SI/SＩ☆★　SI/SEの生きる道　★☆SE/SE

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:24: 「SE氏ね」と叩かれるが、現実問題として大勢なるわけで。
SI企業、SEはどうやって生き残っていくかを語るスレ。
メーカー・独立系・コンサル
メーカー子会社・ユーザー子会社etc.
（生き残れないというのは無しね♪）
2 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:28: いーねー。是非語ろう。そして生き残る道を見つけよう、このスレで！
3 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:32: コンサルはこういう方向、
メーカー子会社はこういう方向、
といった形で。
キャリア形成なども。
4 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:36: 専門分野を何に置くかってのも重要じゃない？
設計、ある分野のスペシャリスト、その他
分野のスペシャリストなら引く手あまた、あるいは本を出版、
なんてこともありえるよね
5 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:38: スペシャリストとすると、
どういった分野が有望なのかな。
6 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:38: やっぱり下流工程は35歳までだろうか・・・・
大手子会社行ったらどうなるんだろう・・前例が少ないだけに不安
7 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:44: 下流工程が３５まで？
どうかなぁ、ただのPGならそうかも知れないけど、もっと絞り込んで
特化すれば道は開けるって感じがする。あくまでそんな感じが。
8 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:45: >>7
本気で体力的な問題が出てくると思うのだが、いかが？
技術的な面は、これからの業界の動向によるだろうけど
9 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:46: 自分の勉強次第だと思うけど、
実際問題、年取ると記憶力とかも悪くなるんだろうねえ。
10 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:49: ５０代で活躍してるSEがいたらその人に聞くのが一番いい方法だな
そんな人がいたらの話だが。
11 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:52: 企業内で優秀で上昇志向のある奴と協力して独立。まじでこれしかなさそう。。。
12 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:55: ＳＥで独立するとどういう仕事をするのかな？
13 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:56: 上流工程の人は５０歳くらいで何やるの？
14 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:57: >>11
独立したら　それこそモジュール単位でしか作れなくなるぞ
15 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 04:57: 当方文系なのでよく分からないのですが、金融ＳＥは仕事上
ＣＯＢＯＬとかって言語ばっかいじらされるそうですが、
このＣＯＢＯＬってのは古い言語で金融システム以外では
あまり役に立たず、つぶしが利かないと聞いたのですが、
その辺の事情を素人にもわかりやすく教えてくれませんか？
16 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:00: >>15
スワヒリ語みたいなもんだよ
17 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:00: ＞15
でも、実際問題、ﾒｲﾝフレームが無くなる事はないから大丈夫だよ。
あと、10年くらいは。
18 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:02: ていうか５０歳になったらどうするよ？
４０代はなんとか持ちこたえたとしても５０になったらさすがに
仕事出来そうに思えない
19 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:03: データ行くのか　それ以外じゃ40台どころか30台も
持ちこたえられんだろ
20 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:31: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=989766079&ls=100
21 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:32: ＣＴＣ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=989473670&ls=50
22 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:34: >>19
そこをどうするかを考えるスレ。
23 名前：１投稿日： 2001/05/19(土) 05:37: ○○＞＞＞○○＞＞＞＞○○
とか禁止。
24 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:39: 難しいね。
１君が２００字ぐらいの持論を展開してくれるとやり易い。
25 名前：１投稿日： 2001/05/19(土) 05:46: >>24
この企業に入れとか、この企業はドキュソとか、
学生風情で偉そうに言うつもりは無いので、
この業界に足を踏み入れるに当たって、
精進していくために前向きに語りたいなと思い
スレを立てました。
26 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:47: なんかすごいありがちだけど、とりあえず適当に。
ＳＩ企業
ユーザー系：外販比率を上げるため営業を増やす
メーカー系：ユーザー系と同じ
独立系：一つ絶対的な売りをつくって、「○○ならここ」と言われるようになり
とりあえず名前を売る。
……う～ん、そう簡単にはいかないよね
27 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:48: 低学歴、低能者の巣窟だ。
28 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:48: ＞２４
学生風情とか言っちゃったら、語れないよ。

建設的に自分らの将来を考えたいから、
具体的に考えたいと思ってスレを立てました。

て書いた方が良くない？
29 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:50: 膨らましようがないなー。
もっと骨の有る１はいないの？
俺もうねる。
30 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:52: ユーザー系は、仕事が完全外注化されないように気をつけることだ。
外販で食えるほど甘くない。
31 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:52: >>26
外販比率を上げるとよく言うけど、
既存のノウハウを元に外販するだけのシステムは作れるのかな？
32 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 05:56: メーカー系は、自社プロダクトの縛りがないシステム開発を展開するべき。
なおかつ自社製品に関しては全てを知り尽くしていなければならない。
例えば日本サンよりＣＴＣの方が自社製品のノウハウが上だ。
そういう状況を打破しないとつらい。
ＳＩとしては自社製品縛りが足かせになるが、
それがなければ、自社製品は武器となる。
33 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:05: SE
専門性に特化＝システムコンサルタント
管理職＝プロジェクトマネージャー

SIは無くなりはしないだろうけど、どうなるんでしょうかね。
SEとして経験を積めば、転職市場では評価高そうだけど。
っていうかSEという言葉は幅広すぎ。
PG・営業・コンサルのどれやるかによってだいぶちがうでしょ。
34 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:06: 独立系は、突っ走るのみ。専門家としての強みを維持するしかない。

（アホな例）
メーカー系は魚屋さんや、肉屋さんだとすると、
独立系は単なるコックさんだ。
コックさんはどんな食材でも扱えるし専門家だ。
でも最近、魚屋さんは魚料理も始めた。肉屋さんも左に同じ。
魚屋さんはどんどん修行をつんでコックさん並の料理を作るようになる。
すると、コックと魚屋の料理の違いは何か。
　微妙である。コックのブランドイメージや実績、魚屋の素材に対する目利き
色々かんがえられるので難しい。

独立系は今のうちに突っ走って、リピーターを獲得して、行列のできるレストランにならないと厳しい。
35 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:09: ３０、３２、３４に異論のある方
２０文字以上でお願いします。
かなり適当に書いたんで、文章めちゃくちゃ。
36 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:11: >>34
?
37 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:12: >>35
３０，３２，３４って企業レベルの話でしょ
個人レベルの具体策のほうが現実的じゃない
38 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:13: ジャステックか～
へぼい
39 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:14: ＞３７
そのアプローチも有り。
そっちから逝きたければ
何か書けやい、書けやい、
40 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:15: ＞３３
ひとりボケ突っ込み。
41 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:15: >>32
自社製品の強みが活かせないメーカー系SIは存在し得ない。
42 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:18: ＰＧ，営業は一般的にＳＥではない。最近はＳＥが流行り言葉になってるからなー
コンサルの一部、と営業の支援とＰＧへの要求と開発工程管理がＳＥの仕事じゃないの？
43 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:20: >>42
OK、その定義で話していこうじゃないか。
君は上流工程のSEになるっぽいから。
44 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:21: ＞４１
だからー、コンパックのＳＩ部門は自社製品活かせてないよ。安くなるだけ。
サンマイクロシステムズもしかり。
現在はその最低限の事もできていないメーカー系が多い。実際は。
ノウハウが有るＳＩに教えてもらうんだよ。そういう時。
45 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:23: ＞自分
寝ろよ。

寝ます。ひとりではなし膨らますのつまんねえ、やっぱり。
46 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:24: ＞４３
ごめんね。
ねます。
ディベートじゃないと萌えないんで。
47 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:24: >>42
PGをSEといったほうが人が集まるから企業は何でもかんでもSEにしちゃうからね。
システムエンジニアという和製英語にいい意味でも悪い意味でも騙された新卒は今年もたくさんいるだろう。
48 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:25: ＞４７
そうだよね。
営業にまでセールスエンジニア＝ＳＥっていう名前をつける企業も幾つか見かけた。
49 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:26: 結局、１の結論は
SI、SEは生き残れないという事で
ファイナルアンサー？
50 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:27: ＳＩに関わる職種、ＰＧ、ＳＥ、ＣＥ等について、考える所があるなら
語ってみては？
物好きな社会人が書き込んでくれるよ。
51 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:28: 俺、今起きて参加しようとしたら１が寝ちゃった。
自分で立てた糞スレの面倒くらい最後まで見て欲しい。
52 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:28: ２０、２１
のリンクを読むと勉強になるよ！
53 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:29: ＞５１
１じゃないよ。俺が寝ようとしてるだけだよ。
54 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:31: ＞４９
ファイナルアンサーって、おまえ
「ヨロシコ」って言うぐらいに寒いよ？
気がついてた?
ネタだよな
55 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:32: >>54
なんか反論してみろ。
煽りじゃなくてよ。
56 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:33: ＞５４
ネタレスにマジレス
57 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:35: 独立系はやっぱアレじゃないか？
組合とか親会社とかの縛りが無いから好きな事できる。
例えば売上高は少なくても人件費を極限まで削る事で利益を出す事ができる。
これはメーカー、ユーザー系にはない強みではないだろうかね？
58 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:38: ＞４９
営業マンは生き残れるか、と逆に問いたい。
業界が絞れないからとりあえず、何でもいいや。

３５歳が限界じゃね？新卒の盛んな奴らに成績追い越されて、
管理職につけなかった同僚は得体の知れない生産管理部門に飛ばされたり
地方での営業管理させられたり、
要領のよさしか能がないから、個人の能力がずば抜けていないと転職もおぼつかない。
59 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:38: >>57
富士ソフト、トラコスの強みを語ってどうする。
60 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:40: ＞５７，５９
朝っぱらから自作自演かよ。むなしいな。
61 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:42: >>58
広義の意味でのSEは普通のサラリーマンと変わらないからねえ。

狭義の意味でのSEはPGだし、いまから生きていくなら確実にJava使えないとだめだし、
これからはC#も使うようになるだろう。
下流工程のSEに内定の人は本当頑張ってください。
62 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 06:43: 自作じゃないって。本気本気。
企業としては強みじゃん、一応。だから株価とかも上がってるんだしさ。
生き残るというてんでは一つの選択肢なんじゃないかな？
まぁ、もちろん人は集まってこないだろうから
韓国人や中国人など、安い外国人労働者を雇う。
63 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:45: 文系か？（藁
64 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:45: おもしろい。
65 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:46: ＞６３
だれと　交信してるの？
66 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:46: メーカー系SIって、ただ流行ってるからSIに手を出してるだけでしょ？
67 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:47: 伝わらない言葉は
アホのひとり言でしかない。

きもい。
68 名前： 63 投稿日： 2001/05/19(土) 06:50: >>65
６１。Javaとかなんて引き合いに出してくるから煽ろうとおもったら
>>61 核の忘れたよ　打つ出し脳
69 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:50: ＞６６
サーバを売るにはＳＩが無いと売れない。
大規模ＤＢＭＳを売るにはＳＩが無いと売れない。
ルーターを売るにはＳＩがネットワーク作ってくれないと売れない。

メーカーの作るものは、複雑になりすぎて単体では売れなくなってしまった。
だからＳＩ部門を設けているのだよ。

ねるー。
70 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:50: SIは会社によってやること違う。
メーカー本社、コンサルファーム、シンクタンク以外は全部ヤバイ。
以上。
71 名前：６１投稿日： 2001/05/19(土) 06:52: >>63
暇潰しするから煽れ。
72 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:52: >>70
ＳＩはデータとＮＲＩじゃないと駄目って思ってる
バカ発見。プ
73 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:52: ＞７０
「以上」
反論も質問も受け付けないってか。
よえぇ～
74 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:53: >>72
あたりまえじゃん。
でーたとNRI以外の優位性って何よ？
75 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:54: どこかのスレではJavaは今だけみたいなカキコがあったんですけど、
どうなんでしょう？
76 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:54: あーん。
煽りによわいおれ。
でも、ねるー。

このスレで展開される議論は全てネタに違いない。
幼稚すぎる。
77 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:55: >>70
無茶言うな。
78 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:55: >>74
おっ、更にバカ発見。しかも、「あたりまえ」っときた。
バカがバレる前にどっか逝け。あっ、もうばれてるか・・・
知ったかは氏ね。
79 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:55: >>73
馬鹿まるだし。
反論してみろっつーの。
早く寝ろ。
80 名前： 63 投稿日： 2001/05/19(土) 06:55: >>61
そうかそうか　俺のミスを許してくるのか
あんたいい奴だ　村長になれるよ
だが今さらJavaとか言ってるのは痛い
C♯は使いこなせるんなら　ｼｭｺﾞｲ
81 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:56: >>78
あたりまえじゃん。
データとNRI以外の優位性って何よ？
82 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:57: つーかデータとＮＲＩは忘れようぜ、この際。
スレのテーマと違うだろ、こいつらは。
83 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:57: >>81
おっ、まだバカがいる・・・早く氏ね。プププ
84 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:58: >>70
○○（社名）以外はダメ、という議論はなし。
という但し書きがはじめの方にあり。
85 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 06:58: >>80
いや、現場のPGじゃないんで何にもわかりません。
専門学校卒じゃないから言語なんて使わないもので。
86 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:59: >>84
これだな
23 名前：１投稿日：2001/05/19(土) 05:37
○○＞＞＞○○＞＞＞＞○○
とか禁止。
87 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 06:59: 五月の蝿がうるさい時は
コテハンで話すと良いよ。

偽者も大体分るよ。
88 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:00: やっぱりNRIの３文字で煽るとレスがついて良いね。
89 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:00: 皆さん社会人の方ですか？
90 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:01: はい。うそ。はい。うそ。
91 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:02: ところで俺の独立系トラコス案は駄目か、やっぱ？
社員の半分以上が外国人という国際色豊かな企業になると思ったんだが……
92 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:02: >>87
コテハンってなんですか？
初心者板で聞く事なんでしょうけど。
お願いします。
93 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:04: >>91
結局安い人件費の外国人が作るシステムは杜撰で、
最後は日本人の手直しが必要だそうで。
知ったかｽﾏｿ
94 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:04: ２ｃｈオタって

・クサイ
・けだるい
・卑屈
・虚勢だけ
・ストレス一杯
・きもい（きしょい）

なので近づかないで！！
95 名前： 固定ハンドル 投稿日： 2001/05/19(土) 07:04: >>92
コテッパンに打たれまくったハンセルの略だよ
それくらい知らないと社会人の常識だよ
96 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:05: 名前を固定させること。
固定ハンドルネーム
97 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:05: この時間に息抜きということは、
やはり相当時間が不規則な仕事なんでしょうね？
98 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:05: ＞９５
ハンセル！！アホネタさいこー
99 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:07: 今のトラコスや富士ソフトのシステムだって充分杜撰じゃん。
とはいえ、やっぱ客つかないよなぁ。無理か。
100 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:07: >>96
丁寧にありがとうございます。
101 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:07: ＞９７
図星かもよー
あ、でも違うよ。
社会人がここまで無知なはずないよ。
102 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:08: ＞９９
外人を上手く操れたらすごいと思うけど、
それができる人材が居ない。
103 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:09: >>99
ﾜﾗﾀ。
現実的に言えばｿﾌﾄｳｪｱ扱ってるところはその案でいいんじゃん？
104 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:11: >>101
早く寝ろよ(ﾜﾗ
105 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:11: ＞自分
ねよーよ。
106 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:12: まずなによりも社員の半分が外国人なんていう会社に仕事頼まないよな。
また、会社としても主力の仕事である派遣ができないし、
厳しいなトラコ……じゃなかった独立系の行く先は。
107 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:12: ＞１０４
おれも思った。
中毒性あるなこれ。
煽られ好きかも。
108 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:13: >>106
独立系は今年も大量採用。
外国人に負けるな！
109 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:14: 独立系って派遣が主体じゃないぞ？
それに、派遣ＳＥはたいてい、運用保守をするんだけど
そういう仕事は外人には無理。
110 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:15: ちなみに、
＞を全角で使ってる奴、特定しやすいから自作自演気をつけろ。
馬鹿丸出しだぞ（ﾜﾗ
111 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:15: 外人にやらせるのはＰＧだよ。
112 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:17: ＞１１０
指摘からしてアホウだな。
特定されるために「＞」使ってんだよ。ぼけ。
どこで自作自演してる？
アホも休み休み逝ってくれないと、寝る暇がないじゃん！！
113 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:19: だいたい極端に言えば大卒である必要なんて無いんだよな。
例えば素質のある人間がいたとしても、教育なんて一切しない（金がかかるから）
以上、その素質は無駄にうずもれてくだろうし。
そう考えると、専門学校やビジネススクールなどに強力なパイプをつくって
阪神のドラフト１位みたいな中途半端即戦力を大量に採用すればいいな。
114 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:19: >>112
いや、寝てもいいよ。
煽りばっかりで現実的な意見語らないｵﾏｴは逝ってよし。
115 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:21: >>109
そうなのか、ごめん。なんか独立系と聞くと
ＣＳＫやトラコスや富士ソフトが最初に頭に思い浮かんじゃって。
116 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:21: 上のほうでずーっと一杯書いてたの俺なんだが。
１はゼンゼン話しを膨らましてくれなかったんだが。
寂しいこというなよ。
さよーなら。
117 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:22: >>113
だから大卒で下流SEになる奴は、
？
と思われるんでしょう。
PGは専門、文系でも出来る仕事だし。
118 名前： 強気さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:22: 批判でもいいから盛り上げてってね、このスレ。
119 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:23: >>116
魚屋の話とか非常につまらなかったからね。
なんにも分かってない奴が書いたと思ってたよ。
120 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:24: 受けねらいじゃないし…
ショーッく
121 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:26: >>30
>>32
>>34
の話に同意できるSEなんていねーよ。
122 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:26: 下流ＳＥか。
でもこの下流ＳＥがいなければ上流なんて絵に描いた餅だからねー。
絶対必要なんだけど、幸せになる可能性は少ないな。
計算上日本の労働者人口は減ってく一方だから、生き残る事だけはできるんじゃない？
生き残るだけは……。
123 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:27: ＞１１９
何か分ってるなら書いてみてよ。
124 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:28: 何か少しでも分ってるなら書いてくれ。
125 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:29: つーかＳＩ企業の生き残り戦略とＳＥ個人の生き残りが
一致しているはずもないしなぁ。
ＳＥの犠牲の上にいい業績を伸ばすＳＩがあることも事実だし
企業戦略としてはそれを一概に否定も出来ない。
126 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:34: >>123
俺も何か書きたいんだけど、ネタが。
ふってくれ、ネタを。
ちなみに冗談じゃなく子会社系下流SIは生き残れるのか疑問。
PGとして専門性に特化した形なら話は別だろうけど。
127 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:37: >>125
SEが犠牲になるような会社：大半がそうでしょう。
転職板で書いてあったことだけど、
言語を使えない＝クビ
というのは日常茶飯事らしいし。
128 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:38: ＞１２６
じゃあ、俺のカン違いを直して。
頼む。自分じゃ分らないから。
129 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:39: 気が向いたらでいいから＞６３
130 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:41: あれは単純なネタ振りだったんだけど、１に却下されちゃったから。
嘘は書いてないつもりだったんだが。
131 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:45: >>128
>>30は俺も聞きたいくらいだ。
>>32に関しては、
＞メーカー系は、自社プロダクトの縛りがないシステム開発を展開するべき。
メーカーは売っていくらの商売だから、
顧客に応えるシステムより、自社の製品を売ることを考える。（某企業人事）
コンパック、サンだってサーバとかは何が何でも自社製品だよ。
132 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:45: ぺ～ぺ～ぽ～・・ぺ～ぺぽぽ～・・・
ぺ～ぺぽぺ～ぺぽぺ～ぺ～ぽぽ～・・・
133 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:47: ＱもＳＵＮもいいサーバだよねぇ。
134 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:49: 今のところ個人ベースに考えると生き残る道は3つじゃない？
プロジェクトマネージャ
コンサルタント
特定技術のスペシャリスト
それぞれに、長所短所がある。
135 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:51: >>34
に関しては、
？
魚屋も料理＝食材が安くなる
メーカーSI＝自社製品が安い
というだけの君の持論が展開。
何故SIをするか？
自社の製品が組み込まれたシステムを構築する事が重要なのであって、
その辺が他のシステム屋とは違う。
136 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:54: >>135
34とは別人だけど、安くなるっていうのはそれほどならなくなると思う。
今は事業本部制とかカンパニー制が進行してほとんど別会社のようになっている。
さらに分社化でもすればなおさら。
あえて、メリットがあるとすると自社製品に詳しい人間へのチャネルが確保しやすく
トラブル時の対応などがスムースにいきやすいことでは？
137 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:54: 子会社は下流は外注に任せて親会社の上流を担当できるようになるべきだね。
そうしないと結局全部外注の方が安くなっちゃうから。
138 名前： 57 投稿日： 2001/05/19(土) 07:55: ↑ちなみにユーザー系についてね。
139 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 07:56: >>136
その点がメーカー系の強みでしょうか。
140 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 07:59: >>139
少なくとも安いことはメリットではなくなる。
あとは社内の風通しのイイ会社ならハード、ソフト、SE一体の運営ができる点かと。
141 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:01: 今のように人材の流動化が激しい時代では
会社が生き残る道をここで議論するよりは
個人がどう生き残るかを議論するべきだと思う。
それに合った就職口や転職口を探した方がイイかも。
142 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:01: >>136
I派かな
143 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:03: ２０読んだね？
144 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:03: >>140
ちょっと脱線。
疑問に思うのが、
メーカー系子会社が他のシステム屋と競合になった場合、
自社製品という点での弱みはどうしているのでしょう？
どこも成功例しか言わないし。
145 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:04: >>142
IBM派ってことか？信じる信じないは勝手だがメーカーに一切かかわりはないよ。
じゃあ、メーカーのメリットはなんだ？
146 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:06: >>144

メーカー　→　メーカー子会社
　　　　　→　他のシステム会社

という競合のこと？メーカー子会社は自社製品は強いのでは？
147 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:07: >>141
同意。
SI企業がどうなるかなんて１０年先は分からないし。

SEとしては、業務提案して行ける所で経験を積み、
他業種でも働けるようにならねば。
148 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:08: >>145
突き詰めればやはり
自社製品の安さと厚いサポート（専用パッケージ開発とか）じゃないのかと。
あとは、大規模なシステム開発でメーカは元請けになりやすいとか。
149 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:10: メーカー子会社も自社製品に拘らず、
マルチベンダーでやると言ってますけど、
本当にできるんでしょうか？
150 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:13: >>148

安さは多くのメーカーでは崩れているよ。
さっきも書いた通り、製品事業部とSE事業部は独立している。
そのため、製品事業部→SE事業部ではちゃんとそれなりの価格で
社内で売買されている。だから、言うほど安くはないってこと。
もちろん社運を賭けたプロジェクトなら別だろうけど。

それは他のSIがメーカーとアライアンスを組んで特別割引で
卸してもらうのとそんなに値段はかわらない。

あ、ホスト系は別だけどな。
151 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:14: >>149
できるところとできないところがあるだろう。
正直な話、親会社も一部の子会社を除き子会社には自立して欲しいと思っているらしい。
そういう子会社はあとはやる気と戦略次第でしょう。
152 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:14: >>149
厳しいけどやらなきゃ生き残れないと思います。
自社製品の売上に固執するより
ＳＩとしての収益と顧客の獲得の方が大事だと思います。
153 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:16: >>141
>>134
はもっともだと思うな。134には長所短所とあるが、
正確にはキャリアのつみ方が違うのが特徴だと思う。
ある程度若いうちから考えておくべき。
154 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:18: １４１？
155 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:21: >>148
メーカーにもよるけどサポートが厚いと言うのは幻想だよ。
メーカーは部がほぼ独立しているから、SEは個人で詳しい奴を除いて
ハードにはそれほど詳しくない。製品部に問い合わせるのはユーザーが
問い合わせるのとかわらない場合がある。それは個々の会社の体制の問題だけどね。
でも、本気になればそういうチャネルは作りやすいとは思う。
156 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:21: >>153
?
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまあいいけど。
考え方としては同意で。
専門性（業種・業務）の選択は重要だな。
157 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:22: >>154
ｽﾏｿ。141ではなく
>>147
でした。
158 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:23: >>153
間違えたんだって。>>147に更に返事だった。
159 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:25: >>156
それは運もあるね。
業種・業務と行くならコンサルか？
本気でコンサル目指すなら、SE経験が多いと邪魔になる。
160 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:26: １３６＝社会人？
161 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:26: 何このスレ！
162 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:27: >>159
信じる信じないは勝手だが、そうだよ。
163 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:28: そんで、どうしますかね。
仕事は選ぶなとはいっても、金融、産業、公共など。
その中でもインフラ、通信、ネットワークに関する業務提案、設計、運用、インフラ、通信、ネットワーク
新卒で配属されるといっても将来性を考えていかねばならない。
164 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:28: あ>>160だねー。
おつかれさまですな。
165 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:31: １３６＝２０のスレに書き込んでる人とオモワレ。
166 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:31: プロマネや技術SP目指すなら一通り経験した方がイイだろうね。
コンサルはコンサルとしてSEとは別の知識や経験が必要なので
切りかえる準備をしつつ、まずは設計～開発をするべきだと思われ。
167 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:34: >>166
へー。社会人にタメ語使ってた・・・
欝堕し膿
168 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:34: 読んだ記憶はあるけど、何か書いたかな？
採点している他のスレには何か書いたきおくがある。
169 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:35: >>167
ここでのため口はご自由に。でも、煽りが多くなったり、時間が来たら退散します。
170 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:35: 採点してるのー？ごついねー。
171 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:36: 別に俺が採点しているんじゃない。君たちのような人があそこの会社はどうのこうのと、
点数をつけていて面白そうだったのでコメントしただけ。俺は点数つけてない。
172 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:38: 採点スレってこれかな？
　http://natto.2ch.net/recruit/kako/989/989555753.html

話しそらしちゃったけども。
173 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:38: １３６さんは今どういったあたりの仕事ですか？
174 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:42: >>172
多分それ。

>>173
業務コンサルの修行中と言ったところ。
175 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:42: マニアックな時間に仕事ですか。
SE職の辛さを垣間見る。
176 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:43: >>175

俺？仕事じゃないよ。
私用で用事があるんだが、中途半端な時間に起きたので寝過ごさないように２ｃｈだね。（藁
177 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 08:43: １３６さん
どんな職種を経て業務コンサルを目指しているのでしょうか？
178 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:45: >>176
ｽﾏｿ。
179 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:47: SEだよ。最初からシステム設計とアプリケーションの設計と開発。
学生のときにコンピュータは使っていたので問題なくすんなり入れたよ。
この経験も数年だけどね。
180 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 08:51: >>179
将来性を見据えてのこととは思いますが、
システムやアプリの設計開発から何故に業務コンサル？
181 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 08:56: 元々SEなんてどうでも良かったから。と言ったら怒られるか？
現状では経営コンサルも業務コンサルもある程度ITの知識がないとキツイよ。
業務コンサルはIT利用が前提だし。
だからかな？やっぱり体験しないと分からないことも多いし。
プロマネ目指すならSEとしてもっと経験をつみ修羅場をくぐる必要もあると思うけど。

答えになっていないか？？？
182 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 09:02: じゃ、あと１０分程で、落ちます。皆さん頑張ってください。
183 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 09:05: １３６さん
また時間がある時是非きてください。
184 名前：６３投稿日： 2001/05/19(土) 09:05: >>181
さんくす。
俺も内定もらっときながらSEなんてどうでもいいと考えています（ﾜﾗ
１３６さんみたいなキャリアステップができれば良いですね。
185 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 09:10: >>183
>>184
それでは、煽りの少ない優良スレっぽいのがあれば、またコメントします。
186 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 09:46: メーカー本体いって、会社にしがみつく。
187 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 11:11: 日本一のSEになるにはやはりIBMですか？
188 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 11:45
189 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 12:45: 　
190 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 12:46: 136サンに聞きます。
分社化のメリットってなんですか？
唐突ですけど。
会社によって戦略子会社作ったり、また吸収したり…。
191 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 12:49: >>190
１、給料体系を別々に出来る（コストダウン）
２、気兼ねなく潰せる
３、本社から左遷できる
192 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 14:01: 　
193 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 14:15: SE、SI、コンサルなどの志望者じゃないけど書きこんでもいいかい？
コンサル、一部のSI会社なんかは、将来的にはただの仲介業者のようになって
しまって（もちろん今は違うけど）廃れはじめると思うんだけど、どう？
企業側のシステム部門がそれなりにしっかりしてきて、下流側のSE会社が
コンサルをやっていけるだけの力をつけてくれば、もうコンサルだけやってる
会社なんていらなくなりそう。
上のほうでコンサルを料理にたとえててうまい表現だと思ったけど、実際の
ところコンサルって料理ほど特殊な技能がいるもんに思えないんだけど。
コンサル行くなら転職する時期をつねに見計らいながら生きていったほうが
いいと思う
194 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 14:22: メーカー本体のSEからコンサルに転職する場合、
コンサルファームやシンクタンクのSEからコンサルに出世するのと比べて
難しいの？長所、短所など教えて!

あと、コンサルになるにはプロジェクトマネージメントの経験が必要？
メーカー本体からの転職キャリアパス、典型的なのはどんなの？
195 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 14:25: >>194
おいおい、今がどうかじゃなくて今後どうなりそうかを自分で考えてみろよ。
システム関係はこれからまだまだ体質が変わって行くんだから今の状況と
10年後とじゃあだいぶ変わってくると思うんだけど
196 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 15:21
197 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 16:34: >>190

191さんが答えているのが教科書的な答えだと思う。
教科書以外の答えは会社の戦略によって違うと思う。
特に1が大きいね。給料や職種、勤務体系など
子会社の業務にあった形に調整できる。

加えて書けば流れとしては多くの大企業では
現在、事業本部制を用いている。
要するに同じ会社だけど、各部門単独でもで利益を
あげられる体勢を作ってね。ということ。

この事業本部制が発展したものがカンパニー制であり
分社化。既にメーカーではカンパニー制に移行していたり
工場の分社化など進んでいますね。
198 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 16:36: >>193
あまり根拠のない適当な意見を述べさせてもらう。

多分、今のSI企業はどこかのタイミングでどんどん淘汰されると思う。
しかし、コンサルだけやっている会社やシステムだけやっている会社が
残れなくなるかと言うとそうではないだろうと思われる。
何故なら今よりも、各社に専門性が問われるようになるからだと考えている。
多分、系列やより踏み込んだ協業体勢を構築し、あたかも一つの企業のように
グループで事業活動を続けるような気がする。

もっとも、日本経済が好況になればIT投資も活発になり、
しばらくは混戦の時代が続くだろうけど。
199 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:38: ４０過ぎてもお前ら生き残ってる自信あるのかー？
200 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:38: >>198
おれも同じ意見。
こっからは願望だけど、
特に、ユーザ系の親会社べったり情報子会社はぜんぶなくなってほしい。
仲介しているだけの企業に存在価値があるのか。じゃまな会社多いです。
201 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 16:39: >>194
195さんが答えているけど、あくまでも現状として。

コンサルとは何コンサルを指しているか？にもよるでしょう。
その辺がはっきりしないとどうとも言えない。

ちなみにシステムコンサルと仮定してもコンサルはSEの出世系ではない。
そういう運用をしているところはドキュソコンサルが多い。
SEからシステムコンサルや業務コンサルになるのは
ある意味ネットワークのプロになるのと同じで、
専門性や早いうちからコンサルを意識したキャリアが問われる。

だって、ずっとプログラム作成や設計していた人が、突然
君明日からコンサルねと言われて、戦略立案や業務改善ができるわけがない。

プロマネのスキルはコンサルとして重要なものの一つ。
しかし、システムでもコンサルでもなかなか若いうちは経験できない。
チャンスがあればリーダーとかやって、経験積んでいくしかないと思っている。

今、ちょっと戻っただけだから次答えられるのは夜以降。
ｽﾏｿ。検討を祈ります。
202 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 16:41: >>199
マジレス希望。
40過ぎてぼーっと過ごしても、それなり以上の待遇と給与をもらえる
業界や職種があればマジで教えて欲しい。
銀行や保険、公務員も今よりは条件は下がって行くと思われ。
203 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:43: シスコンなら生き残れる？
204 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:46: >>202
保険とか銀行員なら４０過ぎてから仕事バリバリ出来そうだけど
この業界で４０過ぎて一線級の人ってたくさんいる？　いなそうなんだけど
205 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 16:49: >>204
意外と返事はやいな？ちょっと答えると…
現場のSEレベルでは体力的にも脳みその柔らかさ的にも難しくなるな。
でも、コンサルならこれからだよ。稼ぐ奴は40歳ぐらいから稼ぐようになる。
当然、プロマネもそうだな。なんだかんだいって、プロマネは
ある程度歳を取っている方が安心出来ると言う現状がある。
206 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:50: >>204
はぁ？
本当に使い物になるのは35過ぎてからだよ。
35過ぎると使い物にならないのは、bugばっかり書いているドキュソだろ。
優秀な人は、年経るに従って、さらに優秀になっていく。
207 名前： 136 投稿日： 2001/05/19(土) 16:52: >>203
それはその人の能力や営業力次第。
優秀なシステムコンサルが生き残れない時代が来ているのなら
SEもかなり淘汰されているな。でも、ソルジャー系が一定数以上
生き残れない時代はこの業界に限ったことではない。
208 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:54: >>205
４０歳過ぎてからもっと稼ぐようになってるPM、シスコンはたくさん
いる、ということですか？　それなら少し安心しました。
209 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:57: 総研SEの将来性について、どう思いますか？
210 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:59: シスコン、PM,特定技術に特化したスペシャリスト等ありますが
どれを選ぶのが得策なんでしょう？
211 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:01: >>210
自分が好きな職種。
この業界。仕事が楽しいとか、趣味の延長とか思えない様なら
やめた方が良い。胃が痛くなるだけ。あれも立たなくなるよ。
212 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:01: 営業は実はいい線行ってるんだよねえ。
ＳＥじゃ偉くなれないのに、
出世の可能性あるからね。
健康も壊さないし。
胃は壊すかもしれないが。

そもそもシステムに行かなければ将来の心配ないのでは？
213 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:09: 営業の労働環境ばっかり良いからどんどん日本が遅れていくんじゃないの？
もっと環境良くして！　将来の保証もつけて！　出世させて！
214 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:21: そうだな。日本は職種による差が多すぎる。それじゃいかんよ。
営業なんて大半はデモシカ営業なのに・・・・
215 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:35: ここやプログラマスレ等を読んでわかった。
３５歳定年説は昔からあった都市伝説。
ちょうど３５歳前後で管理職系に回るか専門を続けるかの転機の時機らしい。
それ以上の意味はないでしょうな。あとは市場価値と自分の好きな分野を
見定めてお互い頑張りましょう！
216 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:38: あはは、ＳＥだってよー。あはは。
217 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:50: じゃー、データベースのスペシャリストってどうなの？
中流から下流中心の会社に入社予定。どちらかというと技術メインで生きていきたい。
やっぱり年とるキツイかな？
218 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 18:06: >>217 俺もこの分野考えてる。最終的にはシスコンも出来る技術系に
なりたいんだけど、とりあえず転職にも困らなそうな気がするし。実際のことは知らないけど
219 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 18:33: オラクル最終で落とされたからなー。
いいなー君たち。
220 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 18:38: オラクル入らなくてもオラクルマスターになれるでしょうに。煽らないでくれ
221 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 18:59: >>219
俺２１７だけど、オラクル筆記落ち。
222 名前： 果報は寝て待て 投稿日： 2001/05/19(土) 19:02: | 　　。
|⌒ヾ
|冫、）
|` ／　SEってやばいよ・・・
| /
|/
|
|
|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|
|
|
223 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:04: 何がやばいのか理論的に説明してくれ
224 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:05: この世の中にやばくない職業てあるか？
225 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:07: 地方公務員
226 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:11: 　　＼　　おーい　合同説明会行こうよ！！！！　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　人　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
227 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:13: リクナビのメール来てない
228 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:15: 　　
229 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:22: ＳＥ
苛酷な労働。
低い地位。
出世やや不利。
低い時給。
健康を壊す傾向。
３５で転職、不安あり。
大量採用。
生き残り必死。

営業
過酷、ストレスで金もらってる。
健康、ＳＥよかまし。
出世の可能性有り。
転職の不安とりあえずなし。
生き残り必死。
採用はＳＥよか大変。
230 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:32: なんでＳＥって社会的地位がこんなに低いのだ！！？
231 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:41: ほんとにそう思います…
早稲田慶応いってる友人が遊んでても
１流どころ内定とっていって将来の不安も少ない。
人脈も強いし。
理系の私はどんなにいい企業でもＳＥしか
基本的にない。
院いって幅を広げた方がいいのかなあ…
公務員がうらやましい。
232 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:50: >>229
ＳＥが３５で転職ってのはデマだって、３５歳くらいから出来る奴、出来ない奴
の差がはっきりしてくる。ちょうどソルジャーから設計、管理に回る年齢、なんてのが
原因でそう言われてるんじゃないでしょうか？
233 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:56: そんなのわかってる。
でもデマじゃない。
実例を２人知ってる。
234 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:22: ＞２３３
その２人の実例は転職で苦労したんだね？
どんな感じに？給料がさがっちゃうとかですかね。
235 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:26: 一人は外資金融でバリバリ。
（同期の友人は起業）
もう一人はリストラ、行政書士受験中。
236 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:28: だってSEって専門学校生の人も採用してるよ
これでは社会の底辺だと言われてもしょうがない
237 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:29: なるほど。
天と地に分かれてしまうわけですか。

目的をもって働けていないと確実に死にますね。
そういう意味では確かに怖いですね。
238 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:30: 首
239 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:32: なーんだ　高卒でもできる仕事かぁ～
240 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:32: リストラされた人はしかも馬鹿じゃないんですよ。
東北大学出身なのに。
241 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:34: 高卒できる仕事っておい！

まさしく営業なんか専門卒の巣窟だろう。
242 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:35: 客先まわり、へこへこ頭下げて、用もないのに毎日得意先まわり。
そんな仕事おもしろいかよ。
243 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:38: 高卒のほうが優秀だよ
大学で４年間遊び呆けるよりは
244 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:38: 要領の悪い奴はいくら高学歴でも首にされるよ。
営業もＳＥも。３５歳は全ての業種において大きな分岐点だ。
大体有能な人間はそれまでに力を蓄えて
やりたい仕事を出来る立場を獲得するんだよな。
245 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:40: 　
246 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:41: だからこそ、採用活動で大事なのは志望動機とキャリアイメージなんだよ。
目的ない奴は中年でリストラするしかないもの。
247 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:42: あでで
248 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:42: 「目的が無いリーマンはみんなソルジャー」
249 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:44: ＳＥでやりがいある、っていうひといるけど、
本気なのかな？本気なら尊敬するが。
俺は全然やりがいあるって思わないんだよね。
250 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 20:45: ＞２４９
同感。評価が低すぎる。カナメなのにな。
251 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 21:26: 　
252 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 21:28: ユニバーサルソルジャー
253 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 21:31: >>252
一回死ななけりゃなれねえじゃねえか。
254 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 22:31: あげ
255 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 23:14: ＞２５３

ナイスつこみ
マイド―
256 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 23:40: からあげ
257 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 01:23
258 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 01:36: age
259 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 01:57
260 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 02:15
261 名前： 193 投稿日： 2001/05/20(日) 02:31: >>198
そういう意見があるだろうとは思ったよ。
もちろん、コンサルだけやってるところが無くなるとは思ってないよ。
商社だって無くならないだろうし。
けど、市場としてどうなるかとか、うまみのある仕事がこれから僕らが活躍
する10年後くらいにもあるのか、ってのがわからないよね。
その会社でしか出来ないことっていうのを持ってる会社かどうか、IT系の
会社はこの先あやしいところが結構あると思うな
262 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 02:45: >>261
まあ、淘汰されるのは確実だろうね。
コンサル系は本当に数社しか残らないと思う。
263 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 02:53: 就職戦線異状名無しさん
264 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 03:15: 就職戦線異状名無しさん
265 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 03:23: コンサルどこが残るんだ？？
266 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 03:39: ジャステックってどうよ
267 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 04:06: IBMはのこるよね？
268 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 04:10: >>267
残るかどうかではなく、
残っていく為にどうするかを考えるスレです。
269 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 04:14: >>268
なるほど
270 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 05:43: 　
271 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 06:18: SEといってなんでもかんでもヒトくくりに呼ぶのっておかしいよね・・・
高卒の自称SEと、外資コンサルのSEと、メーカー本体のSEが同じ仕事を
しているとは到底思えない。
下流に行くほど使い捨てっぽいイメージがある。
SEでもPGの要素が多くなるのでは？
272 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 06:23: もう2chでも何十回と繰り返された話だな
273 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 07:12: >>261
コンサルがいらなくなるとしたら、それぞれの担当者が
それぞれの役割を果たせるようになったとき。

経営者が自社の戦略を立て、管理職が他部門と調整しつつ
自部門の業務改善を行え、情報システム部がシステム会社を
コントロールできる会社が増えたときだろう。

一流どころで、そういうことができる時代がいつ来るのか？
もちろん、需要があってもより不景気になり金がなくなったり
信用できるコンサル会社がなくなった時は無理だろうけど。
274 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 07:14: >>271
それはコンサルも一緒。特にシステムコンサルなんかは顕著。
名前だけコンサルで、やっていることはSEに毛がはえた程度の
ことしかしていないこともよくある。
275 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 07:15: ジャステック行く奴いる。
276 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 07:52: 　
277 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 08:14: 理系＞文系は自明。
文転するやついても、理転するやついないし。
文系より、時間かかる科目多いし。

国公立理系＞国公立文系＝私立理系理科２科目
＞私立理系＞私立文系数学＞＞私立文系
278 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 08:35: >>277
?
279 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 10:34: だからジャステックってどうよ？
無視するな！答えろよ
280 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 10:36: ほげほげ
281 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 10:59: アホな質問ですみません。
SIとSEの違いを教えてください。
282 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 11:02: 工場勤務って楽しいらしいんですが、工場勤務のＳＥになるには
どうすればいいでしょうか？
283 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 11:12: だからジャステックってどうよ？
無視するな！答えろよ
284 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 11:20: >>281
SI=System Integration
SE=System Engineer

SI　は業種、　SEは職種。

自分の頭で考えよう！
285 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 11:53: パソコン用語辞典つかって調べるとよい＞２８１
286 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 14:45: >>283
このスレはその会社がどうか相談するのではなく、
その会社でどうやっていくかを考えるスレです。
287 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:05: ふむふむ
288 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:27: やっぱり、体力があって勉強を怠らない人が生き残っていくんだろうなあ。
抽象的でスマソ。
289 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:43: 楽できる仕事は公務員しかないッツー話しだよな
勉強すればよかったなー
290 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:45: >>289
公務員でも国Ｉ→官僚コースは激務でしかも安月給なのです…
291 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 17:11: どこもきびしいなー。
ぶっちゃけ
はたらきたくないよう！！
292 名前：　投稿日： 2001/05/20(日) 18:05: むん。
293 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 18:55: >>289
役所と図書館以外の公務員の実体はかなりひどいぞ。
うちの両親は公務員で１ヵ月に休みは1、2日、休日出勤当たり前。
残業は毎日11、12時まで。
残業代は月５時間までしか出ないから1日で使い切る。
その上、公務員給料特別削減で去年より年収減。
学校職員クラスだと45過ぎても600万いくかどうか。
国税局の下級役職だと50歳で1000万に多少足りないくらい。
国税局の方はさすがにこの年になると休みは一応もらえてる。
でも若い頃はそれこそ死ぬ程働かされてた。
やっぱり過労死のような人も出るらしいよ。
294 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 19:00: どこいっても使えない人間は使えない。
だったらドキュＳＥが沢山いる会社で出世するほうが楽だな。
仕事が集中してきそうだけどさ。

体力馬鹿や高学歴ドキュンと競争するのは嫌だ。
295 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 19:29: 　
296 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 20:05: voge
297 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 20:28: 　
298 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 20:31: 　
299 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 21:21: あげ
300 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 21:29: >>284
偉そうに言っているが
SEとSIの違いなんて勝手なもの。
いいかげんだぜ基準が。
301 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 21:31: システムは今後ますます複雑化していくのにコンサルや上流が淘汰される
なんて考えられない。下流は専門性をさらに高め、上流は多種なシステム
を統合、設計し、効率よく開発する技術をさらに高めていく。
302 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 22:04: げっぷフ
303 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 22:33: 　
304 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:25: あげ
305 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:39: ＳＥだけがドキュソじゃない。
みんなドキュソ。
306 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:46: >>300
業種と職種混同のﾊﾞｶ発見！
307 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:56: 　
308 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:07: >>301
さあ、どうかな？
システムがますます複雑化っていうけれど、どこまで複雑化するかな？
複雑化するのに見合った成果が今後も出していけるかどうか疑問だなぁ。
とにかく、今は過渡期だからね
309 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:10: だから、ＳＥはやるもんじゃないの。
じゃあね。
310 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 01:37: 異業種間のコラボレーションから新しいビジネスを創り出す。
まだまだ、繋がる業界があるはずです。
311 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 02:43: 　
312 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 02:45: ＳＥこそ花形産業じゃん。
313 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 02:51: 　
314 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 03:17: 　
315 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 04:23: あげ
316 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 04:40: SIは結構ノビルよ。これマジ。
317 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 04:49: どこへ伸びる？マジ問い。
318 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 04:53: >>317
ごめん。もちろんＳＩ全部じゃないよ。
残れるのは何個か・・。
それがどこか考えるのは君の役目だ。
319 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 04:54: のびると言っても爆発的には無理だな。
じわりじわり来るかな？
320 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 04:57: ＳＩは運用サポート、ＩＤＣへと逃げ延びると思うおれ３１７
321 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:02: 今からの時代、システム入れない会社は無い。あり得ない。
そこをツイテルＳＩはいいよ～
322 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:04: うむ。
323 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:06: だが、その先はどうするのか？
まぁその時考えよう!
324 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:07: ＳＩ企業の代表的なのって何かな？
325 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:08: つまり、家を建てたら（ＳＩ）
後は手入れするだけ（運用保守）
326 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:09: 家の寿命が来たら（システムの寿命が来たら）
また新しく改築する（ＳＩ）
327 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:11: 代表的と言わないと怒られそうな企業は１０以上はあるよね。
328 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:12: 私はアルＳＩに内定しました。
営業として頑張るつもりです、何か？
329 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 05:16: ＳＩの営業はＳＥ以上につらいかも。
無知なのに顧客のシステム担当とやり合うわけだ。
せいぜいコンピテンシーを発揮してくれ。
330 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 07:11: あげ
331 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 08:49: >>328
志望動機なんていったの？
332 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 08:50: 　
333 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 08:50: 早慶＝理科大＜マーチ＝理科大経営＜４大学＜日東駒専＜大東亜帝国
334 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 08:51: >>329
部屋でねちねちパソコンに向かい合ってるより
顧客とやりあう方が性にあってる人もいる人もいるかも知れんし
335 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 08:52: >>333
理科大経営のかたですか？
336 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 09:08: 早慶＝理科大＞マーチ＝理科大経営＞４大学＞日東駒専＞大東亜帝国
こうだろ。
337 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 12:49: >>325
じゃあ家の手入れでもうけれるかどうかが今後は大事になってくるってわけだね
338 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 13:01: >>331
特別なことは言ってないよ。ＳＩについても
ほとんど語ってない。。
その会社がどれだけ自分にとって魅力的か言った。
339 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 13:15: >>337
いまでもうけてるでしょ
340 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:03: あげ
341 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:15: 理科大経営ってそんなに高くなったのか？

４年前は
早慶＞＞＞理科大≧ＭＡＲＣＨ＞日当駒船≧理科大経営＞大当

だったよな？
342 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:49: ＳＩ企業での価値じゃないの？
ネタだろ
343 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 20:55: 　
344 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 21:59: あげ
345 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:45: ageんなよ
346 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:55: ＳＩ♪
347 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 23:07: 　
348 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 23:22: a
349 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 01:00: あげ
350 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 01:07: 上げますよ
351 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 04:27: http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

君らどこ大学？
君らの格付けは？
352 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 04:55: Ｂａａ
353 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 04:58: >>351
Ａのどれか
354 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 05:00: 運用・保守に特化した企業の方が未来はあると言える？
355 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 07:59: あげ
356 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 08:52: 来春入社までにやっておくべきことは？
357 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 12:46: 　
358 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 13:04: >>356
右クリックとドラック＆ドロップ使えるようにしとけ。
359 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 13:09: >>358
それは修行が必要ですね！
360 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 14:00: あげ
361 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 19:44: SEは大変だぞ、がんばれよ。
一生就活以上のつらさだぞ？
362 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 20:08: 忠告どーも！>>361
363 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 20:59: 　
364 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 23:23: この業界はヘッドハントとかって多いのかな？
365 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 00:14: >>364
多いかどうかは…でもよくあるねぇ
366 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 00:28: >>365
待遇がすごく良くなる人いますか？
367 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 01:45: age
368 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 02:14: SEは最強だぞ
みんながんばれー
369 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 02:29: 俺は日本最高のSEがいるIBMだから
SEは最高→IBMはSEで最高→俺は日本最高
ってことになるな
370 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 02:30: ブランド力調査by日経BP
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990552246
371 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 02:32: >>369
お前こそが日本最強の男だ！
関大生だ！
372 名前： IBMイケテル 投稿日： 2001/05/23(水) 02:47: 2000年度合コンしたい企業ベスト20
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990125389&ls=50

一流企業の給料ランキング
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988612093&ls=50
373 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 03:19: あげ
374 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 04:25: 　
375 名前： これも参考にしろ 投稿日： 2001/05/23(水) 04:25: 全1219企業&製品ブランド力ベスト３０（日経ビジネス2001年5月21日号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990552246&ls=50

2000年度女の子が合コンしたい企業ベスト20（ＪＪ2000年10月号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990125389&ls=50

一流企業300社の40歳課長級平均年収ランキング（週刊現代1998年4月11日号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988612093&ls=50
376 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 04:58: 早慶＝理科大経営＞＞＞理科大≧ＭＡＲＣＨ＞日当駒船＞大当
377 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 05:10: ＳＥを否定する奴って大体何もわかってない。
378 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 06:43: 　　　　　聞いてこっそリーナ…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/
　　　　／⌒彡　　　　　　　　　|/
　　　 /　冫、）
　　　/　 ` ／　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣| 　　　　　　　（∀・　　）
　　 ~|　　 |~　　　　　　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　　　　|||| ｻｯ
　　　，彡、　　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣| 　　　　　　　（∀；　　）　ｱｯ･･･
　　 ~|　　 |~　　　　　　　⊂∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
379 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 14:39: 火傷する恋はいやな～の～
380 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 14:44: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=../kako/976/976554706
381 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 15:01: sage
382 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 15:10: 　
383 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 18:57: sexage
384 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 20:24: おまいら、情報シス板で勉強してきな。
リードオンリーな。
あらすな。
http://mentai.2ch.net/infosys/index2.html
385 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 21:14: あめー
386 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 21:16: っていうか、SEなんてやめなよ。
387 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 22:34: このスレ面白いです。非常に勉強になりました。
僕も来年からSEとしてがんばります。
甘くは無いでしょうが、どこの業界だって同じですもんね。
技術がちょっとでもつく分、リストラされたとき、営業とかよりは
再就職口がありそうですし、
５０才くらいでもまだプログラマーやってる人だって
いるっていう話も聞きましたし。
どこの業界に就職するにしろ、必死でがんばるしかないですからね。
388 名前： 名無しさん＠あたっかー 投稿日： 2001/05/23(水) 23:12: 当方、メーカー系SIにて営業してましたが、すでに退職して、
現在アメリカでMBAの勉強しています。

SI関連の会社はどこもSEより営業の方が激務です。
ただSEのほうが時間は不規則になります。
SEは開発系SEとフィールド系（現場）SEというのに分かれ、
文系学生は基本的にフィールド系に直行です。
このフィールドSEというのが曲者で実際は
インストール屋さんです。
当然プログラミングはできず、ORACLE MASTER持ってても
SQLも書けず、転職もままならないという状況に
おちいる可能性も大ですので、注意したほうがいいかもしれません。
とにかく自己研鑽と激務の毎日でプライベートは
あまりなくなるので今のうちに遊んどきましょう。
ほんとにいやになったらとっとと辞めたほうがいいよ！
389 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:20: メーカー系SIなんか行くなよ、ヴァカ。メーカー本体行けよな。
390 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:29: メーカー本体にいけるぐらいならSEなんかなるか
馬鹿
391 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:29: MBAってなんだよ！
392 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:41: Moster of Baka Attiike
393 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:42: Moster？
394 名前： もしもの為の名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:43: ＭＩＴはサイコーです。
395 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:44: おれはＳＥがしたいんだよ！ビジネスの手助けができるシステムを自分の手で
考え実現したいんだよ！だからそんなにＳＥをあおるんじゃねえよ｡
でもＳＥ確かに将来不安だからメーカー本体の内定もらったんだよ｡首になりそうに
なったら子会社出向するよ｡
396 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:45: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　期待に応えてひゃっほう！
　　　　　　/　　　　ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ヽ､（　 /⊂//
　　　　　　　＼ ⌒つ　/
　　　　　　　（　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　　∪
397 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:45: あのさ。
でも、ひとつだけ言っておくと思ったよりビジネスよりではないかも
しれないよ？
それだけは失望しないように覚悟しておこうね
398 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 23:48: それがこわいんだよ！だから流通業界か産業界にいきたいんだよ。
でもでかい会社だから希望とおらん気がする…鬱になる。
399 名前： 名無しさん＠あたっかー 投稿日： 2001/05/23(水) 23:51: >389
おい、コラ。ヴァカとはなんだ。
なめんじゃねえぞ、おい。
まじで。
400 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 02:14: あ
401 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 02:14: がんない
402 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 02:20
403 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 03:31
404 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 04:32: ＞＞３９７
たとえば？
405 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 06:59: あげ
406 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 07:07: >>399
氏ねカス
407 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 09:16: 　
408 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 11:06: ＞３９６
ちんこ長いのはいいけど、屈折してるよ
409 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 13:33: 　
410 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 14:40: あげあげ
411 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 18:07: 　
412 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:19: あげ
413 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 22:10
414 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 00:17: agege
415 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:27
416 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 05:56: age
417 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 07:49: 　
418 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 13:42: あげええええ
419 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 13:50: 何でＳＥがたたかれるのかがわからん
420 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 14:12
421 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 16:17: >>388の話はマジだろ。自分の友達も同じくメーカー系でインストール屋やってます。
422 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 18:54: 実際、実務としてＰＧ経験させずにいきなりＳＥやらせるとこってあんのかな？
あったとしてもそのメリットはなんなんだ？
っていうか出来るのか？
423 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 18:56: 出来ねーだろ｡
424 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 18:57: >>422
システムエンジニアじゃなくってセールスエンジニアなら
ありえるんじゃない？ＳＥって書いてあってもどちらか
わからんしねぇ。特に中小企業の場合。本当のＳＥをした
いなら、ちゃんと認められた会社のＳＥになるこったね。
でないとセールスエンジニアやＰＧで終わってしまう。
425 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:00: >>424
確かに｡セールスエンジニアの人に話を聞いたら、
技術がなくてもできるって｡なんで？
426 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:02: っていうかＳＥだろうとＰＧだろうと社会の底辺の仕事だろ？
427 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:02: >>425
だってセールス、つまり販売をする人でしょ？
技術より製品に対する知識と提案力が求められるんじゃない？
428 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:04: >>425
ちなみに４２６みたいなやつはどこの社会でも受けつけられない。
なぜなら、すべてを決め付けてかかるからってのと視野が狭すぎ
ってのと、人の意見に左右されすぎってのと、知識が浅はかって
理由から。
429 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:06: >>427
製品をセールスするの？
システムをセールスするんじゃないの？
だったらある程度技術が必要となるんじゃない？
吸いません、俺が馬鹿だって事はわかってます｡
430 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:09: >>429
システムってのもある意味製品なんじゃないかなぁ。
だってその会社が作る売るためのシステムでしょ？
技術より知識がいるってのは、クライアントが求める
システムをどうやったら安くできるかとか、そのシステム
を構築するのは可能か、またいくらの予算がかかるかなど
を判断するには技術が求められるわけじゃないと思うってこと。
431 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:10: sage
432 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 20:20: とりあえずSEって枠組みにくくられる範囲は他職種に比べて非常に広い。何をしたいのか､それが出来るSEはどこが募集してるのかをミスマッチのないように探す事が重要。
433 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 22:59: 0
434 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:35
435 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 00:00: 営業
436 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 01:31: 0
437 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 02:28: 俺は文系だが資格をとってＳＥとして大成する
438 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 04:25: ぜっぷ
439 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 04:26: >>437
おまえ理系だろ。
今から自作自演で文系叩こうって感じだね（はぁと
440 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 04:55: debudeotakuna hito bakka
441 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 07:38: インドはITサイボーグ量産国で知られるが、
いったい誰がIT教育してるんだ？
親ではないよな？
442 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 11:29
443 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 11:33: >>441
あそこらへんの人たちは向学心旺盛だよ。
一回行って見るといい。
日本人はなんて勉強してないんだろうって感じるから
444 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 12:54: インドは社会主義だから人権とか無いでしょ、
小さい頃から無理やりスパルタ教育でやらせるんじゃないの。
445 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 13:50
446 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 15:35: あげ
447 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 15:40: >>443
知ってる？
インドって９９×９９まで暗記してるんだよ。
日本は九九までなのに…。
そーゆーところから教育が何かちがうんだよたぶん
448 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 16:01: 日本はやばいね
449 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 16:03: 地球はやばいね
450 名前： なんひ 投稿日： 2001/05/26(土) 16:57: 三菱系のダイヤモンドコンピューターサービスと
第一勧銀情報システムは
比較するとどっちがいいのさ
451 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 16:59: >>450
私見でいえば、明らかにＤＯＣのほうかなぁ。
452 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 17:01: >>450
ＤＯＳだった・・・・
453 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 17:09: アメリカ人は九九も暗記してないけどね
454 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 17:26: あげ
455 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 17:59: すごいインド人は０．５、０．２５、０．１２５等の少数の
九九らしきものも暗記するみたいだよ。
まじで。
456 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:00: >>455
よし、俺らも暗記だ！！
457 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:52: 若い時にやって、ニューロン増やしまくるから意味あるんだよな。
今からじゃナカナカ増えないよなー
458 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:53: >>457 そんなん関係あるんだ?
459 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 19:00: 特命リサーチ２００Ｘでやってたよ。
幼児期には無差別にニューロンが増殖するんだって。
で、その神経に有意味な刺激を与えつづけるとその神経が残るの。
刺激的な生活を送ってるといいんだって。
460 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 19:36: 　
461 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 19:54: インドって国は数学の出来不出来で将来が決まるらしいからな。
数学できなきゃ一生成り上がれないってさ。
ゼロを発明した国だもの、かなわない差。
462 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 20:13: 九九の前に二桁×二桁くらいの計算はみんな暗算できるだろ？
463 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 20:51: いやできないっす。
オレってやばいですか。
464 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:10: １６×１６ぐらいまでだなー
小数の掛け算暗記って、すごいな。意味ないじゃん。
脳みそトレーニングなんだろうな、まじで。
465 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:50: 　
466 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:41: 　
467 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:45: 学研の教材についていたカセットで歌って覚えました。
♪さんいちが～さん　さんにがろく…
468 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:48: >>467
覚えてるよ・・・・・女の人が歌ってたね
469 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:49: >>467
県名覚える歌とかもなかった？
470 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:56: 　
471 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:58: >>469
県名じゃないけど地理を覚えさすのはあったよ
♪おーれたーちゃー○○（山脈の名前）、むかーしかーら住んでいるー…
472 名前： 神田外語 投稿日： 2001/05/26(土) 23:01: なつかしい
473 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:02: ＞４７２
早く内定取れよ
お前の言う第一志望の企業の。
474 名前： 日大商学部 投稿日： 2001/05/26(土) 23:05: ＞４７２
内定あるんじゃないっけ、このひと
475 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:07: さーねー
本当かどうか。
476 名前： 日大商学部 投稿日： 2001/05/26(土) 23:08: ていうかみんな内定あるだろこの時期。
477 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:10: 嘘をつくことで
傷つくのは自分のプライドだよ。

これだけは失っちゃいけない。
478 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:11: ＞４７６
そのフォローは
多くの人を傷つけるよ。
配慮がない。
479 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:21: しんみり
480 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:23: >>476
俺ないぜ！
481 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 00:31: あははははは
482 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 01:59: 0
483 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 08:01: age
484 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 13:07: あげ
485 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 14:00: 以下、完全な持論。
反論ある方はよろしく。

>>326
その通りだよね。
これからはアウトソーシングが今以上に進んでいき、提案、設計から
運用まで一貫して見れるところでないと生き残れないかも。
PDCA（ちょっと言葉が古い）がしっかりできることが前提だけどね。
（縦割りの組織では駄目ってこと）

>>337
そうだと思う。
「家の手入れ」をするためには問題点を一番的確につかむことのできる
運用が必要と思われる。

SIerとしては、「運用」の重要性を良く理解し、組織化しているところ、
SEとしては、「運用」を最重要項目として考慮することが大切になると
思われる。
486 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:17: 　
487 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:19: いた～い妄想スレになってるね。
お前ら5月病予備軍
488 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:33: 　
489 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:40: >>487
すっかり嫌みな奴になっちまったな
２ｃｈて怖いな。
気をつけようぜ。
490 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:42: >>485
運用って儲かるの？
491 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:46: 下流行程に明日はない。
492 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:51: >>490
儲かるの、じゃなくてこれから儲けれるようにするんじゃないの？
493 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:53: 資産運用？
494 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:54: 運用には荒利は少ないけどね、必ずおとずれるモノだから。
信頼性の高い運用保守を行なうから改築も受注しやすくなるんだし。
働いてる人間としては魅力的な仕事とは言えないけど、
ビジネスモデルの上では他の工程と同様に重要だとおもうよ。
495 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 17:49
496 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 18:25: 抽象スレはこれ以上伸びません。
497 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 19:31: age
498 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:45: あげ
499 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:00: 東京コンピュータサービスってどうよっ？
マニアックだが
500 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:01: >>499
超有名！！
ﾌﾞﾗｯｸで。。。
501 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:11
502 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:11: >>500
どんな風に？
503 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:40: 仕事がせこい。
504 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:59: 　
505 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 23:02: 東京コンピュウータサービスの説明会行くぞ。
ブラックなんて馬鹿がホザいてるだけだ。良い会社だ
506 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 23:21: 俺がブラックとはいってないけど
細々やっていくにはいいかもしれない。
507 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 23:56: 俺逝って来た。でも社員の態度はどうも･･･
あんまり社員教育が行われていない模様。
まあSEだから･･･というのもあるが社会人としてなぁー。
でも腹立ったのは初めに「携帯禁止」とPowerPointで
ご丁寧に示していたのにも関わらず上の奴はピロピロ鳴らしてたのは
ドキュソっぷりを感じた。
508 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 02:39: 　
509 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:16
510 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 04:06: age
511 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 05:09: >505
説明会にはSPIと作文と正解の無いクイズがあって
私のときは
SPIはよくある問題集レベル（水槽､虫食いなど）で
作文は「ここが変だよ社会人」って題で書かされ（時間が厳しい）
最後は「こんな状況ではどうする？」で
20問くらい答えるというわけのわからんものでした。

というわけで私は逝く気ないのですが頑張ってください
512 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 05:19: へたにいい人ね
513 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 07:32: 　
514 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 09:16: 　
515 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 10:26: オービック（ＯＢＩＣ）ってどぉ！？
516 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 11:25: 評判はいいよね！？
517 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 11:29: SI企業＝バブル期の建築業界
SE＝下請け作業員

数年後は、覚悟だね。
518 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 11:33: >>515
福利厚生はしっかりしてるらしい。
俺はあそこの、無理してハイテンションな雰囲気が何かいやだった。
合う合わないが問題。
519 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 11:41: >>518
俺は内定もらって会社に結構行ってるんだけど
皆楽しそうだよ。ハイテンションかどうかはわからないけど･･
520 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 13:50
521 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 14:37: あげ
522 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 14:39: >>519
美男美女が多いというのはホントですか？
523 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 14:47: NEってどうよ
524 名前：７投稿日： 2001/05/28(月) 14:49: ∧∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀皿´）＜俺がモナー板のボスになってもいいんじゃネーノ？
レ　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜｜　|
(_＿）＿）
525 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 15:23: 　
526 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 15:42: なんだかんだでＳＥ将来不安だわー
527 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 15:58: 不安なやつはやめればいいじゃん。
やっていないのに不安を感じてるんじゃ、絶対に
ＳＩの勝ち組みにはなれないでしょ！
528 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 16:27: SE
なんてつまんない
529 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 16:51: 　
530 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:00 ID:qtH.ccfI: 　
531 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:08 ID:0aJzOglo: >>522
美男は知らん。
美女は多い。
532 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:09 ID:q3SRhj12: 白痴の美女が
533 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:23 ID:CpiTr6bU: 　
534 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:41 ID:???: システムインテグレータのオービックがお送りしました
535 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:46 ID:sP0roUeI: オービックは美人多いねー。男は普通じゃん？
536 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:48 ID:???: そうなの？
537 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:57 ID:???: 美女は多いねー
538 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 22:04 ID:???: そうか
539 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 23:46 ID:???: なんで多いの？
540 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 00:11 ID:CbdEeHKE: IT業界勝組み企業一覧
ランクA　NTTデータ、NRI、IBM、富士通、NEC、日立製作所
ランクB　CTC、ISID、オービック、TIS、住商情報システム、日立ソフト
ランクC　インテック、日立情報システムズ、NECソフト
以上　外資系企業は除く
541 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 00:20 ID:???: >>540
おお、おれもそう思うage
542 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 00:23 ID:aam5Trio: 俺はBランクか
ま、しょうがないな。
これって、転職版でも通用するのかな？
だれか、コピペしてきてよ
543 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 00:40 ID:???
544 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 00:59 ID:???: そうかな
545 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:14 ID:Jo.cz8r2: ばかとしかいいようがないですね君たちは
ランキングとか会社でえらぶな糞や労
546 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:21 ID:aam5Trio: >>545
負け組み発見
547 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:24 ID:AHCdp1.2: 負け勝ちなんて入ってからだろ？
548 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:30 ID:NafKIvps: ＥＣワン、日立などと部品ソフトの流通網構築
　ソフト開発のイーシー・ワン（ＥＣワン、東京、加山幸浩社長、03・3455・8875）は日立製作所(6501)や日本ＩＢＭなどと共同で、部品のように簡単に組み合わせられるソフトの流通網を構築する。国内ではＥＣワンの仕様を使って情報大手数社が部品ソフトを開発しており、企業間での流通に乗り出す。システム開発の費用を削減できる部品ソフトを浸透させ開発業界全体の効率化を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20010528CIII083727.html
549 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:32 ID:???: ↑記事としてはとても興味深いないようだけど､だからなにがいいたい？
550 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:34 ID:???: 富士通、NEC、日立などのメーカー系は負け組ですよ（ﾏｼﾞﾚｽ
551 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:35 ID:???: ↑マジレすって書けばみんなびびると思ってるの？
具体的な理由もなしの煽りはやめましょう。
552 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:36 ID:???: 負け勝ちははいってからだが
とりあえず、ベンチャー行くにしても、
大手の内定を蹴ってベンチャーに行くやつと
ベンチャーしか内定でない奴とでは
明らかに違う
553 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:37 ID:???: >>552
おれもそうは思う。でも入ったらそんなことわからんでしょ｡
554 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:37 ID:AHCdp1.2: 勝ち負けなんて自分で決めればいいじゃん｡
間、俺は負けだけど｡
555 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:42: >>549
ソフト開発が効率化すると、今みたいに大量のSEが必要なくなると思う。
SEは大量にリストラされそう。
556 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:43: リストラされたら松屋でバイトしよう｡
557 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:46: >>555
今もオブジェクト指向とかでモジュールの再利用がうたわれてるけど､関係者によると
結局案件ごとにオーダーメイドになってるのが実情らしいよ｡
よって記事のような仕組みが成功すれば、SEがリストラされるというより、SEの過度の
残業時間が減ると思われるね｡
企業も馬鹿じゃない｡大量採用して大量リストラするのは企業としても大赤字。
うまく調整してるよ｡
558 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 01:57: >>557
SEが増えれば残業時間減るのかなー？
そう思わないんだけど。
結局、価格競争になって、安い賃金で速く納入ってことになるがけじゃない？
559 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:02: 価格競争は避けられんだろうな～。だから独立系はやばくて、
メーカーが強いって言う結論に達するんだろ？
560 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:20: 価格競争はメーカーにもキツイんじゃないかな。
独立系は賃金にしわ寄せがきそうだけど、
メーカーは儲けが薄くなると研究開発へのコストまで切り詰めることにもなるし。
メーカーは自社製品が売れなければダメージは大きい。
独立系ＳＩは、、、どうなんだろ、よくわかんね、厳しいんだろうな。
561 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:24: 金融系のシステムは安けりゃいいってもんでもない。
価格うんぬんをいう顧客もいれば、金かけてでもしっかり作ってほしい顧客もいる
562 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:34: >>561
そんなこと言ったって、コンペだよ。どこも多少無理して受注しなきゃやってけないよ。
よってSEの仕事は楽にならない。
どう？
563 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:38: 全部コンペじゃないだろ。仕事はいろんな形でやってくるっていってたよ
前やったから今回もよろしくとか、他企業からの紹介、社長の御指名など
いままでデータが公共の仕事独占してきたのも強い国とのパイプがあったからに決まってるよ。
最近はとんでもない入札やって問題になってるけど、、
564 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:40: 1円入札か…
565 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:41: >>562
技術力の無い企業はそうなっていくだろうね。
売りが価格しかないんだから。
566 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:46: ＳＩ（＝システム構築）
をするならば、実績と提案力と技術さえあれば
仕事に困る事はないんじゃないかな。

メーカー系ＳＩが強いのは自社製品を生かした場合のみで
自社製品に魅力がなければ結構厳しいと思う。
ハードメーカーは今どこも競争が熾烈でしょ。
そこらへん不安はある｡

独立系って実際は理想道理にマルチベンダーできてる会社って
あるのかな？ゼロに等しいと思いませんか。
独立系大手のＮＲＩ？はＩＢＭ（メインフレーム）より。
ＣＴＣはＳｕｎ（ＵＮＩＸ）より。
結局、主力メーカー製品に傾倒しなければ効率が悪くなるから
マルチベンダと言えどメーカー同士の競争に巻き込まれる。

この辺が微妙なラインだと思います｡
567 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:49: マルチベンダとはいえ特定のベンダーと専属契約して安くハードを手に入れようとしている。
568 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 02:53: そやねー。

なんか受注の仕方が出ているけど、
実績の無い会社、大手顧客企業にコネクションが少ない会社
これらは今後かなり厳しいよ。

売上の大きさが単純だけど１つの目安になるのでは。
569 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 03:00: 転職するにも認められるスキルは？
570 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 03:17: ずっぽし、王道は英語やね。
あとは志望先の求める仕事が即できるようなら採用決定。
自分のやりたい事に関してスキルを伸ばせばいい。
スキルを説明するためには実績やその会社での役割も大事だから、
簡単じゃなよ。
571 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 03:20: >>570
少しアメリカに逝ってたのでTOEICは、今８７０点あります。やったー。
スキル伸ばすぞ！別に転職する気ないけど。
572 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 05:48: >>
571
どこ内定？たとえば。
573 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 08:50: あげええ
574 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 09:37: メーカーが勝ち組
575 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 10:33: ？
576 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 12:19: SEは全て負け組
577 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:23: >>576
俺はNRIだからお前より勝ち
578 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:00: >577
中学生じゃねんだから
大卒で時給１０００円は死んでも嫌だ
579 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:02: >>577 そんなに嬉しいか? 奴隷のように働らかせられるぞ
580 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:03: >>577
NRI蹴ってメーカー行くが、なにか？
581 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:11: >>578=579=580
商社蹴って逝くよ。同じ忙しいならこっちの方がやりがいあるし。
582 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:15: やりがいと来たもんだ。
今から出来る仕事はソルジャ要員。
583 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:28: >>582
そんなの覚悟のうえですよーん。あ、それとソルジャーの定義を
是非教えていただきたい。（藁
584 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:50: http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990729066.dat
585 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 20:59: トップグループ：
NTTデータ→
NTTコムウェア↑

第2勢力：
NRI野村総合研究所↑
日立ソフト↑

1000億円前後グループ：
日立情報システムズ
CSK
インテック↑
新日鉄情報通信システム↑

700億円-800億円グループ：
東洋情報システム
富士通エフ・アイ・ピー

500億円-600億円グループ：
NECソフト↑
富士ソフトABC↑
住商情報システム↑
東芝情報システム→
日本総合研究所→

500億未満グループ：
電通国際情報サービス
586 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 21:45: 独立系？売上ランキング？
３０００億弱のＣＴＣとかは

オービックとかは？
587 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:08: だからぁ～メーカー系は、、、
まぁ信じないだろうから
588 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:21: ＞５８７
信じないけど言ってみてよ。
参考にするから｡
589 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:47: 日経コンピュータっていつ発行されてるの？
590 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:49
591 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:56: 売上だけで企業の良し悪しを決めるのはどうかと思うが。
592 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:18: 何故に2chではＮＲＩがもてはやされるの？
593 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:26: >>592
半分ネタもあるでしょ。
でも実際トップクラスのところではあるでしょ。
594 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 06:06: 　
595 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 08:54: >>592
コーディング、プログラム等の下流工程の仕事を下請けに押し付けて、
社員は上流工程の仕事を主にやってAEなのに３０で一千万というSEと
しては最高ランクに近い給料を貰えるからです。
596 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 09:12: その売上高って１９９９年度のやつだよ。
２０００年度の奴はどっかにでてないのかな？
597 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 12:11: ISID520億

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。