男の子の性転換（TS）願望を考える

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 09:54 ID:oZRX1PNY: 女性蔑視の風潮も根強い一方で、ゲイや性同一障害とは別に男の子が女性化する
という願望（空想）を扱ったサイトがここ数年増えてます。
そんな傾向について、男女両方の側から語ってみませんか？

とりあえず男性は、女の子になってみたい願望を告白してみてください。
（願望じゃなくて単に男の子が女性化するファンタジーが好きだという告白でも可）
女性は、男性のそういう願望についての感想をお願いします。

関連サイト・関連スレは>>2に
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 09:59 ID:oZRX1PNY: 関連サイト
http://www14.big.or.jp/~yays/library/library.html
http://www14.big.or.jp/~yays/
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/hshinbo/index.html
http://ts-u-ac.wisnet.ne.jp/

関連スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994508605
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=994529334
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=998209694
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=982490871
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=995913834
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=996911908
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 10:04 ID:oZRX1PNY: 用語について

ＴＳ：
この場合、transsexual（＝性転換の～・性転換者）の略。
創作系のサイトで「TS」とあった場合は、性転換ネタをさすことが多いです。
映画の「転校生」みたいに男女の人格交換もひっくるめてTSということが多いです。
現実の性転換手術の話などと区別するために「TSF」「性別変化」という言い方をすることも。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 10:06 ID:oZRX1PNY: ほかの関連スレや、>>2のサイトのリンク先にもないような関連サイトを
見つけたら、よかったらここで報告してください。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 10:07 ID:oZRX1PNY: そうそう、ここもリンクしておきましょう。
http://ts-u-ac.wisnet.ne.jp/tsch/
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 10:09 ID:oZRX1PNY: 関連スレもうひとつ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994768048
またもやピンク鯖だけど。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 11:22 ID:oZRX1PNY: できたばかりのサイトみたい。
イラスト中心・変身系？
http://www.fsinet.or.jp/~milda7/nyonin1_001.htm
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 12:45 ID:i4Xzk352: 金玉取ったって半脳はどうにもならねぇよ
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 12:49 ID:GyZjMVqQ: 環境ホルモンのせいじゃないの？（藁
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 12:53 ID:i4Xzk352: おっと、この板には役にたたねぇ金玉を後生大事にぶらさげてるやつもたくさんいるんだろうな。
蹴られて市なねぇうちに取っちまったらいいのにな。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 13:15 ID:oZRX1PNY: 自分の外見を自由に変えられるんなら、女の姿を選択したいと思ってる
男はそれなりに多いんじゃないかと。特に、日本では。
アメリカと違って筋骨隆々体形への憧れみたいなのんもあんまないしねぇ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 13:23 ID:i4Xzk352: 本来の人間のかたちが女ってことだろうな。
脳もフォルムも。
進化したかたちなんだよ。
女になりたい男とゆうのは繊細で頭のいいやつに多いと思うよ。
政界・学界の大物にも性転換願望、女装趣味、マゾはいっぱいいるしな。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 13:42 ID:oZRX1PNY: >>12
「本来の人間のかたち」と「進化したかたち」は語義的には相反するような･･･
でも、筋力が重視されない都市型の生活では、男性より女性の形態のほうが適してる
かもしれません。省スペースだし、ストレスに強いしetc.で。
進化の結果、未来の男性は疑似女性形になるんじゃないか、なんてSF的なことを
考えてみたりして。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 13:54 ID:i4Xzk352: >>13
>>語義的には相反するような

しねぇしねぇ、ダイジョーブだ。
「本来」の中には最終的ーー＞進化すればってぇ意味もこめてあるから。

男はいなくなるよ。
半脳じゃこれからの世界、とてもサーバイブできねぇよ。
女性はがんばってくれ
15 名前：煽り投稿日： 01/09/03 14:27 ID:dSiBWFaU: 金玉はトイレの時しか役にたたねえ。
取り外し可能にして欲しいな。

それと女は知らんだろうが、少年時代の男って
体育とか薄着のときに勃起しないようにするのは
大変なんだからな。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 14:35 ID:i4Xzk352: >>金玉はトイレの時しか役にたたねえ
何に役立ててんだ？
俺なんか、金玉持ち上げてねぇと跳ね返りが真っ先に金玉にかかるんで
なんとかしたいんだが・・
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 14:36 ID:oZRX1PNY: >>15
トイレ時、如何様にタマちゃんを役立ててるのか興味津々･･･
18 名前： 15 投稿日： 01/09/03 15:13 ID:dSiBWFaU: >>16-17
いや、別に深い意味はないよ。
マンコじゃトイレの旅に股が濡れて汚いってだけ。
19 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/03 15:25 ID:U93YnMhg: 女装して社会生活を送れるようになって欲しいなあ。
女の子は女らしくしてもボーイッシュでもいいんだから
男の子もバリエーションがあってもいいと思う。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 15:33 ID:oZRX1PNY: でも女性だって二十歳過ぎてスッピンだったら引かれるでしょ。
女の子に許されてるボーイッシュさは、男の男らしさとは似て非なるものだと思うよ。
21 名前：　投稿日： 01/09/03 15:35 ID:6Nbp9QHM: 女装など社会がゆるさん。
といっても、嫌がるのはむしろ女の側だろうな。
男の女装など汚らしいとか言って。
むしろそっちをどうにかしたほうがいい。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 15:44 ID:oZRX1PNY: 男の子の性転換空想って、やっぱり一般的女性には嫌われてしまうのでしょうか。
彼氏のベッドの下から少年少女文庫のプリントアウトがでてきたら、貴女ならどうする？みたいな。
23 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/03 15:44 ID:U93YnMhg: >>20
>男の男らしさとは似て非なるものだと思うよ。

確かにそうだね。
でも、女の子は可愛さと格好良さの両方を追求できる自由度があるのに対して
男の子は可愛さを追求する自由度はあまりないと思う。

すっぴんってそんなに引かれるかなあ。
私は逆に濃い方が嫌だけど・・・。

>>21
結構「似合っていればいい」って思っているんじゃないのかな？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 21:44 ID:oZRX1PNY: とりあえず、告白ね。
思春期ごろから、じつは仮性半陰陽で女の子になってしまう自分、ってのを妄想してましたよん。
でも性同一障害とかそういうのじゃないと思うんですよねぇ。
男としての自分が嫌いってわけでもないし。（←鏡で自分の裸見るのが好き。ちょいナル気味）
25 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/03 21:52 ID:sfdid/5I: 私もそういうの思ってた。
第二次成長の時、おっぱい大きくならないかなって期待してた。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 22:00 ID:oZRX1PNY: >>25
男の子ならみんな一度は通る道ですね！
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 22:04 ID:VOZ2xZ3.: ここも良いよ。
セクシャルマイノリティー関連用語集です。
http://gii.virtualave.net/library/kouza.html
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 22:19 ID:oZRX1PNY: >>27
らんま１／２とかも出てルンだ。（ｗ
ひばり君も出てたけど、さすがに「うなじ」の項目はないようで･･･
29 名前： 藤崎名無し 投稿日： 01/09/03 22:32 ID:dgokjUbM: http://ts-u-ac.wisnet.ne.jp/tsch/
30 名前： コンビニバイト男 投稿日： 01/09/03 23:04 ID:J3PaP2P2: >>26
通らねーよ。笑

非力だし生理あるしだるそうだし、
女にはなりたくないなあ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 23:12 ID:oZRX1PNY: >>30
そっか、通らない人もいるんだ。（笑

やっぱり子供の頃に「ヒロイン君」読んでるかどうかでフラグが立つのかな。
関係ないけど、コンビニバイト男さん、IDがP2Pでかっこいい！
32 名前： ヴァカフェミ逝ってよし ◆J6B7Xm4M 投稿日： 01/09/03 23:52 ID:L7aaLDhw: 高校生の頃は、身長１７９で体重５７～８、Ｗ５８だったから何とかな
ったかも知れないが、今やっても宴会芸にしかならないな。（ｗ

そういえば大学時代おやま趣味の奴がいて、学園祭の後夜祭でいっしょ
に女装して踊ろうぜと誘われたことがあったっけ。
今、思えば１回ぐらい経験しておけばよかったかも知れん。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 23:59 ID:ts/28KAk: アロはわざと分かるようにネナベしてるところが可愛いね

一応言っておくけど、人類としての遺伝子を全て持っているのは男の方だよ
だから
女が人間の基本なら男は「人間++」だし
男が人間の基本なら女は「人間--」だね
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 00:02 ID:C4B8Lqa2: >>32
ほわぁ、スリム体型ですねぇ。
ちなみに僕は172センチの55キロです。これでも細いほうなんですけどね。
ところで、一応ツッコミしますと、ここって女装スレじゃないんですよ。
女装願望と性転換萌えって、属性としてかなりハッキリ別れてるみたいです。
TS系創作読んだり書いたりしてる人の中でも、自分で女装したいという人はあまり見ないですから。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 00:15 ID:C4B8Lqa2: >>33
そんな男と女の優劣決定みたいなのはやめましょうよぅ。
それに性染色体XXの人でも、胎児期の性分化次第では完全な男性になることもあるんですよ。
だから、人類としての遺伝子が足りないなんてことないと思います。
Ｙ染色体は性別決定因子以外には遺伝的に不活性とされてますし。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 00:40 ID:znQ31sto: >>35
>>人類としての遺伝子を全て持っているのは男の方だよ

アロじゃないけど・・・
たった２６ほどの、男の性器作るだけの遺伝子持っててもねえ（藁
逆にそのために伴性遺伝とか半脳とか弱い免疫系や生命力その他もろもろの欠陥がついてきちゃあ
わりにあわないよな
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 00:45 ID:PuJosl0k: 遺伝子的にも半脳にしか発現しない病気って神経系が多いね
半脳って大丈夫？
きっと、この板でも相当数やられてるよ

＊＊＊原因の大半が伴性遺伝子にあって、ほとんど半脳にしか認められない症状
＊＊＊　　（約６０症状のうちの抜粋例）

メンケス症候群（成長遅延と脳の変質）

精神薄弱

ローウェ症候群（精神障害）

進行性聴覚まひ

先天性難聴

脳水腫

多発性大脳硬化症

ヴァン・デン・ヴォッシュ症候群（精神薄弱）

・・・
38 名前： ☆家事育児は女性が率先しろ☆ 投稿日： 01/09/04 00:50 ID:WI4AAXTI: 男性と女性では脳の神経構造が違います。
女性は家事育児に特化された脳を持ち、
男性よりも効率的且つ低ストレスで家事育児をこなせるのです。

脳自体の重さは男性１４００女性１２００と女性の方が小さいのですが、
左右の脳を結ぶ神経が女性の方が２割太いなど、男女では脳の構造が違うのです。

男性という理由で重い荷物を持たせたり、女性という理由で家事をやらせるのは、
セクシャルハラスメントとなります。
ですが男性が率先して重い荷物を持つのが常識となっています。
なぜなのか。それは男性の方が腕力があるからです。

では家事は女性の方が得意であり、男性に家事をやらせるのは男性にとって、
女性よりもはるかにストレスとなる非効率的で酷なことなのです。

男性が荷物持ちで女性が手ぶらで歩く光景が普通であるように、
女性が家事育児をしている隣りで男性が新聞を読んでいる光景もまた当たり前なのです。

同じ年収の共働き夫婦がいたといても、荷物持ちは旦那が率先してやることでしょう？
それと同じように、同じ年収の共働き夫婦がいたといても、家事育児は妻が率先してやることなのです。

学生の頃よく男子という理由で、女子を教室に残して力仕事を手伝わされたものです。
行事の際の椅子並べや新年度の教科書運びとかね。
もちろんそれは男子として率先すべきこと。

ところで林間学校の炊事で男女が同じ分量の仕事をしていた記憶があります。
炊事などは女性の方が得意なように脳ができているのですから、
女性が率先いてやるべきです。
｢後は女子だけでやるから男子は休んでて！｣という声をかけるのは女子として当たり前なはずなのに・・・。　　　　　　　　　　
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 00:59 ID:CaBttbio: 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：01/08/29 08:56 ID:.cvLy23o
ﾃﾚﾋﾞでやってたんだけど、
ためしに男に電話しながら色々なことをやらせてみたら
電話の内容は覚えてない、作業は全然進まない、なんて結果だった。
でも女性はわりと両方上手にこなしてた。
逆に、押し入れとかにきっちり物を詰め込んだりするのは
男性のほうが上手だった。
女性は物が入らなくなっちゃったり、崩れちゃったりしてた。

無論得意不得意だから例外はあるだろうけど、なるほどなぁと思った。
女ってほんとに左右で同時並行処理するんだね。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：01/08/29 09:07 ID:jnAHttRc
>>199
ネナベって言われそうだけど、やっぱり女の脳というのは進化したかたちだと思う。
たしかに男はある機能は深くやるけどなにか次元低い感じするんだよな。
複数人の入り組んだ会話でもこともなげに処理できるもんな。
表情とか察知して微妙な感情まで含めて・・・
こわいよ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 01:05 ID:bhEhcn1Y: なんか、本で読んだぞ・・・。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 01:33 ID:NiiZ8KEY: 脳オタうざいよ。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 02:40 ID:tAI/zW3U: >>35
転座によるＳＲＹ領域の混入とか、コレステロール代謝系における遺伝的疾患による
男性ホルモンの蓄積とかが有名ですね。（多分合ってると思う）
私も男女間の優劣決定なんてくだらないと思います。そういうことをやりたがる輩は
物事の多面的な見方が出来ない連中でしょう。

>>36
何ていうかさぁ、君、頭悪いですよ。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 02:46 ID:YJVlQjUU: 性転換まではしたくありませんが、タマを体内に
埋め込めるのなら埋め込みたいと思います。
タマなんて邪魔で痛いだけだし。

そういう手術ってあるのかどうか知らないんですけど、
知っている人います？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 02:54 ID:eWpSILqc: >>43
お洒落なタマガードを売りだしたら、売れるかな？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 03:11 ID:YJVlQjUU: お洒落って…ワレメつきとか？
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 03:17 ID:5WTXzShU: タマガードって蒸れそうでいやだな。
タムシになりそう。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 08:28 ID:C4B8Lqa2: いつでも自由に自分の体を変えられるなら、普段は女の体で過ごしたいっていう
男性はどのくらいいるかな。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 08:41 ID:C4B8Lqa2: ↑女だと社会的制約がきついから、とか、性転換したら後戻りできなくて怖い･･･といった要因を
取り除いたら、じつは女になりたい男子のほうが多数派だったりして、と想像。

次に生まれるとしたら男女どちらがいい？って質問への回答で、「男のほうがいい」って意見、
理由の大半は男女差別とかだから。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 09:09 ID:8AUgsqw.: >>42
>>何ていうかさぁ、君、頭悪いですよ

まあ、そう言うなよ。
同じ半脳同士じゃないか。
大して変わらんだろ？
仲良くしようぜ、な？
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 09:25 ID:C4B8Lqa2: その人形は、性別の区別があって、
それは、ハビタットの世界の「装置」を使うことで、
自在に変更することが、出来たのです。
で、当時それを扱った記事の大半で、
性転換したらどうなる？ということをやってました。

わざわざ、そんな手間かけずに、
初めから「女性」を選択してゲームスタートすればいいのに、
わざわざ「男性」のキャラを「女性」に変身させて、
「わざと、知り合いのキャラに会いに行ったら、ばれそうで、、」
なんていう　思わせぶりな記事だったのが
印象的でした。

たぶん、
変身前に、その世界にいた、なじんでいた、
という、親しみのような気分があると、
変身は　より効果的なんでしょうね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 09:31 ID:C4B8Lqa2: ↑はコピペです。
いまはハビタットに限らず、色々なネットゲームが出てて、女性の立場を仮想体験するには
もってこいですよ。
男キャラでゲームしてるとみんな冷たいのに、女キャラで参加したとたんちやほやされて、
あげくしつこくナンパされたりします。
さすがに性転換できるゲームは聞いたことないけど、普段男キャラで会ってる知り合いが
とつぜん女キャラを操作して会いにきたりするとドキッとします。中身一緒って分かってても
キャラが女性になるだけでお互いのやりとりが微妙にマイルドになるような気がします。
不思議。
52 名前： 42 投稿日： 01/09/04 13:52 ID:6z9A8TTM: >>49
申し訳ありませんが、私はこの板で言われている「半脳」とやらの特質を
ほとんど持ち合わせておりませんので・・・。
私は電話で会話しながら大抵の家事全般を同時にこなすことも出来ますし、
女性と会話していても会話の質、量ともに相手にひけを取ることはあまりありません。
無論それは私が優秀であるから、というわけでは決してなく、むしろこの板で言われる
ような「半脳」というものが限りなく妄想に近いものであることの証明にしか思えません。

私のようなタイプの人間にとっては、私の脳が会話をいわゆる「半脳」でしか処理
していない、といわれてもそれは単に脳をその程度動かすだけで十分に能力が
発揮できるからではないか、とさえ思えるのですよ。

それはそうと、「半脳」はこのスレの趣旨からずれているわけですから
そういう妄想は妄想用のスレでなさってはいかがでしょうか？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 14:28 ID:3ZyEHlig: しかし「性転換願望」と「性転換萌え」は割とベクトルが違うのではと思ったり。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/04 14:35 ID:fKsqAYT2: >>52
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
アロは無視するのが得策
55 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/04 17:39 ID:nQx2ZO0I: >>48
そう、私も後戻りできない事が一番怖い。
私は以下の４点が気になっている。

１．後戻りできない。
２．お金が結構かかる。（今はお金がない・・・）
３．社会的偏見がある。
４．どちらかと言うと女子が好き。（男の子もそんなに嫌じゃないけど）
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/05 14:17 ID:rlTLTdoM: >>55
「1.」以外は何とでもなるでしょ。
その気があればね。
57 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/05 14:29 ID:wKOXHPiw: 「３．」も結構大きいと思うけどなあ。
一応学者志望だし。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/05 23:42 ID:kyIiQQ2A: >>57
研究職なら、ふつうの会社員よりはだいぶ恵まれてるかと。
59 名前： スリムななし（仮）さん 投稿日： 01/09/05 23:53 ID:93TPH9BA: 私は全然いいと思うよ。世間の冷たい目や偏見に負けないで。自分をちゃんと持って
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/06 00:49 ID:kSczBOeU: 社会が爛熟期を迎えると男性が女になりたがるという説も。
サイバーパンク小説なんかでニューハーフが沢山出てくるのはそういう説に基づいてるとかいないとか。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/06 03:55 ID:yc/BFuPU: >>55
＞２．お金が結構かかる。（今はお金がない・・・）
調べたことないけど、そんなにかかるの？
女の去勢は金も入院期間もかかりそうだけど、
男の場合は短期間で済みそうじゃない？
ちなみに、パイプカットは入院の必要すらないそうです。
（外来で手術して、そのまま自分の足で帰れる）
62 名前： テンシ 投稿日： 01/09/06 05:24 ID:uZIIhoxg: >>52
そーだよね、そう思う。
何か安心した。同じ人もいるんだなと。コテハンつけよう。
63 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/06 23:26 ID:CdlzSGBY: >>60
そんな説があるんだ。
やっぱり女の子の持っている特権が羨ましいんじゃないのかなあ。

>>61
取って終わりじゃないし、お金は結構掛かるんじゃない？
っていうか学生は貧乏なんです・・・。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/07 01:15 ID:lai8vIRc: 中学生の頃から何となく女の子になりたいなって思ってたんですけど
所詮誰もが抱く変身願望なんだろうと思って目をそらしてました。

でも、あれから何年経っても、女の子に対する憧れが消えません。
気を紛らわすために、ネットゲームとかでネカマやってますけど
「このまま現実でも女の子になれればいいのに・・」って思うこと多いですし。
どうにかならないかなあ・・・

はあ、書いてて鬱になってきた(;´Д`)
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 04:06 ID:h8U3WpoU: >>64
去勢手術はどうですか？
宣伝はしていなくても、泌尿器科で去勢手術しているようですよ。
誰でもできるのか、何か条件が必要なのか、は知らないのですが。

なんでも、過去に去勢手術した医者が有罪となったことがあり、
それから医者は去勢手術の宣伝はしなくなったらしいです。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 05:48 ID:4cGWelGo: 文明の崩壊期はそうみたいだね。静かに清算が始まってるのかもしれない。
今回のは半脳の終末って気もするが・・・
蜂のようなメス社会への壮大な転換期の始まりかも知れないね
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 06:06 ID:m0oCz.ac: みんな、週末は女装しよう！！！
やっちまえば、気分晴れるよ！！！
俺なんか、俺なんか、もうそんな快感も過ぎ去ってしまった。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 09:03 ID:4cGWelGo: >>67
毎日やればいいのさ。
でもさ。
ミニなんか穿くと金玉が無防備な感じで歩けないよ。
女子高生がうらやましー
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 12:51 ID:ueBo/8QA: >>66
文明の機械化が進んでいくと男性の肉体面でのメリットがなくなってくからね。
でもって一番影響大なのは戦争行為かな。
文明が爛熟するってことは戦争ないってことだからね。そうなると、戦闘行為
に特化して作られてきた男性の肉体は重んじられなくなる。
自然、筋肉をつけなくても美しい・飾り立てるのがよく似合う女性の肉体が
指向されるようになるということかな。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 13:24 ID:0.oHq6Dw: >>69
>筋肉をつけなくても美しい・飾り立てるのがよく似合う女性の肉体が
>指向されるようになるということかな。

男の私から言わせてもらえば、女性の肉体は我々男性にとっては
美しく十分に魅力的なものだが、それは言い方は悪いが嗜好の対象
としてであって、自分もそうなりたいとはあまり思わんよ。
やはり私は自分自身の肉体は筋骨たくましくありたいと思うが・・・。
戦争はなくっても社会の闇に潜む変質者やＤＱＮどもから自分の大切な
人を守るには肉弾戦の能力が必要だからね。
それに、筋骨たくましい男には男らしい美しさがあると思うし。

美しさなんて所詮は相対的なものでしかないからね。
ナルシシズムに陥る危険がなくもないが、自分の美しさを追及したいのであれば
「自分らしい」美しさを追求するのが健康だと思うよ。
＞「美しい」という理由だけで性転換を望む男性諸氏
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 13:43 ID:TkagAAQk: きもちわるい
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 14:16 ID:ueBo/8QA: >>70
でも、いまの日本社会でフェミニンな感じの男の子のほうがもてはやされてるのは事実だよね。

＞闇に潜む変質者やＤＱＮどもから自分の大切な人を守るには肉弾戦の能力が必要だからね。

護身用に拳銃が普及したら、肉弾戦の強さは関係なくなっちゃうよ。
別にスタンガンとかでもいいんだけど、要するに文明が発達してくると相対的に
肉弾戦の重要度は落ちていってしまうということね。

ただ、あくまで私の話は未来の可能性の話だから。
現実はまだまだオスの肉体がものをいう場面は多いしね。
73 名前： 由香＠女の子になりたい男の子 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/07 14:27 ID:dw5SjD2o: >>70
「自分らしい」美しさが女としての美しさである人もいるんじゃない？
なよなよしてたり、女の子っぽい男の子にとって
筋骨たくましい事は「自分らしい」美しさではないと思う。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 14:53 ID:4cGWelGo: 半脳も９割がた機械化されたと見ていいよ。
筋肉も半脳もほとんど不要になりつつあるといっていいな
精子も不要
まもなく男は要らなくなるってことさ
75 名前： 70 投稿日： 01/09/07 15:33 ID:0.oHq6Dw: >>74はひとまず阿呆だからほっとくとして・・・（いくらでも論破できるよ）。

>>72-73
ちょっと誤解を与えるような書き方だったかな。申し訳ない。
別に「男はマッチョであるべき」なんてことを言いたいわけではないよ。
私個人が「筋骨たくましい男」でありたいと思っているだけだからね。私は
体格に「男の美学」を感じるタイプだから。
ちょっと毒のある言い方になってしまうけど、「もてはやされること」を「美しい」
とするのなら、そんな時間の流れとともに洗い流されていく、あぶくのような
「美しさ」の追求にどんな意味があるといえるだろうか。だから私は自分自身が
どうあれば一番美しいと自ら思える自分になれるのか、と考えるし、それが
「自分らしい」美しさだと思う。従って女の子っぽい男の子、俗に言う「美少年」
タイプが自分に最も合うのだ、と自ら思える人はそういう美しさを追求することが
最良の方法だと思うよ。周りに引きずられるのではなく、ね。
「美しさは相対的なもの」とはそういう意味を込めて言ったものだよ。
だから、>>73さん、私は君に「男児たるものマッチョであるべき」なんて言う気は
さらさらない。>>70の発現は君のような人を否定する意味で書いたのではなく、
>>69さんの「女性の肉体は美しい→女性のほうがいい」という安直な図式に
反論してみただけだよ。君は君の思う美しい自分というものを追求するべきだと思うし、
声援をおくりたい。ただ、一言だけ言わせてもらうと、過去レスを見る限り君自身、性転換
というものに対して多少のわだかまりがあるようだし、それなら別に「女体」を目指さなくても
「女の子っぽい男の子」としての美しさを追求して、新しい領域を開拓してみるのもいいんじゃ
ないかな。余計なお世話だったらゴメン。

あと、>>72さん、護身用に拳銃が普及するのは文明はともかく人類としての文化程度という
観点から見れば退化だと思うよ。私にはそういう社会は荒んだ社会としか思えない。暴力として
行使されうるものの存在は極力社会から抹消した方がいいというのは正論でしょう。だから無論、
刃物やら筋力やらも抹消できればそれに越したことはないんだけど、こればっかりは何ともならない
からねぇ。別に体を鍛えるという方法でなくとも自衛の手段はいくらでもあるし（体鍛えてても万全という
わけではないからね）、まどろっこしいけどそういう方法で対処するのがベストなんじゃないかなと思うよ。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 15:34 ID:TkagAAQk: それにしてもアロの自作自演ほど解りやすいものはないな（藁
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを連呼してるね。

という、くだらない煽りはおいといて
男と女、どっちが優秀とか進化してるとか、本来の人間の形
ってことはないと思う。
ただ、たまたま現在もしくは未来には女性の体の方が適していた
ということでしょう。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 17:10 ID:ueBo/8QA: >>76
アロって実在するんですか？
アロってのは、男女板住人の心にある負の部分の集合体なんじゃないかと･･･
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 19:43 ID:Dh7zPKu2: あ、どうでもいい方向に。(w
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/09 22:22 ID:aDC7ux.g: 小学生のころに読んだ小学館学習雑誌のマンガとか、すごい影響受けたなぁ。
女子の二次性徴の話とかは性教育ページでよく取り上げられてて、それ見て
漠然といいなぁと思ってた。
やっぱり乳房っていうのは、中学生くらいの男女の間では性的な最終兵器にも
近いわけで。乳房のふくらみでほぼどんな男子でも魅了できるって意味で。
それに対して男のスネ毛とか喉仏はそういう武器にはならない。

「女」という付加価値を手に入れてく同世代の女の子たちに抱いた憧れが、いまの
私のもってる性転換趣味につながってるような気がしますね。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/09 22:28 ID:aDC7ux.g: 高校時代までは、自分自身が女の子に変身してみたい・異性を体験してみたい
という変身願望が強かったですね。
だんだんと自己の変身願望というより、より一般化された「性の変化すること」を
愛でる趣味みたいなものに変わってきたみたいです。
僕の場合、外見が精悍な男系に育ってしまったため、自分の変身よりも、年下の
美少年の変身を妄想するほうが無理がないんですよね。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 02:56 ID:Hhey2TL2: >>63
去勢は安い。日本なら１０～２０万円が相場か。
ＳＲＳはあの超有名な大阪の病院で１００万程度。
タイのプーケットにある超有名な病院で手術だけなら５０万程度。
手術後ケアとか大変なのでしばらく入院したいってひとは
一月さらになんだかんだで５０万程度かかって計１００万程度。
まあ、だいたいの相場だから正確にはしらない。
どうせそのうちこのスレに本職でてくるだろうしいいか。
いきなり手術はできないから、するつもりならホルモンやっといたほうがいいよ。
ホルモン一年以上やってるのが手術できる条件とかあるしね。
日本の正規ルートは何百万と法外な値段とるのでやめたほうがいい。
条件もいろいろきびしいしね。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 07:43 ID:jTllGfpM: たしかタイの病院のホームページに載ってたと思うんだけど、
いかにも中年男性ってかんじの人が、術語には見事にうら若い女性になってるんだよね。
性別再判定手術そのものと整形ってすごい威力だよ。
迷ってる人は思いきって踏み出すべきだ。それだけの価値がありますよ。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 21:27 ID:MBdPbDQ.: 女性になってどうするの？
愛してくれる人いんの？
仕事は、お水？
偏見は無いけど、心配しちゃいます。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 23:01 ID:czwSrbOg: >>65
男性でなくなることと、女性になることは違うよ。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 23:04 ID:Nvly82MM: 半脳のまま女になってもみじめだよ
言語中枢はないし直感も働かない
86 名前： ◆T9MAyAYA 投稿日： 01/09/10 23:42 ID:hSnalWno: ここは性転換をすすめるスレ？
87 名前： コンビニバイト男 投稿日： 01/09/10 23:52 ID:M8Ozjcv6: なんか最近増えたか？
キショイぞおい。やめとけって。
ブルー将軍になりたいか？
88 名前： 私も女性になりたい男性です。 投稿日： 01/09/11 00:34 ID:RSF7q7nc: 難しいことはともかく、私も女性になりたいです。
かわいい（きれいな、あと、男性が喜んじゃうようなＨな）女の子の服や下着を着て、
女の子のかわいいしぐさで男の人に甘えたり、女の子同士じゃれあったり、すてきな
男性と恋してお嫁さんに（笑）なったりして女性としての人生を送りたい。
あと、性欲を男性に抱かれることに感じるので、女性の体（おっぱいも、性器も）に
なって、女性としてセックスしたい。もちろんトイレも女性としての仕方で。
そんなことは無理なので、今は、こそこそ女装してこんな私を女性として扱ってくれる
男性とデートして、エッチってことを繰り返していますが、ランジェリーを脱いだ後の
ぺったんこの胸と、女性らしくして、エッチなことしてもらうと男らしくなっちゃう
股間のじゃまなものが悲しいです。そして、せめてこの体のままでも女装して普通の
職業で生活できる世の中だったらいいのになって思います。
89 名前： ◆T9MAyAYA 投稿日： 01/09/11 00:36 ID:9Aeu5tV2: >>88
そうはいかんざき。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 00:38 ID:qYURlJ/2: 俺は女にはなりたくない。女しか興奮しない
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 00:43 ID:gzio35tY: 漏れが女に憧れるのは、女が性的な強者だからかな。

女性なら顔が十人並みでも簡単に男を欲情させることができるけど、
顔が十人並の男が女性を欲情させるってのは至難の業だからねぇ。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 01:08 ID:0eWeFWj6: >>82
そーゆー元オヤジ今オンナを見分けるには、薬指を見ると良いです。
右脳が主に発達する男性は、テストステロンを分泌して薬指が他の指より長く
なります。＜サッカーの中田選手などは、空間認識力が高いせいか薬指が非常に長い！

女性は左脳と脳幹が発達するので、人差し指と薬指の長さがほぼ一緒です。
それでも芸術方面に才能開花した女性は、薬指が他の指に比べて長いそうです。
ちなみに某超有名オーケストラ団メンバーの平均薬指・人差し指比率（？）は、
１０：９との事。ビックリ！！

　薬指の長さ＝テストステロン分泌度＝右脳発達度＝男具合

とは簡単に言い切れませんが、容姿で見切りが突かないときの最後の手段にしては
いかがでしょーか？
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 01:14 ID:gzio35tY: >>92
というか、性転換した元・男性を見分けるには手を見るっての鉄則でしょ。
某サイバーパンク小説で解説してたよ。
元・男性は手が大きくてゴツゴツしてるから見分けられる。一番整形しにくい部位ってことで。
別にそうまでして見分けたいとも思わないけど。
94 名前： ◆T9MAyAYA 投稿日： 01/09/11 01:19 ID:9Aeu5tV2: 若い頃からドーピングしてる子は見分けるの難しいね。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 07:34 ID:63zUGLdk: 太ってる子は見分けるの難しいね。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/12 02:46 ID:Z2c6plSg: age
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 09:10 ID:XPBmFMlM: >>92
わたしは人差し指の方がかなり長くて、中指と数ミリしか
違わないんだけど、こういう場合はどうなるの？
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 10:15 ID:n8Z8S3r.: このスレの趣旨に添った話題はしてみたいんだけど、
男女板の不毛な空気は好きじゃないなー。
エロ板のほうがよっぽどﾏｯﾀﾘしてて平和的ですわ。。。
99 名前： バーバラたん、行かないで！！ ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/15 22:19 ID:KTBdgP1g: ID導入しても無駄だった見たい。
男女版はもう何があっても正常な状態にはならないみたい。
鬱だ・・・。
100 名前： バーバラたん、行かないで！！ ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/15 22:29 ID:KTBdgP1g: >>84
激しく同意。

>>91
そうなのかなあ。

>女性なら顔が十人並みでも簡単に男を欲情させることができるけど、
>顔が十人並の男が女性を欲情させるってのは至難の業だからねぇ。

男と女は欲情するポイントが違うって言う事だと思うけどなあ。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 07:30 ID:SQBGpdnk: 大変な国際情勢となってしまった・・・戦争が起きて男ばっかり徴兵されるくらいなら
性転換した方が増しだ！！
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 07:40 ID:czgUcBpw: >>101
あれは、戸籍性がキーになるのでは？
見た目だけ変えたとしてもかえって、
徴兵されて慰安婦扱いにされるんじゃないの？
103 名前： 101 投稿日： 01/09/17 07:44 ID:SQBGpdnk: そういえばタイでは、シリコンか女ホルでオパーイが出てると徴兵対象にはなりま
せん。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 07:53 ID:oG.zCQLI: >>一応言っておくけど、人類としての遺伝子を全て持っているのは男の方だよ
>>だから
>>女が人間の基本なら男は「人間++」だし
>>男が人間の基本なら女は「人間--」だね

退化の一途にあるＹ染色体はたった２６の情報しか持たない。
それもぶざまで、もはや不要となった男性器をつくるためだけ。

逆にＸＸでないためにおこる不具合は山ほどある。

＊＊＊原因の大半が伴性遺伝子にあって、ほとんど半脳にしか認められない症状
＊＊＊　　（約６０症状のうちの抜粋例）

メンケス症候群（成長遅延と脳の変質）

精神薄弱

ローウェ症候群（精神障害）

進行性聴覚まひ

先天性難聴

脳水腫

多発性大脳硬化症

ヴァン・デン・ヴォッシュ症候群（精神薄弱）

・・・・・
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 08:11 ID:wNvxEkRA: >>104
そんな話はもうええねん。
Ｙ染色体とか半脳とか、そういうこと考えて女になりたいって思う奴いないやろ。
くだらん優劣論争を持ち込まないでくれ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 08:17 ID:oG.zCQLI: >>105
ええことないで。
なんか言われたら一応決着つけといたらなあかんやろ？
ちゃうか？
107 名前： バーバラたん、行かないで！！ ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/09/18 11:39 ID:3OgWCtJ.: >>106
よそでやれ。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 10:10 ID:13iJeIk6: このホームページの主題は「ロマン（幻想）としてのトランスセクシュアリズム」である。
　トランスセクシャル(transsexual)とは言うまでもなく性転換者／性倒錯者を指す英語である。
似た意味の語にトランスジェンダー(transgender) というものもある。こちらも基本的に性転換
を指す語である。ジェンダーという言葉は「性別」という意味で、最近日本でもカタカナ語として
定着しつつあるが、本来は生物学的な性別(sex)と区別しての社会的・人為的な性別あるいは
性役割というニュアンスを持っている。近年のフェミニズム論最大のキーワードであろうかと思
われる。
　そもそも、フェミニズムにしろ性転換にしろ、その「本家」ともいうべきはアメリカである。アメリ
カと聞くと、ゲイなどの性倒錯に対して寛容な国というイメージもあるが、それは潜在的に存在
する過剰なまでの性役割幻想の裏返しとしての「建前」に過ぎない、という見方もある。実際、
建前論を持ち出して取り繕わざるを得ないほどにアメリカ人が性倒錯を嫌悪していることは、
一昔前のアメリカ映画なり小説なりを見てみればすぐに分かる（人種問題と同様に）。アメリカ
で興ったフェミニズムという思想も、裏を返せば、「逞しい男＝家父長」というセントラルドグマに
支えられたマッチョ幻想の対抗幻想としての属性を多分に有している。同じく、性転換という社
会的な選択肢がアメリカにおいて最も先進的に確立されたのも、逆説めくが、性転換的傾向と
全く相反するマッチョ幻想が強力に機能している国だからこそであろう。
　以上のような構造は、米国の縮図という側面を持った戦後日本の社会にも当然あてはまる。
「男性原理」という名の幻想が社会的通念として機能しているとき、当然ながら、その文脈にお
いてトランスセクシュアリズムは社会的記号として捉えることが可能になる。個人のレベルに
おいては性同一性障害という問題であったとしても、それが社会的文脈の中で語られるとき、
性転換という概念は幻想／ファンタジーとして扱われるべきなのである。ゆえに、メディアを通
じ、フィクションとして語られる、男が女へと変じるというモチーフは、例え発信者の意図にそれ
がなかったとしても、常に社会的な幻想（ロマン）＝神話としての性質を持つことになる。
　各時代の各種のメディアに散見される性転換的モチーフを収集し、分析するという行為はす
なわち、無意識に語られてきた現代の一つの神話体系の再構成にあたる作業だと私は信じて
いる。このホームページが、トランスセクシャルという現象の持つ非常に現代的な「意味」につ
いて少しでも考える材料を提供できれば幸いである。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 00:48 ID:a294ZQf.: >>108
頼む、もう一度書き直してくれ。
15行ぐらいに。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 01:24 ID:pFaqsQrU: …ってのはタテマエでありまして～。
ここは、性転換萌えな人のためのクールでチェキラウなページだったりします。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 01:41 ID:4AcE.VWQ: >>1
いとこが性転換して後悔しています。わけもわからずいらいらするとか。
女性ホルモン投与の影響で頭がぼーとしてやる気が起きないとか。
社会的にも偏見の目で見られるそうです。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 02:52 ID:QQJ1F.SA: >>111
コピペ大変だね。
トランスネタのスレはまだいっぱいあるよ。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 03:23 ID:A2ircuDM: 半脳のまま女性ホルモン投与したらおかしくなるよ。
ディーゼルにガソリンぶっこんだみたく
114 名前： 143 投稿日： 01/09/23 03:24 ID:.LbaE5yc: 女になったら、彼女に殴られないですみそうだから
けっこういいかも。
ん？
女になったらそもそも彼女と一緒にいれないんかな？
。。。やぱしいーや。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 12:12 ID:MNd8HAX2: >>113
その辺の脳のなんたらに関係なく、
誰でも大変ですよ。(w
116 名前：あい投稿日： 01/09/24 22:47 ID:ocw.0Q9k: 私は性転換手術を受けて２年になります。
女の子のファッションがしたくて体まで変えてしまいました。
今はだいぶ体が落ち着き女として感じる事もできます。
でも...
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aiaikasa
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 15:47 ID:ghcmUX9o: 痛そうな話だな。。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 12:42 ID:HpSUpkvE: >>108　>>110　は
http://www14.big.or.jp/~yays/intro.html
からのコピペ。何のひねりもない。つまらん。氏ね。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 23:04 ID:hWR0zuCA: なんだヤエスじゃん
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 00:21 ID:y9Myd6/M: age
121 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 01/09/30 00:28 ID:ExD0.CGU: 　私も男だったら女のこになりたいって思うかも・・・
　レースや花柄が身につけられない存在ってつ、つらいかも・・・
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 16:53 ID:myJbhpjo: 俺は、男の体で満足していますが、かわいい女の子を見ると、
やっぱ憧れます。かわいいスカ－トやストッキング、胸元の開いたシャツ等等。
着たい。。
その欲求が高まってくると、おっぱいが欲しいなどと気持ちが高まってくる時あり、
さらに、気分が高揚すると、守って貰いたい・・・？？？
そして、時間だ経つと、メイクするのが面倒になって、男でいいやと落ち着く。
それの繰り返しです。
性転換やＴＳとは違うかもしれないけど、こんな趣味？こん生活習慣は変？
自分では女装趣味では無く、おしゃれが趣味と思っているのだが？？？
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 22:31 ID:s6IQF8o.: >>122
それで満たされてるんなら、いいと思うよ。
124 名前： コンビニバイト男 投稿日： 01/09/30 23:35 ID:9c2ftSkA: 止めろ変態ども！
125 名前： 女性解放 投稿日： 01/10/01 01:25 ID:SGuXazFI: http://kuma1.virtualave.net/howto/kiken/d/118.jpg
女性解放の元祖である「平塚らいてう」さんの写真です
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 03:57 ID:3MKFStYo: なんだい？　それ。もっと威厳みせなよ。バイト君。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 04:10 ID:Sop9f6ck: age
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 05:41 ID:4iPhw6PY: >>124
女に興味のある健全な男の子なら、女の体ってどんなふうに感じるんだろうって興味持つのは自然だと思いますけど？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 01:10 ID:CI9HQwDE: あげ
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 03:34 ID:uC.XGRzE: 逆スレ発見！
「女性の男装フェチ or 男性化願望」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1001102687/l50
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 13:27 ID:UGuBey0k: 女になりたい。
レースの下着をつけたい、ミニスカ、パンストはきたい、
ナプキン、タンポンつけたい、腋の下・すね剃りたい、
高くてかわいい声出したいよーーーーーーーーーーーー。
132 名前：由香 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/10/05 15:02 ID:vtdhNxYY: でも、未だに差別や偏見があるんだね。
ある女装者のホームページが２チャンねらーに潰されたみたい。
鬱だ・・・。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 22:09 ID:cVBlW542: 若いうちは可愛い服着て、皆から可愛いって言われていいけど、
オバサンニなりたくない。マダムならいいけどね。。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 01:56 ID:jcb0./Fs: あげ
135 名前：投稿日： 01/10/06 03:05 ID:q87FQYac: ☆女の子が主人公で犯られちゃうの☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/982490871/l50

1 ：名無しちゃんたちの午後：2001/02/18(日) 19:07 ID:xg2EsAiY
男のひとには女の子になりたい願望があるんだって。
あっ！ううん、別に恥ずかしがることじゃないのよ。
えっちな妄想のする時、女の子の立場でシンクロしちゃうひと、
結構大勢いるみたい。
ここは、そんな貴方の願いを叶えてくれるゲームについて語るところ。

北鯖時代の過去ログはここよ。
「女の子が主人公のゲームってないですか？」
http://members.nbci.com/_XMCM/elog1/hgamelog/957020315.html
「女主人公がヤラレテしまうゲーム」
http://members.nbci.com/_XMCM/elog1/hgamelog/960399578.html
「主人公が美少女で、ヤられちゃうゲーム。」
http://members.nbci.com/_XMCM/elog1/hgamelog/973241852.html

さぁ、いっしよに堕ちましょう…。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 03:49 ID:q87FQYac: http://ha6.seikyou.ne.jp/home/Yukino-Sanpei/trans1.html
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 04:30 ID:q87FQYac: ・サイアムクラブ
http://www2.ttcn.ne.jp/~siam/
このＨＰは、ご自分の性別に疑問を感じて悩んでいる方、
及び、性転換手術を目指している方を対象としています。
138 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/07 17:53 ID:XMEn0NPM: >>132

差別と偏見はけっこうな割合、嫉妬から来てると思う…

願望秘めてて、でも現実できなくって、うらやましさが逆方向に走るにゃあ。

まあ、本当に物理的に受け入れられない人もいるだろうけど。

あと、実際に見てられない外見の人がこの世界で闊歩して遊びまくってるのも
大きいかも…

私だってそういう人とは一緒にされたくない…
「パス派」「ノンパス開き直り派｣
の確執かな？

別に綺麗じゃなくても性格普通ならいいんだけどね､
見れない人ほど性格ゆがんでるケース多いような・・・
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 00:12 ID:qUt5wCNA: というか、男→女の場合、露出狂って結構いるでしょ？
年齢不相応なミニスカート着たり、極端な例ではパンツ見せたりさ。
ああ言うのって、オカマの差別と偏見以前に、人間性が疑われるよ。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 00:15 ID:gt3yi81A: >>139
ネットが普及してきて余計に目立ってるよね。
それ見て、自分もそうだ。とクスリに手出すのまでいるし。
怖って感じ。
141 名前： あやや祭り ◆T9MAyAYA 投稿日： 01/10/08 05:01 ID:0o.uFAW.: 兄ちゃんねるの異性装板みてる？こんなスレあったよ

相談にのってください
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=iseisou&key=002457391
142 名前： あやや祭り ◆T9MAyAYA 投稿日： 01/10/08 05:03 ID:0o.uFAW.: こんなのも。

女ホルはじめたら、、
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=iseisou&key=000920027
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 08:31 ID:4DBdkqSI: >>138
> 男→女の場合、露出狂って結構いるでしょ？
服や身体に限らず、自分の生活をさらけ出そうとする人間が多い気がするな。
男→女をやってしまうところ自体がある種の自己顕示(認めて願望)の現れで、
露出を好むのはその延長だろうと思える。

けど、えてして周囲はそれを好意的には思わない。
たいして親しくもない相手がいきなり馴れ馴れしくすり寄ってくるのは、
オカマとか無関係に気持ち悪い。
144 名前：投稿日： 01/10/08 09:54 ID:p2zFdNwA: 見ず知らずの人にいきなり、は確かにアレだね。
ていうかＴＳでも一部なんだろうけど目立つ…
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 10:28 ID:jbVZHiY2: TSFファンとリアルTSの人が過去あんまり喧嘩起こしてないことに正直感心する。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 11:11 ID:gt3yi81A: >>143､144
小さいころから慢性的に悩み続けてきたT'sと、
そうで無い人とでは、不自然さに差があると思う。
やっぱり後者は目につくね。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 11:15 ID:TUAC4QPQ: そうでない奴の場合、男としての『性欲』が感じられるから、気持ち悪いんだよ。
148 名前：由香 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/10/08 15:14 ID:iuCy4bp.: 社会的に女になりたい人と、性的な趣向の延長上に女装がある人の違いだと思う。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 21:53 ID:a1PwgYe6: 男と同棲してみるとわかるよ。(w
150 名前：　投稿日： 01/10/09 08:27 ID:w8pwz9xk: 女装とＴＳは違うよ
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/09 11:20 ID:0PNxr.ys: TGとTVのお話をしてるんじゃなくって？
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/09 22:42 ID:ocNiW/C.: 日本の場合は、どんなスタンスのひとでも　最初は「ファンタジー」から
ＴＳ願望が始まってる　とゆー説を読んだことがアルね。

これがタイとかになると、貧困が動機になってること多いでしょ？
男でいるよりもオンナのほうが結果的に生涯賃金として上まるという現実。。
日本も　これ以上不景気になると　タイみたいになるのかねえ？
153 名前： 悲しい男 投稿日： 01/10/10 01:01 ID:2hwA/GkY: 女はかわいけりゃチヤホヤされるけど、男はかわいいだけじゃ何の価値も無い。
女はブスじゃ無ければ自分より高学歴・高収入の男と結婚できるが、男じゃそうはいかない。
女だったらどんなに良かったかと本気で思うときがある。
154 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/10 15:36 ID:rymv36tk: >>153

TS願望の全てを物語って短くまとめた文章だにゃあ。
少なくとも私の場合はあてはまってる。

ほんとにそのとおりだと思う…

男で生きても何の得も無い男の子がどんどんTVTGTSにこれからは
走ると思うよ…
もうすでにその傾向があるから｡
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 21:08 ID:zVGJMFHY: >>153
つまり、アナタはかわいいわけね？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 21:48 ID:3exIgLyE: >>153
>TS願望の全てを物語って短くまとめた文章だにゃあ。

んなわきゃーない。
ＴＳってのは、ブスだろうが美人だろうがかまわないから、とにかく普通の女に
ならなきゃ気が済まないって人たちなの。
157 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/10 22:17 ID:Cf.mqEZE: >>156

真性ＴＳは確かにそうだけどね。

最近はＴＳ願望､ってのが随分拡大解釈で、性同一性障害の基準も緩んできてるから
「男からの逃避願望｣
が動機に入ってるＴＳもそこそこいると思う｡

その逃避の理由が
「男でいても幸せに生きられない｣
であっても何の不思議も無い話で(自分は男らしくなくて利益を享受できない）
そのまた原因が結局>>154であってもありうる話｡

そうじゃなきゃこんなに急激にここ数年で「男から女｣が溢れて
岡山大学が対応不能に近くはならないはず。

真性ＴＳにとっては苦々しい限りだろうけど､
「男でいきるのがもういや！」
ってＴＶＴＧＴＳが増えるのは今の日本が女性偏重だからだと思うな｡
158 名前： フリーター 投稿日： 01/10/10 23:24 ID:LnwKHtd.: 僕の場合は、女性にはなりたいけど、スカートは嫌いだし、化粧も好きじゃないですね。
ただ、股間にそそり立つモノを見ると切断したい気持ちになります。
そんな毎日がもう8年くらい続いてます。
交通事故での切断とかの妄想もよくしてます。でも実際、その場合は即死でしょう（笑
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 23:26 ID:D9BnyhKc: >>157

＞最近はＴＳ願望､ってのが随分拡大解釈で、性同一性障害の基準も緩んできてるから
＞「男からの逃避願望｣
＞が動機に入ってるＴＳもそこそこいると思う｡

確かに。

でも、その動機だけだと、現行ルールで治療を受けるのは難しいんだよね。
現行ルールに沿おうっとしてかえって混乱を深めるＴＳも少なくないみたいだし。
まぁ、医者を擁護する理由付けが目的だそうだから仕方ないとも言えなくないけど。
160 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/10 23:37 ID:Cf.mqEZE: >>159

完全にそれだけが理由だと難しいけど､
そういう男の子はたいてい子供の頃から大なり小なり
「女性化願望｣
を持ってるから、それだけを強調しておけば治療は受けられます｡

「自分は女の子だと思う｣
って自己主張すれば大丈夫｡基本的には。

岡山大学はそのへんで基準が甘いから患者が殺到してるんだと思う｡

でも、現状のルールのまんまならそれにのっとる必要ないと思う｡
まじめに性転換おわったらおばあちゃん、って可能性あるから｡

ひまかかりすぎ。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 23:42 ID:q/debcLs: 性同一性障害って要するに一種の強迫観念なんでしょ。
そういうのと関係なく、オレは女になってみたいって願望持ってるよ。一種のスケベ心として。
女の子大好きという性欲？の延長上で、自分自身もその大好きな女体になってみたい。
別に男でいるのがそんなイヤなわけじゃないんだけどね。
ＴＳ願望っていったら主流はオレみたいなのでしょ。
はー女になってレズってみたいですわ。
162 名前： フリーター 投稿日： 01/10/10 23:48 ID:LnwKHtd.: うーん。自分でもよく分からないんだけど、女性ホルモンを打ち始めると
半年くらいで永久的な不妊症になるみたいです。
自分の人生をかけてまで女性になりたい人は殆どいないと思うんですよね。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 23:49 ID:6O/pJQ5g: ↑その気持ち良くわかる
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/11 00:03 ID:HTLoEvZQ: >>162,163

不妊ねぇ。ホルモン考える前なんだけど、
好きな人とずっと一緒に暮らしたとしても、
結婚はできない。子供はできない。
という悩みはあったかも。
165 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/11 13:13 ID:Fl6TnXe2: >>162

どっちにしてもこれからの社会､縁の無い男は果てなく妊娠能力なんて
使うﾁｬﾝｽ無いんだから､持ってる意味が無い｡

それに諦めがつくかどうかが分かれ目かな?
166 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/11 13:17 ID:Fl6TnXe2: >>161

わかる気がする…

私が踏み切った原点が
「自分が自分の恋人になってやる｣
だからなあ。

心理学で言う代償､ってやつ。

誤算だったのは薬始めてから性対象が激変して
彼氏が欲しくなって、そんで彼氏が出来てしまった事｡

脳も女性化するみたい｡＞薬
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/11 13:30 ID:xno1s6eQ: 脳の女性化については
「何言ってんの？アホらしい」って思ってたけど
我が身振り返るとアリかもって思わないでもないよ。

んと・・・興味がハードウェアからソフトウェアへ移行する感じ。

ただ、幻想を抱いてる人は見てて痛々しいけどね。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 00:43 ID:jcvdyvL.: ＭｔＦＴＳの人は女脳なんでしょうか？
どなたかわかります？
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 01:13 ID:0InLLN5I: 男脳、女脳の定義はわかんないけど、
MtFTSというカテゴリーだけを見ると、
どっちでもいると思うけど。(w
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 02:05 ID:Sla/lnwk: >>169
どっちでも居るって意見に賛成だなぁ。
だけど、このカテゴリーに限らずだとも思う。

かの書のテストをして「女脳」ではあったんだけど
同僚（女性）はもろ「男脳」でしたし。
ある程度の目安にはなるよね。
その人（同僚）、ガサツで化粧嫌いギャンブル好きetc
「あ～、なるほどね～」って感じで。
171 名前： ＡＲＯ ◆LQTUMllo 投稿日： 01/10/12 02:41 ID:fyc2bNUQ: 女性ホルモンうちまくったって、胎内でいったん損傷を受けてつくられた半脳はもとにもどらないんだよね。

傷だらけの半脳か・・

ナかせるね・・

言葉も不自由なままだし、直感も働かないし、女性脳のすごさはなにひとつ享受できないわけだ。

からだつきだけ女に似せたって、なんつーの、軽四のボディーにジャガーのソトワクのっけた感じでさ

ﾑｺﾞすぎる
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 02:47 ID:0InLLN5I: それって、FtMには当てはまらないなのが面白すぎる。
173 名前：　投稿日： 01/10/12 03:28 ID:UHF5caPo: 実際にすると痛そうだしねぇ
http://www.altermd.com/trans/sergpics.htm
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 08:02 ID:VKHpUEwM: >>171
そう言う考え方もあるんだねぇ。ﾌﾑﾌﾑ
傷ついた脳なのか何なのか判んないけど
仕事があって、彼がいて、幸せに暮らせてるから
その”軽四のボディーにジャガーのソトワク”でも
構わないんですけどね。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/12 08:14 ID:p8iPeJyo: 女なのに言語に不自由で直感も働かないアロが
イスズのマーボーって感じでむごい、むごすぎる・・・
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/13 00:41 ID:mEmM8J/U: あの・・・スズキのマイティボーイの事じゃないですか？
いすゞでなくて。
揚げ足取ってるつもりじゃなくて
あのＣＭを今でも覚えてるから。古いな、私も。
177 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/13 12:13 ID:jy2aMtFI: >>169

私は女脳らしい・・・

たいして言語に不自由してる感じもないし,直感それなりにあるし、
（それは昔からね）
べつにむごいとは自分では思わない・・・

まあ、片手ないとか目が見えないとか言う障害と似たようなもんだ,
って感覚は持ってるけど。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/13 14:00 ID:06nkv7YA: >176
あれ、イスズのマーボー知らない？
新車で４５万の痛い軽自動車、アロ程イタくないけど。
179 名前： １７６ 投稿日： 01/10/13 23:24 ID:k0j993ME: >>178
ごめんなさい、知らないんですよ。
余計なこと言っちゃいましたかね？気を悪くしたらゴメンね。

何せ、そのアロさんって方の言う所の傷ついた半脳ですから。
（なんか語呂いいですね「傷ついた半脳」）
あ、そうそう私も女脳って結果でしたよ。どうでも良いけど。
180 名前： １７６ 投稿日： 01/10/13 23:25 ID:k0j993ME: 「傷ついた」じゃなく「傷だらけ」でした。
181 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/17 16:20 ID:tTIEac6S: ＞166＠しるふぃ～ど

＞誤算だったのは薬始めてから性対象が激変して
＞彼氏が欲しくなって、そんで彼氏が出来てしまった事｡

まじっすか！
（実は、ホルモン注射を考えていた…）
いや、でも…それで幸せになれるならいいいかも（;-_-）
不本意（？）ながら男にはモテるし…

＞171

＞軽四のボディーにジャガーのソトワクのっけた感じでさ

衝突安全性では、最強だね♪

>>175

いすゞのマーボーと言うのは知らないが
個人的には、アロは「光岡のBUBU」だと思う。
182 名前： １７６ 投稿日： 01/10/17 17:17 ID:+wXXvfdG: ホルモンって注射にしても、錠剤にしても
効果がドカ～～～ン！と出る人と
何か丸くなった程度にしか出ない人居るよね。
なんだかギャンブルの気分だったよ。
幸い、私はドカ～～～～ン！と出た方なので良かったけど
知ってる人の中にはそうでな人も居たし。やっぱり女性が好きな人も。
んで。。。私としては錠剤より注射が良いのでは？と。
肝臓の負担と効果が反比例してるから。
詳しくないから何とも・・・なんだけど。

これは勘、あくまで勘だけど、
私は錠剤を軽く２ヶ月位飲んで、注射に変えたよ。
思うに、男の身体を軽い錠剤で慣らして
＋でも－でもない状態にした後、注射を始めたから
ドカ～～～ン！と効果が出たのかなぁ？とね。
183 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/17 19:38 ID:aiwG2bru: >>181

変わらない人もいるよ-

私の場合もとからバイの気があったから、それが一気に片方へ傾倒したんだと
思う。
まあ、体が女っぽくなったので
「これは女のコ好きになってもまず無理だなあ｣
って思ったせいもあるけど……

男にもてるんだったら、そしてそんな生活が幸せなら
迷いなく薬やったほうがいいと思う……
でも、男の体が好きなんであって女になった男が好きなんじゃない
人も多いからなんともいえないけど……

>>182

注射のほうが効くのはどうも間違いないみたい。

あと、男性ホルモンがもともと少なかったんじゃないかな?
私もそうだし。
184 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/19 18:26 ID:SjbdbG+6: ＞183＠しるふぃ～ど

＞変わらない人もいるよ-

ううっ、変わらないという保証が無いと…
私の場合「男っぽい身体が嫌」なだけで
性対象は、女性なので…

若しくは、ホルモン注射したら
「確実に」性対象が変わって、且つ幸せになれるという保証…無理か。

一応、男に持てるんだけど、冷静に考えると…
男友達が、今一つ乗りの悪い女性を連れてきて
その女性の前で、私を可愛がって嫉妬心を煽ってモノにするとか（＾＾；
そのせいで、女性からは、すっかりホモだと思われている…欝だ
でも、可愛がられると嬉しくなるのは、何故だろう？…（爆）
あと、サウナとか行くと「必ず」ホモオヤジから声をかけられるんだけど
彼等は、男の身体が好きなんだし～

やめとこう、うん。
185 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/19 22:44 ID:A1bpkVl5: とりあえず、男の子にもてるんだからうらやましい。

ってのはおいといて、
「男っぽいからだがいや」
なら別になあ・・・　それで十分ホルモンやる動機にはなると思う……

やっても女の子が好き、って人はいっぱいいるよー
私の周りにも。

性対象と、自分の体への嫌悪感とはべつだしー
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/19 23:03 ID:KHNTnmM2: そんな注射ヤメロ。あたし、あのゴッツイ感じのからだ
の男が好きなんだよ。その注射で丸っこい体になったり、
胸がでかくなったら困る。
187 名前：由香 ◆dtzyaiEw 投稿日： 01/10/20 00:29 ID:wWCOJ81C: >>186
まあ、好みは人それぞれだからね。
188 名前： １７６ 投稿日： 01/10/20 01:07 ID:6538YJxW: ＞変わらないという保証
大丈夫と思うよ～。
恋愛対象（性対象ってより）って自分の心が決めるものでしょ？
だってさ、変わったとしても”自分自身が変わりたくなる”んであって
”回りから変わる事を強制されるんじゃない”し。

自分には嘘をつけないって事で・・・。
決して､女性ホルモンを始める事を薦める気は無いよ。

それよりSRSが終わってる方居ます？
私､後数ヵ月後にするんですけど色々と聞きたい事あるんですけど。
189 名前： １７６ 投稿日： 01/10/20 01:25 ID:6538YJxW: >>188
ごめんなさい。最後の一行、変ですね。
正）
　私、数ヵ月後にするんですけど色々聞きたい事があるんです。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 06:38 ID:Za9zNf8V: スレ違いの名無しがイカンのか
それとも板違いのスレがイカンのか
191 名前： １７６ 投稿日： 01/10/20 08:00 ID:ZZlDbb7m: >>190
あ・・・私も場違いですか？
えっと、適切な場所（スレ？板？）をご存知で無いですか？
ＴＳ自助グループ系のＨＰって嫌いなんです。
２チャンネルで荒らされたり煽られたりの方が気が楽です。

新しく掲示板作る方法も分らないし・・・。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 09:14 ID:7hxFgRlX: >>176
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1002810497/
193 名前：投稿日： 01/10/20 22:28 ID:OEvkoLDw: どう？
http://members.jcom.home.ne.jp/yukiko-hori/Metamo/m00.htm
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/20 23:50 ID:5eJ4Z+I1: 結局、ＴＳもＴＶ・ＴＧと同じ所に行けって事か・・・。
195 名前： 190 投稿日： 01/10/21 00:07 ID:VyDSZVAX: >>191
もはや場違いではないと思われ。
最初はTSFスレかと思ったけど、すかーりTSスレなり。
通りすがりが感想を述べただけなのでお気になさらず。
>>194でTVはともかくTSとTGを分けるのは意味が違うってことなのかな。
196 名前： １７６ 投稿日： 01/10/21 00:26 ID:Nhnalmme: そもそも、ＴＳＦって言葉の意味を知らない
私が悪いと思います。
ＴＳＦって、ＴＳのファンタジーって事ですか？
197 名前： しるふぃーど＠TG 投稿日： 01/10/21 12:41 ID:atL/OkcZ: 広義で言えばどっちかというと

TVとTG.TSだと思うけどなー

私はTGとTSの違いは身体いじってるかどうか，下がついてるかどうかの
違いだと思うけど…
198 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/21 13:09 ID:atL/OkcZ: >>193

読んだよ。

これくらいの年でほんきで女の子になって戸籍までもらってたら
もう怖いものナシだったなあ…
と自分にがっくりしたりした・・・

あんな所有るなら、この歳で入れるなら意地でも親戚説得して
入ると思う。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 13:49 ID:gnGBJ2Jr: >>196
TSFってのは、人じゃなくて創作のジャンルだからね。
ファンタジーっぽい魔法とか使ったTSの小説。某八重洲の館がネットで広めた。
これを書いたり読んだりする人たちはたいていTGの世界とは関係ないのが特徴。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 16:40 ID:tkg6Wfqc: 200ゲット
201 名前： １７６ 投稿日： 01/10/21 20:01 ID:kHDj15ci: 住み分けで言うと私はＴＳだけど
ＴＳの人の中にＴＧの方やＴＶの方に
優越感を持ってるっぽい発言をする人が居ますが
一体何様なんでしょう？
ハッキリ言って、馬鹿ですね。そんな奴。
自分は自分なのにね。

ＴＳＦの話題を取り扱う掲示板のここに
書き込みしている私は・・・・荒し？（笑）
魔法使って、くれ～～ぃ！
202 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/21 22:22 ID:+7oBqmMn: ＞185＠しるふぃ～ど

＞とりあえず、男の子にもてるんだからうらやましい。

いや、その…、男の子というより、おじサマに持てるんです～（＾＾；
友人の噛ませ犬（ていうか友釣用？）は、持てるとはいえないし～

病気の心配の無い、乙女系の美少年に「あ～んなこと」や「こ～んなこと」を
するのも面白そうではあるけど
おじサマから「あ～んなこと」や「こ～んなこと」をされるのは…

「ホモは、嫌いなわけではない、怖いだけだ」

ということで、ひとつ宜しく（＾＾；

＞188＠176さん

＞大丈夫と思うよ～。

えっと、具体的に、どういう病院に行って、どのように「病状」を訴えて
費用は、幾らくらいかかるものなんでしょう？
（やばい、その気になってる…）
わいだんちゅすたぷみ～！
203 名前： １７６ 投稿日： 01/10/21 22:57 ID:kHDj15ci: ＞＞２０２
良く聞くのが
専門（性同一性障害）の精神科医に相談して、女性ホルモンを施してくれる所を
紹介してもらうってのかなぁ？
ごめん私、近道をしてるし埼玉医大や岡山医大などで聞く
ガイドラインから外れてるらしいから。（色んな人の親切の上に生きてます。）

費用は週一回の注射￥５０００です。
ピンキリで色々あるみたい。
もっともっと安い所を教えてもらったけど
今の病院の先生を信用してるから変えるつもりは無いんです。

・・・って全然、アドバイスになってないですね。ごめんなさい。
私、薬の知識とか病院の知識は必要以上入れたくないんです。
普通の女だったら知るはず無い事は知りたくないって思いからなんです。
204 名前： １７６ 投稿日： 01/10/21 23:40 ID:kHDj15ci: ならなぜ？ここに書き込むか？
不安になって誰かに話したくなるからです。
何もかの隠して女で生活してるとね・・・・。
205 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 01/10/22 03:56 ID:UxmnPn1q: しるふぃーどの写真
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7673/yuka-photo.htm
しるふぃーどのＨＰ
http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/22 05:46 ID:sEFHjBL5: >>205
TS系のHPってどこも同じで少々マンネリ気味。
昔の方がセンセーショナルだったな。
そういうの無い？
207 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/22 19:32 ID:88rqCpvR: や、やばっ。

大事になる前にすたこら逃げます｡
楽しい会話より身の平和のほうが大切だモンねー
208 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/23 01:14 ID:9tyYRnS+: >>188
１７６さんこんばんは
＞それよりSRSが終わってる方居ます？
＞私､後数ヵ月後にするんですけど色々と聞きたい事あるんですけど。

少し前に、某所でＳＲＳしました。どんな質問ですか？答えられる範囲で
お答えしますよ。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 05:23 ID:AFBUobpe: age
210 名前： １７６ 投稿日： 01/10/23 08:28 ID:/OfyTorf: >>208さん
ありがとうございます。
けど、ＳＲＳが終われば判るって事や個々の差って
質問ばかりなので控えさせてください。ごめんなさい。

ＳＲＳの日まで待ち遠しすぎて何か話したかったんでしょう・・・私。
211 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/23 11:44 ID:R1qu16+q: １７６さん、こんにちは
あと数ヶ月ですか、まちどおしいですね。よかったらちょっとお話しましょう、

１７６さんは、ＳＲＳを受けるって事をどう考えてます？
人それぞれで良いと思うけど、なかには「生まれかわる」なんて考えてる人も
いるみたいだけど、私は、「私はずっと昔から私だったわけで、ただ体を私の思ってる
ような姿にかえてもらった」と思っています。
212 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/23 12:27 ID:wqzcrGfZ: ＞203＠176さん

とりあえず、回答有難う御座います（＾＾；

＞205

おまえのせいで、しるふぃ～どちゃんが居なくなったじゃないか～（怒）
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/23 21:48 ID:HKETNF3k: age
214 名前： １７６ 投稿日： 01/10/23 22:18 ID:R1fctwEZ: >>211２０８さん
ＳＲＳに対して
「やっと（私の感覚の中の）普通になれる、戻れる」って感覚と
冷ややかに・・・
「な～～～～～～～～～んで高い金払わなきゃ普通になれないんだよ～～～～！！
　　神が居るなら恨むぞ～～～～～～～～～～～～！！」って感じ（笑）

（輪廻転生があるとして）
生まれ変わるなら、もちろん女が良いのだけど
極論を言うならば「心」に合った「身体」に生まれて来たい。
それが男だとしても・・・。
いい加減、しんどい事も多いよ、だから。

何にしても世間一般で言う所の「普通の人」になりたいって思う事ある。
２０何年間、がんばってみたけど無理でした。ﾊｱ・・・（笑）
215 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/24 18:58 ID:E60Kk+Hq: >>214

うーん。こんな事書くとやっぱり叩かれるかもしれないけど、
どうしても・・・

高い金払ってでも元に戻れる子はいいよー（；＿；）
高い金が用意できる子はいいよー（T_T)

ほんと，うらやましい。
そりゃあお金用意するのは大変だろうけど、
希望がないのはもっとつらい・・・
216 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/24 23:01 ID:zcEmSIOm: １７６さん、こんばんは。

やっと普通になれる ... 言い言葉ですね。フルタイムを始めた時点で他人からも女として
みられるようになり、かなり普通に近い状態にはなれたと私は思ったけど。
やっぱり
着替えたり、トイレに入ったり ... とどおしても自分の体を意識しちゃうからね。

ほんとオペ後はかろやかですぅ～ ♪

＞神が居るなら恨むぞ
神様を恨んじゃいけないよ！少なくても、オペが終わるまでは＾＾；
217 名前： １７６ 投稿日： 01/10/24 23:28 ID:ak1E6LFm: しるふぃーどさん
　がんばれ・・・としか言えないんだけど
　過去ログから私は貴女の一つか二つ上。だから焦らなくても大丈夫だよ。
　チャンスはビックリする位、突然に、あっけなくやって来るものだから。
　飛ぶ・ジャンプする為に一度沈まなきゃいけないのと同じだよ。

２０８さん
　あるね、フルタイムで回りの視線が普通になればなる程
　自分だけ知る体の「欠陥」が辛くなるよ。
　＞オペ後はかろやか
　そうでしょうね、心も身体（何ｇかの体重）も。。。。（笑）

「欠陥」と書いた事に気を悪くされる方が居たとしたらごめんなさい。
これはあくまでも、私の身体に対する感想です。
218 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/25 01:41 ID:phzJtXPx: しるふぃーどさん

あきらめないでね。トランスして生きて行くのは簡単じゃないよ
無理だと思える、理由なんていくらでも作れる。

でも、出来るんだという前提で考えていけば時間がかかるかもしれないけど
あんがい、出来ちゃうもんだよ。。。長年生きてきた経験としては ....
219 名前： うーん 投稿日： 01/10/25 12:40 ID:62JrJfT0: 性転換手術ってした後に、棒みたいなの挿入してないといけないんでしょ？
痛くないの？
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 12:43 ID:IFKYhKAa: >>219
別に痛くないけど
変な感じ。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 15:23 ID:0QyHqhEn: 噂だとタイの病院で手術を予約すると２年待ちになるとか。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/25 22:07 ID:phzJtXPx: >>221
１～２年待ちはプーケットの病院 http://www.phuket-inter-hospital.co.th/
バンコックのいくつかの病院はそんなに待たないと思うよ。
http://www.yanhee.co.th/ とか http://www.bumrungrad.com/ なんか
223 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/25 22:25 ID:Gj5CoaXb: あ、しるふぃ～どさんが居た♪
HP見ました
あの腕の太さで、腕立て3回しか出来ないのは、納得できません。
鍛えるか痩せるかして下さい。

あるいは「愛嬌の有るおばちゃん」を目指すとか。（＾＾；
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 00:00 ID:x/UpQ7IH: >>70
バランスのいい考えかたしてますね。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 00:06 ID:jIGKSQuG: 女になってしたいこと・・・・・・女風呂入りたい。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 11:36 ID:LiHJvdsz: >>225
風呂屋で働けば無人の女風呂を毎日掃除できるよ
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/10/26 12:58 ID:qbN+uqY7: >>しるふぃーど

鼻デカイな…。
それと、シャツのボタンがはじけそう…。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 13:00 ID:8TARrhLx: >>227
これ？

しるふぃーどの写真
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7673/yuka-photo.htm
しるふぃーどのＨＰ
http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 13:56 ID:roSVPKUP: >>228
へぇー。かわいいじゃん。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 15:29 ID:H8XGv8Tq: しるふぃーどの写真

アンター、10キロ痩せなさいヨ！
そしたらアンタけっこうイケルわヨ！
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 16:04 ID:qamF2Wbn: 痩せると、ごつごつ骨格が露出してきたり、胸が小さくなったり。
パスする臨界点、見極めるのが難しいのよね。（鬱
232 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/26 23:01 ID:UEtS39/e: なんかやっぱりえらいことになってきた・・・
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 02:15 ID:i/wlFfpc: age
234 名前： 秘密探偵社 投稿日： 01/10/27 02:16 ID:39s8EyWn: ●貴方に代って恨み晴らします！！！
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235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 02:25 ID:wf5KtwSC: >>234
宣伝すんなよ。
236 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/27 14:51 ID:bF82MJcD: ＞232＠しるふぃ～ど

＞なんかやっぱりえらいことになってきた・・・

女同士の間柄でも、ネットアイドルを気取ってHPを解説した女の子が居たら
多分、叩かれまくると思う…(^-^;
やはり「怪物ランド」の乗りで開き直るか
愛嬌のある「おばちゃん路線」でいくか、根性据えて、美少女路線で行くか
美少女路線なら、まず痩せる（＾＾；
服は、痩せる事を前提に9号か11号のものを購入しているんでしょ？
次に、美白（美肌）
ヨーグルトを毎日100g、ビタミンCを1000mg（用法を厳格にできるなら2ｸﾞﾗﾑ）
緑黄色野菜を重点的に摂取して、ベータカロチンで老化の元を撃破！
骨粗しょう症や、貧血の心配は無いから（？）
食事の管理は、デフォルト女より楽なはず。
夜更かし、タバコ、酒は、厳禁
これでお肌が綺麗になる。
それから、化粧の研究…この域になると私には未知の世界なので…

ぐぁんばれ！　(`_´ )ゞ
237 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/27 15:52 ID:ztqAbxu9: >>219
ダイレーションですね。私は１日１回してます
入ってくる感じは、変な感じというか、ちょっとＨな感じかも？
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 21:36 ID:pdnDk8hM: 手術のあとどのくらい痛みが続くんですか？
239 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/28 02:09 ID:K4Mo2v3y: >> 238
私も知りたいです。まだ椅子に長いことすわってはいられない状況です。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 02:15 ID:cbjiGO8J: じゃあ。あたしの女の子になりたい願望を・・・。
　わたし、好きな女の子と温泉に行きたい・・・。
ふたりきりで♪（笑）温泉でじゃれあって、抱きついたりして♪
夜も同じ布団で抱きついて寝るのだぁ！ｖ
　そしてクリトリスをいじり合いたい・・・。（＞ｗ＜*）
241 名前： 240 投稿日： 01/10/28 02:18 ID:cbjiGO8J: 連れションとかしてみたい！！！
　一緒におトイレ行こう！言っていて～♪
美香～！トイレおそぉ～い！もしかして～ウ○コ？（笑）
あと～お手手つないでおうちに帰りたい～♪（＞ｗ＜*）ｖ
242 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/10/28 23:01 ID:1Mxyswha: >>236

とりあえず言い訳みたいになるけど、ネットアイドル気取ったわけじゃないよー
正直に自分のレベルがどの程度なのか知りたかったのが
アドレス上げたきっかけ。

低いだろうな、ってのは分かってたから、でも社会で女の子として
なんだかんだいって生きてるから、変に増長しないように
「そんなにたいした事ないよ｣
って戒めてもらおうと思った。

まあ、なんとか体重は地道ながらも減ってるからなー

それなりにがんばるね！

そうそう。シャツのボタンが飛びそうなのはうっかり買ってしまった
小さい服をもったいないし、それしかないから着てただけですー
今は服が増えたからそうでもないよ。

9号の服もあるけどいつ入るのかな…

でも、みんなありがとー
243 名前： ２０８ 投稿日： 01/10/29 16:53 ID:xUrkjhh+: ＞でも、みんなありがとー

しるふぃーどさん、がんばってねぇ～
244 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/10/30 16:34 ID:UNNBTUDL: ＞242＠しるふぃ～どさん

＞ネットアイドル気取ったわけじゃないよー

写真の撮影の仕方で判ります、ネットアイドルならアップの写真を多用します。

＞「そんなにたいした事ないよ｣
＞って戒めてもらおうと思った。

うん、大した事ないね。

＞うっかり買ってしまった小さい服

マネキンが着ている状態で「可愛い♥」と思って…
でも、試着するわけに行かなくて…
って、感じですね？(⌒ー⌒)
245 名前： このスレ終了したの？ 投稿日： 01/11/01 00:19 ID:joQha+jE: 違うよね？
246 名前： １７６ 投稿日： 01/11/01 01:29 ID:j8rjLqCJ: どんなお話します？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 01:35 ID:hIJUhleK: www.lisaskirts.com/Strap_Me_On_Flicks/sex_change_operation_male_to_female.mpg

痛そう。
248 名前： １７６ 投稿日： 01/11/01 02:11 ID:j8rjLqCJ: ↑見てないですけど、想像はつくよ。

あともう少しで手術です。痛いでしょうね、どの位かは判んないけど。
でもまあ、それは親に戴いたままの性で生きることが出来ない事に対する
贖罪って思うようにします。

薬のお陰で耐えがたい痛みがないとも聞きましたがどうなんでしょうね？
249 名前： 247 投稿日： 01/11/01 07:29 ID:hIJUhleK: 私にとって手術はいくつか身辺のメドを立てるまではお預けになってます。

そういえば、麻酔があってか術中に痛みを覚えたという話は聞いたこと無いです。
やっぱり痛みが続くのは術後なんでしょうかね。

「～贖罪」って思うのはちょっと無責任にも聞こえます。
今は、手術をしてより女らしく生きるために必要な痛み。
とだけ考えた方が、いいんじゃないでしょうか。

あまり人のこと言える立場じゃないんですけどね。(w
250 名前： １７６ 投稿日： 01/11/01 08:00 ID:ozypV1cb: そうですね。うんうん。
色々とグジグジ考えるより前向きに「凛」と生きていこう。
サンクスです。
251 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/01 13:15 ID:shi1rmrB: １７６さん、こんにちは。
手術の方法とか体質によって違うんでしょうけど、私の場合はあんまり痛くは
ありませんでした。手術中はもちろん全身麻酔なんで、ぜんぜん記憶なしで
術後しばらくは局部麻酔のおかげて、あんまり痛くありませんでした。数日して
局部麻酔が切れてきたときに、痛みがありましたが、たいした事ありませんでした。

その後は、おとなしくしてれば、刺すような痛みではなく、硬くなったようなというか... 鈍い痛みです。

１７６さん、あと少しですよね。風邪をひかないようにして下さいね。くしゃみ
をすると、術部に痛みがはしるらしいです ^^;

それから、体力が落ちるのでしっかり体力アップをしておいた方がいいかも
252 名前： １７６ 投稿日： 01/11/01 15:20 ID:YouWeoly: ありがとうございます。風邪かぁ、気をつけます。
あと少しと言えばあと少し、まだまだと言えばまだまだ
って位の手術までの日数。。。う～ん、口惜しや。。。

体力がガタ落ちするって言うの良く聞きますね。
皆さん、何とか退院一週間くらいで正常の生活するまでに戻るって。
つまり・・・最低でも退院後一週間は大変って事でしょうね。
253 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/02 13:30 ID:cJPepZUk: >>252
こんちはぁ

＞皆さん、何とか退院一週間くらいで正常の生活するまでに戻るってる。
正常の生活ってどのレベルかわかんないけど、お仕事とかは退院１ヶ月くらいは
むずかしいんじゃないかな？その人や仕事にもよるでしょうけど...

１７６さんは知ってかもしれないけど
http://i-love-lisa.com/private/tsbook.html
にネット上のSRS体験記へのリンクがあります。大阪の某病院が多いけど
回復も人それぞれですね。
254 名前： １７６ 投稿日： 01/11/02 22:46 ID:N7oOeTUG: こんばんは～。

大阪の某病院でのＳＲＳ体験記を読んでみました。
大事（おおごと）ですね。。。。
私の回りは某国でＳＲＳを済ませた方ばかりで、私もその予定。

手術の仕方（術式って言うの？）や看護形態、ケアに至るまで
色々と違うようで・・・
どっちが良いとも悪いとも言うつもりは無いですけど
色々思う所多く、見てました（少しだけ）。

また後、ちゃんと読んでみようと思うます。
255 名前： 名無しさん、お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 01:51 ID:0IM/JDRc: で、しるふぃ～どは、「たいしたことない」って
言われて怒って出てこなくなったのね？
自分のホムペで普通ちゃう？と決着ついて、落ち
込んでたじゃん。
何が、戒めてもらおうだ！ただのナルなくせによ！
256 名前： 名無しさん、お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 02:36 ID:BcmhI19i: >>255

ナニ、怒ってんの？(藁
257 名前： うーん 投稿日： 01/11/04 02:45 ID:KhP/GVtW: 見たけど、しるふぃ～どは、普通に結構パスしてると思うよん。
258 名前： ヒューガ＠ただのロム専門だった人 投稿日： 01/11/04 02:47 ID:dIeL9j7k: 個人的に『しるふぃーど』と『フェミヘイター』の
やり取りが好きだな。もっと続けてくれ。
帰っておいで、しるふぃーちゃん。
259 名前： １７６ 投稿日： 01/11/04 22:01 ID:uYWvmYFV: >>258
あ・・・>>245さんの問い掛け時に私が出て来ちゃいけなけったんですね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

引っ込みま～～～す。
260 名前： 245 投稿日： 01/11/05 01:18 ID:TPlfbOZM: >>176さん
そんな事ないですよ。176さんのお話もっと聞きたいです。。。（ｳﾙｳﾙ
261 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/05 15:51 ID:LeRADnOh: はいはい。半招待で三重大のトランスジェンダー関連イベントに
いってきましたー

純粋に忙しかったのね、11月に入ってからここしばらく（＾＾；
262 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/05 16:57 ID:LeRADnOh: >>255
怒って出て来なくなったわけじゃないよー
落ち込みはするけど怒ってどうする。
まあ、ナルシストなのは確かにみとめるけどー(笑)

人間だからなでなでヾ(^ )してはもらいたいから
落ち込んで見せたりするけど、そんなに落ち込んでるわけでもない。
私より上が山ほどいるのはわかってるけど
下も山ほどいるのはわかってるから（－－；バクダンハツゲンかな？

>>257
（＾＾）ありがとー　じゅうぶんうれしいなー

>>258
てなわけで帰ってきたよー
263 名前： フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日： 01/11/05 17:08 ID:kf2YS2HN: ＞258（ヒューガ＠ただのロム専門だった人）

しるふぃ～どさんとのやり取りは、私も楽しかったです。
でもフェミヘイターの使命は、フェミニストを殲滅することなので
お遊びは、ほどほどにしなければなりません(T_T)

＞しるふぃ～どさん

なでなでされると、うれしいですよね～

＞下も山ほどいるのはわかってるから

下を見て恐怖を覚えるくらい、高みに登りましょう！
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/05 17:22 ID:6zlzYbLg: とりあえず1は氏ね。
265 名前： 通りすがり～ 投稿日： 01/11/06 01:02 ID:s3luF+r4: >>しるふぃーどさん

＞下も山ほどいるのはわかってるから（－－；バクダンハツゲンかな？

この前、鬱気味の友人の付き添いで精神科に行ったのよ。
したっけ、丁度診察室から一瞬女性かなって、思った人が出て来てサ、
カオ見たら、「げっ！」って思った。
そーなのよ、どーみても、お・と・こなのよ。しかも、とびっきり
のブサイク！！！(私もバクダン発言かな？^-^;)
私の友人は口ポカ。(^_^;)　友人は「性同一性障害」という、
病気を知らないから、「おかま？おかま？」と小声で、私に聞いて
きた。ちゃんと説明したけど、ショックが大きかったようです。
多分、しるふぃーどさんが、診察室から出て来たら、気づかない
と思う。(お写真拝見しました)
自信持って、頑張って下さいね。
まぁ、そんな事があって、このスレを覗いてみました。
ちなみに、私も友人も、女です。
266 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/06 13:21 ID:ni93LiW+: >>265
私も某メンタルクリニックで、後ろから見ても（可哀相に前からみても）
パスできてない、MTFの方をおみかけしました。

顔を合わせてときに、心の中で、「がんばって生きていってね！」と
つぶやいてしまいました。
267 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/06 14:22 ID:G96CPJhN: >>266
わたしも見ました。

「迷惑だからさっさと氏んでね！」とつぶやいてしまいました。
268 名前：はふ投稿日： 01/11/06 15:39 ID:nT4sSvb4: 通りすがりなのですが、ホルモンとか打つの、すんごく考えないと後で後悔してし
まいます。以前、かなり真剣に SRS しようと思って、埼○の有名な病院へ行って
いたのですが、いろいろあってなかなか順番が進まず、さらに某先生と大喧嘩して
たしで(後日、別の先生に聞いたら、かの先生は私のことが嫌だったみたい)、結局、
中途半端な状況でいました。

そのうち、とても好きな人ができちゃって、その人の子供が欲しくなってしまいま
した。そのとき、これまでのことをすごく後悔してしまいました。

その当時は真剣に考えていたのですが、どうなるか分からないという一例として、
考えてください。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/06 16:14 ID:n/mzVaWv: 自分はゲイなんだけど、
女性は大好きです。友達としては最高。
小学生、中学生、高校と男は苦手だったかな。
理由は打っても響かない所が退屈で。
この頃って、男の方が幼いのかもしれない。
相談事等も男にするとそっけないというか、
どう答たらいいのかわからない感じなんだけど、
女の子に相談すると返ってくるからね。
ある時期なんか、男に話しかけられても無視して
女の子とばっかり遊んでた。
だから男だけの授業の時は欝だった。
そういう時ズル休みしたくらい。
今でもそうだけど男は苦手だな。
好きになるのはゲイの相手のみだから問題ないけど。
270 名前： 247 投稿日： 01/11/07 15:59 ID:bMAoNfXr: 手術に対する期待って普通どういったものを抱くものなんでしょう。
私の場合、より完成したパスを目指したいという気持ちが強く、
そこから性転換に結びついたのですが、最近、限度が無いようにも思えてきました。
折り合いのつけるとこをもう一度考えた方がいいのでしょうね。
271 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/07 18:56 ID:krprniKr: >> 270
247 さんこんばんは、
＞手術に対する期待って普通どういったものを抱くものなんでしょう
私は、男性器が嫌だからが一番です。こんなもの取ってしまいたいと、子供の頃から
思ってましたから(ほんのちょっとは実行したけど...)
247さんは、整形とかしてますか？私は性転換手術は性器の整形手術だと思って
います。まぶたを２重に変えたりするのと同じ事だと

最近、デパートとかでおしっこしてる時、隣と同じ音でおしっこできるのが
なんか嬉しいです ♪
272 名前： １７６ 投稿日： 01/11/07 19:23 ID:24W6PGKn: ＞手術に対する期待って
期待かぁ。むずかしいなぁ。
ただただ普通になりたいって思った結果、
ＳＲＳしか方法がないって事で受けるんですけどね。
これって”より完成したパスを目指したい”って言う事と似てる気もするけど
”自分”に対してパスしたいって気持ちが強いかな。
273 名前： １７６ 投稿日： 01/11/07 21:54 ID:24W6PGKn: 久しぶりに、ちょっとソレ系のＨＰを見てきたんですけどね
やはり、あちらこちらで議論や諍いが花盛り。
理由や訳って必要ですか？誰に対して？

私は純粋に問いたい。
「あなたは誰の人生を生き、生きようとしてるんですか？」
274 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/07 22:31 ID:iw3CSd3m: >>265
ありがとー（＾０＾）　自信持っていきます。

そうそう。この辺の話題で誤解されると困るから書いとくけど
私より下がいっぱいいるのは実際見て分かってるけど
私はその人達を外見だけで削除したりしない。

話してみると私より女の子っぽかったりするし、
外見は（特に顔立ちは）恵まれてないだけでそれだけだと思うんだ。

逆のパターンになるけど、「女から男」のトランスジェンダーで
男として完璧にパスしてるけど嫌いな人はいる。
基本的に中身が自分とか仲間のことしか考えてない人は嫌いだな・・・

>>273
うちも管理者不在のまま気がついたら討論になりかけてた（笑）
まだ火種はおさまってない…

私は私が生きられるように生きているだけだけど、
中には自分のための利益を追求することで、ないし自分の近辺に利益を与えるために
世間を変えようとしている人がいたりする。
それをほうっておくと今度は私が生きられなくなる。
どんどん圧力を受ける存在になっていってしまう。

だからそう言う人に反論をぶつけたり批判するのはしょうがないと思うなー
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 22:37 ID:TcGmRZqU: あくまで自分の望む人生でしょう。
その上で、周囲の人たちと普通に融和したい。
毎日を笑って過ごしたい・・・

クスリで性指向が変わることはなかったなぁ。
ダイレーションで変わったって人は知ってる。
人それぞれ。
変わったのは、心の深いどこかにあったものが、
自然に振舞えるようになって初めて
表に出てきた。って事も考えられるし。
どっちにせよ、今の自分が望まない自分には、
変われないと思うね。
自分はね。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 22:39 ID:G+LjrHn+: まぁ勝手な意見だが。

化粧、ホルモン、整形とかでカワイイのは良いと思う。
でも、男性的なニューハーフは･･････。
普段見なれてるもんじゃないし、造形的に受け入れがたいのだろうか。

といっても、tsの人は女になりたいのであって
必ずしも美人になりたいわけではないのかな。

純粋女でも汚いのいるし、別にキレイ・カッコイイのは男でもいいと思う。
カワイイのが増えるのは応援したいが、そうでないのはどっちでもいい。
でも、その手の写真掲示板見たけど、いけてるのは２割くらいなんだよね。

まぁ、自宅女装、週末女装みたいな感じは、
いわばシロートみたいなもんだからしょうがないのか。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 22:40 ID:TcGmRZqU: >>274
>私は私が生きられるように生きているだけだけど、
>中には自分のための利益を追求することで、ないし自分の近辺に利益を与えるために
>世間を変えようとしている人がいたりする。
>それをほうっておくと今度は私が生きられなくなる。
>どんどん圧力を受ける存在になっていってしまう。
>だからそう言う人に反論をぶつけたり批判するのはしょうがないと思うなー

この部分にすっごく共感する。
自分も自助組織に入ってたけど、もういかない。
自分から好き好んでいざこざ作りたくないし。
間違っているのだとすれば、今の社会だけじゃなくて、
当事者の意識の問題もあると思うし。
どっちかがダメなんだ。って事では、なにも解決になんないと思う。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 22:48 ID:TcGmRZqU: >>276
>でも、男性的なニューハーフは･･････。
>普段見なれてるもんじゃないし、造形的に受け入れがたいのだろうか。

まっとうな意見だと思うよ。だからこそ、当事者も
不用意に周囲から浮かないように苦労してるんだと思うけど、
客観的に「自分はちょっとな」と思う人がいたら、
その人は考えたほうがいい。↓につながる。

>といっても、tsの人は女になりたいのであって
>必ずしも美人になりたいわけではないのかな。

なりたくても、美人になれない人もいる。（言いたいこと、わかるよね？）
そういう人は、3つに分けられる。
多少オバサンに見られてもいいから、女性として普通に扱われるようにする人。
あくまで自分の「こんな感じになりたい！」って感じで突き進んで、
それこそありとあらゆる手段を尽くして、夢をかなえる人。
土台はなにも変えずに、小手先で中途半端にやっては見るものの、
不自然極まりない状態になる人。

哀しいのは一番最後の人。
本当に女性として生きたいだけなら、ある程度妥協してでも
女性として生きる。
でも、それではイヤだ。ってわがままの働く人は、
そのまんまを世間に認めさせようとして、その中から
ゴタゴタを起こす人が出てくる。多くはおとなしくしてるけど。

ついでに言うと、いくら外見が綺麗になっても、
そのまんま女性として暮らせるわけじゃないから難しい。

あくまで、普通に女性として暮らしたい人。と、
こんな女性になりたい！って憧れからはいる人とは、
はっきりとした違いがある。
279 名前： １７６ 投稿日： 01/11/07 23:08 ID:24W6PGKn: >>274.277
こういった人達とまったく関係のない所で生きていけば良いのでは？
って思ったのですが、それはあまりに安易な意見ですか？

ＴＶ系の世界を生業にしていた私が、今まったく切り離した所で
生きてるのはあまりに運が良く、恵まれているとは思うのですが・・・。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 23:10 ID:TcGmRZqU: 絶対に興味本位や中途半端な気持ちで
クスリに手を出さないでよ・・・・・
自分がTSかもって思ったら、
絶対に精神科医の診療受けたほうが良い。
それも、理解ある医師を探して。

自分の体のためにも、必要なことだからね。
はっきりと、何が必要でなにが不必要か、
見極めないと不幸になるよ？
特にホルモンは不可逆な作用があるからね。
周りが認めてくれなくて死ぬほど辛い。とかで
泣いてあきらめるくらいなら、最初からやんないほうが
幸せだよ。

真心から、言わせていただきました。
281 名前： 247 投稿日： 01/11/07 23:11 ID:bMAoNfXr: >>208 & 176 さん
今の私はきっと少しでも多くの女としての自信が欲しいのかも知れないです。

ん～。やっぱりコミュニティには看板がありますからね。
内に対しても外に対しても必死だというとこなんでしょうか。
もし仲間を必要とするなら、この人と思う人と個人的にアポ取りしていくのが、
良いような気がします。
少数でも多勢に流れやすい私なんかは、特に。(w
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 23:14 ID:TcGmRZqU: >>279
ごもっとも。
そういう居場所があれば、それでいいとおもう。
ハーフの人とか、TVの人とか、ゲイの人とか・・・・

でも、そうじゃない人もいる。
社会のなかで、普通の（っていったら語弊あるな）社会人と
いっしょに会社や自宅で生活し、
普通に女性or男性として暮らしたい。って人もいる。
だから難しい。
最終的には、個人の社会性と自分をどこまで客観視できるか？
ってところにかかって来るんだと思う。そういう人は。
なにを幸せと思うかは、人それぞれだから・・・
あなたの人生をとやかく言うツモリはないよ。
ただ一言。ありのままに、幸せになれるといいね。応援してるよ。
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/07 23:23 ID:bMAoNfXr: >>280
ホルモンも改名も手術もひとつの分岐点ですね。
選んだ先で、得るものも、失うものも種々大小たくさんあると思います。
その選別を間違ったと思ってから後悔してもほんと遅いでしょうね。
その手の話をより多く知ってる方からアドバイスをもらうのは必要だと思います。
人は自分を過信しすぎてる時というのもありますし。
284 名前： １７６ 投稿日： 01/11/07 23:31 ID:24W6PGKn: 何だか感動してます。
ここは良くも悪くも”２ちゃんねる”なのに皆さん、大人で冷静で聡明。

関係ない書き込みなので”sage”ますね。
285 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/08 02:10 ID:VO8IpyTr: 俺は1年前からホルモン投薬を独断で始めたけど、女になりたいなんて気持ちは少しも無かったよ。
嫌だったのは、ただ一つ。自分の性欲だけ。
これが原因で色々と問題を起こして、自分は住み慣れた街を離れる事になった。新聞にも名前が載った。
カウンセリングとか受けても駄目なんだよね。理性がある状態と、性欲が出てきた時の状態は（今はもう分からないが）
明らかに違う。
事を致して発散させたら、後に残るのは罪悪感と自己嫌悪。そして行き着いた先が『逮捕』。
執行猶予はついたけど、もう二度と家族に迷惑はかけまいと、性欲を取り除く事にした。勿論、断種になるのは分かっている。
性欲を無くす治療法は他にも幾つかあるから、断種はやり過ぎだろう、という考えもあったが、一度、罪を犯した自分への
制裁だと思っている。俺はこの先、結婚する事はないだろう。

ただ、ホルモン治療によって、本当に楽になった。強い性衝動が無くなって、本当に苦しみが解けた。

しかし、･･････脳が女性化するというのは分かる気がする。最近は男の上司の隣にいるとドキドキする（笑
とまあ、最後は笑い話という事で。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 02:20 ID:HxDbKIbL: >>285
MTFの場合、ホルモンによって女性型（外見はね）脳になるひとがいる。
でも、FTMの場合は、男性型の脳になることはまだ発見されてないらしい。
そうであったとしても、FTMで普通の人はホント普通に男してるし、
MTFで女性脳になってるといっても、違和感バリバリの人もあるし、
結局、クスリと脳が、表面にどうでてくるかって、あまり関係ないのかもしれないよ？

くすりをやってるって事の心理効果の方が、
すっごく大きいってうちの担当医は言ってた。

性欲に苦しむ人も、けっこういるよね・・・
性欲が働いた時の自分が、自分でなくなっているかのような
思いになる人もいるし、
苦しみはひとそれぞれなんだなぁって思いました。

そういえば、アメリカでは、一部の性衝動に悩む人に、
黄体ホルモンを与えているそうですね。
黄体ホルモンは、ほとんど女性化させずに男性を中性化＝性欲後退
させるそうです。
287 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 01/11/08 05:54 ID:5X/twiCL: 週末女装→終末女装
288 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/08 22:37 ID:PX0VkIKW: なんか偉い事になってるな…（－－；
書き込みの数が…

書きたい事が多すぎてかえってなに書いていいのか分からないから
やめとくー

ただひとつ、脳の女性化。
これは見事に起こりました。
注射始める前の心理テストと始めてしばらく経ったあとの心理テスト、
答えがぜんぜん変わっていたし。

でも、もともとひた隠しにしていた自分の本来の姿が
ホルモンを始める事によって
「あー、私、半分女みたいなもんなんだー｣
っていう自覚で飛び出てくる可能性も捨てきれないなー
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 00:40 ID:6N4CiKHm: >>287
女装言うな
蒸着と言え
290 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/09 01:46 ID:jLfUi5sf: １７６さん、
こんばんは！
＞理由や訳って必要ですか？誰に対して？
自分一人で行動したりするのには、いらないよね。でも、他人に説明しようとするとなんか理由とか必要に
なるような気がする。そして、言葉にしてしまった瞬間から、言葉が初めからあったような顔ででしゃばりだす...
そんな気がします。

ほんと、なかなか良い掲示板になってるかもね、それじゃ！
291 名前： 自分の意見は 投稿日： 01/11/09 01:54 ID:6N4CiKHm: 当事者だけど、
やっぱり、他人に説明するときの事は
考えたほうがいいとおもうよ。
それも、「ｺｺﾛが女だから」みたいなんじゃなくて、
もっと相手に伝わりやすい言葉で、真心からのがいいと思う。
相手は自分と同じ気持ちを共有できるわけではないんだし、
できるだけ誤解を生まないようにってのは大事だけど、
あいてを傷つけたり、戸惑わせる言葉、言い方は使わないようにして・・・

自分ひとりで生きていくだけなら、なんにもいわないよ。
でも、この世界に生きているんだったら、そんな訳にいかないもんな・・・

少なくとも自分に関しては、
自分以外のＴＳが偏見持たれないようにって気持ちもこめて、
十分注意して説明することにしています。
292 名前： 247 投稿日： 01/11/09 08:03 ID:vhoJCbew: よく、ネイティブな（生まれつきの）女性から、
「何で女になりたいの？」といった質問を受けて、
「女でいたいから」と答えてますが、
「女って面倒でない？」「男の方が得でしょ」と、
いろいろ諭そうとする？ような突っ込みを受けますね。
自分自身に対して言い訳をつけてあげるわけでもあるまいし、
他に何があるというのだろう。
私には「女でいたい」以上に何も無かったり。

うちの周りって男性性への願望がある人多いのかな。
293 名前： １７６ 投稿日： 01/11/09 21:58 ID:6vzhdmjd: ＞言葉にしてしまった瞬間から、言葉が初めからあったような顔ででしゃばりだす
他人に説明しなくちゃいけなくなると
２０８さんが書かれているのと同じような感覚に私もなります｡
それは自分自身の弁護みたいで、ちょっと嫌だったりします。仕方ないんですけどね｡

＞あいてを傷つけたり、戸惑わせる言葉、言い方は使わないようにして
いつもこう思って話したいですよね、全てにおいて｡
言葉は刃物ですから・・・｡

＞自分自身に対して言い訳をつけてあげるわけでもあるまいし
私もこの気持ち、スッゴク強いんだと思うんです｡
女で生きている事が楽（精神的に）って以外、何もない。ただそれだけ｡

あぁ、なんか偉そうに皆さんの書き込みに色々書いてゴメンナサイ｡
仕切ってやろうなんて全く思ってなくて、こう言う事を話せるのが嬉しくて｡
それと・・・
２７３で「あなたは誰の人生を生き、生きようとしてるんですか？」って書いたのは
現実生活で他人に説明する事は多かれ少なかれ避けては通れないにしても
当事者同士が言い合いしてる事が悲しかったんです｡
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 23:02 ID:6N4CiKHm: そうなんだよなー。
自分自身ではなぜかしら、望んでしまう・・・
「なんとなく」の強い感じなんだけど、
他者から説明を求められると、また意味が違うもんね。
208さんの言ってることは解る気がするけど、
まだしっくり来ないです。
だって、トランスを完了させてるわけじゃないからね。

不思議なことに、女性に同性として普段混ぜてもらってると、
とたんにパスできるようになるんだよね。
雰囲気が移るんだろうか？あれは不思議だと思った。
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 01:06 ID:f0mPanbi: >>292
確かによく諭される。
でもそういう女性たちは、男性の特権ﾗｼｷものをいいなと思っていても、
男性として暮らそうとは思わないんだよね。
それと同じ事だよね。きっと。
男性として享受できるものがいくらあったとしても、
やっぱり男性としてはいられないんだよ。
そういうもの・・・男性「として」なんて受けたくないんだよね。おいらは。

ジェンダー的に何かを要求されるのが、
嬉しいかどうかは別だけどさ。
（実は個人的にはあまり嬉しくない）
296 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/10 17:08 ID:eolCIs+4: >>286
こないだ黄体ホルモン2週間ほど飲んでみたけど、
性欲は復活するわ男性機能は戻ってくるわ大変な日々でした｡

なんでも黄体ホルモンは構造上男性ホルモンと似ているから
そういう働きするらしいです｡
性転換しなければ必要ないものらしい。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/10 21:45 ID:f0mPanbi: >>296
黄体ホルモンって扱い難しいんだよね。
人によってはそういう症状でるし。
自分には出なかった。
ひたすらブルーで脱力な日々。
黄体ホルモンをやめたら、
元気でるようになったよ。
ちなみにプロペシアとかの毛生えクスリは、
黄体ホルモンの構造をちょっと変えた組成になってるんじゃなかったっけ。
男性ホルモンと、ちょっとだけ拮抗するんだよね。

知ってる子が性別再確認手術(SRS)受けたんだけど、
黄体ホルモンは使ってないなー。
しんどくなるからイヤだと言ってた。
298 名前： １７６ 投稿日： 01/11/10 22:40 ID:UcZ2YHy4: 皆さん、薬の知識が凄いですね｡
モルモン注射を受け初めて２年と少し、
自分の身体に入れる薬の事を卵ぽうと黄体とだけしか知らない私・・・｡
多分、すっごく間抜けな奴なのかもしれないですね｡
知らない理由は２０３で書いた通りなんだけど
黄体ホルモンにそんな作用があったんですね｡
幸いにも何の副作用も感じない。感謝感謝｡

>>294雰囲気が移る
すっごく良く判ります｡良い意味でも悪い意味でも”ババ臭くなる”（笑）
299 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/10 23:10 ID:8zy18pXA: >>248
＞何だか感動してます。
＞ここは良くも悪くも”２ちゃんねる”なのに皆さん、大人で冷静で聡明。

本当に、この掲示板はまったりしてるよね。お休み !
300 名前： １７６ 投稿日： 01/11/11 01:09 ID:15Pa4ctT: うわっ！”ババ臭くなる”ってヤバイ意味じゃないですか｡
ババじゃなくて、ババア（婆あ）。どっちもどっちって感じですか？
女って若くてもババアっぽい面を多分に持ってるじゃないですか？だから。

ついつい気になって寝る体制になっていたのに・・・。
301 名前：牝猫 ◆yA3I8UnI 投稿日： 01/11/12 02:13 ID:sm8Ymq3V: まぁ、自分に素直にいきてきましょう（ｗ
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 00:35 ID:EM3grvD1: ageてみます
303 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/13 22:02 ID:YYmAUMLp: ＞女って若くてもババアっぽい面を多分に持ってるじゃないですか？だから。

私、ババアに近いんで＾＾；けっこうやっちゃいますいろいろ。。。。

それから、黄体はとっても眠くなります、私の場合。。

ところで age て何なんですか？
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 22:51 ID:GJ6Z4UBi: >>303

　　　　　,一-、
　　　　 /　　,-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ageってオレのあたまのことだよ。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
305 名前： Ｐー千 投稿日： 01/11/13 23:49 ID:eoWK8VmI: 黄体が入ったピルにしてた時期があるけど特に効果無しだった。
残るは手段は手術のみかなー。
せめてBくらい欲しいよぅ。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/15 02:55 ID:D3/UnhV1: >303
このスレッドを１番上（目立つ所）に上げる時に使います。
まあ、sageと入れない限りは上がるんですけど。。。
307 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/15 14:46 ID:ZrMoV5ap: >>305
Ｂあるとこんどはもっと大きいのが欲しくなるよ＞実感
308 名前： sage 投稿日： 01/11/16 02:04 ID:8GXZigx4: 胸よっか、喉仏気になりますな。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 06:45 ID:7cpITuYT: >>308
削ればわかんないっす。
15～20万相場。
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 15:16 ID:8GXZigx4: >>309
手術したら声低くならない？
311 名前： １７６ 投稿日： 01/11/17 00:40 ID:v6aosCZJ: >>310
削りすぎなきゃ大丈夫。
裏返せば、削りすぎたら・・・・低くなる。かすれる。最悪、出なくなる。
けど、私削りましたよ。低くなりませんでした。
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/17 03:21 ID:Fd/pDZyD: >>311
あんまりやってる病院聞きません。
形成外科になるのでしょうか。
施術経験のある病院を選ぶの難しそうですね。
313 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/17 22:40 ID:tFbzZU8z: １７６さん、オペしたんだ。私は幸運な事に出てませんでした。
>>312
京都の一色が有名ですよね。声を高くするオペもしてるようですが、

１７６さんは、声はどうですか？ボイストレンーングだけでＯＫでしたか。私も半年以上かかったけど、
今は電話でもまず、パスしてます。
314 名前： １７６ 投稿日： 01/11/17 23:46 ID:WrhdvIgt: >>313 ２０８さん
悲しいかな声はＮＧですね。これは仕方ない。元の声からして無理がある。
だけどね、自分で言うのも図々しいのだけど
姿かたちは完全パス状態。もちろん、気を付けてしゃべってますよ。
声がハスキーでも話し方と音の響きだなぁと。
声の高低は重要だけど、こんな声でも電話パス出来てる見たいだし。

思い込みかもしれない、そうかもしれないけどそう思わないと生きていけないよね。
心のある一点だけでも、図々しいまでの強さが無いとね。
315 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/18 00:15 ID:5aJN5zSs: １７６さん、こんばんは。
？？？電話でパスできるなら OK じゃないの？対面は顔がパスしてれば、多少の難は関係ないし....
そう、声の高さじゃなくて響きなんだよね。もちろん、話し方も重要だけどね。

＞心のある一点だけでも、図々しいまでの強さが無いとね。
そ～だね。私も、昔はこんな図々しい人だとは思ってなかったよ ^^;
316 名前： １７６ 投稿日： 01/11/18 00:30 ID:KhMJogpl: あ、そうなりますね（笑）
ＮＧって書いたのは、綺麗な透る声じゃないって事で・・。ｽｲﾏｾﾝ
317 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/18 21:41 ID:5aJN5zSs: >316
やっぱりそうですよね。確かにきれいなソプラノは出せないですね。

＞姿かたちは完全パス状態
うらやましいです... 私はノーメークの横顔はちょっと危ないですぅ ^^;
318 名前： １７６ 投稿日： 01/11/19 15:42 ID:4uzdyon2: スッピンでパスかどうかって前にスッピンで人前には出れません
・・・・恥ずかしいので。
彼にさえ、滅多に見せません。
限りなくスッピンに近い顔は見せてますけど。（眉とアイラインだけ）

いつまでもいつまでも女である事を忘れたくない。
死ぬ間際、瞬間まで口紅を引いている様な人生を送ろうと思います。
319 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/20 22:31 ID:Ug+N9Dr2: １７６さん
こんばんは。この掲示板を占有しちゃったみたいですね ^^;

若い人はエライねぇ～
もう私はババアが入ってるから、近くのスーパーとかにはたまに、スッピンで行く事もあります。

でも、
街を歩いていて、たまに良い男とすれ違った時に、ひょっとしたら、まだ恋なんてものが出来るのかな？
なんて思ってしまったりして。
320 名前： １７６ 投稿日： 01/11/21 03:10 ID:H911xOt7: 参加者、居ないね～～～。

私としては私達のような種の人間も生まれながらの女も
これからを女としてどう生きたいか、どう生きて行くべきか
みたいな話をマッタリしたかったんですけどね。

男と女どっちがどう・・・見たいのでなく
女として、いかに男性の太陽に、そして縁の下の力持ちになれるかみたいな事。

そんな場所を２ＣＨに限らず知ってる方、教えてください。
321 名前： １７６ 投稿日： 01/11/21 03:17 ID:H911xOt7: ごめん・・・酔ってる・・・飲みすぎたかな？・・・寝なきゃ・・・。
↑のような話になると、この掲示板の本意から離れすぎるね。

↑で書いたみたいな場所知ってる方、教えてください。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/21 07:28 ID:iqs196sJ: >>176
TSFJ なんていかがでしょう？(w
323 名前： １７６ 投稿日： 01/11/21 12:20 ID:lgB9CLBN: >>322
イヤです。喧嘩ばっかりしてる人達のとこは。
324 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/21 12:57 ID:3cqPVDg4: >>323
噛み付いた当の本人だけど、普通に息抜きにはなしに行く分には
問題ないと思う・・・

でも、縁の下の力持ち、ってジェンダーフリーの人達から見たら
虫酸が走る生き方だろうなあ・・
私個人はその生き方が望みだけど、相手がいない・・・
325 名前： １７６ 投稿日： 01/11/21 13:37 ID:lgB9CLBN: >>324しるふぃーどさん
ごめんね、貴女がちょっとモーション起こしたの知ってて書いちゃった。

主義主張を人に押し付ける理論武装のあの人達を
以前してた仕事でたくさん見てきたからダメなんだ。
性格的に主張したり、目立ったりするの苦手なんだ。

人ごみに紛れて生きていきたいんだよ。
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/21 21:52 ID:NmRvlles: >>324
私もみてました。
ご自身の中で揺れた部分もおありのようですね。

あなたはどんな自分でいたいのか、
そのためにいつ何をすればいいのか、
長い目でゆっくり考えてもいいと思います。

>>176
押し付けは嫌いですが、提案はＯＫですよね？(w
327 名前： 247 投稿日： 01/11/21 21:52 ID:NmRvlles: あ。すいません。247です。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/21 22:02 ID:4tA44Cqf: 1は男が嫌いで男を避けてる女

８０１女と同類
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 05:20 ID:lv5mNYYV: 女も好きだけど男も好き。
恋する男の子の暴走っぷりなんかみてるとほんとかわいい。
女性になったらあんな愛情受けることできるようになるのかな～とか思うけど、
そうなったらそうなったで今の友人も殆ど失う事になるんですよね。
仕事も探さなくちゃならないし．．．．．偏見多い現状ではお水しか無さそうだし。
女性としての苦労すら、自分はまだ何も知らないと思うし。

考えれば考えるほど、リスク大きいですよね。結果的にブスになるかも知れないし。

「自殺するつもりがないならやるな」って、ほんと名言だと思いますよ。
体型は変えれても身長は変えれないですしね。
330 名前： １７６ 投稿日： 01/11/22 12:36 ID:Hiyj6kAR: >>326 ２４７さん
そそ、提案って良いと思うんですよ。
押し付けってただの理想論でしかないって事が多いじゃないですか？
うんざりなんですよね、「おいおい、言うだけタダか？！」って感じで。
ずっと聞かされてると、むかつくんです。
終いには、「社会が悪い、法律が悪い」って言うんですよ。
とりあえず動けや！出来る事からやれや！手にある駒をどう使うか考えろや！

あ・・・ごめん。エキサイトしちゃったよ。
あんな人達ともう関わりたくないから、あの世界から離れて一人で生きてるんですよ。
331 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/22 18:44 ID:g1AEYA+A: >>325 >>326
うん。揺れる自我真っ最中、ってところかなあ？

ただただ
「自分がGIDと精神変質者」
の狭間でさまよう事だけにはなりたくなかったから、
ちょっと叫んできてしまった…

「大丈夫だよー」
ってなでなでしてくれる人がいっぱいいたので落ち着きました。

>>329
この不景気の真っ只中、「おみず」に入ればｲｲや、ってのも
あやしいかなあ？

一つには私たちみたいなのを
「かわいい」「きれい」「だいすきー」
って人は増えてないのに、ティーズだけが増えてしまったんで
相当に美的基準値が上がってしまったってこともあるかも。

私だって出来る事なら夜の道に入りたいよー（；＿；）
でも、入れてくれないよー（；＿；）

って、最後はぐちになっちゃったな（＾＾；
332 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/23 00:54 ID:LU9Xut6o: >>320
１７６さんこんばんは。他の方も出てきて華やかですね ^^)

＞これからを女としてどう生きたいか、どう生きて行くべきか
＞みたいな話をマッタリしたかったんですけどね。

私は難しいのは嫌いです。毎日、朝起きて、ごはんを食べて（今はダイレーションして）、お仕事して、お昼ご飯たべて
... と毎日がおおかたは同じように過ぎて行くのが好きです。同じような毎日でも、なんか嬉しい事や悲しいことが
あったりしながら。でも、また、同じように朝ご飯たべて....

だから、私には恋が出来ないのかな ???
333 名前： １７６ 投稿日： 01/11/23 22:58 ID:Za0IvkJW: こんばんは、２０８さん　皆さん。

同じ様な毎日・・・ルーティン・ワーク良いって思いますよ。
同じ様な日常の中に少し嬉しい事や悲しい事があって
そこから恋や離別や・・・イベントが巻き起こるんだと思うんですよ。
平凡な日常があってこその、ちょっとした事がとっても嬉しかったりします。

自分の性について考える時は特に、
ルーティン・ワークの日々が送れる事に感謝したりしています。

２０８さんに”恋”と言うイベントが訪れると良いですね。
334 名前： 一応貼っときますね。 投稿日： 01/11/24 00:40 ID:WABSrUwD: トランス系総合スレッドPART5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1002810497/l50
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/25 02:12 ID:hNtDyZOl: 最近、テレビでニュースなんかを見ていて、
実名が報道されてしまう事が気になってます。
万一事故に巻き込まれてしまった場合とかなのですが。

私の自分の名前って女名とは言い切れないところがあるのですが、
やっぱり、改名した方がいいのかと迷いはじめてきました。
ちなみにＧＩＤの診断はまだもらってませんが。

（これももらえなかったらどうしようという不安もまたあったり。）
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/25 09:55 ID:YfJcYP5f: このスレ、しるふぃーどの自作自演じゃないの？

＞しるふぃーど
ところであんた、にゃあにゃあ言ってないで、
はやく１０キロやせなさいヨ！（藁）
337 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/25 15:13 ID:Li5W7v8b: ＞２０８さんに”恋”と言うイベントが訪れると良いですね。
１７６さん、ありがとう！私もけして諦めてるわけじゃないから ^^; かなり年上の友達は６０過ぎて
恋して再婚しました。とっても素敵な人なんだよね、

＞ルーティン・ワークの日々が送れる事に感謝したりしています。
そうだね、少し前まで、メンタルクリニックだ、家庭裁判所(改名)だ、ＳＲＳだ ... と非日常的なことばかりしてたん
だよね。なんか、遠い過去のようだけど... そんなに遠くじゃなかった。

>>335 さんフルタイムで生活してるんなら、ぜったい改名した方が良いですよ。
338 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/25 20:42 ID:DXfDHS4j: >>336
こんな長い自作自演しません（；＿；）

で、最近「にゃあにゃあ」言ってないでしょう？(笑)
意識的にやめたんだ｡
そんな所でつっこまれても困るから｡
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/26 09:06 ID:9hl+pnWl: >>337

レスありがとうございます。
やっぱり思いつくままに不都合な点を上げると随分と多いみたいでした。
今すぐってわけにはいかなさそうですけども、少し動いてみます。
340 名前： １７６ 投稿日： 01/11/26 22:19 ID:4YHVlMqZ: 改名が終わると人生開けるよ～。
今まで出来なかった”出来て当たり前の事”が出来るようになるから。
フルタイムに入ってるんだったら、絶対ですね。うん。
341 名前： ３４１ 投稿日： 01/11/27 01:23 ID:O3WwnHiT: 初カキコです。女性ホルモン始めて４年になります。
夏薄着時にバレぬよう、毎年春に注射を一旦休んでますが．．．
髪を伸ばしてた時はさすがに無理だったのですが、最近髪を短くしてからは温泉
にも友達と普通に行ってます。胸が膨らんでるのは運動不足で太ったためと
偽ってます（ホルモンのせいで不本意ながらお腹も膨らんでしまった(^^;）。
別の友達に乳首が女みたいだといわれて冷や汗ものだった事もありますが、何と
か普通の男としてバレる事なく今までやってます。
でもこんな生き方は勿論したくはないんです。他の方のように堂々と女性として
生きていければどんなにいいか．．．。家族や友人のことを考えると最後の一線が
越えられずに今に至ってます。容姿はＭＴＦとしてみれば中くらいでも、客観的に
女性としてみれば、やっぱ残念ながら最低ランクでしょう。
ところで以前、声の話がありましたが、京都の一色形成ではＭＴＦの人も手術して
もらえるんですか？費用はどのくらいかかるんですか？ご存知の方教えてください！
男声のままＭＴＦとして生きていくのは辛いと思って半分諦めてましたが、女性の
声が自然に出せるようになるんだったら堂々と生活出来そう．．．。
見るからにオカマってのは嫌だけど、ブスでも女として見られ、女として生きられ
るならいい．．．。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 01:25 ID:O3WwnHiT: sage
343 名前： １７６ 投稿日： 01/11/27 08:34 ID:xQSfhkTR: >> ３４１さん
その病院で声の手術をして数日の人の声を聞いたことあるけど
「私は絶対するまい」と決意させるだけの
インパクトはあったのを覚えています。
その方の声が手術失敗だった訳でないんです。
日が過ぎれば落ち着いてくるのかもしれないけど。
とりあえず、実際に手術した人がここに居たら申し訳ないので、
これ以上は控えさせて下さいね。

やっぱり声は高さじゃなく
響きと話し方だと思うんだけどなぁ。（実体験進行中）
344 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/27 14:22 ID:Y9DqpHG2: ３４１さん、
ボイストレーニングはしてみましたか？半年～１年くらいかかりますが。前にも書いたけどなんとかパスする
声が出せるようになります。もちろん、ソプラノは出ませんが ^^;
私の知ってるＴＳの方もだいたいボイストレーニングでなんとかなってます。
一人、手術された方を知ってますが、そんなに高くもなく、私と同じくらいでした。

http://www.geocities.com/eimiko/voice.html こことか参考になります。１７６さんが書いてたように、高さじゃなくて
響きとか、発声とかもろもろの要素があります。それから、語学と同じでネイティブな人に混じって使ってみるのが
大切です。がんばってね！
345 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/11/27 17:57 ID:rh9T6AEP: >>344
英語読めませーん（；＿；）

そういえば最近ここぞという場面以外、女声だしてないなー
出せるかなー?
ちょっと努力しよっと。
346 名前： ３４１ 投稿日： 01/11/28 01:45 ID:BeCqVN/e: 皆さん貴重なご意見本当にありがとうございます。
＞１７６さん、２０８さん
詳しいお話し聞けないのが残念です。
確かに声質だとは思います。恥ずかしい話、Ｈ声だけは完全にパスしてます。
ただどうしても、普段の会話とかはどう聞いても男の裏声にしかならなくて．．．
ボイストレーニングはまだやったことありません。
コンビニや電話でパスできるぐらいになりますか？
あと無意識に出る声等、例えば反射的に痛いとか熱いとか、あるいは寝言や咳、
アクビなどは、やっぱ辛いですよね？
それが解決できるのかなと思ってたんですが．．．＞手術

＞しるふぃーどさん
私も英語ダメです(^^;
347 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/28 13:50 ID:iaHHviG4: >>346

＞ただどうしても、普段の会話とかはどう聞いても男の裏声にしかならなくて．．．
裏声はダメです、表声の一番高いところを使います。なかには、裏声の一番低いところを使う方もいるらしいですが...
私は、Amy さんのページを参考に、喉に緊張させて、声帯を上に上げるような練習をしました。
ともかく、低いハーモニクスが出なくなればまずはＯＫです。

＞コンビニや電話でパスできるぐらいになりますか？
対面の場合は、顔がパスできてれば、多少の難があってもＯＫです。口を大きく開けたり閉じたりして話すのが
いいと思います。女はだいたい良く口が動きますが、男の人は口を開けずにもごもごしゃべる傾向があります。

電話は声だけなので注意が必要ですが今はほとんどパスしてます。声の上げ下げとか、話し方が重要かな？

＞あと無意識に出る声等、例えば反射的に痛いとか熱いとか、あるいは寝言や咳、
＞アクビなどは、やっぱ辛いですよね？

ボイストレーニング（フルタイムで女声でしかしゃべらない）を１年くらいやってると意識しないと男声が
出なくなります。
ただし、とっさにでる言葉は、男っぽい言い回しになりやすいです。でも、笑ってフォローすればＯＫです ^^)

あと、私は咳の９９％くらいはコントロール出来てます。咳が出そうになったら、喉に咳をぶつける
ような感じで咳払いをすると女っぽい咳になります。

ともかく、使いながら学習して行くという感じでしょうか、フルタイムを始めてから、急速に上達した
ような感じです。

私も英語は苦手ですが、そんな言い訳してたらトランスはできません。。。

日本語の情報としては、有名なメラニーさんのサイトの約が http://gii.virtualave.net/library/voice/
にあります。私には良く理解できませんでしたが...
あと、http://www.tsvoice.com/ の約の一部を昔、森下azami さんがTSFJに書き込みしましたが、今は
もう無いようです。　これは私には参考になりました。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/28 21:00 ID:zqCHU7YB: 素朴な疑問なんですが、ボイストレーニングで、
女性ボーカルの声域を出せるようになれるでしょうか？
一応、電話では説明しない限り100%女だと信じ込まれるくらいまでには
できるようになったのですが、カラオケに行った時なんかに歌える歌が無くて、
自分に振られたとき、遠慮してるように装ってばかりです。
349 名前： １７６ 投稿日： 01/11/28 22:41 ID:c60TulvD: ＞女性ボーカルの声域
あれってどうなんですかね？
私が思うにボイストレーニングとは別に
持って生まれた声域ってあると思うんですよ。
私、かなり”リスキーなハスキー”（笑）ですけど
こんな生活を全くしてない十台の頃から
男性の歌のどれもキーが合わなかったんですよ。
逆に大黒摩季なんかカラオケで一つ二つキーを上げて歌う始末・・・。

鍛えれば声域が広がるとも聞きますよね。
遠慮せず歌い倒してみるのが良いんじゃないですかね？
350 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/28 23:08 ID:iaHHviG4: >>348
＞素朴な疑問なんですが、ボイストレーニングで、
＞女性ボーカルの声域を出せるようになれるでしょうか？

普通の人はむりなんじゃないでしょうか。あるセミナーの資料によると、声の高さは
男:60～260 Hz 女:128～520Hz だそうです。 128～260 Hzの間はどちらも使う音域なので響きとかの音質を
コントロールすれば女声が出せるというのが、原理みたいですから。
それから、無理はしないようにって、先生が言ってました。
351 名前： １７６ 投稿日： 01/11/28 23:27 ID:c60TulvD: ＞無理はしないように
そう言えば、カラオケポリープになってる人よく居ますね（笑）
352 名前： 348 投稿日： 01/11/28 23:36 ID:lpcV7x+0: >>176さん 208さん

改めてこんばんわ。
やっぱり物理的に限界がありそうですね。
歌の場合は無理せずに声の低い女性歌手探そうかと思います。
今度、中島みゆきあたり試してみようかしら・・・。(笑)
353 名前： １７６ 投稿日： 01/11/28 23:45 ID:c60TulvD: なんか読み返して
ニュアンス的に私の書いた３４９は、やな感じ。ゴメンナサイ。
私が言いたかったのは
この声で生きて行くしかないんだから楽しまなきゃ損だよ
って事なんです。
私はそう思って生活しています。

接客業（非水商売）だから色んな人に会うんですけど、
女性でとっても声の低い人ってたくさん居ますから
声の高さにこだわる必要は無いと思います。
354 名前： 348 投稿日： 01/11/29 00:05 ID:wrU2eAuP: >>353=176 さん

え。ぜんぜんそんな感じは受けませんでしたよ。
いろいろお話いただけてるだけでも嬉しいです。

＞女性でとっても声の低い人ってたくさん居ますから
確かに生まれつきの人でも、声が低い方は少なくないですね。
そういえば、私の周りは、少年みたいな声の人が多いです。
355 名前： １７６ 投稿日： 01/11/29 15:59 ID:ac74TQvL: ふと思ったんですけど、
昔はノドの奥（咽喉仏の下のほう）を使って
　お腹（腹式？）で喋ってた気がするんだけど
今は舌の根元から咽喉仏にかけて（上のほう）を使って
　胸（肺）で喋ってる気がします。

実はボイストレーニングって懐疑的で試した事無いんです。
でも、ここでの話からやってる事は結果的に同じこと？
356 名前： リーサラウェポン 投稿日： 01/11/29 16:03 ID:h66RgrX5: よくわからんが、がんばれ。
目標を持って努力しててｴｰﾗｲ。
357 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/29 21:56 ID:s6okU2NI: １７６さん、こんばんは。
＞ここでの話からやってる事は結果的に同じこと？
そうです、１７６さんのやり方も立派なボイストレーニングです。

先生の話では人によってやり易い方法が違うそうです。
358 名前： ３４１ 投稿日： 01/11/29 23:39 ID:OVm9kjSh: 皆さんのご意見大変参考になります．．．
んで、日本語訳のサイトに行って、理屈はわかりました。
でも感覚全くつかめません(涙）感覚さえつかめればトレーニング出来るのに。
何度かＴＶで女声を完璧に出している方（男声も出せて）を見た事ありますが、
皆さんもそうなんですか！凄～いっ！羨ましいです。
以前かなり本格的にボイトレやってました（歌のですが(^^;）。
大抵の女性の歌も歌えますが、声質は男で．．．。
根本的に歌のボイトレとは違いますよね。　これが逆効果になってるのかなぁ～？
359 名前： ２０８ 投稿日： 01/11/30 13:26 ID:clI0jg0+: ３４１さん、こんにちは。
私も、最初は良くわかりませんでしたが、やみくもにいろんな事をやってるうちに、たまに出来るようになり、でも、また出来なくなったりしながらコツをつかみました。
あきらめないで、続けて下さい。
360 名前： Ｐー千 投稿日： 01/12/01 12:28 ID:VY1jgaSa: 咳はなんとかなるけど、くしゃみはダメなんだな。
361 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/12/01 19:06 ID:DlYjAfnO: ＞＞３６０

そだねー
くしゃみは時々やってしまって思いっきりその後へこみます（；＿；）
362 名前： 348 投稿日： 01/12/01 19:08 ID:nQX+i0nq: わたしは寝言も怖かったり^^;
363 名前：　投稿日： 01/12/01 19:25 ID:GCOK1w7u: ＞193

この小説、はまった（藁
364 名前： 348 投稿日： 01/12/02 16:58 ID:Z2e7j5pB: １２月に入ってほんと最近寒くなりました。
そういえば、トランジションを始めてから冷え性がきつくなりました。
ファンヒーターを炊いて暖まればいいのですが、乾燥肌もひどくなって。
こまめに乳液でお手入れしてても追いつきません。(涙)
365 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/02 18:10 ID:t3lSDCEQ: ＞そういえば、トランジションを始めてから冷え性がきつくなりました。
やっぱり、ババシャツでしょう ^^;
366 名前： 348 投稿日： 01/12/02 18:24 ID:Z2e7j5pB: >>208 さん
ばばしゃつ＾＾；；；
咄嗟に「やだぁっ」て、拒否してしまいましたよ。(笑)
そうそう。最近、毛糸のぱんつが流行っててカワイイのもあって重宝してます。
あとは脚元ですか。スカートだとタイツで暖かいんですけど、
パンツのときだと冷えて冷えて；；
367 名前： 348 投稿日： 01/12/03 05:47 ID:qcXfnXAM: すいません。ちょっと不安でお聞きしたいのですが、
ホルモン注射を打って、いつもなら何日もキープされてる感じが持続してるのに、
ごく稀に数日で切れたかのような気だるさを覚える事があります。
みなさんそう云った事ありませんか？
368 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/03 18:03 ID:AO9bEWjO: >>366
＞咄嗟に「やだぁっ」て、拒否してしまいましたよ。(笑)
ははは、でも私は好きだよ。薄着できるから。
369 名前： 348 投稿日： 01/12/04 07:21 ID:SepxPcOg: >>368
昨日、お友達と見に行ったところ、
ばばしゃつっていろんなデザインある事が判明しました。
持ち合わせに余裕が無くって買わなかったんですが、
いいのがあったので今度試してみます。
370 名前： １７６ 投稿日： 01/12/06 13:52 ID:6n7W1Qmf: ババシャツって禁断の下着ってイメージ。。。
一度、ババシャツに手を染めると・・・一直線。
寒さを我慢して、女の色気を死守したい。うん。

>367
あるね～、たまに。ガス欠って感じ？何なんだろうね？あの倦怠感。
それと、月に１回位異常にイライラする数日が必ずあるよ。
彼には「う、生理か？」って言われた事あり。
これも何かあるんですかね？
思い込みって言葉で終わらせる事が出来るのなら良いけど
毎月毎月、こんな日がやって来ると
「まじ生理なん？子供できないのに」って思っちゃうよ。
371 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/06 23:52 ID:nalrDN33: >>370
１７６さん、おひさしぶりぃ～♪

＞寒さを我慢して、女の色気を死守したい。うん。
でも、薄着できるよ ^^)

＞それと、月に１回位異常にイライラする数日が必ずあるよ。
私には無いよ。倦怠感はときどきあるけど、周期的かどうかはわかりません。やっぱり薬だけだからかな？
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/12 00:15 ID:G6kp95sP: age
373 名前： １７６ 投稿日： 01/12/13 04:29 ID:bexe794B: お久ぶり。まだ、日本にいます。
手術の日は着々と近づいていますがマダです。もどかしいです。

なぜかフッと改名した時の事を思い出しました。
あれやこれや聞かれて、
言いたくないような過去や思い出したくないような過去
フラッシュ・バックするおぞましい記憶。
無事、改名が済んで１年近くなりますからもう立ち直りましたが
記憶は消せないので仕方ないけど二度と口にしたくないですね。

過去の記憶がフラッシュ・バックして
不安になったり憂鬱になったりする事無いですか？
374 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/13 13:20 ID:DbWJRD+0: １７６さん、もう少しですね。
私も以前は、昔の事が思い出されて、急に涙が止まらなくなったり、
脱力感に襲われたりしましたが、最近は全然ないみたい。

まあ、私の場合は若くないので、何もしないと記憶がどんどん消えていってる
みたいです ^^; もう、SRSしたこともスゴォ～ク昔のような気がします。

２０８さん、タイ語は覚えましたか？私はタイに何度も行ったことある子と
一緒だったので、全然覚えませんでしたが、あいさつくらい出来たら良かったなぁと思ってます。私には、タイは、なんか、心がなごむ良いところでした。
375 名前： しるふぃーど 投稿日： 01/12/13 19:49 ID:Hc2cOF0K: えーい。レーザー脱毛痛かったぞー（；＿；）
出力上げたらしい･･･
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/13 20:20 ID:TJTC+OM3: >>375
形成外科でのレーザー。通い始めて約１年。
失神寸前気味まで出力ＵＰ中。
377 名前： １７６ 投稿日： 01/12/13 20:34 ID:a9Rw9L6U: こんばんは、２０８さん＆皆さん
ここがまた少し動いて嬉しいです。

＞タイ語は覚えましたか？
あれ？私、タイで手術するって書きましたっけ？（笑）
いやあ、別に隠してた訳ではないんですけど。
もしかして・・・２０８さんって私の知ってる人・・・ですか・・・？
タイ語は覚えようにも、取っ掛かりが見つからなくて諦めてます。
本屋さんで「旅の指さし会話帳」って言うの買いました。

あまり心配してません、何とかなるでしょ～って感じで。（笑）
378 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/13 22:03 ID:DbWJRD+0: １７６さん、
＞あれ？私、タイで手術するって書きましたっけ？
最初の方で書いていたようなきがしましたが ... 私は１７６さんは知りません、たぶん。

英語が少し出来れば、なんとかなると思いますが。やっぱり、看護婦さんとかと、もう少し話が出来たら良かったな...
て思ったので。

あ、スタアの恋が始まる～
379 名前： １７６ 投稿日： 01/12/18 00:22 ID:IG9Uvf7H: 別に良いかって事で書いちゃうんだけど、
手術まで１ヶ月を切りました。１ヶ月後の今頃は半分スッキリ（手術は２度）
な～～んか、このスレ「帰ってきてもあるかな？」って思ってたんだけど
帰って来る所か、行くまでに倉庫落ちしそうな勢いの寂れ様。

う～～ん、これが淘汰と言うものか・・・。
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/18 16:39 ID:Ikag64Ur: １７６さん
こんにちは、手術は２度ですか ... 病院はあそこですね ^^)

もう直ぐ無くってしまいそうですね。この掲示板。寂しく今週あたりで幕でしょうか？
381 名前：スピ ◆./.zfh0M 投稿日： 01/12/18 16:46 ID:3sB1RMaJ: ：：．．．：：：＋＊＊∀田閣閣閣羅羅羅羅羅羅羅田∀∀∀＊＊＝＋＋＋：．．．＋
：：．．．：：：＋＊田閣羅閣羅羅羅羅羅羅羅閣羅羅田羅田田∀＝＋：：：．．．．
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＋＋＊田羅閣閣◎∀∀∀∀∀∀＊＊＊＊＊＊∀∀◎田田◎◎◎∀∀∀∀閣羅羅羅＊＊
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＋＋＊＊∀◎羅羅羅羅◎田◎◎◎∀羅◎∀＊∀∀∀∀∀∀◎∀∀∀∀∀◎田田◎◎∀
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＋＋＋＋＋＊＝＝＝∀田◎◎◎◎◎閣羅閣閣田∀∀∀∀◎∀∀◎◎◎◎◎＊＝：：：
＋＋：＋＋＋＋＋＝＊田田田羅田羅羅羅田◎◎◎◎◎∀◎∀∀田田◎田田田＊＊＊＋
＋＋：＋＋＋＋＋＝＝◎◎◎◎田◎∀∀◎◎◎◎∀∀∀∀∀∀◎田田閣◎閣羅＝＊＋
＋＋：＋＋＋＋＋＝＊∀田◎◎田◎◎◎◎◎∀∀∀∀∀∀∀∀田閣田田羅田閣◎＝＋　
＝＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＊閣羅羅田∀∀∀∀◎∀∀∀∀∀∀田田閣◎羅◎羅閣羅田＊
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊閣閣田◎∀∀∀∀∀∀∀∀∀田田田◎田◎羅閣閣閣閣∀
＋＋＝＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊＊閣閣羅田∀∀◎∀∀◎◎羅閣閣◎羅∀田閣閣羅閣閣羅　
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 00:49 ID:9xdWCB+z: なんか話がスレちがいじゃない？　でも面白いからいいけど。
このスレは俺が（忘れ名ければ）玉にあげてやるから安心しな。
そのかわり性転換したら一発やらせてくれ。当方童貞。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 00:52 ID:sU/K+ND2: >>382
キミいいやつっぽいのに童貞なのはもったいないと思う。
384 名前： １７６ 投稿日： 01/12/19 01:31 ID:hhS0J1x+: >382
惜しいな～、童貞君かぁ。
私甘えまくりたい方だから経験をある程度積んでる人が良いなぁ。
・・・なんて言ってみたりして（笑）ｺﾞﾒﾝ、言ってみただけ。

＞スレちがいじゃない？
うん、私もそう思う。けど、こう言う話できる面白いスレが他に無いんだもん。
385 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/19 13:14 ID:QCwJKM0+: なんか、新しい展開かも? ...
386 名前： 382 投稿日： 01/12/19 18:38 ID:EHqff3Z4: あれ？　たたき出されるかもと思ってたのにけっこうウケいいね。

性転換してつくった人工マムコに憧れてるんで、
性転換したら一発やらせてほいしです。
387 名前： 西山正人 投稿日： 01/12/19 19:03 ID:JktyR/6K: 若い男女の関係についての一考察

①　若い男は、普通、女性に対して求めます、悪気はありません。
　　そう作られているのです。
②　女性は妊娠の可能性があっても、受け入れたとします。
③　そして、女性は妊娠します。
④　若い男は、残念ながら驚きます。彼にとって、快楽の手段で
　あったものが、逆に自分を縛りつけるからです。
⑤　女性は、妊娠の可能性を予期してますから、そんな人間を
　普通、軽蔑します。
⑥　この時、愛の有無が決定的になります。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 19:09 ID:sU/K+ND2: >>386
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1005534871/l50
の人たちその辺詳しいと思うよ｡
389 名前： 348 投稿日： 01/12/20 12:40 ID:LHrcPrCP: ども。176さん。
待ち遠しいですね。無事手術ができる事を祈りつつお待ちしております（w
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/20 21:20 ID:EusBNx4U: >>386
一発やってみたいって、そういう人もいると思うなー。
でもＨするために手術したとしても、誰にでもさせる
人は少ないんじゃないかな。どうなんだろ。
391 名前： １７６ 投稿日： 01/12/21 00:37 ID:f75zNseM: >性転換したら一発やらせてほいしです。
ストレートだな～、おい。
ゴメンけど期待には答えられないよぅ。彼氏持ちですから。。。
詳しい所で体験してください。

＞誰にでもさせる人
少ないどころか、そんな人いないと信じたい。
信じ詰めたい。小一時間信じ詰めたい。（訳わからん（笑））
392 名前： 386 投稿日： 01/12/21 05:32 ID:15T09Afa: 一発やらせてほしいっていったけど、
たとえばさあ。巨乳好きなら、巨乳の娘と一発やってみたいっていうでしょ。
デブフェチ男だったら、デブ女と一発やってみたいっていうでしょ。
その程度の意味だよ。

もう一度、あらためて言おう。性転換したら、一発やらせてくれ。
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 10:14 ID:Fe6EyWjf: たしかトランス好きの男の人をチェイサーって言ったかしらね。
394 名前： １７６ 投稿日： 01/12/22 23:34 ID:OxqBnvm8: 誰にでもさせる人にはならないけど
まぁぶっちゃけた話、彼とはＨしまくると思うよ。

やるさ！やりまくるさ！おう！！
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/23 08:13 ID:yMhT3F62: 私も性転換したいなぁ
396 名前： ２０８ 投稿日： 01/12/23 11:12 ID:x4IQyHlN: １７６さん、
いいなぁ～
私も、来年はカレシとはいかなくても、いろいろとお話の出来るボーイフレンドくらいは作りたいな。

クリスマスだね。
397 名前： 348 投稿日： 01/12/24 03:10 ID:81XAFtej: うちの場合、いつも家族で過ごすクリスマスですね。
今年はピザでも焼こうと思って、美味しそうなトッピングとか探してたら、
こんな時間になってしまってますけど。(w

明日ちゃんと起きてお買物行かないと。

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