新・無断リンクは是か否か？（3）

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 18:17: リンクされたくなかったら、サイトをたため？
人のいやがることをしてはダメ？

すでにここでの結論は出たも当然だが、問題自体はネット上でまだまだつづく。
法律的に無断リンクは問題なし、ということ自体にはほとんど議論の余地がなくなった模様。
　あとは
「人のお願いを無視するのか?」（尊重派）
「お願いじゃなく命令する人は間違ってる」（リンクは自由派）
　という辺りに議論の余地あり？

元スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=969595721
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 18:45: http://gendai.net/riyou.asp

１本サービスはリンクフリーです。しかし、本サービスへのリンク先は
* ゲンダイホーム（ http://gendai.net/ ）
* おやじのゲンダイ（ http://gendai.net/oyaji/ ）
* GendaiNet for Woman （ http://gendai.net/woman/ ）
のいずれかにお願い致します。これ以外のページにつきましては、突然リンク先が無くなる可能性がありますので、ご遠慮下さい。
また、リンクした後でも構いませんのでこちらまでその旨ご連絡下さい。

前に、ここに直リンクしていいか？って聞いたら。
べつにかまわないけど上記にかいてあるように
「突然リンク先が無くなる可能性がありますので」
これでよかったらどうぞ。ってな返答がきた。
いま思うと確認のメールをだしたのも馬鹿らしいが、それについてちゃんと返答してくれたのと
直リンクするんじゃねえ。っていうドキュンじゃなくて嬉しかったな。
3 名前： DV 投稿日： 2000/11/16(木) 19:26: (3)は、本来ラウンジにあったはずなんだが、エラーとかいって入れないな‥‥‥
どうなったんだろう？
4 名前： DV 投稿日： 2000/11/16(木) 19:30: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969621508
ラウンジにあった(3)のURL。
5 名前： 前スレ>896 投稿日： 2000/11/16(木) 20:11: なんかすでにこの一連のスレッドはループしつづけてるねえ……
無断リンクされたくなければユーザー認証かまして制限かければいい
どうしても厳密にやりたきゃベリサインからでもデジタル証明書を買え
さもなきゃ草の根BBSでも立ち上げろ
ちなみに@niftyの新しい掲示板サービスはユーザー制限をかけることができます
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 23:03: 許可を与えなければリンクできないというシステムが無い以上、
無断リンクを無くす事は不可能だと言い切っても良いと思う。
これは逆に言うと、無断リンクが違法でもマナー違反でも無いから
許可を与えなければリンクできないというシステムが無いとも言えると
思う。

無断リンクは是か否か？というのは、無断リンクはしてもいい行為
なのかどうか？ということであると言えると思うが、
無断リンクは違法でもマナー違反でも無い以上、無断リンクは
してもいい行為（つまり無断リンクは是）という結論になる。

以上の事から、絶対に無断リンクされたくない人は、サイトを
公開しなければよいということになる。
また、他のサイトからリンクされて、それを利用して人が閲覧
するのが嫌ならば、アクセス制限をすればよいことになります。

無断リンクはしてもいい行為である以上、無断リンクされても
文句は言えないし、他人に無断リンクをしないことを勧めるのも
問題があるように思う。無断リンクされたくないです、という
意思を表示するのは自由ですが、それに従うかどうかは個人の
自由であると言える。その主張を尊重したい人は尊重すればいいし、
無視したい人は無視すればいい。無視しても全く問題は無い。

まあ、それだけの事ですね。
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 12:39: 『無断リンク』って言葉が違法なコトっぽくない？
ネット初心者がこの言葉見たら「＝悪いこと」って
認識しちゃうかも。
8 名前： 743_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 14:42: >>7
「無連絡リンク」が妥当な言い方かも。
「リンクを張るときは必ず連絡してください」と明示しているサイトに
連絡せずリンクを張るのを「無断リンク」と限定した方がいいだろうか？
9 名前： 743_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 17:16: >>6
「無断リンクはしてもいい行為」ってのはちと違うな。
それ以降の内容を見ると推奨されてるように見える。
個人の自由であるだけで別に推奨はされてない。
訪問者が勝手に張る自由があるのと同時に管理者には拒否する自由もあるわけだ。
それ以外については同感。

>>8
だな。その方がわかりやすい。
連絡不要のところには連絡があろうと無かろうとかまわないわけだし。
10 名前： 743_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 19:13: 言葉のニュアンスが悪いよね。
無断、って言葉は本来許可が必要な物に対して使う言葉だと思う。

「本来、許可が不要なのにそれを強制するサイトは是か非か？」
が正しいんでない？
11 名前： 743_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 19:17: あげ
12 名前： 743_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 19:22: >>7
＞「無断リンクはしてもいい行為」ってのはちと違うな。
いや、無断リンクはしてもいい行為です。別に推奨はしていませんが。
つまり無断でリンクするのは個人の自由であり、無断リンクしたい人は
自由にすればいいことです。
＞訪問者が勝手に張る自由があるのと同時に管理者には拒否する自由もあるわけだ。
無断でリンクされたくないと個人的に思うのは自由ですが、無断でリンクされるのを
拒否する自由は無いです。（というか無断リンクを拒否することは出来ないです）

>>8
無断というのは、断り無くということだから、無断リンクとは“了解を得ずにリンク
すること”でしょう。つまり連絡しても許可を得ていなければ無断リンクということ
になるでしょう。
ところで、それなら“リンクフリーです。リンク後は必ず連絡して下さい”といった
注意書きがあるサイトへリンクして連絡しなかったら、無断リンクになるのでしょうか？
13 名前： 名無しさん＠尊重派 投稿日： 2000/11/17(金) 21:22: >>6
論外。「マナー違反でないからそれを防ぐシステム
がないといえる」というのは、見つからない犯罪は
何をやっても良い、というのと同じ次元の主張だ。

>>7
根拠なし。何故リンクする側のみに権利があるとい
う結論になるのか。個人の自由とか表現の自由をは
き違えている輩が多すぎるように思う。
14 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 23:01: >>13
またうだうだ言って引っかき回す気か。
お前が尊重するのはお前の自由。他人が尊重しないのは他人の自由。
他人に尊重させようとするのは越権行為。
自分のHPに相手のサイトを参考先として載せるのは誰の自由も侵害してない。
よって、相手の著作物をさも自分のように見せかけない限りは、リンクは自由。

……しかしそうなると相互リンク以来は表現の自由を侵しているな。
今すぐやめれ。
15 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/17(金) 23:20: >>13
あなたの意見がごく普通の人の考え方でしょうね。
16 名前： >13 投稿日： 2000/11/17(金) 23:25: 別に履き違えてないんですよ。公表された著作物に対するリンク=参照の権利は
勘違いの産物ではありません。
17 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 00:57: 街頭に《裸の女》が居てね。
「私の裸は芸術です。いやらしい目でみることは断固拒否します！」
といってるようなもんだな。

自分の部屋で、鏡でも見ていることをお勧めするね。
18 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 01:45: >>13

＞論外。「マナー違反でないからそれを防ぐシステム
＞がないといえる」というのは、見つからない犯罪は
＞何をやっても良い、というのと同じ次元の主張だ。
リンクするという行為は、インターネットにおいて最も基本的な行為の一つ
であると考えられます。そしてインターネットは作られた世界ですから、
開発されるときいろいろな想定されうる問題について考えられていたと
考えられます。無断でリンクするという行為も当然予想出来たと思われます。
もしも無断でリンクするという行為に何らかの問題（違法とかマナー違反とか）
があるならば、許可がなければリンクできないというシステムが作られたはず
ですが、現在においてもそのようなシステムは（多分）ありません。
以上の事から、無断リンクが違法でもマナー違反でも無いから許可を与えなければ
リンクできないというシステムが無いと言ってもよいと思います。

＞根拠なし。何故リンクする側のみに権利があるとい
＞う結論になるのか。
>>7さんが、一体何の権利について述べているというのでしょうか？
私には、>>7さんは｢『無断リンク』という言葉の響きが、違法であるように
思われるのではないか？｣と言っているだけだと思うのですが？

＞個人の自由とか表現の自由をは
＞き違えている輩が多すぎるように思う。
それではお聞きしますが、無断でリンクする行為は違法でもマナー違反でも無い
のに、何故無断でリンクしてはいけないのでしょうか？
また、違法でもマナー違反でも無い行為を制限しようとするのは、そちらの方が
問題なのではないでしょうか？
そもそも、WWW上にファイルをアップするという行為自体が、無断リンクを含む
普通のリンクを許可する行為であると言えるにも関わらず、無断リンク禁止を
主張するのは明らかにおかしいのではないですか？
19 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 02:23: （フレーム内に表示されたりしない）普通のリンクで、リンクされる側が
リンクする側に「許可」や「承諾」を与える一切の権限は無い。
20 名前： 名無しさん＠尊重派 投稿日： 2000/11/18(土) 02:26: >>14
知性のかけらも無いような反論。
「自由」の意味を勉強しなおして来たらどうか。

>>16
Webを従来からの出版物と同様に考えることに限界がある。
法律が対応していないからといって、何をしても�いということではない。
権利があるから行使する、という考え方はそもそもコミュニティにもそぐ
わないので、インターネットの本来のあり方ともかけ離れていると思うが、
どうか。

>>17
Webに何か公開するのが「裸の女」なら、みんな公然わいせつ罪だね。
もう少しましな例えを考えたらどうか。

>>18
中学0ｶ？
あまりいじめるのはかわいそうなのだが、全く論理がなっていない。

「7」と書いたのはこちらのミスなので申し訳ない。
しかし、読めばすぐ上の12のことを言っているのだとわかるだろう。
それから、6=18だろうとは思うが、それくらい名乗ってはどうか。
21 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 02:34: う
ざ
い
や
つ
が
　　　　　　　　　い
る
22 名前： 名無しちゃん＠原理主義者 投稿日： 2000/11/18(土) 02:35: >>17
条件付きで激しく同意。

リンクはこの《裸の女》の存在を自分のリソースから他人が自由に参照できるようにするものと考えます。
《裸の女》に対する価値観は見るものにより異なるので、見る人によってはポルノにも見えるわな。
23 名前： >20 投稿日： 2000/11/18(土) 02:40: >Webを従来からの出版物と同様に考えることに限界がある。
>法律が対応していないからといって、何をしてもいということではない。

そもそも著作権法は出版物のみに対応したものではありません。
出版という手段を用いるか否かに関係無く、公表された著作物に
対して批判、論評する等の目的で著作物を引用することや、参照
することが認められています。
法律は対応しているのです。
24 名前： 23 投稿日： 2000/11/18(土) 02:41: >何故リンクする側のみに権利があるという結論になるのか。

この問いがそもそもおかしいのは、リンクする側の「リンクする
(=参照、言及する)権利」は、そもそも著作者の言論を公表する
権利に対応するものとして対置されているという点を考慮して
いないことです。
自分の意見や思想信条を表現する権利がある事の当然の帰結と
して、その表現に対して批判、論評、言及される事も認めなければ
ならないのです。

逆に、著作者には表現する権利があるが、他人にそれを批判する
権利が無いのであれば、最初に言ったモン勝ち、言いっぱなしで
責任を取らずとも許される無責任な言論空間になってしまうので
すが、その点如何お考えでしょうか?
25 名前： つーか 投稿日： 2000/11/18(土) 02:59: >>13 は"権利"と"わがまま"の区別がついていないんだろ。
26 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 03:00: どうでもいいよ。
無断リンク禁止のページって、大抵痛い女のつまらん自己紹介ページだし。
27 名前： ほらよ。 投稿日： 2000/11/18(土) 03:49: http://wine.virtualave.net/reminiscence/199907081429.html
28 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 06:45: >>20
＞あまりいじめるのはかわいそうなのだが、全く論理がなっていない。
具体的にどの部分が論理がなっていないのか、その理由も含めて指摘して
もらわないと、全く論理がなっていないだけでは議論になりません。
あと、もしよければ
＞それではお聞きしますが、無断でリンクする行為は違法でもマナー違反でも無い
＞のに、何故無断でリンクしてはいけないのでしょうか？
＞また、違法でもマナー違反でも無い行為を制限しようとするのは、そちらの方が
＞問題なのではないでしょうか？
＞そもそも、WWW上にファイルをアップするという行為自体が、無断リンクを含む
＞普通のリンクを許可する行為であると言えるにも関わらず、無断リンク禁止を
＞主張するのは明らかにおかしいのではないですか？
この質問に答えて下さい。
29 名前： DV 投稿日： 2000/11/18(土) 07:38: 無断リンク禁止に対して拒否の意思表示をする権利はある。
ただし、相手にされるかどうかは別問題。

‥‥‥とか、言ってみる。
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 10:22: もう、いいじゃんかよ～。
この話は、リンクってのは、webの核だよ、核。
「無断リンク禁止」は根本的に間違ってるよ。それを言うのなら、
公開するなって話。町を歩いてて、「俺を視界に入れるな！」
と同じくらい無茶な話。
「直リンク」に付いては、場合にもよるけど、
１ページだけの抜き出しとか、画像のみといった、行為は、
作者に対する配慮があれば、しないのは普通だろ？これに関しては、
悪意が伴ってることが多いからね。藁
言及すべきは「無断リンク」ではなくて、「嫌がらせリンク」だろ？
「無断リンク」それ自体に問題はまったくない。問題があるのは、
悪意が伴ってるのか、そうでないか、だろ？
不毛の争いやめようぜ？
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 10:46: > 言及すべきは「無断リンク」ではなくて、「嫌がらせリンク」だろ？
> 「無断リンク」それ自体に問題はまったくない。問題があるのは、
> 悪意が伴ってるのか、そうでないか、だろ？
残念ながら、たまに「無断リンク≠悪」を根拠に、自らが行う
荒らし依頼や嫌がらせ目的のリンクを正当化する輩がいるのもまた事実。
32 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/18(土) 11:54: >>31
「この女を殺してくれ」といってやくざもんに写真を渡すことは殺人依頼で罪だが、
他人に誰かの顔写真を渡すこと自体は罪ではない、という感じかな。
　目的の違法性と手段の違法性をまぜちゃいけないよ。

　無断リンクに反対する人は無断リンクは写真ではなく
「他人の住所をばらまくような行為」ととらえてるんでしょう。
　でも、URL自体はプライバシー情報ではない、というのが多くの法律系サイトの意見ね。
　世界中に情報を送信可能にするネットに、プライバシーを載せる方が、
間違ってるっていうことで。　
33 名前： 31 投稿日： 2000/11/18(土) 12:21: > 「この女を殺してくれ」といってやくざもんに写真を渡すことは殺人依頼で罪だが、
> 他人に誰かの顔写真を渡すこと自体は罪ではない、という感じかな。

他人に誰かの顔写真を渡すことが(厳密に法と照らし合わせて)無罪かどうかは知りませんが、

>　目的の違法性と手段の違法性をまぜちゃいけないよ。

要するにその意見と同等のことが言いたかったんです。わかりにくくてすいません。

無断リンク…別にいいのでは？
(無断リンクかどうかにかかわらず)荒らし…逝ってよし
34 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/18(土) 13:26: >>31
荒らし行為を依頼することと荒らすことは場合によっては、
犯罪ですよね。
コンピュータ不正アクセスFAQ
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/faq01.html
でも、専門家にいわすと「まず、セキュリティ対策を」なんですよね。
現実的だなあ。
35 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 13:42: ＞目的の違法性と手段の違法性をまぜちゃいけないよ。

目的と手段で分けるなら、手段にあたるのは
「無断リンク」ではなく「（純粋な）リンク」にあたるんでは？

リンク自体を否定している人はいないよ。

ついでに、写真を無断で不特定多数に配ることが犯罪かどうかは知らんが
社会通念上好ましい好意でないことは確かだな。
ということで、例え下手の称号を授与します。
36 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 14:30: >>35
「（純粋な）リンク」とは、何を指すの？
キミの「リンク」の解釈は、WWWにおける「社会通念」とは
基本的に違うのでないか？
37 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 14:59: 包丁を製造・販売している企業は悪。
理由は殺人に使われる事があるから…

んなアホな。
38 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 15:32: がいしゅつ、かもしれんが・・・

インターネットでは、元来リンクは純粋に自由なものであった。
なぜなばら、「ネットワーク資源や情報資源を共有する」という
考え方が根底にあったためだ。
しかし、コンピュータのリソースは移動や更新が多いため
デッドリンクが発生することも多くなる。そこで、

＞このページへのリンクは、トップページにお願いします。
＞（リソースの所在は、トップページ以外は保証しません）
あるいは
＞このページへのリンクは、報告してもらえると助かります。
＞（移転した場合は、移転先をこちらから報告したいので）

と告知する慣習もできた。しかし、時代とともにカッコ内を
解釈を、別の意味として誤解する輩が出て来た。たとえば、

＞このページへのリンクは、報告してください。
＞（リンクを許可する場合は、こちらから連絡します）

　ここに「無断リンク」という概念が発生しはじめる。
そして、今では次のようなメッセージを眼にすることが多く
なった次第である。

＞このページへのリンクは、トップページにお願いします。
＞また、リンクはかならず報告してください。無断リンク
＞はお断りします。
39 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/11/18(土) 17:10: 無断リンクお断りのサイトとはお友達になれそうにないということで。
40 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/18(土) 18:10: >>30
＞言及すべきは「無断リンク」ではなくて、「嫌がらせリンク」だろ？
＞「無断リンク」それ自体に問題はまったくない。問題があるのは、
＞悪意が伴ってるのか、そうでないか、だろ？
まず、「嫌がらせリンク」を定義しないとダメなのでは？
そうしないと、例えば｢無断リンクは全て嫌がらせリンクです｣とか言い出す
奴が（無断リンク禁止派の奴から）出てくる可能性が高いです。
また、悪意が伴ってるのか、そうでないかをどうやって判断するのかも問題です。
｢このリンク先にある掲示板を荒らして下さい｣と書いてあるなら悪意があることは
分かるけど、そうでない場合にはどうやって判断するのでしょうか？
悪意があって有断リンクすることも有りうるし・・・。また、リンクした人には
悪意が無くても、そのリンクを利用した人がリンク先サイトを荒らす場合もあります。

そういったことを定義したり判断したりするのは不可能に近いと思いますが・・・。

それよりも、リンクすることやリンクを利用すること自体には何の問題も無い
（リンク先サイトの紹介文の内容が問題になることは有り得ますが、それでもリンク
自体には問題は無い）わけですから、無断リンクはしても問題無し。荒らしはダメ。
これが一番分かりやすいのでは？結局リンクされても荒らされなければ問題は無い
わけでしょう？
41 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/19(日) 02:29: 画像等などのファイルを直リンクして自分のサイトに貼ることは、
著作権違反とみなすのが判例
42 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/19(日) 03:28: >>41
このスレッドで問題にしているのは、通常のリンクについてです。

＞リンクの種類について
＞同じくTim Berners-Leeは、ハイパーテキストのリンクには
＞
＞通常のリンク：HTMLのA要素やLINK要素によって別のドキュメントを
＞参照するもの
＞埋込みリンク：IMG、OBJECT要素を使って、画像や他のオブジェクトを
＞ドキュメント内に取り込むもの（<img src="http://www.foo.com/bar.gif">のようにして、他のサイトのものでも取り込める）
＞の2種類があり、「所有者」や「責任」という面で両者は大きく異なると述べています。
＞つまり、
＞「通常のリンク」の場合は、リンクしている側は単にインターネット上のオブジェクトを参照しているだけで、
＞参照先の内容に責任はないし、所有権もない
＞「埋込みリンク」の場合は、埋め込まれた文書の一部であるとみなされる。
＞（それに伴う責任もある）
＞というわけです。ですから、上記の「リンクの許可は不要」というものも、
＞「通常のリンク」に対して当てはまるものであり、「埋込みリンク」では
＞ちょっと意味が違うということになります。
http://www.kanzaki.com/docs/link-view.html

<a href="http://www.foo.com/bar.gif"></a>のようなリンクが直リンク
（フレーム内に表示されたりするなら別だが、無断でリンクしても問題無し）で、
<img src="http://www.foo.com/bar.gif">のようなリンクは埋め込みリンク
（著作権的に問題があるので、無断でリンクすると問題がある）ね。
43 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/19(日) 18:42: age
44 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/20(月) 00:50: ついに結論でたか？で。age
45 名前： 名無しさん＠尊重派 投稿日： 2000/11/20(月) 20:06: 書き時を逃したな。まあ今更だが、一応。

>>28
じゃあ何で駄目か書こう。中学生の家庭教師みたいだが（笑）。

あることを防ぐシステムがないから、それは問題でない、と
いうあんたの理屈は、本末転倒だ。世の中に間違ったことは
一つもなくて、あらゆる問題は解決されるようになっている
のか？（笑）
インターネットが完璧だなんて思い込んでいる時点で、全く
駄目。元々インターネットは問題だらけのシステムだろ。こ
れまでも改良し続けてきたんだし、今だって改良している。

それから、俺は「マナー違反になることがある」という話をし
ているので、マナー違反でないという前提の質問をされても答
えられない。少しは自分で考えてくれ。

＃というか、誰か止めてやれよ。せめて下げとくが。
46 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/20(月) 20:37: >>45
だから、マナー違反じゃないよ。
蕎麦屋で音をたてて食う客に、マユをひそめるフランス人かよ？
47 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/20(月) 21:10: >>45
あのさぁ、今まで議論してきた人の大半は無断リンクすることがマナー
違反ではないという事についてはほぼ同意してるんですけど。
尊重派の人の意見もせいぜい｢無断リンク禁止と書いてあるサイトの意見を
尊重してあげたら？｣程度ですよ。

＃というか、誰か止めてやれよ。せめて下げとくが。
48 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/20(月) 22:13: さらしage
49 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/20(月) 22:38: 結論は出てるんだからsageようぜ
50 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 02:04: このスレ、たとえが多いよ・・・。
51 名前： Link_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 02:12: 元々インターネットに「無断リンク」って概念が無いのに
「変なサイトからのみリンクされたくない」というやつが
何とか理由を探して「リンクされない権利」っていうのを
作りだそうとしてるだけだろ
52 名前： むぎ茶 投稿日： 2000/11/21(火) 02:17: ここで議論したところで、無断リンクはなくなりません。

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit
53 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 02:24: 批評なき自己表現の自由を求めているんだろうね。きっと。

「私を見てー（哀願）！けど、批評はお断りだよ（憤怒）！！」
誰とはいわんが、何となくJ-POP的メンタリティを感じるな（藁

「同一性の保持」の面からも、リンクは理想的な形式だと思うけど。
54 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 08:32: infoseek でリンク元の検索を掛けたら、見知らぬサイトがヒットした。
そこのサイトに行ってみても、リンクのページすらない。
はて？？？と思ってじっくり見ていくと、
自己紹介で、私は外国の●※の街で生まれた、
と書いてあるところの町名がハイパーリンクになっている。
クリックしたら、見事に私のページに飛んだ(笑)
（ちなみに私は外国に住んでて、街の紹介のＨＰを作っている）

ヒット数が一日数件の私のサイトをよく見つけてくれたものだと少し感激。
55 名前： >54 投稿日： 2000/11/21(火) 09:10: はあ？ページビューと検索エンジンの結果は何の相関も無いので
感激する意味はありません。
検索エンジンについて無知な人がよく陥る罠だね
56 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 09:19: >>54
わざわざ検索かけて探して、
「ここがこの街に関しては一番」
と判断してくれたんだね。
よかったじゃん。
57 名前： >55 投稿日： 2000/11/21(火) 10:09: はあ？自己紹介の人が検索エンジンで54のサイトを
見つけたかどうかなんていったいどこで判断したんですか？
検索エンジンはリンク元を見つけるのに使ったって書いてるだけだろ。
58 名前： むぎ茶 投稿日： 2000/11/21(火) 10:44: ↑

他のサイトはロボット型検索エンジンで探すという方法が一般的
なので自明です（わら

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit
59 名前： 54>56,67 投稿日： 2000/11/21(火) 11:22: ありがとう！
60 名前： 名無しさん＠尊重派 投稿日： 2000/11/21(火) 13:21: >>47

俺の意見も｢無断リンク禁止と書いてあるサイトの意見を
尊重してあげたら？｣程度だが、「権利だからリンクして
当然」みたいなことを言っているやつがいるので書いて
いる。
人の意見を尊重せずに自分の権利を振りかざすのはマナー
違反になる可能性があると思うが？

>>51ほか
「インターネットは元々こうだ」とか言っているやつは
自分の頭で何も考えていないということだな。
インターネットは時代とともに変化しつづけているし、
社会の中での位置付けも変わってきている。いわゆるネ
チケットだって、常に同じじゃない。
「元々こうだ」なんてことは分かった上での議論だろ。
61 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/21(火) 15:25: >>60
他人のお願いを聞かないのがマナー違反なら、
「教えてちゃん」のお願いを聞かない人はみなマナー違反ですか？
他人に何かをしてくれと頼むときに「禁止」と命令形を使うのは、
マナー違反じゃないでしょうか？

ネットにアップした瞬間に世界中から閲覧可能になり、
世界中からのリンクが可能になるというウェブのシステムが変わったわけではありません。

時代があなたの主張する方向に変わったと、
もっと根拠をしめして主張して下さい。
62 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 15:52: >>60

　「>>番号」と書いている時点で，皮肉にも自分のメッセージに（キミが言う）
「無断リンク」を張り、（キミが言う）「マナー違反」に少なからず加担して
いるんだよ。

　もちろん、それは２ちゃんねるの「ネチケット」としてはまったく問題の
ない行為であるが、そこに「マナー」という曖昧な基準を設ける限り、いず
れは

＞「私のスレッドに無断でリンクを張ることを禁じます。」

　というレベルまで、なし崩しに戦線は拡大することになるだろうね。
63 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 17:22: >>60
人に禁止するくらいなら自分が手本にならないとネ d(^-^)

「人にやられて嫌な事は自分もやらない」
64 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 18:57: >>60
（フレーム内に表示されたりしない）通常のリンクをする
ことはマナー違反にはならないです。それが無断であっても
マナー違反で無いことには全く変わりが無い。
掲示板荒らしやリンク先サイトの紹介文の内容が問題に
なることは有り得るけど、それは（無断）リンクとは全く
関係が無いことです。

無断リンクであろうが有断リンクであろうが、そのリンクを
利用した人がリンク先サイトの掲示板を荒らすことは有り得ます。
問題なのは、無断リンクか有断リンクか？ということではなく
荒らし行為です。

有断リンクなら荒らされても仕方が無いの？それとも有断リンク
なら荒らされないとでも言うの？
65 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 22:51: 無断リンクがマナー違反だという理由として、人の嫌がることをするのは
マナー違反という方がいらっしゃいますが、大変馬鹿らしい理由ですね。

無断リンク禁止派および尊重派の意見は、単なる個人の勝手な感情論で
あり、またリンクとは無関係の行為をリンクと結びつけて、無断リンクが
マナー違反な行為だと言い、大変不快です。

人の嫌がることをするのはマナー違反だそうですから、無断リンク禁止派
および尊重派の方は今後一切このスレッドに書き込まないで下さい。

というわけで結論。
無断リンクは是。
無断リンクされたくないという意見を尊重したい人は尊重して、無視したい人は
無視すればいい。無視してもマナー違反ではない。
66 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 23:25: 僕としては>>60の意見に賛成。
67 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/21(火) 23:53: >>66
>>60の意見に賛成するといいながら>>65の
＞人の嫌がることをするのはマナー違反だそうですから、無断リンク禁止派
＞および尊重派の方は今後一切このスレッドに書き込まないで下さい。
という意見を尊重していないのはどーいうこと？
68 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 01:39: そーなー無意味な言論弾圧をするなよ。だから話がややこしくなるんだよ。
リンクは是だが、このスレにカキコしても「マナー違反ではない」よ。
中学家庭教師みたいなことはいいたくないが・・・どうして青二才みたいな
結論に飛びつくの。カンベンしてよ。自由リンク派として、情けないよ。
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 02:06: >>45

>あることを防ぐシステムがないから、それは問題でない

という話じゃなくて、公表された言論を参照、言及することはそもそも
広く自由にみとめられていることなんです。
70 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 04:05: >>60の意見に賛成すると>>65の
＞人の嫌がることをするのはマナー違反だそうですから、無断リンク禁止派
＞および尊重派の方は今後一切このスレッドに書き込まないで下さい。
という意見を尊重して、無断リンク禁止派および尊重派の方はこのスレッドに
書き込むことができない。だからこのスレッドはすぐに終了できる。

一方、もしも無断リンク禁止派および尊重派の方が、これ以後もこのスレッドに
書き込み続けると、（無断リンクがマナー違反であるという無断リンク禁止派
および尊重派の方の最大の理由である）人の嫌がることをするのはマナー違反と
いう主張を無断リンク禁止派および尊重派の方自らの手で否定することになるから
、無断リンク禁止派および尊重派の方にとってさぞや本望でしょう。
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 04:28: リンクするのが「権利」ならそれに対応する「義務」は何なんでしょ？
義務を払うことなく権利を主張するのは、金を払わず食い物よこせとか
サービスしろ、というのと同じではないでしょうか？

リンクする権利に対して「他者に自由にリンクさせる自由を与える」
ことでチャラにする、というのが個人的には妥当だと思うのですが
それでは、ＡというWEBオーサーが無断リンクによって何らかの「利」を
得たときＡというWEBオーサーは他のWEBオーサーにそれに相当する
「利」を与えているのでしょうか？
72 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 06:37: 「権利」「義務」なんて言葉の意味も知らない低学力者なんだよきっと。
哀れみの目で見守ってあげましょう。
73 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 08:05: 無断リンク派は「無断リンク禁止」というのは、webのありがたさを
著しく、侵害してるあるいは制限しているみたいなことを言ってるが、
webがありがたいと勘違いしてる馬鹿ども、webがありがたいのではなくて、
無償で情報提供をしている人がありがたいんだよ。
そういう人に対しての配慮を「マナー」って言うんだよ！！！
感謝する気持ちがあるのなら、製作者が「無断リンク禁止」と言えば、
それに従うのが普通の人間の行動だろ？

あんた達はきっと、落とした財布を届けてくれる人に対して礼の一つも言えない
人だろうね。
人の親切は当たり前のように考えてるからね。藁
74 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 08:58: 無償で情報提供している人はありがたいが、情報提供できるのもwebという仕組みが
あってこそ、という意識が全く欠落しているね。
ごちそうさまです。

Webという仕組みを作り上げた人たちが「無断リンクは当然」と言えば、
それに従うのが普通の人間の行動だろ？
と言うことも可能。
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 09:25: だから無断リンクされたくなかったら草の根BBSホストでも立ち上げてろ
76 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 10:40: >>73
現在の論点は、
webがどういう場所か知らず、
プロバイダーに借りたものだから、
自分のものだと思っている、
ネット歴史の浅い新参者が誤解から、
唱えたルールを尊重すべきか否か、
そういう人にもwebの仕組みを理解していただくべきか、
ということになってきているな。
プロバイダーも「ホームページを作るとこんないいことが」
しかいわんものな。
77 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 13:02: >>73

　落とした財布を届けてもらった場合の対応は、国や文化によって
いろいろあるようですね。

・当然、自分の所有物であるからと、受け取って黙って去る。
・落とした財布はすでに自分の所有物ではないので、
　「お前のものだ」と拾得者に突っ返す。
・拾得者に礼を言い、金額の一部または菓子折などを贈答する。
　…などなど。

　つまり、何が言いたいかというと，World Wide Webに
日本の社会慣習をそのまま当てはめられてもなあ…と（藁
78 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 13:42: >>77
をいをい、礼を言うのは日本だけの習慣か？
国際的に通用するわ。
君の挙げた例は一部に過ぎないだろ？
ま、こういう揚げ足の取り合いをしてもしょうがないけど、

マナー＝相手への配慮

それだけで十分だろ？
ある人は守る、ない人は守らない。
79 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 14:10: ということは他者に情報を提供しない「無断リンク禁止」というのは
リンクしたい人への配慮が足りず、まったくもってマナー違反で
大変です。ぷんぷん。
80 名前： 78 投稿日： 2000/11/22(水) 14:17: 補足、
マナーとは、「配慮してくれ」
じゃなくて、
してあげることです。
お分かり？>>79
81 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 14:20: >>80
マナー違反じゃなくて、単に人としてどうかしている、というだけの
ことですか。つまり。
82 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 14:23: >>79
>リンクしたい人への配慮が足りず
といってますが、
なぜリンクしたい人への配慮は要るのです？
83 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 14:28: >>82
「リンクしたい人への配慮」なんて持ち出すやつは、
相当、すばらし、親切なページを作っているに違いないよ。
誰に対しても配慮を行ってるからな・・・・・。藁
84 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 14:29: >>77
日本では３両入った財布を拾った場合、
奉行が１両出して、落し主に２両返還、拾い主が２両獲得
というシステムになってますね。
85 名前： ＞84 投稿日： 2000/11/22(水) 14:54: 頭大丈夫？
86 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 15:18: >>85
有名な大岡裁判ですよ。
ご存じないんですね。
87 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 15:21: マナーや他人への配慮と言う言葉を嫌ったり過敏な拒絶反応をしめす奴って
はたから見てると自己虫にしか思えん。
88 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 15:23: そんなに食わねえ、たった越前
89 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 15:40: >>82
リンクしたい人への配慮は、
「多くの人にリンクしてもらいたい」
時に必要です。
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 15:50: WWWにコンテンツを投げ込む以上、世界の目に晒されている。
ビラをはっつけておきながら「みないで～」と言っているのと同じ。
そんな馬鹿に配慮もクソもあるか。

相手を限りたいのならば、パスワードなどで制限をかければよいだけのこと。
それだけの技術がないことを、「無断リンク」等の言葉でごまかすのはよせ。
91 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 16:03: >>87
「はた」じゃなくて単なるお前の主観だろ。

この手の客観性の無さ、無知、自分＝世界な感覚が、
リンクは相手を誉め倒す丁寧なメールを送って了解を貰ってからするのが当然、
と言い張る厨房管理人の特徴なんだよなぁ。
92 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 16:15: つーか>>73の理論だと
有益なサイトに存在する広告バナーをクリックしない奴はマナー違反、
掲示板やメールでお礼を言わない奴はマナー違反、となるが？

「無断リンクOK」によってみんないろんな恩恵を受けてるんだよ。
ロボット型検索はその代表例だし他にもいろいろある。
自分のサイトだけ特別扱いはできないのが当たり前でしょ？
93 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 16:41: >>92
何度も既出だけど、なんの記述もない場合は無断リンクOKとみなしていいよ。
「無断リンク禁止」と言う記述がある場合の話だよ。
94 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 17:03: 「無断リンク禁止」という言葉自体がWWWに対する配慮不足。マナー違反。
よってそのような記述は無視してあげるのが正解。
95 名前： 名無しさん＠尊重派 投稿日： 2000/11/22(水) 17:20: >>91
俺も厨房管理人を弁護するつもりはないんだが、そういう
決め付けはどうかと思うね。

無断リンク当然派（と勝手に呼ぶことにするが）にも厨房が
多いのは、このスレ見てりゃよくわかるよな。
厨房管理人は、別に実害はないんだ。「禁止」って言ったっ
て現実にはリンクは張れるんだからな。だが、厨房リンク
者（と勝手に呼ぶことにするが）は、考えなしにリンクを張
ることで、貴重な情報を持っているサイトをつぶしたりしか
ねない。実害があると思うんだがな。

>>90
だからさ。WWWは昔ほど特殊なものじゃなくなってるんだ。
電話帳に電話暗号を載せたからといって、それが転載される
ことまでは認めない人は多いだろう。
見られたくないのなら出てくるな、というのは、ページ製作
者に対しての忠告としては意味があると思うが、出てきたか
らには何をされても文句をいうな、と言うのは少し違うんじゃ
ないのか。あんたは技術を持っているのかもしれんが、なん
か安全なところからものを言っているようにしか聞こえないな。

>>74
一見よさげに聞こえるが、その考えは古いだろ。研究者だけで
やってた時代じゃないんだ。先駆者に敬意を表すのは当然だが、
先駆者の言ったことを鵜呑みにし続けるのはただの宗教だ。

>>69
あんたの言ってることは間違ってないが、18を読み返してくれ。
「という話」なんだ。

>>61～65、67、70
コメントする必要ないよな？そろそろ頭も冷えただろう？
96 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/22(水) 18:12: 私的にはもう、無断リンクの精神論は聞きあきたな。
>>95が言ってるのは今、ネット初心者が増えてるから、
初心者に優しいルールをつくろうってことでしょ？
アクセス制限のかけ方とか、ロボット避けとかのセキュリティ
対策をきちんとできない人間のために、
無断リンク禁止のお願いを聞いてあげようと。
違うの？
でもさ、ネットにはそういう無知無邪気な初心者だけでなく、
荒らし厨房も増えたわけじゃん。
なのに「優しさ」で何とかしようと言っても無意味でしょ。
それより、「いかに初心者にセキュリティ対策を教えるか」
でも議論しようよ。
無断リンクでサイトがつぶれる訳じゃなく、
荒らしでつぶれるんだから、荒らし対策を語り合う方が、
よっぽど前向き。
97 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 18:33: >>95
＞コメントする必要ないよな？
ちゃんとコメントして下さい。
98 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 19:01: >>73
＞無償で情報提供をしている人がありがたいんだよ。
＞そういう人に対しての配慮を「マナー」って言うんだよ！！！
＞感謝する気持ちがあるのなら、製作者が「無断リンク禁止」と言えば、
＞それに従うのが普通の人間の行動だろ？
配慮すべきところもあれば、配慮しなくていいところもあります。
リンク先サイトがフレーム内に表示されるようにしないとか、画像等の
埋め込みリンクはしない（一部例外を除く）、リンク先紹介文は失礼に
ならないようにするといったことは礼儀でもあるでしょう。
しかし、「無断リンク禁止」というのも配慮しないといけないかと言うと、
配慮しなくてもよいと言わざるをえません。そもそも「無断リンク禁止」と
表記すること自体がマナー違反であると言えるので、それに従わなければ
ならないという道理はありません。だから尊重したい人は尊重し、無視したい人は
無視すればいいだけです。無視してもマナー違反ではありません。

>>95
＞電話帳に電話暗号を載せたからといって、それが転載される
＞ことまでは認めない人は多いだろう。
URLは電話番号と異なり個人情報ではありません。言わば本のページ
にあたるものです。だから、URLを転載されても問題はありません。

今までの議論で、無断リンク禁止派＆尊重派の方も無断リンクが違法では
ないことは認めています。（これには反論は無かろう？）
ここで仮にURLを個人情報だと仮定します。
するとURLを無断で転載することはプライバシーの侵害になることが考えら
れます。
プライバシーを侵害することは違法に成り得ます。
すると、無断リンクは違法になり、無断リンクは違法ではないという結論と
矛盾します。
この矛盾はURLを個人情報だと仮定した結果起きました。
よってURLは個人情報ではない。
99 名前： 90 投稿日： 2000/11/22(水) 19:06: >>95
悪いが、私は閲覧者を制限するサイトをつくるほどの技術は無い。
しかし、だからと言って自分のサイトを「無断リンクしないで」なんて他人に頼るばかりのアホ発言はしない。
制限する方法は勉強中だ。
100 名前： 名無しさん＠尊重派 投稿日： 2000/11/22(水) 19:21: >>97
コメントしてもいいけどさ。
あんた誰？
返事がほしけりゃスレの中でぐらい誰だか分かる
ようにしろや。
101 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 19:30: >>100
誰だっていいじゃん別に。
102 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/22(水) 19:43: ＞名無しさん＠尊重派
例えばの話ですが、某匿名掲示板で、ある方（掲示板の管理者ではない）
が参加者の方に固定ハンドルで書き込むようにお願いしたとします。
そのようなお願いをするのですから、ひょっとしたら匿名で投稿される
のが嫌なのかもしれません。仮に匿名で投稿されるのが嫌だと仮定します。
その後に書き込みをした人が、その掲示板の匿名で書き込んでよい
という運営方針に従って匿名で書き込んだら、あなたは恐らくその人を
マナー違反だと言うのでしょうね。

でもそれって本当にマナー違反ですか？匿名で書き込むのはしてもよい
行為でしょう？匿名で書き込むのはしてもよいのに、匿名で書き込んだら
何故マナー違反になるの？
103 名前： 92 投稿日： 2000/11/22(水) 20:29: >>73では
＞無償で情報提供をしている人がありがたいんだよ。
＞そういう人に対しての配慮を「マナー」って言うんだよ！！！
＞感謝する気持ちがあるのなら、製作者が「無断リンク禁止」と言えば、
＞それに従うのが普通の人間の行動だろ？

>>93では
＞何度も既出だけど、なんの記述もない場合は無断リンクOKとみなしていいよ。

結局サイトの出来なんてカンケーなくて
管理者のわがままを尊重しろって事なのね。

「自由にリンクを張りたい」という
こちらの主張がなぜ一方的にねじふせられるのか？
また、それだけがマナー違反になるのか？

＞無償で情報提供をしている人がありがたいんだよ。
そういう人の中にも「自由に他サイトへリンクを張りたい」と
希望する人は当然いるわけでそういった人の希望は無視なのな。

ただのわがままなんだよ。
104 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2000/11/23(木) 02:45: よく見るアダルトサイト以外はリンクフリーって、
アダルトにリンク貼られると、
なにかまずいことでもあるのでしょうか
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 02:49: 「自分は言論の自由を行使するが、その言動に対して
如何なる批判も言及も許さない。
言及したいなら断りにこい。」
という意見は、たとえ初心者だろうとガキだろうと、
聞いてあげるのがマナーだとは思わないな。
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 02:55: >>71

>リンクするのが「権利」ならそれに対応する「義務」は何なんでしょ？

そのリンクサイトがリンクされても文句言わない義務。

基本的に、自分の著作を公表する権利がある。それに伴う義務として
その著作物に対して言及される、批判される事は認めなければならない。

他人の著作物に言及、批判を加える言論もまた1つの著作物であるから、
当然他の人に言及、批判される事は了承済みという事。

以上は、言論の自由の基本的な理念に基づくもので、決して食い逃げ
等の不当な主張ではありません。
107 名前： 91 投稿日： 2000/11/23(木) 03:40: >>95
だからさ、
>考えなしにリンクを張ることで、貴重な情報を持っているサイトをつぶしたり
>しかねない。実害があると思うんだがな。
この実例は？

「無断リンク禁止」と書いてあろうがなかろうが「ここ荒らせ！」とリンク張るやつ
（つまり、無断リンク禁止は意味がないか逆効果）な場合以外でその表現に
当てはまるのは、何の被害もないのに、管理人が「無断リンクする阿呆が
いるので閉鎖します」という厨房サイトくらいしか知らない。
それならそれこそ無断リンクが当然だという啓蒙が必要なんじゃないのか？

他のパターンがあるなら教えてくれ。われず以外で。
108 名前： Name_Not_Found＠尊重派 投稿日： 2000/11/23(木) 04:06: 「無断リンク禁止サイト」へ勝手にリンクする自由（権利・主張）
に対し尊重派としては「マナー違反」だと言いたいのだが、
「勝手にリンクしてくるサイト(リンクページ)」からのリンクを
何らかの手段で排除する事もマナー違反ですかね。

自分は以下のscriptで排除してますが、これってマナー違反？

<script type="text/javascript">

</script>

Javascript止められてると意味無いけど、取り敢えず気分的な問題。
アドレスをコピぺしてくるような奴は、そこまでして見たいんなら
しゃーない許したるわって感じ。話の流れと関係なさげなのでsage
109 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 04:42: わたしのサイト、リンクフリーです。
初心者がつくった、オンナコドモ向けの（自分のための＾＾；）サイト。
Open3年目にして、初めてアクセス解析業者さんにデータ解析を申し込んだら、
検索してもみつけられなかったリンクはってくれてるサイトが
うじゃうじゃでてきた。
そのなかにアダルトサイトがあった、ナゼ。。＾＾；
でも私は素直に嬉しかったよ。
こちらからも貼り返すには勇気がいるのでしらないふりしてるけど、
アダルトサイトや宗教サイトからのリンクはおことわりってかいてる
人よくみかけるけど、それってサベツじゃないのかなと思う、
かといって、自分のとこにアダルト、宗教サイトからのリンクも歓迎とか
書けない弱いワタシだった、、、
110 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 04:45: でもへっぽこサイトの管理人としては
２ＣＨに貼られるのは絶対嫌だ。
111 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 04:59: なんつーか自意識過剰な人だね。

>これってマナー違反？
どうせ思ってないんだったら聞かなければ。

----------------
<html>
<body>
厨房サイトリンク
<script language="JavaScript">

</script>
<noscript><a href="http://厨房.com">link</a></noscript>
</body>
</html>
112 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 05:10: 無断リンク禁止派の人達、
リンクをせずにURLを紹介するだけってのは許容するの？
113 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 06:01: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
以降の書き込みは以下のところへお願いします。

ＨＰ制作初心者用スレッド Ver3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974578505
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
114 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 06:02: >>108
きちんと自衛しているんだから、マナー違反どころかむしろ理想だろ。

禁止禁止とわめいている連中は108を見習え。
115 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 09:36: >>112
無断リンクを禁止してるだけだから、リンクをせずにURLを
紹介するだけってのは当然許容するでしょうね。
116 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 14:11: こんなの話し合ったって結論がでる問題じゃないだろ
人それぞれ自分の思うとおりにすればいいんだよ

■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■
117 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/23(木) 16:00: >>116
結論は当の昔に出てますよ。ただ無断リンク禁止派および尊重派の
人が認めないだけです。
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/24(金) 14:46: 　ttp://lct.hoc.co.jp/K1/
　ttp://ja9bkj.hoc.co.jp/copyright.html
　（↑　httpの　ｈをあえて外しました）

ははっきりと無断リンク禁止となってますね。
ま～　大金をはたいてライブカメラを設置してもライブカメラって
いかにも自分のサイトの一部分みたいな使い方されがちだから致しかたないかな・・

http://www.tenki.or.jp

もつい最近まで　”無断でリンクしてる方はリンクを外してください”みたいな警告文があったけど
いつのまにかリンクフリーになってた・・。
119 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/24(金) 15:11: >>117
流れが読めてないヴァカ
120 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/24(金) 19:16: >>119
オマエガナー
121 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/24(金) 20:05: このページはリンクフリーです。
リンクした方は必ず事後に「掲載通知掲示板」にリンク先のURLおよび該当ページの公開責任者の住所氏名電話番号を明記の上、■■銀行■■支店普通口座**-*****まで登録手続き費用として2,000円(手数料別)を振り込み、東京都庁のビルの側壁を駆け上がって屋上で3回回ってワンと鳴いてから「らむさ～ん」と叫んでください。折り返し次のアクションを指示するe-mailを送付させていただきます。
122 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/24(金) 20:08: これは一般論だが、自分でリスクを予測し、現実との折り合いを付ける努力をしないくせに保護を求めるなんてフェアでないし幼稚だと思う。
123 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/24(金) 20:44: 無断リンクを拒否しているなら、そこにリンクしないのも
確かに心遣いであるかもしれない。でも、かわりに無断
リンクという概念に疑問を持ち、その考えに賛同できない人
に対しても CGI でアクセス制限を掛けるなどして自衛する
という心遣いをするべきではないのだろうか。そもそも
無断リンク禁止そのものが配慮に欠けるというのはあるが。
124 名前：石井投稿日： 2000/11/25(土) 06:03: ＞115
＞無断リンクを禁止してるだけだから、リンクをせずにURLを
＞紹介するだけってのは当然許容するでしょうね。
許さねえよ！掲載料を請求する！拒否したらHP立ち上げて糾弾する！徹底的に嫌がらせする！

＞112
＞保護を求めるなんてフェアでないし幼稚
厨房がナマ言ってんじゃないよ。おもらいくんは黙ってな！

＞123
＞無断リンク禁止そのものが配慮に欠ける
配慮がないのはお前だろ！
125 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/25(土) 06:36: 石井君はやく寝ろ
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/25(土) 07:41: こういう痛いバカがいるから
直リン禁止派がどんどん追いやられていくんだよね
もっと自分の発言が与える周りの影響を考えた方が良いよ
石井君
127 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/25(土) 09:30: 無断リンク禁止尊重派の人に質問だけど、>>124みたいな
ﾊﾞｶの意見を尊重する必要性なんてあるの？
もし尊重しなかったら、やっぱりマナー違反とか言うの？
128 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 00:39: ネカマに無断リンクされた･･･
しかも「友達のＯＯちゃんの所☆」って書かれた･･･
友達じゃねーよ！！
厨房だった自分は彼がネカマだと気付かずメールで、男だと知った(藁)
しかも、メールがきもい！
「いのちゃ～だよぉ(^o^)初直メなのぉ。(*^^*)」
と顔文字だらけ･･･
129 名前：石井投稿日： 2000/11/26(日) 06:20: 無断リンクも無断掲載も許さない。
害基地どもに邪魔されたけど、
直リンク狩り同盟をもう１回立ち上げて俺のHPに直リンクしてやがる馬鹿を懲らしめてやるつもりだ。
以上。
130 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 06:24: 石井君まだ起きてるのか。はやく寝ろって。
ここは子供は来ちゃダメ。
大人になってから来なさい。
131 名前：石井投稿日： 2000/11/26(日) 06:49: お前ら本当に頭が悪いな。
無断リンクも無断掲載もビジネスチャンス。
連絡先のせないHPを海外のレンタルサーバに立ち上げてエロ画像おいとくわけよ、
これなら馬鹿なリンク野郎や出版社がリンクフリーだと思って勝手に無断リンクや無断掲載するだろ、
そうしたら抗議するわけ。どうしてくれる、謝罪以外の誠意を見せろってね。
毎日毎日メールや電話で、謝りに来いって言うとさ、向こうも面倒だから金出すぜ。
今までに６人の無断リンク野郎と出版社８つ抗議したけど、成功率５割。
著作権の侵害の抗議なんだし、あくまでも掲載料の請求なんだから恐喝にならない。
どうしても無視する無断リンク野郎には、
リンクされた画像をウンコや死体写真に代えて嫌がらせすればいいからウサばらしにはなるね。
132 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 06:52: ウンウン。わかった。だから寝ろ。おやすみ。
133 名前：石井投稿日： 2000/11/26(日) 07:06: お前もな
134 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 07:20: 石井君の逮捕近し（ﾜﾗﾜﾗ
135 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 07:23: いや、俺は起きたばっかだもん。
ヒマジンの石井君と生活のリズムが違うんだよ。
136 名前： ANTIリンク自由派 投稿日： 2000/11/26(日) 08:45: >>リンク自由派

「無断リンク禁止」

これ読めるよな？難しいことじゃないんだよ、リンクするとき
断ってね、つー意味だけど、理解できるよな？
ただのアンチ馬鹿の癖していちいち理屈こねなくていいんだよ。
どうせあんた達はまもらないんだろ？無視すりゃいいじゃん？
その言葉は君たちが言うように、強制力がないんだろ？
強制されたと勝手に思い込まなくていいよ。藁
「無断リンク禁止」を書いてるサイトの管理人の気持ちになってレスしてみるよ。
（これより以下個人サイトとして限定、理由：オフィシャルサイトでは「無断リンク禁止」圧倒的にすくない）

＞「無断リンク禁止」って言う前にCGIでアクセス制限するとか言うけどよ？
CGI使えないサーバーだったらどうするよ？プロバイダ乗り換えろってのか？
金だしてくれるのか？jsではじくか？切られたらどうするよ？
公開するな！ってか？なんでお前にそこまでいわれにゃならんのだ？
公開するかどうかなんてこっちの勝手でしょ？
君たちこそ、「無断リンク禁止」が書かれてるサイトうざいんだろ？
二度と見なけりゃいんだよ。もう、訪問するな！！
ウザいページのリンクなんてどうでもいいだろ？なぜそんなにこだわるの？
普通は「だれがリンクしてやるか！」で話は終わるけど、君たちは人を馬鹿にしたいから
リンクするの？「こういう馬鹿がいる」ってか？
人を馬鹿にするとたのしいよな？その気持ちわかるよ。藁

＞公開するなら覚悟せい！！ってか？
悪いね。
君たち見たいに、覚悟があって公開してないよ。覚悟がいることすらしらねーよ。
「HPって楽しそうだから、やってみた。」悪いか？

＞批判されたくないなんて都合がよすぎか？
自分の知らないところで批判されたくない。普通の人間として、おかしい感情か？
悪いところがあるなら、影口じゃなくとも、メールなり、掲示板なり、直接書けば？

＞「無断リンク禁止」逆にマナー違反？
知るかよ！！
そんなルールいつからできたんだよ？昔から？しらねーつーの！！
HPって自己主張の場じゃないの？俺のHPを見るんだったら、俺の
ルールに従え、いやなら見なくていい！！
確かに公開して以上最初のみるな！！ツーのは無理、でも二回目以降は
君たちに、みない、って選択肢が残ってるってことをお忘れなく！！

＞世界の資源の提供を妨げてる？
うざいサイトが君に取って資源なわけ？
矛盾と思わんのか？藁

＞なんで「無断リンク禁止」なんか書くか？
copyrightとか、禁止事項とか書くと、ちょっとかっこいいから。
人の真似だよ？わるいか？

何をいいたいかというと、リンク自由派はあたかも、玄人かのように、
知識、大義名分を振りかざすけど、所詮はしょうもないサイト
（リンク自由派の言うように「無断リンク禁止」と記述してるページは糞ページである
ということから推測して）しか巡ってなくて、しかも、短気で子供と喧嘩しても
怒りそうな（リンク自由派の言うように「無断リンク禁止」と記述してるページは
厨房のやることから推測して）大人気ない大人です。
137 名前： 無断リンク推進派 投稿日： 2000/11/26(日) 10:39: >>136
非論理的・感情的な反論であるな。
論理的な反論を求める。
138 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 11:06: >>137
無断リンク禁止派の主張は、WWWの前提を無視（というか無知なだけ）
して個人的な感情論から出発しているので、論理的な反論は不可能です。
139 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/11/26(日) 11:23: 無断リンクされたくないならfreewebのcgi-binディレクトリにおい
ときゃ勝手に弾かれるよ。無料鯖だから誰でも申し込めるしね。
140 名前： >136 投稿日： 2000/11/26(日) 13:33: >＞批判されたくないなんて都合がよすぎか？
>自分の知らないところで批判されたくない。普通の人間として、おかしい感情か？
>悪いところがあるなら、影口じゃなくとも、メールなり、掲示板なり、直接書けば？

公表された著作物に対して批評する事に、事前事後の断りは不要です。
著作権法上、そうなっております。

これが不服ならば、ベルヌ条約と無縁などこかの未開国にでも移住なさいな。
141 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 14:17: >>136
＞どうせあんた達はまもらないんだろ？無視すりゃいいじゃん？
つまり無視しても構わないわけだから、｢無断リンクは是。無断
リンク禁止という主張を尊重したい人は尊重して、尊重したく
ない人は尊重しなくていい。｣という結論でいいよね？
142 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 14:17: んー。
つうか結局、無断リンクが原因で滅んだサイトの事例とか教えてくれないんですね。
143 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 15:22: >>142
2chに無断リンクされて滅んだサイトは結構ありそうだが・・・・
144 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 15:47: >>143
それって本当に無断リンクが原因か？
掲示板やチャットが荒らされたとかいうのは、無断リンクとは
関係無いぞ。
145 名前： ANTIリンク自由派 投稿日： 2000/11/26(日) 16:02: はいはい、
また「無断リンク禁止」ってかくサイトの管理人の気持ちになってレスするよ。

>非論理的、感情的？
何が言いたいんだよ？あんた？
そういうことは、極刑容認派とかに、言ってくれよ。藁
非論理的で感情的なのは、だめなのか？つーか。
HP作るのに、論理的で、かつ、非感情的でなければならないのか？個人のHPでか？

>WWWの前提を無視？無知？
漠、でた。玄人気取りかよ？
あんたはプロじゃないな・・・。素人相手にいちゃもんつける暇
あるんだからね・・・。藁　人に対して無知とかいうやつに限って、
大した知識を持ってないよな・・・。
「WWWの前提」？←聞き飽きたよ。お経のようにそれしか言えないんだよね？藁
受け売りの知識だから、それ以上のことはいえねーよな・・・。

>freeweb？
広告うざいんだけど？
消せるからなんていうなよ？藁
しょうもない突っ込みしなくてもいいよ。
（個人的な質問だけど、あんたはfreeweb使ってるの？俺は結構HP見てるけど、
freewebでいいHPはまだ見たことないな・・・。）

>ベルヌ条約？
なにそれ？ひょっとして、また知識の披露ですか？藁
「批判されたら、気分悪い」←意味不明ですか？
悪口いわれて気分悪いけど？だめなのか？あなた、相当人間できてるのか？
ま、そんなわけないはな・・・。
「こういうところは直したらいいよ」とか、「ここはもっとこうするべき」とかなら
だれも歓迎しないなんていってない。
「批判」と「批評」は違うよ。知識の振り回す前に足元をみろって。藁
ちなみに、あんたの批評は大したもんだろうな、絶対wwwに基づいて、
「正しく」かつ「有意義な意見」を言ってくれるに違いないわな・・・。藁
人を批評批評って言う前に、自分を批評しろつーの。ま、君の作るサイトって
きっと批評されるべき点が多々あるに違いねーけどよ。

>141
はいそういうこと。だれもがわかってることだけど？
まだ理解してなかったのか？

>滅んだ事例教えてくれない？
「批評」によってつぶれたサイトは多々あるよ。
個人サイトだし、あまりの「批評」に耐えれないんだよ・・・。藁

>>自由リンク派
まー、まー、君たちが知ったかぶりたいのはよくわかったよ。
ま、そういうことをしてる内は、一丁前の仕事はできないよ。
あ、仕事なんてしてないか？厨房だもんね。藁
プロだったら、温かく見守るか、無視するんだろうな・・・・。
だって、素人にいちいち文句いうプロはいないはな・・・。藁
146 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 16:04: >>144
無断リンクが原因で厨房大量流入
147 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 16:50: >>145
前の発言はイタイながらもある意味現実だよなーなんて思ってたのに、
そうやって調子に乗るからただイタイだけになっちゃうんだよ。
あれでやめときゃよかったのに。
148 名前： ANTIリンク自由派 投稿日： 2000/11/26(日) 16:59: >>145
そうだな。二回目はただの突っ込みになってるな・・・。
まーいいけど・・・。ANTIだし。
149 名前： ┐('～`；)┌ 投稿日： 2000/11/26(日) 17:33: 無断リンク断る奴はせめてベーシック認証くらいやっとけや。
あとロボット拒否もな。
150 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 18:09: >>146
それでどうなるの？
151 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 18:28: ANTIリンク自由派の人も
｢無断リンクは是。無断リンク禁止という主張を尊重したい人は
尊重して、尊重したくない人は尊重しなくていい。｣
という結論でいいそうですので、これで終了にしませんか？
152 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 18:50: >「HPって楽しそうだから、やってみた。」悪いか？

悪い。
153 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 19:03: >152
(ﾟДﾟ)ハァ？
154 名前： >145 投稿日： 2000/11/26(日) 21:52: 不特定多数からの批判が嫌ならば、不特定多数に向けて著作物を
公表することを止めるのがスジ。
「自分は言いたいことをいうが、それに対して断り無く何かいうのは
気分悪いから止めろ」
では大人気無いというかバカというか厨房というか。
155 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 21:57: >>145

> >ベルヌ条約？
> なにそれ？ひょっとして、また知識の披露ですか？藁
そういうレベルでしか他人の発言を受け取れないのはイタ過ぎですよ。
ベルヌ条約は著作権に関する国際条約です。

ところで、貴方は他人の著作物を著作者本人の断りなく言及
してはならないという立場の御様子ですが、このスレでの他
人の発言に対して反論などをカキコ奢に無断で行っているの
は主義の一貫性に欠けませんかね?
156 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/26(日) 22:02: 楽しそうだからとやるのはいいけど、
「楽しいだけじゃない」
というのがやってみてもわかんないのは、
かなりアレですね。
157 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 04:21: >>155
下手くそな文章……
158 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/27(月) 05:02: 実に楽しいな。藁

>154
またそうやって、話をそらすのか・・・。（-。-）ｙ-゜゜゜
wwwは不特定多数に公表？勘違いしないで、誰でも目に触れる可能性があるといってくれ。
無理に押し売りをした覚えはない。
「批判」をしたいのなら、堂々と君の言う「批判」してくれよな。
匿名でしかものを言えない君に「批判」なんて語る資格なし。
所詮君がつかう「批判」はこそこそ人の悪口を言う程度ものだよ。
ま、それでも、君は人を「批判」してるつもりだろうけどね。藁

>155
ふーん。ベルヌ条約ね・・・。ま、一つ勉強になった。
はいはいはいはい。
君のいいことはよーくわかったよ。
サイトを閲覧するなら、そのサイトのルールに従うべきとおもってるけど。
ま、所詮暗黙のルール、従うか、従わないか、君の自由。
従えば、ありがとうとでも心の中で思っとくよ。
従いたくなければ、無理にみなくていいって。とも思っておくよ。
そんなに難しいこと言ってるのかな・・・。
ここにはここのルールがある。それに従ってると思うが？
一貫性にかけてるのか？
ま、人の揚げ足しか取れない君は、wwwwのルールに従えと言う反論にすぐ飛びつくだろうから、
言っておくが、それも所詮暗黙の了解。だれもそんなルール作ってねー。
まして、「無断リンク禁止」禁止ルールなんてねーよ。

>156
個人のサイトは「楽しいだけ」でいいって。
それも理解できないお前は俺以上にアレだよ。藁

>>リンク自由派
人を厨房といつつ、そのコメントに対して一笑できなくて、
ムキになって反論するし、一貫性に欠けるといいながらも、
人を批判するとき、自分は匿名で、自分のサイトを人にさらけ出して、
批判を受ける勇気ない。プライベートなサイトは趣味と楽しいさの追求のはずなのに、
オフィシャルサイトに準ずる判断をする

リンク自由派

はやっぱり、大人気ないと言うかバカと言うか厨房と言うか一貫性に欠けると言うか、
アレだよね。
159 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 05:07: いいから寝なさい。
これ以上自分の頭のおかしさをアピールすることはないよ。
君はよくやった。認める。
ヒッキーの割にはがんばったよ。
おやすみ。
160 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/27(月) 05:11: sage忘れ。
161 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/27(月) 05:19: >>159
おまえもなー。藁
162 名前： 156 投稿日： 2000/11/27(月) 05:39: >>158
個人のサイトは楽しいだけで良いのなら、
他の個人が自分の楽しみのために無断リンクを張るのも
OKですね。
というか、それが当然なんですが。
あなたの論理なら、
無断リンクしたい人は、楽しく無断リンク張ればよいということで、
無断リンクは個人の楽しみとして認められるということになります。
個人のサイトの運営が「楽しいだけ」ですむなら、
この板に個人サイト管理者の愚痴が多いのは何故なんでしょうね。
「楽しむ」のが個人サイトの目的だというのには賛成ですが、
「楽しみ」だけがサイト運営の結果じゃありません。
163 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 05:40: うんうん。そうだね。
おれもヒッキー。おまえもヒッキー。
それでいいよ。
じゃ、おれはこれから仕事なんで出る準備するから、
君はお布団敷いてはやく寝なさい。
毛布多めにかけろよな。
164 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 05:42: ANTIリンク自由派＠厨房自負はもう寝たよ。
夕方起きて、テレホまでアニメ見て、それから２ｃｈにやって来る。
嗚呼、素晴らしきヒッキーライフ。
165 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/27(月) 06:29: >ANTIリンク自由派＠厨房自負
つまり、「楽しいことだけ」のはずのサイト運営が、「リンク自
由派」と「参照、批評は自由という常識論を唱える人達」によっ
て邪魔されてると思っているんですね。
訪問者は自分の意志で訪問する以上、みな君の気持ちよさに協力
すべきだと。
でも、ネットを楽しみたいのは君だけではありません。
リンクを張り、参照、批評して楽しみたい人達もいます。
そして、法はそれをよしとしています。
その楽しみを制限する権利はサイト運営者にはありません。
リンクの前にメールをくれと「お願い」する権利はあります。
どうぞ、「お願い」して下さい。それは自由です。
166 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 06:33: まあ、管理者がサイト運営について主張出来るのは、「掲示板を荒らすな！」くらいなもんだよな。それ以上のことはわがままってなもんだ。
167 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 06:41: >>166
サイト内は管理者の領域だもんね。
だから掲示板の発言の削除とかは自由で、
その意味ではそのサイトのルールに従えってのは正しい。
でも「無断でリンク張るな」というのは、他のサイトの運営に
口だしてるんだよね。
168 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 06:44: なあ、おれはこう思う。
ANTIリンク自由派＠厨房自負とか石井ってのは、
なんかトラウマがあるんじゃないか。
だとすれば、それは本人の責任じゃないだろ。
裁判でも責任能力の有無が問題になるわけだし、
こいつらも責任能力無しと判断し、無罪と言いたい。
169 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 06:53: >>168厨房だったがゆえに自分のサイトを守れなかったという心の傷ですか（藁
170 名前：石井投稿日： 2000/11/27(月) 07:35: 無断リンク解禁派の厨房ども、
お前らみたいなワケのわかんない害基地がのさばるから無断リンクや無断掲載が横行するんだよ。
少しは他人の迷惑を考えろ！
他人の褌で相撲取ってる馬鹿を擁護するな！
お前らがなに能書きタレようがな、俺は無断リンクや無断掲載した奴は許さん。
無断リンクにはメルボム！無断掲載には慰謝料請求！　以上。
171 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 07:41: >170
あんた、あの有名な出版社恐喝常習者の石井さん？
自分こそパクリ画像や裏本画像の無断リンクしてるみたいじゃん。
直リンク狩り同盟の件でさんざん叩かれたのに懲りない男だねぇ。
あんたにこのスレで語る資格はないよ。
172 名前： ＞171 投稿日： 2000/11/27(月) 07:53: 害基地は師ね
173 名前：石井投稿日： 2000/11/27(月) 11:02: 私がばかでした。すみません。
174 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 13:47: >>166-167
このスレ、この二つの意見だけあれば十分。
他はいらないな。
175 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 18:57: ネット初心者が爆発的に増加している昨今、
リンクのことでトラブルが増えれば
いずれ無断リンクは違法になってしまうかも？
親告罪程度で、訴えられなければセーフってぐらいで。

法律は理屈や屁理屈だけではなく社会通念とか
常識を重視する傾向がありますし、
トラブル発生の元を束縛するには、
擁護社会のほうが纏めやすいでしょうから。

ここでの無断リンク正当化意見も、ネットの外に
出れば「オタクの自己中な武装論理」で終わりでしょう。
世の中ヌルイし。
いつでも訴えることができる状態に整備されそうで怖い。
リンクぐらいでリスクは負いたくないですねぇ。
176 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 19:14: >>175
＞いずれ無断リンクは違法になってしまうかも？
ならないって。もしも違法になったら参照行為自体が違法に
なってしまうからね。
えっ、表現の自由が保障されていない国ならどうかですって？
表現の自由が保証されていなかったら、リンクうんぬん以前に
ホームページを開設することができないでしょう。

＞法律は理屈や屁理屈だけではなく社会通念とか
＞常識を重視する傾向がありますし、
＞トラブル発生の元を束縛するには、
＞擁護社会のほうが纏めやすいでしょうから。
社会通念とか常識から考えても無断リンクすることは
問題無いです。むしろ無断リンクを禁止しようとする方が
おかしいです。

＞ここでの無断リンク正当化意見も、ネットの外に
＞出れば「オタクの自己中な武装論理」で終わりでしょう。
それは逆で、無断リンク禁止派がその主張を自己中な武装論理
で認めさせようとしているだけでしょう。
177 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 19:33: >>175
つまり、今は違法でないと認めてるんですね。
まあ、違法になったら無断リンクやめますよ。
178 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 20:12: >>175
板違いです。SF板に逝って下さい（藁
179 名前：石井投稿日： 2000/11/27(月) 20:21: ＞＞175
お前、いいこと言うね。
無断リンクは今も昔も未来も違法だよな。

わかったか厨房ども！
180 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 20:28: >>176
＞ならないって。もしも違法になったら
＞参照行為自体が違法になってしまうからね。
だから親告罪なんですよ。
トラブルがあった時のみ違法。
図書館の本なんかでもそうですけど
場合によってはコピーを認めるように
参照にもなんらかの法整備がなされるかもしれません。

＞社会通念とか常識から考えても無断リンクすることは
＞問題無いです。むしろ無断リンクを禁止しようとする方が
＞おかしいです。
社会通念と常識的に問題があるから
ここでも議題になるのでは？
リンクの重要性はわかりますが
実社会ではトラブルへの対応のほうが優先でしょうね。
法は、論理的な考え方やモラルよりも、
円滑に動く社会構成を重視するでしょうから。

＞それは逆で、無断リンク禁止派がその主張を自己中な
＞武装論理で認めさせようとしているだけでしょう。
うーん、客観的（？）に見ると逆に見えますよ。
世の中、青い意見のほうが正当性を持ちやすいかも。
たとえ論理が半端で、終始感情的な意見でも・・です。
無断リンク禁止派は、モラルと感情論で闘う
傾向があるため、武装論理と言うには足りぬし、
無断リンク容認派は、理屈は通っても
群れを為す事への妥協が足りぬために
論理だけといった印象を受けます。
産業として成り立つ以上、ネット社会は
初心者擁護を重視するでしょうね。

ここって下げ進行？
181 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 20:33: >>175
現状では見ての通り、違法ではないと思いますよ。
ただ、参照の意図、仕方しだいでは
告訴可能でしょう。
法で尻を叩かれる前に、なんとかしたいですねぇ（無理）
>>178
まぁ、確かに想定論ですから（笑）
ただ、現状で居直って行動すると
自らの首を絞めることになると思うんですよ。

個人的には無断でもリンクできたほうがありがたいです。
182 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/27(月) 20:57: >>181
１７５ではなく１７７でした。
>>178
ここは「新・無断リンクは是か否か？（3）」というスレッドですよね？
是か否かを問うのに多少の想定論は認めてほしいです。
183 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/27(月) 21:07: >>162
個人サイトの愚痴がおおい？
個人サイトと公式サイトでどっちが圧倒的に多いのかわかるよな？
リンクの意味は参照など、より情報を効率的に提供することが目的でしょうが？
正当な批判は有って然るべきだけど、人の批判のみを「目的」にリンクを張る
ことで楽しみを覚えるのはバカというか、厨房というか・・。
断りを入れることで効率と言う点で考えると、確かにわるくなるわな。
でも、情報提供サイトと個人の趣味のサイトでは趣旨が違うよ。
だから、君が心配するほど、効率は落ちたりしねーよ。

>>163-164
野次のコピペって楽しいよね？
ま、キリのいいところで寝ましょうね♪

>>165
>問者は自分の意志で訪問する以上、みな君の気持ちよさに協力すべきだと
あ、思ってるよ。
君が言う、リンクを張り、参照、批評して楽しみたい人達って、厨房の方じゃないですよね？
ま、厨房以外でそんな楽しみを持たないわな。藁
ま、そういうことを楽しみに持つのはお互い勝手だけど、その程度の楽しみなら、
リンク張らずともできるわな。「こんなとこがありました」でいんじゃないの？
あ、そうか、厨房だから、わかりやすい説明ができないんだ・・。
だから、リンク張るしか楽しみというか、能がないんだよね？藁
>どうぞ、「お願い」して下さい。それは自由です。
勝手に「お願い」させてもらいます。m(__)m

>>167
まだ、個人サイトと公式サイトを混同するばかがいたのか？
ほかのサイトの運営に口出してる？
なぜ、「無断リンク禁止」と記述してるサイトのリンクをそんなに張りたいの？
ひょっとして、君も人を批判するだけが楽しみの厨房サイトを運営してる口か？
それなら、君のサイト運営に口出してるかもしれないわな。藁

>>168
トラウマはないな・・・。だとすると、
(ﾟДﾟ)ハァ！！有罪になるのか？

>>174
ははは、矛盾してるな・・・。リンク自由派？だとすると、
自分で「無断リンク禁止」って言ってるようなもんだな・・・。藁
リンク自由派は他人の批判にみみを貸すべきといってますが？

>>176
君も165と同じ法が無断リンクをよしと言う意見みたいだから、
言っておくは、法はよしとしてねーよ。法がないだけ。
だから、混沌雑踏してるんだよ。
ま、君には住みやすい環境かもね。藁
「社会通念とか常識」はいつまでも「社会通念や常識であることはない」というのが
社会通念や常識であるわな。
今の常識を考えるより、これからの常識を考える姿勢をもてよ。(-。-)y-゜゜゜
>むしろ無断リンクを禁止しようとする方がおかしいです。
あなたの脳みそはお固いようだな・・・・。
何度も言うけど、公式サイトなど、企業サイトが「無断リンク禁止」と書くなら
それは矛盾してるよ。TVで堂々と、URLを宣伝したりしてるんだし。
個人サイトは君に宣伝してるのか？
URLなんて教えなければ、闇の存在だよ。
なんで君らリンク自由派はすぐ、公開してるだの、世界中にビラ配ってるだの、
言うわけ？
いかにも、TVでもらってきた程度の知識でしかモノを言ってないよな？藁

>>自由リンク派
やっぱり、あほが多かったです。
184 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/27(月) 21:19: 　私の分類だけど、
「礼儀作法（あるいはごきげん取り）ができる人」（リンクする時は断る派）と
「技術と自負がある人（あるいはコンピュータおたく）」（リンクはご自由に派）は
それぞれ違う意味で「大人」
「無断リンク禁止と書いてあっても無断で張る」というのは、
確かにちょっと大人げないと思う（相手にあわせれば？）
で、「無断でリンク張るな」と主張するやつが一番厨房
（アクセス解析とアクセス制限しろって）。

で、きっとスーパー大人というのはアクセス制限もできて、
自分のサイトは全てのページがリンクフリー。
無断リンク禁止とか書いてある初心者さんには、
「若葉マークがみえるなあ」とか思いつつも報告メール。
　理論的に正しく、礼儀正しい（笑）
　実際こうやってる人多いんじゃない？

>>180はこういう人には文句ないんだよね？
185 名前： 156 投稿日： 2000/11/27(月) 22:59: 　君の言う無断リンク禁止は
「自動でリンクされる掲示板にURL書くのも禁止、日記などからのリンクも禁止」
　って意味ですか？
　でも、こんなサイトがあったよ、このサイトが役立つよ
って話題にするのは、別に厨房の楽しみじゃなく、
ネット上じゃ普通のコミュニュケーションですよ。
　その場合にリンクを張るのはもちろん、
>リンクの意味は参照など、より情報を効率的に提供することが目的でしょうが？
　批評と批判を混同しがちですね。

>個人サイトと公式サイトでどっちが圧倒的に多いのかわかるよな？
わかりません。正確な統計を示して下さい。

個人サイトと公式サイトの区別って繰り返していうところからするに、
音楽とかゲームとか公式サイトが充実している割に非公式の個人ファンサイトが、
若者によって建てられてるジャンルの人でしょうか？
君の身の回りはともかく、ネット上には情報提供に力をいれていて、
他人に教えたい個人サイトも多いんですよ。
まるで個人サイトの提供する情報には参照する価値が無いみたいじゃありませんか。
もしかしなくても、君のジャンルはなれ合いジャンルで、
あまり情報を提供しないサイトが多いんでしょうけど。
区別というなら、君の考える個人サイトと公式サイトの違いを教えてくれます？
主旨が違うとかいったら、情報を提供しようとしている個人サイトの管理者の中には、
「一緒にしないでくれ」って思う人も多いと思います。
186 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 00:23: >>184
＞１８０はこういう人には文句ないんだよね？」
番号違いでしょうか？私に振られた理由がわかりませんが。
法的には同じ権利を持つ者ですし、個人的には
発信者の「大人」としての能力は問いません。

でも、一番の厨房は、他者への配慮もなしに
自分のやりたい事をする者。自制の効かない自分を
差し置いて、他者に責任を求める者だと思いますね。
トラブって裁判になっても弁護士は相手の能力について
言及しないでしょう。実社会では笑われる可能性大。
187 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 01:49: >>158

>またそうやって、話をそらすのか・・・。（-。-）ｙ-゜゜゜
>wwwは不特定多数に公表？勘違いしないで、誰でも目に触れる可能性があるといってくれ。
>無理に押し売りをした覚えはない。

それを言ったら書籍だって別に押し売りしている訳ではないでしょうに。
バカはどこまでもバカなのねぇ。
188 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 01:49: >>180

>図書館の本なんかでもそうですけど
>場合によってはコピーを認めるように
>参照にもなんらかの法整備がなされるかもしれません。

複製と引用と参照、言及。区別ついてますか?
189 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 01:50: >>183

>君も165と同じ法が無断リンクをよしと言う意見みたいだから、
>言っておくは、法はよしとしてねーよ。法がないだけ。
>だから、混沌雑踏してるんだよ。

法はあります。著作権法で参照、言及は自由に行ってよいことに
なっています。
190 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 01:53: ウェブサイトで無断で言及、参照を禁じる人って、例えば日記サイトで
「今日、マックで待ち合わせして…」とか「買って半年でVAIOが壊れた、
しくしく」とか書く前にちゃんと各社に言及についての許諾を取ってる
んだろうな。
191 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 01:56: 無断リンク禁止って日本の特殊性だよね。
企業サイトでも禁止と謳ってるところ多いが、
実際、海外のビジネスサイトによく日本企業
から無断リンクへのクレームがあるそうな。
日本企業=バカ企業という定評が広まっている。
192 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/28(火) 02:00: >>186さんは「無断でリンクを張るのは他者への配慮を欠いた行為」
と主張なさるんですね？
>>186の発言はそう解釈してよろしいですか？
私は、無断リンク禁止という主張の方が、他者に自分のサイトの管理の
責任を押しつけてるように聞こえます。
>>186さんは無断リンク者と荒らしを同一視していませんか？
私は「荒らし」は他者への配慮もなしに
自分のやりたい事をする者だと思いますので、
「荒らし」は厨房だと思います。
あるサイトが荒れたら、荒らした人が悪い、荒らされた方は悪くないという
意見は一般論として正しいと思います。
泥棒は入られた方が悪いとは法が言わないように。
でも、家に鍵をかけず「泥棒は入らないで」と張り紙をしといた人の家が
泥棒に入られた場合どうでしょう？
実社会では笑われる可能性大ですね。
ましてや、個人の家と違いネット上は道路も同然の場所です。
なので、無断リンクの排除と荒らしの排除は直結しません。
むしろセキュリティ機能をもつ掲示板に変える方が、
荒らしの排除に有効です。
193 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 02:00: gooとかGoogleとかでキーワード"無断リンク"で検索すれば
たちまち無断リンク集が(藁
194 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/28(火) 02:02: >>175(=186?)法が整備されるかもしれないという話ですが、
日本の法律だけが優しくなっても外人にはなすすべがありません。
実際「もっとも優しい著作権条約」のベルヌ条約も世界で
批准されているわけではありません。
日本の法が画像の無断転載を禁止していても、
台湾の人の無断転載には日本人は文句言えないのです。
（台湾は条約に加盟していませんから）
が、台湾からもネットはアクセスできます。
著作権でさえもこうです。
世界中がネット初心者に優しい法律を整備するでしょうか。
逆に日本だけが初心者に優しい法律を素早く整備するでしょうか。
それを考えたら自衛が当然なのではありませんか？

第一、アクセス解析、アクセス制限のできない
初心者がネットを埋め尽くす未来ってのもありえません。
だって、今新しくネットに入ってきた人達も、5年もすれば一応、
初心者じゃありませんよね？（真性厨房除く）
日本の若者の数に限りがある以上、ネット全体のうち若葉さんの
割合はそのうち一定になるでしょう。
ネットブームで入ってきた人の多くは、
アクセス解析やアクセス制限を覚えだしていますし。
遅れてきた連中が成長し無いって訳ではありません。
195 名前： どっちが厨房か、中身で判断 投稿日： 2000/11/28(火) 02:03: http://aaalink.teenz.nu/choku/
http://bgsv105-1.tk.mesh.ad.jp/~kuririn/mudan.htm
196 名前： ＞１５８ 投稿日： 2000/11/28(火) 02:08: >「批判」をしたいのなら、堂々と君の言う「批判」してくれよな。

ここで問題になっている「無断でリンクをはったサイト」運営者は
匿名なの？

リンク自由な情報系サイトって実名オープンのが多い様に思うんだ
けど。
197 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 02:10: aaalink.teenz.nu/choku/
は見つからなかったよ。リンクは確認してからはってね（はぁと）
198 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 02:17: 実際問題、他から一切リンクされておらず、誰にも
知らせなければアクセス制限せずとも無断リンクさ
れずに済むよね。
閲覧奢も皆無になるだろうが。
199 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 02:23: >>198
逆にロボット避けをせずに一箇所どこからかのリンクを許した場合、
世界中のロボット検索エンジンにひっかかるんだよね。
そのどこかのページもどこからもリンクされていなければ、
話は別だけど（笑
200 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/28(火) 02:27: 馬鹿多すぎか？
ちゃんとスレ読めよ。読んでないのか、それとも理解できないのか？
無断リンクは是か否はもうスレ１，２でとっくに片付いてるんだよ。
「無断リンク禁止」と書いてるところは断ってやれ。
「お願い」だからね。藁
それくらいのことするのに、体中ムシズが走るのか？
201 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 02:33: >>200
　君が無断リンクが法的に「是」だとわかってることはよくわかったよ。
　お願いされても悪くない相手のお願いはもちろんきくよ。
　でも、それが人にものを頼むときの態度か？
　と思ったらその人のお願いを聞かなくてもよいよね。
「お願い」だものね。
202 名前： むぎ茶 投稿日： 2000/11/28(火) 02:37: 無断リンクぐらいで、なに熱くなってんの？┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit
203 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/28(火) 02:39: >>リンク自由派
ここに「無断リンク」禁止って言ってるやついるのか？
よくスレをみろよ！！
「無断リンク禁止」って書かれてるところはそのサイトへの
「無断リンク禁止」だって。
ひょっとして、君たちは、自分のリンクすべて制限されてると勘違いしてるのか？
君たちの発言をみてると、そういう勘違いを起してる可能性だいだな・・・。
204 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 02:39: いいからヒッキー寝ろ。
205 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/28(火) 02:40: >>200
藁
君の判断に任せるよ。
206 名前： 201 投稿日： 2000/11/28(火) 03:16: >>202 >>205
「リンクの際にメール下さいとお願いする自由」と、
「お願いを聞くか聞かないか判断して決める自由」が
それぞれにあるってことでいいね？
　君が常識的な人でよかったよ（笑
207 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 05:14: >>188
区別はついてますよ。著作憲法の複製と引用。
誤解を招く文になってしまいましたね。
「参照にもなんらかの」の「にも」とあるように
図書館はたとえです。公衆用の資料として
必要性あらば限定使用できる言う意味です。
「参照・言及」は明文化されてないから
たとえようがないので「複製」を使いました。
>>189
そんなこと書いてありましたっけ？
私が見落としたのだろうか・・・・。
言及・紹介は言論の自由の範囲かなと
思ってましたが・・・。
>>190
そういった極論ではなく常識の範囲での
判断も必要では？
>>191
アメリカでは無断リンクに関する裁判が
何度か行われてます。
無断リンク禁止は日本の特殊性ではありません。
208 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 05:16: >>192
＞「無断でリンクを張るのは他者への配慮を欠いた行為」
そう思います。少なくとも否定を明言してるのですから
管理人の主張への配慮も必要かと思います。
＞私は、無断リンク禁止という主張の方が、他者に自分の
＞サイトの管理の責任を押しつけてるように聞こえます。
責任を具体化させてるのは無断リンクをしたがってる人です。
責任を発生させておいて、管理人が他者に責任を押し付けて
いるという解釈は個人的に納得できないものがありますね。

あと、鍵をかけない家主が泥棒に入られたという例ですが
社会的には「泥棒が悪い」のですよ。どんな例でも。
鍵をかけない無能な家主の例でもです。
「無能＝悪」にはならないと思います。世の中、過保護ですから。
ネットもそうなるのでは？と、個人的には思うのですけどね。

>>194
手にあまる部分は仕方ないですが、
なんとか手がまわる部分である日本国内には
法整備がなされると思うのですけど。
世界がどうであれ、日本は日本らしく行くでしょうね。
（そして世界の笑い者・・・危機管理の無さは民族性かも。）
そして、常に若葉さんは存在するでしょう。
世の中、初心者が尽きることはありません。
年齢層も広いですし。

>>200
複数の人で議論を重ねている以上、
結論は常に変化すると思いますけど？
209 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 06:24: > 責任を具体化させてるのは無断リンクをしたがってる人です。
> 責任を発生させておいて、管理人が他者に責任を押し付けて
> いるという解釈は個人的に納得できないものがありますね。
サイトを立ちあげた時点でどんなやり方でサイトを管理するかの、
自由と責任があると思うんですけど。
別に無断リンクをしたがる人がいなくても、
管理者である以上自分のサイトに責任はあるでしょ？
210 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/28(火) 07:05: >>208無断リンク禁止という「お願い」をリンクする側はきかなくてはいけない。
その「お願い」をきかない人間は他人への配慮の足りない人間だ。
またこの「お願い」を「命令」にかえる法律は、制定されるべきだし、
制定されるだろう。
これがあなたの主張ですね？

では無断リンク禁止と運営者が主張することの結果がただの気休め
にすぎなくても、法はリンクを制限するか否か。
守るべきものがない法律は作られません。
無断リンク禁止と主張するサイトを無断リンクから保護することで、
無断リンク禁止を主張するサイト運営者の何が守られるとお思いですか？
掲示板が守られる等というのはナンセンスでしょう。
そのサイトがどこからかリンクされている以上、
荒らしは世界中から訪れる可能性があります。
友人のサイトから来ることだってあります。
ヤフーに登録しておいて「無断リンク禁止」と主張するサイトさえも、
法で無断リンクから守られるべきですか？
ロボット避けタグを書かず、検索にひっかかりまくるサイトも？
それとも、ロボットOKというタグを書かないサイトはリンクしないように、
全ての検索エンジンを作りなおすのですか（笑）
そんな法律が本当にインターネットには必要なのですか？
211 名前： むぎ茶 投稿日： 2000/11/28(火) 07:18: ↑
君が何を言おうと無断リンクはなくならないよ。わ

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit
212 名前： 210 投稿日： 2000/11/28(火) 07:23: >>211
あ、むぎ茶さんおはようございます。
ちなみに私は「無断リンク禁止」が無くなって欲しい人です。
ここで何をいってもなくならないといえば、どっちもそうですが(笑)
213 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 07:32: むぎもときどきは良いこと言うな
214 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 07:46: たぶん、むぎ茶は>>209に>>211と言いたかったのでは？
215 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 10:29: 参照しあうのが基本の世界に飛び込んできて、無断リンク禁止とかいう意味不明の文句を言う方が他者への配慮を欠いた行為と言えよう。
216 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 10:38: 実名基本の世界に飛び込んできて、匿名とかいう意味不明の文句を言う方が他者への配慮を欠いた行為と言えよう。
217 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 10:49: >>216
???
218 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 11:01: http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/minicol/1/col_5.shtml

やっぱり、ネチケットなの？
219 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 11:36: >>212
ていうか>>211はむぎ茶じゃねーよ。ばーか。
220 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 12:09: >>209
管理者には常に責任があります。
ただ、その責任をとらねばならない事態を
起こしておいて「責任をとれ」と言うのは
なにか問題がないでしょうか？
相手に配慮し、関与しなければ起こらない
責任です。相手に責任を押し付けてまで
行いたいリンクとはどんなものでしょう。
>>210
「お願い」を「命令」に変える法律ではなく
利用者にも責任を与える法律と言うべきでしょうか。
現時点では管理責任はあっても利用者の責任が
ありませんから。

ただの発表の場だった個人サイトが「送信可能化」
によって業とされた今、管理人の主張を
ないがしろにするのは営業妨害だと言われても
仕方ないかもしれません。
守るのは掲示板などではなく、経営者の権利です。

法律によって全体を変える必要はありません。
「有事」に対応さえできればよいでしょう。
でも、まぁ、実際に法律が施行されるとしたら
「利害に影響を与えるサイトへのリンクには
拒否権がある」ぐらいで終わるでしょうけど。
（当方、法には詳しくないので結構笑える事を
言っている可能性大）
>>215
ここでの議題が２ｃｈへのリンクであるならば
その危険性は承知のはずです。荒らしなどが
平然と横行する場所ですから。
「リンクするな」という参照への配慮の無さと
リンクによる相手先への影響の配慮の無さと
どちらを優先すべきでしょう？
参照するのは「基本」であっても「当然」では
ないと自分は考えます。
221 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 13:05: >>220
そんなに恐けりゃローカルに置け。
222 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 13:32: ↑↑↑↑↑
こういう短絡的な馬鹿がいるからおたくの理論武装なんて
言われちゃうんだよな・・・
223 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/28(火) 14:26: (-。-)y-゜゜゜
誰が見ても、リンク自由派の多くの意見って
厨房によるものだってわかるわな。
ひたすら、リンク張りたいの一点張りだからな、
ほとんど、まともな意見が言えてないわな。

あんた達の言うリンク自由にもっともな意見です。だれも反論しねーよ。
ただ、リンク自由を主張するときに付け加える厨房理由がなんともおもろいね。
基本的に君たちは「無断リンク」なんだから、「無断リンク禁止」に対して
無視の姿勢だろ？なら、貫けって。一々反論する必要なし。
反論してる時点で、「断り」を入れてるていう風にも捉えれるから、
バカで面白いね。藁

君たちが外国人で、日本語が読めないなら、話は別だけど、
日本人で日本語も読めるなら、
日本は礼儀を重んじる国つーことくらい分かれよ。
サイト運営者とサイト訪問者を主と客に置き換えれば、かなりわかりやすいはずだけど？
人の家に入るとき日本人なら、「おじゃまします」くらい、いうだろ？
visitorと言う言葉を使ってることから、主客の関係はちゃんと成り立ってるよ。

「無断リンク禁止」と言うのは日本独特というのは、そうだろうけど。
それは日本人が礼儀を重んじるから、礼儀のないやつはくるなってことだろ？
そういう風に解釈しろって。日本人なら理解に苦しむということでもなかろう？

「無断リンク禁止」と表記してるサイトと、そのサイトに対してリンクを張りたい
場合は、こじれるような話じゃないだろ？
「断り」をいれれば、いらぬトラブルが逆にへるだろ？（荒氏の場合は話はべつだから。）
そういう風に考えると、トラブルを起したくてしょうがない厨房は
リンク自由派の中に多くいるね・・・。藁
224 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 17:07: >>220
バーガーキングの人みたい……
ttp://www.jtnet.ad.jp/WWW/burgerking/law.htm
225 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 17:18: >>220
いつから、議題が2chからのリンク限定になったの？
226 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 17:26: >>223
無断リンク禁止という表記はWebの礼儀を心得ていない不届き者の所業。それこそやめれ。

第一、素人を“誰でも明るく楽しく楽しめる”という嘘八百で引き込んでいる事が問題。
少しは勉強してから来るべき。
227 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 17:44: ＞主と客
この部分が意見の相違につながるんじゃないの？
管理者はサイトがきちんと機能するように管理運営する義務があるだけで他は対等。

コンパでいう、幹事とその他大勢くらいの関係。
228 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 18:10: >>223
「WWWにおいて、リンクは自由であるべきだ」という主張（思想）が
そんなに厨房かなあ？むしろ奇特なのは「無断リンク禁止」という
発想のほうにあると思うが。「人の家」という喩えをもってくるあたり
「Webは全世界に開かれたパブリックスペースである」という発想は
まったくないんだろうね。
229 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 18:15: 無断リンク禁止なんて書くだけ無駄。やる奴はやる。
Webサイトという著作物に対して、家だの玄関だの訪問者だの
礼儀だの、筋違いな例えを持ち出すから話がややこしくなる。
無断リンク禁止派は著作権法第32条と第48条でも読んでろ。
230 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 18:27: >「無断リンク禁止」と表記してるサイトと、そのサイトに対してリンクを張りたい
>場合は、こじれるような話じゃないだろ？
>「断り」をいれれば、いらぬトラブルが逆にへるだろ？
無断リンクされたぐらいで「訴える！」とかいうからトラブルになるんです。
リンクフリーとかけば、そもそもなんのトラブルも起こりません。
231 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 18:45: >>223
もてなすべき客の場合はguest,
visitorはただの「訪問者」では？
宇宙人もvisitorっていうくらいだから、
招待もされず拒めもしない「訪問者」。
サイトを見る者は日本では「閲覧者」
本などと同じ扱い。
232 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/28(火) 19:01: >>220リンクを張る側にも自由と責任があるという意見自体には賛成です。
が、リンクを張ること自体で壊れるサイトはありません。
それなのに法律を制定するほどの「配慮」が必要とは思いません。
「お願い」を聞くかどうかは自由、という現状でよいでしょう。
「無断リンク禁止」なのに張った人が受ける不利益は、
「相手に嫌われる」だけでよいでしょう。どうやって損害額を計算するのですか？
「著作権法はあれど親告罪なので、ネットでは守られない場合が多い」
というのと同じように「無断リンク禁止法はあれど、ほとんど訴えられない」
という脅し用に欲しいのですね？
アクセス制限によって無断リンクを確実に禁止することが可能なのに、
それを確実に守られるかもわからない法で禁止しろと？

経営者の利益を守るための法律ですか。
では、無断リンクによって、経営者の利益が損なわれる例を具体的に
あげてください。
掲示板もない企業サイトとかは事実上、
「不正アクセス禁止法」で禁じられている方法でしか荒らすことはで
きません。それなのに、さらに法律が必要だとは思えません。
まさか2chの客に「閲覧されるだけ」で企業は損をするのですか？
で、お聞きしたいのですがその法律はURLの記述も禁じるものですか？
2chはここ
mentai.2ch.net/
とURLを書くのもその法は禁止できるのですね？
そうでなければ法の意味がありませんが。
233 名前： 名も無き花 投稿日： 2000/11/28(火) 19:02: >>220行政は学校でネットの仕組みを教育して誰でも
アクセス制限ができるようにするというのはどうでしょう？
政府が介入してくるなら、無断リンク禁止法より、
こっちの方がよっぽどありそうで、
みんなが幸せな未来ですよ。
初心者がへれば問題はなくなるでしょ？
234 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/11/28(火) 19:31: WWWでは、通常のリンクは自由にしていいという前提がある
（前提が変わったという人は、具体的にどのように変わったのか
書籍なりサイトなりを教えて下さい）から、他人のサイトに
（例え無断リンク禁止と書いてあったとしても）無断でリンクしたと
してもマナー違反にはならない。むしろ通常のリンクは自由にしていい
という前提がある世界にもかかわらず、無断リンク禁止と表記すること
に問題があるとさえ言える。

>>223
＞基本的に君たちは「無断リンク」なんだから、「無断リンク禁止」に対して
＞無視の姿勢だろ？なら、貫けって。一々反論する必要なし。
無断リンク自由派の人は、恐らく「無断リンク禁止」と表記してあるサイトにも
リンクしたいと思ったときには無断でリンクしていると思いますよ。
ただこのスレッドで無断リンクの是非を問いているから、無断リンクしても是で
ある理由を述べているだけです。論争をしているわけだから、反論しないと
是である理由を述べられないじゃないですか。

＞日本は礼儀を重んじる国つーことくらい分かれよ。
礼儀を重んじる国だからこそ、通常のリンクは自由にしていいという前提が
ある世界では、通常のリンクは自由にさせるのが礼儀でしょう。

＞それは日本人が礼儀を重んじるから、礼儀のないやつはくるなってことだろ？
＞そういう風に解釈しろって。日本人なら理解に苦しむということでもなかろう？
すみませんが、大変理解に苦しみます。あなたの言い分通りにするとしたら、
全ての閲覧者にメールか何かで閲覧の許可を求めさせるべきでしょう。
また、有断リンクから来る閲覧者は全て礼儀の有る人だと言うのでしょうか？

＞「無断リンク禁止」と表記してるサイトと、そのサイトに対してリンクを張りたい
＞場合は、こじれるような話じゃないだろ？
＞「断り」をいれれば、いらぬトラブルが逆にへるだろ？
通常のリンクは自由にしていいという前提がある世界にもかかわらず、「無断リンク
禁止」と表記するからトラブルが起きるのです。リンクフリーならば、トラブルは
起きません。

＞そういう風に考えると、トラブルを起したくてしょうがない厨房は
＞リンク自由派の中に多くいるね・・・。
いや、無断リンク禁止派の中にトラブルを起したくてしょうがない厨房が多くいて
困ります。

無断リンクは是。
無断リンク禁止という主張を尊重したい人は尊重して、無視したい人は無視すれば
いい。
それだけのこと。
235 名前： ANTIリンク自由派＠厨房自負 投稿日： 2000/11/28(火) 19:44: >通常のリンクは自由にしていいという前提がある世界にもかかわらず、「無断リンク
>禁止」と表記するからトラブルが起きるのです
（ﾟДﾟ）ハァ？
どんなん？教えてくれ！！
それって、お前が一々それに文句を言いたいから�