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空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！

1 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 17:36 ID:fKP+lvHl

すごい〜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜科学読本

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

2 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 17:37 ID:0VII4V26

いきなり終了かい！
ハゲ

3 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 17:37 ID:RjhzF56J

う
っ
さ
い
ハ
ゲ

4 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 17:43 ID:uEkwunPK

「すごい」はちゃんと作品見て語ってます。
「妄想科学」は２次資料だけで騙ってます。
そこに愛は無いし。

5 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 17:53 ID:1VCTH5N2

空想科学は作品にけちをつけているだけ。

6 名前： 改造たろー 投稿日： 02/01/30 18:00 ID:nf+Spj6n

すごい科学〜のおかげでライダーの変身の仕組みがよく分かった。
おかげでガラガランダやヒルカメレオンの変身中服はどこ行ってるのか
という疑問が解けた・・（しかし地獄大使のかぶりものはどこに隠していた？）

7 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 18:08 ID:IL27m51G

結論。
どっちも痛い。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

8 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 18:09 ID:R34LFUQ2

>>6　たろー
　メフィラス星人であるキミが、たかだか地球人風情の考えたカラクリが
　分からなかったのかい？
　　なるほど、地球征服を諦める訳だ（藁

9 名前： 改造たろー 投稿日： 02/01/30 18:44 ID:YOF35EzG

>>8
プロテ星人だ！あほー！！

そう言えば空想科学〜によるとライダーキック敵に当たるまで
かなり時間がかかるので（中古屋に売ったのでよく覚えてない）
とどめには適さないそうだが、ほとんどの場合怪人がグロッキー
になったり時や体勢を崩した時に喰らわせてたような・・・

蜘蛛男→投げられて立ち上がる間もなくキックを喰らい絶命。
蝙蝠男→羽根をもがれてマンションの上から転落死。
さそり男→飛び掛った所をライダーシザーすで岩にたたきつけられ絶命。
サラセニアン→投げられて上手く着地したもののライダーキックで死亡。
かまきり男→スイッチを押す為、背中を向けたところにライダーキック
死神カメレオン→ジャンプ中ライダーキックを喰らい弱った所にライダーチョップ
蜂女→ライダーキック。しかしこれは十分よけられた気が・・・
コブラ男→うろ覚えだが、至近距離でライダーキック。
改造コブラ男→ライダー投げで水中に投げ込まれて爆死。
ゲバコンドル→空中に逃げた所をサイクロンアタック。
ヤモゲラス→背中丸出しで逃げた所にデンジャーライト・・・マヌケ。
トカゲロン→電光ライダーキックでボールをけり返され爆死。自信がアダになったようだ。

けっこう気を使っている気がするがな・・

10 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 19:25 ID:7z0Ym0XY

だ〜から、ヤナギタもその取り巻きも、画面見ずにあの本作ってるってば！

11 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 19:44 ID:WWGPgx9G

光子力をただの太陽電池って言い張るぐらいだからなあ

12 名前： 名無し 投稿日： 02/01/30 20:29 ID:J17n3+C5

「オーレンジャー」終盤の地球征服の低スケールさについては歴代の戦隊が世界各地と月面で奮闘してるって解釈するあたりが藁える。
マックスビクトリーロボブラックについては「科学が魔法に追いついた瞬間だ。」とか言ってるしな。
でもここまでくるとタイムレンジャーのロボ勢やガオレンジャーのＰＡ勢についてはどう解釈するんだろう？
楽しみだ。

13 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/30 22:22 ID:s9ooj5mB

『科学・・・』もそうだけど、『歴史・・・』もそうだよ。
ウルトラマンの「アボラス」と「バニラ」なんか　ちゃんと番組中に
「悪魔を地中深く埋めた」って言っているのに、１億４千年まえに埋めた事として
『歴史・・・』には書いてケチをつけてる。
１点しか　見えないで何が「科学者」だ！！

14 名前： 　　　 投稿日： 02/01/30 22:32 ID:D0Y6eWqH

>>12
タイムは未来科学だからな。
ただ、未来の技術が過去にもたらされるとやばいので、なるべく２１世紀に近い技術しか使われてないローテクロボットを配備したということで。

ガオは地球生まれのの星獣ということでＯＫ

15 名前： 改造たろー 投稿日： 02/01/30 23:33 ID:ac7qBq9U

この手の本でよくヤリ玉に挙げられるのが
「ショッカーはなぜ世界征服が目的なのに幼稚園バスを襲うのか」ってことだが
ショッカーが幼稚園バスをジャックしたことなんてあったっけ？

「空想科学論争」では木原氏が「貯水池に毒を混ぜた翌週には幼稚園バスを・・」
とか言ってたけど貯水池汚染（ギリーラ）作戦の翌週にやった作戦は
研究データの強奪（ドクモンド）だったよな？

16 名前： 宗男 投稿日： 02/01/30 23:41 ID:zOZq1M7o

解らな〜い
クウガイズムがなんなのか教えてクレーっ

17 名前： 改造たろー 投稿日： 02/01/30 23:56 ID:ac7qBq9U

>>16
誤爆ですか？

18 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/31 00:07 ID:ZfINz5tA

「否定」から始まってるのが「空想〜」
「肯定」から始まってるのが「すごい〜」

19 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/01/31 00:11 ID:rpQSZMRm

>>13
空想歴史読本はリカヲじゃないんでないか

20 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/01 22:34 ID:Va9LQwww

裕一の「俺も進化して仮面ライダーになりてぇ〜」って台詞は笑えて良かった

21 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/01 22:47 ID:c61zUrnZ

何気に今週のクロノでは、ぎるすがシルエットで暴れていた・・・(w。

22 名前： ピンキチ ◆K1SiC5MI 投稿日： 02/02/01 23:01 ID:HU8QPizd

俺この手の本嫌いなんだよな

すごい科学で守ります！ が特やだね
屁理屈と強引さで作ったのがありありと見えるし
なんかあざとすぎ

23 名前： 改造たろー 投稿日： 02/02/02 00:17 ID:6G0rigKv

頭のよさ

死神博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ショッカー科学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳田理科雄

24 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/02 00:20 ID:cP+wCMMt

>>22

＞屁理屈と強引さで作ったのがありありと見えるし

「ありあり」もなにも、初めからそういう趣旨で造った本だって自分から言ってるだろうが。

25 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/02 02:00 ID:R4rU2Sfx

22ピンキチ＝電波少年多狂

26 名前： 二次元人間 投稿日： 02/02/02 16:10 ID:CxtEdXoZ

空想科学読本大好き。柳田理科雄万歳。がんばれ空想科学エネルギ−研究所。

27 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/02 17:50 ID:TfCN6HWA

＞ただ、未来の技術が過去にもたらされるとやばいので、なるべく２１世紀に近い技術しか使われてないローテクロボットを配備したということで。

残念だがその理論だと3010年完成予定だったのタイムシャドウの説明ができない
それに浅見会長が「あれだけの装備を誰が・・・」と言っていたことと矛盾する
タイムレンジャーの世界の20世紀の技術はＲＡＩＭＥＩが最先端のはず

28 名前： ＮＧなし 投稿日： 02/02/02 18:35 ID:xTsNcLax

　空想科学読本、トンデモ本って認定されたよ。

29 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/02 19:56 ID:2lo74DJ/

「ＴＶヒーローに挑む悪の秘密結社の謎」
についても語ってくれ

30 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/02 19:58 ID:2lo74DJ/

書き忘れたが、「すごかが」も十分デンパだと思うがどうよ。
愛がありすぎるのもどうかと思う。いや、もちろん楽しんで読んでるし
2冊とももってるけどね（ｗ

31 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 01:35 ID:rFZ8DNdO

>>30
デンパを自覚して楽しんで書いてるのと、「デンパを科学で斬るっ」とか言う感じの
自覚無いデンパという違いであると思われ。

32 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 01:37 ID:DeEno3PD

>>28
「認定された」ということより、「まだ認定されてなかった」ことに驚いたわ。

33 名前： U人 投稿日： 02/02/03 01:37 ID:jfGnoaKH

理科雄と言う名前は本名らしい
新聞に載っていたから間違いない

34 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 01:46 ID:dNW6BO8r

>>32
『空想科学読本』を元々出版した宝島社の当時の出版局長が
トンデモ本を出してる洋泉社の今の社長であることと、
リカオたちと宝島社の間での裁判が２年前まで行われていたせいだよ。
やっとほとぼりさめてきたってところでしょうかね…。

35 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 02:33 ID:Rr7Owxzu

「すご科」のカクレンジャーの科学的解説が「作品中で忍術だと言っているから、忍術なんでしょう（笑）」で済ませている所が笑った。
今度のハリケンジャーも「忍術」だから「何でもアリ」って事で済ましちゃうのかなぁ…？と言うか次の「〜守ります」って出るのかな？

36 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 07:32 ID:++VnSCsD

「しらけ知識人ＶＳ痛い特撮オタ」だね

37 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 13:24 ID:vQtO9odk

>>35
出るだろけどネタ溜めるの大変そうだね。

>>36
理科雄ってそれほど「しらけ」ではないと思う。あくまで、空想科学大戦
の方だけどね。

38 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 18:26 ID:C1gCboFV

空想科学大戦は、物理をならい始めた学生が狭い知識を振りかざしている雰囲気が面白い。
言ってみれば学研の「なぜなに・シリーズ」のパロみたいな物だと思う。
論理展開に突っ込む余地はいくらでもあるのだが、あえてそれは無視している。
そこはまだ習ってないから。かな？

39 名前： ピンキチ ◆K1SiC5MI 投稿日： 02/02/03 18:32 ID:8bPyItBS

>>24
そういうのは同人か個人レベルでやっておくれ
>>25
糞餓鬼は糞して寝ろ

40 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/03 19:59 ID:8SJj6mhF

馬鹿がいるな

41 名前： 38 投稿日： 02/02/04 01:18 ID:2GYlBdXd

>>40
えっ？オレ？

42 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 01:24 ID:d2vQ7GkN

リカオがどんなヤツかは知らないが長谷川は以前何かの番組で見た時は
相当痛いヤツだと思った。
これ以上特ヲタの評判を下げないでくれ、お願いだ、と嘆願したくなったよ。

43 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 01:31 ID:4cikL7jX

特オタの上にロリペドだもんな、長谷川。
くら☆りっさと双璧を成すロリコン作家を自称してた頃があったね、そういえば。

まぁ、好きだけどね。『すごい科学』

44 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 01:34 ID:2GYlBdXd

>>42
えっ？そうなの？
マップスとか描いていたから、ＳＦ、ロボットアニメファンだとは思っていたけど特オタだとは知らなかった。
島本和彦よりも痛いの？
もしかして石森正太郎よりも？って原作者やんけ！

45 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 01:47 ID:gduIA4p2

>>39
すごかがの元はSF大会のトークなんだから正に同人レベル。
ただ、それが商売になるだろうっていうので出版されただけ。

46 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 18:05 ID:1L4Fu4HQ

｢すごい科学で守ります！｣では、
宮内洋が演じた特撮ヒーロー全員が同一人物との説が唱えられていたが、
｢ガオＶＳスーパー戦隊｣では、新命明・番場壮吉・三浦参謀長が同じ時間に
別々の場所に居た事が確認され、
｢スーパーヒーロー作戦・ダイダルの野望｣では、風見志郎と早川健は、
同じ場所に二人一緒にいた。

47 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 18:22 ID:8mH2vntn

>>46
や、「ＶＳスーパー〜」はともかく、ゲームを持ち出すなよ・・・。

48 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 18:39 ID:6pyl4884

>>46
本当に、ゲームを持ち出すなよな

長谷川裕一のすごい科学でのスタンスは、映像のみを資料とするで
例え原作作品であっても、映像媒体以外のデータは信用しないだからな
VSスーパー戦隊はともかく
ゲームなんぞ考慮に入る訳がない

49 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 20:52 ID:5U9y8OPp

>>48
でも、ジャッカーｖｓゴレンジャーでビッグ1とアオレンジャー一緒に出てるんだよね。
さらに、Ｖ３が写真のみだがヨーロッパで活躍中とか説明されてるし（ｗ

50 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 22:02 ID:xK7YRUXa

>>46
>宮内洋が演じた特撮ヒーロー全員が同一人物との説が唱えられていたが、
これって、当時リアル消防共通の説じゃ無いの？
いわゆるヒーローを俳優が演じている事に納得できない頭の悪さからくるこじつけ。

51 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 22:08 ID:H0YWi8Hk

ネタにマジレスするなよ（ｗ

52 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 23:54 ID:FHXjdYNM

特撮板だか同人板だかになかったっけ？
風見＝新命＝早川＝番場＝三浦参謀長のみならず
仕掛人の竜や轟天、キーハンターに宇宙刑事アランあたりまで同一人物ってこじつけたネタ。
アレ面白かったんだけどなァ。
誰か覚えてない？保存してたらコピペぷりーず。

53 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/04 23:57 ID:nVRI9Eo+

>>52
ここで検索しる！
　↓
「２ちゃんねる過去ログ全文検索システム」
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

54 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/05 00:02 ID:9+j8HLc8

>>49
きみは実際にこの本を読んでいないだろう？
文章中に「『変身前の』二人が顔を合わせていない。つまり、あのアオレンジャーのスーツを着ているのが新命明だと断言することはできない」とある。
�X３にしても、あの人なら日本と欧州を行ったり来たりすることくらいは平気でするだろう、と長谷川氏をフォローしてみる（ｗ

55 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/05 00:05 ID:/Wh9oYSK

セイカイや牛込草太郎がグロンギと同一人物だと納得させられれば長谷川は神だな

56 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/05 09:51 ID:hVo8YmOC

>>55
　公演に行って本人に突っ込んでやれば

　タロ・ジロ（カクレンジャー）とブルービート・ブラックビートも同一人物なんだろうしな

　宮内さんだけ特別扱いは問題だとおもう

>>52　長谷川裕一の本でも
　風見＝新命＝早川＝番場＝アラン＝正木＝三浦と書いてるぞ

>>54
　ジャッカー電撃隊対ゴレンジャーでは、素顔のゴレンジャーはペギー・松山しか出てない
加えて、ゴレンジャーって予備隊員の訓練とかもしてたしな。中身が別人説には説得力がある
本物（新命≠番場）だと思ってはいるがね

57 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/05 23:16 ID:tsonLVh0

>>54
友人に借りて読んでからちゃんと買って、今足元の転がっていますがなにか？

58 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/06 01:42 ID:Pl8jhMNm

同一人物だと言い張ることが
簡単
天宮雄介（レッドファルコン）と、日浦晴光（チームＥＹＥＳのキャップ）
アラシ隊員とフルハシ隊員
城ヶ崎千里（メガイエロー）と篠山望見（クウガの婦警さん）
ゲキ（ティラノレンジャー）と瀬川耕司（仮面ライダーＪ）
四日市昌平（オーグリーン）とシマ隊員

普通
陣内恭介（レッドレーサー）と岸本俊介・・・あのあと教員免許を取ったとは考えにくいがありえないわけではない
シグと麻生勝（仮面ライダーＺＯ）・・・・・麻生勝にインヴェードしたってことで

無理
月影小夜子（流れ暴魔キリカ）とクジャク ・・・・・・・・・・・・クジャクは６０００年間鏡化粧師に封印されてたから
星川レミ（ファイブイエロー）とサクラ（花のくのいち組）・・・・・花のくのいち組は猫だから
大空勇馬（チェンジペガサス）とブライ（ドラゴンレンジャー）・・・ブライは１億２千万年眠っていたから
コウ（キバレンジャー）とブライの少年時代・・・・・・・・・・・・生きていた時代が違うから
知（キリンレンジャー）と、太郎、シャドー（ブラックビート）・・・太郎はカクレンの終盤まで犬だった、シャドーは甲斐拓也のクローンだから

59 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/06 18:34 ID:0pDjcV99

早川｢それにしてもよく似ている。｣
風見｢………。｣
早川｢仮に今ここで風見を始末し、俺がＶ３に成り済ましたとしても
　　誰も気がつくまい。｣
氷川｢早川さん！言葉が過ぎましょう。あなたには風見さんと同じ血が
　　流れております。｣
早川｢なにっ！？｣
氷川｢お二人は決して他人のそら似などではございません。
　　かって早川さんの祖父・祝十郎氏には二人のお嬢さんがいらっしゃいました。
　　一人は、早川さんのお母さんで、○○さん。もう一人は綾さんとおっしゃり、
　　養い親を通じて風見自動車工場に勤務されておられました。そこで当時、
　　経営者であった達治氏と結ばれたわけでございます。すなわち、風見さんと
　　早川さんは従兄弟同士なのです。｣
早川｢従兄弟同士か…。｣
風見｢どうだ早川。これからも同じ血縁の私に力を貸してくれるか？｣
早川｢それはお断りしよう。｣
氷川｢早川さん！｣

早川は刀を抜き、風見の急所すんでのところで刀を止めた。

早川｢これで従兄弟の血縁は切った。もう２度と会うことも無かろう。｣

去って行く早川健を黙ってじっと見送る風見志郎と氷川誠であった。　完

60 名前： ピンキチ ◆K1SiC5MI 投稿日： 02/02/06 18:53 ID:6h2UIF3a

>>45
知ってるよ長谷川に近い人間から聞いたことあるよ
この本が商売になるまでは苦労したことなんかもね
だからといって、なんかこの本しゃばすぎてな
スパロボやスーパーヒーロー世代の連中なら
楽しめるだろうけど、オレみたくゴレンジャーをリアルで見た
人間はどうも嫌悪感が出るのだよ
単に頭が固いだけもしれんがな

61 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/06 23:28 ID:sLkxXIGA

>この本が商売になるまでは苦労したことなんかもね

意味が分からん。
商業出版の書籍として出すのに苦労した、という意味か？

62 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/06 23:31 ID:H5b3mSAh

去年のSF大会で第３弾の話がちょいと出てたが、発売はいつになるんだろ？

63 名前： ピンキチ ◆K1SiC5MI 投稿日： 02/02/06 23:37 ID:6h2UIF3a

>>61
本人がだよ
貧乏してたらしからな

64 名前： 　　 投稿日： 02/02/07 00:06 ID:SbOPLm9a

>>27 ：名無しより愛をこめて ：02/02/02 17:50 ID:TfCN6HWA
>＞ただ、未来の技術が過去にもたらされるとやばいので、なるべく２１世紀に近い技術しか使われてないローテクロボットを配備したということで。
>
>残念だがその理論だと3010年完成予定だったのタイムシャドウの説明ができない
>それに浅見会長が「あれだけの装備を誰が・・・」と言っていたことと矛盾する
>タイムレンジャーの世界の20世紀の技術はＲＡＩＭＥＩが最先端のはず

タイムロボに近い変形をするロボはすでにジェットマンの時代に開発されてるんだが。
タイムシャドウはしょせん自立型ロボットだからいざとなれば自爆も可能なんで、２０世紀に技術が流出する可能性は少ない。

65 名前： ＮＧなし 投稿日： 02/02/08 16:06 ID:lfbBF/XK

山本弘はすごい科学〜のほうは誉めているあたりに世代を感じるな。

66 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/08 16:27 ID:WJKsZMwQ

愛のある屁理屈と愛のない屁理屈ならヲタは愛のある屁理屈、素人は
愛のない屁理屈の方に肩入れするってことだろ。

67 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/08 16:43 ID:uUMP5zyI

原作者（石ノ森）が風見、新命、早川が同一人物だって言っているのならともかく、
逝去された後になって、妄想ボケナスが勝手なことを抜かしているだけなので、
妄想ボケナスがいくら３者が同一人物だといったところで、単なる暴走妄想にしかすぎん。
長谷川は漫画だけを描いていりゃいいんだよ。

一方、空想科学のほうだが…
けなしている部分は科学ではなく、使いこなすキャラクターのほうだと思うが。

68 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 00:16 ID:f50OqVQc

ただ、屁理屈としての精度も長谷川の方が圧倒的に上

69 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 01:01 ID:hmrWSoKR

どっちの本としても深く考えずに軽く笑って読んだほうが的してる気がする。
それを狙った本じゃないかと思うのだが。

70 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 01:26 ID:PPZXjSBJ

想像力という点では長谷川と方が上（妄想力ともいえるが）
柳田のやってることは、観測データに基いて提示された地動説を
「地球が動くわけねーだろ、このアフォが！」といって弾圧してた
当時の天動説派「科学者」や神学者の態度そのもの。
「画面上で行われていることは全て可能だと考える」という
しっかりした前提を持っている長谷川の態度の方が「科学的」
セブンが細胞分裂で巨大化するためには・・・なんて仮定に至っては
まず前提条件から「非科学的」。そんなことはどこにも明示されてない。

71 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 01:29 ID:T3Vh4vyP

＞＞７０
そう、柳田って自説のためなら平気で「作中で実際起こっている事」を
無かった事にするんだよな。

72 名前： ピンキチ ◆K1SiC5MI 投稿日： 02/02/09 01:53 ID:JYoHwjY1

俺の言いたかったのはこういうことさ
オフィシャルの設定でもないのに、
勝手に且つ強引に設定くっつけて
さも、その通りだよってのが、納得行かなかったのだよ。
そういうのは同人レベルでやめときゃいいのに
変に商売になるからと、商業レベルでやることに、
しかも、強引に設定をくっつけているから
新しい巻が出るごとに、アラが出てくる
まさに悪循環もいいところだよな
所詮この本見ている奴って、スパロボ好きな奴らと似たような
もんじゃないのかな？

俺の場合はオフィシャル以外の設定しか
ある程度認めない人だからね
単なる頭の固いオヤジと言われれば終わりなのだがね

73 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 02:08 ID:T3Vh4vyP

＞＞７２
「こっちの勝手な設定なので決してオフィシャルなものではない」旨が
謳われてる筈だぞ、少なくとも「すごい」の方は。
「無理矢理纏め上げる手腕」を見て楽しむ本だと思う｡

74 名前： ピンキチ ◆K1SiC5MI 投稿日： 02/02/09 02:16 ID:JYoHwjY1

>>73
>>「こっちの勝手な設定なので決してオフィシャルなものではない
ってこと書かれても、俺が言いたいのは
そんな、オフィシャルじゃないからどうとかじゃなく、
うんなことは同人レベルでやってくれってことだよ

あくまでも個人的な価値観なんで
どう捕らえるから人次第だがな

75 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 02:27 ID:g1ZBxYSC

>74パスティーシュやパロディってジャンルも存在するのだが

76 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 02:39 ID:QRg5UOVr

僕は７２氏の意見に同意かな。
まあ興味は有るから立ち読みはする、「遊び」だと思えば腹も立たない。
けど、「なあ、そう思うだろ？」と迫られると納得出来ないって感じだ。

77 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 03:27 ID:rucOHTEb

ううむ、あれで「なあ、そう思うだろ？」と迫られている感じを受けてるなら、
すごい科学〜を好きな側とは、どうしようもない主観的な差がある

78 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 07:35 ID:zrFJNM5j

>77
うむ。オレは「空想〜」はともかく「すごい〜」からは
「そう思うだろ？」という押しつけがましさが感じなかった。
「うん、これはオレもそう思った」てのはあったが。特に2巻目。

79 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 11:05 ID:DivUNXFo

「すごい科学」＝特撮ヲタによる特撮ヲタのためのパロディ本

「空想」＝特撮を知らない人による特撮を知らない人のためのパロディ本

って感じがするなぁ。

80 名前： 改造たろー 投稿日： 02/02/09 12:17 ID:mJykTcha

「空想科学〜」は内容は笑って済ませられる物なんだけど
問題は二次資料などの間違った設定とかを鵜呑みにしてそのまま本にして
垂れ流してることなんだよ。

ザンボラーの手のひらの温度が10万度と言う設定を「全身から10万度」にしたり
「空想科学論争」で木原勝浩の言った蝙蝠男の間違えだらけの話を信じて
文句言いまくったり（これは特にひどい）・・・

あと怪獣図鑑で勝手に決められた設定を引用してるのもイタイ。

81 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 13:13 ID:iNiS0Gbk

お前らが一番痛い
終了

デブヲタは糞して寝な

82 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/09 16:07 ID:gbUycn1Q

>>81
理科雄ﾀﾝファンが口惜し紛れになんか言ってるな（藁

83 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/10 14:25 ID:Wg2G0Sgu

ここの人間は山本弘がコラム本で書いてたペギラとスペシウム光線の考察についてはどう思ってるんだ？

84 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/10 14:33 ID:3VU0yRze

>>63
お前長谷川の本業が漫画家だって事知ってるんだろうな

85 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/10 14:43 ID:cQvTeIbh

>>84
クロスボーンガンダム書いた人だったっけ？

86 名前： 大哲（偽） 投稿日： 02/02/10 15:05 ID:vmal+hGS

理科雄は−−−
「非科学的な描写なのに、現実に認知されている！
　　科学的に説明できるわけがないので、できれば否定して心を落ち着けたい。」

長谷川は−−−
「非科学的な描写なんだが…フィルムの中の世界では現実なのであればそれでいい。
　　それはそれで、現実の科学が特撮に追いつくようになるんであれば、可能性を模索してみてもいい。」

−−−−島本和彦先生の「吼えろペン」からの引用ですが。

87 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 00:42 ID:NsPdNJ8D

>>72
長谷川本はオフィシャル設定の穴をうめてくれるんだよ

88 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 00:52 ID:BZEfV/G+

二人とも特撮が大好きということに関しては同根だと思うんですけれど･･･
（ストレートか屈折かの違いだけで）

89 名前： 　 投稿日： 02/02/11 00:54 ID:fXr4GAPd

空想科学読本は一般人でも楽しめる良質な本。

すごい科学で守ります！ は重箱の隅をつつくしか能のないクッサイお宅しか楽しめない駄本。
発行部数の差が全てを物語っている。

90 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 00:55 ID:pvY6HSsI

理科オは特撮好きってほどでもないな、多分。
取り上げてメシのタネになったから、好きになったってゆーか、
それなりに愛着が今はあるって印象だ。

91 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 00:56 ID:G139lKF2

＞＞８８
それは同意できない。
理科雄は絶対、特撮好きでもなんでもない。
８０へのレスにもなるが、ヤツは本編見ずに２次資料だけみて書いてるのが
丸判りだから。

92 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 00:58 ID:57/A9Nzk

>>89
煽りのつもりで書いてるの？
それとも本気？

どっちにせよ「発行部数の差」が本の質の良否に関連してるって発送
イタ過ぎるよ…。

93 名前： 　 投稿日： 02/02/11 01:01 ID:fXr4GAPd

>>92
ぷぷぷぷ
そんなに事実を認めるのがいやなのかい？
現実世界から引きこもってるお宅らしいや。

94 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 01:06 ID:q8nYgQbN

だが空想〜のほうが一般受けしてるのは事実だ。
悲しいが、一般人にとってはアニメや特撮は侮蔑の対象でしかないわけで。
それに比べるとすごい科学はオタク向けなのは確かかも。
良否は別にしてね。

95 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 01:21 ID:57/A9Nzk

>>93
やっぱ、ただの煽りか…。
空想科学読本はたしかに売れたけど、
「数売れた本イコール良書」ってことにはならないよ、決して。

96 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 01:23 ID:NsPdNJ8D

>>89
逆だ逆
「すごい科学」はオタクでも楽しめる良質な本
「空想」は重箱の隅をつつく一般人にしか楽しめない駄本

97 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 01:50 ID:zJooWLiN

＞９６
ん？ドサクサにまぎれてすごい事言ってないか？ネタか？

98 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 02:03 ID:zkZsse8u

まあ、何にせよ理科雄の本は科学的にも間違っているしな。
物理板にも昔スレが立っていたな。
>83俺は面白いと思う

99 名前： 痢顔は 投稿日： 02/02/11 07:37 ID:+byUnYor

技術的にはまだ不可能だが
理論的には（たぶん）可能な反重力だとか超光速を否定している

学歴バカの典型だな

100 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 07:49 ID:9fGrVCCH

１００ゲット〜
空想〜は古本屋に逝きました

101 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 07:55 ID:+vpLHv6R

＞空想〜は古本屋に逝きました

書店と古本屋のどちらにも必ずあるのが面白いよね。

102 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 08:00 ID:GeC8yrBd

>99反重力はちと難しいが、超光速自体はあるんだよね

103 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 11:36 ID:ySoG+IUw

>95
まあ、山本弘つながりで書くなら、「トンデモ本」の典型である
ノストラダムス本なんて、肯定派のベストセラーのほうが良質本
ってことだね。
ttp://www.hir-net.com/poll/data/nostradamus1.html
ttp://begin.cplaza.ne.jp/199907/nos1.html
ようするに、どっちがネタとして理解した気になるかってこと。

空想〜のほうは、わかった気にさせる、ほんとは間違った記述でも、
　　　そんなこたどうでも良くって、読者がちょっと賢くなった気になる。

すごい〜のほうは、ちゃんと原点を理解して初めて面白いから、敷居が高い。
　　　理解したうえで面白いかどうかも人を選ぶ。

ノストラの肯定、否定の関係と似たものを感じる。

104 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 11:47 ID:UbbSU/bb

理科雄はむかしラジオに出てた時に
「子供に見せる番組に嘘があってはいけない。
全て科学的事実に基づいてやるべきだ」みたいなｲﾀｰｲ事を言ってたよ。

105 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 11:53 ID:QBuek7Li

>>96
俺、特ヲタだけど「すごい〜」は大嫌いだぞ。
何でもかんでも一括りにするなって。

106 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 12:17 ID:wVoiQ+ar

「空想〜」は俺は笑って読んでる
現実世界でこれこれこういうマシンを再現するとこうなります、という
ことを書いてるだけで別にブラウン管の向こうの仮想現実まで否定してるわけじゃない
（してるのかも知れないが別に影響力はないしｗ）
マジンガーが全力で走って逃げればどんなロボよりも強い、なんて
本当にわざわざよく調べて書いたよ、苦笑だけど笑えたのは確か
ま、本当に物理的に正しいかどうかは置いておくけどな
（何故なら柳田世界の「呪いのひみつ道具」を楽しむフィクションだから）


「すごい〜」は一冊目は大好き
こっちは戦隊ものでスパロボを楽しむ本、くらいに考えてたし
よくあれだけ破綻なく考えたよ（笑
忍術とか強引な部分もあるけど、その後ブルブラックの説明でも
流用していたところを見るに何でもアリに振り回されてるだけでもないんだろう
（あそこで忍術でそんなことはできない、と出張していれば
あの本は第二の空想科学読本になるところだった）

ただ、二冊目はちょっと強引にくっつけすぎ
戦隊・仮面ライダー・宇宙刑事はできるだけ別世界で扱ってほしかった

107 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 12:51 ID:UfXpq/Bj

このまま行くと今度はウルトラマンとクロスオーバーするかもな。
クウガ、アギト､龍騎､ティガとダイナ、ガイア､コスモスの世界観をどう繋げるか見ものだ。

108 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 12:59 ID:vxcT7zBo

「すごい〜」の強引な世界の統一は、アメコミを彷佛とさせて好き。
ゴレンジャー対ジャッカーをリアルタイムで見た世代には違和感無いのでは？
同世代で「すごい〜」を毛嫌いする人は映画見に連れてってもらえなかった人
なんだとちょっと同情（笑）。

「空想〜」シリーズは、そもそもアニメや特撮を子供の頃以来見てない人が、
同じく子供の頃見ただけの人に向けて書いた本。
子供の頃見ただけでも、「コンバトラーv」の合体に必要なのは、
たくさんのバーニア（って書いてたっけ？）ではなく、
作中で設定されている「超電磁バリアー」（で良かった？笑）である事くらい
解りそうなもんだが。

109 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:04 ID:0l7jLeMf

「空想〜」は実際の番組を検証せず、番組の内容や設定まで“空想”してしまっているのがなんだかなぁであります

空想の空想なので糞なのです

110 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:07 ID:QBuek7Li

>>109
それは「すごい〜」も一緒だろ。

111 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:16 ID:EqIqmvIL

「すごい〜」で一番説得力があったのは
マシンマンの解釈だったりする(^^;

112 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:21 ID:0l7jLeMf

>110
「すごい〜」はその空想にいたる過程を記述してあるが、「空想〜」は唐突
に存在しない空想設定が語られる
どちらも「欲しい結果」が先にあるとしても、出発点が違う

「すごい〜」
オフィシャル設定→空想→こじつけ→欲しい結果

「空想〜」
欲しい結果→設定捏造

113 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:29 ID:QBuek7Li

>>112
だからと言って「すごい〜」が上等とは思わないけどね。
このスレの流れに反して悪いが、俺は「空想〜」の方が楽しんで読めたよ。
正直「すごい〜」は長谷川の情念が気味悪くて受け付けなかったし。

114 名前： 　 投稿日： 02/02/11 13:35 ID:T4tlAV+u

>>113
同感、どう見ても「空想」の方がわかり易くて面白いよ。
「すごい」は漫画家の片手間仕事だからね。

115 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:35 ID:sOHTRgaJ

>>98が書いてるのも多分同じことだと思うんだが。

「空想〜」シリーズの１つ「空想科学大戦１」には明らかに科学的に間違っていることが堂々とコラムで書かれている。
この時点でもうどうにもならんと思うんだがね。

ちなみにどういうのかというと『高速で走る超特急から撃った大砲の弾はには超特急が追いついてしまう』というやつな。

116 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:38 ID:0l7jLeMf

小金稼ぎたくて、知ってる人間なら誰もがわかる嘘で、知らない人間を騙し
てる人間性が気に食わないって話でしょ
そのくせ、嘘が嘘として成立してない部分が多くて笑うなぁ、と
やっぱ馬鹿には馬鹿と言いたくなるのは人情だしね

まぁ、普通のヒトにとってはウソでもホントでもドーデも良い事なんだけどね

117 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:48 ID:0l7jLeMf

あと、他者を自分とではなく他の権威のあるモノを尺にして見下ろす事で、
自分の優位性を保ちたいというタイプには心地よい世界ではあると思うよ

118 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:53 ID:QBuek7Li

まあ科学考証しくじってるってのは正直問題あると思うけど、だからと言って
鬼の首を取ったように叩く連中も等しく痛いと俺は思うのだが。
優位性も何もこちらは金払って読んで「やってるんだから」、卑下に感じる必要も何もないと
思うのだが。
こう言う考え方する人もいるんだなあ、くらいの姿勢で問題ないと思うんだけどな。

119 名前： １１８ 投稿日： 02/02/11 13:54 ID:QBuek7Li

うお、変な文章になってしまってる。
すまん。

120 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:57 ID:5Ra3fsu7

>>117
特撮みたいな幼稚な物を見下すのに権威は要らない

121 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 13:59 ID:QBuek7Li

て言うか何で見下されてるなんて感想を抱くのかが正直わからん。

122 名前： 　 投稿日： 02/02/11 14:13 ID:JJ5Hurpq

まぁ「空想」のほうが特撮オタの劣等感を刺激したと言うのが叩かれる理由だろう
一般人にとってはくだらない理由だが。

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 14:35 ID:sOHTRgaJ

俺の場合は理科雄ﾀﾝの知ったかぶりがムカつくからだが。
挙げ句にウソ書くしなあ。

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 14:44 ID:0bkTspUo

まあ、痛いと言えばどちらも痛いけど、空想世界を楽しむ機能は十分に
ある「すごい〜」の方が好み。というか、「科学的に正しい空想世界」を
自称しつつ、肝心の科学的解説とやらが、設定調査の不足どころか
物理的に矛盾している時点で「空想〜」は問題外。

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 15:07 ID:7GjQjUmf

それにしても、セブンがミクロ化すれば細胞の個数が２個になって
記憶もなくなる、なんて、文系人間でもわかるデタラメを堂々と書くのは
科学読本とはいえないよ。

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 15:15 ID:BM/L6hKM

>>122
それもあるかもしれないけど、「空想」は取り上げてる作品をろくに見てない
から、作中できちんと説明されてたりする部分を見落としてることが多いし、
それ以上に科学的な解釈自体も間違ってることがままあるのが良くないんだと思う。

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 15:36 ID:xYTsZsq1

結局、作品に対しての愛を感じるかどうかの問題なんじゃ。
逆に、そんなもの無いほうがツッコミ本として一般受けするわな。

128 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 15:38 ID:avfZ9Rm6

俺も特撮モノ好きだけど「空想」は楽しんで読んでたよ。
こう言う場合どうなるのよ？

129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 15:42 ID:xYTsZsq1

>>128
あ、書き手のって、意味ね。

130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/11 16:32 ID:Jme2eb5n

「空想」の方で座談会形式の本あったよね？
あれの中で（以下うろ覚え）
？？「なんで死神博士は（よりによって）イカの改造人間なんかになったんだろう？」
柳田「イカの神経細胞は人間のソレに近いから、代用品として着目されてるんだ」
？？「へぇ。」
柳田「まず成功確率の高い実験から入るのは基本だからね。
　　　　多分、死神博士が披験体第一号だったんじゃないかな？」
？？「未知の手術の実験台に自らの肉体を提供した訳か！」
柳田「科学者の鑑ですね。敬服しますよ（笑）。」
みたいなネタがあった。アレは結構面白かったけどな。
こんな風に特撮怪人への好意的な分析をしてってくれたらよかったのに・・・。
（例によってエジプタスとかの存在忘れてるけど（ｗ）

131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/12 09:57 ID:sYipU3BY

まあ、面白い面白くないは別として、

否定するだけで切って捨てる「空想」より
無理矢理にでもつじつま合わせをする「すごい」の方が知的だよね。

132 名前： 改造たろー 投稿日： 02/02/12 09:58 ID:ZJCF5w7C

>130
問題はその後の蝙蝠男だ。

柳田と円藤の仲が険悪になったのって本のアイディアパクッたからだそうだが
木原と柳田は何で中悪くなったの？２以降編集とかやってないし。

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/13 00:50 ID:ON0e0ETf

>>130
イカを使うのは人間に近いからじゃなくて
おもいっきり太くて扱い易いからね

134 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/13 01:08 ID:ReOs1b5V

>>128
特撮は好きだけど、内容の記憶と理解度、あと科学的知識が
一般人と同じと言う事。世間から後ろ指刺されるような痛い
特撮オタじゃ無いって事だ。誇って良いんじゃ無い？
自分がそれで良ければ。

俺は記憶と知識が邪魔して全然面白くなんか読めなかったよ。

135 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/13 04:26 ID:sPTR5bel

なんかウル研と宝島怪獣本の構図を思い出した

136 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/13 04:58 ID:Q3KX1ilG

んー･･･なんちゅうか俺は特撮の本として「空想〜」を読まなければ楽しいと思う。
マニアな視点というより、科学に憧れる子供の視点で読むと、結構いける。

つーかマニア向けの本じゃないし（ｗ

137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/13 09:35 ID:50z2iTZ1

>>136
でもあの本の科学知識はかなり間違ってるぜ。「特撮やアニメに愛が無い」って
ことよりそっちの方がより問題だと思う。

138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/13 10:48 ID:aMStIraf

>>132
もともと木原と柳田は編集なんかやってないよ。素人のあの二人にそんな能力は無い。
糞科学毒本の編集やったのは、宝島を裏切って木原と柳田についてった元宝島社員。
（宝島を訴えた裁判にも荷担している）　木原と柳田の不仲は多分金がらみでしょう。
オカルト板で暴かれてるように、木原は一緒に仕事した人たちのほとんど
（継続的に続いてるのは中山氏だけ）を裏切ったり、非道いときには訴えたりしてる
キティだからね。

139 名前： 改造たろー 投稿日： 02/02/13 17:39 ID:KajBoXlM

>>138
ありがとう。

140 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/18 09:25 ID:QASl1avK

すごい科学で守りますでは
タイムロボはジェットイカロスの再評価による設計
ＰＡは星獣（の幼生かな？）
疾風流・雷流は隠れ流の分派
ってな記述になりそうだな
後、クウガ・アギト・龍騎はライダーに入れるのかな？

141 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/18 11:09 ID:MK4oJl9a

なんだろなーどっちもどっちなんで、肩入れできないや。
理科雄って、大学とかで一番困る『結果に合わせるためにデータを改ざん』するタイプだし。

あ、大学というか学問全般ね。

結果が予測と違ったら違ったで、計算間違いやら自分の知らない未知の要素が入ったと考えるのが普通でしょ？
理科雄はそれで扱う題材やら理論をポンポン変えて、結果に合わせちゃう。

勝手な壱前提で話を進めるのも困る（いや、可能性を模索し過ぎると一冊に収まらないけどさ）。
セブンがナマモノって誰が決めたよ？ウルトラマン研究所説ではマンは『重金属かも』とか推理してたぞ。
細胞で出来てるにしても、地球の生命体と同じ細胞のサイズとは限るまい。
それでミクロ化したら細胞二個って・・・・・



ま、長谷川は結果も前提も、勿論理論もコロコロ変えるんで柔軟というか、主体性がないが。

自分は空想科学読本もすごい科学も買ったし、それなりに好きだけどさ。

142 名前： 投稿日： 02/02/18 12:42 ID:UxBc4u3S

>>140
アースフォースはPAの力を間接的に借りている、とか
考え方によってはどうとでもなるのが魅力。

143 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/18 12:48 ID:8NxCChQW

>>140
＞タイムロボはジェットイカロスの再評価による設計
＞ＰＡは星獣（の幼生かな？）
＞疾風流・雷流は隠れ流の分派

たぶんそう書くだろうなあ。『イカロスは高性能』って長谷川センセ言ってたし。

クウガとアギトとリュウキはどうだろうな。
長谷川センセはライダーの原型はゴルゴムの創生王だって言ってたけど、クウガがそれより更に古い存在だったら解釈が変わるわな。
クウガが創生王より後の時代に産まれたんなら、「怪人たちの一部が暴走したのでそれに対抗すべくゴルゴムは『ハンター』を作った。それがクウガ。」とか
言うんじゃないかな。（クウガ全部みてないんで矛盾してたらスマソ）

アギトは「人間を滅ぼすために人間の遺伝子の中に組みこんだガンのようなもの」（だったかかな）だから
「ひとは誰でもアギトになれる可能性があったということになります。
　本郷猛も、そういった「アギトになれる人間」だったのかもしれませんね。
　ショッカーは「アギトの種」を発芽させる可能性を持った人間をさらってきては怪人にしたりしていたのかもしれません。
　ただの人間より、もともと強い存在を改造した方が良いのは明らかですからね。」とか言うと思う。

リュウキは……まだ語れないだろう。

144 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/18 19:36 ID:s5SmGCBg

>>クウガがそれより更に古い存在だったら解釈が変わるわな。

ライダー＝バッタ＝創生王。
クウガ＝クワガタ。
・・・何とかなるような気がする。

145 名前： 長谷川 投稿日： 02/02/18 21:34 ID:xyAY976R

ハリケンジャーの館長のハムスター変化はどう考えても例の物質変換法ですね。

146 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 05:28 ID:bnSqtpRM

すべては時間保護局の仕業ではないかと。

147 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 07:39 ID:6kYCn4pj

>>145
いやむしろ忍法の一言ですみそうな気がしなくもないような

148 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 08:01 ID:fcyLjp1w

クウガが戦隊の原点ということになりそうだな
イーグルはクウガの技術を早い段階から手に入れ
それのコピーを作ろうとしたが
当時の技術ではフォームチェンジは不可能だった
そのため、フォームチェンジを断念して
各フォームに対応するスーツを一つずつ作った

149 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 09:14 ID:0keRIsjM

>>148
＞クウガが戦隊の原点ということになりそうだな
ならない、グロンギは所詮2000か3000年前の事
長谷川見解での起源はジュウレンジャーの１億数千万年前。
次点のダイレンジャーやデンジ星人・ギンガマンよりも
クウガの方が新しい
その上、イーグル云々は既にやっている。

すごい科学で守ります語るなら、せめて読んでからやれば

150 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 20:32 ID:NNYYQoNc

>>149
オーレンジャーなんて６億年前じゃなかった？

アギトの神の戦い？が最も古い時代に行われたとして、
ゴルゴムは古代人（あくまで常人）が生み出した組織だったとしよう。
で、人間を滅ぼすというアギトを狩るため、アンノウンを模して怪人を生み出したと。
つまりゴルゴムは初代北條さんだったのだ！
途中で「アギトを倒すより世界征服した方がいいじゃん」と気づいたため悪の組織に成り下がったんだね。

・・・妄想で楽しめる分、すご科学は偉大なり。

151 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 23:40 ID:MbV1K9h9

>>149
たしかに。でも148の「フォームチェンジに対応したスーツを一体づつ作った」って
妄想もなかなかイイと思うよ。

152 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 23:49 ID:jCpKzJ8Q

一番最初は何？
「アース様が太陽系（銀河系？）を創って、さらに最初の動物（アギトの青年）を創った」かな？
で、「アース様と青年がさらに動物を作った（植物は青年が作った？）」かな？

153 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/19 23:59 ID:MbV1K9h9

＞150
＞中で「アギトを倒すより世界征服した方がいいじゃん」と気づいたため悪の組織に成り下がったんだね

それはアレだ、きっとその時代のアギトが（何らかの原因で）全滅して、
やることがなくなったからゴルゴムは暴走したんだよ。きっと。
んで怪人たちを多数保有して「ワシら強いけんのう。弱肉強食じゃ！」とか言って世界征服開始。

だから、創生王は宿敵であるアギトを模して作られたライバルであると。
（創生王に何故バッタの遺伝子を使用したかはすごい科学を見ていただければ解ろう。）

つまり創生王＝Ｇ３であり、Ｇ５軍団＝ゴルゴム、とも言える。
きっとそのうち、尾室くんが暴走すると見た。もしくは警察庁のあのヤバそうなエライ人が。
第二のゴルゴムはずいぶん科学的だけど。

人の敵は結局人なのだ。

154 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/20 00:02 ID:03uifnII

でもゴルゴムの創世王は岩石大首領（宇宙人）の心臓って書いてなかったけ？すご科学。

155 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/20 00:08 ID:LwoMfAkZ

＞154
＞でもゴルゴムの創世王は岩石大首領（宇宙人）の心臓って書いてなかったけ？すご科学。

書いてた。でもあれは「もしかしたら、〜かもしれない」ってことだから、なんぼでも後から変えられるッしょ。

156 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/20 12:26 ID:ian1yRsF

>>150 それはキングレンジャー１人だから、戦隊のルーツとは言えない

アギトの種はともかく、グロンギよりゴルゴムが古い
確実に５万年以上ある。５万年周期を繰り返しているんだから

157 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/20 13:39 ID:uc45nZ9D

こうやって盛り上がれるという事が、
既にどっちの本が上かを如実に示してる気がする。

158 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/20 22:51 ID:9gD7w2Gv

そりゃ理科汚のﾎﾝは言いがかりつけまくった挙句結局否定でオシマイだからね。
構造的にそれ以上先に進めようもないわさ

159 名前： うんばあ 投稿日： 02/02/21 00:02 ID:1LIh0CVc

ビーファイターも古いぞ！

160 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:04 ID:S8kWXPOY

だんだん「『すごい科学』を予想して長谷川の仕事を無くそう」スレになってるな（ｗ

161 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:06 ID:CH9Ep4lR

>>160
長谷川のやってることなんて所詮は誰でも考え付きそうなことだからねえ。
どこが「すごい科学」なのか全く分からんが。

162 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:12 ID:S8kWXPOY

>161
それでも、「スーパー特撮大戦」よりはよく書けてると漏れは思う。
ゲームと比較するのはどうかと思うけど。

特ヲタの妄想だだ漏れ本と言えばそれまでだけど
ちゃんと商業印刷されてて売れているってのはすごいと思うよ。

163 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:22 ID:04M7GlSW

こじつけとしても、
「ネジレジア襲来で時間がねじ曲がって１９９９が二回来た」
ってくだり見てると
ある意味奇跡的な閃きだと思うよ

164 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:25 ID:Hm2R0WBi

>>160
三巻が発売したらまたスレッドを立てて皆で「ああ、長谷川はやっぱりこう解釈したか！（笑）」って
言いながらニヤニヤしような（笑）

でもまあ一応プロだしなあ。俺らが思いもつかないような事を妄想してくれるべ。
とかいって2ｃｈ見てるかどうかも解らんのにプレッシャーかけてみるテスト。

165 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:39 ID:70Sae0Ge

>>163
第四次第三次世界大戦（by空想歴史読本）のインパクトにはかなうまい。

166 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:41 ID:Hm2R0WBi

>>165
いや…あの、特撮なの？その本？（：・∀・）
「空想科学読本」ならわかるんだけど…

167 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 00:47 ID:JDU+E0cM

＞＞１６６
特撮もアニメもごちゃ混ぜ｡

168 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 01:24 ID:xYjnODsd

>>164
柳田もプロですが何か?

169 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 01:27 ID:jP9IgKEf

あんまり皆気づいてないようだが、長谷川氏には絵で説明できるという
アドバンテージがある。
あの一昔前の少年漫画の絵で説明されるため妙な説得力を感じられる。
ような気がする。

170 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 09:40 ID:UpgVeT9z

>>161
戦隊のバックボーンになっているのが『すごい科学』
柳田が扱う１０年から数十年前の近代科学と比べて
デンジ星やフラッシュ星の技術を取り入れた戦隊の技術がすごい科学であると
現代地球人のそれを超えているから理解できない『すごい科学』だ
と言ってるんだからタイトルに偽りはなかろう

171 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 10:12 ID:L+1Q7+EH

>>169
激しく同意。ゴレンジャーの強化スーツをまとって開発に参加する仮面ライダーを見たときは
すごい衝撃をうけたよ。文章だけじゃ「へ？」と思うけど、絵で見せられると解りやすいね。

172 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/21 14:46 ID:FHYlXkv1

漏れは柳田の方は「そっちに持っていくか！」と素直に馬鹿笑いしてたけど、
もっともその頃は特撮自体詳しい方じゃなかったけど。

その後に出た、というのもあるけど『すごい科学』はねえ…
ロボのデザインとか挙げて設定のつながりを語るのがむしろウザく感じられた。

173 名前： 妄想年表 投稿日： 02/02/21 18:10 ID:QC5++6gr

150億年前、宇宙の誕生。

地球に様々な生物が生まれる。
白と黒の青年の戦い。
アギトの種が地球全土にばらまかれる。

６億年前、地球において超文明が栄えるが、なんらかの理由により滅びる。

１億７０００万年前、恐竜と共存した文明が成立。
魔女バンドーラとの戦い。
なんとか封印に成功するものの国力が衰退し滅びる。

数十万年前、再び地球上に文明が成立する。
人間たち、アギトが人間を滅ぼすと知りアギト狩りを開始。
神の使い（アンノウン）のコピーとして数々の怪人を作り出す。
これがゴルゴムの母体となる。

宇宙より異星人が飛来。
なんらかの理由（地球人との戦闘？）により身体をバラバラにされる。
異星人の心臓パーツ、それでもゴルゴムを支配下に置く。
ゴルゴム、アギトを無視して世界征服に走るが星獣の妨害に遭う。
以後、何万年にも渡る激闘を繰り広げる。

１万２０００年前、不思議界よりクビライが襲来。
星獣、ゴルゴムとの三つ巴の戦いの末、ムー大陸に帝国を築く。
しかし戦士シャイダーの活躍により帝国は滅亡。
シャイダーはゴルゴムには干渉せず撤退。

数千年前、ゴルゴム内部で一部の怪人（グロンギ族）が反乱を起こす。
反乱を鎮圧するためエリート怪人クウガを投入。
このごたごたによりゴルゴムは活動停止に追い込まれる。

174 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/22 00:50 ID:UvgzEsYZ

>>169 >>171
「すごかが」は本を出すに当たって東映から許諾をもらっているらしい。だから
イラストが正々堂々描けるらしい。
「空想〜」は版権元からすべて権利処理バックレテるから、あやしげな「それっぽい」
イラストしか載せられないそうだ。

「すごかが」リスペクトなアニメやドラマの作り手や作家は結構多いらしいぞ。

全部又聞きでｽﾏｿ。

175 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/22 01:13 ID:ulsDjAc+

>>174
権利関係のせいでメタルダー編公開できなかったという話ですけどね。

176 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/23 01:02 ID:FyprRho9

＞＞173
マンセー！！！（・∀・）もっと書いてえ！！

177 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/23 01:06 ID:JhH/l5p2

空想〜はごく一般的な特撮好きが好む作品を万遍なく採用しているので読みやすい。
スゴイ科学〜は作品が偏りすぎて、かなりヲタい。

178 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/23 01:27 ID:MFghrKrd

その代わり書いてあること、相当出鱈目だよ、空想は。
特撮はモチロン科学的にも（散々キシュツ済みですが）
特撮をロクに観ていないかつ、「買っ○はいけない」を信じるようなヴァカは騙されそうだが。

179 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/23 01:55 ID:5EuQtrZf

まだあったんだ、このスレ
で３０代前後でこの本を楽しんでいる輩っているのかな？

180 名前： 長谷川好き 投稿日： 02/02/23 02:18 ID:CMd2HNdM

ロリとペドは別モンじゃあ〜というのは置いといて。

「HAHAHA、長谷川はああ言ってるが俺ならこう考えるね。」
みたいな議論で盛り上がれるんだから良いじゃんか。
すごかがは話のネタを提供したってことでさ…

181 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/24 18:17 ID:HYaWSJe2

グロンギは太古の昔にアギトの力に目覚めた人種たちだった
といってみるテスト

古代のアギトたちは自分たちの力におぼれ
誰が一番すごいアギトかを決めるために
ゲゲルをはじめる
一方的に殺戮される人類は
自分たちの命を守るため
ジュウレンジャーなどをモデルに
自分たちの体を改造、怪人を作り出し
グロンギとなったアギト達に対抗する
結局一人で複数のジュウレンジャーの特徴を持つ
クウガの活躍によりグロンギの封印に成功するが
その戦いに生き残った一部の怪人達が
ゴルゴムを結成するという筋書き

駄目だ、創生王の考察が漏れてる

182 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/24 21:33 ID:0Hbmq+mh

グロンギのベルトは装着者を即怪人化させることのできるシステム。（人間のDNAと酷似してるのはそのため）
ゴルゴムは来るべきアギト達との戦いに備え、お手軽な戦力増強策としてこのシステムを作った。
しかし、グロンギ怪人は物質変化能力（アギトの種が影響？）など予想を遙かに上回る性能を発揮した。
反面、闘争本能も予想以上にあり、戦力として統率することも不可能だった。
何らかの事件で今の日本でいうところの長野あたりに集落を形成した後はある程度の文化（文字など）を持つに至り、
「人間をたくさん、かつ格好良く殺せる奴が偉い」という戦闘種族らしい文化形態をとるようになった（ゲゲルのおこり）
一方ゴルゴムも東方で蛮行を続ける失敗作を放っておくはずもなく、彼らを狩るハンターを制作、これがクウガである。
基本的にはグロンギと同一の即席怪人システム。ベルトの形状や容姿が創世王に似ているのは戦意高揚の為か？

一応今までに出た意見を俺なりにまとめてみた。

183 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/24 22:12 ID:s3gGouA7

東北のティガの里と信州のグロンギ封印遺跡に何かつながりは？

184 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/25 00:37 ID:sPjmwpoZ

>175
メタルダー編持ってるよ。以前某イベントでｺｿｰﾘと配ってた全５ページのやつ。
当時アニメ版キカイダーの企画が動き出した頃で、勝手な設定跡付けはやめてくれという要望が
石森プロから来たせいでボツになったと言ってたな。
あぷ環境持ってないのでここには出せんが。

185 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/02/25 08:08 ID:IKOuM4Xe

>184
いいなー・・・(-Д-)ﾎｽｨ･･･

ほとぼりが冷めたころに収録ｷﾎﾞﾝ（w

186 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/03 20:15 ID:lz+K++VV

つーかさ、クウガ、アギトは旧ライダーシリーズと繋がりないじゃん。

187 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/03 20:19 ID:j4/IMMMs

>>186
それを言うなら、戦隊シリーズ同士も基本的に繋がり無いぞ

188 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/03 22:52 ID:UFkCmLwq

みなさん、祭がはじまってます。
【一般書籍板】　空想科学研究所の本を称えるスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009335712/

189 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/05 16:27 ID:KALR9G30

そろそろウルトラシリーズとのクロスオーバーも。

190 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/05 23:16 ID:d410D4JR

みなさん、祭がはじまってます。
【一般書籍板】　空想科学研究所の本を称えるスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009335712/

191 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/05 23:34 ID:28rm+nR3

マジでああいうのをさもオフィシャルかのごとく言ってる痛いやつ見てると
こっちの頭が痛くなるね｡
どっちも適当に設定や作中の描写使って妄想してるだけ。

192 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/05 23:50 ID:MWVzr4Xm

>191
勘違いしてるな。

「すごかが」はオフィシャルをベースにした上での妄想。
「読本」はオフィシャルを無視した粗探し。

オフィシャル尊重度合いの差は大きいぞ。

193 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/06 06:00 ID:YJbDvYrx

>191すごい科学はオフィシャルではないと断りつつ、
イラストを描く許可までもらえているのだが。

194 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/07 22:53 ID:bYnjzDD0

>191-193
何気なく東映はすごい科学を取り込ん見つつあるような……
５年とか１０年とか経ったら、いつの間にかすごい科学がオフィシャルの
設定になっていたりして……

195 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 00:33 ID:xY2R7BNf

>>194
凄い科学をオフィシャルにする気があるなら、ガオVSスーパー戦隊で、
番場と三浦と新命を全員画面上には出さなかったと思われ。
長谷川はそれくらいこじつけて別人にしそうな気もするが（w

196 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 07:54 ID:5bN11Ciu

>>195
新たな観測事実が現れたときは（十分な吟味の上で）、過去の説を覆すことが
真に科学的な態度ですｗ。

むしろ意識したので、無理のあった説を覆す物象を提示した、とか妄想。

197 名前： 191 投稿日： 02/03/08 09:24 ID:WyStv7LV

>>192
どっちにしてもオフィシャルじゃないじゃん。
そういうのを脳内で信じ込んでる馬鹿が出てきてるからなあ。
言っとくけど194のことじゃないよ。

198 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 09:36 ID:gggype3D

>>197
じゃあ、197はオフィシャルが設定していない部分は一切存在しないと言うのか？
日本警察が登場しない特撮作品には警察がいないんだな
町が壊れて、修理するシーンなしに翌週元通りだったら、自然回復したって言うんだな
そう言った部分を補って考える行為自体がオフィシャルじゃないぞ

で、197の頭の中ではオフィシャルってのは何を指すんだ？
製作会社と原作者個人と作中描写で微妙に言ってる事が違うときはどれを是とするんだ？

199 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 10:30 ID:5bN11Ciu

>>198
あ、微妙に１９７の言いたいこともわかるんだわ。
たとえばその警察機構の存在？　無いと仮定して空想してみるわな、そんで、
結構面白い世界が構築できたとして、面白いネタとして周囲にも受け入れられたとして。
でも、その作品に警察がいないって事が事実になるわけじゃないじゃん？
あるかもしれないし、もちろん無いって妄想が正解なのかもしれない。

それを「あの世界には警察機構ないからさ〜」とか知ったかぶって語る厨が
少なからずいるって事でしょ。しかも、「それは作品内で明言されてないよな？」
とか突っ込んでも「それくらいは読み取れよ。読解力無いんだな（藁」とかいうような奴。

　すごかがは、脳内補完の楽しさを布教した良書だけれど、同時にそんな厨も生んで
しまっている、と。


そして>>198はIDが勇者王。しかも３D。

200 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 10:35 ID:rr+CchCK

２００ゲット

201 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 10:40 ID:E5jsEMJr

>>191-198
番組内で設定されてる世界観に照らし合わせて、それが矛盾なく納得できる理由であれば
それはオフィシャル経由だとしても良いのでは。

たとえばわかりやすい例でいうとドラゴンボール。
あの世界では「どんな願いでもかなえられるアイテムがある」と設定されてる訳で、
その設定がある以上、あるとき突然「死んだ仲間」が再登場してきて、さらにその理由が
劇中で語られなかったとしても漫画を読んでる俺達は「ああ、ドラゴンボールを使ったんだな」と
考えることができる。これは「オフィシャル」では無いけど「オフィシャル」であってもおかしくない感じだろ？
つまり、『オフィシャル（公式設定）』に反したりしなければ
自分で納得のいく理由を考え出しても良いのだと思う。

反対に、いきなり番組中に一度も出てきてないこと（たとえば「魔法で生き帰ったんだ！」とか）だと
「元となる公式設定」がないオリジナル妄想ということになる。それはまずいと思う。

長くなったけど、要は「考えた妄想（自分設定)」が「公式設定」を元にしたものならオッケーってことです。

202 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 10:56 ID:5bN11Ciu

>>201
いやそれは
「オフィシャルを元にした妄想」と
「オフィシャルを無視した妄想」の違いでしかない。

ドラゴンボールで復活ってのが一番妥当な解釈であるだろうが、もしかすると
「実は瀕死だっただけでデンデの能力で回復した」かも知れない。これでも
オフィシャルには反しない。

　オフィシャルとは矛盾しないがオフィシャルでは無いって事を自覚しないと、
厨扱いされるよ？

203 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 12:02 ID:gggype3D

>>202
　長谷川はすごい科学で守りますシリーズの中じゃ、
自分でオフィシャルじゃない、公式じゃないと明言して
映像情報を基準にした独自の解釈を披露しているだけだから
本人には罪はないと思うが。
　読んでさも公式のように言う奴がいれば、そいつが厨なだけで

204 名前： ピンきち ◆VUTCUg96 投稿日： 02/03/08 12:06 ID:e7Ak27o2

だから俺としてはその長谷川の妄想事を
商売にするなってことだよ。
そんなもん同人レベルでいいよ

205 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 12:10 ID:6C32t99h

俺、同人誌とかには興味ないからやっぱり本屋で買いたい。
面白いと思うけどなあ。

206 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 12:11 ID:2QjMTyUS

>>204
だからあれを商品として出したのは『空想科学読本』が先に出てたからでしょ。
あんなデタラメで版権も無視した本がまかり通ってたからこそ
東映も『すご科学』に協力したんじゃないかな？

207 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 12:18 ID:4obTTmT+

とりあえず、一週間で元に戻るような施工だから、怪人たちも破壊しやすいって考えでいいでしょ？

208 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 19:06 ID:5bN11Ciu

>>203
長谷川に罪があるなんて言ってないが……。まあ同意なんだわ。

>>204
同人じゃサブカルのさらにサブにしかならんからなあ……。いや、そのとおりかｗ。
でも文化ってそんなとこからはじまるやん。

209 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 19:17 ID:XUe6X7mu

>>204
妄想を商売にしたらいかんというのは、
せいぜい君の「俺ルール」でしかなかろう。

210 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/08 19:28 ID:XgyJIYFP

>>204
商売にすべきかしないべきかは置いといて、同人誌買える環境が近くに無い
俺はすごかがの商業出版はありがたかった。

211 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/09 17:39 ID:o+93Hgpj

つーか、妄想を商売にしたら駄目というなら、新聞すら発行できませんが･･･

212 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/10 01:33 ID:8Rwfo6Ba

ちょっと聞いてください。
この前、柳田理科雄の「空想科学読本」を読んだんですが、全ての項目が最終的に
こう読み取れてしまうんです
(なんかごちゃごちゃ言っている)
理科雄「・・・フん・・全然科学的じゃありませんよね。やれやれ・・もういいで
す。フゥ・・（むちゃくちゃわざとらしい溜息）」
これ！
わかりますか？
問題は、ここです。
このね、理科雄がやった、明らかに過剰演出の入った「フゥ」という溜息の表現に
ですね、その人間の底が見えるというか、見えちゃった気になってしまう感覚、お
わかりになりますか。
わかってほしい。何とか理解してほしい。
僕の決めうち、妄想と思いたくない。
どうか、みんなついてきてください。
この「フゥ」はね。
「やれやれ、下賎な特撮番組には、それぐらいの科学的常識と配慮もないのかい、
仕方ないなあ、わかってないなあ。まああきらめてあげるよ。あげますよ、ハイハ
イ。」という思考を経由して発せられる「フゥ」なんですねえ。
つまり特撮作品を見下げてる「フゥ」なんです。
慇懃無礼なんです。お前、何様だ。なんです。
自分、そんなたいしたタマじゃないくせに。
大事なのは、ここですよ。
たいした人間でもないのが、
たいして問題でもないことで、
たいしたことのない理屈で、簡単に人を見下げる。
しかも、もうソン時は自分が主人公ですよ。なんかの。
でも、それが明らかに過剰演技プランの上に成り立っており、さらに演技がいやら
しいから、やられた特撮作品の周囲のファンに不快感が蔓延するんです。
しみったれた脚本に大根役者が重なったようなもんです。
目も当てられない。
説得力がない。
なんでそんなことわかるのか。というと。
私もそんなことしちゃうからです。
だめだ。こりゃだめだー。
困ったちゃんだー。
と特撮に含蓄のある多くのファンが感じている。
そんなオーラを感じました。少なくとも私は。
こういう、その出筆経緯はともかく、公共の出版物で、特にあまり特撮に明るくな
い人がいるのにですよ、特撮をいたずらにチープにさせてしまう困った態度をとる
人がごく少数とは言え、いるからですね、一般の人まで、特撮は幼稚、特撮駄目と、
じっぱひとからげに思われてしまうことがあるんだから、本当、おとなしくしてて
ほしいと思いました。

213 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/10 02:02 ID:hy/gjwn8

>>212
あっ、おしいなぁ。
最後は
「フゥ…まったく柳田理科雄って…」
で締めくくらなくちゃ。

214 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/10 03:11 ID:KBFAOc1B

>>204
ＳＦは全部妄想だろうがデブ！！

215 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/10 08:43 ID:j/pKjNY6

>>201
「すごい〜」はオフィシャルにないところ勝手に妄想している気がするが。

216 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/10 13:01 ID:9zHmTSVE

>215みたいに論旨を理解できない馬鹿ばっかだから話がグルグルグルグルループするんだよな･･･

217 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/11 13:24 ID:m7riZkjn

空想科学読本は
映像と矛盾あり
公式設定と矛盾あり
科学的に稚拙
首尾一貫せず

すごい科学で守ります
映像と矛盾はない
公式設定と矛盾あり
科学的な部分はあえて無視
首尾一貫している

特撮好きの読む本として、空想が勝る理由は特にないと思うな。
嫌いで且つ頭の不自由な人間には空想科学読本は丁度良かろうが

218 名前： 改造たろー 投稿日： 02/03/11 13:36 ID:2T5DUoQT

「空想科学〜」の作者は金に執着する人なんだろうな。
この本出す前は金に無頓着だったせいで死ぬほど苦労したそうだから
別に責める気は無いけど。

219 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/11 13:38 ID:795w2xJR

(´ー`）正直特撮オタの俺は両方楽しめたので優劣はどっちでもいいんだが
やはり長谷川のすごいは、あーなるほどこういう考えもあるんか〜と
楽しんだ
空想はあーなるほど確かにこれはこうすると死ぬね（ｗ　って感じだったなぁ

特撮オタにはすごいのが受けはええと思うよタダ特板にもすごいをオフィシャルだと
勘違いして俺は特撮知ってるんだって発言する厨を生み出してそまってる現実は
否めない（長谷川に罪はないしね）
すごいはなんつーか長谷川が２ｃｈで書き込んだとしてその発言集だと思えば
よいと思われる

220 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/11 15:36 ID:m7riZkjn

>>219
はっきりと記名で自己責任で書いている以上
２ch発言よりはもう少し上じゃないかとおもうが

221 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/11 16:53 ID:otYN9QT7

リカオの蝙蝠男のことで間違ったこと言ったってどういうこと？

222 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/11 17:43 ID:+4tW4uDu

２２２ｇｅｔ！！！！！！！！

223 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/11 22:32 ID:9vKA8ijB

ところで、「空想」のここがこう間違っているってのを具体的に追求している
サイトなりスレなりって紹介してくれんか?

224 名前： 改造たろー 投稿日： 02/03/12 12:00 ID:cpJ08MCw

>>221
正確に言えば間違ったのは木原。
空想科学論争の「ショッカーはどうすれば世界征服できるのか」とかいう
話の最後の方を読んでごらん。

225 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/12 13:57 ID:dS47gLDZ

どうも、このスレを読んでると、「柳田理科雄は特撮を軽蔑している」と思ってる人がいるようだが、実際に本を読むと、大の特撮好きだと思える。（いわゆるマニアではないと思うが）
科学的考証を行なってるのは、特撮をけなすためではなく、「こういう見方ををすると、また違った楽しみ方が出来る」という事だと思う。
その意味では「すごい科学で〜」と決して対立するものではないと思うのだが。

どちらも、「特撮」の楽しみ方を増やしてくれた本として、俺は好きだ。

「どちらが好きか」という議論は賛成だが、嫌いなほうを貶めるような事はしてほしくない。
一特撮ずきな男の意見でした。

226 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/12 14:44 ID:ZJJGhpRl

>>225
俺もほぼ同感。柳田は、マニアではないかもしれないが、
文章の端々に「特撮好きです」というのが出ていると思った。
いろいろツッコミ入れつつも、それをちゃんと笑いにしているし。
それも別にバカにしたような笑いではないと思う。
ライトな特撮ファンにとってはなかなか楽しめるよ。

227 名前： ふら〜リ 投稿日： 02/03/12 20:28 ID:ZAPgUdW7

私はむしろ、「空想科学」には特撮への愛が感じられ、
「すごかが」には侮蔑が感じられましたが。ここに来て
びっくりしました……。

228 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/12 22:53 ID:KPXMw81H

>>227
yanagidaハケーン

229 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/12 23:14 ID:GGwKMKtm

シリーズを重ねるにつれ、愛情も考証もどんどんいい加減になっていったという感じ。
統一単位「ジャバ」にはやや科学的根拠が薄いもののよくぞやってくれた、
と思ったが、…あとは転落の道を真ッさかさまに…

230 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/12 23:15 ID:fZVLrS7W

>>227
実際、どの辺りでそう思ったのか気になるなぁ。

231 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/12 23:47 ID:ixGyI9Ds

>>227
長谷川は、ＴＶチャンピオンの特撮王選手権で優勝するくらい（痛いけど）特撮に造型の深い人間である
多少先走りすぎな感はあっても、特撮に対する侮辱は感じないな
ついて行けないと言う感想を持つ人間が出る事は予測できるが、
何処が侮辱と感じるのか是非聞いてみたいな

232 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/13 00:18 ID:Ro4SKu90

愛＝理解

233 名前： ふら〜り 投稿日： 02/03/13 08:56 ID:y0GVdz2L

最初にお断りしておきますが、これは私の個人的好き嫌いの話
であって、決して長谷川氏及びその著作を「低レベル」と批評
しているわけではありません。批評でも批判でもない、という
ことは自覚しておりますので、そのつもりでいて下さい。
なにしろ私、何度か立ち読みして「戦隊のこといろいろ書いてる
本だしな〜。買いたいな〜……でもイヤだ」で結局買ってません
ので。買ってもいないのに批評するな、と言われたら何も
言えません。
なので黙っていようとも思ったのですが、聞かれて無視するのも
失礼と思い、書きました。もしみなさんが不快でしたら、
もう二度とここには書き込みませんので。

まず、すでにどなたかが書いておられたと思いますが、同人誌
ではなく商業誌でやる以上、「オフィシャルだと誤解する人」の
存在は念頭にないとダメだと思うのです。本文中に「オフィシャル
ではない」と書く程度では足りないと思います。本のタイトルや
帯で明言しないと。

「空想科学」はフザけてるように読めますけど、そのおかげで
オフィシャルじゃないっぽさが明確になってると思うんです。
ですがこの点、長谷川氏の言ってることは筋が通ってるだけに
却ってアレなんです……何といったらいいのか、これが
ウルトラマンだったらまだいいんですよ。でも戦隊の場合、
作品によって敵＆味方の「規模」が明確に違うじゃない
ですか。「最強戦隊」板でゴズマが独走してるのが一つの
証明です。
で、そういうシリーズで作品枠を越えて比較したり並べたり
するっていうのは……ダップのとこが支配下に入ってないから
ゴズマはどうとか、カーレンが戦ってる時にＩＮＥＴが
どうしてたとか言われるのはどうも筋違いとうか、私は
「解ってないぞ」という印象をもったのです。
他作品の悪の組織を見過ごしたから無能だとか、他作品の
星を支配してないから弱いとか、そういうのはちょっと、ヘン
じゃないかな、と。

「空想科学」はフィクションのものを無理矢理ノンフィクション
に引きずり込んだところに面白さがあったのですが、「すごかが」
はきちんとフィクションにの土俵内だけであれこれやっているのが、
やっているだけに、その……うまく言えませんが、違和感を感じて
しまって。

最初に言いましたように、私は「すごかが」は立ち読みした
だけですので、不適切なこと言ってるかもしれません。でしたら
お詫びしますし、もう書き込みませんのでご容赦のほどを。

234 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/13 09:36 ID:FD/fdK+E

>>233
言いたいことは解った。
組織間の力関係とかは、所詮１人の妄想なんだから気にしすぎだね
戦隊が同一ワールドってのは、東映の戦略上も準公式（本編ではないが
外伝上は同一世界として描写している。バトルフィーバー〜ターボレンジャーは
本編中で同一世界ってことになってるが(笑））

もう少し素直に、特撮好きの知り合いが語る「ドリーム」と思って読んで見れば

空想〜の方は、特撮やアニメ（アニメの方が比率高いよな）を馬鹿にしたい人向けなのが
気に入らないところなんだよな。＜個人的意見だ気にするな
　愛のある書き方なら、同じ物理現象をテーマにしても、現用技術レベルに落として無理
があると言う論旨じゃなくて、実現するにはこれだけのエネルギーと技術が必要となると
言う視点で書いて、如何にすごいのかと言う方向性にも書けるはず何だよ。
理科雄が馬鹿にしたい人を商売相手としているのは、確実に見えるがな

235 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/13 09:46 ID:P96wD8XY

柳田に愛が無いのがひしひしと感じられる最大の理由は
「見もせずに書いてるのがバレバレ」なところなんだよなぁ。
「空想科学読本」のガイキングネタでいきなりもうバレバレ。
今漫画ゴラクでやってる連載なんかだと一応、目を通してる風だし、
234がいってるような論旨の持って行き方にしてる努力は多少感じるが。

236 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/13 10:17 ID:YJbnkpPO

>>235
『空想科学読本』がデタラメな本になっている最大の理由は
ブレーンとしてついていたのが、かの木原浩勝だということだろう。
怪談本の実状やイベントその他での悪行の数々から、
彼が「自分を売り込むことしか考えず、そのためには何をしても平気」な
人間であることは明らかになっている。
（詳しくはオカルト板の「新耳袋」関連スレを参照のこと）

特撮を知らない柳田が、特撮を売名の手段にしか考えない木原と組んで作ったのが
『空想科学読本』だから、「特撮」という観点からはまともな本になるわけがない。
あの本の唯一の救いは絵師の近藤ゆたかの存在。
彼は特撮フリークなので、版権すらとってないあの本に、何とか見れるだけの
体裁を与えることに成功している。

最近の柳田の本が少しはマトモになってきたのは、
木原と手を切り、もう少しマトモなブレーンを付けたからであろう。

237 名前： 235 投稿日： 02/03/13 18:56 ID:cVXDEDP8

>236
木原に関してはあんまし認識してないのでコメントは差し控えるとして、
近藤ゆたかも「よくもまぁこんなデタラメな本のカット描く気になるよな」と思う。
仕事だからしょうがないのかもしれんが。

238 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/13 21:55 ID:73HGyuSk

ウルトラマンが飛ぶ時に衝撃波でうんぬん〜みたいな話があったけど、
それ以前に、あんな巨大なものが何の推力もなしに空飛ぶのがおかしいんだよね。
もともと特撮ヒーローなんて、「あからさまにおかしい」物なんだから、
「こうこうだからおかしい」って否定するより、「こうこうなら説明がつく！」って
肯定する方が、遊びとしては知的だと思う。
と言うわけで漏れは長谷川派。

239 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 00:47 ID:tX5uV4GP

長谷川には自分で遊べる余地がある
柳田はそれで完結してしまっている

ここに大きな差が一つ

240 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 00:54 ID:YCA8tEA1

長谷川＝特撮を語る道具が科学
柳田＝科学を語る道具が特撮

241 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:01 ID:Ked4+QyD

長谷川的な世界観の解釈は、クロスオーバー系ゲームの好きな人間には
楽しめる解釈だろう。

242 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:08 ID:prgRpZwg

アトムを目標にアシモを造った技術者がいる事を考えると、柳田先生の
科学の語り方って、なんか悲しい･･･

243 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:10 ID:S20RluGh

柳田をほめる人は、
「特撮なんて本当はガキ向けのものと本音では嘲っているこの本（読本）を
　　笑って許容できる自分は度量が大きいんだ、作品世界を真面目に捉える
　　ようなそんじょそこらの特撮ヲタクなどより上等で知的なんだ」
と必死に思い込んで常に自分に言い聞かせ続けてないと気がすまないタイプか？

244 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:21 ID:JX4vV2SQ

なんでそこまでひねくれて考えるかなあ？>>243
昔からみんな疑問もって突っ込みしてるんだから良いじゃん。
柳田はそれを否定側で面白おかしく突っ込んだ。
科学的立証が怪しいのはお互い様。笑えれば良い。

245 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:26 ID:gNa7cJ1i

科学的ツッコミでない柳田氏の笑いは哀しいくらいつまらない。

例
レッドキングのパワーはすさまじい。
こんな奴が会社の上司にいたら大変だ。
ポンと肩を叩かれただけで吹っ飛ぶ。

……。

246 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:30 ID:prgRpZwg

>>245
さむー。
関係無いけど、漏れが前勤めてた会社の上司のアダ名がレッドキングなの
思い出したｙｏ。

247 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 01:31 ID:99i+ccMO

正直作品について何も知らない人が読んだら大笑いできます。＞空想化科学読本

248 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 09:35 ID:dAKm1jnJ

>238
あそこ読んだ時、
「生身で恒星間航行、大気圏突入できるヤツの首が衝撃波くらいでどうこうなる訳ねーだろ」
と思ったよ。

249 名前： 改造たろー 投稿日： 02/03/14 10:24 ID:4cy8wply

「空想科学〜」が５０年前に出版されていたら
どんな事書いてあったんだろう・・・・

250 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 16:33 ID:oRI7pPeK

>>249
アニメもテレビもないからネタがねえ

251 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 16:46 ID:8k/fcIN5

源義経ジンギスカン説とかに噛み付いて、特高警察に
引っ張られてリンチ殺。

252 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 17:02 ID:oRI7pPeK

>>251
それは、歴史読本の作者がやるこったな
それに1952年は十分戦後だぜ

253 名前： 251 投稿日： 02/03/14 17:07 ID:8k/fcIN5

>>252
あ、ホント。

＞アニメもテレビもないからネタがねえ
から大雑把に戦前以前のイメージで言っちまったわさ。

254 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/14 23:23 ID:u9a9s+kP

1952年か。
……二年待てばゴジラが東京に来襲するな(藁
関係無いが、たびたび設定がリセットされるゴジラシリーズだが、
第一作の話だけは過去にあった事になってんのな。

255 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 00:24 ID:+SuBRqoK

劇中における第一作の歴史的事実が異なってるのは「メガギラス」だけだっけ？

256 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 10:54 ID:wBg3misA

りかおは「戦隊？　黄色がカレー好きなやつだな、なつかしーｗ」というレベルの
読者が楽しめる。長谷川はもっとディープな読者向け。どっちが上ってわけでもない。
ただ、どっちも読者に厨を生んでしまっている……。その厨っぷりには上下がありそうな
気もするがまあいいかｗ。

　りかおと長谷川がタッグを組んで「空想科学が守ります」とか読んでみたい気が。
マッハの意味の取り違えで地中のほうが速くなってしまったウルトラマン。そこで
終わりにしないで地中での進行方法をでっち上げてもらいたいっ。

257 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 14:49 ID:SNgzthtu

>>256
ありえないと言われた柳田と長谷川共著のアニメ・特撮の考察本の出版が決定
した。しかし二人が直接会って案を練り出してから両者の連絡が途絶える。
不振に思った編集者が二人の行き先に向かうと、そこには互いの体に刃物を
突き立てた二人の死体が残されていた……いったいなにがあったのか、謎の解明
が待たれる所である。

258 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 15:06 ID:90d1E4L8

おのれ、ゴルゴムの仕業だな

259 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 19:51 ID:ogeNfI0T

>>233　オフィシャルだのなんだの言ったって、元をただせば人が考えたもんじゃないか。
現に東映のスタッフが「すごい科学〜」のことを「いやあ、この本は勉強になりますね」
と言っていたという噂を聞いたことがあるぞ。そのうちこれがオフィシャルな設定になっ
てしまうかもよ。

260 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 21:17 ID:mNqMUEMo

正直、すご科学の内容ならオフィシャルになって欲しいと心から思う。
２３３のふら〜りさんの、「これがウルトラマンならまだいい」という感覚が俺には良くわからん。

261 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/15 22:16 ID:FTViNLpn

ところで、すごかがの「１９９９年が２回来た」歴史に、レスキューポリスや
平成ライダーを組み込むとどうなるんだろう。作中の描写だと、

ウインスペクター…１９９９年
ソルブレイン…２０００年
エクシードラフト…１９９２年、ただしソルブレインより後の時代
仮面ライダークウガ…２０００年
仮面ライダーアギト…２００１年、ただしクウガの最終決戦から２年後

もちろん、パラレルうんぬんは無しね。

262 名前： ふら〜り 投稿日： 02/03/17 00:43 ID:1lg6g+zO

>>260
マジメに考えて、エゴスやブラックマグマがゴズマやゾーンに
太刀打ちできるはずないじゃないですか。でも、それぞれの
作品世界では、戦隊がいなければ間違いなく地球を支配して
しまう恐怖の軍団なわけで。戦隊を除けば、「この世で最強」
の連中なわけで。でもやっぱり、ゴズマ・ゾーンに比べると
小粒なのは確実だし。でもその組織が存在する作品世界では……。

その点、キングジョーやゼットンは、タロウやエースと
戦っても絶対負けないって言い切れるでしょう？　

戦隊とウルトラマンの違いっていうのは、そういうことです。

263 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 00:49 ID:1d/MAUwE

んー。同意見が書き込まれてそうだが、
＞その点、キングジョーやゼットンは、タロウやエースと
戦っても絶対負けないって言い切れるでしょう？　

がよくわからん。まー、個人的にはそう思えるけど、しょせん主観な気が。

264 名前： ふら〜り 投稿日： 02/03/17 00:50 ID:1lg6g+zO

一応、名指しで疑問符が来たのでお答えしましたが。
私は>>233で述べた通りのヒトなので、聞かれない限りは
ここに書き込まないことにします。
どうも、話が逸れてしまうような気もしますし。

265 名前： 亀バズーカ 投稿日： 02/03/17 01:23 ID:UEMjz4hg

『怪獣VOW』では、柳田はどこを担当してたの？
　あれ、一作目と帰って来たは凄く好きなんだが、さらばがムリヤリけなしてるみたいで不快だったんだよな。

266 名前： 改造たろー 投稿日： 02/03/17 10:00 ID:F/NxjJiG

>>265
怪獣図解にイチャモンつけてた奴じゃないの？
あれは別に科学でも何でもないと思ったが。

267 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 10:07 ID:+dq5BHGi

>>262
ウルトラは全く知らんのだが、あとのシリーズに出てきた怪獣てのは
一応設定としては前の作品のより何倍も強いってことになってるのでは？

268 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 14:14 ID:y6fgOZY6

長谷川氏に今度は円谷特撮を検証してもらいたい。
平成セブンシリーズとレオとの関連も知りたいし。

269 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 14:17 ID:b2nszk0w

>>262
戦隊間にそんなに実力差が無いと思われる以上、エゴスやブラックマグマが
ゴズマやゾーンより圧倒的に弱いと考えるのも説得力無い気がするけどね。
彼らが征服してきた星がたまたま戦隊みたいな勢力がいなかっただけかもしれないし。

270 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 14:58 ID:0rP4Anje

理科雄と言えば、空想科学大戦ってのもあったな。
アレこそ理科尾の罪悪の集大成って気がする、

ウザイんで速攻うっぱらったんで詳細調べられないんだけど、
一々科学的講釈入れときながら、UFOが飛ぶ理屈のくだりで、
「物語として成立させるため説明は勘弁してください」ってお前…

271 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 20:00 ID:x3W+jgjG

すご科学は終始プラス思考が一貫されてるのが良い。
さすが漫画家、アイデア出しのプロが書いた本だけのことはあると思った。
（本来こういうのは児童誌が率先してやるべき事だとは思うんだが）
リカオの方は読み物として駄目なので問題外です。

272 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 20:04 ID:peyc+/Y7

長谷川の頭の中が幼稚すぎて、児童誌がバカにしているんだろ。

273 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/17 20:18 ID:yB88T9ZO

確かに最近の幼児誌は、オフィシャルな設定に寄りすぎだなぁ。

274 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/18 02:46 ID:+6gBCwj/

>272長谷川氏のアイデアの出し方はかなり上手いと思うが

275 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/18 14:30 ID:h2p4rkc7

>>272幼稚すぎるのは、キミの頭だな
長谷川が書くような路線を児童誌（お抱えのライターなり編集者自身で）が書くのが
昔の常だったと言ってるのが271の主張。
長谷川の書いてるすごい科学の内容は関係ないの
おそらく児童誌がやれないのは、都合の悪い事書いて情報止められるのが怖いからだろ
先行情報が入らないと売れないからな

276 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/18 20:34 ID:dBMPdvnd

ありえないと判っていることに対してあれこれ理屈をつけて、やっぱりありえない
と切り捨てるより、ありえないことがありえるための理屈をでっちあげるほうが難
しいし、その方が楽しい。以上の理由でオイラは「すごい科学〜」の方が好きだ。

277 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/18 20:40 ID:dBMPdvnd

「山本弘のハマリもの」の中で、ぺギラの生態やスペシウム光線の原理を
擬似科学的に検証していたのが楽しかった。山本氏にはああいうのをもっ
と書いて「逆空想科学読本」を出してほしいなあ。

278 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/19 09:42 ID:eXLrS/zx

なんていうか科学的アプローチで言うと
塾講師の理科雄の空想科学読本よりも
各分野の学問の専門研究者が最先端の研究を元に書いた
ウルトラマン研究序説の方がレベル上だしね
ウルトラマンの比重が重金属並なの無視して
地球生物の細胞増殖で語るとか、如何に駄目か良くわかる
まず特撮なりアニメなりがあってそれを研究するじゃなくて
まず理科・数学があって、それに興味の薄い生徒に対する教材のネタレベルだよな

279 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/19 19:26 ID:trOEy1wP

いちいち設定に難癖つけるリカオ＆空科。
元ある設定を無理矢理こじつけて楽しむ長谷川＆すご科。
自分的に読んで楽しいのは後者。

リカオは空想漫画読本で見放しました。
こいつ、自分の知識をひけらかして揚げ足取ることしか考えていないと思う。

280 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/19 22:12 ID:rlo1lZNM

じゃ、ﾘｶｵとﾊｾﾞｶﾞﾜの一番無茶苦茶な理論ってどんなの？

281 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/21 20:17 ID:TtDd+9nZ

>>262 ＞エゴスやブラックマグマがゴズマやゾーンに太刀打ちできるはずないじゃないですか。

それのどこがいかんのかよく判らん。エゴスはその時点では最強だっただけでしょ。戦隊だって
その後、技術が進歩して強くなっているだろうし。まあギンガマンとかガオとかの
ファンタジー系はまた別だけど。

282 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/22 14:10 ID:QiKoHm0M

>>281
同意

ゴズマやゾーン＞＞エゴスやブラックマグマ＞＞＞＞＞地球
地球人にとって戦隊の働きがなければ助からないと言う点で何の問題がある？>>262

>>262のあげた
キングジョーやゼットンがエースやタロウに勝っても不思議はないが
エースやタロウがキングジョーやゼットンを倒しても不思議はない
ウルトラはＯＫで、戦隊は駄目ってのは262の勝手な思い込みでしかない
設定的に40万度しか出ないワイドショットで倒せないキングジョーを
スペースＱやウルトラダイナマイトで倒したらそれはそれで納得できるもの

283 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/22 14:42 ID:oWs/MXX5

　262は作品中で怪獣がかもし出す強さのイメージが、
物理的な強さの単位だと思っているらしいので
かなりな困り者ですね。

284 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/23 17:27 ID:evXFhpPr

バトルフィーバーまでは純粋に地球人の科学だけで誕生した戦隊。黒十字軍やエゴス
にはそれで十分に対抗できた。その後、宇宙や地底や異次元から攻めた来た新たな敵
に対し、異星文明の科学や神秘的なパワーによって生まれた戦隊が立ち向かった。そ
してそれらを研究して地球独自の戦隊の戦力も向上していった。「すごい科学〜」を
読むとこんな流れが見えてくるね。

285 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/25 22:16 ID:ZvU85ZNu

柳田ＶＳ長谷川の対決よりも、
長谷川ＶＳ岩佐の日本でもっとも痛いヲタクの対決をやって、
２人ともこの世から消滅して欲しい

286 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/26 00:03 ID:zNSA/tQQ

でもそうなったからといってリカヲの株が上がるわけでもないんだよ
信者チャン。

287 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/26 18:48 ID:kSQ94ZCz

>>286
長谷川ヲタってつくづく頭がわるいな。
>>285のどこに梨華男を絶賛したり株を上げたりする文章があるんだ？
必死極まりないバカだな(土獏

288 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/26 19:28 ID:/5yfBcRl

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017123135/196-207

289 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/27 07:53 ID:cBJunP98

yahooの掲示板で、「すごい科学で守ります！」を
オフィシャルだと信じて発言している厨がいるね。
以前も同じようなことを発言してほかの人から突っ込まれて、
他の人から「もうその話はヤメテください。」と言われたのに、
同じような発言するとは・・（藁

290 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/27 15:52 ID:89d3CTzo

＞287

別に>285ではないけど…
>286を読んでも長谷川ヲタには全然思えないんだけど。
それこそ「どこに長谷川を絶賛したり株を上げたりする文章があるんだ？」
そこから後は変な日本語がうつると嫌なので真似しない。

291 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/27 22:24 ID:MoIuDaNa

＞yahooの掲示板で、「すごい科学で守ります！」を
＞オフィシャルだと信じて発言している厨がいるね。
ヤフーだけでなく、この板にもいると思われ（ｗ

292 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/30 13:10 ID:oUfBbDCV

最新刊「空想科学読本４」のあとがき読んだ奴どれくらいいる?
あれ読んでどう思ったか聴きたい。
なんとも言い難い感想なんで。

293 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/30 16:28 ID:Rnl5YY5D

>>292
「絶版にしろ」ってのはどうかと思ったが、それ以外のことはそれなりに良い事言ってると思った。
ただ、それならもっと精進しろってのも激しく感じたがね。

294 名前： (Ｔ_Ｔ) 投稿日： 02/03/30 18:08 ID:s5W2VykM

ハリケンレッドがリーダーだってことを柳田は知らないのか？

295 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/30 18:16 ID:BES0Ih5i

何て書いてあったんだ…？

296 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/30 18:18 ID:J9NvCSfc

◆くだらないと思うお国自慢

【滋賀県人の平和堂自慢】
滋賀出身の人がお国自慢をするとき、必ず出てくるのが「平和堂」。
なんか地元では有名なスーパーらしいけど、何がどう自慢できる
ものなのか不明。

【大阪人の犯罪自慢】
「犯罪が多ければ都会」とか「怖い奴が多ければナメられない」という
のが大阪人の発想。特に西成区のガラの悪さを誇らしげに語る寂しい
大阪人。神奈川人の珍走車自慢と似ている。

【広島県人の暑さ自慢】
「広島は夏とても暑い」という広島人の意味不明なお国自慢。
暑いところはかっこいい、寒いところはダサイ、というのが
広島人の思想らしい。

【熊本県人の三大名城自慢】
熊本人に言わせると、熊本城は日本の三大名城の１つらしいけど、
残りの２つを言える人はいない。

お国自慢は楽しいよ
http://choco.2ch.net/chiri/

297 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/30 18:49 ID:OTD5XlzQ

アレ単に、そろそろネタも尽きたし、最初の方の本の売れ行きも悪くなってきたんで
数字だけを書き直した「間違いを正した最新改訂版」というのを出すための前フリだと思う。
今さらゴジラの重さが間違ってたなんてことに、本当に初めて気付いたんなら、
柳田はマジ低脳だよ。

298 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/30 21:40 ID:5Z/MJQx9

外出だけど、科学論争見てて、
貯水場に毒流しそうとした翌週には幼稚園バスをジャックしたって書いてあったけど、次はドクモンドで、バスはジャックしてないし
っていうかショッカーはそんなことしてないし、シリーズでもストロンガーであったぐらいだと思う
蝙蝠男の話って蝙蝠男が死んだらみんながもどったんじゃなくて、蝙蝠男の爪をさして元に戻したんだろ？
後リカオって何か偉そうだよね。粗が出やすい特撮番組の粗を探したぐらいで優越感みたいなのに浸ってるのだろうか？
リカオってなんでこんな特撮のあら探しみたいなことしてるんだろ？でもあいつは特撮とかなんかバカにしたような感じだから好きじゃないんだよな
どうせなら粗の少ない作品でもやったらどうだ。クウガとかなんてどう？昔の奴ばっかやってるのってネタになりやすいのが多いからか？

299 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/03/31 06:55 ID:h1OBy095

>>298
お前バカか？
あれは所長というやつと円道ってやつの発言だろうが。
柳田はこの回（ショッカー）ではツッコミ役。

300 名前： 改造たろー 投稿日： 02/03/31 10:09 ID:W4D7xbSY

>>298
しかもがいしゅつ・・・

301 名前： 　 投稿日： 02/03/31 10:53 ID:mI8qcdlB

すごかが的にはカクレンジャーとハリケンジャーの関係はいかに？

302 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 16:59 ID:urKQo89h

http://8319.teacup.com/hiroshi15/bbs

山本弘のHPのBBSに、「空想科学読本４」への指摘がある(80-90くらい辿ったところ)
山本弘が数えたら最初の200ページで30も間違いがあったとか。
ログの流れが速いんで、お早めに。

303 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 17:14 ID:AEW9DBhe

『空想科学読本4』　投稿者：宇津見 　投稿日： 3月28日(木)23時59分17秒


　本屋に出かけたら、また出てました。
　後書きのところで著者の柳田氏、長々と今までの自分がいかにリサーチ不足で不完全な考察をしてきたかを述べているのですが......いつものとおりの内容でした。

　とりあえず、『機動戦士ガンダム』での、1クール目でのガンダムとシャアザクの宇宙空間での戦闘をネタにした項をよみました。
あれ、確かに昔からファンの間でも、「あんなに自由自在に宇宙空間で戦えるわけがないだろう」とツッコまれていたのですが、
柳田氏の「科学読解」は、ツッコミを入れるつもりが、当人がトンデモ状態。


・「宇宙空間では、お互いの相対速度がばらばらなので、戦闘可能にまで接近は非常に困難、もしくは危険である。
接触事故を防ぐために監視は必須だが、ミノフスキー粒子散布下では（『読本3』の時よりは調べたらしい）
したがって、こんな状態で宇宙空間で戦闘するのは危険極まりないから、連邦とジオンは即刻、休戦しなければならない」

　はい、最初の指摘は正しいと思います。

　しかしそれだったら、「宇宙空間での戦闘は、戦闘開始までの相対速度の調整で、多大な手間を要するし、航行中もそのことに留意する必要がある」
ということで、問題ないのでは。ちなみに、永瀬唯氏の著作『宇宙世紀科学読本』では、1クール目でシャアしかホワイトベースを追ってこなかったのは、
その時点で適正な相対速度だったのがシャア艦のみだったからという解釈がされていました。
　また、レーダーが使えないにしても、光学的な監視とかあるんですから（地球上と同じ基準で考えているんだろうなあ、柳田氏）、
交戦距離までお互いの存在に気づかず、速度の調整や回避などができないということも、ないはずですけど。


・「モビルスーツが、母艦からの出撃後、お互いの相対速度をあわせるのは大変である」
　モビルスーツ出撃前に、母艦が相対速度をあわせていたら問題ないのでは？


・「宇宙空間には支える足場がないから、パンチをしても威力がない」

　推進ロケットをふかしながら、相手に突っ込んでパンチやキックをすれば問題ないのでは？

304 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 17:16 ID:1mc/4g4U

・「宇宙空間で殴られると、慣性によって殴られた側は大きく後ろに飛んでいくから、格闘をしたいならお互い密着しての取っ組み合いをしなければいけない」

　ガンダムファイトをやるならともかく、宇宙世紀のモビルスーツ戦で、格闘技の試合のように一定距離を守って戦わなければいけない必要はまったくないのですから、大きく吹っ飛んでも何も問題はないでしょう。
　だいてい、格闘戦をやるにしても、モビルスーツにはビームサーベルやヒートホークなどの一撃あたりの威力が大きい武器があるのに、何で柳田氏、パンチやキック、果ては投げ技や間接技までにこだわるんでしょう？
　そもそも、昔からガンダムファン自身に散々ツッコまれてきた、実際の戦闘シーンの動きを、ほとんど扱っていないのですが。


・ガンダムが重心位置から外れている頭のバルカン砲を打つと、反動で慣性がつくが、ガンダムの推進ロケットは、胸と背中にしかないからその慣性を打ち消せずに、延々回転することになるはずだ。

　まず、「延々回転しつづける」という断定も、非常に疑問。姿勢が崩れて真っ直ぐ後ろに吹っ飛んでいくだけでは？バルカンは顔正面にまっすぐにしか発射されないのですから。
　また、胸のダクトは、推進器ではなく、一般に吸排気ダクトと扱われていますが。まあ、本編でも推進器のように扱われているシーンはありますし、安彦氏の「ガンダム・ジ・オリジン」の最新分でも、
胸のダクトからの排気を推進力にして不意をついての頭突きをするというシーンがありましたが。
　背中の推進ノズルも、シーンによって後ろ側や下側に噴射しているので、推進方向を変えられる可動式ノズルと考えて問題ないでしょう（最近の大き目のプラモデルはそうなっています）。
　また、もっと自由度の高い足の裏にも推進ロケットがあるのですが（もっとも、これが明確に描かれ出したのは、映画版2からのようです）、ガンダム。

　仮に数歩譲って、バルカンを撃つと回転状態になり、ガンダムの推進ロケットが、胸と背中にしかなく、推進方向が固定されているとしても、適正な方向に動けるかどうかは別として、回転状態の慣性は問題なく打ち消せると思うのですけど。


・理想のモビルスーツは、多数の手足や推進器があり、前後左右の区別もない、不気味ロボットだ。

　....この人、Ζガンダム以降の、全体各所に推進器や姿勢制御バーニアが配置されたり（人によっては、かえって無駄で不合理とさえいっています）、スタビレーターが装備されたモビルスーツのデザインや、
それを反映して「昔の画稿では細かいところが省略されていた」という想定で姿勢制御バーニアを増やした初代時代もいるスーツのリニューアルデザインの事はとんと無知なんですね。
　また、モビルスーツって、宇宙空間だけでなく、宇宙要塞やスペースコロニーでも使うのですけど、そのこともぜんぜん考えていない。



　......ギャグでやるにしても、あまりにも芸がなさすぎ（＜--ここが重要）。

　疲れたので、他の部分の突っ込みは、ほかの方に任せます。

305 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 17:18 ID:9JkmSM31

私も空想科学読本4　投稿者：woo 　投稿日： 3月29日(金)01時51分19秒


今回の本は小ネタ集のようです。小枝探貞かお前は。中身はパラダイスの様です。
筆者後書きですごいこと書いてます。要訳すると前に発売された本の中にあった間違った事を直さなかったのは子供達に科学に対する興味をもってほしかったからだそうです(私はそう読みましたが、違ってたらツッコんで)。おいおい。
またゴジラの比重を計算しなおしたそうなんですがその方法が、ゴジラの模型(ソフビか?)を水に沈めて体績を計りデータを入れて変換して出したとのことです(2回も別の模型で)。
その数値が1.4と1.7になったそうです(ここもツッコミ可)、1巻では4.4になってたそうで。
どんな計算しとんねん。
それよりも上の2体のゴジラがどこのか書いてないのを見ても特撮とかアニメ好きじゃないことがわかりますね。だいたいシリーズとは言っても設定によってちがうし、模型も原型(
原型師の解釈)によってちがうのに。この種の厳密さがないのに科学的厳密さを発起できるかっちゅうねん(ちょっといいすぎ)。
以上です西田局長。だれがじゃ。

306 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 17:20 ID:ju9NP8hQ

『空想科学読本４』　投稿者：山本弘 　投稿日： 3月29日(金)11時50分13秒

　宇津見さん、こんにちは。
　昨日、買ってきて読みはじめてるんですが、例によって間違ってる箇所にポストイットを貼っていったら、２００ページまでで３０枚近く貼ってしまいました(^^;)。
どうすればこんなに間違えられるかなあ。
　いきなり第１章から間違いがあります。『ベルサイユのバラ』を検証してるんだけど、マリー・アントワネットが、

>（前略）「民衆には食べるパンもない」と知らされたとき、「あら。だったら、ケーキを食べればいいじゃない！」
と言い放ったというエピソードは有名である。

　アントワネットはそんなこと言ってません！　それはジャン・ジャック・ルソーが『告白録』の中で、
「偉大な王女様」の言った言葉として（正しくは「ブリオッシュを食べればいい」だったそうだけど）書いたもので、
その本が出版されたのはマリー・アントワネットが生まれる１５年前なんだよ。
（タッド・トゥレジャ『うそ？ほんと？小事典』（教養文庫）より）

　で、柳田氏はマリーが恐怖のあまり３日間で白髪になってしまうには、まず髪の毛が全部抜けて、３日で白髪が30cm生えてこなくてはならないと主張する。
　ここまではいいんだけど、問題はその先。

>　逮捕され、幽閉されていた２年４ヵ月にわたってこの勢いで伸び続けたら大変なことになる。断頭台に昇る頃には、８５２ｍ！（後略）

　本当かな？　２年４ヵ月というのは約８５０日。１日に10cm、つまり０・１ｍ伸びるとすると

　０・１×８５０＝８５ｍ

　そう、一桁間違えてます！
　第１章からこれだもんなあ。確かに「間違えてばかりいる」わ（笑）。

　同じく計算間違いしてるのが、『魔女の宅急便』について論じた章。キキが「１秒程度で20ｍの高さをほぼ垂直に上昇した」場合、
「キキの体重を40kgとすると、このとき彼女の股間にかかった力は、３７０kg！」って書いてある。
　静止状態から１秒で20ｍ移動するのに必要な加速度は４Ｇ。垂直上昇する場合、これに地球の重力が加わるから、合計５Ｇ。
つまりキキの体重は40×５＝２００kgになるはず。確かに股間は痛くなるかもしれないが、「３７０kg」ってのはどこから出た数字なんだろ？　分からん！

307 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 17:22 ID:HA4NJWF+

バルカン砲　投稿者：山本弘 　投稿日： 3月29日(金)12時25分46秒

　宇津見さん、こんにちは。

>　だいてい、格闘戦をやるにしても、モビルスーツにはビームサーベルやヒートホークなどの一撃あたりの威力が大きい武器があるのに、
何で柳田氏、パンチやキック、果ては投げ技や間接技までにこだわるんでしょう？

『ガンダム』についての記述も、ずいぶんツッコミどころが多いですね(^^;)。
　そう言や、ガデムが旧ザクでガンダムにショルダーアタックをかましてましたが、手持ち武器のない旧ザクなら、あの戦い方は合理的ですよね。
ザク�Uから肩にスパイクが付くようになったのは、やはり体当たり用なのでは？
　もうひとつ気になったのはバルカン砲に関する記述です。ガンダム頭部の60mmバルカン砲の発射速度を「１秒間に95発という恐るべきペースで撃っている」
と計算したうえ、こんなことを書いてるんです。

>上田信『コンバットバイブル』（日本出版社）によると、マシンガンの弾丸発射数は毎分６００〜７５０発。１秒間に10〜12・５発である。その８〜９倍とはスバラシイ。（後略）

　「恐るべきペース」とか「スバラシイ」という言葉からすると、どうも柳田氏、「１分間に95発」というのが現実離れした性能だと思っているようです。
本物のＭ61バルカン砲が１分間に６０００発（つまり１秒間１００発）撃てることをご存知ないようです。
　そもそも、バルカン砲がどういうものなのかご存知ないんじゃないかって気がひしひしと……普通のマシンガンと比較すんなよ（笑）。
　ちなみに設定では、ガンダムの60mmバルカン方の発射速度は、毎分５００〜２０００発、つまり毎秒８・３〜３３発で、現実のＭ61バルカンよりもかなり低く抑えられています。
（たぶん濃いマニアが、「バルカンの発射音はあんなんじゃない」とツッコミを入れたからじゃないかしらん）

308 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/04/02 17:23 ID:nqYHq1RE

まだまだ『空想科学読本４』　投稿者：山本弘 　投稿日： 3月29日(金)13時02分17秒


　戦隊ヒーローについて論じた第14章もツッコミどころが豊富です。

>妖精族の生き残り・シローン

「シローン」じゃねえぇぇっ！（涙＋怒）
　しかも、１箇所だけの誤記じゃなく、ごていねいに５回「シローン」って書いてあるの。

>しかし、第２代『ジャッカー電撃隊』、第３代『バトルフィーバーＪ』、第５代『太陽戦隊サンバルカン』、第15代『鳥人戦隊ジェットマン』は、
後援する軍事組織があるにもかかわらず、隊員の全員または大半が民間人。（後略）

　ええっ、そうだったっけ？
　ジャッカーは確かに民間から優秀な人材をスカウトしてサイボーグにしたんだが、バトルフィーバーのメンバーのうち。ダイアン以外の４人はもともと国防省の倉馬鉄山将軍の部下だったんだし、
サンバルカンも、大鷲竜介は元平和守備隊空軍将校、豹朝夫は元レンジャー部隊員……「全員または大半が民間人」とは思えないけど。
　さらに『ジェットマン』については、

>レッドホークこそスカイフォースの隊員だが、あとは女子高生、遊び人、農家の人、お嬢様。彼らに劣るという烙印を押されたスカイフォースの悲しみは、いかばかりであったか……。

　だからさ、レッド以外の４人は偶然にバードニック・ウェーブを浴びてジェットマンになっちゃったんでしょ？　別にスカイフォース�