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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４

1 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/05 20:02 ID:0FoL5liE

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020393073/
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/

なお、当スレはsage進行推奨です。

2 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/05 20:07 ID:0FoL5liE

関連リンク

一般書籍板：■■空想科学読本■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1014128104/l50
Yahoo!掲示板「空想科学読本って」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835009&tid=6uadb2j3xfikdca4ca4f&sid=1835009&mid=1&type=date&first=1

3 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/05 20:21 ID:PY137o4y

うんこ

4 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/05 20:47 ID:ae15HWx+

なにこれ？

5 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 00:24 ID:eMmoU3G5

山本信者うざってぇ・・・
あれだけ板違いだから別板に立てろ、と言われてたのに
それでもスレ立てるのか・・・・。

以後、徹底放置ということで。

6 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 07:50 ID:c3lWz+qG

実際は板違いの方向に持っていってるのはアンチだけどな。（ｗ

7 名前： 投稿日： 02/07/06 07:59 ID:Kky4ll90

ま、たしかにトンデモ本の世界Ｒやら、最近出している本の話題を出したのはアンチだな。
自分で板違いの話題にもっていってそれを理由に放置宣言していれば世話ない。

8 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 08:33 ID:SwLlFoWZ

スレを立てた人がどうして「山本信者」と言われているのか、全く分からん。

9 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 09:20 ID:P2/TPIAy

どーでもいいが、またモングラー問題あたりから同じ事繰り返すのか？
新ネタ無いならあのスレ使い切りで良かった気も･･･

10 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 16:58 ID:8p1Alxy3

特別会議室、だーす氏の話題で盛り上がってる。
いなくなった人物なのにこれだけ影響を与えるとは。
リュウケンか惣一郎さんなみ。

11 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 19:09 ID:Lhm6ijNg

>>8
自分の癇にさわる奴はみな信者、という妄想にとらわれているのでは。

実際アンチの言う「信者」って使い方はおかしいんだよ。
普通「アンチ」＝特定対象に憎悪を抱き、批判や中傷を行う人、「信者」＝特定対象に
宗教のように入れ込み、あばたもえくぼで崇拝する人だろう。
ここで「アンチ山本」は山本を批判中傷していることから自明なんだが、「山本信者」を
認定するためには、誰の目にも明らかな山本マンセーという人でなければならない。
しかしここで「信者」と呼ばれているのは、大抵アンチの批判にツッコミを入れたり
ちょっとでも山本側を弁護した人ばかり。

12 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 22:20 ID:nGqG56hY

>>11
ついでにいうと、これは「柳田信者」という場合にもあてはまる。
俺柳田を弁護したら柳田信者って決め付けられたし。

13 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/06 22:30 ID:5KbO/pDj

まあ山本掲示板では
「柳田を面白く思う」
「柳田に先生をつける」
だけで信者らしいからな。

正にカルトの構造だ。
しかしマジに特撮の話題が出なくなったね。

14 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 02:01 ID:pDN7TmU2

「らしい」か（ｗ

ギャグとして受け取っておきましょう。
本気で言ってないよな？

15 名前： 投稿日： 02/07/07 02:16 ID:7urlWjLU

>13ま、それを言った者がいたのは確かだが、他の常連からやんわり注意されてもいたな

16 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 02:34 ID:ZKctnMAH

>15
事実かよ！

17 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 03:40 ID:7urlWjLU

>16信者とまではいってないが、敬称に対して不快感を示した人がいたのは事実。
まあ、実際に先生とつけた者は柳田派だったが。
もっとも「柳田を面白く思う」だけで信者と呼んだ者はおらんかったな。

18 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 04:00 ID:7lnpOjbr

ま、不思議がられることはあるけどな。

でもあれは同感（ｗ

19 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 06:44 ID:Zpz2l9Pd

「信者」と書いて「儲」ける、山本氏や柳田氏を儲けさせた人は信者だ（ｗ

20 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 10:22 ID:fLZ2f6+k

>>19
じゃあ俺は山本信者であり、なおかつ柳田信者だということか。

21 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 12:23 ID:zeTi5vfx

>>11の定義に照らしてもまさに信者といえる「柳田信者」ならいるぞ。
　 　 　 　 ↓
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30959068
のtakaya_1210、および山本板の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/928
の『空想科学読本』を愛する者

実際に顕著な実例を出せるかどうかが「山本信者」と「柳田信者」の違いだと思ふ。

22 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/07 19:08 ID:24vw+hrs

また鳥の羽ばたきか

23 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 11:55 ID:uGbL9QUd

名スレあげ

24 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 19:03 ID:R5mN9NNF

山本掲示板では柳田に関しては何を書いてもいいって雰囲気がどうもなあ。
何を書いても悪意にとってるような気がする。新幹線での宴会だって、たん
なるウケねらいだと俺は思ったんだが、あっちではドンチャン騒ぎをしたに
違いないって感じで人格攻撃してたし。
山本弘の尻馬に乗って騒いでる連中の何割かは「空想科学読本」を信じてた
くちなんだよな。そういう奴らって「こんヘン」は間違ってたって本が出た
らあっさり乗り換えるんだろーな。

25 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 19:30 ID:x3lonGBC

今回のウルトラマンに対するつっこみは凄いな
本気で書いたとか、全然面白くないとか非常識とか
怖いね

26 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 19:31 ID:e6aeZDXI

age

27 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 21:02 ID:acGJ9CKT

山本が信者と同じメンタリティだからね。

類友。

28 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 21:49 ID:8YdOphA3

わたしゃあの書きこみは怖いというより見てて面白いが。
群れ作るとああいう具合になるんだなーと。

29 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 22:50 ID:9fIMN6hJ

>>24
>山本弘の尻馬に乗って騒いでる連中の何割かは「空想科学読本」を信じてた
>くちなんだよな。

それは根拠が無いと思うが？

>>27
>山本が信者と同じメンタリティだからね。

そういうことにしたいのですね？

30 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 22:53 ID:WNEw+PeG

オレは「ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ」と思ったよ。

31 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 22:58 ID:acGJ9CKT

毎週ＳＰＡを買って最初に空想科学研究所を開く山本とその信者たち。
ツッコミどころが無いかと目を皿のようにして読みふける。

ｶｸｲｲ。

32 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/10 23:38 ID:WNEw+PeG

ﾀｼｶﾆ ｶｸｲｲ!!

33 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 00:04 ID:f3YBge+I

>31
ﾜﾗﾀ
確かにその通りだ。

34 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 00:29 ID:m1/544ss

「買って」というところは間違い（ｗ

10分も読めば突っ込めるからなあ。

35 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 01:37 ID:xnW/gFM9

なんというかネタにマジレスな奴が多いぞ

36 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 05:14 ID:Pj1uujUA

>31あんな薄っぺらいの、十分もいらんよ。

37 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 06:41 ID:PkCZAQW/

立ち読みってのは窃盗と同じなんだよね。

もっとｶｸｲｲ。

38 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 06:59 ID:a2liQwt4

図書館にも置いてあるよ。

39 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 07:21 ID:PkCZAQW/

柳田の記事を読むためにわざわざ図書館に足を運ぶ信者たち。

とてつもなくｶｸｲｲ。


客観的に見ると熱心な柳田ファンにしか見えないYO。
愛情の反対は無関心だと知ってﾎｽｨ。

40 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 09:41 ID:4ass7FJv

とするとここで山本や山本板の常連を叩く奴も客観的には山本ファンか？

41 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 22:03 ID:dYIt83ZB

ネットでしかみてないから手間はかからない。
図書館まで行くのとは全然違う。

４０はアフォですか？

42 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 22:35 ID:iQ9o1Rts

図書館が近い奴は図書館で読むだろう。
俺はコンビニで立ち読み。

愛情？
ああ、柳田がいじってるものに対して愛情があるね。
愛情の反対は無関心だが、愛情の対象を守る時にあるものは「憎悪」だな。

43 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 22:58 ID:dYIt83ZB

立ち読みってのは窃盗と同じなんだよね

44 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 23:00 ID:iQ9o1Rts

取り敢えずそのソースでも書いてくれ。

45 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/11 23:29 ID:cTt9cBap

>>43
どう同じなのか言ってみ。

長々と居座って1冊丸ごと熟読するような奴は害毒以外の何物でもないが、
雑誌の気になるページを読むくらいはCDショップで試聴する程度のことだ。

46 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 00:47 ID:RYzPNLnC

立ち読みを正当化されても･･･

たんに貧乏なだけじゃねーの？

47 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 01:54 ID:KuJlsBqu

>ネットでしかみてないから手間はかからない。

原典にも当らずネットの感想だけ見て対象を批判するとは

柳　　田　　以　　下　　だ　　な

48 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 06:17 ID:NSt1YZOz

うおおおお

49 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 06:17 ID:NSt1YZOz

うっ

50 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 06:17 ID:NSt1YZOz

うんこ

51 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 06:35 ID:ACX/4atm

>30まあ、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲてのは、マジレスする側が相手をネタと気づかず、
なおかつその批判がネタの質そのものへの批判になっていない時、はじめて
成り立つものだ。どちらかが崩れたら成り立たない。

正直、ウルトラマンなら三分経ったら死ぬってのはネタとしても（以下略

52 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 07:01 ID:kc4lJpdA

＞マジレスする側が相手をネタと気づかず、
＞なおかつその批判がネタの質そのものへの批判になっていない時

ニホンゴになってないヨ。
コンキョがまったくないヨ。

キチガイ？

53 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 07:31 ID:VqaNap0g

>51
ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ!!

54 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 08:19 ID:hcTxSiGr

>>52
キチガイとするコンキョは?

55 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 09:21 ID:VGFAU/rj

>>47
まあアンチが原典にあたらずうろ覚えのまま批判するってのは、糞と学会の頃からの伝統だからな。

56 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 09:49 ID:gMWIGcuU

「原典に当たらず批判する人間がいる｣という事をいきなり一般化しないように。
マヌケにしか見えん。

57 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/12 11:04 ID:PG7Zbb3V

>>55
「そういう奴がいる」と言われれば、その通りなので否定はできんがアンチ全てが原典を調べない訳じゃないぞ。

58 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 02:41 ID:BB00M09s

そうそう。柳田の本を見ずに批判している山本信者もいるしね。

59 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 05:05 ID:ujvygKf0

>>57
だがそういう奴に限って大暴れするんだよな。
もっとも糞と学会スレでは他に中傷やデマを書く奴がいたんで余計に悪い印象があるだけかもしれん。

>>58
誰のどの発言よ？

60 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 06:08 ID:FLqykOXY

>55-57つうか「原典にあたらず批判する」のはアンチの特徴かと。
そうでない者は批判派とかとか呼ばれるんではないかと。

61 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 07:32 ID:kOrxg0Fk

>>57
ああ、脱会信者（藁）の堕亜酢さんとかか。

62 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 10:30 ID:qm6wh7dk

アンチの定義って何？

63 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 12:00 ID:VPT1o/y0

空想漫画読本２が発売
ゴラクで連載された奴のを加筆したぐらいだが、
SPAは毎週つっこみいれるのにゴラクはあまり見られないので
最近ネタ不足ぎみだった山本とその仲間たちにとっては丁度いいかな
さて、どんなつっこみが待っているのか

64 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 12:13 ID:3ZhSwFLN

>60
そうだね私も柳田本好きじゃないから読んでないや。
SPA!買った時にちょっと読むくらい。

考えてみたら嫌いなヤツの嫌いな本を買って我慢して読む必要なんかないのもなぁ。
まあ、そう言うヤツはヒトに語れる内容なんか持ってないんだから、
こんなとこに来て書き込みする資格なんかないね。
ただ嫌いなだけなんだから。

コメン、もう見てるだけにします。

65 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 12:43 ID:E5ZgYYj8

>>63
たぶん立ち読みだけで批判という素晴らしい展開では。

66 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 13:26 ID:er8HV4vF

>>65
君は山本弘という人が分かってない。
嫌いな本でも批判するためには買って、読んで、ポストイットでいっぱいにしてしまう人なのだ。

まあ他の掲示板参加者はそこまでやらんと思うが。

67 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 14:14 ID:gsdVCAYk

>>66
山本弘ではなく取り巻きの行動予測だったんだが･･･

68 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 14:47 ID:d+3xkG6Y

>山本とその仲間たち

これだと山本弘も入ってる・・・

69 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 15:16 ID:vvFb8v+L

ここで山本掲示板より先周りして『漫画読本２』にツッコミ入れるというのは
どうだろうか？

70 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/13 15:56 ID:fdwg61bl

ちょうど山本氏旅行中で掲示板閉鎖してるしね。

71 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/14 00:09 ID:IxUpRhVb

>空想漫画読本２が発売

一層特撮と関係なくなってきたな、おい

72 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/14 07:53 ID:r/a2EtPW

>>71
確かに。
漫画読本2への突っ込みは一般書籍板あたりでやったほうがいいと思う。
科学読本スレが立ってたはずだし。

73 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/14 22:29 ID:/RcsCKTq

>>72
スレURL教えて

74 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/14 23:16 ID:AqxY/sUO

>>73
72じゃないけど、ほい。

■■空想科学読本■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1014128104/l50

ついでに、
“と学会”ってどうよ？　パート2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/l50

75 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/16 14:38 ID:Kzt1V0YT

リカオさん、ゴウライジャーの2人をゴウライレッド、ゴウライブルーって呼びそう･･･

76 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/16 15:29 ID:IIH7QKOV

最近、山本派と呼ばれる奴らが一番熱心な読本読者じゃないかと思えてくる。

77 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/16 21:06 ID:t41tIp6v

＞75
いくらヤツでも現放送中の番組ぐらいチェックしてるだろう？

78 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 00:14 ID:7qYP+VvA

＞それにしても柳田先生、Ｐ．２１２で「左のような事情があるので姓名は記さない」と書いたと同時に
＞「よかったなあ、××（実名）」が！！。相手に対して失礼だと思わない？
ネタにマジレス？
というか柳田はいろんな友人がいるな

79 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 00:21 ID:j1qtrp+4

>77実際に見た番組の内容を、普通の人間が考えつかないような方向で
受け取るらしいので、ありえん事じゃないというのがなんとも。

80 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 00:36 ID:sTOHlYYT

柳田ならきっと，ゴウライブルー，レッドというだろう、
彼はそういう漢だ。

ところで、山本氏の本でゴジラを倒すなら対艦ミサイルで良いとか書いてた
気がするが、新ゴジで「対艦ミサイルが効かなかったシーンがある」とか。
ぺギラの記事の反論で「進化不可逆の法則」で考えれば、アザラシの鰭脚が
脚に戻ったりはしない、というツッコミはガイシュツでしょうか？

81 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 06:21 ID:O57TrKyY

>>80
無駄無駄。
柳田の思考に合わせて同じように思考してみた結果と言われるのがオチ。
ヤマトの世界には重力アンカーがあると言われてもそのように反論してた。

82 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 07:33 ID:NK9LnZxK

>80とりあえず前半はｶﾞｲｼｭﾂ。後半はされてないと思う。
「「進化不可逆の法則」で考えれば、アザラシの鰭脚が脚に戻ったりはしない、」
イルカとかの例があるし、ペギラ様の足になるくらいはおかしくはない。
そして、アザラシの鰭になる前段階で枝別れして進化したとも考えられる。
ちょっと弱いかな。
>81これまでは実際に本文にそう書いてある事が多かったからな。
ドラえもんのどこでもドアとか。

83 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 08:36 ID:Zp0u8yNF

あのう、ペギラの考察は「はまりモノ」のネタで。柳田批判じゃなくて
山本自身の考察を披露しようつう趣旨だから　>81 の論法はつかえないのでは？

84 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 22:31 ID:axQlX5Mm

＞75
柳田氏に限らず、あの研究所がらみの方々は、戦隊を軽視してるように思えるからなぁ
ライブマンのボルトを「マイナーだが、唯一世界征服に成功した組織」なんて言ってて、
バラノイアを忘れてないか？と思ったもんだが、
「歴史読本」では「パラノイア」と二度も書き間違った挙句、やはりマイナーの一言で片付けてるし

85 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/17 23:41 ID:zRR97eSt

実際マイナーだし。

86 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/18 00:35 ID:MKgdCrrs

>81＞柳田の思考に合わせて同じように思考してみた結果と言われるのがオチ。
正確には思考じゃなく、柳田の条件とでも書くべきだろうね。
>83ミサイルは以前出たときに柳田論法と比較していたと思う。

87 名前： 80 投稿日： 02/07/18 00:46 ID:TdssG+Mz

>>82
前者は出てたか、ありがとうです。、
ただ、アザラシの場合膝まで退化した脚があんなに立派な足になるのは苦しいと思
う。
ペンギンも遡れば恐竜までたどり着く（鳥の祖先は諸説あるが，始祖鳥には歯があ
る）ので、その辺からペンギンとぺギラが分かれたのでは無いかと・・、これも苦
しい気がするが歯の問題はなんとかなる。

88 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/18 01:45 ID:MKgdCrrs

>87時代的には始祖鳥よりも、アザラシが犬と枝別れした方が後だからなあ。

89 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/18 03:46 ID:kI4dzpGB

>>84
まさか、バラノイアがマイナーだと言ってるの？

90 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/18 06:55 ID:smO8pjQe

>>89

特ヲタの世界ならともかく
一般社会ではマイナーな存在です。

91 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/18 08:22 ID:JJfLvMEY

＞89
歴史読本では、１９９９年に攻めてきた侵略者達の中で、
「恐怖の大王と呼ぶにふさわしい強力な侵略者はどれだ？」と述べるページがあるんだが、
バラノイアを、ただ「ダメだ、マイナーだ」の一言で片付けてるんだよな。
どうやら、こいつらが世界征服に成功した事を知らないらしい。どうりで組織名も間違えてるわけだ
そのくせアニメの「ガイスラッガー」について、「番組はマイナーだが、空想歴史上では重要な存在だった」なんて言ってるし

＞90、85
まあ、マイナーにゃ違いないだろうが、戦隊物が軽視されてるという一例として、ね

92 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/18 12:46 ID:oBNvqfwD

戦隊物軽視というよりは７０年代マンセーと言ったほうが正しいのでは？
アニメも特撮も映画もほとんど７０年代から８０年代ネタ。
ただ単に趣味と生まれ育ち嗜好の問題だと思うが。

93 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 00:52 ID:5/hiREdm

>90-91比較している対象のボルトも戦隊なんだけどね。
マイナーの基準が分からん。

94 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 01:23 ID:/tByQz7O

今日本屋に「空想科学漫画読本２」があったので立ち読みした。
「アストロ球団」の章があったので
これはツッコミやすいだろうなあ、と思って読んでみると
最初にやっていたのが星占いでメンバーを占うこと。
そして「占いってあたるんだなあ」とコメント。
もはや作者は自著のコンセプトも忘れている。

95 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 09:28 ID:1a9GZu43

人間ナイアガラは？
殺人Ｌ字球は？
氏家のピーンボールは？
九星剣円陣は？
消える打球は？
ジャコビニ彗星打法は？
コホーテク彗星打法は？
『アストロ球団』の空想科学的考察というと、こんなにもネタが盛りだくさんなのに
よりによって星占い？

96 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 13:12 ID:ue0S1Bj0

>>95
そこらへんはどれもやった事あるようなものばかりだから趣向を変えてみたとか

97 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 14:22 ID:/SLN0Pux

原作者インタビューによると、「アストロ・ツイン」が着想のもとなんでしょ？

98 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 19:04 ID:TCEgDzPR

うおおおお

99 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 19:04 ID:TCEgDzPR

うっ

100 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 19:05 ID:TCEgDzPR

うんこ

101 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 19:21 ID:/SLN0Pux

柳田というのはちゃらんぽらんに見えて、実は物事の本質を見抜く目をそなえているのかもしれない。
「アストロ球団」から星占いに発想がいくとは。
……んなわけないか。

102 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/19 20:08 ID:PLhRADrp

マジンガーの相続問題、国が兜剣蔵博士を改造したとかトンデモっぷりが炸裂しているため
精確な答えは期待できないのでこっちで質問。

兜剣蔵博士は交通事故で重傷を負ったときに、兜十蔵博士によって
サイボーグに改造、表向き死んだことにしてマジンガー支援のためのロボット
グレートの制作、パイロットの養成に関わってたという設定だったのでは？

103 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/20 11:01 ID:/3qbM2lY

空想科学裁判２読んだ。
リカヲはまだマシだったんだと実感した。

104 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/20 14:55 ID:5mSnrSS+

個人的には、いまさら対バイオロン法が無茶苦茶なんて事を突っ込まれてもなぁ…と思った＞裁判２

105 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/21 19:37 ID:BCqcw2yT

山本氏ＨＰの特別掲示板、最近落ち付いてきて面白くないぞ。
まただーす氏のごとき人物が登場しないかな。

106 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/22 11:03 ID:Zb/bp3i3

>>80
　　進化不可逆の法則ってなに？
そんなのまともな進化論の本には存在しない言葉だ
　それ以前に進化に方向性などという概念は存在しない

107 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/22 11:51 ID:N+xQTivF

>>106
もうちょっと理科を勉強してから書きましょうね。
夏休みなんだからって遊んでばかりじゃ駄目なオトナになるよ。

108 名前： 106 投稿日： 02/07/22 16:27 ID:Zb/bp3i3

>>106
もうちょっと理科を勉強してから書きましょうね。
夏休みなんだからって遊んでばかりじゃ駄目なオトナになるよ。

ばかはおまえだ　グールドくらい読め
80の
「「進化不可逆の法則」で考えれば、アザラシの鰭脚が脚に戻ったりはしない、」

★何だ？この文章は
　集団遺伝学に基づいた場合、上のような言説をなんの前提もなく
　述べることはできない。　そもそも進化とよばれるものが何なのか？
　と考えるとき、可逆、不可逆などという言葉がでてくるはずがない
　　

109 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/22 21:57 ID:XcM3sV8R

漫画２も普通に売れてるようだ。
こうして山本本は忘れられていくのだな。

110 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/22 22:25 ID:KQPRKPx2

山本本では最近の出版物は、こん変の他に対談集とゲーム本だけ？
やはり一般的には忘れられるか。

111 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/22 22:26 ID:eu/6M4LB

まだこんヘン続いてたのか…
あの掲示板の人たちも飽きないんですかねー
一体どっちがあげ足とりなんだかわからん世界になってるし
最近柳田信者来ませんねーとか言ってるし（元々そんなものはいないと思う）
まあ私の妻も千冊以上漫画もっていると自慢にならん自慢してるのはイタいですね相変わらず

112 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/22 22:35 ID:7gWLqMYu

>>111
>まあ私の妻も千冊以上漫画もっていると自慢にならん自慢してるのはイタいですね相変わらず

あれが自慢に読み取れるとはすさまじい読解力の持ち主だね、さすが｢過去の人｣。(藁

113 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/22 22:58 ID:eu/6M4LB

おお！もうレスついてる。
こっちにもいるのか、こんなのが。
まあ読解なんて人それぞれだしね。
俺にはあとがきが自慢に読める人の方が不思議だよ
だって、基本的に仕事で買ったもんだと本人が言っているし、どのヘンが自慢なんだか
あと、リアルな表現ですねと言いたくないってのも、漫画の誇張された表現がどんなにすごいものかってことを
言いたいんだと思う。俺にはなんて非科学的なんだと馬鹿にしているようには見えないけど。
まあ、アンタみたいな人はまた、「すごい読解力ですね」だろうがな

114 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/22 23:33 ID:7gWLqMYu

>>113
自分の読解力にケチつけられると

>まあ読解なんて人それぞれだしね。

なんて言っておきながら、いきなり次の行で

>俺にはあとがきが自慢に読める人の方が不思議だよ

と他人の読解力にケチつけてしまうことに何の疑問も抱かないんだね。(藁
読解力以外の能力にも不自由しているようだ。

俺は｢空想科学漫画読本2｣を読んでいないので、山本氏の読解が正しいとは言えん。
もしかしたらあんたの言うように自慢でもなんでもないものを自慢と読み取ったのかもしれん。
こればっかりは実際に本を読んでみないとなんとも言えん。
ただ一つはっきりしているのは、山本氏の自慢でもなんでもないものを自慢と読み取ったあんたはイタイということだけだ。

115 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 06:50 ID:6AYrrFzg

>114
あのあとがき、実際読んできたけどサイテーだぞ。
ちょっと綺麗な言葉で装飾してるけど、要するに「粗探しできなきゃつまんない」
って言ってるだけ。お前漫画読むな！＞リカヲ

116 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/23 08:16 ID:b7HHuV2a

＞114
まあ、言ってる事とやってる事が違うなんて事は普通だろう
あと読んでないって事を素直に認めてくれたことは正直感動（ちょっと違うかな）した
イタイのはお互い様という事で
＞115
まあ読解なんて人それぞれだしね

117 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 09:03 ID:EOQBFHry

>>106
「進化不可逆の法則（ドローの法則）」は実在する学説で、「進化の過程で一度失われた特徴は二度と現れることはない」
という内容だそうだ。

118 名前： 106 投稿日： 02/07/23 10:08 ID:O6pqHtiM

117
「進化不可逆の法則（ドローの法則）」は実在する学説で、「進化の過程で一度失われた特徴は二度と現れることはない」
という内容だそうだ。

★原理的におかしい　
　たとえば、　遺伝子の配列 ACGが　突然変異でAAGとなるとする
では　これはもうもとに戻らないかというとそうではない
　突然変異が再び起こり　またACGに戻る可能性は０ではない

動物の体の設計図である遺伝配列がかわることにより姿かたちが
かわったとしても、ではその遺伝配列は決してもとにもどらないか？
というとわずかではあってもその確率は０ではないだろう。
　

その法則とやらは遺伝暗号などしらなかった時代の歴史の遺物としてみるならば結構だが、現代の
進化論のなかに棲家はない。

119 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 10:10 ID:S5J2In0S

>>111
柳田信者は実際に襲来してきて、荒らしまでやってたんだよ。

120 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/23 12:54 ID:b7HHuV2a

＞119
アレってただの荒らしでしょ。まあ、あの掲示板での柳田信者の規準なんて
柳田に先生をつけるとか山本に反論するとかだからな

121 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 13:06 ID:unAaGPkW

>>111
>まあ私の妻も千冊以上漫画もっていると自慢にならん自慢してるのはイタいですね相変わらず

あの掲示板はすぐ流れてしまうので、山本氏の当該発言を引用。

>ちなみに友人は、柳田氏がマンガを７９２冊も買い集めたと自慢しているのを見て、
>たったそれだけか！」と笑っておりました。
>確かになあ。うちの妻だって、ゆうに１０００冊以上は持ってるもんなあ
>（妻は『ドラゴンボール』も『コータローまかり通る！』も『クッキングパパ』も
>『ガラスの仮面』も全巻揃えているという強者です）。

これは明らかに「792冊は少ないぞ！」というのを強調するために、別に漫画評論家でも
ない奥さんの蔵書数でさえこれを上回る、というのを示しただけだろ。

122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 13:35 ID:sFnnHa2A

実在する学説を知らない厨が現代の進化論を語る･･･か、夏だねぇ

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 13:48 ID:0Fw24d67

>120
信者じゃないただの荒らしだってゆう根拠でもあるのか。
信者かどうかなんて文面か行動から推察するしかないだろ。

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 13:59 ID:XHOgh0it

>>123
じゃあ、柳田信者だという根拠があるのか？
無い場合は、単なる荒らしって解釈するのが普通じゃないか？

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 14:09 ID:0Fw24d67

＞１２４
たしかにただの荒らしの可能性もあるがあそこは基本的に柳田を
批判するところだから柳田信者の可能性が大きいし、またそう思われ
てもしかたないだろ。

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 17:09 ID:vM+ESONP

>>118
進化論については全然知識が無いんだけど、エントロピーの増大則みたいなもんで、
｢元に戻る可能性は0ではないけど、事実上ありえない｣ってことではないの?

的外れだったらｽﾏｿ

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 17:16 ID:vM+ESONP

漏れのIDもうちょっとでEPSONだったな（ｗ

128 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 21:03 ID:kdQXD+PF

>>127
エソンプ君が大体正解(w

129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/23 22:16 ID:YlVj6OmL

>115
>ちょっと綺麗な言葉で装飾してるけど、要するに「粗探しできなきゃつまんない」
>って言ってるだけ。

山本信者が「アストロ球団」で星占いのことを云々しているのなんて、
正にそんな感じだね。
あら捜しだけを目当てにＳＰＡ！やゴラクまで立ち読みしている奴等が
こんなことを言ってもねえ。

130 名前： 106 投稿日： 02/07/23 23:48 ID:O6pqHtiM

126
的外れかどうかはしらんが　ぜんぜん違う

そもそも進化ってのはエントロピーが増大する方向にすすんでるのか？

131 名前： 126のESONP 投稿日： 02/07/24 00:58 ID:4eZum6YO

>>130
や、エントロピーを持ち出したのは進化の方向がどうとかいう話ではなく、

…ACGAGTGCCGATGCATACGGCTAACGATGT…

なんつー膨大な遺伝子情報の一部が突然変異で変化したとしても、
次の突然変異で元に戻る確率よりも、違う変化をする確率のほうが圧倒的に高いだろうということ。
それが事実上進化を不可逆にしてるんではないかと考えたんだけど。
進化は不可逆か否かという話をしてたんでないの?

132 名前： 106 投稿日： 02/07/24 02:24 ID:JcslxzLC

131

統計的に　見た場合にどうか？ってことと
実際におこるかどうかってのはまた違うはなし

その不可逆の法則とやらは　、１つでも例外があれば　それで却下されてしまう。

傾向というならそれでもいいが、法則ではない。
　ア・プリオリに　進化不可逆の法則により・・なんて言説をもちだすのは問題

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 06:20 ID:1wmHT5qy

進化論を知らない厨房が偉そうに進化論を語る悲惨なスレをここですか？

134 名前： 126のESONP 投稿日： 02/07/24 06:21 ID:4eZum6YO

>>132
それならエントロピー増大則も法則ではなくなってしまうけど。

135 名前： 106 投稿日： 02/07/24 07:28 ID:JcslxzLC

134 ：126のESONP ：02/07/24 06:21 ID:4eZum6YO
>>132
それならエントロピー増大則も法則ではなくなってしまうけど。

★★★だから　進化とそれは違うってかいた
統計力学でかんがえてみ　

136 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 09:57 ID:h7e6a+kU

>>124
過去ログにも出てくるが、柳田信者というのは太田出版掲示板ＢＯＯＫ　ＳＡＬＯＮに
出没する匿名＝小太郎＝障子のことだよ。
TYOba〜というＩＰを晒されても気付いていないのか、ずっと名前をコロコロ変えて
山本罵倒・柳田擁護を繰り返している。山本掲示板にも出てきて、その時は荒らしてた。
http://8014.teacup.com/ohtabooks/bbs

137 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/24 12:47 ID:BuWLJV+c

＞121
いや、そんな事は分かってる。ただ、あのあとがきの文章が自慢に見えるなら
これだって自慢に見えちまうんじゃないかと。（どうでもいいが794冊漫画持って
たらすごいと思うんだが）
＞129
そんな感じは多々ある。特に今回の本は突っ込みが浅いとかアストロ球団なら魔球の研究をしろとか
ギャグ漫画に突っ込むのはおかしいとか。挙句の果てには、ネタに突っ込んだりあとがきを自慢と言い出したり
この漫画が入ってないとか、ただのあら捜し以下になってるように思う。
＞125、136
柳田信者って一人だけなのか？あの掲示板では荒しは全員柳田信者と呼ばれていたみたいだが

138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 13:00 ID:M1ophwi6

普通の人にしてみれば十分凄い＞７９４冊
自分の妻を基準にしてる事がおかしい気がする

139 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 13:25 ID:63sFMY/W

>>137
＞特に今回の本は突っ込みが浅いとかアストロ球団なら魔球の研究をしろとか
ギャグ漫画に突っ込むのはおかしいとか。

全部もっともな批判じゃん。ギャグマンガの目が飛び出る描写を眼球内の生理現象で
解決するというのは、ギャグ描写を全然自然科学でない勝手な柳田設定でこじつけて
いるだけで、私にとっては面白くなかった。
アストロ球団を取り上げておきながら、魔球や秘打でなく占星術の話でお茶を濁すのも
つまらなくする方向で目の付け所が違うというだけ。

あと、あれだけマンガを取り上げておきながら、蔵書が８００冊足らずというのは
あまりにも少なすぎる。
柳田氏は一般人でなくマンガの内容について空想科学的考察を加える本を書いているから、
評論の質はともかくとしてマンガ評論者だろう。
それにしては少なすぎるんだよ。マンガには何十巻も巻を重ねているものが多いから、
シリーズものはこの冊数だとせいぜい数十タイトルしかそろえられない。
ジョジョと北斗の拳と男塾とリンかけとキン肉マンでもう２００冊。

140 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 13:56 ID:KKyFcbHV

>137
一人じゃなくて複数いるんじゃないか。
後、山本掲示板での柳田信者の定義は
１やたら暴言、煽りを言う。
２矛盾したことを平気で言う。
３他人の意見をきかない。
４「こんなにヘンだぞ」をちゃんとよんでない。
ぐらいだろ。ようするに一般常識が無い奴。ただ山本を批判しただけでは
信者とは言われてない。実際あそこの常連の中にも読本が好きだという人
は何人かいるみたいだし。

141 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 14:21 ID:RmYl3hAS

どうでもよいのだが、
794冊じゃなくて792冊だYO!!
こういう細かいミスをつっこむのが山本信者の特徴だYO!!（ｗ

142 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 18:45 ID:tKKew0wQ

う〜ん。。。
蔵書が792冊だから駄目って言うのも変な意見だよね。

143 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 19:13 ID:Uy025W57

普段漫画を読まない人にとっては792冊はすごいと思うんだろうね。
まぁ総数はともかく、きちんと読んで原稿に反映させていれば叩かれる事も無いと思うんだけど。
しかし、1日に2冊か･･･。
あの後書きでは明らかに自慢げだったが、執筆のためにあら捜ししながらとはいえ、
これはちょっと少ないと思うんだが。

144 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 20:10 ID:OnZ6FloQ

本気で漫画評論をやろうとしたら、１０００冊程度では全然足らないよ。
実際、俺も確実に１０００冊以上のマンガ蔵書と数千冊の読書体験を持っているが、
この知識と資料でマンガ評論書が書けるかどうか考えたら、まったく心もとない。

まあ、もしも柳田がまともな評論・考察をやっていれば>143の言うように蔵書数で
叩かれることはなかっただろうがね。恐らくあの杜撰かつ的外れな評論のせいで、
マンガの蔵書数が柳田のマンガ教養の程度を示すものとみなされ、皮肉られてんだろう。

145 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 20:16 ID:OnZ6FloQ

付け加えると、幼児期からマンガにどっぷりのめり込んだディープなオタクは、
マンガの蔵書数一万単位はざらで、たとえ数百冊しか持っていないとしても、
長年にわたるマンガ体験によって背後に数万冊分のマンガ知識が控えているわけだ。

それに対し、柳田のマンガ暦は知るよすがもないが、あとがきではっきり触れて
しまったので、読者にとっては

　柳田が空想科学シリーズのために蓄積したマンガ知識＝蔵書数

という公式ができあがっていると見ることもできる。
そうなると、柳田が自慢する数もオタクにとっては鼻で笑うしかないわけで、

>ちなみに友人は、柳田氏がマンガを７９２冊も買い集めたと自慢しているのを見て、
>たったそれだけか！」と笑っておりました。

こういう反応が出るんだろうな。

146 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 21:56 ID:iHiDygnu

漫画を「教養」だと思っている
痛い山本信者が集うスレはここですか？

147 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 22:17 ID:TPzZG55R

まぁ、特撮板でやる内容かどうか、だんだん怪しくなってきたのは事実だな。

148 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 22:56 ID:p6ZtE1/S

仕事のために読んだのが、79ン冊だろうが、10000冊だろうが、それが活かされてい
なければ、無意味じゃないかな?
次のページを読めば、まったく無意味だと判明する考察を延々とやって悦にいってた
りするからなぁ、柳田。しかも、読解力にたぶんに問題があるようだから(「空想科学
研究所HP秘書日記参照)、仮に10000冊読破していても、猫に小判以下という気もする。

149 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/24 23:34 ID:DYAWlD+a

>>106
進化論って厳密な「自然科学」に収まらず、人文系の「歴史は科学
たりうるか」みたいな問題にも（古典的な例が唯物弁証法を
めぐる問題）くびを突っ込まないといけないので、簡単ではないと思う。
グールドもそんなにばっさりとは切っていないと思うし。
ドロの法則も古生物学なんかでは、多少の例外は（問題として）
あるにせよ便利な原則になっている（「法則違反は不可能ではないが、
滅多にない」）ということでいいのでは？最近の状況はよく知らないけど



この話はもうやめた方いいのかなあ

150 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 00:33 ID:sVxEjlFQ

>>120柳田先生と呼んだ人は柳田信者とは言われてないし、
山本派でもこんなに変だよ〜のミスをつっついたりしているが。
>>124書き込みの内容は柳田信者だったろう。それである以上
そこから話をするしかない。「こう書いてるけど実際は荒らし〜」
とか言っていたら話が進まない。
まあ、あまり信者とかのレッテル張りは好きじゃないけど。
つうか誉められたもんではない。
>>134エントロピーは一定の状況での減少は禁止されていない。
そもそも、ここで進化不可逆が言われたのは鰭に進化したのが
足に戻るか？という疑問でだったわけで、アザラシが一度陸に
上がってまた海に戻った事と合わせると的外れ。
>>137,138漫画を評する立場では792冊は少ないぞ。評した漫画を
ほとんど持ってないって事だからな。
>>146それを評する仕事をしているなら、必要な教養。
例えば推理小説なんて別に読まなくてもかまいやしないが、評論するなら
一般人から見て凄いと思う数程度では全く足らない。

151 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 06:10 ID:YuI1HiuM

>>150
>エントロピーは一定の状況での減少は禁止されていない。

132で
>その不可逆の法則とやらは　、１つでも例外があれば　それで却下されてしまう。
>傾向というならそれでもいいが、法則ではない。
なんて言ってるから、｢それならエントロピーだって減少しないわけじゃないから、
傾向であって法則ではないということになるよ｣ということでしょ。

152 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 07:31 ID:hDVNMRqX

ちょこっと柳田ファンが感想を書いただけで即信者認定。
よほど飢えていたんだな山本信者。

153 名前： 106 投稿日： 02/07/25 08:28 ID:ZLL91/D8

>>151

　何度も　両者はちがうってかいてるうえに統計力学で考えろってかいたのに
よんでないの？　いったいどこで熱力学を学んだんだ？

　統計力学的にみたばあい、熱力学的状態は動的平衡をなしているといえる
また、エントロピー増大については　閉鎖系において成り立つ
この点をおさえておけば、一時的、局所的なエントロピーの減少は
例外でもなんでもないことがわかる。

154 名前： 106 投稿日： 02/07/25 09:40 ID:ZLL91/D8

149
時間もないし　進化についてしってそうなので簡単に

　ESS での動的平衡
　ベーツ型擬態でモデルがいなくなったりまたあらわれたりしたときのミミックの側の変化
　性淘汰での　Landeのゼロモデルにおけるメスの側に選択のコストがかかるときのオスの装飾の進化の仕方
（粕谷栄一　行動生態学などを参照）

この辺はどうだ？　モデルとしては十分可逆的である可能性をしめしているが

155 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 11:10 ID:WO32FTYV

>>152
柳田ファンを「信者認定」することを批判しているくせにお前さんは「山本信者」認定ですか？

矛盾してんなー。

156 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 11:39 ID:Az2Q9s2R

>>155
あそこにいるだけで奴等は山本信者だろ

157 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 11:56 ID:WO32FTYV

>>156
ﾊｧ？

158 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 14:17 ID:0xpqFdIS

>152
自分で「信者かもしれない」てみとめてるぞ。
それにあれはちょっと感想てレベルじゃないぞ。

159 名前： 126のESONP 投稿日： 02/07/25 17:24 ID:ZgSCLwL9

>>153
>>151は俺じゃないけどまぁいいや。
俺は進化不可逆の法則とエントロピーの増大則は一緒だと言ってるわけじゃなく、
ましてや進化論について語っているわけでもない。
語るだけの知識なんか無い事は最初に言っているし。
>>117-118のやり取りから、進化不可逆の法則ってのは
｢元に戻る可能性は0ではないけど、(0に近いから)事実上ありえない｣
という事を言っているんじゃないかと思って>>126を書きこんだ。
128氏に｢大体正解｣と言っていただいてホッとしたけど。
エントロピーの増大則は単に引き合いで出しただけで、それが進化にかかわっているなんてことは言っていない。

これ以上あなたと話してもこじれるだけだと思うので、もうやめます。
混乱させたようですみませんでした。

160 名前： 106 投稿日： 02/07/25 17:44 ID:ZLL91/D8

>>159　
★進化はエントロピーの増大に反するのではないかという議論は昔からあるのでね

>>｢元に戻る可能性は0ではないけど、(0に近いから)事実上ありえない

★★★この点は実はそれほどもんだいではない。
　十分な頻度の突然変異と長い時間があれば十分ありえるとも予測できるからだ。
もちろん、計算上のはなしではあるが。
そして154でかいたような条件では　同じことを何度も繰り返す可能性もある
そのことを踏まえて　反論してるわけだ。
　事実、swordfishという魚では　オスの装飾品（剣のようなもの）
がなくなったり復活したりしている。これはメスへのアピールのために
進化したのだろうと考えられているが、もともとメスの側に
とんがった装飾品への嗜好が存在していたために、
環境に応じて　退化したり復活したりしてるのだろうと考えられている
（もっともNature のほうでは　かなり議論がわかれてるが）

161 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 20:18 ID:9BR1VeMC

今度特別会議室に現れた「りかばりい氏」は根性があるようだ。
だがしかし、集団で一人を叩く楽しみを覚えた山本信者群には
敵うまい。やつら質より量だからな。

162 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 21:19 ID:XowrsFfs

エントロピー板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

163 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 21:43 ID:toxR+UPh

質より量？
読本の出版数の話かね？

164 名前： 161 投稿日： 02/07/25 21:54 ID:LzEyAlAF

１６３は山本擁護のつもりか？
が、しかし、
>読本の出版数の話かね？
を
＞読本の出版数もかね？
とすれば同意してやろう。

165 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/25 22:01 ID:B1SuyT6y

＞163
こんヘンは質も量も無いぞよ

特別会議室も、もはや山本信者の溜まり場と化してしまったな。
山本信者どもは自分達がこんなに騒いでるのに柳田はよく本を出せるななどと言い出していた。
もう閉鎖したほうがいいと思う。

166 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 22:23 ID:toxR+UPh

>164
切り返しが微妙に腸捻転してるな。
質と量とどっちが上なんだよ（ｗ

なんにせよ>161は君の主観による罵倒に過ぎん。

>165
どのへんを指して「質」が無いと言っているのか教えて欲しいですな。
それと、

>山本信者どもは自分達がこんなに騒いでるのに柳田はよく本を出せるななどと言い出していた。

という発言をここに引用してもらえると嬉しい。
あなたの読解には疑問があるからね。

167 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 22:34 ID:LzEyAlAF

>166
>質と量とどっちが上なんだよ（ｗ
さて、てめえで考えろ。
人に聞いてばかりでは勉強にならんぞ。

168 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 22:48 ID:toxR+UPh

ああ、考えてなかったんだね（ｗ

169 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 22:52 ID:LzEyAlAF

どっちが上だという書き方をしてる？
ろくに文を読んでないのか？もともと
頭が悪いのか？（多分後者だろうが。）
さらに「こっちのほうが上だ」とでも
答えてもらえるとでも思っていたの？

170 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/25 23:08 ID:B1SuyT6y

＞それにしても、「こんなにヘンだぞ」に対する意識が全く感じられないのがすごいと思う。
＞普通、あれだけぐうの音も出ないほど批判されりゃ意識するのが不思議だろうに。
たぶんこれだと思う
読み返してみたらこんヘンに対してだった。記憶違いすみません

171 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:08 ID:toxR+UPh

じゃあ164はどういうつもりで書いたのか説明してみたまえ。

しかし品の無い人だ。
やたらに興奮して人を罵倒するのは良くないよ。

172 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:09 ID:WdJVQTD+

りかばりぃってDQが自分のDQっぷりを自慢してるようにしか見えないんだけどな。
珍走が珍走車自慢してるけど、周りの人にはただ迷惑なだけ、みたいな。

173 名前： 昔の人 投稿日： 02/07/25 23:11 ID:B1SuyT6y

書き忘れた
＞どのへんを指して「質」が無いと言っているのか教えて欲しいですな。
文体及び柳田への罵倒　少なくとも不快感を覚えるし、いい大人（しかも小説家）の書く文章ではない

174 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:14 ID:b1Cat2jq

最近、山本側の人間も作品をろくに見てないで柳田は・・・と発言している気がする。

175 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:36 ID:xJDMFGLR

山本は厨だと思っていたけど、
最近の信者の厨っぷりを見ると、
なんか山本がかわいそうに思えてきた。

山本は厨というより、
頭に血がのぼると見境なくなるオヤジなんだよな。
信者は、単なる厨だわ。

176 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:36 ID:LzEyAlAF

＞１７１
＞じゃあ164はどういうつもりで書いたのか説明してみたまえ。
あのね、あんたの頭の悪さを補ってやるつもりはない。

＞やたらに興奮して人を罵倒するのは良くないよ。
そうだな。ろくに物を考えないやつと相手したって、
あまりいい暇つぶしにならん。
たしかに良くなかったようだ。止めよう。

177 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:37 ID:3+bQVVbs

いいかげん板違いなのを自覚してsageろよ。

178 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/25 23:56 ID:Gb9vgmh6

>173不快感を覚えない人も少なくないが。
客観的に判断できる誤りが多い読本の質が悪いという話に対して
主観的な判断の質の無さをあげるのは的外れと思われ。

179 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 00:21 ID:5kGVlyWM

>178
そうだろうか？
客観的な間違いもコン変には多いぞ。多さは読本より下だが。

180 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 00:25 ID:fr9Jix0x

結局164の説明はなし、と……

181 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 00:25 ID:VbJcKWx4

ＦＡＱを読みに行ったんだが・・・
大笑いだな。

>僕はただの水で石油火災が消せるなんて思っていません。
>それについては30ページ８行目にちゃんと「
>普通のポンプ車で石油火災を鎮火できるのか、という疑問はさておき」
>と書きました。ポンプ車で石油火災が消せると思っている柳田氏の方が変なのです。
>おそらくウルトラ水流は特殊な消火剤だと考えるのが妥当でしょう。

変なのはお前だ。
湾岸戦争の時の油田火災は、水のみで鎮火されている。
無論通常のポンプ車ではなく、
水を戦闘機のジェットエンジンでブーストし吹き付けるという化物だが。
ポンプの定義は

「圧力の作用で、液体や気体を吸い上げたり送ったりする機械。往復・回転・渦巻き・
軸流・ジェット-ポンプなどがある。喞筒（そくとう）。」
だから立派なポンプ車だな。

ウルトラ水流などは正にそれで説明がつくのだが。

182 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 01:31 ID:Y/aZhFZ9

>>181「普通のポンプ車」

183 名前： 149 投稿日： 02/07/26 06:05 ID:AlKMgYz/

>>154
濃ゆそうな情報どうも。勉強します（文系なので・・）
（関係ないけど、粕谷氏って十年前ぐらいにある研究会で
「普通の文章を京都学派風に変換するソフト」を作った
みたいな雑談をしていて、わああと思った記憶がある）

>>160
多分、「法則違反は不可能」と「法則違反は可能だが確率がすごく低い」
の違いは、科学においてはほとんど同じだけど
フィクションにおいてはメチャ大事な違いだということ
なんでしょうね。もちろん、何を「不可能」とするかの定義は
テツガク者他が悩むべきところなんだけど

184 名前： 149 投稿日： 02/07/26 06:23 ID:AlKMgYz/

>>183
あ、別の人と間違えたかもしれない
どっちにせよすれ違いだった（滝汗

185 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 09:41 ID:+h0S/9B5

>182

>「ただの水で石油火災が消せるなんて思っていません」

186 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 09:46 ID:6lUWt8oJ

>　税金の投入ともなれば、評価するのは有権者です。
>「柳田式科学」が世の中の進む方向を捻じ曲げることはありえます。


それだけは絶対ない。
空想科学読本を過大評価してないか？この人

187 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 11:17 ID:fjCU36ZC

＞１７５
あそこの掲示板にいる人達は「こんなにヘン」が好きなんじゃなくて
「特撮・アニメ」が好きな人がほとんどだろ。だから柳田信者はいても
山本信者はいないんじゃないか。だれか「こいつは絶対山本信者だ！」
ていえる人いる？

188 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 12:09 ID:iHsj4PFa

あの掲示板の常連の中には、「こんなにヘンだぞ」の柳田批判の口調を批判する人も
いれば誤記誤植を虱潰しに挙げる人もいる。ずっと読んでるけど単純なマンセー意見は
少ないと思うよ。

189 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 13:02 ID:VQLWgFwJ

>>187
新井新一とヨコヤマメタルス

190 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 20:00 ID:2rrN87iK

>189
あまり個人のＨＮを挙げるのは良くないのでは？まあ１８７に聞かれて
答えただけだろうけど。
あの掲示板で過去に開き直って「山本様はご本尊」なんて言ってた人が
いたが、彼らだったかもしれないなあ。

191 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 22:59 ID:FkcIX5vE

新井新一は真性だと思われ

192 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/26 23:30 ID:OoLHvAWL

個人主宰のＨＰの掲示板なんて、あんなもんだろ。
どうしたって信者の巣窟になっちまうわな。

193 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 00:18 ID:8GAWHrgV

>>185「だから立派なポンプ車だな。」

194 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 10:43 ID:2Kpm6ihy

>193
ポンプ車であることは事実。
山本が「油田火災は水で消せない」と言ったのは虚偽。

195 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 11:19 ID:MRRDF1c2

>>193
この書きこみが何を言いたいのかどうしても分からん。
書いた人少しは説明して。

196 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 13:13 ID:3/06FZG3

「山本や信者は房」と思ってる人達は、柳田本人や信者に対しては、どう思ってるの？
確かに山本の「こんヘン」には間違いが多いと思うけど、あっちはデタラメじゃん。

あとさぁ・・・sageようよ・・・

197 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 13:31 ID:O5mwn9vQ

>>196
相対比較でいえば、山本の本と柳田の本では前者の方がはるかに正確。
山本の間違いは正誤表を見てのとおり、単純な誤植と誤記がほとんどで、その場の
修正で済むものが多いのに対し、柳田は論の前提からして間違っているから、
修正しようとするなら全面改稿とならざるを得ない。

ファンの質も、柳田ファンの中には荒らしやろくに批判本を読まずに反発する厨房が多い
（もちろんまともなのもいるが）。

相対比較では山本側の方がましだってことは既に過去ログで結論が出てるんだよ。
しかしそれで話が終りでは何も進まないから、それを前提にして、山本側の問題点を
洗い出す方が建設的だと思うがね。

198 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 13:39 ID:5MRXXz8A

>>196
ポンプ車ネタはぺスターの起した火災ネタなので板違いではありませんが何か？

199 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 13:41 ID:Sr/PHfbB

>>196
要するに、単なる２元論で語ってない訳。
「山本や信者は厨房」と「柳田や信者は厨房」は両立しうるし、実際してるしね。

200 名前： 196 投稿日： 02/07/27 13:56 ID:3/06FZG3

>>197>>199
なるほど。俺の質問はちょっと的外れだったみたい。御免。

>>198
・・・？
ポンプ車ネタについては、俺、何も言ってないけど・・・？

201 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 15:31 ID:jOEjDzY1

柳田は議論の対象外。

202 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/27 22:16 ID:+5Gk3yUC

>>200

サゲろって言ったからだろ。＞「ポンプ車は板違いじゃない」

仕切ろうとするなってこと。

203 名前： 196 投稿日： 02/07/27 22:37 ID:TuRwm8iO

>>202
あ、そういう意味で受け取られてたのか。
夏休みだし、ageたら荒らされると思ったから・・・スマソ・・・

204 名前： 193 投稿日： 02/07/28 01:46 ID:djF0BTQ3

>194,195別に水で消せる云々ではなく、普通のポンプ車と書いているのに
そうじゃない物を立派なポンプ車と反論するのが変って事。

205 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 02:04 ID:j/8VWTU3

ここで問題となるのは、柳田が果たして「普通の」ポンプ車を前提にしていたか、
ということ。
まあわざわざポンプ車に「普通」という形容詞をつける人もいないだろうから
これは山本が勝手に（逃げのために）つけたものではないか？
詳しい人解説希望。

ちなみに山本の「油田火災は水で消せない、だからウルトラ水流は
消火剤」発言は事実誤認による明確な誤り。これは問題以前の前提となる。

206 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 02:38 ID:RLZRBMJ3

わざわざジェットエンジン利用の奴をもってこなくても水で消火出来る事は
インパルス消火システムの存在をもって指摘されていたような気が……
ログ流れちゃってるけど

207 名前： 193 投稿日： 02/07/28 03:13 ID:djF0BTQ3

>205突っ込み方が変だというだけで、別に水で消火できるか否かはどうでもいい・・・
>206の通りインパルス関係の話はずっと前にあった。つうか、最初の話題では
山本批判として水だけでは消火できないという話だった。んでもって柳田水流と
山本水流、ウルトラ水流は立ち位置が少しづづ異なる。
だから水ジェットだけで消火できるというのはむしろこん変の擁護だったりする。

208 名前： 「空想科学読本｣より 投稿日： 02/07/28 06:59 ID:QrUGgPZi

　現実の世界で、ウルトラ水流に最も似たものといえば、消防自動車の放水である。
　一般的なポンプ車から出される水の量は、1秒間に35リットル程度であるという。
　東京近辺の石油コンビナート火災ともなれば、東京消防庁は全力を挙げて消火にあたるはずだ。
　同庁が保有しているポンプ車は485台。それでまったく歯が立たなかった火災を、
　アッという間に鎮火させたのだから、ウルトラ水流の放水力は、高圧ポンプ車1万台分くらいはあるとみていいだろう。
　すなわち1秒間に350tの放水力ということだ。


以上のように柳田は、｢東京消防庁が所有する普通のポンプ車｣を前提に考えております。

209 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 10:59 ID:OeqKkq6C

>東京消防庁が所有する普通のポンプ車｣を前提

やはりか（ｗ。
山本の突っ込みが見当外れだということがよく判った。

柳田は鎮火に「通常の高圧ポンプ車一万台分の水量／水圧」が必要なのだと
言っているのであり、その発想は湾岸の化物放水車と何等変わるものではない。
そして「通常の高圧ポンプ車一万台分」の能力を持つものは
明らかに「通常の高圧ポンプ車」ではない。

つまり、柳田が言ってもいないことを無理矢理因縁つけているだけだ。

（単にポンプ車が一万台並んで放水しても、毎秒350ｔもつぎ込めば
消えるんじゃ無いかという気がするが。つーか消えない根拠が判らん。
消火なんて冷やすか酸素から遮断するかぐらいしか無いだろうし、
油田火災が毎秒発生させる熱量以上に水で冷却すれば消える気はする。
まあ発火の中心部まで届くかどうかという問題はあるだろうが、それも
時間の問題だろう。
この場合、水量確保は前提。）

210 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 12:52 ID:0G3bZo9N

柳田のほうが正しい、もしくは間違っていないという結論なら
山本は無視するだけ。
どこでもドアもやっぱり無反応。

211 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 14:47 ID:sgHCwfD8

柳田氏は「石油火災を消すの描写」を元に”ウルトラ水流の水量”を計算し

「石油火災を消すには消防車１万台分は必要→ウルトラ水流は３５万トン
　３５万トンという水量を体内から出す→しウルトラマンはミイラになる」

という結論をだした。
それに対し山本氏は「ウルトラ水流の描写」から”ウルトラ水流の水量”を計算し

「この水量では石油火災を消すことはできないし→きっとあれは水じゃない。
　水量もそれほどではない→ウルトラマンはミイラにはならない。」

と結論づけた。
見事に根本から話がずれている気がする。

212 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 16:15 ID:tIiimAlW

>>211
おお、わかりやすい解説ありがとう。

213 名前： 212 投稿日： 02/07/28 16:15 ID:tIiimAlW

ageちゃった…ごめん。

214 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 20:13 ID:QrUGgPZi

>>211
根本的にずれてるっつーか、山本は柳田の｢自分で勝手に作り出した設定を持ち出してそれを否定する｣
という態度を批判しているわけだからね。
話の中ではポンプ車が485台も集まってはいないので、
>同庁が保有しているポンプ車は485台。それでまったく歯が立たなかった火災を、 アッという間に鎮火させたのだから、
という前提そのものが間違っている。
つまりウルトラ水流の放水力は画面から読み取れる部分以外に推定しようが無い。
そうすると……と話を進めているのが山本。
だから話がずれているのは当然。

215 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 21:11 ID:p0hkz9Rz

>僕はただの水で石油火災が消せるなんて思っていません
→
>ウルトラ水流は特殊な消火剤だと考えるのが妥当でしょう

は山本が｢自分で勝手に作り出した設定を持ち出してそれを否定｣
したのではないのか（ｗ

216 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 21:22 ID:p0hkz9Rz

>話の中ではポンプ車が485台も集まってはいないので

行間を読む、という言葉を知っているか？
画面に出たことしか起こっていないと考えるのは貧相な発想だぞ。

217 名前： ｢こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』」より 投稿日： 02/07/28 22:39 ID:QrUGgPZi

>>216
　念のため、｢オイルSOS｣を見直してみると、火災が激しさを増しているシーンで、
　製油所の所長の次のような台詞があった。
　｢君、管内の消防車を全部呼ぶんだ!　東京からも応援を頼め!」
　この台詞から分るのは、この製油所があるのは東京都下ではない(おそらく神奈川県)
　ということ、しかもこの時点では、東京からの応援はもちろん、管内の消防車すら全て
　到着していないということである。


つーことで、話の中で｢ポンプ車が485台も集まっていない｣ということは説明されていますが。

218 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 23:17 ID:i0Ey/k3R

>>217
映像を確認してものをいう態度は好感が持てる。
というよりそれをしないプロのもの書きがいることが問題。

219 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 23:18 ID:t1lMiUey

>>217
結局、きちんと原典に当たるという態度の有無が山本と柳田の差だよね。

220 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 23:31 ID:Wg9E0ZDy

>>218-219
きちんと原典にあたる頭が無いから研究者への道に進めなかったわけで、
その後、今に至るまでその性癖が直ってるはずがない。

221 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 23:48 ID:p0hkz9Rz

>結局、きちんと原典に当たるという態度の有無が山本と柳田の差だよね。

いや、その意味では柳田も山本も（略）

222 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/28 23:49 ID:7ntSAKrh

>221
程度問題でしょ。人によっては５０歩１００歩っていう見方をするだろうけど、
自分には５歩と１００歩くらいの差に見える。

223 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/29 00:12 ID:jBrw/A3t

５０歩と１０００歩くらいかな

224 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/29 09:22 ID:+2m1Criu

>結局、きちんと原典に当たるという態度の有無が山本と柳田の差だよね。

★★★いやすくなくとも山本は作品はきちんとみてる

しかし、この間スパ連載での　ロボコップの文章を読んだが
柳田はとりあげる映画1本まともにみてないことが文章からわかる。
見てれば絶対にまちがえないようなミスが細かいところで山のようにある。
　もちろん、ケアレスミスはあろうが、ロボコップを楽しんだ者には自明な
部分なゆえに目立つ

225 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/29 18:36 ID:Dzh4SRgb

>>224
よりにもよってアイアンキングについて岩佐の本だけでケリをつけた山本が？

226 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/29 19:06 ID:6w2P2RzY

いろんな意見があるね。
柳田は妙な結論を出すため、数多く論理を故意にねじまげてるが、
山本は柳田を罵る為、本人が脚注で「実はこうであった」と書いてるのに
故意に（見落としって事はなかろ）触れていない。
どちらもセコく卑しいとは思うが、その質は一緒ではないと思ふ。
それを踏まえて読めば両者の本は面白い。

227 名前： 　　 投稿日： 02/07/29 20:01 ID:MNmfxm2r

>>226
賛成する。

228 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/29 22:06 ID:4+JvlAg5

>>224
よりにもよってセブンと新マンを間違えた山本弘が？

229 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 04:15 ID:hRI/osrt

>>228
本人が訂正しましたが何か？
で、柳田センセイは？

230 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 04:47 ID:Fjj9lJOj

>228それがケアレスミスだろ。違うのか？

231 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 06:55 ID:/l8pyYGA

>>225
きっとほんとはタイタニアン編がつまんなくて見てなかったんだろ（藁

232 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 16:23 ID:IjMuxL5Z

柳田氏と東大信仰　投稿者：ど・ら・ファン 　投稿日： 7月30日(火)01時15分35秒 ise1DS40.mie.mesh.ad.jp

柳田氏の「空想科学読本」シリーズがこれほど世間に受け入れられたのは柳田氏が東京大学出身という事が大きいと思います。
中退であったとしても東大出身というだけで、その人物に対する信用は５割増くらいになると思います。まだまだ東大信仰は根強い、そう感じます。

これはどうだろう

233 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 17:28 ID:oFfvKvbA

>>232
いくらなんでも、そりゃないと思うがなぁ・・・

234 名前： U人 投稿日： 02/07/30 18:53 ID:j6ZkmIy8

>>232
大学中退は、高卒と同じ扱いだよ
参考までに

235 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 19:26 ID:vzNH+KJb

前にリカオが自分がショッカーにいたら世界征服をさせてやるって言ってたけど

もしショッカーが実在したら
ショッカーの存在を知ったリカオ、苦労の末ようやくショッカーにわざを捕まる。
　　　↓
リカオ恐れ多くも自分をショッカーに入れてくれたら世界征服をさせてやると主張。
　　　↓
それを聞いた怪人Ａ、首領にリカオのショッカー入りを提案する。
　　　↓
しかし改造人間にするほどの運動神経も強靭さもなく、かといって頭脳は塾の数学講師レベルというただの役立たずにしかならないリカオはその意思に反し、ショッカー入りは当然見送られることになった。
　　　↓
そして数日後、他の囚人達とともにモルモットとしてさそり男の毒さそりに処刑される（「仮面ライダー」第３話）

236 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 20:15 ID:P1+4qZ9z

>>234
それは書類の上でのことで、現実世界では灯台中退はさすがに一目置かれるのでは。
内容はともかくとして。

237 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 20:27 ID:hRI/osrt

「中退」という言葉を、受け手がどう判断するか次第だと思われ。

238 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 20:47 ID:cCgua5zy

最終学歴が工業高校ってのよりは
百万倍信用されそう。

239 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 21:13 ID:nEtzBkOx

まー塾講や家庭教にはまって単位が足りずに放校される奴は数多いが。
（相場だと、自給で３５百円位か）

どの道理一止まりでは、教養課程のまま放校されたということなので
専門知識などなきに等しい。
そして、専門の無い理系は只の役立たず。

240 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 22:10 ID:pLOMxPo2

東大は　2年までは　一般教養課程
　3年からは　試験の平均点が一定以上でないと進学すらできない　いわゆる進振りがある
　単位がたりない、　平均点が足りない
奴は　黒マジといって降年させられて1年からやりなおし。
　
　周りからはバカ扱い。
で柳田はどうなの？
　物理は俺がいた当時は全教科平均80点がボーダーラインだったよ
　ちなみに専門教育は　進学が内定した人間のみ2年生の後半からはじまる。
それまでは完全に一般教養しかしないよ。（ゼミをのぞいて）

241 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 22:13 ID:pLOMxPo2

226 ：名無しより愛をこめて ：02/07/29 19:06 ID:6w2P2RzY
　　いろんな意見があるね。
　柳田は妙な結論を出すため、数多く論理を故意にねじまげてるが、
　山本は柳田を罵る為、本人が脚注で「実はこうであった」と書いてるのに
　故意に（見落としって事はなかろ）触れていない。

★★★竹内久美子（　柳田に相当）　（そんなバカな　など）
と
それを批判する池田清彦　（山本に相当）　（構造主義生物学とはなにか）
の関係みたいだね

でもだれがみても竹内久美子がバカ

242 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/30 22:34 ID:bI+JL3/J

>241

で、この場合は山本もバカなわけか。

243 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 06:38 ID:9MAS/oTN

>242いや、それを言うなら>226が一番変だろ。例えになってねえ。
「この場合は」とかつけたら例えとしてなりたたないし。

244 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 20:08 ID:xkZEASVF

>>243
226に「例え」があるとは思えないがなあ。

245 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 20:18 ID:telFkiUk

梨華汚より菊川レイの方が偉い

246 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 21:39 ID:qSeVCYcm

>244
だから例えになってねえのでは？（藁
「伊達に東大を出ていない」と同じ。

247 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 21:50 ID:v4sSjHxi

まあどんな「例え」を出そうと
山本の馬鹿さ加減が変わるわけではなし。

248 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 22:00 ID:jyph9fei

>>246
?

249 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 22:27 ID:nGGHsKV6

>>241
そもそも池田清彦はどんな竹内批判をやってんの？
（あまり有名でないものをタトエに出されても困る）

250 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 23:05 ID:lINe2bfb

>>244
どうせ番号を間違えたんだろ。ほっとけ。

251 名前： ｆ 投稿日： 02/07/31 23:29 ID:/c1jkE+I

249 ：名無しより愛をこめて ：02/07/31 22:27 ID:nGGHsKV6
>>241
そもそも池田清彦はどんな竹内批判をやってんの？
（あまり有名でないものをタトエに出されても困る）

構造主義生物学とはなにか　を読め
竹内久美子はそのテの世界では超有名だが、マジメに学者が批判してるのは少ない
学者は得てしてバカはほっとくからだ　が、この本はあえてマジメに批判してる
１つ。ただし池田清彦も進化論について自分の思い込みで解釈しているために
狭義のネオダーウィニズムを勝手に想定してそれを批判してるあたりが・・・
それでも、　竹内久美子と池田清彦との間には雲泥の差があるってこと。


今日スパの柳田の連載のを読んだけどひどいね
食神をもちだしてその肉団子の跳ね返り係数をどうこういってんだけど
ながながと説教した挙句、その結論が、チャウシンチーは　団子をたたきつけたのであろう
ときた。だからなによ。擬似科学的考証であれなんであれ
「どのようにすれば爆裂肉団子の動きを説明できるか？」
についての仮説を提示くらいしろよ。
たとえば、エネルギー保存の法則をたてにとって
「落とした位置まではねあがる・・とすると大きな音がでるのはエネルギー保存の法則に反する：
といってたが
肉団子内部の肉汁が中で渦をまいていたらどうなる？
その分のエネルギーを加味することで説明がかわるはずだ

252 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/07/31 23:41 ID:X3iTJiK8

そもそも「オーバーテクノロジー」に対して、現在の科学技術で考察しようとするのがマチガイ。
スッゲー技術なんだよ。ゲッターもコンバトラーも。

253 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 01:48 ID:Y2XK8eYR

>>252
しかもその｢現在の科学技術｣ってやつが間違いだらけだったり何十年も前のものだったり…。

254 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 12:32 ID:p5ImcHHe

柳田センセイは、自分の知らない技術は存在しないことにしてますから。

255 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 13:49 ID:sO4Gtpw8

柳田、なんだかんだいって文章が上手いのが売れてる一因だと思う。

256 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 14:34 ID:3t5YvfgF

>>235
リカオが改造人間になったら戦闘員の２倍以上の力になる。

257 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 14:39 ID:HFBwp1pE

>>255
あれが上手いと思うようでは、よほど酷い文章ばかり読んできたようだね。

258 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 19:01 ID:2ArJYwpU

>>257
あまりひどい事を言わないで。

259 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 19:12 ID:6/VNaJMu

>>256
彼は本気で自分が世界征服を出来るほどの頭脳があると思ってるんでしょうか？

260 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 19:21 ID:yMrzlqQ3

柳田死んでよ

261 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/01 21:51 ID:pbekp4RH

まあまあ、落ち着いて。
柳田も山本も「叩く価値も無い」クズなんだから。

262 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 00:02 ID:8jvnPeWD

>>261
山本みたいに売れてないのは確かに叩く価値はないが、柳田は売れてるからなぁ。

263 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 00:41 ID:xpnW8+kj

>255名文ではないが、分かりやすいというのはあるかも。
本当に専門的な内容は書かれてないし。

264 名前： U人 投稿日： 02/08/02 01:18 ID:aVOjRx7W

>>263
そりゃ本人が知らないだけでしょ

265 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 02:26 ID:ikiNcIN2

最新の研究をも盛り込んだ知見を
わかりやすくかくってのが本当の
科学的態度のありかた。
ヤナぎの文章にはいくらか擬似修辞的技巧が見られるように
はなったが、
１・科学的考察に想像力が欠落している
２・徹底的な考察は行われてない。
３・映画やマンガにみられるある種の飛躍を説明するための新たなる仮説の提示がない
などの点が完全に欠落している

266 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 02:48 ID:TExf8jTO

>>265
1.科学的考察のために想像力をはたらかせない
2.徹底的な考察は断じて行なわない
3.新たな仮説は提示しない
この３要素を満たすことが、ベストセラーを書く秘訣になると思われ。
オカルト本と同じっすな。

267 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 03:29 ID:RXzc+8NI

>>266このそれぞれを言い換えてみた。

＞1.科学的考察のために想像力をはたらかせない
読者に想像力を使わせない
＞2.徹底的な考察は断じて行なわない
読者に細部への突っ込みを行わせない
＞3.新たな仮説は提示しない
読者の知らない事は書かない

なるほど・・・

268 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 11:48 ID:EXymBjIv

またメール晒してるなぁ。
バカなやつだけ取り出して、柳田信者はバカばかりだと言いたいのかな？

269 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 13:50 ID:UyZVzmZd

そういう馬鹿柳田信者が居たとは言っているが、メールそのものはまだ晒してないぞ。

270 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 15:02 ID:0wIlGNEt

>>268
宗教家でもなんでもない単なる物書きの信者になるのはバカだと思うぞ。

271 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 15:59 ID:DBvCKOqq

人並みの知性があれば、批判本の作者に抗議文を送ろうなんて考えないぞ。

272 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 21:02 ID:j+TM+H0D

>269
過去に一度、ほとんど全文を晒した事があったぞ。

273 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 21:58 ID:fhODIOeC

あっちの掲示板を眺めるたびに思うんだけど、あれほど大量の書き込みをするエネルギーがあるんだったら
柳田にさらなる追撃をくわえるために何か行動提起しようとか思わないのだろうか。
おいそがしい山本先生になりかわって僕たちで「こんヘン２」を出しましょう、とかさあ。

　『こんなにヘンだぞ』の続編はいつ出ますか？
　出しません！　こんな疲れる思いはもうしたくありません(^^;)。

なんだから。

274 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 22:26 ID:j+TM+H0D

>>273
彼らは「柳田氏攻撃の具体的行動」よりも「仲良し倶楽部的な心地よさ」を求めて
いるのが多いから、そうはならないのでは。

275 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/02 22:28 ID:o2yvhFCs

ああやってワイワイやるところまではいいけどね。
本にするとしたら検証したり不要なものを削ったりしなくちゃいけないでしょ？
そこがキツいとこだと思う。

276 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 02:44 ID:N8PeaTgW

>>273
他人の尻馬には乗れるが、
自分たちでなにかやろうとは思わないだろうねぇ。
ほとんどが「溜飲が下がる思いがしました」って感じで集まった奴らだし。

277 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 04:30 ID:kCJVMVAF

>>276

一般人に何云ってるんだか

278 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 04:40 ID:WT8ihDDG

::K

279 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 06:36 ID:2cPXGoNe

>275それに加えて、情報量だけでも「こん変」には届かない。
同じ議論がくり返されているだけだったりするし。
それにパッと見、全般的に詳しいのではなく一部については
より詳しく知っている程度という感じだ。
あれだけで一冊の本にするのは難しいでしょうな。

280 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 10:21 ID:LaxupZ46

山本掲示板のニル・プフェルト、国語力の低下を憂い、字の書き順にもコダワリをみせるわりには、
>山本様
>こういうのも一種の迷惑メールですよね。
>他人事の様な発言しか出来ませんが（苦笑）御苦労様です。

御苦労
（名・形動）
（1）苦労を丁寧にいう語。「いつまでも―が絶えませんね」
（2）相手の骨折りをねぎらっていう語。目上の人には使わないのが普通。「―、―。 もう君は帰ってよろしい」
（3）人の努力や骨折りをひやかしたり、やや皮肉をこめていう語。「雨の中をジョギ ングとは―なことだ」

↓こういう講釈垂れるには修行が足りないとおもわれ
>しかし、最近色々な掲示板を見ていると、口語と文語の区別のつかない人が多い様な気がします。
>漢字の使い方等もかなり間違えている人もいるし……

281 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 11:54 ID:nXMBwWDB

ちゅーか特撮板が束になれば一端の批評本が書けると言っているのに等しい。

282 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 12:41 ID:p1LKFoDi

山本さんの本も柳田さんの本も、素人が書いたにしてはまあまあな出来だと思うけど。

283 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 12:49 ID:0tHamiI3

>>280
ＢＢＳの参加者にとって、管理人は目上の存在とみるべきか？
まぁ、一ファンが尊敬している作家に対して使う言葉としては不適当だろうが。

284 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 13:59 ID:HEcpz1vp

>ＢＢＳの参加者にとって、管理人は目上の存在とみるべきか？

「様」つけてんじゃん（ｗ
本来、作家に対し「様」付で呼ぶ事自体失礼だと思うけどね・・・。
大体、（苦笑）なんか使う奴が口語と文語について（略）

285 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 21:48 ID:xZSbbrTS

どこでもドアは山本の負けでファイナルアンサー？

286 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 22:30 ID:p9gbVZ1/

エネルギー保存則なんかよりも、
あっちの掲示板のあのエネルギーを、有効利用できないものかとか思わんのか。

287 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/03 23:04 ID:hPa133Y2

さすが信者ヨコヤマ

＞しかし、『読本』該当部分において
＞「どこでもドアが空間をつなげるエネルギー負担が存在する」と前提はありません。
＞ですから、『こんヘン』の批判に対して、
＞「『どこでもドア』が空間を繋ぐエネルギーを消費しているから
＞永久機関にはならない」という反論は成り立たないのでは?(つーか、筋違い)

アホか。

288 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/04 00:16 ID:OPhXXHgU

>>285＞どこでもドアは山本の負けでファイナルアンサー？
ざん、ねん

289 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/04 08:35 ID:8HrQIVlg

どうやっても永久機関にはならないって結論のようだから、
やっぱり山本の負けでファイナルアンサーだね。

290 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/05 01:01 ID:t993zEqW

↑話しが読めてないのかね。

291 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/05 07:13 ID:9cvbYQvA

えっ？　永久機関になるの？
２９０は説明してくろ。

292 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/06 01:08 ID:9Aeu7Qsy

>289ウルトラテレポートとどこでもドアへの柳田氏の考えが
ダブルスタンダードかどうかが争点だから、永久機関は
それほど話に関係ない。

ていうか、そもそも勝ち負けの問題じゃ無いんだが。
山本負けなら柳田勝ちというわけではないし。

293 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/06 06:57 ID:bBUAfPwy

風船の説明の続きの……　投稿者：ＡＧ 　投稿日： 8月 6日(火)02時09分27秒 L124204.ppp.dion.ne.jp

ＳＦを殆ど読まずＳＦアニメも見ない人々にとっては、「ワープ泡」って何の為にあるの？と
いうことを説明しないと判らないってことですか。
ワープ航法の説明で「ワープ泡」なるものが出てきたなら、それは「ワープの為の空間の変化
から宇宙船を切り離す為の物」と解釈するのはＳＦ者だけ？
普通は何の為にわざわざ包んでいると思うのかな？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

294 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/06 21:54 ID:oyQAV58x

近所の本屋に行ったら、とうとうヒラヅミ台から撤収。

295 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/06 22:06 ID:QeEzP+bA

>>294
どっちが？

296 名前： 294 投稿日： 02/08/06 22:36 ID:oyQAV58x

「こんヘン」。

297 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/07 03:08 ID:SYuBUKkR

あー、うちの近所の本屋だと、新しく入荷してた。さすがに平積みじゃなかったけど。

298 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/07 20:58 ID:Zz4N1O9L

＞「ワープの為の空間の変化から宇宙船を切り離す為の物」と解釈するのはＳＦ者だけ？

そんなことに興味を持つのはＳＦ者だけです。

299 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/07 23:23 ID:MZZo7uPj

AGってあのAGさん？

300 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/08 00:02 ID:5fxXkYDQ

コンファインベント。
>>299
あのＡＧって、ＳＦ知識ありそうに見えなかったんだけどなぁ。
２００１年すらロクに観てなかった訳だし。別人じゃない？

301 名前： 奈々氏より愛を込めて 投稿日： 02/08/09 23:46 ID:NdJOHK+p

今週のスパのもぼろくそにいわれてたね
柳田はスターウォーズ程度すらまともに解説できないってか？

302 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/09 23:55 ID:JmhuDIrL

柳田氏はずっと言われつづけることになるだろう。
同情する気にもならん。彼も罵倒されることを前提に
書いてるのでは。

303 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 09:42 ID:lS2XdwQ3

罵倒されてるっても山本のＨＰ他ネット上のごく一部だけ、
とてもとても狭い世界だから柳田は無視すればそれですむ。

山本やその信者がどれだけ罵倒しても、まったく世間は動いてないよね。
三流週刊誌や噂の真相すら取り上げてない。
やっぱりイタいヲタが絡んでるようにしか見えないからじゃないの？

304 名前： 302 投稿日： 02/08/10 09:54 ID:9XXMuElt

>>303
うーん、そう思うか。

305 名前： 　 投稿日： 02/08/10 10:09 ID:v/nlqOIy

>>303
『にせユダヤ人と日本人』が出ても『ユダヤ人と日本人』はずっとベストセラーに
なって角川書店の夏の百冊に選ばれたりしているし、『買ってはいけない』の批判本は
たくさん出たけど著者連は現役で同じような本を書いている。
批判本の影響なんて、共産主義や全体主義国でもない日本ではそんなもんだよ。
しかし、これらの本について語るなら批判本を素通りしては語れない雰囲気ができあがっている。

まだそこまで達していない山本の空想科学読本批判にしても、今はたとえばgoogleで
「空想科学読本」検索をかければ、山本の本の書誌や山本ＨＰでの批判が二番目以降に
ヒットするから、このまま空想科学読本側がずっと無視を続けるようなら、読者に疑念を
持たれかねないんじゃないの。

306 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 11:18 ID:1hrYtHe2

誰だったか柳田氏を評して「金持ち喧嘩せず」と言った人がいたなあ。

307 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 12:20 ID:QbYf27ru

まぁ、柳田はそもそもＳＦもアニメも特撮も好きでない一般人なんだから、
いや、一般人以上にそういうオタク文化に疎い人間なんだから、批判されてること
自体、気づいてない可能性もあるけどな。

308 名前： 奈々氏より愛を込めて 投稿日： 02/08/10 13:00 ID:NzrfNtsj

柳田もちゃんと批判にこたえればいいのに。

なんのリアクションもないからわかってないってバカにされるんだ

309 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 13:07 ID:DmVAsidU

福江純の｢SFアニメの科学｣みたいな本がもっと売れてくれればいいんだけどなぁ。
同じような題材で科学へ興味を向けさせる本だけど、さすがに本職の科学者でアニメオタク
でもある人の書いた本は違うね。
文庫本で｢空想科学読本｣よりも薄いけど、内容はこちらの方がずっと厚い。

310 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 14:10 ID:sNy58OdG

でも「ＳＦアニメの科学」の福江純は文中で
「宇宙戦艦ヤマト、マジンガーＺの主題歌は今でもソラで
歌えるんだよ」なんて事をわざわざ言ってるのが脱力。
年代によっては、歌えないやつのほうがめずらしいのではないか。

311 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 14:41 ID:DmVAsidU

>>310
｢マジンガーZを正座して見ていた｣なんて言うよりはよっぽどまともだけどね。

312 名前： 　 投稿日： 02/08/10 15:25 ID:JKU/wsoV

福江純の『降着円盤への招待』は隠れた名著。
山本弘『サイバーナイト』や蓬莱学園などライトノベル方面でも参考文献になったりしている。

313 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 15:41 ID:L8x4YIJb

>>308
ただの便乗本や読者の感想にいちいち答えていたら仕事にならないだろう。

314 名前： 　 投稿日： 02/08/10 16:48 ID:JKU/wsoV

山本がちょっとでも質問をスルーしたら鬼の首を取ったかのように騒ぐ人間は、
なぜか柳田が山本の批判を完全無視しているのにはものすごく寛容なんだね。

315 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 17:16 ID:98XeEafD

自らの掲示板に書かれた質問と
自分の預かり知らぬところで行なわれている批判との区別がつかない３１４はドアホウですか？

316 名前： 奈々氏より愛を込めて 投稿日： 02/08/10 17:20 ID:NzrfNtsj

>>313
　本職の科学者は　いちゃもんをつけられたら必ず反論をする。
たとえば、scienceの最後のほうにそういう議論の場があるがそこで
批判と反論の応酬がくりかえされている。
　それはそれだけ自身の研究に自身と自負をもってるからこそ
おこなってるのであり、反論もしない奴は負けをみとめたとみなされて
いくわけだ。
　学会での発表でもその前に何度も反論を想定としたシミュレーションを
おこなって、隙のないようにするわけだ。
　

317 名前： U人 投稿日： 02/08/10 17:23 ID:rl0kcx5/

>>316
柳田理科雄は本職の科学者ではなく、少し科学を齧っただけの元塾講師ですが何か？

318 名前： 奈々氏より愛を込めて 投稿日： 02/08/10 17:27 ID:NzrfNtsj

>>315
ついでにいうなら本職の科学者はまめに検索して
自身とおなじような論文は片っ端から目を通してる　従って
>>自分の預かり知らぬところで行なわれている批判

などという言い訳はとおらない。　現に批判本まででてるわけだし
実際正鵠を射る指摘もあるのだから。科学のススメとかいいながら
誤ったことを書いたらそれは教育上はなはだしくマイナスであり
ちゃんとただすべきだろう。たとえ素人だろうが。

319 名前： 　 投稿日： 02/08/10 17:39 ID:JKU/wsoV

>>315は柳田がまったく本屋やネットでの情報も知らないと決め付けてるね。
いくらなんでも柳田を侮辱しすぎだと思うんだが。贔屓の引き倒しってやつですか。

あと奈々氏さんありがとう。

320 名前： 　 投稿日： 02/08/10 17:44 ID:JKU/wsoV

>>317
柳田がＳＦや特撮に「科学的に正しい」考察を行った、と宣言している時点で
科学の素人だから……という逃げは通用しないんだよ。

321 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 19:21 ID:Zs0ckeZN

|
|､∧
|Дﾟ）　ｼﾞ〜〜〜〜〜〜ｯ
⊂）
| /
|´

322 名前： U人 投稿日： 02/08/10 19:41 ID:rl0kcx5/

>>317
俺は本物の科学者じゃないから、そこまでする気もないだろうと意味で書いたんだが、
言葉が足りなかったようだ。スマン。

323 名前： U人 投稿日： 02/08/10 19:42 ID:rl0kcx5/

間違えた
>>320だ
スマン

324 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 21:07 ID:N3yLMCy8

本職の科学者は、工業高校卒の低学歴ドキュソが何かを言っててもいちいち反論なんかしないよ。
柳田は本職の科学者とはいえんが、反論するには山本はあまりにも小さい。
誰かが言ってるが「金持ちケンカせず」「相手にするほうが損」な状態。
週刊誌で連載２本も抱えてる柳田の方が明らかにメジャーだからね。
山本にもう少し影響力があれば別だが。
もしかして山本が会長である「と学会」に権威があると本気で信じてるのか、みなさん？
今年の「と学会」の大賞はどこかのメディアで紹介されたりしたか？
現時点で出版業界、マスメディアにおける山本の価値なんてのはその程度のもんだ。

だから今回の批判本も世間での印象は批判本というより売名本。
売名行為にしては芸が無かった、というか山本はオオマジで批判するつもりだったようだから、誰も乗ってはくれなかったけどね。
もう少し洒落っけのある本だったら、読本編集のコンドウあたりはライバルとしてつきあうつもりもあったようだが、あれじゃだめでし。

結論として、今回の山本への世間の評価は、「ネタにマジレスカコワルイ」
それ以上では全く無い。

325 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/10 21:31 ID:tY3sUgV2

>>324
俺はどっちかって言うと柳田嫌いだけど、あんたの言ってる事は納得する。

326 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 00:10 ID:6gYAwDfC

>>324
>>本職の科学者は、工業高校卒の低学歴ドキュソが何かを言っててもいちいち反論なんかしないよ。

　324の発想は学者のそれではなく、マスコミの発想だ。

　物理系はしらんが、生物系ならば・・・
　たとえ相手がだれでも、印刷媒体で自説に批判をうけたらちゃんと反論する。　
まじめな人ならね。たとえばドーキンス。延長された表現型
とよばれる本は、実質的に　利己的な遺伝子への批判中傷への
反論のみで構成されている。グールドへの反論もふくまれているが
ちまたの中傷めいた批判にもちゃんと１つ１つ丁寧に応えている。
　実際素人相手だろうが自身の考察への致命的な批判があり、
しかもそちらのほうが納得いくような考えを放置しておく学者は学会で物笑いの種になる。
まともな学者ならば素人が手出しできるようなアナは放置しておかないけどね。
もっともドキュンな学者はアナだらけの仮説をだしたあげく
そうした致命的な批判にも答えないけどね。重力進化説とか・・

も１つ　　　
　山本も柳田もその人間としては死のうが生きようがどうでもいい。しかし、柳田のいうほうが
影響力がおおきいというならそれを看過するわけにはいかない。予備校で特別講義
をしたときに、そこの学生に聞いたら「ポケモンの進化」も進化の１つだと
信じている（あるいはそうかもしれないとおもっている）生徒が半分いたのには
驚いた。　これほどあからさまな事項についてすらこのありさまだ。柳田の誤り
に気づかずそのまま信じている学生の数やいかんや。

　なら売名行為だろうがなんだろうが、誤り、あるいは代替案を
提示する存在のない状態は　まったく批判のない状態にくらべればはるかにまし。
そしてソレに対してちゃんと反論すべし。もし自身の意見に自身と自負をもってるならね。

327 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 00:21 ID:/HQYLFUZ

>物理系はしらんが、生物系ならば・・・
>たとえ相手がだれでも、印刷媒体で自説に批判をうけたらちゃんと反論する。　

ドーキンスが竹内久美子に対して
何か反論しましたか？（笑）

しかしまたナマモノネタか。
自分の殻の範囲でしか物事を判断しない奴よのう・・。

328 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 00:35 ID:mKZw8Oil

読本はエンターテイメントだっての。
どこの学会で論文として発表されたよ。

「ネタにマジレスカコワルイ」

３２６よ、お前はあと百万回これを読め。
そして氏ね。

329 名前： 324 投稿日： 02/08/11 00:37 ID:6gYAwDfC

>>存在のない状態は　→誤

存在のある状態ね

330 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 01:32 ID:6gYAwDfC

>>ドーキンスが竹内久美子に対して
　何か反論しましたか？（笑）
　　
★　てか竹内はドーキンスの仮説を批判してましたっけ？
　それはともかく、ドーキンスはしてないが、長谷川真理子、池田清彦はちゃんと竹内を批判してる。　　

>>328
>>読本はエンターテイメントだっての。　どこの学会で論文として発表されたよ。
>>ネタ

★　あのさ。だからこそ始末にわるいの。学会誌ならレフェリーがちゃんと
責任もって審査する。従って文章には責任が伴うし、それでもアナがあれ
ばちゃんと反論もでる。でもこういう形式をとられたら
おまえみたいにエンターテインメントだからマジレスしないでね、と逃げられる。
だからまともな反論をしようってキトクな人もなかなか現れない。
でも、その悪影響は学術的な論文にくらべればはるかにでかい。　
　どうせネタでだすにしてもせめてもちっとましなのをだせよってわけ。

★ところでエンターテインメントといってるがその方にもカナーリ問題あるぞ。
発想が貧弱、知識が貧弱だからエンターテインメントに必要な　ある種の飛躍、カタルシスがない

331 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 01:56 ID:mKZw8Oil

>330

だから、答えなきゃなんないなんてのはアンタが勝手に言ってるだけじゃん。
「世間」も一緒になって山本を無視してる現実に少しは気づけよ。
柳田が答えなきゃいけない理由なんてないんだって、山本が勝手に熱くなって勝手に吼えてるだけなんだから。
円谷とかアニメ制作者の人が言ってるなら、まだ被害者だからとも言えるかもだが、山本ごときにつきあって論争するメリットも理由も何もないって。
仮に本音で答えるとしたらこんな感じ↓

「所詮ネタ
　所詮空想
　たかがアニメや特撮のことで、何をそんなに怒ってんの？
　もしかして現実と夢の区別がつかない関係の人ですか？　通院中？
　まあこういうおかしな輩がつきまとってくるのも、ベストセラー作家の宿命なのかなあ」

332 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 02:26 ID:MVOJggBo

>>331
読本の読者が全員「所詮ネタ」って思っててくれりゃいいけど、時々イタイ奴が
いるからなぁ。
柳田のネタを本気にして特撮やアニメをクサす奴とか。

333 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 02:37 ID:6gYAwDfC

だから331の発想はマスコミ的なんだよ　
発想のワク組みが狭い民事のなかから出てない。
円谷？些細な民事の利害なんてクソだ。

　今の日本のマスコミで一次文献（学術論文）をちゃんと
読んで記事かいてるのはほとんど皆無。金子隆一とかは例外的存在。
ところが実際に中高生（そして大学生も）はそういった目に付きやすいものを知識源として用いている。

結果的に誤った知識をもってる生徒をいやというほどしってるので
不満もでる。現在の科学離れの原因の一旦は科学者の啓蒙の欠如に
あるがやはり科学の素晴らしさを伝える能力のない
マスコミのバカが大きな役割をになってるとしかおもえない
柳田の本は　うまくいけばいい効果を示すだろうが、だからこそちゃんとした
ものをつくってほしい。SF作家のなかには野尻のようにネタでもちゃんと
考証しているものがすくなからずいる。ネタだからといって、適当な
ことをかいてんじゃないよ　ってわけ。

ちなみに　今回のspaのスターウォーズの文章は長々と書いた挙句
「光子帆船はのろいです」という端にも房にもかからない結論におわるだけでなく
ロジックにも明らかに誤りがある。おまけに帆船の速度について
途中から公転軌道出発の諸速度がわすれられているので計算が
いいかげんになってる。ネタでもいいからもうちっと脳みそつかって書いてほしいところだ。

334 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 03:12 ID:z8ek0Rim

>>331ネタの出来の悪さ自体を突っ込まれているのに、マジレス格好わるいと返すのは、
ネタ師として最悪の切り返しだがね。

個人のネタや空想なら夢と言い切ってもかまわないが、他人のネタに乗っかった上の
ネタだしな。なおかつその他人のネタの存在をおとしめかねない事をやりながら、
自分の勝手だろといった風に返すのは最低の所行だ。
怒られたくなければ自分独自のネタをやれ。それなら作品としての批判以外はしないから。

そもそも商業出版する以上は批判される事を覚悟しておくべき。

335 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 03:31 ID:WpASbNZ5

読本はネタだからＯＫっていうﾔｼは何故山本のアレはネタだとは思わないのかな？
「自分のサイトでまで気合入れてネタふってるなんて凄い！」って思えばよかろーに
便乗してるネタ元が単一だったら駄目で複数ならＯＫなのか？

336 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 07:05 ID:tOKkNVgQ

>>333
金子？あの『ブルーノア』の金子？
散々他のＳＦ考証家を小馬鹿にしつづけたあげくがあれの金子？
脳天気に核ミサイルでダムを破壊させたカネコ？

337 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 07:46 ID:E5yMkfyp

>てか竹内はドーキンスの仮説を批判してましたっけ？

印刷媒体でどうしようもない曲がった解釈を繰り返して
誤解を振りまいているな。

>331よ。一つ聞きたいんだが
トンデモな本でアインシュタイン批判が行われるたびに、物理学者はそれに
反論しているのか？
ダーウィン進化論を原理主義者が批判するたびビ、生物学者はそれに反論しているのか？

そもそもそういった主張を、科学者が無視するから
「と学会」という組織が生まれたんだろうが。

338 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 08:02 ID:E5yMkfyp

>335

ネ タ と し て 詰 ま ら な 過 ぎ る か ら だ

339 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 10:48 ID:if2TKh6w

「ネタとしてつまらない」
そんなことは感性の問題だから、それこそ反論する必要など無い。
誰も批判するななどとはいっていない、柳田が山本に反論する理由は無いと言ってるんだ。
ちゃんと論点を見極めなさい、

マスコミ的だマスコミ的だというが、最初から「学問」などではないのだから、土台はマスコミの上にある。
どこの「学会」で空想科学がまともに取り上げられてるんだ？
マスコミ的に及第点だから柳田はＳＰＡで二百回以上連載が続き、FLASH等にもとりあげられる。
反対に箸にも棒にもひっかからないから、山本本は無視された。

繰り返す「現 実 を 見 据 え ろ」

340 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 14:19 ID:6gYAwDfC

>>339　　
>>繰り返す「現 実 を 見 据 え ろ」

★あのさ　339は業界にかかわりがあるかそれにあこがれてるのかしらないけど
　339のいう現実って　マスコミ内部の閉鎖的な現実としか聞こえないのよ
　
　マスコミにとっては品質というよりは、　売れる企画であること、
　締め切りを守りつづけられること、の2点が重視されるとライターの知合い
　から聞いたことがある。ライターは数をこなさないといけないから
　ちゃんとしたリサーチなど2の次になってしまう。それでもとにかく
　体裁は整えられるから重宝されるってことだとか。
　　従ってマスコミ的な及第点などというものは、一般社会とは隔絶してる可能性だってある。
　生物界でも性淘汰ってのがあってメスに好まれるオスの角が異常にでかく
なったりすることがある。種の中にかぎるならでかい角をもったオスは及第点ってわけだ。
でも自然界のなかではそれは邪魔なものでしかないからついには絶滅してしまう。
　そんなアナロジーを想像してしまうよ。

　で、それがその内部だけで循環でもしてるんならいいんだけど外部へ
と撒き散らされてくるから問題にしてるの

341 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 14:59 ID:czabvHvi

>現実って　マスコミ内部の閉鎖的な現実としか聞こえないのよ
　
象牙の塔の中での閉鎖されきった「現実」しか知らない
ナマモノ野郎が何を言っているのか・・・

342 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 15:00 ID:6gYAwDfC

>>337　はだれにむかってつっこんでんだ？

>>331よ。一つ聞きたいんだが
>>トンデモな本でアインシュタイン批判が行われるたびに、物理学者はそれに
反論しているのか？

★私か？？　あらかじめ　物理学会内部については前置きをしておいたはずだが・・

>>印刷媒体でどうしようもない曲がった解釈を繰り返して誤解を振りまいているな。

★たぶんしってるんだろうけど、あれは1970年代に海外でのみ大問題になった
「社会生物学論争」の範疇に入るよた話でしかない。そしてそれを
扱うのはむしろグールドのほうだろう。で、グールドは今でも遺伝子決定論
社会生物学論争的な意見への批判を繰り返している。竹内はそのなかに
十派一からげげ入るのでわざわざ個別な名前をだすまでもない。
　もう1ついうなら、今竹内が最も干渉してるのは進化心理学だろう。彼女のおかげで
進化心理学はかなり被害をこうむっているようで、そのためいろいろな
本、学会誌で彼女の文章が批判されている。これは前にのべたとおり。
　実際、遺伝って雑誌の進化心理学特集号では、竹内のような存在をのさばら
せておきつづけたのは学者の怠慢だって文章もあった。
　社会に悪影響があると解釈、あるいは自説への致命的な批判であれば
反論もありえるってことだろう。
　
　で　も１ついうなら、柳田は自分のところにちゃんと訂正コーナーを
おいてるが本当に致命的な部分、重要な部分については触れてない。
これはフジテレビの週間フジテレビ批評ってのとおなじでやるんなら
ちゃんとやれよ・・と

343 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 15:01 ID:6gYAwDfC

>>336
　一次文献を使用しようが、二次文献を使用しようが、結論は同じになるかも
しれない。しかし、情報の取得段階での誤謬が少なくなるってことをいいたかっ
たのだが・・

それをどう解釈するかって問題があるのも確かだろう。
実際　金子隆一にもいろいろ問題がある。「進化論も進化する」のなかで
彼は今西進化論を無闇に持ちあげていたりして、アレだったし。
　それでも一次文献すらまともに読まない日本のライターと比較すればね

ところで336がいってるのはフィクションの中の設定のはなしか？それとも
科学エッセイの中のはなし？どっちかによって解釈はかわってくる
がそういうつっこみを入れる段階で柳田的発想におちいってるぞ。

344 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 15:05 ID:MVOJggBo

>　で、それがその内部だけで循環でもしてるんならいいんだけど外部へ
>と撒き散らされてくるから問題にしてるの

つまり、「ウルトラマンや仮面ライダーは非科学的」→「いい歳して、そんなものを
見てる奴はＤＱＮ」などと考える阿呆が量産されることなわけだな。

345 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 15:08 ID:6gYAwDfC

>>341
>>象牙の塔の中での閉鎖されきった「現実」しか知らないナマモノ野郎が何を言っているのか・・・

341はなんで「自分の現実」をそこまで一般に敷衍、主張したがるのだろう・・・

私がいってるのはそれぞれの社会にはそれぞれのスキームがあり、
そのずれ故にはたからみればばかげてるっていってるだけだが・・。
だから学者の世界もある意味ではばかげてるし、オタクの世界だってしかりだろう。
だが、マスコミはその影響力がでかいので　考えてくれといってるだけなんだが・・
　

346 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 15:14 ID:6gYAwDfC

>>344 ：名無しより愛をこめて ：02/08/11 15:05 ID:MVOJggBo
>>つまり、「ウルトラマンや仮面ライダーは非科学的」→「いい歳して、そんなものを見てる奴はＤＱＮ」などと考える阿呆が量産されることなわけだな。

★なんというか典型的な揚げ足フォローだな　

347 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 15:19 ID:czabvHvi

>345

学者の世界だけの「現実」に合わせ
「柳田は山本に反論するのが常識だ」とか言っているからさ。

・・・難なら今から私が本屋に言って
生物系のトンデモ本を探してこようか。

＞たとえ相手がだれでも、印刷媒体で自説に批判をうけたらちゃんと反論する。　

と言った以上、具体的にどんな反論をされているかは調べて貰えるよな（ｗ

348 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/08/11 15:51 ID:swSoabN9

さて、いつから柳田は学者として認知されたのでしょうか？
読本が学術書として認知されたのでしょうか？

前提からして間違ってるっつーことね。
死んでくれ。

349 名前： ・ 投稿日： 02/08/11 16:41 ID:6gYAwDfC

>>347 >>348については330、333で　学術的な世界でないからこそ
問題だと　すでにフォローしとりますが・・
　
>>生物系のトンデモ本を探してこようか。

へは相手の反論がちゃんとスジがとおっていれば・・ってかいだでしょ？

>>　実際素人相手だろうが自身の考察への致命的な批判があり、しかもそちらのほうが納得いくような考えを・・

いや、ひょっとしたら347は現在のパラダイムへの致命的な問題点を指摘した
トンデモ本？を紹介してくれるかもしれない。それならみてみたいな。

350 名前： 　 投稿日： 02/08/11 17:24 ID:b