■トステムに関す苦情・クレームの件■

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:22 ID:G/L6p0VL: □品質至上を社是としてるわりには、あまりにもデタラメだ。係争中の案件もあるだろ
　うが、ここでは、係争中の案件も含め事実のみを淡々と記載していきたいと思う。
2 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:23 ID:G/L6p0VL: ■①トステムのＳＷ（スーパーウォール）工法によって建設されている住宅の欠陥につい　てのトステム及び認定店K社の対応について。
　【裁判係争中のホームページです】
　直接の相手は大手住宅建材メーカー・トステムでは無いとのですが、トステム公認の
　工務店の施工による欠陥住宅のページです。

　ＵＲＬ　http://www.yukichi.ne.jp/~jei7017/
3 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:31 ID:G/L6p0VL: ■②業者名トステムスーパーウォールのパネルの寸法と柱の寸法を間違えたために１階　、２階ともすべての柱の土台との取付　部分に１８ミリの木片を挿入されました。
4 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:32 ID:G/L6p0VL: ■③専門　家に鑑定を依頼したところ基礎の根入れが全く無い。外側の基礎の下に割栗石　が無く内側の基礎の下には割栗石ではなく、産業廃棄物であるコンクリートを砕いた再　生砂利が使用されている。
5 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:34 ID:G/L6p0VL: ■④基礎の鉄筋の配筋の不足・基礎の鉄筋のコンクリートの被りの不足・吹き抜け部分　　の構造耐力上の不足・古材、廃材の使用！
6 名前：　　　　　投稿日： 01/11/02 14:34 ID:KhQujtBl: 一応言っときますがスレ違い。
氏んじゃえ。
7 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:34 ID:G/L6p0VL: ■⑤ベランダ部分や軒　天の雨漏り・外壁の膨らみ基礎の立ちあがり部分の無数の亀裂な　ど多数の欠陥が判明。
8 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 14:36 ID:G/L6p0VL: ■⑥トステムの家に住んで冬の不快感には、ほとほと困っています。（沢山の人に見て　　頂きたいので是非、リンクしてください）
　ＵＲＬ　http://rose.zero.ad.jp/~zab34399/
9 名前： 建築屋 投稿日： 01/11/02 15:11 ID:8X68xs9A: バカはバカ。
専門家に見てもらうなら建築中に見てもらうのが常識。
ちょっとしたカネをケチったらこういうふうになりますの見本だな・・・
貧乏人は貧乏人らしく恥を晒さないで静かに我慢しときなよ。
10 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/02 15:25 ID:h01AAHI0: 異常に太った城戸真亜子が来なかっただけでも運がいいと思う。
11 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 16:56 ID:8z7uAkOD: ■⑦欠陥住宅関連掲示板：　我が家もトステムのガレージ門扉には、呆れました。雨が降　ったり、ちょっとした風が吹くと勝手に落下してきて閉まるのです。
12 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 16:57 ID:8z7uAkOD: ■⑧欠陥住宅関連掲示板：危険極まりないです。人の頭上に落下したらどうなるでしょうか?施行した工務店から連絡してもらったトステムの返事で「風が吹けばそんなものです」には呆れた。
13 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 17:02 ID:8z7uAkOD: ■⑩こちらが消費者センターに苦情を申し立てますと強気に出て初めて無償で(当然のこ　とですよね)いいです、と引き下がりましたが、撤去して他のメーカーのものを取り付　けたいと思うほど悔しいです。
　ＵＲＬ　http://e-circle.cside2.jp/p-kyosai/
14 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 17:04 ID:8z7uAkOD: ＞９　建築屋　トステム関係者だな？　（爆笑）
15 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/02 17:05 ID:+CznToGl: 死んだら賠償金が取れるかも知れないね。頑張って死んで下さい！
16 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 17:06 ID:8z7uAkOD: ＞６　一応言っときますがスレ違い。氏んじゃえ。
（藁）　トステム関係者かい？
17 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 17:36 ID:8z7uAkOD: Ｔ社は、もみけしに２ちゃんねる掲示板管理者にアレコレいったそうな・・・けっ！ホントなんだから仕方ないじゃん。
18 名前： 名無し＠どっと混む 投稿日： 01/11/02 17:39 ID:8z7uAkOD: おいおい！　Ｔ社って、あぶない会社３０社にはいってたぜ！
19 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 17:40 ID:8z7uAkOD: あーーーー、、、んで、Ｉ社とお仲間になったのね。ふんふん。了解！
20 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/02 18:22 ID:fQ/pYwP+: >14
爆笑って････（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
半べそかきながらここにカキコしてるお前が言うな。
無理するな。
21 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 20:15 ID:qZU7xlal: ＞２０　わかってるぜ！　それこそ大爆笑だわ。　半ベソか？　大笑いさせてもらったぜ！

＞爆笑って････（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞半べそかきながらここにカキコしてるお前が言うな。
＞無理するな。
22 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 20:17 ID:qZU7xlal: ＞２０　文責：名無しさんだとよーーー！　みんな笑ってやってくれや。
23 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 20:20 ID:qZU7xlal: おいおい！見てくれ！
「トステム、スーパーウォールのクレーム」という１０月中旬の書き込みに対し、当のトステムを名乗る方から「善処」を要望されたこともある。
「調停中なのに一方的な主張を公にされては困る」だとよ。なーんも主張なんて
してないのにね！（大爆笑）
24 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 20:22 ID:qZU7xlal: 　トステム、スーパーウォールのクレーム
1. 平成９年１０月末、スーパーウォール完成
2. 入居してすぐ、家族全員、風邪をひく。（来春まで、風邪をひきつずけた。）
25 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 20:25 ID:qZU7xlal: うんうん、なるほどね。。

「現在、家は３年以上工事途中で放置されたままで川上住建とトステムを相手として裁判となっています。」
26 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/02 20:35 ID:JRFeiKsW: 22 名前：名無し：01/11/02 20:17 ID:qZU7xlal
＞２０　文責：名無しさんだとよーーー！　みんな笑ってやってくれや。

>>qZU7xlal
あんたがマジなら天然だ(藁
裁判､負けるわ････頭が悪すぎ。
27 名前： 名無し 投稿日： 01/11/02 21:09 ID:Gpp/ggwF: さようなら！　係争中の方は和解なり何なりよい結果が出るとよいですね。風邪をひいた方、おくすり飲んで早く治ってね！
まあＴ社さんもがんばってくださいね。ワタシはもう一切、掲示板を見ませんので、さよう
なら。。　書くのなら、どんどん書きなさい。参照数があがるだけだろね。ばいばーい！
28 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/03 09:12 ID:2ZRtH+JC: 世にも稀な自作自演だ。保存しとこう。
29 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/03 13:31 ID:8sMM0xcA: トステム逝けや！
30 名前： 極ウヨ厨房 投稿日： 01/11/03 14:01 ID:R7Ta7nnR: いたち害
漏れもココに居るのは居達が居
31 名前： 名無し子 投稿日： 01/11/04 01:46 ID:iN05dI02: ふーん。。
32 名前： 名無し子 投稿日： 01/11/04 01:48 ID:iN05dI02: おもしろいから、この板、ダウンロードしとこっと。独立したＨＰにして立ち上げると、結構おもしろいかもね。
33 名前： 名無し子 投稿日： 01/11/04 01:49 ID:iN05dI02: そうそう、この板に記載されてるＵＲＬにも、ぜーんぶリンクしよっと。
34 名前： お隣の国、すきですか？ 投稿日： 01/11/04 01:52 ID:QOI90FjL: トステム。いやらしい名前だね。
多分、品のない役員が決めてんやあーね
日本語、放棄して、とうすてにさてられてすてられたかな。会社かならず
へんな、うんめいかなー
35 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 02:13 ID:a26/eWiC: とりあえず、>>1は回線吊って首切るよーに。
激しくイタチ害。
36 名前：　投稿日： 01/11/04 02:34 ID:6mzbq7MJ: 　(´д｀)　「文責：名無しさん」ﾃﾞｽ｡
　∪　∪ ﾊｽﾞｶｼｲHNﾀﾞ････ｳﾂﾀﾞ・・
　 ∪∪

　　|
　　|
　（） (д｀ )　ｻﾖﾅﾗ…
　　　 ⊂　ﾉ
　　　　 ∪

　　　|
　　　|
　（/⌒ヽ　ｲｻｷﾞﾖｸｲｸﾖ…
　 ∪　　|
　　 ∪∪
37 名前： ナナシ 投稿日： 01/11/04 17:06 ID:a3l4dYOj: ＞９：建築屋

ほー、そうなんだ～。トステムの家はカネかけないとダメなんだね。
おどろいたよ。
もっと、庶民的な会社と思ってたけどね。お金もちでないとトステ
ムの家にはすめないってわけだ・・・。
そーかー。

> 9 ：建築屋：01/11/02 15:11 ID:8X68xs9A
> バカはバカ。
> 専門家に見てもらうなら建築中に見てもらうのが常識。
> ちょっとしたカネをケチったらこういうふうになりますの見本だな・・・
> 貧乏人は貧乏人らしく恥を晒さないで静かに我慢しときなよ。
38 名前： ナナシ 投稿日： 01/11/04 17:08 ID:a3l4dYOj: ＞９

あきれたよ。トステムの家は貧乏人にはすめないわけだな？
39 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 18:47 ID:0n4rq3Ct: １は死んでも直らない。
なぜならバカだから･･･
せめて世間の迷惑にならないように逝ってくれ！
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/05 00:55 ID:51PC6xDj: 「文責：名無しさん」をコテハンと思ってるヴァカﾊｹｰﾝ!!
>>36

>>1及び、その自作自演レスを付けた人間は早くシンでね。
41 名前： 一般市民 投稿日： 01/11/05 06:03 ID:fqD4ti+k: ココの掲示読んでホントに驚きました。
とくに、＞２３　には、あきれました。
２ちゃんねるは決して上品な掲示板とは、思いませんけど、でも、掲示内容
について、単なる「苦情・クレーム」をあつめただけの掲示板に「善処をも
とめる」なんて・・・ね。　言論弾圧を行ってるんですね。それも裏で。。
表現は上品ぶってるけど、要するに言論を押さえつけようというわけでしょ。
トステムって、そんな会社だったんですか？　ホントに何度も驚きました！
それに係争中っていうけど、訴えてる方のＨＰで見る限り、まずは寸法まち
がいが最大の原因なんでしょ。　なんでもっとはやく適切な対応がとれなか
ったのか不思議ですよね。
それと、ＨＰ中の随所で指摘してるところには、証拠写真もあるんですから、
それには正当な反駁理由をもって論じないと、だめなんじゃないかなって。。
んで、このスレッド立てたヒトに攻撃してるヒトって、やっぱしトステムの
関係者だと、思ってしまいます。　書き方、おかしいもん。まるで○○○み
たいです。　すっごくこわい感じがします。。何度もホントに驚きました！
42 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/05 07:45 ID:T5oNoOfo: 金さえもらえばどんな会社のCMでも流すんですよね
マスコミって
かの日榮も、テレ朝飼いならしてたもんね、
43 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/05 11:34 ID:JDF4vwF6: >>41
板違いだから攻撃されてんだろ！
トステム自体になんか興味ねーよ。アホ！！
44 名前： 一般市民 投稿日： 01/11/05 23:14 ID:GRJPTgfT: ＞４７　板違いなんですか？
このような内容の掲示は、どこにスレッドを立てればよいのでしょう？
ワタシは、どこの板に書かれてても、そんなこと、全然関係ないです。
真実・事実関係は、裁判の中であきらかになるのでしょうね。スーパ
ーウォールの件で訴えてるヒトの場合は。でも、それ以外の苦情を申
し立ててるヒトは、どうなるんでしょうね。やはり、泣き寝入りしか、
ないのでしょうか・・・。トステムと言う会社は、たしか、トーヨー
サッシでしたよね。庶民的で庶民のみかたと、思ってたんです。
それと、＞４３　「アホ！！」って、何を興奮してるんですか？興味
ないなら、ほっとけば、よいのではないでしょうか？　どの板に書く
べき内容なのか、よくわかりませんけど、書いてるヒトはマスコミ性
が、あると思ったんじゃないですか？それと、「攻撃」してるヒトっ
て、少数派ですね。　なんだかあやしいです。文責：名無しさん・・
・。　何で、そんなにあつくなってるのですか？無視・黙殺しておけ
ば、よいことではないのでしょうか？　ほうっておけば、自然に誰も
見なくなるんじゃあ、ないんですか？それと、２ちゃんねるの運営者
のかたには申し訳ないのですけれども、ここって、そんなに多くのヒ
トが見てる場所ではないですよね。たいした問題ではないのでは？
それと、＞１から書いてる方は、第三者の書いた苦情やクレームをあ
つめて、掲載してるだけなんでしょう。　なんの主張もしてないよう
に、思いますけど。それと、＞１７　を見ると、T社は、あきらかに、
言論封殺を講じているようですね。正当であると信じるなら、不要な
言論封殺などまったく必要ないと思いますよ。また、どの業種の、ど
の製品にも不具合品が発生することは仕方のないことであると思いま
す。　要は事後の対処の問題だと思います。パネルの寸法を間違えた
のなら、すぐに作り直して対処すればよかったんではないのでしょう
か？でも、これはトステムだけの問題ではなくって、工務店の対応に
も相当の問題があると思えます。古材・廃材の使用など、いったいな
んで、そんなことをしたんでしょう。　不思議でしかたありません。
＞９の「建築屋」さんの発言は、乱暴だと、思います。
＞専門家に見てもらうなら建築中に見てもらうのが常識。
＞ちょっとしたカネをケチったらこういうふうになりますの見本だな・・・
ええーって、カンジです。　建築途中で専門家に見てもらわないと
安心して着工をまかせられないのですか？そういうものなんですか？
とにかく、こんなに不都合なところが発見されたのであれば、最初
から、作り直したほうが、スッキリするように、おもいますけれど。
＞１５：文責：名無しさん
＞死んだら賠償金が取れるかも知れないね。頑張って死んで下さい！
じょうだんでも、そんなこと言うべき（書くべき）では、ないです。
そうだ・・・ぜんぜん関係ないですけど、風邪で病院にいって待合
室で読んだ雑誌には、T社はマイカルと並んで、危ない会社に入っ
てましたけど、いったい、どうなってるの。　業績はよいはずなの
に。雑誌社に何かウラミでもかってるのでしょうか。あきれました。
ワケワカの話になっちゃいましたけど、とにかく、こんなにたくさ
んの自称：苦情、自称：クレーム、自称：欠陥住宅なんてかかれる
って、T社の対応にも、なにか問題があったんでは、ないのですか。
横レスで、どうもスイマセン。　真実は神のみぞ知るーなのかも。
45 名前： 庶民中の庶民 投稿日： 01/11/09 01:46 ID:fIlDvitz: トステムのクレーム・苦情の内容については、よくわかんないんですけど、庶民中の庶民（貧民かも）は、
安くて良い家に住みたいなって思います。
＞１の方は、一般公開されてる情報をただ記載しただけですよね。でも参考にはなりました。
メーカーの作るものには、どんなものでも間違いのある場合はあると思いますけど、対処の
仕方が不誠実ですよね。工務店の方も、トステムさんの製品を取り扱わせていただくのであ
れば責任をもった施工をしないとだめだと思います。
でも、トステムさんにも工務店に適切な指示・指導をしてなかったってのは、すこし問題あ
りーなのではないですか？
＞１８　の方の書いてた３０社の件、私も見たような記憶があります。住宅着工戸数激減で
すものね。
でも、だからこそ、クレームや苦情には誠実に対応する必要性が、おおきいと思いますけど。
46 名前： 住宅希望者 投稿日： 01/11/09 02:12 ID:ILJA3yn+: 新しい家を建てようと思ってたところです。とっても参考になりました。
本当にありがとうございました。　充分に気をつけてメーカーを選択し
て、建築途中でも、チェックします。工務店任せでは、いけないのです
ね。
住宅建築で裁判ざたのゴタゴタなんて、絶対いやだもの。気持ちよく建
てて、安心して住みたいですよね。
ここで紹介されてるＵＲＬを見たら、本当にこわくなりました。ほんの
一部の事例なんだと、おもいますけど、考え方では、クレームや苦情の
実数はもっと、もっと多いのではないかなと思えてしまうんです。いや
です。＞＞４１の方の発言内容には再度おどろきました。クレームや苦
情は、話し合いで解決したらよいと思いますけど、裁判にまでなるんで
すか？！　ほんとに、びっくりしました。　でも本当に良い参考になり
ました。見てよかったです。
47 名前： 名無しでＯＫ？ 投稿日： 01/11/09 02:15 ID:ILJA3yn+: トステムに関するクレームや苦情の件にはホントに、あきれました。
48 名前： 名無しでＯＫ？ 投稿日： 01/11/09 02:23 ID:ILJA3yn+: 住宅希望者です。名無しでＯＫ？なんですよね。
トステムさんも、ある意味では被害者ですよね。
工務店の対応にもおおきな責任があるとおもう。
よい工務店を選ぶ方法を、おしえてほしいです。
トステムさんも被害者ですけど管理面での責任
は、おおきいのでは？　担当者の責任かも・。
それと、クレーム・苦情の際の対応のまずさが、
大問題に発展していった理由であるようにおも
えます。
＞４１　みたいな言論封殺・弾圧みたいなこと
にエネルギーつかうより品質管理を徹底して、
工務店指導を適切に行うようにしないといけな
いのでは？　安心して、よい家にすみたいです。
49 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 04:01 ID:GbU25cQD: イタチ害
50 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 04:05 ID:GbU25cQD: ってゆーか、まだ死んでなかったのか？>>1よ。
51 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:35 ID:PEMjqKYu: トステム、スーパーウォールのクレーム - 99/10/17 20:47:15

コメント:
トステム、スーパーウォールのクレーム
1. 平成９年１０月末、スーパーウォール完成
2. 入居してすぐ、家族全員、風邪をひく。（来春まで、風邪をひきつずけた。）
3. 平成１０年１月、トステム、サンデン（換気メーカー）から高気密高断熱住宅に関する資料
　　を受け取る。
4. 受け取った、サンデンの資料「住宅の気密性と換気システム」により、風邪をひく原因が、
　　換気システムの選定ミスであると判明した。
スーパーウォール仕様の換気システムメーカーサンデンの資料より抜粋
　（１０，１１ページ）
　３−２　熱回収なしの換気システム
　　熱回収形換気システムから熱交換器を除けば熱回収なしの換気システムになります。しかし、
　　このシステムは熱回収形よりもイニシアルコスト（設備費）を安くすることがねらいである
　　ため、ダクトは排気側だけに施工するのが一般的です。そして、給気の必要な室にそれぞれ
　　開口度を調節できる給気口を設けます。給気口から吸入された外気は、廊下、ホールなどを
　　経由してトイレ、浴室、台所など排気している室に流れて、全室の換気ができるように設計
　　します。給気口は入ってくる冷たい外気が床面に溜まらないように、コンベクターやラジエ
　　ータの上部または背面下部などに設ける必要があります。
　（１３，１４ページ）
　質問４：熱交換換気システムは本当に必要なのでしょうか。その理由は何だと考えられますか。
　答：熱交換換気、言い換えれば熱回収ですが、これのねらいを経済性においていることが多い
　　　ようです。しかし、快適性が主で、経済性は従とするべきでしょう。外気の給気口の位置
　　　にもよりますが、暖房室に冷たい外気が入ってくれば床面にそれがたまって不快の原因に
　　　なります。一般的にはダクトを1階の天井裏に通して1階は天井から、２階は床面から
　　　給気することが多いので２階でそれが顕著になります。給気口を放熱器の背面に取り付
　　　けるなどの工夫である程度カバーする方法もありますが、それが不可能の場合もあります。
　　　このような現象は当然の事ながら外気温が低ければ低いほどきびしくなるわけです。熱回
　　　収があれば回収率にもよりますがこのようなことが緩和されてきます。しかし、計画換気
　　　は大量の外気が入ってくるのではないので熱回収をしなくてもさほど不快に感じないと
　　　いうか、がまんできるレベルがあるはずです。そのボーダラインはデータがないので今後
　　　の研究課題ですが、いまのところ外気が常時マイナスにならない地区では熱回収がなくて
　　　もよいかもしれないと推定しています。
　　中　　　略
　　　このように、熱回収は絶対的なものとは言えませんが、熱回収なしよりはベターと考える
　　　のでなるべく熱回収つきをお勧めしています。しかし、換気システムが必要な気密性の
　　　住宅でありながらイニシアルコストが高いために、換気システムをあきらめてしまうとか、
　　　換気扇のいくつかでお茶をにごそうという場合には熱回収をしないシステムでもないよ
　　　りははるかによいと考えます。
　　
以上のことから排気形換気システムで、さほど不快を感じないかがまんできるレベルの使用条件は、
・外気が常時マイナスにならない地区
・給気口の下部にコンベクターやラジエータ(温水パネルヒーター等)を設ける
我が家は関東にあり、最低気温はマイナス６度くらいになる。また暖房器は、トステムから温水
パネルヒーター等の使用制限がなかったのでエアコンを使用している。よって、両方とも条件
を満たしてないのでスーパーウォール仕様の換気システム（排気形）を使用すれば不快を感じる
のは当然である。
5. 平成１０年７月〜平成１１年３月、トステムに、換気システムを熱交換形に交換する費用を
請求。消費者生活センター、住宅部品ＰＬセンターに斡旋してもらったが、トステムは請求
を拒否した。
6. 平成１０年９月、調停にてトステム側の発言
・スーパーウォールのパンフレットに書いてある換気システムの説明図は、熱交換形であ
　　る。
・換気システムを選択したのは建て主であり、トステムに責任はない
７．トステムが「夏、暑くない家。冬、寒くない家。健康快適住宅システム」をキャッチフレーズ
　　にしてスーパーウォールを販売している以上、実際に不快感を生じる家に対して改善する義
　　務があります。
52 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:38 ID:PEMjqKYu: 実は月初には「トステム、スーパーウォールのクレーム」という１０月中旬の書き込みに対し、当のトステムを名乗る方から「善処」を要望されたこともある。調停
中なのに一方的な主張を公にされては困る、と。しかし内容を見る限り、自分（施主）の責任を棚に上げているような観はあるものの、公序良俗に違反するでもなく、侮辱的な言辞があ
るわけでもなく、そして換気システムだから健康住宅に関連がある。その事を申し上げて、トステムの主張も公にされては如何かと薦めたが、それは辞退された。調停の場で出された
非公開文書を引用するようなルール違反があったのかと問うても、そういう話でもない模様。
53 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/10 22:39 ID:U+HxZO2/: ////////////|　　　　　　　　＜　　何なんだよ1!
////////////|　　　＝≡三＜　　迷惑だからこのスレから出てけよ！！
////////////|　　　　　　　　＜
////////////|　　　, ───　 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
////////////|　／　　　　　＼　　　　.|/////////////
////////////|　/　　ノﾉﾉ人ヽヽ　=≡三 ////////////
////////////|　|　,/　＼,,　,／ヽ　　　　|　　//////////
////////////|　（6|# ⌒　　⌒ |　　ガラッ！　////////
////////////|　ヽ |　|||　　>　 |　　　　 .|　　/////////
////////////|　　| ＼　ロ　/　　　　　⊇///////////
////////////|　　| 　　ー '　　　　　　(つ///////////
////////////|／ヽヽ＿＿丿￣￣|￣￣|////////////
////////////|　　　　　　　　ヽ＿/──|////////////
////////////|　　　　　　　　　|　　＝≡三 //////////
54 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:45 ID:PEMjqKYu: ＳＷ工法によって建てられた住宅をめぐる裁判について
　残念なことですが、１万棟のうち１棟で係争が起きています。　原告（建築主：Ｗ氏）は、裁判の席とは別にインターネットのご自身のホー
ムページ上で、あたかもトステムのＳＷ工法に欠陥があるかのような紛らわしい表現でこの係争についてふれています。　しかし、裁判で
は、トステムのＳＷ工法やトステム製品の欠陥についてはなんら争そわれていません。　Ｗ氏から工事代金１,９３７万円で建築を請け負っ
た建築会社Ｋ社は、工事代金の一部３００万円しか受け取っていませんが、建物は、ほぼ完成段階まで（８〜９割方）工事が進んでいま
す。（Ｗ氏からのその後の支払いはありません）　Ｋ社は、工事途中でＷ氏から指摘のあった箇所についての手直しを実施したところ、Ｗ
氏から工事の停止を命じられました。その後工事が止められたままで、工事代金１,９３７万円は精算されていません。　以上が、これまで
の経過の事実です。　何が正しいのか、何が正しくないのかについてはこの裁判で明らかとなります。

トステムは自らのＨＰ上に上記のようなコメントを掲載し今回の事件の経過を非常に歪曲された表現で説明していました。（現在ではこのコメ
ントはトステムのHP上から削除されています。）
これはいかにも欠陥が無く、ほとんど家が完成しているのにこちらが一方的に工事を中止し請負代金の支払を拒んでいると説明していま
す。これはこのような施工を行なったＫ社の裁判での主張そのものであり、それをわざわざトステムは自らのＨＰ上で代弁していたのです。
これがトステムのスーパーウォールシステムの実態です。
55 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:47 ID:PEMjqKYu: 大手サッシメーカーであるトステムのＳＷ工法を選択し、トステムがその販売施工を許可した認定工務店と建
築請負契約を結びました。ところが今やその家の欠陥をめぐってトステムと工務店を相手取って裁判となっています。
家は建築途中で２年以上放置されたままです。事件の発端は棟上の時でした。なんと１階２階ともすべての柱の土台や梁との取り付け部分に約２センチの木片を取り付けていたのです。
これはまるで柱が全部下駄を履いたようでした。その後工務店はそのままパネルの取り付け工事を行ったのです。
しかもそのときトステムからは１級建築士Ｉ氏が派遣され施工の指導を行っていたのです。
これはＳＷ工法のパネルの長さが２７１８ミリなのに対して柱のプレカットが２７００ミリで行われた結果、このような悪質な施工を行ったのです。
私は抗議し工務店の社長とトステムのＳＷの営業所長であるM氏と話し合い、その結果木片を取り除きトステムが柱にあわせた２７００ミリの特注パネルを製造してパネルを付け替える
工事を行いました。このとき具体的な工事計画書の提出を求めましたが無視されました。その後１度第三者の専門家に調査をしてもらってから引渡しを受けたほうがよいと考えＭ大学のN先生に鑑定を依頼したところ基礎や構造など２０箇所以上の欠陥が判明しました。
家の欠陥について工務店はほとんど認めようとせず、トステムは建材を工務店に販売しているだけで関係ないという
態度をとっています。
56 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:49 ID:PEMjqKYu: またトステムは次ぎのような「ＳＷ構造基準」を設けてこれらの遵守を認定工務店に対して義務づけています。

１．地盤調査をおこない、地耐力にあった基礎仕様にすること
２．Ｚマーク表示品または同等以上の金物で補強すること。
３．含水率２０パーセント以下の人工乾燥材を使用すること。

それに加えてトステムはＳＷ住宅の躯体完成時に自ら気密性能を測定し、計算によって算出した
断熱性能とともに「性能証」に記し、施主に手渡すことになっています。
しかしこれはその住宅の性能を将来に渡って保証するものではないとパンフレットの隅の方に
とても小さな文字で書いてあります。
ちなみに私の家はこの指定部材や構造基準のほとんどが守られていません。
57 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:49 ID:PEMjqKYu: トステムは裁判の答弁書の中で部材の指定はしていないと主張しています。
トステムのような大手企業が公式の場で平然と虚偽の主張をすること自体が信じられま
せんでした。
この件に関しては公正取引委員会の方にも相談しようと思っています。
トステムは消費者に対してパンフレットやビデオの中で「ＳＷ工法の建築及び販売はトステムの厳しい資格審査をパスし、トステム所
定の研修を終了したビルダー様が行います。」といかにも間違いのないビルダーが販売施工を行うかのようなことを謳って営業活動を盛んに行っています
。
そのビルダーがなぜ柱とパネルの寸法も分からなかったのでしょうか。トステムはビルダーに対してどんな厳しい資格審査をし、何を研修したのでしょうか。
しかもその違反工事の現場に立ち会っていながらみてみぬふりをし、きちんとした対応を求められるとこれも関係ないとして無視をする。
これは明らかに消費者に対する背信行為であり社会的にも絶対に許されるべきことでは
ありません。
58 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:51 ID:PEMjqKYu: ステムの指定部材である含水率20％以下の人工乾燥材を使用するはずが
1階和室の床下で廃材が使用されています。
59 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 22:51 ID:PEMjqKYu: 壁が波打っている様子が良く分かります。
この原因はトステムとＫ社の提案によって行なわれた無理な補修工事なのか、パネルの取り付け工事にあるのかどちらにしても確認する必要があります。
60 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/10 22:52 ID:BWiSoMV0: あのさぁ、ここ「マスコミ板」なんだよ。

マスコミって、どういう意味かも分からないのか？
61 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/10 22:55 ID:U+HxZO2/: ////////////|　　　　　　　　＜　　何なんだよ1!
////////////|　　　＝≡三＜　　迷惑だからこのスレから出てけよ！！
////////////|　　　　　　　　＜
////////////|　　　, ───　 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
////////////|　／　　　　　＼　　　　.|/////////////
////////////|　/　　ノﾉﾉ人ヽヽ　=≡三 ////////////
////////////|　|　,/　＼,,　,／ヽ　　　　|　　//////////
////////////|　（6|# ⌒　　⌒ |　　ガラッ！　////////
////////////|　ヽ |　|||　　>　 |　　　　 .|　　/////////
////////////|　　| ＼　ロ　/　　　　　⊇///////////
////////////|　　| 　　ー '　　　　　　(つ///////////
////////////|／ヽヽ＿＿丿￣￣|￣￣|////////////
////////////|　　　　　　　　ヽ＿/──|////////////
////////////|　　　　　　　　　|　　＝≡三 //////////

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トステム
62 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 23:03 ID:PEMjqKYu: トステム9月中間税引き利益7%増90億円･年金給付利率下げで(5.5%->4.5%へ、特別利益60億円)・・ビル用不振
63 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 23:12 ID:PEMjqKYu: トステムについては亀戸にあるショウルーム敷地内に建っているSWモデルハウスを数回見学し、また、FP
ハウスについてはインターネット検索により三鷹の東京電力が運営している住宅展示場（電力に的を絞った省エネハウスを集めたちょっ
と特殊な展示場です。）に松本建工グループとしてのモデルハウスがある事を知り、ここも2回程訪問しました。
訪問時、両社の説明員からそれぞれの断熱･気密に関する考え方、換気システムに関する考え方及び採用機器など基本的取り組み姿
勢について意見交換をしました。
その中で私が感じたことは、トステムグループがSWという素材を工務店に供給していくフランチャイズ制を採用しており、あまり一般施主
に直接的にＰＲしていこうという姿勢が少なく、そうかといって又ＳＷ工法を採用している、あるいはＳＷ工法だけに特化している工務店の
顔も見えてこないということでした。
64 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 23:16 ID:PEMjqKYu: 文責：名無しさんへ

＞何なんだよ!
＞迷惑だからこのスレから出てけよ！！

余計なお世話です。
トステム関係者ですか？
それとも、トステムから頼まれてるんですか？
トステムは、そんなヒキョウでヒレツなことを
するはずはないとおもうが。　まさか・・・。
65 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/10 23:18 ID:U+HxZO2/: ////////////|　　　　　　　　＜　　何なんだよ1!
////////////|　　　＝≡三＜　　迷惑だからこのスレから出てけよ！！
////////////|　　　　　　　　＜
////////////|　　　, ───　 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
////////////|　／　　　　　＼　　　　.|/////////////
////////////|　/　　ノﾉﾉ人ヽヽ　=≡三 ////////////
////////////|　|　,/　＼,,　,／ヽ　　　　|　　//////////
////////////|　（6|# ⌒　　⌒ |　　ガラッ！　////////
////////////|　ヽ |　|||　　>　 |　　　　 .|　　/////////
////////////|　　| ＼　ロ　/　　　　　⊇///////////
////////////|　　| 　　ー '　　　　　　(つ///////////
////////////|／ヽヽ＿＿丿￣￣|￣￣|////////////
////////////|　　　　　　　　ヽ＿/──|////////////
////////////|　　　　　　　　　|　　＝≡三 //////////

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トステム
66 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 23:19 ID:PEMjqKYu: トステム、スーパーウォールのクレーム
1. 平成９年１０月末、スーパーウォール完成
2. 入居してすぐ、家族全員、風邪をひく。
3. 平成１０年１月、トステム、サンデン（換気メーカー）から高気密高断熱住宅に関する資料を受け取る。
4. 受け取った、サンデンの資料「住宅の気密性と換気システム」により、風邪をひく原因が、換気システムの選定ミスであると判明した。
67 名前： 名無し＠住宅建材 投稿日： 01/11/10 23:23 ID:PEMjqKYu: ＞60 名前：文責：名無しさん：01/11/10 22:52
＞あのさぁ、ここ「マスコミ板」なんだよ。
＞マスコミって、どういう意味かも分からないのか？

（爆笑）私は、よーく認識してますよ。十分にね！
トステムのクレームの件は話題性があるってことさ。

それと運営者の書かれてる通り、「板違い」は放置
しておけばよいのです。

名前：文責：名無しさんのカキコミはすごく不自然！
68 名前： 名無し＠工務店 投稿日： 01/11/11 00:35 ID:srNiEya2: トステムはクレームを迅速に善処するべきだ。
69 名前： 名無し＠工務店 投稿日： 01/11/11 00:39 ID:srNiEya2: > 23 ：名無し：01/11/02 20:20
> おいおい！見てくれ！
> 「トステム、スーパーウォールのクレーム」という１０月中旬の書き込みに対し、当のトステムを名乗る方から
>「善処」を要望されたこともある。
> 「調停中なのに一方的な主張を公にされては困る」だとよ。なーんも主張なんて
> してないのにね！（大爆笑）

＞２３　大爆笑しちゃ駄目。　これは重大な言論封殺のとんでもない行為です。

トステムは、このクレームの対処は言うまでもないが、この言論封殺企図の件
についても、大反省し、その誠意をみせるべきだ。
70 名前： 名無し＠工務店 投稿日： 01/11/11 00:42 ID:srNiEya2: この掲示板を全部ダウンロードしておきました。これは独立したＨＰ
として、立ち上げる性質のものだと思いました。クレームに対しては
誠意ある対応をお願いしたいです。
スーパーウォール以外のクレームについても、同様です。なかには、
ＰＬ法にふれそうな内容のクレームもありましたね。
事故死などが、おきてからでは、もうおそいです。
71 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 00:56 ID:g02ysF4h: 　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　♪僕たち厨房
　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　駄スレだけにーついてー逝くー
　　　　　　　　　　.只. 　　.只　　　今日も　立てる　煽る　荒らす
　　　　　　 |　　　　|　　　　| 　　　そしてさげーられーるー
　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　.只.　　.只. 　　 .只　　　♪いろんな厨房
　　　ノ　　　ノ　　　ノ　　ノ　　生きているーこの板でー
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ今日も　騙る　ばれる　切れる
　　.只.　　.只.　　.只.　　 ..只　　　そしてさらーされーるー
72 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 01:21 ID:g02ysF4h: イタチ害　
73 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 01:28 ID:g02ysF4h: サッサと独立ＨＰを立ち上げてくれよ。
74 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 01:30 ID:g02ysF4h: そしたら、もう死んでもいいよ。
75 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 01:32 ID:g02ysF4h: このスレごと削除依頼だした方がイイかな？
76 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 01:34 ID:g02ysF4h: ////////////|　　　　　　　　＜　　何なんだよ1!
////////////|　　　＝≡三＜　　迷惑だからこのスレから出てけよ！！
////////////|　　　　　　　　＜
////////////|　　　, ───　 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
////////////|　／　　　　　＼　　　　.|/////////////
////////////|　/　　ノﾉﾉ人ヽヽ　=≡三 ////////////
////////////|　|　,/　＼,,　,／ヽ　　　　|　　//////////
////////////|　（6|# ⌒　　⌒ |　　ガラッ！　////////
////////////|　ヽ |　|||　　>　 |　　　　 .|　　/////////
////////////|　　| ＼　ロ　/　　　　　⊇///////////
////////////|　　| 　　ー '　　　　　　(つ///////////
////////////|／ヽヽ＿＿丿￣￣|￣￣|////////////
////////////|　　　　　　　　ヽ＿/──|////////////
////////////|　　　　　　　　　|　　＝≡三 //////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
77 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 02:08 ID:g02ysF4h: ↑自作自演を表現してみました。
78 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 02:37 ID:g02ysF4h: マス板住人はトステムなんて全然興味無ぇ～んだよね。
79 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 03:44 ID:g02ysF4h: ここまでｼﾞｻｸｼﾞｴ~ﾝが明らかなのも珍しいな、>>1よ。
80 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 05:01 ID:g02ysF4h: と、まぁ、１０回に渡る煽りカキコに反応する>>1さんの反応↓

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。