10
結局、椎名も、辻本清美と同じで、
成り上がりで態度が尊大になっていったんだね。


804 :無名草子さん:02/03/31 22:41
古株が義理でくれる仕事がそう長く続くとは思えない。
出版社も作家も新旧交代の時代になるんじゃないのか?そのうち。
しかし、ほんとに週刊現代のエッセイ、あきれたなあ・・・・・

805 :無名草子さん:02/03/31 22:48
結局、椎名も、横山ノックと同じで、
成り上がりで態度が尊大になっていったんだね。
横山ノックが女性からセクハラを指摘されたときに、
逆に選挙妨害とか陰謀とか言って女性を攻撃したとこにも
類似性を感じる。>他者に責任を転嫁

806 :無名草子さん:02/03/31 22:52
最近の椎名さんの小説、目黒さんはどう見てるのかな。
書評を読んでみたい。

807 :無名草子さん:02/03/31 22:58
もしかして、本雑で自分達が関わった本の書評をしないのは、
(特に椎名のは)書評も出来ないほどのものだから、じゃないだろうか・・・?
「編長」がさせなかったのも、そのへんのプライド、というか見栄がらみで。


808 :無名草子さん:02/03/31 23:09
最近の本で、書評で扱われたのは、ずんが島ぐらい?
レベル低いと評価の対象にしてもらえないもんね。

809 :無名草子さん:02/04/01 02:00
もう仕事なんかしなくても、ずっと食っていけるぐらい
稼げてるんじゃないの?


810 :無名草子さん:02/04/01 02:10
そうかもしれないけど、そこはプライドが高いお人だから・・・

811 :無名草子さん:02/04/01 02:15
まぁ、そこが40歳辺りで小金つかんだあさましさを感じる。
地方に行って講演なんてやりたいなんて思ってないでしょう、椎名も。
地方で女とやるって話は置いといて。
金稼ぐのは別に責められたことではないけどエッセイ、小説の質なんとか
しなきゃ。ココずっと何も蓄積なしで生きてきたて感じする。晩年を汚してる
良い見本てことか?


812 :無名草子さん:02/04/01 10:23
汚すのは“晩節”な。

813 ::02/04/01 12:27
北海道新聞日曜版(日曜版の存在自体、もう古い)第5回 副題マーミナーとの遭遇
居酒屋での和気あいあい(これもエッセイ風妄想フィクションなのだ…)→3度目の
久米島へ(前の方にあった、19才の女性に手を出したのは、この島なのか…胸が痛む)
→迎えに来た編集者とチャンプルー屋へ(この編集者、死稲が落ちぶれて出版社の
お荷物になっても同じように接するのかね?まあ飯の種だと想って愛想笑いしてる
だけだろうけど)→続く

北海道新聞、色々賛否両論あるけど独自の記事も書いたりするので(海外派兵の際に
「自衛隊の長男は避けて次男三男だけ行かせろ」との指令があった、というスクープ
抜いたり)そこは評価してるのだが、文化面の低さ、この妄想エセイ風小説や、いが板
の著作権問題のある作画者をしがらみで使おうとするアバウトさは気に食わない…
総てが最高、と言う組識はないものだと想うが。
読者はエッセイを身辺雑記だと想って読んでいるのだが、これまでの死稲グループ
一派の書いたモノが「エッセイ風」妄想フィクションだったと想うと、めまいがするよん…
でも、作家には多いなあ、鏡の中の自分が妄想ゆんゆんな人。女流に多いけど。

814 :無名草子さん:02/04/01 13:05
>>813
先週の赤マントには、ここのところ島への旅が多い、と書いていたから、これも無理にフィクションに
しているだけで、単なる「日記」を思われ。
あちこちで書いているのが「日記エッセイ」だから、いくら「小説」と銘打ってもバレバレなんだよなあ。
おお、ハズカシ。。。。。。

815 :無名草子さん:02/04/01 13:18
>書いたモノが「エッセイ風」妄想フィクション
>鏡の中の自分が妄想ゆんゆんな人

上手いこと言うねー
ところでマーミナーって何?

こんど数行でいいから、『もやし』原文UPしてください。
みんなで椎名先生の作品を楽しみましょう。

816 :無名草子さん:02/04/01 18:21
椎名を読んで「自分もモノが書ける」と思い込んでしまった一般人、多いんだろうな。

817 :無名草子さん:02/04/01 19:33
>>815
そうんなみ方すると糞だと思ってた椎名の作品楽しめるね。

818 :無名草子さん:02/04/01 22:59
盗作しないだけまだいいのかもしれないな、誰それよりは。

819 :無名草子さん:02/04/01 23:09
一般書籍版、二大悪人みたいになってきたね。
いつまで続くんだろう。

820 :無名草子さん:02/04/01 23:14
>819 辻某もそんな感じになりかかってる。

821 :無名草子さん:02/04/01 23:15
SF分野で殆ど盗作みたいなのはたくさんあるよ

822 :椎名誠風:02/04/02 00:57
「ハリセンボンの逆襲」椎名誠著 文芸春秋社 ¥1190

赤マントシリーズ第13弾だそうである。よくもまあこんなにつまらない内容で
シリーズが13冊も続いたものだなあと、読み終わってオレはちょっと呆れて
しまった。きっとハリセンボンが読んだら怒りのあまり膨れ上がって、ハリの
1本や2本は吹き飛んでしまうことは間違いない。

旅行話を中心に、身の回りの人物や出来事についてのことがあれやこれやと書かれて
いるのだけれども、そこに作者がデビュー時に見せていたハチャメチャな切り口や
ユニークな視点から見た鋭い人物観察といったものは全く見られない。要はただの
雑文で、ちょっと文章のうまい人が書いた日記程度の代物なのである。

いつ面白くなるのだろうか、などと思って読み進めるうちに、不安は疑念となり、
疑念はやがて怒りへと姿を変え、そんでもって怒りは悲しみの肩を叩き、やがて
悲しみはため息の足をケトばしたのであった。

こんな本が本屋の店頭で平積みされていてよいのであろうか。そのおかげで、きっと
この本の何倍も面白いのに本屋の片隅に追いやられてしまった本たちのことを作者は
どう考えておるのか! 今すぐ赤マントはたたんで押入れの隅にしまうべきでは
ないのか! 赤マントではなく赤ふんどしを締めなおして一から出直すべきでは
ないのか! どうなんだ! エエッ! とオレはにわかに逆上しつつ、古本屋行き
専用紙袋に、本を投げ入れたのであった。


823 :無名草子さん:02/04/02 02:40
↑今夜はカキコ少ないなーと思っていたら最後に大物があったな。

824 :無名草子さん:02/04/02 06:52
>>822
ちゃんと買って読むところが偉いというか‥

825 :無名草子さん:02/04/02 08:04
こんなに椎名のことを
憂いてるのだから俺らってつくづく椎名誠本人以上に椎名誠が好きなのだなあ。

826 :無名草子さん:02/04/02 09:11
>>825
すきなんじゃなく「目障りだからどっかいってくれ」もしくは「失脚を望む」声が多いと思われ。

827 :無名草子さん:02/04/02 10:17
いや、昔は大ファンだった人が多いのでは?
私も一時期ハマってほとんど恋してたもんな。
アド・パードや武装島田倉庫なんかは今でも好きだよ。
でも旅行記なんかはもう楽しめないだろうな。

828 :無名草子さん:02/04/02 17:30
>827 同じく。ただし男だからさすがに、恋はしてないけど。
信じていたものが音を立てて崩れた、という感じがしている。
この人だけは良識があって、世の中の悪に敢然と立ち向かえる、と思っていた。
それは逆に読者の勝手な想像=神聖化だったのだとは思うけど、
でも少なくとも、良心だけはちゃんとある人だと思っていた。

829 :無名草子さん:02/04/02 17:45
そうなんだよね。
勝手に神聖化してた自分がバカだったよ。
こんないい人いない、理想の男だと思いこんでいた。
自分のバカさ加減とここまで嘘でかためたイメージを作り上げた
椎名氏が恨めしいよ。

830 :無名草子さん:02/04/02 19:52
>>822
笑っちゃった〜(^〇^)
>今すぐ赤マントはたたんで押入れの隅にしまうべきではないのか! 

文春の人に読ませたい・・あ、もう読んでる?


831 :無名草子さん:02/04/02 21:32
椎名氏は変わっちゃったんだと思うよ。
ある時期から。
自分が「権威」になってしまったのね、きっと。
だから回りの人々、妻、沢野氏、野田氏、中村氏、木村氏、群氏などなど
どんどん本を出していった。
最初はそれが椎名氏の父性のようなものだったのだろうけど、いつしか
コロニーみたいになってそれがどんどん膨らんで、編集者、業界人も
巻き込んで派閥をつくり、権威になった。
まさに政治家。怖い。

832 :無名草子さん:02/04/02 21:35
椎名氏に異議を唱える人がいなくなっちゃったんだろうね。
でも、異議を唱えると即報復があるから、みんな唱えないんだろう。
面白くない連載でも、編集者は何もいわずにホイホイ受け取るんだろうね。

833 :無名草子さん:02/04/02 22:19
赤マントが終わったら、他社も一斉に引き上げるのでは。

834 :無名草子さん:02/04/02 22:29
アンチではないけど、赤マントって面白いかな?
昔のエッセイ好きだったけど。
椎名誠を全く知らなくて、文春でたまたまあれを読んだら
『巧い』とか『面白い』って思う人どれくらいいるんだろう。

少なくても、ハリセンボンは売れてるみたいだから、
まだしばらくは続きそうだよね。

835 :無名草子さん:02/04/02 23:14
>>834
ハリセンボン売れているって本当??
何部ぐらい? 重版したのかなあ。
読者がだれてきていて、本に気軽さしか求めていないから、つい
手に取っちゃうんじゃないの。軽そうだからまいっか、って。
もー、しんじらんない。

836 :無名草子さん:02/04/02 23:24
かつては「ゲリラ」っぽさがよかったんだよね。
でもゲリラが権威になっちゃうと、「ああ、勘違い」の人、重信みたいになるか
「権威を固持する」ファシストになっちゃう。
椎名の場合はどっちだ?ファシストかな。

837 :無名草子さん:02/04/02 23:26
報復ってなんじゃい。
怖いぞ

838 :無名草子さん:02/04/02 23:34
「ハリセンボン」は椎名氏自らが買って販売数をかせいでいるだけじゃないの?
世間からみて明確な自己弁護(本は売れてる、落ち目じゃない)
になるし、時期的に出来過ぎな感がある。

839 :無名草子さん:02/04/02 23:34
椎名=カダフィ

840 :無名草子さん:02/04/02 23:42
なんだかんだで結局、本は読みたいけど軽いの、
となると椎名なんだよな。これは認めざるを得ない。
程度は軽いけど、一応活中の口なので、本がないと落ち着かない。
もっとも、椎名の存在価値といえば、今はそれだけって気もするけど。

841 :無名草子さん:02/04/03 01:20
>840
そうだね。近頃のエッセー風駄文の元祖だから。
読まなきゃならないならせめて元祖にしておいて安心したいと。

842 :無名草子さん:02/04/03 09:46
>>831
椎名のカミサンはあれだけど、中場や蔵前を引っ張ってきたあたりは
センスあるとおもうけどね。椎名がやったのか目黒がやったのかわからんが。
>>838
>自らが買って販売数をかせいでいる
椎名はやってないでしょう。某作家さん何人かは版元巻き込んで大々的に
やったって話聞いたことあるが。
赤マントは長期に渡っているので切るの難しいよね、文春も。
つまらないので切りたいと思っているはずだろうけど。
切るのは部数落ち込んで紙面一新の時じゃないのかな。

843 :無名草子さん:02/04/03 11:30
赤マント、本当につまらない。ページを開いて4、5秒で、もう書いてある
内容がわかっちゃう。いつものネタだなと。
好きではないんだけど、林真理子の「今夜も思いだし笑い」のほうは、
毎週切り口違っているから、いい。
基本的にああいう雑誌のエッセイは、読後に少し元気になるようなものじゃないと
ダメだと思う。赤マントは、元気どころか落ち込む。

844 :無名草子さん:02/04/03 11:33
愚痴の垂れ流ししかできなくなってるんだよね…
読まされるほうも災難…ちゅーか、こんなのに金払いたくないのにね。

845 :無名草子さん:02/04/03 11:46
他の作家なら、つまらなくなったら読まなくなるだけで不満どころか
興味すらなくなるのに、椎名の読者っていつまでも椎名というキャラクターに
固執しているように感じる。なぜ、つまらなくなったかと言う事をあれこれ
推測してみるのは面白い事ではあるが、レスを見るとそれだけではなく
実際に椎名と肉体関係のあった女性ならばともかく、ただの一読者までもが
「裏切られた」という感情を抱いてしまう心理はよくわかりません。

846 :無名草子さん:02/04/03 11:54
>>845
それは椎名が「椎名」というキャラクターに固執してビジネス
しているからに他ならないのでは?
つまらなくなったらおとなしくじっくり次の作を練るとかしないで
あっちゃこっちゃでキャラ売りの講演などしているからでは?

847 :無名草子さん:02/04/03 11:55
>>845
わからなくて結構ですよ。

スレがオモシロイから書いてるだけだよ。

848 :無名草子さん:02/04/03 12:04
どっちかというと、
このスレまたは自分が、人に忘れられたくないって感じ?

849 :無名草子さん:02/04/03 12:08
>>846
彼にはそういう生き方しかできないんでしょうね。
でもそれって今に始まった事じゃないよね。
固執してるのは椎名も読者も同じに思えます。
>>847
確かに面白いスレですね。ただ、赤の他人である椎名に対して
「裏切られた」という感情を持つ読者って、恋人や友人に対しても
同じように思うんだろうか?だとしたら「ウザイ」なと思っただけの
事です。

850 :無名草子さん:02/04/03 12:09
>>845
椎名は作品だけで読ませる!という力量ある作家ではなく(ファンの人ゴメン)
椎名誠という作者の書いた作品、というふうに売ってきたわけです。
そして我らもそういうふうに「買っていた」

だから作者があんなこんなだと、
やっぱどうも裏切られた感じがするんですよね。

芸能人の書いた本、くらいのつもりで好きだったのかも…

851 :無名草子さん:02/04/03 12:09
>845
彼が世にさらしてるのが、著作だけじゃないからでしょ。簡単



852 :無名草子さん:02/04/03 12:10
>>848
なんだか、面白ろそうなレスですが、もう少し分かりやすく
お願いします。

853 :無名草子さん:02/04/03 12:14
>>850
私も同じように考えてはいたんですが、あまりにも「騙された」という
感情を感じてしまうレスが多く、その事に気付いていないのか、もしくは
他の価値観を椎名に求めているのかが知りたかったのです。

854 :無名草子さん:02/04/03 12:29
>>853
というか「騙された!」と感じた人が、
多くここに書きこんでいるのだと思います。

実生活で言えないでしょう、椎名誠にだまされた!って。
だから2ちゃんに集まってこうやって話すことは正常なんでは
ないでしょうか。

855 :無名草子さん:02/04/03 12:36
>>854
なるほど・・・。


856 :無名草子さん:02/04/03 12:39
>850
激しく同意。
アウトドア好きでワイルドな男性なのに、活字中毒症で
男の友情と奥さんと子供を大切にするという椎名誠という人物に興味があって、
ちょっと萌えていた。(←恥)。
シーナさんのイメージは「映画版」のドラえもんのジャイアンのような人だった。
あと、沢野さんや目黒さんや木村さんとか椎名さんの親友達の話にも興味があった。
シーナさんにまつわるあれこれの語りやエピソードを読むのが好きだった。

で、シーナさんが、私が勝手に想像していた人物像とは違って
矮小で女たらしで嘘つきなヤツらしい、家族もバラバラらしい、
と知ったら「なあんだ…、ガッカリ」と勝手に失望してしまったわけですよ。

本当にタレントエッセイを読むようなつもりで読んでたんですよね。
猿岩石日記とか、松ちゃんの「遺書」とか、「プラトニックセックス」とか
そういうのと同じレベルだったんだ。

シーナさんの作品のウリが、エッセイじゃなくて小説なら
作者がドキュンでも、小説には罪がない。小説は面白い!
と切り離して考えられたと思うんだけどね。

857 :無名草子さん:02/04/03 12:45
「騙された」と思う事って、椎名に限らずそう感じた方の
思い込みじゃないのかな。椎名にしたって読者を騙そうと
したんじゃなく、タレント椎名の方が面白いし、読者も
それを望んでいたからじゃないのかな。
恋愛の時もこじれると騙されただの騙しただのとどろどろ
するけど、それも結局は相手にこうあってほしかったという
自分のエゴが生み出すわけでしょう?恋愛なら自分にも
そんな経験はあるけど、赤の他人の椎名にそれと似たような
感情を抱くのって、正常とは思えないんですが・・・。

858 :無名草子さん:02/04/03 12:49
>>857
だからー「だまされたような気分になる」「そう思いこんでいた自分が
バカみたいだ」という気持ちだって書いてるのに。
そんな自分がバカだった、って反省した書き込み、わからんかね。
正常とか異常なんて言葉を簡単に吐くなよ。
単純だねえ。

859 :無名草子さん:02/04/03 12:53
>>857
じゃああなたの感情も正常じゃないよ…モウイイヤ

860 :無名草子さん:02/04/03 12:59
>>857
あなただって私たちとは赤の他人…
そんな感情持って異常だよ。

恋愛でなにかイヤなことがあったのかも知れないけど
それとこれとは切り離して考えてもらえないでしょうか?

861 :無名草子さん:02/04/03 13:27
実際、モノカキとしての才能の限界は90年代に入った頃から見えてたけど、
それでも買って読んできたのは、やっぱり人間性の部分を支持していたから。
たしかに、他の作家と違って「作品が面白ければそれでいい」ではなく、
逆に「作品がつまらなくても椎名であればいい」という感じだった。
だから、今になってこのようなこと(特に女性関係)がいろいろ分かってくると
「騙された」と思わざるをえないわけです。
本人が意図していたかどうかは知らんけど、人間性で売ってきたはずの人だから、
こっちも、話すに際して、どうしても感情が入ってしまうんです。

862 :無名草子さん:02/04/03 14:00
>>858
858さんに対してのレスではありませんでしたが、誤解をまねく発言でした。
すいません。
>>859>>860
私が正常だとも思っていません。恋愛感情に似ていると多くのレスから
感じたまでの事です。
>>861
なるほど、よく分る心理の説明で、おおいに納得です。
ここに書かれてある事がおおかた真実に近いとして、「騙された」と
ショックを受けた次の感情としては、やっぱり徐々に興味がなくなって
いくんでしょうか?


863 :無名草子さん:02/04/03 14:00
赤の他人に期待して勝手に失望した方が馬鹿なんだって書き込み、定期的に出てくるね。
読むと、その時はもっともな気もするんだけど、その理屈に何か足りない気もする。
そもそも、期待させるのが、芸術家であり小説家ってものではないの?
魅力があるからこそ受け止めるしお金払う。次に期待する。

そもそも一般の人だって、仕事や私生活に置いて
そういう策略をわずかでもしてこなかった人なんているだろうか。
自分がこう見て欲しいイメージを発しない人なんてこの世にいないんじゃない?
たいていは、椎名ほど迷惑な破綻しないように
その差をなるべく狭くしたり微調整してるから
目立たないだけであって。


864 :無名草子さん:02/04/03 14:05
863の後半、椎名擁護ではありません 念のため

865 :無名草子さん:02/04/03 14:10
人間性で売っている人(作家以外ででも)の中に矛盾を感じない人って
少ないように思います。人間性において、魅力を感じる人って地味な方が
多いように思うのですが・・・・・
本当に自分のポリシーを貫き、その事に真剣に取り組んでいる人は、
「俺の生き方はこうだ!」と人に言う前に実践しているように思うのでが。

866 :無名草子さん:02/04/03 14:27
>>865
つまり、椎名は派手だから、椎名に人間的魅力を感じて
まんまと本を買っていたオマエが悪いと。
擁護するならもっとストレートにしなよ。

867 :無名草子さん:02/04/03 14:28
椎名の場合、
明らかに自分自身をモデルにしている小説が
たくさんあるからなあ。

この主人公って性欲ないのかな、なんて突っ込みは
ヤボだと思って、控えていたら
実はそっちもお盛んだったってことだよな。

なんちゅうか、うんこしねえアイドルが
浣腸マニアだったみたいな不思議な感覚。

すげえぜ椎名。
リアル椎名をモデルに小説を書け、己を晒せ。
昔のファンは離れるかもしれないが
あと20年は食えるぜ! イエイ

868 :無名草子さん:02/04/03 14:45
>>866
残念ながら「椎名擁護派」じゃありません。
そのような勝手な思い込みが椎名に騙されたという
感情にも繋がっているんじゃないですか?
椎名に人間的魅力を感じた読者をバカにはしませんが
魅力を感じなくなったからといって「騙された」という
感情を持つのはどうかと思ったまでの事です。何度も
書いていますがその点については861さんの説明で納得
しました。
866さんが別の意見をお持ちならばその点についてのレスを
お願いします。

869 :866:02/04/03 15:04
何度も繰り返されている議論ですので簡潔に。
何故「騙された」と感じるのかは過去ログの「そば屋の例」が的確に表現していると思います。
「騙された」という言葉がキツければ「がっかりした」と言い換えればいいでしょうか。

「がっかりした」と感想を述べている人に対して「その感想は間違っている」と
つっかかっても仕方がないと思うのです。

870 :無名草子さん:02/04/03 15:10
>869
同意。

871 :無名草子さん:02/04/03 15:15
蕎麦やに騙されても、食べて食中毒になるなど迷惑をこうむったりしない限り
言ってまわったりしないよ。
営業妨害になってしまいそうで。
せいぜい、仲の良い友人に愚痴るくらい。

872 :無名草子さん:02/04/03 15:24
その友達が「勝手に憤慨」したり「勝手にがっかり」して
誰かに話さないという根拠は示せないでしょ。
>871
そう思ってる人が一定数いれば、あなたがどんな配慮をしようが
最終的には(多少の尾鰭はついても)適切な評判がひろまっていきますよ。
世の中の仕組みはそういうものです。



873 :無名草子さん:02/04/03 15:41
だから? 論点をずらすつもりはないのかもしれないけど
みんなやってるって話に収斂させたいように、見えるよ。

874 :無名草子さん:02/04/03 15:52
>873は誰へのレスですか?
その文章だけだと、何を言わんとしてるのかわかりづらいんですが。


875 :872:02/04/03 15:54
>873
別にそんなつもりないけど。
ここで椎名のゴシップ読むのがそれほどヒドイこととも思わない。
よっぽど潔癖なの?
こっちこそ、あなたがここで誰の何をたしなめたいのか
どうもわからないんですよね。
もちょっと詳しく説明してもらえない?

あと、一貫して話をしたいんならレス番号名乗ってね。

876 :無名草子さん:02/04/03 16:10
メチャクチャ喧嘩強いと思う。マジで。
あの身長にあの体でしょ。
そこらの10代より強いんじゃねえか

877 :無名草子さん:02/04/03 16:12
黄金時代で出てくる童貞喪失シーンは昔っぽいよな

878 :871:02/04/03 16:17
C菜を蹴飛ばす会(>>615)ってのをみたんで、アンチの集団でも
いるのかと思ってしまった。




879 :無名草子さん:02/04/03 16:23
876=877あんたは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009296896/
でおとなしくしてなさい

880 :無名草子さん:02/04/03 16:26
>>869
「蕎麦屋」と「椎名」は全然違うし納得していた訳ではないよ。
タレント性で売っている旨い蕎麦屋なんて見た事も聞いた事も
ないし・・・。
論点が自己防御になっているレスが多いのでは?つまり、「騙された」と
感じた自己心理を>>861さんのように分析せず、一方的に被害者意識を
膨らませている読者が多くいるように感じるということです。
椎名に対して愚痴りたくなる気持ちはわかるんだけど、そんなレスは始めの
スレから山のようにあったよね。椎名のマンネリ化を避難するんであれば
別の展開もあってもいいんじゃないかなと思うんですが・・・。

881 :無名草子さん:02/04/03 16:37
>>857
椎名及び出版社は商売です。
人が欲しがってそうなもの、受けそうなものを見抜いて売っている。
椎名の場合、商品は作品そのもので成り立っているわけでなく、
家族を含めての椎名のイメージがあってこそ。(だから妻も便乗する。)
「騙された」と言う人は、商品には責任を持てよ、と言ってるわけ。

悪徳商法なら、騙された自分が悪いのよ、で済むけれど、
椎名は一応は世間に名が通った商品、普通以上に品質に責任を持つことが期待される。

恋愛と混同してる人は、商行為の認識が無いんじゃないですか。
消費者が、商品には責任を持てよ、というのは当然のことだし、
悪徳商法ぶりを喧伝し合うのも当然。

882 :無名草子さん:02/04/03 16:51
>880
だからあ、「蕎麦屋」は喩えとして言ってるんでしょ?
わかんない人だねえ。

ここは一方的に被害者意識を持っている人たちが愚痴りあうスレです。
あなたが建設的な議論を求めているのなら新スレを立てて
別の展開を語り合って下さい。




てか、粘着だったの?

883 :無名草子さん:02/04/03 16:57
>ここは一方的に被害者意識を持っている人たちが愚痴りあうスレ

1のいう言葉だと思いますが。全然出てきていませんけどね。



884 :無名草子さん:02/04/03 17:00
もうこの辺にして

---------------------終了--------------------------



にしたほうがよくない?

885 :無名草子さん:02/04/03 17:02
同意します<終了

886 :無名草子さん:02/04/03 17:04
「昔は素直に好きだった」と言ってるだけなのに
どうしてここまで絡むのかね。
熱が冷めて、更に数年たってからここをみての感想を
しみじみ語っただけなのに。むかつくなあ。


887 :無名草子さん:02/04/03 17:08
じゃ、あとは


-----------------sage進行-------------------



そしてあぼーん

888 :856:02/04/03 17:09
わたしは何も騙されたなんて書いてないんですが。
なんか>>857とか>>868とか論点がズレすぎて疲れる。

ただの読者のわたしが、作者の人柄?みたいのに勝手に思いこみで憧れて、
あとで「なあんだ。がっかり」と勝手に失望しただけ。

867さんのたとえどおり
清純派アイドルだと思ってた人が、ウンコマニアだった、というので
ガッカリした、というのと同じ。たいしたことじゃない。
ひとりの物書きの文に私が興味がなくなっただけ。
それについてどうこう言われてもねぇ。

実際にシーナさんと寝て捨てられた女の人は、
「騙された」「酷い」という憤懣やるかたない気持ちがあるだろうが。

889 :無名草子さん:02/04/03 17:27
このひとの文章、一度も読んだ事ないけど
面白いとは思え無さそうだね。

890 :無名草子さん:02/04/03 18:42
作品を純粋に語ろうとしたスレがあったけど、荒れ気味で下がりっぱなしだしね。

891 :無名草子さん:02/04/03 19:03
昔(20年くらい前)は面白かったんだよ。
バカボンのパパの口調みたいな文体も、庶民的な物の見方も。

庶民派エッセイストは、売れて金まわりがよくなって、「庶民」じゃなくなったら
エッセイの面白さが半減してしまうものなのかもね。

892 :無名草子さん:02/04/03 19:57
たしかに当時はしがない業界紙のリーマンだった訳だからね。
金回りが良くなっても良いけど、20年前から上澄みなし。
講演とかで楽に金儲け出来ることおぼえちゃったんだろうなぁ。
なんかこのスレ観てるとい痛いよなぁ、椎名。
痛さ周りは気がついてると思うのだがに本人知らないでしょうね。
可哀相だなぁ。


893 :無名草子さん:02/04/03 20:35
本人は「講演はいやだ、嫌いだ、疲れた」ってしょっちゅう言ってますよ
「それはお疲れさま」といってあげてるけど、なんでそんな嫌で嫌いで疲れる
ことを引き受けるのかがわからない。
で、そう聞くと「断りきれないしがらみ」だの「出版社の関係」だのいろいろと
言ってる。でも大阪のホテルで参加者から15000円もとっているような、ホテルの
商売手伝いみたいな講演もやってるわけだしねえ。
一方で、学生からの依頼は断っていたり。よくわかりましぇん。

894 :無名草子さん:02/04/03 21:17
>>893
ようするに「金」という事なんでしょうね。
それにしても15000円の会費という事はディナーショーだったんですかね。
作家がディナーショーなんて滑稽すぎて笑う気にもなりません。

895 :無名草子さん:02/04/03 21:55
モーツァルトのように、映画によって知った本当の(らしい)人間性がどうであれ、
いいものはいいんだ、と人を黙らせるだけのものが椎名にもあればよかったのに。
おっと、かのモーツァルトと比べるのは、あまりにもあまりにもだな。

896 :無名草子さん:02/04/03 22:26
>>893
15000円の講演・・・
凄い。
ホテルの講演サッチ−もなってたな。

897 :無名草子さん:02/04/03 22:50
ガクの冒険のトークショウで、本もってサイン頼んだ男子小学生を
その場でサインして、あとで楽屋に連れ込んで他。あんな調子で女も?


898 :無名草子さん:02/04/03 22:54
でもさー、そこで聞ける話は赤マントそのままだったり、何度も聞いた話
なんだよ。せいぜいで特別にサイン会します、くらい。
でも、そこで本は売れるし、目をつけたオンナに連絡先を聞いてるし、ナンなんだか。。。
関西のHホテルもそろそろ椎名のトークショーは切ったら?


899 :無名草子さん:02/04/03 23:10
>>897
その子のおかあさんを狙っていたのかもね。

900 :無名草子さん:02/04/03 23:11
900get!!

901 :無名草子さん:02/04/03 23:13
>>898
そんな公衆の面前でも女に連絡先(電話番号?)きいちゃうの?
なんていって聞くの?

902 :無名草子さん:02/04/03 23:15
主催者が女あてがっているようなものじゃん。

903 :無名草子さん:02/04/03 23:17
>>902
主催者自身がファンだからいつもやるんだろうね。

904 :無名草子さん:02/04/03 23:20
いよいよこのスレも残すところ後わずかになってしまったけれど
過去のスレのようにいきなり消えてしまうんだろうか?

905 :無名草子さん:02/04/03 23:21
ねえねえ、教えて。電話番号聞かれたヒト。なんていって聞くの?
図々しすぎて、想像できないんだけど・・・・・・・

906 :無名草子さん:02/04/03 23:24
>>893
いやよ、いやよも好きの内ってなもんで、好きなんだろうね。
ていうか、「金」が好きなんでしょう。

907 :無名草子さん:02/04/03 23:26
>>904
そろそろ次つくっとくか?
ちなみに過去ログは見られるよ。ユーザー登録して1年間に$33払えば。
つきにすると350円ぐらい。
これは貴重な連続物だったから、永久保存版にしたい。

908 :無名草子さん:02/04/03 23:28
私が見た光景では、「今度、新刊がでるから君に送りたい」と言って、
住所から全部聞いていた。写真展の案内を送ると言って聞かれてた人も
いた。今思うと節操ないよね。ファンをバカにしてる。

909 :無名草子さん:02/04/03 23:32
何年か前から、自分のことしきりにバカバカって、赤マンの中で言い出して、
それがとても気に入らなかった。なにがあったんだろう、って思った。
でも今、このスレのことを知って、椎名は、
バカと言っておけば何をしても許されると思ってるんじゃないかって、疑問を感じる。
それじゃあ、自分がエッセイの中でけなしているはずの酔っ払いの論理と同じだ。

910 :無名草子さん:02/04/03 23:35
どなたか神が、過去ログ倉庫を創って前スレアプしてほしい。
dataを350円で買ってまで見たいとは思えないのだが。

dataがhtmlになるのが早い板と、いつまでたってもならない板が
あるのはなぜなんだろう?

911 :無名草子さん:02/04/03 23:44
そろそろ次のスレタイトル決めなくてはいけませんね。

912 :無名草子さん:02/04/03 23:49
女にしか連絡先を聞かないのか。
女しか来ないのか。

椎名のわしゃわしゃほのもぼのがつがつアウトドアは
実はザーメン臭でいっぱあいなのか?

913 :無名草子さん:02/04/04 00:01
これまでスレなくなっても、一週間ぐらいですぐ過去ログで
見られたのに…なんかへん。もしかして、2chが過去ログは
有料でないと見られないようにしようとしてるとか?
それとも、文〇春秋から2chに圧力かかった?


914 :無名草子さん:02/04/04 00:05
>>913
本当に圧力がかかっているんだったら、このスレもなくなって
いるとは思うけど、どうしてなのか気になるよね。

915 :無名草子さん:02/04/04 00:15
遅いけど>881、「騙された」という人々にからむ粘着野郎の
息の根を止める理論的なスレ。 そうそう、こういいたかったんだよー。
頭がイイ人だなあ 感動した。

916 :無名草子さん:02/04/04 00:21
>>915
頭のワルイ人だなあ 感動した。

917 :無名草子さん:02/04/04 07:57
「椎名誠・下半身金網デスマッチ編」Vol5
はどう?



918 :無名草子さん:02/04/04 07:59
>>908
相手はいくつぐらいのヒト? 
30代がすきときいているけど、若い女性も多いみたいだから。

919 :声島:02/04/04 08:10
http://tokyo.cool.ne.jp/texysite/

920 :無名草子さん:02/04/04 08:31
このスレでは、下半身ネタから始まって、いよいよ椎名の人格分析まで踏み込んでいる。
できれば嘘をつきまくる椎名について、というスタンス(女性問題も含む)でスレを立てて欲しい。

921 :無名草子さん:02/04/04 12:03
【ガクもほえる】】椎名誠の下半身はペンより強し【のだ】
というのはどうだろう。
参考 今日の文春の中ズリより。

922 ::02/04/04 12:16
>815様
ハンパなカキコしてしまって申し訳ない。マーミナーは沖縄で「もやし」のこと
だそうです。
それでは小説「もやし」から面白そうな箇所を捜して、抜書きするよう努力します。
しばらくお待ちください。

923 :無名草子さん:02/04/04 12:52
あなたの大きく広げたその腕は・・・Ahhh・・・涙・・・


924 :豚肉のシャブシャブうまいよ!:02/04/04 13:21
椎名ってこんなにメジャーな作家だったのか・・・

925 :無名草子さん:02/04/04 13:50
>>908
あははははぁ〜、思い出したよ。
知り合いのライターの女性がショートインタビューした後、新刊を送りたいと言われて…
彼女の名前入りサイン付きの本が届いたので、お礼の電話をすると、
「○○子さんの為に特別だよ」と言ってきたとか。その後どうなったかは知らないが。
もう、20年近く前の話…

926 :無名草子さん:02/04/04 15:32
>>924
20年前からかぁ・・・進歩のない人だねぇ、時代は流れているのに・・・。

927 :無名草子さん:02/04/04 15:39
>>908
>私が見た光景では、「今度、新刊がでるから君に送りたい」と言って、
住所から全部聞いていた。写真展の案内を送ると言って聞かれてた人も
いた。今思うと節操ないよね。ファンをバカにしてる。

ファンをバカにしているんじゃなくて、バカなファンが多いだけじゃない?
住所を教える方も節操ないし・・・


928 :無名草子さん:02/04/04 15:44
>>921
「ガク」や「のだ」はこの場合、関係ないと思うんだけど。

929 :無名草子さん:02/04/04 17:29
「野田さんはシェーンみたいな人」 by椎名妻

930 :無名草子さん:02/04/04 18:23
作家のサイン会で、当の作家から「今度新刊がでるから…君に送りたい」っ
て言われて「いいえ、結構です。」とか
「そんな、わたくしの住所は教えられません。」なんて拒絶する人がいたら
相当偏屈な人だよね。
ああ、それじゃお願いしますって教えるのが普通じゃない?

931 :無名草子さん:02/04/04 18:34
>このスレでは、下半身ネタから始まって、いよいよ椎名の人格分析まで
 踏み込んでいる。できれば嘘をつきまくる椎名について、というスタンス
(女性問題も含む)でスレを立てて欲しい。

そういう意味では、今のスレタイトルはいいね。
ちょっとアレンジするとか。副題つけるとか。




932 :無名草子さん:02/04/04 18:53
もし
vol. を使うなら
. (ピリオド)を忘れないで

933 :無名草子さん:02/04/04 18:59
嘘と虚飾の椎名誠 股間の赤マント編 Vol.5



934 :無名草子さん:02/04/04 19:17
>>933
それいいと思う!!

935 :無名草子さん:02/04/04 19:30
ああ、椎名さんに抱かれたい、みたいな
その肉棒で私の濡れ壺を塞いで、みだいな
………なわけねえだあろが、強羅温泉!

936 :無名草子さん:02/04/04 19:48
>股間の赤マント編

チョト恥ずかしいよ…
ことばのひびきが…


937 :無名草子さん:02/04/04 23:33
>>910
かちゅ〜しゃで見てるからDAT落ち中の
■椎名誠の三角野球ネタって
■椎名誠 ラウンド2
■【疾風怒涛】椎名誠の水子供養【3霊】
ぜんぶログ見られるけど。
どこかにあぷしたら犯罪者?

938 :無名草子さん:02/04/05 00:49
>>937
過去ログでお金がかかるのは、検索料のみ。
専用ツールを使わないと出来ないのよ。
なので、過去ログの在り処がわかってる場合は
金はかからないみたい。


939 :無名草子さん:02/04/05 01:22
>>936
えー恥ずかしいですか。うーん。じゃあこれはどうですか。

絵呂マント椎名誠 性交主義の構造とその応用胃学 vol.5


940 :無名草子さん:02/04/05 01:40
http://web110.com/roppou/index.html

ここでも読んでみればいかがですか。
でも、もし誰か身元が判明して訴訟起こされちゃったらですが、
自分も弁護士立てないとダメだったはず。
示された要求をのむことになっちゃうから。
弁護士を通して「○○○万までは払えます」とか折り合いを
つけるんだったと思うけど・・・

941 :無名草子さん:02/04/05 01:55
>>933に賛成!!!

942 :無名草子さん:02/04/05 06:48
>937
アプするのは違法じゃないですよ。
おながいします。
(私も2chの良質な過去スレをアプするログ倉庫サイトを作っています。
 そういうサイトを利用させていただいたこともあります。)

943 :無名草子さん:02/04/05 07:04
>>933さん
933にさんせい、too.

944 :無名草子さん:02/04/05 07:08
>>937
「■椎名誠の三角野球ネタって」の12月20日あたりの、女性の突然の告白あたりから
読めば、真実だとナットクする人多いだろう。
次々と多くの女性からの告発があったころ。信じない人は読んでみるといいよ。

945 :無名草子さん:02/04/05 07:13
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な2ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ25歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
>裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ!

946 :無名草子さん:02/04/05 08:39
で?


947 :無名草子さん:02/04/05 10:43
「股間の赤マント編」いいタイトルですね!賛成です。

948 :無名草子さん:02/04/05 10:55
939
嘘と虚飾の椎名誠  ってとこは残してほしいなー
あとは 下半身(セックススキャンダル)と 旅→逃避行 
 酒 … そういう
ことがホウフツとされるのがいいけど、
あとはお任せします。

これまではスレごとにタイトルが変わってきたようですが
新しいスレのたびにタイトル変えるのも大変なので
ランディスレと同じようにスレ名はいっしょで、前スレまでの経緯を
1にちょこっと入れるっていうのもいいと思いますけど。
椎名スレ、案外息長そうだし。

949 :無名草子さん:02/04/05 11:23
嘘と虚飾の椎名誠・下半身場外乱闘編
これが秀逸だと思う。
これ残そうよ。

950 :無名草子さん:02/04/05 11:29
もうどうでもいい

951 :無名草子さん:02/04/05 12:30
>>933でいいじゃん。

952 :無名草子さん:02/04/05 14:15
>>949が強引にニュースレたてました。
結局vol4(あえて.は入れない)立てた人が
こだわってただけだと思われ。

一回ずつ変えた方が面白かったのに。つまんない。

953 :無名草子さん:02/04/05 14:16
嘘と虚飾の椎名誠◆下半身事情・続場外乱闘編 Vol.5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017983529/l50

皆さんのご意見をミックスし、ここに作ってみました。

嘘と虚飾の椎名誠◆下半身事情・赤マント場外乱闘編 Vol.5
にしたらサブジェクトが長すぎたので入らず。
スマソ、赤マントご提案の方々。


954 :無名草子さん:02/04/05 14:24
どうせ、前スレ(ここのこと)が入っていないから別スレたてようよ。
933に賛成。

嘘と虚飾の椎名誠◆下半身事情・続場外乱闘編 Vol.5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017983529/l50
はひとまず終了→移動しよう

955 :無名草子さん:02/04/05 14:34
嘘と虚飾の椎名誠 股間の赤マント編 Vol.5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017984777/l50

つくったよ。

956 :無名草子さん:02/04/05 18:53
>>952
949ですが、わたし、スレなんてたててませんよ。
あなたの思い込みです。
で、953さんが意見集約してスレたててくれたのに、
終了とか言って、
強引な方ですね。

957 :無名草子さん:02/04/05 19:34
嘘と虚飾の椎名誠・続下半身場外乱闘編 Vol.5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1018002642/

前スレ入れて、関連スレ補充して、建て直しました。
これでいきましょう!

958 :無名草子さん:02/04/05 19:35
>>957
氏ねババア

959 :無名草子さん:02/04/05 19:59
>>957

このひとは
キチガイですか?



960 :無名草子さん:02/04/05 20:13
すごい。椎名スレたくさんagってる…

961 :無名草子さん:02/04/05 21:27


このスレは終了しました。続きはこちらでお願いいたします。


次スレ「嘘と虚飾の椎名誠 股間の赤マント編 Vol.5」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017984777/

(・∀・)シャンティ!!

962 :無名草子さん:02/04/05 21:38
何日も前から
スレタイトルどうしようかっていうところで
意見分かれてるのに、一方的に立てるほうが強引では?

最初にたった次スレ勝手につぶしてるし。



963 :無名草子さん:02/04/05 21:39
キチガイ早速登場!

964 :無名草子さん:02/04/05 21:39
>>962
そんなことを旧スレにageで書きこむ方がどうかしてるよ

965 :無名草子さん:02/04/05 21:42
>>962
あなたそんなに下半身場外乱闘って言葉が好きなの?

966 :無名草子さん:02/04/05 21:47
最初に次スレたてた953さんは、どうなんですか?



967 :無名草子さん:02/04/05 21:50
>>966
どうなんですか?
勝手なんじゃないんですか?
ばっかり言ってるから
椎名に捨てられたんじゃ?(ププ

968 :無名草子さん:02/04/05 21:55
どっちのタイトル使うにしても、前スレの最後で、もう少し合意を図
るべきでは?




969 :無名草子さん:02/04/05 22:05
>>968
先にウンコスレ立てた人に言えば?
そしてあんたも同罪だけど。ウザい、もういいかげんにして。

970 :無名草子さん:02/04/06 00:05
とりあえずこのスレ消費してしまおうよ

971 :無名草子さん:02/04/06 00:07
スレ立ち過ぎでなにがなんだかわからんよ

972 :無名草子さん:02/04/06 00:23
オニーチャン(*・∀・*)エッチー!!

973 :無名草子さん:02/04/06 00:25
ひとりおかしな人がいるだけで、ほんと困ってしまうね。

974 :無名草子さん:02/04/06 00:28
下半身にこだわってるのって
おひとりだけなんじゃないですか?

975 :無名草子さん:02/04/06 00:33
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  弁護士のギコ先生に法律相談する
 |  スレなんですよね。
 \__ _____________
     .∨.┌───────       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . /|
       │ ギコネコ           | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| .|
       │法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       │        | ∧∧ .| < おう、かかって恋!ゴルァ!!
                    (゚Д゚,,)|   \_____________
     ∧∧        ※. ⊂. ⊂| |.〓_ |   .|   |    | |
    (,  ,,)    /∪ ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| .|   .|   |    |/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     .|              |        ∩∩
                         〜′ ̄ ̄(´Д`) ゴラァ
                          UU ̄ ̄U U

976 :無名草子さん:02/04/06 00:34
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  早速ですけど先生、愛人に子供ができちゃって、養育費
 |  払えって迫られてるんですけど、どしたらいいですか。
 \__ _____________
     .∨.┌───────       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . /|
       │ ギコネコ           | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| .|
       │法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       │        | ∧∧ .| < アフガンにでも逃げろや、ゴルァ!!
                    (゚Д゚,,)|   \_____________
     ∧∧        ※. ⊂. ⊂| |.〓_ |   .|   |    | |
    (,  ,,)    /∪ ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| .|   .|   |    |/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     .|              |        ∩∩
                         〜′ ̄ ̄(´Д`) ゴラァ
                          UU ̄ ̄U U

977 :無名草子さん:02/04/06 00:35
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  ・・・先生は本当に弁護士なんですか?
 |  
 \__ _____________
     .∨.┌───────       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . /|
       │ ギコネコ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       │法律事務所 / ̄\   | 失礼なこと言うと侮辱罪で
       │        | ∧∧ .| < 懲役100年だぞ!ゴルァ!!
                    (゚Д゚,,)|   \_____________
     ∧∧        ※. ⊂. ⊂| |.〓_ |   .|   |    | |
    (,  ,,)    /∪ ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| .|   .|   |    |/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     .|              |        ∩∩
                         〜′ ̄ ̄(´Д`) 100ネン…
                          UU ̄ ̄U U

978 :無名草子さん:02/04/06 00:35
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  先生、裁判官にさだまさし聴けって
 |  言われたんですけど。
 \__ _____________
     .∨.┌───────       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . /|
       │ ギコネコ           | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| .|
       │法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       │        | ∧∧ .| < 俺より先に寝るな!ゴルァ!!
                    (゚Д゚,,)|   \_____________
     ∧∧        ※. ⊂. ⊂| |.〓_ |   .|   |    | |
    (,  ,,)    /∪ ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| .|   .|   |    |/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     .|              |        ∩∩
                         〜′ ̄ ̄(´Д`) メシハウマクツクレ
                          UU ̄ ̄U U

979 :無名草子さん:02/04/06 00:37
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 相談料はおいくらですか?
 | 
 \__ _____________
     .∨.┌───────       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . /|
       │ ギコネコ           | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| .|
       │法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       │        | ∧∧ .| < 30分100万ぢゃヴォケ!!
                      (゚Д゚#)|   \_____________
     ∧∧        ※. ⊂. ⊂| |.〓_ |   .|   |    | |
    (,  ,,)    /∪ ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| .|   .|   |    |/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     .|              |        ∩∩
                         〜′ ̄ ̄(´Д`) ボタクリー
                          UU ̄ ̄U U


980 :無名草子さん:02/04/06 00:38
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  コピペ厨にストーキングされてます。
 \__  _____________ _______
      ∨┌───────        /         /|
        | ギコネコ     __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 法律事務所. /  \   | 黙ってレス削除依頼スレへ。
        |          | ∧∧ | <  コピペ厨は逝ってよし!
                  __(゚Д゚,,)|  \_____________
     ∧∧        .※.|ゴ|ル|⊂ |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (,,   )     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     |              |     __ ∩∩
                         〜´     (´Д`) マジメニコタエテル…
                          UU ̄ ̄U U

981 :無名草子さん:02/04/06 00:40
>>975-980
面白い。

982 :無名草子さん:02/04/06 00:40
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 次でボケて!
 | 
 \__  _____________ _______
      ∨┌───────        /         /|
        | ギコネコ     __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所. /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |          | ∧∧ | < オ、オマエモナー!
                    (゚Д゚;,)|  \_____________
     ∧∧        .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (,,   )     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     |              |     __ ∩∩
                         〜´     (´Д`)パクリカヨ
                          UU ̄ ̄U U


983 :無名草子さん:02/04/06 00:43
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  先生、あああ、あのですねー
 |  証人喚問でですねーそのー(以下省略
 \__ _____________
     .∨.┌───────        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . /|
       │ ギコネコ           | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| .|
       │法律事務所  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       │        | ∧∧ .| < お前アホの坂田やろ?
                    (゚Д゚,,)| \_____________
     ∧∧        ※. ⊂. ⊂| |.〓_ |   .|   |    | |
    (,  ,,)    /∪ ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| .|   .|   |    |/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     .|              |        ∩∩
                         〜′ ̄ ̄(´Д`) カカワリタクネーヨ
                          UU ̄ ̄U U


984 :無名草子さん:02/04/06 00:45
                           _______
        ┌───────        ./         /|
        |.  ギコネコ             | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |         | ∧∧. | < ・・・・。
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      γノ~ゝヽ  ...※ ..⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
       ゝ’-’ノ  /U . ̄ ̄ ̄ ̄〓./| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
       (   )  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ..∪∪   |              |    __ ∩∩
                         〜´     (´Д`)
                          UU ̄ ̄U U

985 :無名草子さん:02/04/06 00:46
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        |.  ギコネコ             | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |         .゙)| ∧∧ | < ・・・・。
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      γノ~ゝヽ    ※目⊂⊂ |. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
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       ..∪∪   |              |    __ ∩∩
                         〜´     (´Д`) ニャー
                          UU ̄ ̄U U

986 :無名草子さん:02/04/06 00:46
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        ┌───────        ./         /|
        |.  ギコネコ             | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |         .゙)| ∧∧ | < (・・・だれ???)
                 (゙ (゚Д゚,,) |   \_____________
      γノ~ゝヽ    ※目⊂⊂ |. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
       ゝ’-’ノ  /.U  ̄ ̄ ̄ ̄〓./| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
       (   )  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ..∪∪   |              |    __ ∩∩
                         〜´     (´Д`)
                          UU ̄ ̄U U

987 :無名草子さん:02/04/06 00:47
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        |.  ギコネコ             | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |         | ∧∧. | < ・・・・・・。
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      γノ~ゝヽ  ...※ ..⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
       ゝ’-’ノ  /U.  ̄ ̄ ̄ ̄〓./| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
       (   )  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ..∪∪   |         __ ∩∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 〜´     (´Д`) < 美人秘書です。
                  UU ̄ ̄U U   |
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988 :無名草子さん:02/04/06 00:48
つーかもうつまんねえ。

989 :無名草子さん:02/04/06 00:49
                           _______
        ┌───────        ./         /|
        |.  ギコネコ             | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |         | ∧∧. | < 美人だなー。
                     (゚Д゚,,) |   \_____________
      γノ~ゝヽ  ...※ ..⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
       ゝ’-’ノ  /U.  ̄ ̄ ̄ ̄〓./| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
       (   )  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ..∪∪   |         __ ∩∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 〜´     (´Д`) < タイプでしょ。
        ∧         UU ̄ ̄U U   \_______________
     / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | お仕事きらい。
     \_______

990 :無名草子さん:02/04/06 00:49
 γノ~ゝヽ
  ゝ’-’ノっ∩∩ヾ
  (    /(´Д`)  ̄ ̄ 〜
  ∪∪  U U ̄ ̄UU

991 :無名草子さん:02/04/06 00:50
                           _______
        ┌───────        ./         /|
        |.  ギコネコ             | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 法律事務所 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |         | ∧∧. | < 仕事しろよゴルァ
                     (゚Д゚,,) |   \_____________
             ...※ ..⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
            /U.  ̄ ̄ ̄ ̄〓./| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |         __ ∩∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 〜´     (´Д`) < そんなこといわずに・・・
                   UU ̄ ̄U U   \_______________

      γノ~ゝヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゝ’-’ノ  <  お仕事きらい。
       (   )   \_______
       ..∪∪  

992 :無名草子さん:02/04/06 00:52
その晩・・・

┌───────────────
│お、おう…いい仕事してるぞゴルァ
└─v─┬────────────
     │でもこれはがんばっちゃうの
     └─────v──────
    ∧ ∧  γノ~ゝヽ   
| ̄ ̄ ( ゚Д゚) ̄ ゝ’-’ノ ̄|
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \                \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |__________|

993 :無名草子さん:02/04/06 00:52



この意味のないコピペ、なに?




994 :無名草子さん:02/04/06 00:55
無駄にあがるスレを減らしてんだろ

995 :無名草子さん:02/04/06 00:56
もうすぐ1000ゲトズサー

996 :無名草子さん:02/04/06 00:56
別スレコピペキチガイですか?

997 :無名草子さん:02/04/06 00:57
はー疲れるね。

998 :無名草子さん:02/04/06 00:58
次スレ移動してねー。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017984777/l50

999 :無名草子さん:02/04/06 00:58
次スレ移動してねー。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017984777/l50


1000 :無名草子さん:02/04/06 00:58
終了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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