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諸悪の根源、再販制度

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 03:12

再販制度の維持の必要性を主張する新聞各紙・・・
見苦しすぎる・・・

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 04:01

新聞勧誘員のうざいアンチャンは
再販制度のおかげて生活できてます。

3 名前： 1=2 投稿日： 2000/09/04(月) 21:43

くいつきわるいなあ。
再販制度の意味も分からないくらいこの板の人達って馬鹿だったっけ・・・
このままじゃあ
ひとりで自己レスを続ける私のほうが見苦しくなってしまう・・・

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 21:49

再販制度が諸悪の根元だとは思っていないだけです。

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 21:50

でも、実質的にはただ同然で契約してるからなー。
かまわないよ。田舎の人が損してもね。

6 名前： １周年 投稿日： 2000/09/04(月) 21:50

規制緩和イデオロギーにやられてる１は哀れ。
死んでください。

7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 21:58

まぁ既出だけど、再販問題を語るならココは全部目を通しておこう。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/MIWA_JIS.HTM

8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 22:16

規制緩和万能ではないにしても、
やはり、再販制度はおかしい。

これだけモノの値段が下がってるのに
新聞が値下げしたなんて聞いたことがない。
上がる一方。

今の新聞は配達料、集金手数料、勧誘手数料等を
セットにした料金で買うことを強要されている。
例えば電機のコジマのように余計なコストをカットして
安くすることができないのだ。

再販制度が無くなり流通段階で価格競争がおきれば、
今度は流通業界からの新聞社に対する値引き要求も高まり
次第に値段は下がってくるはずだ。

なにかというと、すぐ僻地云々の話をする人がいるが
じゃあ、北海道や沖縄の先端で朝日や読売が
東京と同じ時間に読めるかといえばそうではない。
全ての地域に同じように配ることはもともと不可能なのに
やってもいないことを、さもやるように言う議論は考慮に値しない。

9 名前： 1 投稿日： 2000/09/04(月) 22:21

＞７
がいしゅつでしたか。
私は三輪氏のページはまだ一部（検索エンジンでひっかかった部分）
しか読んでませんでした。これからじっくり読みます。

＞４
諸悪の根源ではないにしても、
新聞の大量の発行部数が再販制度による新聞宅配の保護だけによって
成り立ってるのはたしかでは。

＞６
新聞出版界の再販維持イデオロギーにやられてなければ
できない発言ですね。哀れ。

10 名前： 大豪院邪鬼 投稿日： 2000/09/04(月) 22:36

再販制度を廃止するとどうなるか？具体的に考えてみた。
�@新聞社本体は、生き残りのため手段を選ばないであろう。
�Aそのためには販売店を切り捨て、ＵＳＡトゥデーみたく自販機を全国に置く。
�Bかといって米国各紙（２５〜５０�k）並に値下げしたりは勿論しない。
�C果たして販売店関係者の運命や如何に…。

11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 23:05

＞�Bかといって米国各紙（２５〜５０�k）並に値下げしたりは勿論しない。

なんで？
価格破壊者は出てこないの？

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 23:09

６は小学生だろ(藁)

再販制度潰れたら、真っ先に切られるには小学生だからな〜。

13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 23:26

新聞の値下げねえ。値上げの思い出ならいくらでもあるね。元ドキュン販売店員だったから。ホントにあれは汚いとおもった。値上げが発表になる当日まで販売店の人間には全く知らされないんだよ。みんな嘘だと思ってるだろうけど。当日、配送されてきた朝刊の一面見てみんなぶったまげてた。
それでさ、その値上げの記事が朝日・読売・毎日の一面に載ってるんだぜ。知らないのは販売店だけ。本社の連中は裏でカルテル組んでるんだよ。それから客のとこいけば、値上げするのわかってて更新させたんだろ、とかからまれるしヒドイ話だったぜ。結局店が潰れていまは別の仕事してるけど、新聞販売店員なんてろくなもんじゃないよ。遊びに田舎から出てきた自称奨学生のドキュンと前科者とヒッキー寸前の客とまともに話せない奴と合法就労外国人しかいなかったよ、都内では。どのみちあれは消えてく商売だろうね。

14 名前： 10>？？？ 投稿日： 2000/09/04(月) 23:33

�Aそのためには販売店を切り捨て、

何で再販撤廃になると新聞本社は販売店を
切り捨てなけりゃいけないの。

その前に、これまでの同じ社の専売店同士のテリトリー制の
崩壊や同じ紙を売る販売店同士の値引き競争など
いろんなことが起きてきそうな気がするんだけど。

新聞本社が販売店を切り捨てるというのは、
どういう事態や条件が発生すると起きるのだろう。

15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 23:54

テスト

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 23:59

前日の各紙を店頭で半額売り、とかやらんかな＞ブックオフ

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 00:03

＞１４
再販価格維持が出来なくなって本当の競争原理が働いたときに
一番の合理化は何かと考えれば出てくる答えじゃないのか？
ちなみに俺は再販継続支持。
ではあるが、今の再販制度にあぐらをかいている新聞業界にはムカつくぜ。
公正取引委員会ももっとしっかりせい！

18 名前： >14 投稿日： 2000/09/05(火) 00:07

>ちなみに俺は再販継続支持。
理由は？

19 名前： 18 投稿日： 2000/09/05(火) 00:09

すみません、>14 → >17 に訂正。

20 名前： 大豪院邪鬼 投稿日： 2000/09/05(火) 00:17

＞１４
＞その前に、これまでの同じ社の専売店同士のテリトリー制の
＞崩壊や同じ紙を売る販売店同士の値引き競争など
＞いろんなことが起きてきそうな気がするんだけど。
…確かにそうかもね。
私が言いたかったのは、再販制が崩れた場合、
その象徴である販売店システムも変わっちゃうんじゃないか
…ということ。
つぶれるというより、営業形態を変える所も出るでしょう。

21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 02:05

新聞協会が必死に再販制度の維持にがんばっている、てことは
販売店システムが打撃を受けると本体にもはねかえるからであって、
つまり新聞社が新聞の記事の品質ではなくて
販売店システムによって体を支えていることを自ら表してるわけですね。

>>7、http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/MIWA_JIS.HTM
なべつね、面白い奴ですね。彼にネタがつきないのもうなずけます。

22 名前： １ 投稿日： 2000/09/05(火) 05:53

一応、再販制度を擁護する馬鹿へのリンクも載せておきましょう。
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen6.html
http://www.shinbunroren.or.jp/saihan.htm

23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 05:53

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/qf6/ys-awano/

24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 07:00

規制緩和を叫ぶマスコミが自分のところの再販制度はいろいろ理屈を付けて
維持しようとする。
どこの業界にも「規制の理由」はあるはず。

見苦しいの一語。

25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 07:04

http://lightning.prohosting.com/~upchan/img/upimg/img20000827113222.jpg

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 15:06

でも再販やめたら毎日と産経が潰れるだろうって噂だけど？

27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 15:23

いや、今の寡占状態が是正されると思う。
読売の１１００万部は、再販制度のない国からすれば異常らしい。

28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 15:25

まあ、普通は数十万部ですね。多くて。

29 名前： 某Ｙ新聞販売店勤務奨学生 投稿日： 2000/09/07(木) 08:13

今の販売店システムが崩壊したとして紙メディアに変わるものって一体なんなのでしょう？
でも今のシステムが限界に達しているのはよく分かります。
数年度内に新しい業務スタイルを確立しなければ生き残れなくなっているのは確かだと思います。
部数も全業界全体で落ちているって話ですし。
最近はみんな新聞読まないですものね・・・。

30 名前： 一人暮らし 投稿日： 2000/09/07(木) 14:09

勧誘員さえ来なければ、別に再販あってもかまわんなー。
「○×新聞はネットで読んでるから」「それじゃぁ俺達の成績があがんないんだよ」
知ったことか・・・。

31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 16:06

＞３０

勧誘との闘いがまた面白いのだ。

32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 16:12

ゲロの始末が出来なくなるので，紙の新聞は無くなりません。

33 名前： 一人暮らし 投稿日： 2000/09/07(木) 19:07

＞３１

でもねー週に２、３回来られたら面白がれないよ（どうやら強化月間のようなものがあるらしい）。
んでもって、前歯が半分以上溶けて紫色になってるやつとかが来るんだよなー。

34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 20:31

３１＞３３

俺は毎月変えてます。
いろんなものもらえて楽しいよん。
読売が特にお勧めです。（内容はしらん）

35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 20:40

てすと

36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 22:53

＞29
頼むから
｢再販制度がなくなると宅配がなくなる｣というような
新聞社がいうキテレツな妄想を真に受けないでくれ。

ニーズがあるものは、誰かが供給するのが資本主義のいい所。
しかも、競争があれば安くなるのも資本主義のいい所。
消費者はいいことばかりだから、何も心配することはない。

新聞社のゴミどもが御大尽生活ができなくなるだけの話。

37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 23:03

am/pmのデリス便みたいに、毎朝 新聞と牛乳とおにぎりとタバコを
一緒に届けてくれればいい話だしね。

なにも新聞社の組織が配らなくたっていーんだよ。

38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 23:19

わいせつビデオで新聞勧誘、全国紙拡張員を逮捕
　【帯広】帯広署は五日、わいせつ物頒布の疑いで、帯広市東三南一二、
新聞拡張員Ａ容疑者（51）を逮捕した。
　調べによると、Ａ容疑者は東京に本社のある新聞社の拡張員で、
七月五日から七日にかけて購読契約を得るため、同市内の会社員宅の
郵便受けに、わいせつビデオを毎日一本ずつ合計三本投かんした疑い。
ビデオとともに購読契約を促すメモが入っていた。

　同署はＡ容疑者の自宅などから、わいせつビデオ百数十本を押収して
おり、余罪を調べている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20000906/0022.200009057795.html

39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 23:30

ただでさえひどい勧誘が、再販制度廃止で競争が激化すると、ものすごい醜い事になりそう。

40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 23:45

＞39
価格競争がないから、勧誘の競争になる。

値段で競争できるものは電気製品にしても
衣類にしても価格で競争しており
あんな醜い押し売りみたいな勧誘はない。

41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 23:54

39は新聞屋と見た。

「ここらへん新聞の勧誘うざいでしょ−、
　だから新聞さえ取ればうざい勧誘に煩わされずにすみますよー」
という勧誘がいたのを思い出す。（朝日！！！）

42 名前： 業界ジン 投稿日： 2000/09/07(木) 23:54

　＞36
　お子ちゃまの意見ですね。
　それが資本主義？仕事したことないだろ？
　新聞社に勤めている人間が大尽？キミよりはよほど苦労してるよ。給料だって高くない。

　再販なくせば体力がある朝・読しか残らん。
　独占が進み大手に更に金が入る。それがキミの理想の拡大再生産かな（ﾜﾗ
　それとも、キミは大手紙のマワシ者かな？

43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 00:31

＞４２（＝業界ジン＝再販制度で保護されている人間）

再販が無くなると独占がすすむ？
じゃあなぜ独占禁止法が
（著作物以外の全ての業種の）再販を禁止している？

44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 00:49

４２＝業界ジン、は
自分の働いている新聞社が、朝読未満の競争力で、
自由競争に堪えられないことを知っていて
再販制度の廃止に恐怖しているのですね。同情します。

45 名前： ＞４２ 投稿日： 2000/09/08(金) 00:53

まぁ寡占になる可能性は否めないけど、それって新聞業界内だけの
話でしょ？

再販制度やヤクザまがいの購買契約さえ無くなれば、新聞購読者なんて
激減するのは目に見えているんだから、大手新聞社の業界内の相対的な
売り上げは伸びるかもしれんが、少なくとも今の品質では絶対的な部数減
は否めないと思う。今後は業界内ではなくて外と戦って行かなきゃ
ならないんだよ。　あー業界人って視野が狭いね。

結局、自由競争の下では製品の質を高めて勝負するしか、生き残る道は
無いわけだな。

46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 01:05

再販制度、記者クラブ制度がなくなれば、新聞の販売形態が変わり
新聞が面白くなり、かつ購読料が安くなることは間違いなし。

ま、あたりまえのことだわな。

47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 01:06

給料だって高くない苦労している業界ジン君はよほど自分の仕事に
自身がないらしい。
自らの取材、姿勢を反映させ社会への警鐘足りえる職種にいながら
再販がなくなれば電化製品よろしく体力のある大手しか残れないと
愚痴る。
先鋭化すればいいじゃないか。
特化すればいいじゃないか。
このジャンルの記事はあそこが一番信頼できるって言う風に売り出す
チャンスなんじゃないか？
大手紙と同じ内容をやってるだけだからコンプレックス丸出しの愚痴
しか出ないんじゃないか？

48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 01:13

>47
　他にスレ立ってるが、テレ東みたいに独自のカラーでやっていけば
弱小局だって十分客はついてくるしね。

　テレビは気にくわなければボタン一つでチャンネル変えられる分、
少なくとも新聞業界よりは健全な市場といえるな。あくまで新聞業界
と比べたらの話だが・・・。

49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 01:15

42のおかげで、このスレ大分活気が出てきたね。
こういう展開まできちんと考えて発言したなら、大したものだ。

50 名前： ０１２０２１４９４６ 投稿日： 2000/09/08(金) 01:37

>48
新聞業界で、特化することで成功していると
見なせるものがあるとすれば、日経ですよね。
それで、日経からそのこつを伝授されたからこそ、
日経出資のテレ東が上手に独自色を出せていると
私は思っています。

51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:28

日経は一種の宗教だからね。

52 名前： 上げます。 投稿日： 2000/09/09(土) 05:28

上げます。

53 名前： 上尾高校 投稿日： 2000/09/10(日) 10:46

あげのしょう高校（山口県大島）

54 名前： 産経新聞も 投稿日： 2000/09/10(日) 11:57

政治・国際・軍事・外交問題に特化するといい。

間違いなくこれらの分野では日本一だ。

55 名前： 大豪院邪鬼 投稿日： 2000/09/10(日) 12:56

＞５４
確かに日本一だね。トンデモ度が。

56 名前： ＞５５ 投稿日： 2000/09/10(日) 15:48

ブサヨク発見！
発生する腐臭で板が汚れる！
至急駆逐せよ！

57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 16:09

一般の書籍の再販制度維持のための大キャンペーンをはるのが気に入らん
本のディスカウントは誰もが望む所だと思うのだが

58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 16:26

大体、日本の新聞など世界(欧米)レベルで見れば速報性、内容とも最低だろ。
それというのも、記者のレベルが低いからであり、なぜ低いかといえば
記者がサラリーマンであり、本来の記者としての使命感よりも、安定した生活を
望み、決して踏込んだ取材をしないからだ。
そして、サラリーマン記者の生活安定の為には現状の制度、つまり再販制度を
崩したくないのだ。
欧米紙の記者の様に実績を出して通信社や新聞社と契約しようなんて記者は
日本にはいないんだよな。
そして、そんな記者の書く記事がつまらないのは当然。
つまらなければ普通は売れなくなる。それを防ぐのがあの拡張団というわけだ。
再販が無くなれば拡販が激化する等と言うのは詭弁であり、実際は再販があるから
拡販が激化してるのだ。
また、再販制度が廃止されれば体力のある大手しか残らないというのも詭弁である。
記事がつまらなければ大手であれ何であれ当然売れなくなる。
売れなくなれば、多数の無能な記者や高給を取るだけの多数の役員等、コストの
掛かる【不良在庫】をより多く抱える大手の方が苦しくなるのが普通だろう。
したがって、再販制度の廃止が大手有利などということは有り得ない。

59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 19:38

記者クラブと再販制度。
この２つが日本の新聞の体たらくの元凶かな。
逆に原因がハッキリしてる分、志一つでドラスティックに変えられそうなんだけどな。

テレビのコメントや新聞の社説等で既得権益団体の圧力や護送船団方式を批判してるのを
見ると鼻で笑ってしまうよ。
魁より始めろよ。記者クラブは既得権益で護送船団方式で圧力団体だろ。
再販制度がそれを補完する。

60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 19:49

でも、こういう問題を理解してるのは
日本人の一割にも満たないんだろうね。
マスコミでは自分の都合の悪いことは絶対報じないし、
ネット人口だってまだまだ知れてるからね。

マスコミに踊らされてアサッテの方向いて
青筋立てて怒ってるやつ見てると本当に悲しくなるよね。

61 名前： ＞６０ 投稿日： 2000/09/10(日) 20:15

けど３,４年前に比べるとネットの影響力って格段に上がってない？
確かにマスコミの影響力を１００とするとネットはまだ１０にも満たないと思う（所感）けど、
日常的にネットに触れてる人口がこれまた総人口の１割程度（もいない？）ことを考えると、
これからネットの影響力は何倍にも増大する余地があると思う。

それにつれてマスコミの影響力がどう減少していくかも、非常に興味深い。

62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 20:20

マスコミが労使一体となって、文字どおりプレスキャンペーン
を張っている。
ナベツネのようなウヨも、井上ひさし・増田れい子のようなサヨ
も、服部克久も（おそらく小林亜星も）、再販制護持で一体と
なっている。
悲しいかな再販制撤廃は夢のまた夢でしょう。
消費者だけが不利益を被る。
こんな不景気の世の中で高い本に金を使う一般人はますます減るから、
出版不況に拍車がかかってしまう。まさにつるべおとしの速度で。

ある意味では、出版人は自分で自分の首を絞めているのかもしれない。

63 名前： >55 投稿日： 2000/09/11(月) 01:16

産経は良心的だと思うけど。
誤報の時なんかも真摯な態度で謝罪するし。朝日と比較すれば。

64 名前： >55 投稿日： 2000/09/11(月) 01:21

産経は良心的だと思うけど。
誤報の時なんかも真摯な態度で謝罪するし。朝日と比較すれば。

65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 01:54

最近あれだよ、大阪読売TVの朝番組内でやってる新聞
チェックのコーナーなんかでは、新聞各紙の思想の違い
なんかを指摘することがよくある。
これまでは「新聞の公正中立、という欺瞞」を暴露する
ような発言はタブーだったみたいだけどね。
やっぱりあれかな、変わらないと言われながら、世の中
どこか変わり始めてるんでしょうか？

66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 13:24

大阪読売TVの新聞チェック、
いつも読売新聞が先頭。
読売新聞の批判はしない。
他新聞にはいちゃもんをつける。
辛坊は読売の犬。

分かりやす過ぎる、読売新聞ＰＲだが、
電波を独占しているテレビ局が、自社グループ企業を優遇宣伝して良いものだろうか？

別にどの新聞も期待をしていないし、潰れてもらっても構わないけど、
現在、読売新聞１１００万部か。
勢力拡大に恐ろしいものを感じる。

67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 13:58

ところで自分で新聞作って売る場合は再販も何も
考えないで売れるんだよね? もしそうなら作れば?
ていうか、紙で作る必要はないね。Webだけで
やれば? 取材してそのままノートパソコンで
記事作ってデジカメ写真入れてアップロードする
だけだから楽だよ。

68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 14:00

「本当に面白い記事なら売れる」と確信しているなら
自分で作って売れ。そちらの方が売れるなら大新聞社は
やがて潰れる。

69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 18:00

＞「本当に面白い記事なら売れる」
それを妨害しているのが再販制度。

＞自分で作って売れ。
読み手と書き手がそれぞれいて、世間は成り立っている。
再販制度に反対する人間が、すべて書き手になってどうする。

近年、メールマガジンなどのＷＥＢマスコミも出てきた。
それらは期待できるかもしれないけど、
それはそれとして、再販制度が不要で害悪なことには変わりない。

70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 12:34

再販制を潰すために深海よりあげ

71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 13:32

漫画本とＨ本だけになる。

72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 15:44

マスコミって程度低いよなー。（俺もだけどね）
他の業界の談合事件などについてはキーキギャーギャー騒ぐ癖に
再販制、記者クラブ制度については何にも批判しないんだもの。
マスコミは大馬鹿モノの群だね。

73 名前： エルカンターレ 投稿日： 2000/10/09(月) 11:59

１０月７日付「侮日新聞」より。
（小さな記事なのでＷｅｂには載ってないと思う）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「再販制度維持を森首相に要望」−新聞協会

日本新聞協会の渡辺恒雄会長ら幹部は６日、東京・六本木のホテル内の
日本料理店で森喜朗首相と会食した。この中で、渡辺会長が新聞の再販
売価格維持（再販）制度について「報道の自由と民主主義を守るため極
めて重要」と現行のまま維持するよう要請したのに対し、森首相は「そ
の点はよくわかっているつもりだ。戸別配達制度が新聞の公平な言論を
守っていることは前々から認識している」と理解を示した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おのれらの利益になることなら権力者にすりよることも辞さず。
こんなことでは、現在の国会の空転についても「与党も悪いが
野党も悪い」式の腰の抜けたヘタレな論評しかできまい。

74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 19:03

結局新聞って、食品とかと違って
まず返品とかまず無いし、イイ商売だよね

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 19:16

新聞を取ることって、習慣？
やめない人がいるんだから、きっと役に立っているんでしょ？

76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 19:25

いつまでも再販制にしがみつく新聞社首脳はみっともねぇ〜。
恥ずかしくないのかね？

77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/14(土) 03:25

>>48
テレ東なんかを、よく誉める気になるな。

78 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/14(土) 05:57

日本の新聞は一度壊滅せよ

79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 11:42

規制緩和をおくらせ日本の構造改革の足をひっぱる朝日。

80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 14:01

新聞の再販は価格が高いと言うだけだが、書籍の再販は文化を低下させているのが問題。
消費税が導入されたときに、流通から圧力がかかったのか１円とかの端数にならないようにほとんどの本の定価を付けなおした。
そのため、刷り直してもペイしないと思われた本は片っ端から絶版になった。
本の奥付を見ると、新しい版になるのは消費税と関係しているのが読み取れる。

81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 14:01

あげ

82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 14:12

記者「新聞休刊日は横並びで第２月曜日となっていますが、
　　　これは談合じゃないですか！」
新聞社社長「談合じゃありません。偶然です」
記者「わかりました」

83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 15:51

CD再販もよくわからん。輸入盤は定価が存在しないのに。

84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 19:38

　談合をなくせば体力がある大手ゼネコンしか残らん。

＞独占が進み大手に更に金が入る。それがキミの理想の拡大再生産かな（ﾜﾗ
＞それとも、キミは大手ゼネコンのマワシ者かな？

　まさにそのとおり。談合があることで、各建設会社に公平に仕事が回ります。大手は、仕事を取ってもそれを中小下請けに回すので、会社もそこで働く人々の生活も安定します。
過当競争があると生活の安定がはかれません。

85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/15(日) 19:48

新聞、要らないなあ。
更新しないで断っちゃった。

86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/16(月) 13:30

＞８４　過当競争っていうのはね、競争排除的慣行、業界保護規制が原因なの。わかる？

87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/17(火) 12:46

>業界保護規制が原因なの。わかる？

わかります。（笑）

88 名前： ここは、べんきょうになるなあ。 投稿日： 2000/10/17(火) 20:42

日ごろ規制緩和云々といっている新聞社がこの問題になるとなんだか訳がわからなくなることに関してもご意見おねがいします。

89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/17(火) 22:48

再販が無くなると過当競争になって体力のない新聞社がつぶれる
採算のとれない山間部や僻地には宅配ができなくなる。
よって国民の知る権利が侵される。
というのが新聞社の再販廃止反対の戯言。

そんなに民主主義が大事なら、赤字でもお前らの企業努力で配達
すればいいことだ。消費者に負担を押しつけるな、馬鹿！
人の命に直接関わる医薬品の再販やめさせたとき手前ら何と言って
論陣張ったんだ。お互い投げ売りやって自滅しろ。
それができなきゃ株式会社の看板ひっこめろ。

90 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 01:11

全国紙って言っても、しょせんは大都市だけでしょ。
地方へ行くと、地元紙がシェアNo1で、おまけで日経や朝日を
併読しているにすぎない。山間部云々いってもあまり意味なしと思う。

再販制度と記者クラブ制度をなくせば、マスコミはマトモになると思う。

91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 11:46

ところで再販制度をなくすと駅売りの新聞が売れるらしいね。
日刊ゲンダイに勢いをつけさせるより産経を守った方が得策じゃないのか？

92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 00:50

>再販制度と記者クラブ制度をなくせば、マスコミはマトモになると思う。

激しく賛成。

93 名前： 奥さまは名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 12:52

あと、全共闘の老害もね。

94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 12:55

あと、人権と民主主義と平和もね。

95 名前： あげ 投稿日： 2000/11/01(水) 23:05

あげ

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/01(水) 23:12

　中日は都市部の関東で別ブランドにすることで安売りしている。再販廃止賛成してもいいのに。
　そんなに他社に気を使わないかんかね。

97 名前： 外圧マンセー 投稿日： 2000/11/02(木) 09:40

外国の新聞社が日本で営業・販売始めないかな〜

98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/02(木) 13:56

怪しい商法で､信用させるために持ち出されるのが新聞。
信じる人は多いよん。

99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/02(木) 14:02

アマゾン・ｃomが安価販売してくれればいいのに。

100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/03(金) 06:20

再販制撤廃を強く願いつつ
キリ番ゲット(^^;;;

101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/03(金) 21:44

再販制を正当化する理由が思いつかない。

102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/03(金) 22:18

　新聞・雑誌が特別扱いされる理由は何だろう？
　

103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/03(金) 23:10

マスコミ業界＝既得権益者の群
再販制度が公取委から警告されても
出版社新聞社首脳が政治家のところへ陳情。

104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/04(土) 16:46

>>96
中日は都市部の関東で別ブランドにすることで安売りしている。--のは、
昔、読売が名古屋で安売り新聞を出したときの名残。いま、読売が名古屋で安売りをしているかどうかは、不明。

105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/04(土) 16:54

>>103
ナベツネが陳情に行ったと新聞に出ていた。堂々と新聞に出すぐらいだから、新聞業界の方々は、悪いこととは思っていないのだろう。

106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 16:34

権利として堂々と主張してやがったな。
>>105

107 名前： 圧力団体揃い踏み 投稿日： 2000/11/09(木) 11:13

再販制維持のアピール採択＝文部省と活字・音楽団体が懇談（時
事通信）


　大島理森文相ら文部省、文化庁の幹部と新聞、出版、音楽団体の関係者は９日、東京都内で著作物の再
販制度について懇談し、「再販制度の文化政策上の意義は大きく、維持は不可欠。廃止されると著作物の多
様性が失われ、文化の地域差が拡大するなど、文化発展に多大な悪影響を及ぼす」とのアピールを採択し
た。
　懇談に参加したのは、日本新聞協会、日本書籍出版協会、日本雑誌協会、日本レコード協会、日本音楽
著作権協会、日本歌手協会などの関係者。　

108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/09(木) 13:10

勧誘さえ無くなれば、再販制でもOKです。

109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/09(木) 13:31

>>104
東海３県の読売は中部本社を構えているにも拘らず統合版（朝刊）のみ、
最終が１３版（東京での最終版の１つ前）だったと思う。
号数が東京は４万くらいなのに、名古屋は８千くらいだったと思う。

110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 10:11

>>109
詳しい情報、サンクス！　　>>104より。

111 名前： 新聞休むな！ 投稿日： 2000/11/10(金) 12:08

「新聞休刊日」ってのも談合で決めてんのか？
なんで全部揃って同じ日に休む必要があるんだ！
絶対変だ！
こんな業界に再販制度なんていらん！

112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 00:27

>>107
＞文化の地域差が拡大するなど、文化発展に多大な悪影響を及ぼす」とのアピールを採択し
た。

まったく逆。
地域差を拡大さしているのが再販制度。
再販制がある為に地方では出版社を作りにくい。
例えば、地方の出版社がその地方向けに本を作ったとする。
再販制の為に、その本は輸送料を使いながら東京経由で再びその地方に戻ってくる。
独占の問屋が東京にある為に、地方の出版社は東京にも事務所を構えないといけない。
出版界は再販制の庇護の元にピラミッド状態になっている。
再販制は東京の利権なのだ。

113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 03:18

あげときます

114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 11:48

通信事業を自由化すると、地域格差ができてしまう。

だからNTTの独占制に賛成!!

115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 11:59

>>114 通信事業を自由化すると、地域格差ができてしまう。だからNTTの独占制に賛成!!
「再販制度を撤廃すると、地域格差ができてしまう。だから、新聞の独占制に賛成！！」
現在の権力、利益構造を死守しよう。放送、新聞のマスコミ人諸君。！！！！！！

116 名前： ■■■■マジレス■新聞をネットの普及から守るために！！■■■■ 投稿日： 2000/11/12(日) 19:47

再版制度を存続させることはもちろん、
新聞社は一致団結して、ネット上における課金について協定を結ぼう！！
トップニュース10件前後のみ無料で提供し、他のニュースには一律に課金しよう！！

低所得者でも新聞が読めるのは再版制度のおかげだし、
テレビ局が提供する情報量では不足し過ぎている！！

新聞社には、これからも安定した経営と情報供給を求める！！

117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 19:56

新聞を読みきれる人のいるほうがずっと不思議だ。

118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/13(月) 12:42

新聞休刊日の話
すべての新聞の休刊日が一緒なのは確か新聞配達員の
休暇のためとか言ってた。
新聞販売所は一種類の新聞を売ってるわけじゃないので
各社が一斉に休刊しないと新聞配達員が休めないのだそうです。
ま、これも一種の談合だろうが。

俺は来年から某半導体メーカーに勤めることになってるけど
もし半導体メーカーが
例の声明の「新聞」という言葉を「半導体」に置き換えて
声高に主張したらふざけるなといわれてお終いだ。
それゆえ激烈な競争に晒されて給料も安い（新聞記者への僻みです）。
そのおかげで半導体は安くなってパソコンも気軽に買えるようになった。

新聞各社が官庁の再編を促したり
土建屋の談合を批判してるのを見ると胸くそ悪い。
そういうわけで新聞は全く読みません。

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/13(月) 14:50

痴呆新聞社死ね。社員が威張り過ぎじゃ！どうせ呑み込まれるくせに。
あーあー再販制度廃止賛成。

120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/13(月) 14:57

再版制度賛成派の弁も聞きたいな、もうちょっと。

121 名前： ＞140 投稿日： 2000/11/14(火) 04:16

再販制度墨守派は、理屈じゃ勝ち目がないことに気付いてると思う。
だから土俵に乗ってこないんだろうね。

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 14:03

>>139
放置って態度でかいの？
一番無いようがうすぺらい癖に（ｗ

123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 17:22

>>142
139が書いてるのは呆痴じゃなくて痴呆だってば

124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 18:48

再版制度を存続させることはもちろん、
新聞社は一致団結して、ネット上における課金について協定を結ぼう！！
トップニュース10件前後のみ無料で提供し、他のニュースには一律に課金しよう！！

低所得者でも新聞が読めるのは再版制度のおかげだし、
テレビ局が提供する情報量では不足し過ぎている！！
新聞がなくなったり値上げされたりすれば、民主主義の根幹である
「知る権利」が揺るがせになりかねない！！

新聞社には、これからも安定した経営と情報供給を求める！！

125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 19:55

＞１４４
俺は支持するよ。
新聞は必要だと思うし、
再販も悪くないと思うよ。

…再販の字、間違ってるかもよ。

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 19:55

協定＝カルテルだろ？時代錯誤もいいかげんにしたらどうだ。
新聞社のつまらねぇ情報なんか課金されたら誰も見ねぇっつーの！

127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 04:47

＞１４６
読みたくない人はそうできますよね。
再販制度とは何の関係もありません。
＞ＡＬＬ
新聞が他の商品と大きく異なるのは自明です。
半導体などと比べることがそもそも間違いです。
なぜなら社会全体との関わりや影響力が大きいからです。
他の先進国でもマスメディアは特例的対応を受けています。
国が資金援助するとかとなると問題でしょうが、
再販制そのものが悪いという意見はへんです。
それでも新聞社はあぐらをかくことなく、
社会の公器としての立場を意識すべきでしょう。

128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 10:42

＞１２７
＞新聞が他の商品と大きく異なるのは自明です。
あなたには自明かもしれませんが、私には自明でないので根拠を示して下さい。
私には「社会全体との関わりや影響力」では半導体のほうが
新聞の比にならないほど大きいように思えます。
（半導体を用いたコンピュータの登場が産業構造を革命的に変えて
　現在ではほとんどの産業で欠かせない役割を担っていること、
　さらには半導体コンピュータを用いるインターネットが
　新聞というメディアの存在意義すら脅かしつつある事をその根拠にあげれば充分でしょうか）

＞社会の公器としての立場を意識
それこそがまさに「あぐらをかいた態度」であると私には思われます。

129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 12:38

＞１２８
ばーか。
新聞がなくなったら、森がどんな失言をしたのかなんてのも
分からないんだぞ。
テレビだけで十分だと思ってんのか？

つまり、新聞は「知る権利」という、
民主主義の根幹にかかわる権利を支えているのだよ。
テレビもラジオもネットもあるじゃんっていう立場もあるだろうが、
それらの情報源になっているのは完璧に新聞社か通信社だろ。

日本のマスコミ業界にシステムをしらないから、
新聞はなくなっていい。→新聞「社」はなくていい。
みたいなこといってられるの。

新聞社がないと、紙の新聞が発行できないだけじゃなくて、
情報があがってこないのが現状なの。
だから、新聞社には収入源としての紙とネットにそれなりの
規制をかけてほしい、ってこと。

こういうコンテキストが、普通の人なら思い浮かぶわけ。
わかった？

130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 12:51

129>
真摯に物を尋ねてる人に「ばーか。」ってないでしょう。

煽りなら成功ですが、再販制度支持者を拡大したいなら失敗です。

ということで死んでも再販制反対。説明も説明になってないし。

131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 15:18

１２９のようなカキコをみるとますます新聞が信用できなくなってしまう。

132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 15:33

>>129
というか、誰も新聞「社」なくなれ、なんて言ってないじゃん。

133 名前： 118 投稿日： 2000/11/15(水) 20:14

129の説明から再販制度が必要だなんて結論が出てくるとは思えんがな。

半導体メーカーがないと、半導体ができないだけじゃなくて、
社会の根幹が成り立たないのが現状なの。
だから、半導体メーカーには収入源としての半導体にそれなりの
規制をかけてほしい、ってこと。

上の文の前半は何人も否定できまい。
しかし後半は自分で言ってて恥ずかしくなる。
半導体って所を土建屋、官僚etcと変えても成り立つだろうな。

再販制度なんて物があるのは本来ならば議論を起こすべき
「公器」である新聞社を守る法律だから。
間違っても新聞社が再販制度反対なんていうわけが無い。
なんだかんだ自分の弁護しかしない。
それで再販制度の問題が注目されないわけ。
そんなのは最早「公器」などというべきもんじゃないね。
既得権益に群がる蛆虫どもだ。

議論を起こす場所がネットにでも移れば
再販制度なんてなくなるだろうよ。

134 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2000/11/15(水) 20:31

そもそも、新聞って何のためにあるの？
読まない無駄な部分が多すぎるし。

135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 00:40

>>129さんと >>133さんの論争は、再販制度の
問題点を明らかにするために有意義な論争だと
思いますので、ぜひ、続けて下さい。

136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 00:50

聖教新聞こそ民衆のための真のマスコミ。
それ以外はクズ。さっさと消えろ！

137 名前： 教祖 投稿日： 2000/11/16(木) 04:39

新聞も一般企業並に経営努力をする環境になってみろ。
言論だなんだっていって、その上にあぐらをかいているだけじゃん。
記者の尊大さばっかり目に付くんだよね。
「俺は読者を啓蒙してやってるんだ」っていう感じ。
そこにはとても読者を顧客だと考える姿勢はみえない。
実際、新聞社に電話で問い合わせしてごらんよ。
とてつもなく尊大な態度だから。
保護を隠れ蓑にした特権階級になってる。
香港なんかは競争にさらされて、そうとう淘汰が進んだ。
だからって、言論の自由がなくなったわけではない。
自分の政治力でなんでもごり押しするのではなくて、
そういう既得権益はそろそろ手放したら？

138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 13:05

＞１３４
読まない部分って広告の事か。広告無くなると新聞買える人いなくなるぞ。
でも再販無くなると一番困るのは販売店だな。

139 名前： １２９ 投稿日： 2000/11/16(木) 19:56

＞１３３
＞再販制度なんて物があるのは本来ならば議論を起こすべき
＞「公器」である新聞社を守る法律だから。
＞間違っても新聞社が再販制度反対なんていうわけが無い。
＞なんだかんだ自分の弁護しかしない。
＞それで再販制度の問題が注目されないわけ。
＞そんなのは最早「公器」などというべきもんじゃないね。
＞既得権益に群がる蛆虫どもだ。

＞議論を起こす場所がネットにでも移れば
＞再販制度なんてなくなるだろうよ。

１３３の主張は理解できるが、
新聞「紙」と新聞「社」の存在意義を分けて考えなくては、
議論がこんがらがる。

私は、再販制度は確かに問題があると思う。
それは、新聞社が経営努力をしなくなるからだ。

しかし、それでも再販制度が必要だと思うのは、
現実的に新聞社がなくなれば、新聞社によって支えられている
共同・時事両通信社が運営できないし、通信社がなくなればテレビやラジオで
ニュースが流れなくなってしまう。

新聞社・通信社の情報が掲載される「器」としてのインターネットも、
当然、ニュースなんて掲載できないだろ。情報収集の手段がなくなるのだから。

つまり、議論の場云々以前に、新聞社がなくなれば第一報が入らないし、
冷静に分析された記事が我々の目に触れることもなくなってしまうのだ。
君のいう「議論」以前の問題。その認識が君には欠けている。

だから、新聞社が安定した経営を行なえるよう、
何らかの方法で保護してやらなくてはならないのだ。
その具体例として再販制度の存続とネットの課金制度の充実が挙げられているのだ。

再販制度がなくなれば販売店が壊滅的な状況になるばかりでなく、
新聞の発行部数が大幅に減少し、新聞社が広告・代金収入を得られなくなる。
朝日や読売・日経くらいでかければ生き残れるかもしれんが、
その他の新聞社はみーんな消えてなくなるんだぞ。

お前は本気で、そんな社会が民主主義を実現できると思うのか。

140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 00:48

age

141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 00:54

>>139
別に社もなくなって良いと思うよ。

142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 01:12

こうなると、
１２９に軍配があがるよな。

もう、だれも反論できない。
１２９の理論には穴がない。

143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 01:38

age

144 名前： 金無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/17(金) 02:24

１２９に隙がないって？
そもそも、今や新聞が無くても情報はいくらでも入って来るんだよ。
新聞も数あるニュースソースの一つにしか過ぎないってことは自明でしょ。
たとえば、今あなたが見ているこの掲示板だってそう。
新聞が世間にあげているニュースって、
官報の内容みたいなのばっかり。
新聞を過大評価するのは止めたらどうか。
戦時中の新聞は薄い紙面に記事をびっしり載せていたけど、
国民の為に役立ったニュースはどれくらいあった？

145 名前： １２９の説を支持する 投稿日： 2000/11/17(金) 04:10

＞１４４
そのニュースのおおもとが新聞社・通信社だってこと。

たとえば、委員会レベルの答申や原案が公表されるときは、
正式発表の数日前に新聞・通信・ＮＨＫの論説委員を呼び、
「論説委員懇談会」を開く。

そこで、各社論説委員が記事を書き終わった後、
正式発表が行なわれ、各紙が記事を掲載、
あるいはテレビ・ラジオに配信される。

その論説の中には当然批判的な内容もあるから、
政府の御用達というわけではない。

このような現実を知らないやつが、ここは多すぎるよー。

実際に少しでもマスコミの現場に携われば、新聞・通信にしかできない仕事
ってのがどのくらいあるか分かるはず。
それを知らない人が、いい加減な議論をしてるだけじゃん。ここは。

とにかく、新聞・通信の必要性を認識してほしい。
これらがないと、ネット・テレビ・ラジオにもニュースが載らないんだよ。

146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 04:31

「批判的な内容もある」程度なら、まだまともだと言えるが。

147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 05:21

あげ

148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 09:42

新聞社の仕事内容と再販制度って関係あんのか？
再販制度無くなる＝新聞・通信社壊滅って理屈はひょっとして煽りですか？

149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 11:31

参考資料
ttp://www.sfc.keio.ac.jp/~s97113ci/third.html

150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 11:44

＞だから、新聞社が安定した経営を行なえるよう、
＞何らかの方法で保護してやらなくてはならないのだ。
＞その具体例として再販制度の存続とネットの課金制度の充実が挙げられているのだ。

「安定」ねぇ…。
マスコミという「第四の権力」はアンタッチャブルでいいって
ことね。

151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 11:54

ちょっと知恵のある人はネットからタダで情報拾ってきて、…でも
皆がそれだと発信元に「儲け」がないし、経営が安定しないから、
消費者に負担してもらっているっていう構図ね。

152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 12:11

＞１４５　そんなこと知るか！　ボケェ

153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 13:00

情報発信元として、新聞社を保護するってあるけど、
何で新聞社じゃなきゃいけないの？
「発信元」と「新聞という媒体」は切り分けて考えた方が…。

154 名前： 118 投稿日： 2000/11/17(金) 17:39

どうも129は
「再販制度がなくなる→新聞社が無くなる」という図式が根本にあるようだ。
新聞社なくなれなんて俺がいつ言った？
ま、再販制度がなくなりゃつぶれる新聞社は出てくるだろうが
｢第一報」が無くなるってのは完全に論理の飛躍。
「冷静に分析された記事」などとはお笑い種だが
新聞｢紙｣にはぜひとも洗剤や映画のチケットではなく｢冷静に分析された」とやらを
売り物に販売部数を伸ばしてもらいたいものだ。

>再販制度がなくなれば販売店が壊滅的な状況になるばかりでなく、
>新聞の発行部数が大幅に減少し、新聞社が広告・代金収入を得られなくなる。
>朝日や読売・日経くらいでかければ生き残れるかもしれんが、
>その他の新聞社はみーんな消えてなくなるんだぞ。

販売店が壊滅的な状況に陥ったとしても知ったこっちゃないね。
大体今の新聞の世界なんて｢朝日vs読売」みたいなもんだ。
再販制度があるからってそんなに多種多様な意見が存在するのか？
これは再販制度以前の問題。

>145
>実際に少しでもマスコミの現場に携われば、新聞・通信にしかできない仕事
>ってのがどのくらいあるか分かるはず。

こういう思い上がった考えだから新聞社は叩かれるんだ。
社会のあらゆる職業はそれに携わっている人たちにしかできないものだ。
新聞記者だけが特別じゃねえだろ。

つい最近新聞契約時の景品の限度額をなくすみたいなニュースを見た。
再販制度を擁護する新聞社の馬鹿どもはてめえらが選ばれた人間のように思い込んでて
決まり文句のように民主主義なんて言葉を口にするが
こういうふざけた話には鈍感なあほな奴らだ。
こんな奴らが説教たれてるの見ると馬鹿馬鹿しいわ。

155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 17:54

本当に情報が必要な人は少しぐらい値が上がっても新聞を買うはず。

156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 19:49

あげ

157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 01:51

age

158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 02:14

私はマスコミを擁護するつもりはないけれど、
しっかりした説明ができているのはやはり、
マスコミ関係者のような気がします。
再販制に問題があるのはたしかですが、
だからといって撤廃すればどうなるか？
なにか緩和策が必要だというのは分かるけど、
何でもかんでもヒステリックに叫ぶのは
賢明とはいえないのではないでしょうか？
知ったかぶりが多いのもかなり閉口します。

159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 02:21

私はマスコミを擁護するつもりはないけれど、
しっかりした説明ができているのはやはり、
マスコミ関係者のような気がします。
再販制に問題があるのはたしかですが、
だからといって撤廃すればどうなるか？
なにか緩和策が必要だというのは分かるけど、
何でもかんでもヒステリックに叫ぶのは
賢明とはいえないのではないでしょうか？
知ったかぶりが多いのもかなり閉口します。

160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 07:28

最近本の売れ行きが悪いって本当？
なんか、そんな話を聞いたけど。
それで本屋が困ってるとか。

161 名前： ↑ 投稿日： 2000/11/18(土) 09:35

ほんとー

162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 12:44

>159
そういう感覚的なこというのは幼稚だね。
何がおかしいのか論理的に言わないと反論にもならん。
お前マスコミ関係者だろ。

163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 17:57

age

164 名前： 藤村新一 投稿日： 2000/11/18(土) 18:02

ＣＤ再販についてだけど、
有名歌手のＣＤも売れない歌手のものも、値引きせずに３，０００円
いくらで売ることに、どんな正当な理由があるの？
どんな文化的な意義があるの？

165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 23:44

＞１６１
本の売れ行きが悪いのは本当。
きっと不景気のせい。

166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 00:00

宅配制度は廃止してもＯＫ。
でも定価販売は守るべきです。

167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 05:24

＞１６２
全体的に見ただけのことで
何も感覚的ではありませんよ。
それと見落とされたようですが
マスコミを擁護するつもりはないと
はっきり言っているじゃないですか。
どうも理解力が乏しいようなので、
簡単に振り返ってみると
�@新聞以外の情報源が一次情報を新聞に頼っている現実
�A新聞の情報伝達が国際社会や民主主義などで果たす役割
�B新聞発行で必要となるネットワークや人材の確保
などを考え合わせると、
再販制には意義があると認められるので、
一概に悪いとは言えないのではないか？
ということを言いたかったのです。

168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 07:12

ageage

169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 07:18

つまり、論説委員懇談会の例を見れば明らかだけど、
結局、「発表」っていうのは新聞・通信・ＮＨＫが情報を掲載・配信するか
どうかってことなんだよね。具体的には。

各種統計の発表のときだって、マスコミ各社が集まって、
記者クラブで資料が配布されること　＝「発表」　なんだよね。

だから、私達の考える「情報」って概念とこれらのメディアとは
切り離せないってことなんだわ。

そのコンテクストがあれば、再販制度で新聞社を優遇することに、
全く正当性がないってわけじゃないってことが分かってもらえるはず。

170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 07:21

これは出版社の経営そのものにも関わる問題だ。
再販制が廃止されたら、経営に困る本屋もでてきそう。
特に、再販制のメリット　「売れなくても、送り返せばいい。」
それが無くなったら、店頭に並ぶ本が減りそうだ。

171 名前： age 投稿日： 2000/11/19(日) 08:12

169>
＞マスコミ各社
てのが、新聞だけだっつうのなら
＞再販制度で新聞社を優遇することに、
＞全く正当性がないってわけじゃないってことが分かってもらえるはず。
も主張できそうだが、実際はそうじゃないことはあんたもわかってるはず。
ニュースソースは確実に多角化して行くのが世の流れだ。
大事なのは、その中でも新聞だけが特別扱いな理由。

172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 09:06

＞１７１
じゃあ、将来的に新聞社・通信社とＮＨＫに替わる情報収集機関って何があり得る？
ネットやＢＳデジタルなどが注目されてはいるが、それらは所詮「器」に過ぎない。

ここにいる人は、ネットは万能って勘違いしているようだが、
コンテンツを提供するのは新聞社・通信社だよ。

それに、今から新しい情報収集機関を設立するような馬鹿なことをする人はいないね。
それは、既成の新聞社でさえ、再販制度があってやっとやっていけるような、
厳しい状況なんだ。でも、必要だから守ることの大義名分はあるってことなんだ。

「ニュースソースは確実に多角化して行く」とあるが、
現実に多角化しているのは「器」の方だけじゃないか。
新しい「ニュースソース」の具体例も挙げられないはずだよ。絶対に。

まあ、新聞以外についてはなんともいえん。
出版や音楽の分野には、私は知識が乏しいから。。。
興味のある人が、議論を深めてくれ。
ただこれだけは言える。新聞が優遇されるのは必要だということだ。

173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 13:13

>>172
　・・・というか　今の企業体・団体（含む公共団体）の
広報担当者の情報提供＝新聞記者発表、だからね
　でもね・・・それで全て丸く収まってるかというと
そうではないからねえ

174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 14:05

つーかさ、
新聞社って俺らが新聞買うときに払ってる金じゃなくて
広告収入でやってるわけだろ？
再販制度無くしたら販売店が困るだろうけど。
だから
>それは、既成の新聞社でさえ、再販制度があってやっとやっていけるような、
>厳しい状況なんだ。
こんなのは信じられん。
新聞記者って給料高そうだし。

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 14:12

>>172
>ここにいる人は、ネットは万能って勘違いしているようだが、
>コンテンツを提供するのは新聞社・通信社だよ。

うーん、現実問題として、行政サイド側もネットを使って積極的な
情報公開を行うようになってきたからなぁ。
例えば、地方自治体のレベルで言うと、政策決定の過程もネットで
オープンにしちまって民を巻き込もうって目論んでいる奴等も実際
いるんだよ（三重県とかね）。
そうなると新聞が保護される役割って何？ってなるね。

176 名前： 162 投稿日： 2000/11/19(日) 14:53

>167
｢ような気がします｣などという言葉を使い
自分の考えの根拠を言わなかった時点で十分感情的だと思うが。
ま、それはともかく
新聞の必要性を理解し再販制度を守ろうなんてことは
新聞社のお客である読者がすべきことで新聞社がやったらお終いだ。
新聞社が日頃批判している連中と同じになる。
そうなったらどうせ｢民主主義を守るために新聞が必要なことが理解されていない」
見たいな高飛車な事言うんだろうが。
そもそも自分たちの売り物を自分たちで談合的に値段をつけてるようじゃ
売り物が発展するわけが無い。

擁護する人間は決まって｢再販制度にも問題があるが｣などというが
その｢問題｣ってのが問題にされてるわけで
新聞のありがたさの教示なんてもういいから
再販制度のもとで如何にしたら問題が克服され
一般読者に新聞の大切さが伝わるか全く代案を示せや。

177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 16:42

>>176 パチパチパチ。賛成。よくぞ言ってくれました。

178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 23:54

＞１７３・１７５
世界の混在している情報を「収集」して「編集」して、
たとえばネットを知らなかったり、官報を直接見にいく手段も余裕もない人たちのために、
分かりやすく情報を伝達するのがメディアの役割。
その根幹を成しているのが新聞社・通信社・ＮＨＫの仕事なんだ。
企業や官庁・団体がバラバラにＨＰに情報をアップして、
全てをひらってまわる一般人がどのていどいると思う？
君らのいっていることは現実的ではない。

＞１７６
だから、私たちがこうやって新聞の必要性を訴えているのだ。
一般人を巻き込んでの議論っていうのはなかなか難しい。
それは、一般人でも再販制度の仕組みを良く知らない人も多いから。
ただ、メディアに関わる人間なら再販制度が必要だってことは分かってるはず。
メディアでこの問題が盛り上がらないのには、そういった背景がある。

あと、値段を談合的に決めているわけじゃないよ。
各社、新聞の値段は違うしね。
「新聞社―販売店」の、縦の関係はあっても、
「新聞社―新聞社」とか「販売店―販売店」の、
横の関係を規制する制度ではないからね、再販制度は。

まあ、おそらくこの問題で一番議論されなくてはならないのは、
「いかに販売店を守るか」、「いかに宅配制度を維持するか」、
の２点に尽きるんだろうなあ。。。

179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 01:59

　ん−なんて言うかな−
ヤマト運輸辺りが宅配業務はじめる前に
宅配小包の民間解放は是か非かなんて論議
やってた頃を思い出す。

180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 02:51

拡張を厳格に禁止して
販売店は共販制にして統合する
再販で保護してやる代わりに、いっさいの販売競争を禁止する
こうするしかないのでは？

181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 07:28

age

182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 07:34

新聞屋うざいよね。最近特にうざい。
不景気のせいか、回ってくる奴が多くて。

183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 09:11

>>178
＞企業や官庁・団体がバラバラにＨＰに情報をアップして、
＞全てをひらってまわる一般人がどのていどいると思う？

博之のような物好きがいるから結構多いんじゃない？

184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 10:39

>ただ、メディアに関わる人間なら再販制度が必要だってことは分かってるはず。
>メディアでこの問題が盛り上がらないのには、そういった背景がある。

本当にそうかね？
自分たちの飯の種が無くなるから強硬に再販維持してるようにしか見えんがね。
所詮新聞記者も人の子、民主主義を守るなどとほざいても
金儲け優先なんだろうよ。

ごたくを並べて利権を守ろうとするのは世の常。
第四権力などという言葉は死語に近い。

185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 10:56

>>178
＞１７３・１７５
＞世界の混在している情報を「収集」して「編集」して、
＞たとえばネットを知らなかったり、官報を直接見にいく手段も余裕もない人たちのために、
＞分かりやすく情報を伝達するのがメディアの役割。
＞その根幹を成しているのが新聞社・通信社・ＮＨＫの仕事なんだ。
＞企業や官庁・団体がバラバラにＨＰに情報をアップして、
＞全てをひらってまわる一般人がどのていどいると思う？
＞君らのいっていることは現実的ではない。

うわぁ、おごってるよ。
んなもん、一般市民が興味本位で批判サイト作ったら終わりじゃん。
新聞からネットの世界へ移行してるジャーナリストって結構いるのに、
何言ってるの、一体？
というか、興味のない人間は新聞に記載されてても見もしません（笑）。

＞まあ、おそらくこの問題で一番議論されなくてはならないのは、
＞「いかに販売店を守るか」
＞「いかに宅配制度を維持するか」

二つとも「存在させろ！」と主張してるのは新聞社だけですね。
ネットの発達以前から「いらねぇ！」って批判されてきたもの
ばかりですね。

186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 14:29

age

187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 17:34

＞１７８
＞「新聞社―販売店」の、縦の関係はあっても、
再販制度の一番問題とされる部分がこの縦の関係であることを
ご理解頂きたい。
新聞社が「自社系列の販売店を保護」するための再販制度のせいで、
新聞宅配の価格競争が阻害されているから問題なのだ。

＞まあ、おそらくこの問題で一番議論されなくてはならないのは、
＞「いかに販売店を守るか」、「いかに宅配制度を維持するか」、
＞の２点に尽きるんだろうなあ。。。
新聞の販売店は無いと困るし、宅配もあったほうが便利かもしれないが、
わざわざチンピラを抱えた新聞社系列の販売店や宅配を守る必要はない。
再販撤廃によって安価なサービスを提供する宅配業者が参入し、
チンピラ販売店が潰れたとして、困ることなどあるだろうか。

188 名前： nanasi 投稿日： 2000/11/20(月) 23:58

概ね新聞関係者の主張はこういうことなのだろうか？
「いくら情報が多角化しても、おいしいところは記者クラブ制度などを通じて
独占的かつ排他的に押さえてます。そりゃ当然の事なんですよ。だって、あんたら
なにも知らない愚民達を啓蒙してやってるんだからね」
「だから、その情報を高く売るためには業界の政治力を駆使して
独禁法の例外規定を設けさせ、殿様商売してます。
おかげさまで一般企業とは一線を画した高給と社会的地位を謳歌してます。
えっ？あぐらをかいて儲け過ぎじゃないのかって？
だって〜、販売店とか苦しいしぃ〜（俺達は違うけど）。宅配なくなっちゃうと、
無知蒙昧な人を啓蒙できなくなっちゃうよ、それでもいいの？」
そうやって情報を独占してきたおかげで日本には巨大な新聞社がいくつも生まれましたとさ。
そう考えると、「世界最大の新聞社」って言うのを持っている日本は
とても恥ずかしい。だって、そこには本当に自由な言論はないから。
特定層が情報を独占していて、それが「ジャーナリズム」を語る事自体、
日本の「報道」がおかしい状態だと言えないか？
ネットが過大評価されているという意見もあるが、それでも将来的に情報の独占
を突き崩してゆくだろう。新聞社はそれでも
石炭産業みたいに保護づくしにしがみついていくつもりなのだろうか。

189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 01:26

「新聞社は、石炭産業みたい」
＝＝同感。！！！

190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 01:32

こいつら新聞に何か恨みでもあるのか？まったくもってばかなんじゃないの？再販制が簡単に消え去るわけないじゃんか。世論を形成しているのは何なのか分かる？いい加減気づけよおばかさんたち！ジャーナリズムを語ろうとするなら、こんなところでくだまいてないで、マスコミ出し抜くようなニュースを一つぐらいかっぱらってくるくらいのことしろよ。マスコミ批判なんて誰でもできるちゅーの。マスコミは下らない議論なんかに付き合う暇などないから。それを「愚民啓蒙」だのとほざいているのは、あんたらもマスコミと同じ思考回路に入っているんだな。まったく困った奴らだな。販売店がうざいとかそんなレベルの話の方がもっと分かりやすいぜ。再販制度を批判するなら、きちんと問題点を整理して考えてみな。これまでの書き込みを見てるとほとんどが最初に批判ありきだからだめだろうけど。

191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 02:02

その通り。新聞テレビ等のマスコミ情報に頼らないネット独自での情報を出してみろ。っていいたい。結局マスコミ情報を除けばネットの議論なんて面白くないじゃん。掲示板の意見とて所詮テレビを見ての読者投稿のレベルじゃん。

192 名前： あ〜あ 投稿日： 2000/11/21(火) 02:04

とうとう新聞記者がひとり壊れちゃったよ。
「愚民啓蒙」ってのは批判者側の言葉じゃなくて、
新聞側の言葉として登場している事くらい気付け。

193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 02:46

＞１９２
君の方が読み違いしているのではないの？
マスコミが愚民を啓蒙しているという考えは、
批判者側の思いこみと言いたいんじゃないかな。
一方的に物事を考えてしまうのは
マスコミと結局同じと言っているのでは。
となるとマスコミにもかなり批判的だから、
新聞記者かどうかなんて分からないよね。
それでも新聞記者と思いこんでしまうあたり、
君なんかも要注意人物かもしれないね〜（笑）

194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 04:15

最近、マスコミ批判してるスレで、
批判者のことを「ばか」呼ばわりするケースを
よく見るね。（「マスコミは盗聴が許されか」のスレもそう。）
同じ人なら、おもろい。
それが記者なら、かなり笑える。

195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 04:49

＞１９４
俺は違うんだけど。
なんで笑えるかが分からんな。
同じ人や記者なんかが「バカ」呼ばわりすると
どうしてそんなにおかしいのか全然分からん。
バカはバカだからしょうがないと思うけどな。
バカな批判に対するレスなら
バカと言うのもいいんじゃないの。
記者でもなんでもないけど
職業で縛り付けるのはやだね。

196 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/21(火) 05:53

194＞
なんと寒い連中なのでしょうね。
感情に走って頭にきているのが記者だとしたら、
記者以前に人間としての何かが欠落しているのでしょう。
190あたりから話がおかしな方向に向かっているようですが、
そんなのはムシして建設的な方向に行くことを希望するのですが。。。

197 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 07:03

>>190〜196
全部煽りでしょ？
マジレスだったら変だよ

198 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 10:04

「国民の知る権利と民主主義のためにも、再販制が必要」だなんて
本気で言ってるのかな？
それじゃ、世界の中で民主主義国は、日本だけってことになるね。

199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 10:36

どんな議論でも煽り目的で二言目にはこう言うね。
「こんなチンケな掲示板に書込むだけじゃ世論は動かせねーだろーが、ばーか」
問題をすり替えるなっていうに。

200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 13:11

再版制度擁護の人達は「ニュースソースが無くなる」事を理由に上げているけど、
少なくとも大手新聞が倒れたくらいで完全に無くなる事は無いんじゃないか？
もし完全に自由化される事になれば、身軽な中小の新聞社が活気付くだろう。
俺は数紙しか無い現状よりは、各地に何紙も乱立する状態の方が好ましいと思うがな。
意見の多様性も、民主主義の大切な要素だろ？

ともかく新聞社は記事の質だけで勝負しろ。
質の悪い記事しか書けない奴は有能な記者の為に淘汰されろ。

201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 13:15

>>195
批判に対して論理的な反論もできずに、
ただ「バカ」としか言えない様な奴が記者やってるなんて事が知れたら、
俺もあきれて笑うしか無いだろうな。

言葉のプロなら冷静な反論聞かせてくれ。
それが納得いくものならいくらでも賛同してやる。

202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 13:24

はじめはまともなスレだったのにこの頃おかしくなってきたなあ。
元に戻そうぜ。
｢愚者啓蒙｣ってのはやっぱり新聞社の言葉じゃないか？
再販制度反対するものを見下したような言い方するもんな。
もし俺らと対等な立場にいるとすれば
｢法律で新聞社で保護しろ、新聞社は民主主義をぜひとも必要なんだ｣
なんていわんと思うが。

俺は新聞社は必要だと思うよ。
だからといって新聞記者がそれほど崇高な職業だとは思わん。
新聞社のネットワークや手法は重要なものだと思うが
それを保護しろなんてのは完全に彼らの言い分。
前の方に半導体の話があったが
もしマスコミ出し抜くようなニュースを見つけて来いなんていうなら
お前らに超高性能の半導体作れって言いたいね。
社会ってのは新聞社だけでできてるわけじゃない。
確かに新聞なけりゃ困るが半導体もなけりゃまた困る。
そういう視点欠いてるから見下してるように思われるんだ。

203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 14:17

再販維持を訴えるひとは
「お前らは新聞（又は新聞宅配）が無くなってもいいのか」と脅し、
新聞がいかに社会や民主主義において重要かを説教する。
新聞社や新聞販売店がそこまで社会にとって必要不可欠な役割を担っているなら
再販撤廃ごときで何故消えて無くなってしまうのかい。

「再販なくなると新聞社が潰れるかも」
（＝再販制度で保護してもらわなければ潰れてしまうほど、
　　実は新聞社は社会から必要とされていないのかも）
こんなことを平気で偉そうに言ってしまえる新聞の天真爛漫さには
本当に感心するよ。拍手。

204 名前： >203 投稿日： 2000/11/21(火) 14:28

結局新聞社はテメーらが批判してる土建屋、官僚、百姓と
何の変わりも無いことがはっきりしてきた。

民主主義のため再販制維持を訴えるナベツネの会社は
民主的に運営されてるのかヒジョーに疑問だ。

205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 15:54

面白いので上げることにする。

206 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/21(火) 20:11

もし本当に、新聞社しか一次情報に接する事ができないのなら、
それはそれで民主主義にとって危険な状態のような気がする。
なぜなら情報の出所にアクセスできるのがほんの少数の
限られた人だけっていうことは、新聞社から出てきた情報が正確かどうか
誰も検証できないから。

207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 20:32

>>206に同意
ついでに言うと、情報アクセスする所が少なければ情報操作がやりやすい。
日本も過去に痛い目にあってたはず。
民主主義を主張する新聞社は、記者クラブ廃止を訴えるべきだと思うが、
それはしてくれそうもないね。

再販制度といい、記者クラブといい、
マスコミはダブルスタンダードがお得意だね。
それとも、自分たちだけは特別とでも思っているのだろうか？

208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 20:48

再販維持主張者の者ども、
ましな意見が出てきたからもうそろそろ反論してくれ。

209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 23:43

ばーか

210 名前： 201 投稿日： 2000/11/22(水) 01:27

再版維持主張の側でひとつ意見を言おう。
実際に再版制度が崩れた場合、大資本が勝つ。
つまり、新聞社は今より数が減る。営業の読売が
確実に部数を伸ばし、地方紙のいくつかは読売に
飲みこまれる。読売の偏った記事がスタンダードに
なる可能性がある。つまり、情報操作が行なわれ易くなる。
要するに、新聞社にとって、記事の内容より営業の方が
重要な経営方針となり、今より内容が低下する可能性が高い。

211 名前： 長くてスマンコ 投稿日： 2000/11/22(水) 01:46

　思いっきり長くて申し訳ないです。
　ちなみに私は再販は必要（悪）派です。
　まず再販についてですが、日本においてもかつては、戦前つまり明治、大正、
昭和初期まで再販制度はありませんでした。その結果どうなったかと言えば、
大阪発祥の『大阪朝日新聞』（今の『朝日新聞』ですね）と『大阪毎日新聞』
（同じく『毎日新聞』）が、大阪で発展するときと、関東大震災で社屋を焼失
した東京系新聞を抑えて東京での地位を確立するにあたって、徹底的に値下げ
や景品による価格競争を仕掛けました。そして、価格競争に敗れた多くの新聞
が廃刊を余儀なくされました。つまり、新聞の販売において自由な価格競争を
認めると、資本力のない弱小新聞社は確実につぶれるというのが日本の歴史上
の事実です。
　もし今の日本で「明日から再販をなくします」ということになれば、資本力
のある全国紙数紙が、ルール無用の販売競争を行って、地方紙、弱小全国紙が
次々に倒れたり、合併されることになると思います。今の日本では、たとえば
関東圏では『朝日』『毎日』『読売』『産経』『日経』『東京』と一応多種多
様？な新聞が読めます。これが、極端な話もし『朝日』だけ、『読売』だけな
んていう社会になってしまったらどうでしょうか。独占禁止法などもあり、こ
こまでひどくなることはないと思いますが、仮にこの６紙のうち１紙がなくな
ったとしても、言論の多様性という点で、民主主義は確実に後退することには
ならないでしょうか。たとえ論調が気に入らなかったとしても、それが読めな
い社会よりはよほど健全だと思います。１次情報にアクセスできるのが１部の
新聞社だけであるというのが現実であるからこそ、その新聞社の数をさらに減
らすことは得策ではないと思います。再販がなくなってもすべての新聞社がつ
ぶれるということはもちろんありません。ただ、確実に新聞の数は減ります。
それは、民主社会にとって望ましいことではないと私は思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（まだまだ続く）

212 名前： 長くてスマンコ（２） 投稿日： 2000/11/22(水) 01:48

　またアメリカでは放送局、新聞社などが、大手メディアによって買収されて
いますが、金のかかる海外報道を中心に報道予算が削減されていて、取材力が
著しく落ち始めていると聞きます。大統領選の混乱を招いた選挙調査会社１社
の誤報に、メディア各社が頼ったことも、メディアの合理化と関係があるので
はないでしょうか。こうして、報道が「利益」を最大の目標にすれば、たとえ
ば即売のスポーツ紙や週刊誌のように見出しを過激にしたり、極端な論調を展
開して読者の歓心を集めることを重視して、結果として報道の質を下げてしま
う危険性がやはりあると思います。
　そういったことを考えると、報道を使命とする新聞社に、販売・利益面での
負担をある程度軽減させて報道に専念させてやる仕組みがあったほうがよく、
つまり再販はないよりはあったほうがいいと思うのですがいかがでしょうか。
　要するに、私たちが多様な言論に触れることのできる社会を維持する担保と
しての、現在の新聞購読料が高すぎるかと言えば、そこまで高くはないのでは
ないでしょうかというのが私の考えです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（まだまだ続く）

213 名前： 長くてスマンコ（３） 投稿日： 2000/11/22(水) 01:50

　そこで問題になるのが、新聞社は購読料を安くするための努力を最大限して
いるのかということです。これについては、やはりまだまだ問題が多いと思い
ます。新聞産業＝石炭産業というのはその通りで、新聞産業は重厚長大産業で
ありこうした旧時代的な新聞社の構造的な改革は不可欠だと思います。ですが
記者クラブの必要性、横並びの休刊日など話がさらにながくなりそうなのでこ
こでは省きます。少なくとも読者本意の新聞づくりを追求する責任が新聞社に
はあると個人的に思います。
　そこで２点目の問題。「強引な勧誘」は即刻やめるべきです。一部緩和され
ましたが、今でも「一定額以上の景品を使った勧誘」は明確な独占禁止法違反
です。新聞各社は今まで、のらりくらりと追及をかわしてきましたが、こうし
た不誠実で読者を愚弄するような行為は絶対にやめるべきです。本来「再販問
題」と「強引な勧誘の問題」は別の次元で論ずるものですが、強引な勧誘をさ
れる私たちにとっては、そうした新聞社のふざけた態度自体が「再販」に対す
る信頼を失わせるものであることを、新聞社は肝に銘じるべきでしょう。こう
した問題を解決しないでただ「再販維持」を訴えるだけの新聞社は批判されて
しかるべきだと思います。ただ、先ほどももうしましたように、再販と勧誘は
切り離して考えるべきだとも思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（まだまだ続く）

214 名前： おつかれさまんこ 投稿日： 2000/11/22(水) 01:51

　つまり問題は、再販制度の維持の目的が、多様な言論を守ることと同じかそ
れ以上に、自分たち（新聞社）の利益を守るためであるのにも関わらず、その
側面についていっさい触れずに、「再販がなくなって困るのはあなたたち国民
ですよ。だから再販維持した方がいいでしょ？」としか言わない新聞社そのも
のであり、再販維持の一連のキャンペーンでは、再販維持派に関する記事が、
再販廃止派のそれの10倍もの圧倒的な分量で紙面に掲載されている事実そのも
のだと思います。新聞社が利害関係におもいっきりかかわっている問題である
のにも関わらず、「公正中立」な議論をせずに、自分たちに都合のいい情報の
みを紙面に掲載する新聞社の姿勢が問われているのではないでしょうか。本来、
「再販制度がなくなったら新聞社がつぶれて自分たち（新聞社）も困りますし、
新聞社がなくなると言論の多様性がなくなります。廃止派の方々はこういう理
由で、再販を廃止せよと言っています。みなさんはどうお考えですか」と正々
堂々と正直に公平に情報を提供して、読者の審判を仰ぐのが本来の姿なのでは
ないでしょうか。それをしないのは、読者の良識を信じずに「金につられてど
うにでも動く」と馬鹿にしくさっている新聞社の尊大さの現れと言えると思い
ます。これは新聞の勧誘の時に、景品をばらまくのとまったく同じ発想です。
社会の公器であるべき新聞というメディアを自分たちの運動のための道具とし
て利用している新聞社の傲慢で欺瞞的な姿勢自体が、再販維持の意見全体をう
さんくさいものに感じさせる一つの原因になってはいないでしょうか。
　結局私としては、「再販維持は言論の多様性確保という意味で必要悪ではあ
るが、だからといって、いまの特権的な地位にあぐらをかく傲慢な新聞の姿勢
を認めるわけにはいかない」ということです。
　長々と駄文失礼しました。

215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 04:39

ばーか

216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 04:57

＞２１１〜２１４
納得。
俺は、今日から再販維持派になるよ。
君の文章を読んで、再販制度にばかみたいに反対・反対って言いつづけるのは、
狂ってたと思う！！
やっぱ、マジで再販制度の必要性が分かってきた。
再販撤廃派は、もう誰も反論できなくなったしな！
これで、この議論には一応の軍配が挙がった。
前に出ていた記者たちの意見も、結構納得いくものだったしね。

217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　オマエモナー、、と。
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218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:30

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226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:31

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227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:31

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228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:31

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229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:31

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230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:31

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231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 05:31

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232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 07:48

バカマスコミは荒らししかできないのか？　藁）

233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 07:52

ＳＦ板は寂しい。

234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 09:55

つーか日本って海外報道すらまともに行ってねぇような気がするが。
海外メディアの引用だけ

235 名前： でしゃばってすまんげ 投稿日： 2000/11/22(水) 10:41

長くて反論しずらいので、まず要約させて下さい＞まんこ

(>>211-212の要約)
日本で再販が無かった時代、資本力のある新聞社が資本力の無い新聞社を駆逐した。
よって今再販を撤廃すると、資本力に勝る朝日読売の独壇場となり、新聞の数は減るであろう。
また自由競争にさらされているアメリカのメディアでは報道予算が削減され、取材力が落ち、
大統領選挙速報でのあのていたらくも恐らくそれが原因なのだろう。
よって再販を撤廃すると報道の質が落ち、多様性が失われる危険がある。これは民主主義にとって望ましくない。
今の新聞購読料程度の価格でそれを防ぐことが出来るなら、再販も必要悪として認められるべきでははないだろうか。

(>>213-214の要約)
ただ新聞社が購読料を安くするための努力をしているかとおもえばこれは問題。
強引な勧誘はさらに問題。再販維持のための意図的キャンペーンはさらに問題。
これらの問題は再販制度とは別の次元で考える必要があるのだが、
新聞社がこういう姿勢だから再販維持論の説得力が欠けてしまうのだ。ったく、新聞社のくそめが。

236 名前： でしゃばってすまんげ 投稿日： 2000/11/22(水) 10:42

２３５は省略されてません。「ここ」を押す必要ないです。

237 名前： でしゃばってすまんげ 投稿日： 2000/11/22(水) 10:43

まずは>>211-212へのレス。

＞「明日から再販をなくします」ということになれば、…、ルール無用の販売競争を行って、
再販のない他のどの業種に「ルール無用の販売競争」が見受けられるのかおしえてもらいたい。
現在の新聞業界ほど「ルール無用の販売競争」をしている業種はないし、
それを許しているのが再販制度という「ルール無用のルール」なのではないだろうか。

＞地方紙、弱小全国紙が次々に倒れたり、合併されることになると思います。
＞今の日本では、たとえば関東圏では…と一応多種多様？な新聞が読めます。
＞仮にこの６紙のうち１紙がなくなったとしても、言論の多様性という点で、
そもそも各々の新聞に言論の多様性があるならば、ひどい価格競争になるはずがない。
分かりやすく言えば赤旗と日経の価格競争はおこらないし、朝日新聞と競馬エイトの価格競争も起こらない。
かりに朝日と毎日で価格競争が起きたとすれば、それは「両者が似た者同士」「両者の違いが不鮮明」
だからなのであり、つまりそのうちの一方が潰れたところで新聞の多様性は失われようがない。

238 名前： でしゃばってすまんげ 投稿日： 2000/11/22(水) 10:47

>>213-214について。だいたいわかるのだけど、
「強引な勧誘むかつく」私には再販撤廃で解決する問題におもえる。なぜ再販と違う次元なのか説明希望。
「安くするための努力をすべき」
出口調査を自社でせずに選挙調査会社１社に任せることは安くするための努力ではないのか。
つまり、報道の質を保つためには再販制度でちょっと高くて損してもいいや、と
安くするための努力をすべき、との２つを同時に言うのは大変おかしい。
これを分かって戴くために、次のレスで、このスレではもはや恒例の他業種コピペ返しを
して終わりにしたいとおもう。

239 名前： でしゃばってすまんげ 投稿日： 2000/11/22(水) 10:47

>>212
食中毒事件の混乱を招いた賞味期限切れの低脂肪乳のリサイクルに雪印が頼ったことも、
雪印の合理化と関係があるのではないでしょうか。
こうして、乳業会社が「利益」を最大の目標にすれば、たとえば衛生管理をおろそかにしたり、
ノルディックスキーの選手を使って消費者の歓心を集めることを重視して、
結果として乳製品の質を下げてしまう危険性がやはりあると思います。
　そういったことを考えると、消費者の健康保持を使命とする乳業会社に、
販売・利益面での負担をある程度軽減させて製乳とその衛生管理に専念させてやる
仕組みがあったほうがよく、つまり再販はないよりはあったほうがいいと思うのですがいかがでしょうか。

240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 11:39

>>210-214
再版維持派の主張は「再版制度が無くなると価格競争に陥って大資本有利になる」という事でよろしいか？
だが大資本規制の為に再版制度を維持するというのは果たして正しいのだろうか。
中小の新聞社を保護するならば、発行部数に応じた税制優遇なども考えられると思うが。
要は小部数でも黒字になれれば良いわけで、無理に再版制度を維持する必要は無いだろう。

そもそも全国紙を維持しようという発想からそろそろ抜け出した方が良い。
理想とするのは各県に数紙の地方新聞が乱立して、それぞれが独自のスタンスで記事を書く状態。
これだけインターネットを始めとした通信手段が確率されてきているのだから、
小さな地方新聞社が全国紙に対抗するのも夢では無いと思うがどうだろう。

241 名前： おつかれさまんげ 投稿日： 2000/11/22(水) 11:47

まんこへの反論のまとめ。

価格競争は新聞の多様性を失わせると一概にいうことはできない。
（ただ採算のとれない新聞は失われるが、それは当たり前の事だ）
現在再販制度＝「メーカーが小売店の価格決定権を奪う」という
ルール無用のルールがあるからこそ
朝日、読売が資本と営業力にものを言わせたルール無用の販売競争を展開し、
現在の（宅配される）新聞の朝日読売２社による寡占状態が起きて、
むしろ新聞の多様性が阻害されているのではないのだろうか。

242 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/22(水) 12:39

価格競争が形骸化してカルテル価格になっている事は誰もが気付いていると思う。
んで、価格競争が出来ないからこそ、
非価格競争＝洗剤の数（笑・もちろん他にもいろいろあるが）で現場は競っている。
実質的な面において、すでに再販制度は歪みを生じつつある
（もちろん新聞社は「適正化」を謳っているにせよ）
という事は否定できないだろう。
読売の洗剤の数が多いちゅーことは、「読売に価格競争力がある」ということに他ならない。

また、新聞の多様性を謳うことと、以前関係者（？）から出ていた一次情報は新聞が独占している旨の
発言はかなり矛盾がある。同じ出所の情報を多面的（読売VS朝日のような）に報じたところで、
おおもとである、その出所が確かな情報かは誰も検証してくれない。
結局のところ情報の多面性を確保するには、再販制度をどうこういうより、記者クラブ制度を
撤廃した方が近道ではないか？クラブ制度はそれに加入する者にとっては
「情報を楽に独占できる」ってことしかない。誰でもその情報にアクセスできれば
保護に浴してきた者は地力で他の情報を捜さざるを得なくなるだろう。
そっちの方がよほど「民主主義的」ではないのか。

また、再販制度はもともと消費者の「それによって価格がちょっと高くなるけど、
メリットが多いのでいいや」という納得によって成立するものだろう。
消費者側からの「納得できる」という意見がなく、業界関係者から
「消費者の為だ」と言われてもちょっと一方的に過ぎないか？

243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 13:56

今、大学の生協で食品の安全性を保障する法律制定への署名なるものを
していて>>239のような意見ほとんどそのままの文面を見かけた。
確か多少高価でも安全性の高い食材を使ったほうがいいとの事だった。

244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 14:25

うーん、「利益」が豊潤にあれば、質は高くなる、って理屈は分かる
けど、現実問題、雪印って超優良企業だったわけだし、新聞もね、
現時点でそれほど質が高いかねぇ…、って疑問に思う。

製造業におけるＩＳＯみたいなもんをマスコミ業に導入？
誰が判定するんだか（藁

245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 14:33

品質を高める一番の方法は競争原理の導入。
消費者も馬鹿じゃないから、質の良い商品は売れるでしょう。
競争の無い社会主義国の企業がどうなったから言うまでもないね。

>>244
マスコミの品質チェックはマスコミがやるしかない。
その為数多くの言論機関が必要だし、
なによりも各社横並びのような馴れ合いがあっちゃ困る。
再版制度と記者クラブはそういう意味でも害があると思うが。

246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 14:35

再販制度反対の俺の立場からすると
問題は再販制度を撤廃して多種多様な意見が存在できるか、
というところに収斂したように見える。
再販賛成派も反対派も互いにそのシミュレーションを
もう少ししてみるべきかと思うが。
俺としては目の玉ひん剥くような高給取りの記者がいる状態で
再販制度無くしたとしても新聞社の経営が悪化するとは思えない。

>>242の言う通りやはり勧誘時の景品がそのまま新聞社の競争力を示しているわけで
再販制度が新聞社の経営を安定させているとは今の段階では信じ難い。
再販制度は有名無実のものと化しているのでは？

247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 20:32

age

248 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/23(木) 01:39

記者クラブ制度の中での多面性っていうのは
せいぜい「材料が一緒だが、多少味付けが違う」という程度。
その現状を糊塗して新聞社側が「言論の多様性を確保する」云々するの
は、ちょっとおかしくないか？
本来、多種多様な意見が存在する中で、記者クラブが情報を仕入れる範
囲に意見が収斂される（＝官僚や財界の意見、というか希望）というこ
とも、まま見られるような気がする。
新聞を見ていて「ここに言う『世論』ってどこにあるの？」と思う事が
度々ある。特に政治がそう。マスコミも政治家も「世論」という言葉を
よく口にするが、徒手空拳っていうか全然実感がこもってない。
ときに「世論」という名のマスコミの意見を政治家に突き付けている事
さえある。これを多様性というのであれば、別に多様性なんて要らない
ような気がする。

249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 02:32

みんな、サンケイ新聞のこのホームページを見て見ろ。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
サンケイの長野支局なんて、想像だけど紙もほとんど出てないだろうし、
ちっちゃな支局だと思うけれど、こんなに詳しく、田中康夫長野県知事の
動静を毎日、詳しく報道している。インターネットの一つの可能性を
示していると思う。

250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 02:56

>>249の自己レス。
つまり、インターネット時代になると、再販制度なんていうのは、
意味が薄れてくるのではないかということが、いいたかった。

251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 04:06

>249 気持ちは良く分かる

でも今週の文春読んでたら、再版制度維持の為、朝日と読売が手を結んで
消費者生活センターに訴えられるだけでも、年間２０００件の苦情が来ている、ヤクザ勧誘を切り捨てるみたい

そういう自分も、朝日新聞の勧誘断ったら、家の前の自転車にいたずらして帰りやがった
次の朝待ってたら、図にのって又やってるから今度は現行犯で捕まえたら泣きそうな声で謝まりやがる
情けなくって話にもならない、再版制度がある限り新聞の「中身の」サービスは良くならない

252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 04:57

ageageage

253 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/23(木) 12:10

業界関係者は本当のところどう思っているのか
聞きたくもあり。

254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 12:26

>>253 このスレにカキコしている人たちの中には少なからず、
業界内部の人がいると思う。そういう、私も端くれの１人。
業界関係者といっても、いろんな立場の人がいる。
同じ新聞社の中でも販売担当者と編集の人間では、ずいぶん違う。
私の考えを非常に単純化していえば、新聞の再販制はやはり、カルテルで
少し前までの日本の銀行行政＝護送船団方式と引き起こす結果は、よく似ていると思う。
新聞は実質的な価格カルテルを行っているから、キボの小さな新聞社でも
なかなか、つぶれないし、逆に大手紙は過剰な利益＝超過利潤が転がり込む。
一部の大手紙がこの超過利潤で拡材や拡張員を投入し強引なシェア拡大を
図っているのが、新聞業界の実状だと思う。

255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 12:33

>254
その話が本当なら再販制度はますますおかしい。

256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 13:31

　大手新聞社に関して言えば、
編集現場と販売の最前線は「世界が違う」位の認識
で間違いないだろう。
　再販制云々に関しては、これはまさに販売の現場
の話で、編集の現場を熟知している人間もこの話では
素人同様であることを自覚した方がいい

257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 13:37

　例えば新聞統制令（1942年）が・・・とかね
今の新聞業界？の現状は少なからず御上の関与があるみたいよ

258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 18:44

age

259 名前： また長くてスマンコ 投稿日： 2000/11/24(金) 02:59

　２３５さん、私の長文を的確にまとめていただいてありがとうございます。
えー論がだいぶ散らばっていますね。私の狭い守備範囲の中だけで拾ってみます。
＞２３８さん
　仮に再販がなくなったとします。新聞勧誘において、従来の景品に加え、再販で
規制されていた値下げまでも自由に行われれば、勧誘が激しくなることはあっても、
減ることはないように思えますがどうでしょうか？　要するに、再販があるから強
引な勧誘が行われるということではなく、再販があってもなくても戸別訪問をして
の強引な勧誘自体は行われるものだと思います。問題は、この不正常販売をどうや
ってやめさせるかであって、再販の是非と、不正常販売の解決はまた別個に考える
べきものだと思います。
（続く）

260 名前： また長くてスマンコ（２） 投稿日： 2000/11/24(金) 03:04

＞２３７さん（逆になりました）
　ここで、私が言いたかったのは、「報道の質を下げる」過重なリストラは避け
るべきだが、ただ無意味に自社ヘリを持ったり、会社の金で私用のタクシーに乗
りまくったり、いずれわかる発表ネタについて通信社を使わず、意地でも自社の
記者に書かせるなどという「無駄」は減らしていくべきということです。要は購
読料を、読者への情報提供という目的のためにもっとも効率的な使い方をしませ
んかという話です。
（まだ続く）

261 名前： また長くてスマンコ（３） 投稿日： 2000/11/24(金) 03:05

＞２３８さん
　これは「ルール無用の販売競争」という表現に語弊がありましたね。失礼し
ました。「（価格面を含むすべてにおいての）完全自由競争」に訂正させてい
ただきます。世の中のほとんどすべての商品で普通に行われていることですね。
そうした上で、強引な勧誘など新聞販売の不正常さはまったく事実であり、そ
れは改善していく必要がありますね。ただ、私は先ほど申したように、不正常
販売の問題と再販の是非とは直接関係ないと思います。
（まだまだ続く）

262 名前： また長くてスマンコ（４） 投稿日： 2000/11/24(金) 03:08

＞２３９さん
　新聞・書籍などと例えば食品とでなにが違うかと言えば、それぞれを作るメ
ーカー（新聞社・出版社と食品会社）の目的が異なることです。
　食品メーカーの「利益追求」と消費者の「いいものを安く」という需要は、
基本的に一致します。メーカーが利益を出すには、当然できるだけいいものを
できるだけ安く作ればいいのですが、だからといって食中毒など出した日には、
メーカーの信頼＝商品の売り上げが地に落ちることが明らかであるために（こ
れがわかっていない会社が多いようですが）、食品の安全性を商品を売るため
の義務として最優先しながら、品質がよく安いものを作るという企業努力を続
けているのです。
　ところが、新聞の報道という目的が、時に人々の「利益」とストレートに一
致しないことがあります。例えば、水俣病報道では、人々の暮らしと命を守る
ための報道が、水俣市民からは「魚を始め、ものが売れなくなる。水俣に人が
来なくなる」など俗に言う「風評被害」であるとされ、水俣病という重大な問
題を報道されることを嫌ったと言います。最近では、結果的にミスリードにな
りましたが、ニュースステーションのダイオキシン報道が埼玉の人たちに訴え
られる事態になりました。
（この項まだ続く）

263 名前： また長くてスマンコ（５） 投稿日： 2000/11/24(金) 03:11

＞２３９さん（続き）
　報道は人々の「命」「暮らし」「自由」を守ることがその目的で
す。しかし、上に挙げたように、その３つが並び立たないこともし
ばしばあります。そういう意味で、報道の目的と人々の利益が一致
しないことがあるのです。書籍においても、目先の利益だけを考え
て、売れる本だけしか作らなかったら、私たちにとって大きな損失
になる可能性があります。
　食品会社の目的である「利益追求」を達成する条件の中に、品質、
価格と同じかそれ以上に商品の安全性が含まれているのは当然であ
り大前提なのです。これができない企業は淘汰されます。ですが、
新聞・書籍では極論すれば、「利益追求」とその構成要素としての
「安さ」は最優先の目的ではないのです。もちろん、商売ですから、
利益度外視ではやれません。ですが、食品会社のように常に会社と
消費者の利益を最優先して、消費者に嫌われないことが至上の目的
ではないのです。つまり、これが新聞、書籍が「文化的商品」であ
り、一般の食品などと一概に同列に扱うことができない理由です。
仮に、新聞・書籍について「安さ」を重視して求めるのであれば、
それなりの代償を私たちは支払うことになるでしょう。現時点では、
そこまでする必要はないのではないかというのが、繰り返し述べた
私の考えです。
（この項終わり、でもまだ続く）

264 名前： また長くてスマンコ（６） 投稿日： 2000/11/24(金) 03:14

＞２３７さん
　朝日とエイトはまったくジャンルが違う新聞ですよね。例えば、テレビとラ
ジオは違いますよね。なのに、各社がそれぞれ違う価格や性能のテレビを作る
必要はなく、テレビは日立だけが作っていればよく、ラジオはソニーだけが作
っていればいいとしてしまったとします。テレビ、ラジオそれぞれの製品とし
ての発展の多様性は失われませんか？それと同じことだと思います。映像を映
すというテレビの基本的なシステムが同じなのと同様、同じ日刊紙の中で、朝
日と読売が根本から全く違う紙面づくりをするのは不可能だと私は思います。
（まだ続く）

265 名前： また長くてスマンコ（７） 投稿日： 2000/11/24(金) 03:18

＞２４１さん
　価格競争によって採算のとれない新聞がなくなるとします。全国紙では『毎
日』『産経』など危ないかもしれません。仮にこの２紙がなくなったとすれば、
その状態をもって「新聞の多様性が失われた」とは言えないでしょうか。私は
そう思います。あとは、「新聞は多い方が多様性が保たれる・朝日と毎日は全
然違う」「新聞が減っても多様性は保たれる・朝日と毎日は同じだ」なんてい
う水掛け論になってしまうので、結論は出ませんが。
（もう少し）

266 名前： おつかれさまんこ 投稿日： 2000/11/24(金) 03:22

＞２４６さん
　確かに新聞記者の給料は全国紙を中心に高いようですね。ただ、新聞記者が
楽して高給を取っているかと言えば、私はそうではないと思います（もちろん
楽して稼いでる例外はいるでしょうが）。一度事件が起きると、真夜中でも休
日でも関係なく、呼び出されてそのまましばらく家に帰れないなんてことは日
常茶飯。新聞記者の平均寿命が他の業種の人より格段に短いなんて話もありま
すし、仕事として決して楽して儲けてるわけではなく、もらってるぶんくらい
はちゃんと働いているのではないでしょうか。たとえば休日はしっかり取り、
９時17時でしっかり帰る役所勤めの方なんかと、労働の質と量で比較してみれ
ばそんなに記者だけが給料がっぽりとは言えないのでは？　ですから、記者が
高給という表面的事実と新聞社が儲けすぎという議論は直接の関係はないと思
います。
　われながら長くてうざいですな。大変失礼しました。

267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/24(金) 03:26

「どうして再販制度は必要なのか？」が抜けてるよーな

268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/24(金) 03:51

だれか、もうちょっとまとめてくれ！

269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/24(金) 10:56

うーん、とりあえず戸別配達制度なくしてくれ！とは思うんだが。
駅売りで買うことを考慮すれば、１００円そこそこはまあ許容
できる値段だし。

270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/24(金) 11:28

再販制度にしがみついている限り
新聞社の権威は無いよ。もうジタバタするのは止めな。

271 名前： うーんワンパターンだ 投稿日： 2000/11/24(金) 13:42

>>〜265
一所懸命飽きてくれたのは評価します。
ただ、その内容って・・・

＊農産物自由化に反対した国内農家の言い分
＊国鉄の分割民営化に反対した国労の言い分
＊通信回線の解放に反対したＮＴＴの言い分
＊公共工事の国際解放に反対した国内ゼネコンの言い分
＊教育の自由化に反対した学校教師の言い分

もほぼ同じなんです。そしてその底流にある
「私たちは利益目的のためだけでない、もっと崇高な
目的をもった仕事なのだ」
というところが一番批判されている点の様な気がするのですが？

272 名前： 271 投稿日： 2000/11/24(金) 13:43

>>271
「一所懸命飽きて」＞＞「一所懸命書いて」

273 名前： ムネヲ 投稿日： 2000/11/24(金) 14:01

>>266
自分で自分の給料決めるのはやめてけれ。
自分の給料が割りにあわんなんてみんな思ってるさ。

>>259-265
この板での再販制維持派の主張を長ったらしく
言い換えただけのように見受けられる。

特に>>263、愚者啓蒙の観がある。
>仮に、新聞・書籍について「安さ」を重視して求めるのであれば、
>それなりの代償を私たちは支払うことになるでしょう。
そんなことは我々消費者が決めることであり
あなた方が勝手にカルテル結んでいるのは批判されて当然ではないか？
貧乏な私個人としては全く興味の無い駄本のために私が本当に読みたい
本が高く売られているとすれば我慢ならん。
まあ我が国の経済的余裕と関連するものだろうが。

274 名前： 253 投稿日： 2000/11/24(金) 14:53

２５４の説明によると、業界内にも立場によって温度差があるらしい。
そのへん、具体的に意見を聞きたい。ちなみに私はどっかの報道機関のように
公正中立をうたうつもりはないので、あえてしるすと「再販反対派」だが、
いちいち茶々を入れるつもりはないんで、業界関係者の本音をもうちょっと知りたい。
どんな立場の人がどんな意見なのか、職種は「販売」とか「編集」程度でいいので
本当のところを語ってくれないだろうか。
業界関係者の忌憚のない意見が聞けるのも２ちゃんの強みだと思う。
ここには良くも悪くも「言論の自由」があるからね。ちょっと皮肉かな。
できればほかの反対派も突っ込まずにひとまず静観してみてくれないだろうか。
新聞協会の広報みたいな建前論と、それに対する怒りの応酬は一時停戦で。
もちろん関係者が心底新聞協会に同調しているならそれもよし。
業界にも教条主義的な頭が麻痺した連中だけじゃなく、自分の頭で考えられる人も
いるのではないか、という期待を込めての御願い。

275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/24(金) 15:22

　うん、特に他の業界から新聞社に中途採用された人とか
新聞社から他の業界へ転職した人とかの意見が聴いてみたい。

　何故なら

　どっかの本に書いてあったけど、
「学校の教師しかやったことがない人は
　”教師こそ世の中でもっとも大変な職業だ”
　と思っている。しかし、他の職業から教師に
　なった人は口をそろえて”教師は楽だ”という」
なんてことあるし、内部しか知らない人間の
自己評価だけでは、ちょっとねえ・・

276 名前： ムネヲ 投稿日： 2000/11/24(金) 17:08

>>274
了解。

277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/25(土) 04:06

情報発信者がネットを使えば、新聞社なんて中抜きになるよ…。
再販制度維持なんて言ってられなくなると思うね…。

278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/25(土) 22:48

＞２４６
＞問題は再販制度を撤廃して多種多様な意見が存在できるか、
＞というところに収斂したように見える。
＞再販賛成派も反対派も互いにそのシミュレーションを
＞もう少ししてみるべきかと思うが。
同感です。ただシュミレーションする能力は私にはなさそう…業界を知らないので。
とりあえず入り口として、まんこに次の３つについて思ったことをレスしてみます。
・小売価格の自由化と勧誘との関係について
・新聞出版による「利益追及」が消費者の利益になるか
・価格競争によって新聞の多様性は失われるか

279 名前： 278 投稿日： 2000/11/25(土) 22:49

＞２５９＝まんこ
＞値下げまでも自由に行われれば、勧誘が激しくなることはあっても、
＞減ることはないように思えますがどうでしょうか？
新聞の拡販員が売り込みに来る度に、私はいつも思うのです。
「こんな糞あんちゃんにも給料がでてるんだろ？すげーコストかかりそう…」
もし小売価格が自由化されれば、糞拡販員を抱えて１００円で新聞を売る業者は、
糞拡販員を切り捨てて８０円で新聞を売る業者によって淘汰されるはずです。

280 名前： 278 投稿日： 2000/11/25(土) 22:50

＞まんこ
＞新聞の報道という目的が、時に人々の「利益」とストレートに一
＞致しないことがあります。例えば、水俣病報道では、……
水俣病報道は、水俣市民の利益には一致しなかったかもしれませんが、
水俣市民以外の人々は、自分の命を守るためにもぜひ必要とする情報だったはずです。
つまり、水俣病報道をしない新聞は売れなかったはず。
つまり、まともな報道をしないと新聞社の利益になろうはずがない。牛乳と同じことと思います。

＞売れる本だけしか作らなかったら、
「売れる本」のなかには「ちょっと高いけどまんこには売れる本」も
含まれていることをお忘れなく。
価格競争になると、安くて質の悪いものばかりが売れる、というからには
「民衆は報道の質の善し悪しが分からない」とお考えで？

281 名前： 278=おつかれさまんげ 投稿日： 2000/11/25(土) 22:51

＞まんこ
＞ラジオはソニーだけが作っていればいいとしてしまったとします。
現実、ラジオは自由な価格競争があっても、そんなふうにはなっていませんよね。
多種多様のメーカーが存在している。苛酷な競争があってもなお、
なぜ資本力のあるメーカーによって他のメーカーが淘汰されないかというと、
個々のメーカーがつくるラジオには多様性があるからなのです。
価格競争があると、他のメーカーと全く同じものを作っても、価格で勝負できない場合売れませんから、
おのずと他社とは一味違う商品を開発せざるを得ません。
つまり価格競争は多様性を失わせるどころか、むしろメーカーに多様性を求める。
この論理が新聞や出版には当てはまらないとする理由はないと思われます。
すくなくとも今の新聞社にラジオメーカーほどの多様性でも有れば、
どうして新聞社が潰れる心配をする必要があるのでしょうか。

282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/26(日) 01:38

結局、再販がなくなると新聞がなくなるかどうか
ほんとのところどうなるのかわかんなければ
この廃止派の意見も維持派の意見も机上の空論じゃ
ないの？だって再販なくなっても新聞なくなんない
っていう前提なのが廃止派だし、いやなくなるってのが維持派だし
実際どっちになるかわかんない状態じゃどんな意見も意味ないっしょ

283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/26(日) 01:39

結局、再販がなくなると新聞がなくなるかどうか
ほんとのところどうなるのかわかんなければ
この廃止派の意見も維持派の意見も机上の空論じゃ
ないの？だって再販なくなっても新聞なくなんない
っていう前提なのが廃止派だし、いやなくなるってのが維持派だし
実際どっちになるかわかんない状態じゃどんな意見も意味ないっしょ

284 名前： 田池作大 投稿日： 2000/11/26(日) 13:24

ばーか！
下らないことばかり考えないで
世界平和のために奉仕しなさい

285 名前： 雄恒邊渡 投稿日： 2000/11/26(日) 14:28

そうだ！
再販制廃止などと叫ぶ輩は国賊だ！！

286 名前： こっちへ来てね。 投稿日： 2000/11/26(日) 16:29

>削除依頼＠2ch掲示板
>業務連絡for削除人
>ハングル板の削除は一時保留です。
>解除の連絡があるまでは削除を控えてください。
参考
↓
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=975188139
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975168216
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975151203
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975079754

何？ハングル＠2ch掲示板が大変なことになっているのは分かるんだけど。

287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/27(月) 02:21

>>282 「結局、再販がなくなると新聞がなくなるかどうか ほんとのところどうなるのかわかんなければ この廃止派の意見も維持派の意見も机上の空論じゃ ないの？だって再販なくなっても新聞なくなんない っていう前提なのが廃止派だし、いやなくなるってのが維持派だし 実際どっちになるかわかんない状態じゃどんな意見も意味ないっしょ」
　　　　　オレなんかは、再販撤廃で新聞販売に競争原理を働かせて、くだらん新聞をつぶした方がよい、という意見だよ。もちろん、読者に支持される新聞が有れば、残るのは当然だけれど。

288 名前： 246 投稿日： 2000/11/27(月) 14:17

>>282
ま、その通りなんだよな。
やってみなきゃわからん状態ではある。
しかし俺からすれば今のような状態では再販を守ろうとする
マスコミ側の分が悪いような気がする。

景品漬けで契約取ってるのは再販あっても新聞本来の役目と別のところで
競争行ってるわけでなんかおかしいような気がする。
事実上は再販ないのと一緒なんじゃないの？
新聞業界は自民党みたいに自浄作用が無いのかい？
業界の人にはそこらへんも聞きたいよ。

俺の友人にアンチ巨人でナベツネ嫌いの奴がいるんだけど
読売とっててなんでやねん？って聞いたら発泡酒しこたまくれるからだってさ。
俺の友人も友人だがなんか新聞社のやってること意味わかんねえよ。
そういや読売は今、総額一億円プレゼントみてえな事してるよな。

289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/28(火) 01:25

>>288 「しかし俺からすれば今のような状態では再販を守ろうとする マスコミ側の分が悪いような気がする。 」
　　　この再販議論、新聞社・マスコミの負け。！！

290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/28(火) 01:31

相変わらずバカだね。
何も知らんくせに偉いこと言うな。
販売店で一度バイトしてみろよな。

291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/28(火) 03:04

＞２９０　脳味噌大丈夫か？

あ、あと２８９に同意。

292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/28(火) 03:17

>>290
つーか、宅配制度いらない

293 名前： 253