山形浩生「山形道場」ほか

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:18: 社会学板の以下のスレッドからの移転用です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186
2 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:34: 序文がカッコイイ
3 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:36: 「誰も教えてくれない聖書の読み方」は面白かったyo！
あの本、本国ではどういう出版社から出たんだろう？
4 名前：山形投稿日： 2001/04/30(月) 01:48: >>3
http://www.blastbooks.com/
Blast Books という、ぼくの友達が二人でやってる完全な趣味の出版社です。わけのわからん本
ばかりいっぱい出してます。
5 名前： 3 投稿日： 2001/04/30(月) 01:55: ほえ…ご本人に答えてもらえるとは思わんかった。
恐縮至極です(*_*)

もう一度あとがき読んでみようっと。
6 名前： ガラム 投稿日： 2001/04/30(月) 04:42: いえーいぼくの開いたコピスレのvol2がこんなところに（感動）
7 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 05:23: >>3
「あとがき」にしっかりかいてあるだろーに。どーでもいーけど。
8 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 07:06: 山形さん、人の悪口書くときは必ずサゲるのなぜですか？
いや、そーいうとこ、小心者っぽくてキライじゃないですが（ﾜﾗ
9 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 07:14: ほんとは宗教板がいいと思うんだけど、
とりあえず転進おめでとさん。

『新教養～』は、クズ本だけど、案外ボディープロー効果があるね。
２ちゃん雀のオレには、あとからじわじわ効いてきそうで怖い。
10 名前：山形投稿日： 2001/04/30(月) 12:24: ＞人の悪口書くときは必ずサゲるのなぜですか？

悪口じゃなくてもsageる。そうじゃないと自作ageとか言われてむかつくじゃないっすか。
11 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 14:19: あーやっぱり山形来てるー（笑）
12 名前： ガラム 投稿日： 2001/04/30(月) 15:55: 新教養、だっけな、前書きの「だってｘｘなんだもん。だいじ
なんだもん」だっけ、、いささか痺れました。うむ。あとひろゆき
がさいきんハマってます。どっかで対談してくれー

>むかつく

ぼくも自分をテーマにしたスレッドたてられたんですが、
かくときはsageてまーす
13 名前： 名無し草 投稿日： 2001/04/30(月) 20:05: ＞もっとも、同じことなら、まだわたくし未熟者故、できれば
＞相手が欲しい気はしますけど。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199208.html

最近書いたものでは（『新教養主義宣言』に入っていたやつか？）では、
スタンスが変わってて、相手がいるのはメンドくさいって感じになって
いたような。
山形さん、その辺、１０年近く経って、ご自分が成熟したような気がします？
14 名前： 名無し草 投稿日： 2001/04/30(月) 20:06: sageちゃったよ、ageとこ。
15 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/01(火) 00:30: 山形の文章は、ワン・センテンスが長すぎて読みにくい。
16 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 2001/05/01(火) 01:02: 『新教養主義宣言』が入荷したぜ（ｗ
買え！
っていうか、売り飛ばしたのは誰だ、こんちくしょう！
この間買ったばっかりなのに（涙）
17 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/01(火) 02:44: >>16
どこの店なのさ。買いにいってあげるよん。
18 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/01(火) 02:52: 「宣戦布告」上下あわせて3400円かな、友達から借りて読んで
返して、よかったなーとおもってアマゾンで買った次の日にbook
off で200円で売っててウガー見なかったことにしようと思った
けど、負けちゃ遺憾と思ってその次の日買いにいったら売れていた。
ダブルパンチ食らった気分だ。また入荷したんで買ったけどな400円で、、
勝ったのか負けたのかわからなくなりました。
19 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 2001/05/01(火) 02:57: >>17
もちろん店の場所はないしょだ。
こんなところで発言してるのがバレたらヤバイ（ｗ
内情もいろいろバラしてるしさ（ｹﾞﾗｰﾘ

>>18
残念だったな。
でもな、新刊で買うことにも意義はあるさ。
20 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/01(火) 03:24: >>19

なぐさめてくれてありがとん
意義、ありまさーね。著者にお金が入る。それだけが心の支え、、

>バラしてる

どのスレですかあ（笑
21 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/01(火) 04:10: 小谷真理は巽のペンネームだとか言って小谷を怒らせてたの
山形だっけ？　（忘れた
22 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/01(火) 05:29: 訴訟になってますそれー。でも山形さんは潔く負けを認めてて
じつにすがすがしいっつかダメコンがうまいっつか頭がよいっつか。
good loser は信用するに足る。つーか小谷、PTSDまで持ち出すな（笑
23 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/01(火) 21:58: ていうか、小谷・巽裁判みたいなことって
精神的にもの凄く疲れることだと思う。

浩生くんには同情する。

『新教養～』には、浩生くんの厭世的な気分が読みとれるのだけど、
やっぱり、あの裁判が原因なのだろうか。

がんばれよｺﾞﾙｧ＞浩生
24 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:19: ちょっとかまって欲しくて調子にのっちゃっただけなのに、
向こうが激怒してびっくりなんだよね＞浩生クン。
大人の世界を体験して少しは成長できた？
25 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/02(水) 00:35: 24ハ恥ずかしいな。
26 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/02(水) 01:09: 24はさぶい。
27 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 01:13: うむ。
激しくかっこわるいな＞24
28 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 01:20: みんな変だよ（藁
普段一般書籍板にいる人間から見れば、このスレの雰囲気はちょっと異常だね。
29 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 01:36: ヒステリー婆をせせら藁っているだけですが、どういう風に異常なの？

つか常連ヅラ寒い。
30 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 02:01: しかし大人の世界とわこれいかに（藁
31 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 02:25: 板引っ越すと、今までの流れを知らないのが書き込んで、
結局、同じような話の蒸し返しになるのがいやだ。

山形も気後れして、出て来なくなったじゃん。
32 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/02(水) 02:54: >山形も気後れして、出て来なくなったじゃん。

そんなタマであろうか。
と振ってみる(w
33 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:02: >32
31自身がネタなんじゃないのか。
流れ読んでやれよ。野暮だぜ。
34 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:07: >>29
曲解しないで欲しいね。
というか、本人が来てるのは珍しいんだから、異常なのは当たり前。

> ヒステリー婆をせせら藁っているだけですが、どういう風に異常なの？

雰囲気比べりゃ分かるじゃん。

> つか常連ヅラ寒い。

あ、そう
35 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:29: そもそも山形の話題をここでってのが間違いだったと思うが。
古巣に戻った方が良かないか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186&ls=50
36 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:33: >>35
ああ、別に難癖付けてるわけじゃないよ。
ここでやるのはおかしい、とか言いたいわけでもない。
誤解しないで。
37 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/02(水) 09:42: 感想を述べ合うばかりで議論（論争という意味でない）になりにくい
という意味で、俺がよく行く板と比べるとここは異常だ。
38 名前：山形投稿日： 2001/05/02(水) 11:16: えーい、いまハンニバルを読んでいて、もうすぐブタに喰われそうなのではらはらして
書き込む余裕がない！しばらく待てぃ！

でも前作読んでないけれど、うまいよね。いたるところに食人エピソードと、それ以外の
飯や香りのモチーフをいっぱい盛り込むことで、違和感を少しずつ消していくやりかたとか。
39 名前： ちゅん 投稿日： 2001/05/02(水) 11:49: >>24
あんな代物にいちいちキイキイ目くじらたてるのがオトナなの～～。すぐ逝ってよし。
40 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 12:00: 山形さん、読書なんてしてて、翻訳の仕事は大丈夫なの？
41 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 13:58: ナルシストｷｼｮｲ
42 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/02(水) 15:50: 以下ネタバレありよってご注意、と書いておいて、、

んー、前作からよんで、前作が好きだと

　この『ハンニバル』が変な感じになっているという話は聞いていたが、読んでみて驚いた。『なんとなくクリスタル』みたいなブランド小説化およびグルメ小説化している。それだけでなく、レクター博士がジェームズ・ボンド化している。シリーズのこれまでの作品では、レクター博士が窮地で見せる冷静な反応が、彼の人格の本質的な欠陥(要するに常人の感情を持っていない)を示唆していて非常に怖かったのだが、この『ハンニバル』では、窮地に陥ったロジャー・ムーアの鈍重そうな顔が映像として浮かんでくるのだ。自らのヒーローとしての地位に安住しているとしか思えない。

となるひともいるようです。

http://www.ywad.com/books/647.html

ぼくも前作のほうがよかった。あとレクターがあっさり変態兄弟に
つかまりすぎだし、クラリスの行動に彼の命がかかりすぎたし、
そこまでレクターはクラリスをコントロールできるはずがないし、とか、、
43 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 17:11: 脳みそを食べてみたいとちょぴり思った、読後の感想。

っていうか、「山形道場」小さい書店だと売ってませ～ん。
GW中に読みたいのに～
44 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:44: 「山形道場」の大部分は山形氏の公式サイトで読めま～す。
45 名前： 21 投稿日： 2001/05/03(木) 14:11: 裁判なってるのね　どっかで経緯読めないかな
（ちなみに私は高橋良平派だ藁
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:47: 大学、院ともに後輩です。
ＭＩＴ日本パーティーでみかけます。
密かにファンです。
ＮＲＩに発注したくなります。
47 名前：山形投稿日： 2001/05/03(木) 23:32: ＞ＮＲＩに発注したくなります。

してして！　最近営業成績最悪で怒られているもんで。
48 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:40: 嬉しさのあまり、思わずsage忘れてしまった山形さん。（ｗ
49 名前： どうでもいい話 投稿日： 2001/05/04(金) 00:08: 俺の友達四国の松山に住んでるんだけど松山には「新教養～」どこにも売って無いんだって。
徳島に出張いった時、こないだやっと買ったとか言ってた。おそるべし！田舎の文化政策
50 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/05/04(金) 02:14: なんでみんなbk1とかで買わないんだろう？＞43とか49とか。
51 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:30: >>50
私も、「～が売ってない」系の話を聞くたびにそう思います。

クレジット番号を入力するとたちまちネット中に漏れると思っているのか、
本は昔ながらの本屋で買うべきものという信念があるのか、
単にオンライン書店を知らないのか…。
煽りではなく理由が知りたい。
といいつつsage。
52 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/04(金) 02:38: 「買いたいんだけど、買えない状況なんだ」てのは、
著者へのリップサービスでがしょ。

心温まる話だのう。
53 名前： 小田島久恵 投稿日： 2001/05/04(金) 02:40: 氏ね！　クソ山形。
54 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/04(金) 02:44: >>53

あんた、言葉づかいが汚い。下品だよ。

氏ね！山形。

にしなさい。
55 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:52: 逝ってよし！！って言い方は、もう廃れたのかね。
２ｃｈ用語の中では、気に入ってたんだけど。
（使ったことはないけどさ。）
最初に考えた人はいいセンスしてるよね。

それと、既出（きしゅつ）を「がいしゅつ」「ガイシュツ」って書くのも
２ｃｈ用語なの？
最近よく見かけて、気になってる、というより気持ち悪いんだけど。
（わざとなら問題無いんだが、間違ってるの気づかずにいるんじゃ
　ないかと思って。）

>>50,51
送料がかかるから、敬遠しちゃうのかも。
56 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:55: >>55
2chは厨房のすくつです。
57 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:02: 気になって調べたら、２ｃｈ用語として認定されてました。
お騒がせ。

これはsageで書き込みます。
（今スレが１番上にあるんだから意味ないんだけど、気持ちの表れ。）

でもここで既出をがいしゅつと読むんだって、勘違いしちゃう人も
多いんだろうなあ。
58 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/04(金) 03:10: >>55

>送料がかかるから、敬遠しちゃうのかも。

たとえば、ある本の定価が1500円、その送料が380円だとして、
1500円なら買う価値があるけど、1880円になると買わ価値がない。
そう判断するわけか。

だとすると、本の内容とその値段について素敵に緻密な判断基準を
持っているということですね。す、すごい。
59 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:35: >>57
「逝ってよし」は、２ちゃん発祥じゃないです。
「がいしゅつ」はそうだけど、もうだいぶ手垢が付いてしまいましたね。
他に純２ちゃん語で「ほそろしい」というのもありますが、すでに死語
になってしまったようです。たまたま誕生の場に立ち会ったこともあって
個人的にはお気に入りだったんですが。

最近、ほんとに心配なのは「渡る世間は鬼ばかり」を正しいと思ってる若
い人が実在することでしょうか。
60 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:41: おれは上から2冊目の本しか買いたくねぇんだYO
棚に入ってる本は、下の抽斗から買いたいんだYO
61 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:42: ＞５８
普通、躊躇するだろ。バカだな。
62 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 12:45: ＞６１
だよなあ。
63 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/04(金) 13:26: 俺も躊躇する派に一票。

というか、俺貧乏だからしょうがないんだよ。
こんな俺を責めないで　>>58　（藁
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 21:06: >>47
46です。
ＭＲＩに発注するよりＮＲＩにするように心がけます。
それより、クルーグマン、実際みると、ピアスじゃらじゃらでびっくりますね。
65 名前： 理由／４９です 投稿日： 2001/05/04(金) 23:27: あの、なんかいろいろ話が出てるみたいだけど、俺のその友人の場合は、
たんにパソコンもってないからネットやってない、というだけの
理由です。俺が（東京在住）よく「あれ買ってこれ買って」と頼まれます。
例えば「インターコミュニヶーション」とかも売って無いそうで、しょっちゅう買っては
送ってあげてます。めんどくさい。。
66 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/05/05(土) 00:44: >55,58

地方だったら都心のでかい本屋に行くだけでも往復の交通費で400円くらい
かかるんじゃないですか（と無駄なつっこみをば）？

ちなみに雑誌は定期購読すれば送料は大体ただではないかと>65「いんこみ」
67 名前： たまなし 投稿日： 2001/05/05(土) 01:06: >>66
だからこそ、地元の小さい本屋に入ってほしいと思っているのでは
通販の送料とか代引き手数料とか交通費とかかからないように。
68 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/05(土) 01:19: >>47
やまがたさん、
営業成績最悪だからというよりは、NRIの業務の合間に２ちゃんに出没してるのが
バレて上司に怒られてるんじゃないですか？
69 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:37: 雑誌を毎号欲しいとは限らないし、電車に乗って東京に出て来られる範囲に
住んでるとは限らないし、本１冊のためだけに交通費かけて行くことは稀と
いう人の方が多いだろうし（たいてい何かの用事のついでとかでしょ）、
なんか、さすが天下のノムソーで働いている人は、経済観念も生活感覚も世
間一般とはずれてるよなあ。
70 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/05(土) 01:40: >>69

山形は、ンなこと云ってねえと思うが、どうよ。
71 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:52: >70
前から思ってたけど、あんたの横槍の入れ方は、ど下手クソ。
72 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:04: >>61

＞普通、躊躇するだろ。バカだな。

ああ、バカだ。

>>62

＞だよなあ。

念押すな。照れるじゃなえか。

>>63

＞俺も躊躇する派に一票。

うっせ。わかったよ。

＞というか、俺貧乏だからしょうがないんだよ。
＞こんな俺を責めないで　>>58　（藁

攻めてねえよ。

いや、実は、オレも躊躇するんだ。でも、けっきょく買っちまう。
オレには、本の価値と価格を勘案するなんてオツムはねえ。

だからよう。変な言い方だけど、躊躇しきって買わねえヤロウ。
尊敬しちまう。ホント、すごいと思うわけよ。ピュアに。
73 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:08: >>71

テメーが勘違いしといて、切れるなヴァカ。
74 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:11: ＞７３
？？？流れが見えん。
７１はかしわぎさんへの皮肉じゃないのか？

あと６９＝７１なのか？
75 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:16: >>74

>さすが天下のノムソーで働いている人は、経済観念も生活感覚も世
間一般とはずれてるよなあ。

こういう云い方、気にくわなかっただけ。
76 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:32: 71だけど69ではない。
勘違いしてるのはあんただよ。>>73
しかも２重にな。
77 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:32: ＞こういう云い方、気にくわなかっただけ。
なんでかな。私もずれてると思ったけど。

例えば、かしわぎさんが、四国で時給換算９００円の仕事で生活してたら、
ああいう発言は多分出なかったよね。
経済学使って仕事してるわりには、日本国内の住民の生活に関して想像力を
欠いた発言だと思ったし、その想像力の無さは、やっぱり稼ぎの額や
社会の中の位置と関係してるんじゃないの。
78 名前： タマゲタ・ピロヲ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:39: >>77

>その想像力の無さは、やっぱり稼ぎの額や
>社会の中の位置と関係してるんじゃないの.。

そりゃ、関係してるだろ。だからって、「天下のノムソーに
働いてる人は」てな、十把ひとからげの云い方は変だぜ。

実際、ノムソーに働いていても、山形はかなり庶民的な
金銭感覚を持ってると思う。

で、聞いたわけだ。どうよって。

>>76

２重てなんだ？おせえろ。
79 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:59: ＞天下のノムソーに働いてる人は
レトリックだよなあ。（藁
80 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:19: >>79
warata
高度な読解力を必要とするんだよな。（ｗ
81 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 04:26: レトリックついで。

「そもそもかしわぎが山形のペンネームなのは周知で」
82 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 04:34: >>77
そういう意味で想像力を欠いてるか？
送料の数百円を気にするかどうかは価値観の問題で、ほとんどの日本人の
生活レベルなら、稼ぎには関係ないと思うが。
そもそも、まとめ買いすれば送料はかからないし（ｹﾞﾗｰﾘ

もちろん、不満を漏らすのが趣味で、自分は数百円も無駄にできない貧乏人だと
思い込んでいる人が多いことに対しては、想像力を欠いた発言だとは思うけど。
そういうキャラクタなのかな。
83 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/05/05(土) 05:05: たとえば僕の経済感覚に疑問を持っている人の中で煙草吸ってる人っています？
（だとすれば大体一日当たり200～280円くらい無意識に使ってるんですよね。）

僕は別に自分の経済感覚を否定されてもいいんですが、ただ、買いたい本すら
買えない人ってほんとに日本にいるんですか？ときいてみたかっただけです。
84 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/05/05(土) 05:22: だってbk1なら250円でしょ？しかも一回の金額が7,000円（税別）だったら送料ただだし。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/?aid=p@-kyoji00180&tpl=help/he-0501-06.html

>77,四国で時給換算９００円の仕事で生活してたら

学生時代は東京都心で時給換算700円のバイトしてても本は買いましたが。
別に批判してるつもりはないですよ。ただ、「本当に買いたい本がどーしても
買えない！」と叫んでる人たちの存在が不可思議に思えるだけなんです。
85 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 05:23: ＞８３
あのさ、しばらく黙ってた方がいいよ。
３日も経てば、みんなこういう話があったことを忘れてくれるから。
言えば言うほど深みにはまってる、というか、バカをさらしてることに
気づかないか。
86 名前：無投稿日： 2001/05/05(土) 05:27: というか、たとえの選び方にセンスのなさを感じる。
87 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 05:35: ＞東京都心で時給換算700円のバイトしてても
それで自分の生活を支えてたんですね？
仕送りはいっさいしてもらってませんね？
学費もそこから払ってましたね？
扶養家族もいたんでしょうか？

85の人の言う通り、しばらく沈黙を保っていることをお勧めします。
88 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/05/05(土) 05:35: >85

わはは！

だってもともと「山形本が買えない」って言ってた人たちは、本を入手したいけど方法が限られてるんでしょ？
その手段としてOnlineの存在があるよって僕がいったら、送料とかの問題が出たから、「それは実は安いよ」と
いってるだけじゃん。

その送料を安いかどうかというのはあくまで個人の感覚の問題だけど、僕から見ると居酒屋で生ビール一杯飲む
よりは安いよ、といっているだけであって、別にbk1とかで買え！といっているわけではないのは明らかじゃん。

こういう風にしたり顔で分かった風な口をきく輩がいるから日本はしょーもないんだな、と思いたくなりました
（だいたいなんで僕の書いたことが忘れられることが望ましいの？）。

しかし「バカをさらしてる」といわれるのは、こういう輩を相手にするからだろうなあ（笑）。控えます。
89 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 05:41: 「パンが無いなら、菓子パンを食べればいいのに」
90 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/05/05(土) 06:04: あと、こういうのは蛇足を重ねるのが嫌われるこつだから三つほど。

まず「山形道場」にしても「新教養主義宣言」にしてもOnlineでほとんど読めるんだからさー、というのが一点目（笑）。

さらに嫌われるために>87

>それで自分の生活を支えてたんですね？
>仕送りはいっさいしてもらってませんね？
>学費もそこから払ってましたね？
>扶養家族もいたんでしょうか？

てな条件抱えた人たちが43とか49なの（しかし「扶養家族」って当たりがセンス悪いよね<86の真似）？
別に仕送りはしてもらってましたし、学費も親からだしてもらってましたよ。だって学生だったもん。
というわけで扶養家族はいなかってでっす（今もいないけど）。でも43とか49の人たちもほんとに学生？
一般論的に言えば、普通なんらかの経済基盤を持ってる人に対してあどヴぁいすするでしょ。
（だってほんとに貧乏な（本も買えないという意味での）人がこの手の掲示板に書き込むか？常識論として）
というのが二点目。

さらにさらに嫌われるために。

>87「85の人の言う通り、しばらく沈黙を保っていることをお勧めします。」

はい、お気遣いいただき痛み入ります。で、どれくらい沈黙を保てば「しばらく」でしょうか？
もしご存知であればメールなりなんなりで知らせていただければ幸甚です。kryoji@attglobal.netまで。
というのが三点目。

さて、そうはいいながらもご忠告に従って沈黙を守りますか。めんどくさいし。

あ、でも最後に、「本当に」山形本がほしい人はbk1とかで買った方が早いと思うよ、まじで。
91 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 06:09: 良いい捨て台詞だねえ。>>88
92 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/05(土) 12:12: ほえ。しばらくみなかったらわけわからんことに。
んー、、そうだなあ、

山形さん、「ハンニバル」どうでしたか？
93 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 14:46: ＞一回の金額が7,000円（税別）だったら送料ただ

こういうことを気楽に言ってくれるよな、ってことだと思うんだけどね。（苦笑）
94 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:06: 時給９００円って聞いて、即学生バイトだと
思ってしまうところがなんとも。
想像力を欠くんじゃなくて、無知なんだよ。
95 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 2001/05/05(土) 15:11: >>93
＞＞一回の金額が7,000円（税別）だったら送料ただ
＞こういうことを気楽に言ってくれるよな、ってことだと思うんだけどね。（苦笑）

このぐらいは本買うだろ。
かしわぎさんの言ってるのは口は悪いけど、オレ的には正論だよ。
絶版なら入手のノウハウも関係してくるけどさ。
新刊だろ？
取り次ぎに在庫があるんだろ？
さっさと注文すりゃいいんだよ。
96 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:23: ＞どれくらい沈黙を保てば「しばらく」でしょうか？
あーた、こりゃ、ガキの台詞だよ。（ｗ
一晩やって判明したのは、かしわぎちゃんは厨房でしたってことだけか。

ちゃんちゃん。
97 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:26: ＞９５
だからさ、万単位で本を買える人もいるけど、２００円支払い分が増えるだけで
躊躇する人も世の中にはいるってこと。

別に口は悪くないよ。＞かしわぎちゃん
頭が悪いだけ。

＃山形は口は悪いけど、頭はいいよな。
98 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:40: かしわぎって、誰?
99 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:54: >>97
俺は200円支払いが増えるのは躊躇するけど、
万単位で本を買うことなんか日常なんだが。
ここの人ってあんまり新品の本を買わないの？

ちなみにbolは3,500円以上でタダ。
楽天ブックスは今、配送料完全無料だから、「見つからない～」という人は
一冊単位でじゃんじゃん注文しよう（ｗ
100 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:57: そういうひともいるし、そうでないひともいる、ってだけ。
101 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 16:03: >>96
実際、大学卒業してからそんなに経ってないんだろうけどね。
いいとこ、２３、４ってとこか。（もっとも、この年代だともっと賢くてもいいはずだが。）

コドモで血の巡りの悪い同僚は持ちたくないよなあ。
初めて山形に同情したよ。（藁
102 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 16:08: 28ぐらいじゃないの？
103 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 16:25: >101
なんかダサ
104 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 18:02: ＞101
コドモを相手にしているお前。
105 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 19:46: >103,104
コドモに一言いいたい101の気持ちはわかるなあ。（ｗ
106 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:32: >>96なんかにレスする>>101は、コドモにしか見えないけど。
「コドモにひとこと」言えるほどの人なんだろうか（ｹﾞﾗｰﾘ
「ちゃんちゃん」だもんなぁ。
107 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:33: >>101
>>105

おまえらいらん。逝ってよし！

http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
108 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:43: 自作自演濃厚。
みっともないからヤメれ。
とくに

>>96 と
>>101 あたり

わかる人にはわかるよ。(藁
109 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:56: ＞自作自演濃厚。
103-107もナ。
110 名前： ↑ 投稿日： 2001/05/05(土) 20:59: 能なし自作自演野郎、発見！！
111 名前： 49/6村上ドラゴンTVでも見て寝るか。 投稿日： 2001/05/06(日) 00:20: ＞地方だったら都心のでかい本屋に行くだけでも往復の交通費で400円くらい
というのがまず意味不明です。例えばギリギリ「都会」な吉祥寺から新宿まで出るのにでも往復420円かかるのに、
「地方」って？　？？？？？

＞四国で時給換算９００円
どうでもいいことですけど多分こんなバイトは存在しないと思います。フリーターが
平気で600円台の時給でバイトしてるような「離れ島」ですよ？四国って。

＞Onlineでほとんど読めるんだからさ
自分のことばかり言ってすみませんがパソコン持って無い人もいるってことをお忘れなき様。

＞bk1とかで買った方が早いと思うよ、まじで
だから、そもそも話をふった俺（というか友人）が、パソ持って無いっつってんだろがｺﾞﾙｧ！！なんてネ！！
しかしこの人、変わってるわー。変な人。＞かしわぎさん
112 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:29: あの、ここ山形浩生スレなんだけどな。。
本人、来なくなっちゃったじゃない。社会学板には来てるのに。
113 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:35: だいじょーぶ。僕らにはかしわぎさんがいるYO。
114 名前：山形投稿日： 2001/05/06(日) 02:20: ＞僕らにはかしわぎさんがいるYO。

いぇーい。ひいきにしてやってください。かしわぎ age
115 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:47: それだとさらしａｇｅだよ…。やまがたさん。
116 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/06(日) 05:44: おれ書き物商売だから、本も万単位でゴソッと買うが、それでも
オンライン書店の送料って躊躇するなあ。安いところないか探しちゃうし。
版元が経費として精算してくれる場合でも、一冊だけじゃ忍びないからまとめて
とやめっちゃたりする。それで買い逃すことも多いけど。
けっきょく、ゼニカネとか欲しさとかつーのとはべつのところにある問題なんだよ。
そのへんをわかってないんだと思うけどね＞かしわぎさん？かわぎしさん、どっちだ。

ということでさらしage。
117 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/06(日) 09:03: 僕は山形さんについてはWebで読むくらいであまり知らないんだけど、>>114には死ぬほどﾜﾗﾀ。

本当に御本人なんだろうか･･････
118 名前：山形投稿日： 2001/05/06(日) 19:52: ＞本当に御本人なんだろうか･･････
信じるものは掬われます。それと山形ごときに御をつけないよーに。
119 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:39: やまがたリスペクトage
120 名前： 山形さんに質問 投稿日： 2001/05/08(火) 02:42: 野村総研ってアルバイトＯＫなんすか？
知り合いの三菱総研の奴に聞いたら
「ウチじゃあんな奴はクビだ」って言ってましたが・・・
121 名前： ガラム 投稿日： 2001/05/08(火) 12:42: 兼業禁止の就業規約って裁判所で争えば兼業したい側の勝ちだ、とか
聞きますけど。
122 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/08(火) 13:15: 「バイト」じゃないの。「私的対外発表活動」なの。一応それぞれ届けて、許可を得ておるのです。
123 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:32: うーん。今明かされる意外な事実。
124 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/08(火) 14:02: でも、それがもとで裁判まで起こされて、よく禁止にならないなあ。
けっこうケツの穴の大きな会社なのか＞のむそう
125 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/08(火) 14:03: >>124
そんな。中学校じゃないんだから。
126 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:37: >>120
三菱総研ってなに？
127 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/12(土) 16:36: 下がってるね、結構。

山形さんの真似してみよ。

かしわぎ age
128 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/12(土) 21:16: >>111
ふざけるな吉祥寺のどこが「ぎりぎり」都会だ。吉祥寺は大いに都会だ。
少なくとも日本のほとんどの県庁所在地より吉祥寺のほうが都会だよー。
どこに住んでどんな暮らししてきたんですか？

オンライン書店の送料に関しては「無駄金」という印象が拭えない。払えない、
とかじゃなくて払うのがなんだか後ろめたいというか悔しいというか。あと、
家に宅配って結構面倒だし（どこぞかはセブンイレブンだっけ。あれも乱雑に
扱われていてイメージよくないけど）
129 名前： 128 投稿日： 2001/05/12(土) 21:19: それに対して、移動に払うお金は正当な支出である、気がしてしまう。
130 名前：山形投稿日： 2001/05/13(日) 00:27: ってゆーか、移動に払う金は本に対してではなく自分に対するものだから許すって感じで、
ついでになんかほかのことをしたりできるかもしれないオプション価値みたいなものもある
鴨って感じかしら。送料というと本ごときに200円もはらってやるのはゆるせーん、という雰
囲気だし、本屋に注文すれば一応は払わなくていいはずのお金でもあるし。
131 名前： 社会学板にも貼り付け 投稿日： 2001/05/13(日) 01:09: 日本唯一の民間戦略家であられる大学者そえじーが
山形っちに言及・・・・
「山形浩生氏というのは、軽い精神障害者だ」
そえじーの意見に激同意だｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）
ちなみにそえじーは強度の精神障害者だｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）

http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/diary.cgi
132 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/13(日) 01:40: >>131
> 「山形浩生氏というのは、軽い精神障害者だ」
> そえじーの意見に激同意だｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）
> ちなみにそえじーは強度の精神障害者だｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）

ははは、死ぬほどﾜﾗﾀｮ。
133 名前： ピロヲ 投稿日： 2001/05/13(日) 02:47: おれ、精神分析医に「あなたの精神は正常です」といわれるより
副島に「軽い精神障害者だ」といわれた方がいいな。

自分の正常性を確信できてごっつう安心する。

「軽い精神障害者だ」って、すごい誉め言葉だよなぁ。

副島に付け届けでもしてるの？＞山形
134 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/13(日) 03:37: ＞そのうち彼の文章だけからでも、そのことを証明してみようと思う。
＞私は、鋭さ系の才能の在る人間はたいてい精神病の因子を持っている、と考えている。
＞この私が、言論戦でどれぐらい恐いか、を今からお見せする
＞併せて山形浩生氏の考えも批判することになるだろう

副島は、山形が軽度の精神障害であることを証明したい。
その手段として、重度の精神障害者副島が、山形と論争をする。
するとやはり副島のキチガイぶり（怖さ）と並べてみれば、
山形はずいぶん軽度なんだな、と分かるだろう。ってことか。

つまりこのオヤジは、山形とキチガイ度を競おうとしているんだね。
それとこの文は、副島が精神障害を自覚していたってことが分かる貴重な文でもある。
135 名前： たまなし 投稿日： 2001/05/13(日) 07:21: >>131
面白すぎ（君も）。

http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199304.html
業界標準の奇人である山形先生をホンモノの副島ちんが
どう評価するか見もの。
136 名前：山形投稿日： 2001/05/14(月) 12:47: そんなもの、いとも簡単に予想がつくから見ものでもなんでもないけどな。副島が山形を意識してる
のは、ここらへんの話を根に持っているからなのだ。小心で陰湿な人間（いや副島がそうだという
わけでは必ずしもないけど）によくあるパターンだよね。

http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html#7

ちなみにこのときの副島の愚劣な手紙はまだ手元にあるので、そのうち引用してみよう。
だから、「英語が読めていない」とか「アメリカのジャーナリズムや政治エスタブリッシュメントの
構造についての無理解が云々」なんてことを必ず言うだろうね。それと、ネットワーク共産主義
なんてことを副島は最近口走り出したようだね。これはぼくが3-4年前にワイアードとかで
書いていることだけれど、かれはたぶん「おれのアイデアを盗んだ」とかなんとか言うでしょう。
ついでにクルーグマンがらみの話もなにかしたがるだろうなあ。副島は経済学なんてからきし
わかっていないけれど、「クルーグマン教授の経済入門」への読者コメントで「わたしの理論
のためにはクルーグマンによる分析が必要です」なぁんて書いてきてたから。なんて書くか
ね。「クルーグマンはグローバリゼーションの手先でアメリカ覇権の走狗であり山形はその
提灯持ち」くらいのことは書くかな。で、精神病はどうするかな。たぶん、文章が攻撃的だ
とか、そんな話をうれしそうに持ち出してくるでしょう。

ちなみに副島の「論争」ってのは、自分の論拠は「おれは知ってる」「おれはえらい」
「おれはだれそれと論争した（でも実は大敗どころか議論にもならない水準）」を連呼
するだけで、相手の言うことをひたすらきかない、認めない、「それはわからない」
と言い続け、そのうち形勢が悪くなると話をずらすだけのシロモノだからねぇ。
137 名前： ちゅん 投稿日： 2001/05/14(月) 15:21: age
138 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/14(月) 15:59: >>136

（大藁
139 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/14(月) 17:49: >136

いいぞぉ、底辺戦争(藁
140 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/14(月) 18:03: 面白くなると良いね。

山形さんVSそえじい

これほど魅力的な対決はあまり無いよ
まあ、山形さんは良い迷惑だろうけど（藁
141 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/14(月) 19:52: >>122
> 「バイト」じゃないの。「私的対外発表活動」なの。一応それぞれ届けて、許可を得ておるのです。
ええーっ？？ひょっとして２ちゃんカキコもですか！？
142 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 21:53: >>45

　いずれこれについてはきちんと言うべきことを言いたいんだが、何せここで
茶化された小谷真理がぼくとメディアワークスと主婦の友社を訴えてきちゃっ
たので、あんまりいろいろ書けない状況なのだ。

　……と書いてるうちに状況が変わってきたので説明しよう。ここでリンクを
張ってるのは、ぼくたち被告側の謝罪文なんだけれど、小谷真理はこの謝罪文
自体が名誉毀損だという得体の知れない主張を裁判で持ち出してきている。
　読んでもらえればわかるけど、ここでの謝罪文は「山形は『小谷は巽のペン
ネーム』と書いた。これは両者がえらく似てるってことを強調するための文だ
ったんだけど、まあ事実ではない。気に障ったようで悪い」という文なんだ。
ところがかれらの言い分は、この謝罪のなかで「両者がえらく似てるってこと
を強調する」という説明のくだりが、実は謝罪のふりをしつつだめ押しの名誉
毀損を行おうとする陰謀なんだ、というもの。

　やれやれ、あなたたちさ、ぼくたちに謝らせるにしても、謝罪を読む側には
それなりの背景説明ってもんが必要になるとは思わないの？　「文中に一部不
適切な表現がありましたことをお詫びします」なんていうテレビの謝罪みたい
な、何の意味もないやつがほしいわけ？　ぼくは謝るときはどんな場合でも、
何についてどの点を謝ってるのか、見る人にちゃんとわかる形であやまるんだ
よ。ここには事実でないことは書いてないし、事実でないことをそう誤解され
るような書き方もしてない。ぼくがどういう認識を持ってたかという説明はあ
るけど、でも、そこでも決定的な事実誤認は生じないんだ。それを読んで「
あ、なるほど、そういえばそうだ」と思っちゃう人がいたら、それはひとえに
書き手としての巽・小谷の筆力の問題だ。
　もちろん、名誉毀損ってのは　バカをバカといったら、その人が本当にバカ
でも名誉毀損が成立する。でもあなたたちはそんな低レベルの話がしたいわけ
じゃないんだろう（とぼくは信じたいが……）。
143 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 21:55: >>142 つづき

　さて、裁判を含むこの一件全般についてのコメント。裁判所では口をきいて
いただけないようなので。

　小谷・巽さん。まずあなたたちは大きなかんちがいをしている。この裁判に
勝っても、あなたたちは本当に達成したい目的を達成することはできないん
だ。

　あなたたちは、「ペンネーム」といわれたことよりも「そっくりなほど似
ている」といわれたことで頭にきているようだ。あと、ファンダム時代には自
分たちより小者だった山形が、たてついてきてるのが許せないってのもあるみ
たいね。で、あなたたちは裁判で勝てば（そしてかなりの確率で勝つだろう。
あなたたちの望むような形でではないにせよ）、山形の記述を取り下げさせら
れて、そしてそれによって、その背後の「二人が似ている」という認識まで
闇に葬れると思ったんだろう。そしてそれによって山形の評判も落ち、物書き
生命も抹殺できる、と。

　でも、裁判は記述そのものの是非は問題にするけど、その背後にあるぼくの
「似ている」という認識は問題にできないんだよ。「ぼくはそう思ったんで
す」といえばおしまいだ。そして裁判すればするほど、「似ている」という
認識は世間に広まってしまう（そうならない手もあるんだけれど、その道はあ
なたたちが自分でつぶしてしまったよね）。だって、あなたたちは「似てな
い」ってことは決して証明できないんだもん（ぼくならできるけど、あなたた
ちはその手法を知らない）。そしてぼく以外でも「似てる」っていう人がいる
ことは事実なんだもん。さらに、二人が似ていることはある程度は定量的にも
示せるんだもの。やればやるほど「なーるほど、そういえば似てる」「似てる
と言われてるらしい」という評判は広まるんだよ。鼻であしらっておけばなに
ごともなくすんだのに。

　そして裁判であなたたちが、名誉毀損による被害の大きさを論じれば論じる
ほど（でも、これをちゃんとやってくれないので、争点がかなりぼけてきてる
んだけど）、それは「似ている」というのを裏付けることになってしまう。
たとえばお二人が誤解の余地がないくらいに決定的にちがう文を書くなら、ぼ
くが「ペンネーム」と書いても被害は何もない。二人の文を読めば、ちがっ
てるのは一目瞭然になるから。似ていて、誤解される余地が多ければ多いほど
「実際に誤解された」ってことで被害は大きくなる。
　つまり裁判で勝つときの条件を有利にしたいなら、あなたたちは自分たちが
むしろ似ていると言ったほうがいいの。極端な話、「ホントにペンネームで、
それを使い分けることで商品価値を高めていたのに、それをばらされては商売
あがったり、賠償しろ！」とでも論じたほうが圧倒的に有利なのに。でも、そ
れはできないわよねえ。さあ困った。
144 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 21:59: >>143 つづき

　つまりこの裁判を始めることで、あなたたちは「山形の言うことには根拠は
ない、二人は似てない！」というのと「（似ててまちがえられやすいから）
被害は大きい」という相反する主張を両方しなきゃならない立場に自分を追い
込んでしまったんだよ。この裁判で有利に勝てば勝つほど、あなたたちは（少
なくともその片方は）物書きとしての生命を縮めることになるんだ。その逆も
真なり。しかし記者会見までやってここまでビッドをあげたら、もうおりられ
ないだろう。さ、どうするね？　ちなみにぼくたちは、どっちでもいいんだ
よ。だから裁判前から、和解条件だして交渉してるんだよ。

　そしてあなたたちがもう一つ忘れてること。ぼくはそこいらの三流学者より
はずっと頭もいいし知的貢献度は高いけど、でもアカデミズムの人間じゃな
い。だからこの裁判がどうなろうと、ぼくの物書きとしての立場には関係ない
のよ。だってぼくはもともと「何を書くか予想もつかない人間」なんだもん。
それにぼくはもうあなたが思ってるようなチンピラではないんだよ。あなたた
ちは SF ファンダムを捨てたくせに、まだ SF ファンダムででかいつらをして
た時代が忘れられないようだね。でも、あの頃とはもう何もかも変わってるん
だ。ぼくも、あの問題の文を書いたとき、ちょっとそれを忘れていたかもしれ
ない。ふと「科学魔界」や「ローラリアス」や「うん」や「すん」時
代の気分になっていたかもしれない。ええ、あの頃は楽しかったわね。でもい
まの、そしてこの先のぼくは、残念ながらあの頃のぼくじゃないのね。ぼくも
あの頃に戻りたい気持ちはあるけど、でもほんとに残念だけど、もう時代は変
わってるの。

　この二人は、内容の面でも、理論の面でも、ポピュラリティの面でも、今後
物書きとして今以上に極端に大きく成長することはないとぼくは思っている。
小谷・巽ブランドだけで売れる市場って、たぶん 5,000 人弱くらいかしらね。
あとはアカデミズムのご威光と政治力と「フェミニズム」とかの限定業界でも
う 1,000 人くらい稼ぐ感じだろう。それもじり貧。『聖母エバゲ』はエバゲの
おかげで売れたんだから、誤解しちゃダメよ。

　一方のぼくはいまは、たぶんこの二人より商品としてちょっと弱いだろう。
山形ブランドだけで売れるマーケットって、たぶん 3,000 人弱ってところじゃ
ないかな。でも、今後（おそらく 3 年以内に）これを 3 万にまでもってい
くことは可能だ。瞬間最大風速ではもっといくよ。ぼくの現在価値の 90% は
PVGO なんだ。ぼくは、あなたたちの小さなシマはだいたいわかってる。この
10 年、まったくと言っていいほど変わってないものね。でもあなたたちは、ぼ
くの守備範囲の全貌なんか想像すらつかない。言っただろう、昔のぼくじゃな
いんだって。そしてぼくは、今後ことあるごとにこの裁判をネタにできる。さ
て、どういう形でやろうかな。いい、ぼくの強みは、守備範囲が広いことだけ
じゃなくて、ぜんぜんちがう分野をクロスオーバーさせられることもあるんだ
よ（ちなみに永瀬さん、お見合いのお釣り書きじゃあるまいし、ぼくの学歴や
勤め先は物書きとしてはなんの売り物にもならないんですよ。あまりみっとも
ない劣等感をむきだしにしなさんな。ぼくは三流大出身の無職貧乏人でもあま
り差別しませんからご安心を）。ぼくはどんな分野にでもこの話題をつっこめ
るんだよ。
145 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:01: >>144 つづき

　あなたがたはぼくの数分の一以下という小さな影響力で、しかも PVGO ゼロ
で、この先のぼくと張り合う気なの？　本気で？　あなたたちの出入りしてる
世界で、物書きとしてぼくが入れないところといえば、『三田文学』（あの噂
がホントなら特にね（笑））くらいなのよ。何が起こるか想像くらいはつかな
い？　こわいと思わない？　後悔しない？　こりゃ相手がまずいと思わない？
　うふふふ、ダメでしょうね。それだけの想像力があれば、そもそもこんな裁
判は起こすまいから。いや逆に、そうやってぼくのマーケットにたかる手はあ
るかもね。それはそれで賢いかもしれない。でも、そこまで考えてるとは思え
ないな。なぜかって？　あなたたちはマーケットという考え方をしたことがな
いから。読者ってものを真面目に考えたことがないから。そうでなきゃ、『翻
訳の世界』に重箱の隅みたいな文学史なんか連載できるわけないもん。翻訳者
志望の人たちにあれを読んでどうしろと言うわけ？

　あなたたちはすでにいくつか、大きな戦術上のミスをやっちゃってる。そも
そも裁判って何だと思ってたの？　裁判すれば天網恢々、あなたたちの言い分
（だけ）をみんながきいてくれて、卑劣なぼくたちに法と社会の鉄槌が下るで
あらふ、というようなロマンチックなことを考えていた……わけでは（まさ
か）ないわよね？　何をどう実現しようと思った？　それをきちんと考えてな
いから、まず最初のところでぼくだけでなく出版社とさらには販売元までいっ
しょくたに訴えるという戦術的な大ポカをしちゃってる。ぼく一人を訴えれ
ば、ぼくは資金的にも精神的にもいまよりずっとつらい立場になってて、あな
たたちはもっとずっと有利にことを運べたかもしれないのに。唯一この戦術に
意味があるとすれば、本気で賠償金を山ほどむしりとる気なら、相手はでかい
ほうがいいんだけど、でも相場ってもんはあるし、そもそもあなたたちがお金
目当てとは思えないからねえ。どうせ「坊主憎けりゃ」てなもんで、あと先
考えずに関係者をまとめて攻撃したんでしょ。だめよ、そんなんじゃ。
　そして長期的な方針をたてないうちに、ギャラリーを増やして話をでかくし
ちゃったよね。これであなたたちは、自ら退路を断ってしまった。もう引っ込
みつかないでしょう。かわいそうに。でも、しばらくしたら必ずどっかで収拾
がつかなくなって、是が非でもおりるしかなくなる。「あんなチンピラ、相手
にしてられない」という捨てぜりふを吐いて。それとも、女性差別的な社会の
せいにするのかしら？　でもそのときたぶん、その捨てぜりふはなんの説得力
も持たずに、まけおしみにしか聞こえないでしょうね。かわいそうに。ぼくに
はそこまで見えるのよ。そのときのあなたたちの表情まで。

　そして、ゴング（判決）がきたらどうするの？　結果はたぶんあなたたちに
とってすごく不満なものにしかならないと思うよ。この種の裁判の判決の相場
はご自分の弁護士さん（この弁護士さんたち（3人もいるんだ）には心から
同情している。落としどころが見えなくてさぞたいへんでしょう。常識的な線
で押せるぼくのほうの弁護士さんの比ではないはず。お察しします。300万円じ
ゃ足が出ちゃうんじゃないですか？）から聞いてるでしょ？　そしたらその振
り上げた拳をどうするの？　しかもそれは、来年のどこかで確実にやってくる
のよ。あなたたちには、何が見えてるのかしら？　ぼくにはそれも見当がだい
たいつく。カッカしてるだけで、そもそも見ることすら忘れてるでしょ。なに
も考えてないでしょ。万が一負けた場合（たぶんこれはないだろうけど、でも
絶対ないとはいえない）のコンティンジェシー・プランとかも一切想定してな
い。どうやってもとをとるの？　ぼくには、その先のあなたたちの末路さえな
んとなくわかるんだ。かわいそうだからその先のことは、こないだ湯島で天神
様にお祈りしておいてあげたけれど、これが天神様にどうにかできる話なの
か、ぼくはイマイチ自信がない。高天原でしかるべき筋（だれかな）に話は
通してもらえるといいわね。
146 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:03: >>145 つづき

ほんとうに、あなたたちはどうするのかしらね。この裁判をネタに本でも書
く、という手があるかもしれない。それで一年くらいは喰いつなげるかな。で
もそれなら急いだ方がいい。ぼくはもうすぐ、この裁判の論点をなんらかの形
でまとめて公開しようと思ってる。それが出たら、そんな本の商品価値は出る
前になくなっちゃうよ。とはいえ、判決が出るとかするまでは、そんな本のま
とめようもないだろうけどね。紙メディアは融通がきかなくて不便なんだ。

　あなたたちをここまで追い込むつもりはなかったの。そもそも軽い冗談だっ
たんだもの。でもあなたたちは怒りのあまり、自分が追い込まれていることさ
えまだ理解できていないみたい。そして自分の主張の矛盾も、そしてそれが自
分自身をさらに窮地に追い込んでることすらわかんないようね。そこまで怒ら
せるなんて、ずいぶん罪作りなものを書いちゃったな、と後悔はしてるの。す
まないな、とも思ってる。ごめんね。あなたたちがそんなに気にしてるとは知
らなかったものだから。だからこそ、本のページはさしかえたし、和解条件も
だした。でも、あんまり無茶な要求には応じられないのよ。『オルタカルチャ
ー』ってそんな超ベストセラーではないんだから、影響力も限られてるし、そ
れ相応の対応しかできないの。ね？　賠償金 3300 万円に、あらゆる全国紙ぶ
ちぬき謝罪広告なんて、ちょっと話をでかくしすぎているとは思わない？

　この件であなたたちがやってる、とっても政治的な各種動きも耳に入ってる
し、あのつまらないアンケートも見たわ。あんなアンケート、裁判にだしても
無駄よ。論点がちがうし、アンケート設計がなってないし、サンプリングも偏
ってるし、一撃でつぶせる。小谷さん、あなたはまがりなりにも理系なんでし
ょ。まともな標本抽出や検定方法くらい教えてあげたらどう？　そういう小細
工はどれもむしろ、中長期的にはあなたたちに不利に機能しているのよ。一
度、落ち着いて法廷闘争の外の全体的な構図を考えてごらんよ。その中で自分
たちのおかれてる立場を考えてごらんなさいよ。ぼくがまちがってること言っ
てる？　ぼくがあなたたちなら、そろそろきれいな花道づくりを考えるな。ぼ
くだってそれに協力するのはやぶさかじゃないよ。あなたたちがいまたくらん
でることって、玉砕コースだもん。ぼくはお二人に特に恨みがあるわけじゃな
い。あなたたちがこねるくだらない文芸ヒョーロンもどきの理屈は嫌いだけれ
ど、だからってあなたたちが必要以上に物笑いの種になるのを敢えて見たいわ
けではないもの。でも、どうしてもその道を突っ走る気なら、泥沼にはまりた
いなら、止めはしないし、その過程でふりかかる火の粉も泥も払う。身代わり
に玉砕してあげるつもりはありませんからね。
147 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:07: >>146

　とはいえ、こう書いてしまうことで、あなたがたの頭に血がますますのぼる
ことも、まあ予想はつく。これ自体が名誉毀損だとのたまったりもするんでし
ょうね。すなおに読んでくれるわけないから、ぼくがここにこういうことを書
いたせいで、かえってそれを理解してもらえるのが遅れるという事態も発生す
るな。するとあーしてこーしてこーなって……結局はそうなるしかないのか。
「それが絡新婦の理ですもの」というわけね。ただね、ぼくはほぼいつだって
すなおにストレートに書いてるのよ。変な小技は使わないし、重箱の隅で言い
逃れようともしない。カンにさわる書き方はしても、自分にとって都合の悪い
ところだって認めるし、できるだけフェアではあろうとしてる。「いくつも嘘
は吐いたけれども、常に気持ちには正直だったのだから」（織作茜）。いつか
それが少しはつたわるといいのだけれど。それであなたたちが、なんとかこの
泥沼から抜け出してくれるといいのだけれど。それがぼくのせめてもの蜘蛛の
糸。途中で切ったりしないから、のぼっておいでよ。ダメだろうなぁ。

　あらためてごめんね。こんなことがなければ、ぼくが変な茶々を入れなけれ
ば、その小さなせまい世界で、無益とはいえ人畜無害につつましく平和に生き
ていけたのにね。あの文を書いたとき、ぼくはあなたたちが、つつき方次第で
はひょっとしたら有益な活動だってしてくれるかもしれないという期待は持っ
ていたの。でも期待が重すぎたみたいね。負担をかけすぎたみたいね。それと
もつつき方が悪かったのかしら。わからない。ごめんなさいね。ただ、もう後
戻りはしてくれそうにないけど、でもちょっとプライドを捨てれば、そういう
道もあるのよ。いまならぼくを一気に罵倒して「こんなヤツを相手にしてても
無意味だ」と逃げても、かっこうはつくわよ。まだ間に合う。まだ引き返せ
る。まだあの世界に戻れる。でももちろん、あなたたちはそういう面子を捨て
られる人じゃなかったわね。ましてこう書かれてしまった後では。あなたたち
はもう、そうやってその暗い行き止まりの道を行くしかないんだよね。たった
二人きりで。かわいそうに。かわいそうに。ほんとにごめんね。

　じゃ、また裁判所でお目にかかろう。でも、もうあと何回、いつまで続くん
だろうか。もう半年以上。ぼくはそろそろ飽きてきたよ。裁判そのものにも、
あなたたちにも、そしておとなしくしていることにも。
148 名前： 山ちゃん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:09: >>147 つづき

魔界だのすんだの懐かしい名前も出たことだし、ちょっと思い出してもらおう
か。ぼくはあの山野浩一、山田和子の NW-SF 路線の末裔のはしくれなんだよ。おぼ
えてる？　もちろん、あの二人とは理論的なアレもちがうし、スタイルもちがう。山
野浩一は1970～80年代のあの時代にのみ意義を持っていた面が大きい理論家だし、山
田和子は理論も翻訳もイマイチ。ごめんなさい、でもそうなんだもの。その意味で
は、ぼくは何も受け継いでいないんだけれど、ただ「いつも直球どまんなかの剛速球
で真っ正面から勝負する」という態度はかれらから習った部分が大きいと思うんだ。
少なくともぼくはそのつもり。山野浩一の文も人をよく怒らせてたっけ。でも、それ
は必要なことなんだ。
　もちろんそういう文しか書けなかった山野浩一たちとはちがって、ぼくは裏の意味
をたっぷりのっけた老獪な文や、表向きに書いてあることとはまったくちがった目的
をもったいやらしい文もほいほい書けてしまう。だから信用ならないんだけど、でも
今回の裁判はぼくにとって、そこまで手間をかけるほどの価値はないんだ。奥行きが
ないうすっぺらな話だから、裏糸を張ろうとしても張る場所がないのよ。まあこう言
っても信じちゃもらえないだろうけど。
149 名前： ピロヲ 投稿日： 2001/05/14(月) 22:55: おもいっきしage
150 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:56: なにこれ？
151 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:58: age
152 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/14(月) 23:08: うーむ、困ったもんだ。
153 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 01:51: age
154 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 02:16: ん？どういうこと？騙りならすげぇ上手いと思った。それともどっかからのコピペ？
そういや今まで騙り出てこないから２ちゃんねるらしくないなと思ってたんだが。(笑)
155 名前： >154 投稿日： 2001/05/15(火) 02:20: 他人の成りすましを装った本音です(藁
これって裁判の証拠になるのかしらん
２ちゃんってIP取ってないってのが建前だけど
156 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 02:33: これ、どっか読んだよ，コピペだな。たしか「オルタカルチャー」のWebから
リンクがあったような・・・。というの「NW-SF…」のクダリが、同誌を高校
生のときに買ったことあるから、懐かしくて覚えている。
157 名前：なし投稿日： 2001/05/15(火) 05:02: どっかで書いていたやつの転載だとおもう。
158 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 07:44: age
159 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 12:24: 書いてあることはもっともだけど、意地がわるい書き方だな…(藁
これは山形本人が書いた文章なの？
だとしたら、なんてバカ正直な…というか何ごともだまってられない人なんですね。
そういうところが好きでもあるんだけど。

でも最後の部分はちょっと副島入ってる気がした…
160 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 22:21
161 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 22:24: なかなか更新されないな。
http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/diary.cgi
162 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/16(水) 06:30: age
163 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/17(木) 17:36: 野崎孝訳の「ライ麦畑でつかまえて」って原文に忠実な訳なんでしょうか？
それともかなりの意訳が入ってるんですか？
もしそうなら、山形さんならどう訳すかを出だしだけでもお願いします。
164 名前： 山形ファン 投稿日： 2001/05/18(金) 04:09: こんなこと聞くと、迷惑なのは分かっているんだけど、
女性ファン（の一部）を勝手に代表して質問…。

１）山形さんって、彼女いるんですか？　どんな人？
いないとしたら、どういう人が好みですか？

２）「ぼく」とひらがなで書くのは、なんか理由がありますか？

差し支えない範囲で、教えてください～
しょーもない質問ですが、非常に知りたいです。
165 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/18(金) 08:13: age
166 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/18(金) 14:56: ＞164
＞１）山形さんって、彼女いるんですか？　どんな人？
http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qabackup.html
Q.49、Q.55
＞いないとしたら、どういう人が好みですか？
http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qabackup2.html
Q.91、Q.97

＞２）「ぼく」とひらがなで書くのは、なんか理由がありますか？
http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/backup4.html
Q.206参照
167 名前： tes 投稿日： 2001/05/18(金) 23:20: hehehe
168 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:35: 　　
169 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/19(土) 16:43: 今日の朝日朝刊に山形さんがちょろっと書いてました。インパクの批判を。
朝日だろうといつも通りの文体、けど、内容がいつもよりも緩い感じがした。
ていうか罵倒が足りない(藁
170 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/19(土) 17:58: 山形ファンってきもいね。
171 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/19(土) 23:44: うーん、朝日の記事は全然面白くなかったなぁ。
そもそも明らかに失敗するようなもんをわざわざ山形さんにコメントしてもらってもね。
何か政府を批判するために利用されただけって感じだった。
まあそんなこと分かってて気にしてないんだろうけどね。
172 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/20(日) 05:46: てゆーかあの写真どこから持ってきたの？
173 名前： ななし 投稿日： 2001/05/20(日) 08:06: アサヒはオもろかったね。
174 名前： ななし 投稿日： 2001/05/20(日) 20:29: アサヒはともかく、山形ファンってきもいよね。
175 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/20(日) 21:45: きもいなんて言葉を使う奴、気持ち悪いよね
176 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/20(日) 22:11: >>142 - >>148
これって、書いたのは本人だけど、書き込んだのは他人ってことかな？
177 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/20(日) 22:23: 174は、ほかのスレで叩かれているおばさんだと思われ。
178 名前： t 投稿日： 2001/05/21(月) 02:22: tt
179 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:56: > 176

>142 - >148
これ、傍目には、ほんとポイントを押さえまくって良く書けてるって
思うんだけど。実際のところ本質をついているんだろうか。あるいは
根拠無しのただのじょーだんなんだろーか。事情通の方、コメント求む。
（だれが書いたかはどうでもいいけど）
180 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/21(月) 23:23: そんなのしってどうするのだ？
181 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/22(火) 01:55: >142 - >148
この文章の作者についての推測。

私は、本人が書いたものと断定する。
ただし投稿したのは、他人。

なぜかというと、内容的に本人もしくは本人に
非常に近い立場でないと知りえないものが含まれ
ている。文体は完全に本人。

本人以外の人間がこれを書いたとすると、
かなりの悪意が感じられる。（本人と
裁判の相手方双方に対して）
で、ある程度本人と近い関係で、この文に
込められている情報を得られる立場の人は
本人に対して、これほどの悪意を持ってない
だろうと推測される。

本人と本人に近い立場の人は、裁判継続中に
こんなものをこんなところに書き込むほど
アホじゃないでしょ。

そんなの知ってどうするのだ、と言われてもね。
ただ単に知りたいだけだよ。それで充分じゃないの。
182 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/22(火) 09:24: 誰が書いたかあーだこーだ詮索する前に山形サイト行って下のほうをよーく見ろ。
あ、PGFを使えない奴はだめか。
183 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/22(火) 22:53: 山形の本ほ何故か線が引きたくなる。
184 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/22(火) 23:15: > 183

そうそう。一回読めば全部覚えられるカミロイ人とは違うから、再読するのに
効率いいと思う。
185 名前： ピロヲ 投稿日： 2001/05/24(木) 15:02: なんだか世間、ていってもこの板のうちのことだけど、
騒がしいような恥ずかしいような・・・
みなさん熱いですね。

ところで、あの刺青の毛唐女、キャシー・アッカーは・・・
なんてことがふとオレの頭をよぎったのは、どうしたキッカケだろう。

暑くて、雨が降ってて、梅雨に入ったような息苦しさ。オレはオナニーを
する元気もなく・・・。

山形先生はお元気でしょうか。
186 名前： ピロヲ 投稿日： 2001/05/24(木) 15:06: 元気にしてたら、やだなあ。
187 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/24(木) 22:04: 宮台先生の秘書をやって人脈拡大、己の知名度アップに役立てた
成る宮観音嬢が接近をはかってたようですが、山形さん、彼女について
どう思われますか？　個人的には筆力については過大評価されすぎだと…。
188 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/24(木) 23:05: 彼女の筆力に関する評価というのを、ぼくは寡聞にして知らないのですが。
189 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/26(土) 02:15: >>186
喜べ。時差ボケに締め切りが重なって、元気どころかへろへろだぜ。いぇい。
190 名前： ピロヲ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:29: よろこばない。

>いぇい。

↑が、まだ元気。

ふぇひ。

↑
ぐらいまで逝かないと。
191 名前： test 投稿日： 2001/05/26(土) 22:44: g
192 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/28(月) 04:45: 動きが少ないのはなぜ....
193 名前： たまなし 投稿日： 2001/05/28(月) 07:05: 結局社会学板でやっているから。
194 名前： せっかくこっちにできたのに 投稿日： 2001/05/28(月) 11:25: 社会学板では経済学やってるし。
195 名前： 山形さんも来ないし 投稿日： 2001/05/28(月) 12:11: かしわぎage
196 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/06/01(金) 16:24: ってぼくがきてもしょうがないか。
197 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/02(土) 01:25: いやいやいやいやいやいや、ゆっくりしてって下さいよ。かしわぎさん。
198 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/06(水) 00:31: 静かだ……
199 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/06(水) 01:06: 見捨てられたか･････

そうだ、今日からこのスレはかしわぎスレにしよう。

かしわぎさん、良いよね?

というわけで、かしわぎage
200 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/06/06(水) 02:42: わはは。
部室はこのスレをどうあつかうのであろうか？
201 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/06(水) 12:19: かしわぎさ～ん、前からラヴだったのでかしわぎスレッドができてうれしいです。
できれば彼女にしてほしい！
202 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:25: su
203 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/06(水) 14:50: >>201
日記に載っている水着を着てみて臨戦体制とか。
204 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/06(水) 18:49: 祝かしわぎスレ
205 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/06/07(木) 02:09: <a href="http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116&st=204&to=204&nofirst=true">>>204</a>

いえ、そういう問題ではなく・・・
206 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/06/07(木) 02:12: ついでに「日記に載っている水着」ってなんですか？>203

あ、もしかして<a href="http://ruitomo.com/~kryoji/diary/desktop.jpg">これ？</a>
207 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/07(木) 10:55: http://www.wolford.com/htm_e/Welcome.htm
http://ruitomo.com/~kryoji/diary/20000701_0710.html
7/9だとおもわれ。
>>206
208 名前： 207 投稿日： 2001/06/07(木) 10:55: 「水着じゃねえよ」というつっこみもありかと思われ。
209 名前： 201 投稿日： 2001/06/07(木) 15:06: 水着じゃなくて下着ですね。うーん、でもちょっとマニアックな趣味かも。
私はペルラとかの方が好みなのですが…。そういえば去年は彼女と結婚することを
日記でほのめかしていましたが、まだ独身なのですか？既婚でも私的にはいいのですが。
210 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/08(金) 08:33: 昔、山形さんご本人に初めてお会いしたとき、
そのかっこよさに卒倒しそうになりました。
ほんと。
211 名前： 7C3 投稿日： 2001/06/09(土) 01:09: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　かしわぎスレでも、いいかな？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|
212 名前： 奈々子 投稿日： 2001/06/09(土) 01:11: なあかしわぎよ。

NRIの女子社員のポロシャツみてーな制服って、
夏はちょっとムラムラとこねーか？
213 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/09(土) 16:28: 制服があるんですか？やまがたさんやかしわぎさんも？
214 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/09(土) 22:49: あしだじゅんデザインよーん。
215 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/13(水) 02:47: かしわぎage
216 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/13(水) 09:55: のーぶらage
217 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/15(金) 23:12: のーむらage
218 名前： age 投稿日： 2001/06/23(土) 08:14: のーぶら総見。
219 名前： age 投稿日： 2001/06/23(土) 08:16: なあかしわぎよ。

三浦あいかはどんな具合か？
220 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 08:48: もう無理だよ。
レスつかないって。諦めろ
221 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 09:45: 山形さんが一番好きなAV女優は誰ですか?
僕は夕樹舞子か青沼ちあさです。
222 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/23(土) 10:05: うーむ、最近見ていないからなぁ。
223 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 11:19: そうっすか。
実戦あるのみ、つー事ですね。
羨ましいっす。
224 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 11:27: この同じ雑誌板で日垣隆氏本人がご登場されてますが、
氏の仕事についてはどう評価されてますか。
225 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 11:35: かしわぎさんが一番好きなAV男優は誰ですか？
僕はチョコボール向井かカンパニー松尾です。
226 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 15:43: >>224
bk1の書評で偽善系２はあんま面白くねーから買わんでヨシ、とかいちょるよ。
227 名前： ななし 投稿日： 2001/06/23(土) 22:31: >>222
こんなＡVはどうっすか？

http://www.hehehe.net/users/vcd/nk.html
228 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:41: >>227
おいおい、クーロン黒沢のとこじゃんかよ。
知らないで紹介してたら恥ずかしいよ。
229 名前： ななし 投稿日： 2001/06/23(土) 22:52: ↑
黒沢さんだとなんか拙いんでしたっけ？
230 名前： ななし 投稿日： 2001/06/23(土) 22:54: ちなみにおいらは黒沢さんが経営してる
プノンペンのビデオ屋で黒沢さん本人と奥さんを
見かけたことがありますけどね。
231 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:57: ↑あなたは誰ですか？
232 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/23(土) 23:06: >>229
わかってるなら問題なし。以上。
233 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/06/23(土) 23:41: 三浦あいかはあいかわらずいいっすよ。
でもいまはJennifer Lopezですな。AVじゃないけど。
男優は特に好みもなにもないですが。
234 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/24(日) 00:11: しつこくかしわぎage
235 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/24(日) 00:29: かしわぎさん、三浦あいかとしたいですか？
236 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/24(日) 20:18: かしわぎage
237 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/26(火) 23:30: http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
238 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/27(水) 07:23: >>237
おい、座布団一枚やっとくれ！
239 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/28(木) 00:07: 三浦あいかはあまりに手抜きな演技をすると思いませんか。やるときもおざなり。
なんか見ていてがっかりします。
240 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/28(木) 02:02: こんな書き込みの後、レスがつかないのも気の毒すぎるのでage
241 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/28(木) 03:32: あと、ファンダム時代には自分たちより小者だった山形が、
たてついてきてるのが許せないってのもあるみたいね。
242 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/28(木) 15:15: >>241
えーと、どこへのレス？
243 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/28(木) 15:20: >>241
たつみ、こたにもんだいじゃない？
244 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/30(土) 01:06: 地の底からage
245 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/30(土) 13:05: 三浦あいかより三原夕香の方がよいと思います。
246 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/30(土) 13:13: 「濡れうさぎ」で指マンされて、引き締まった腹筋をひくひく
痙攣させて逝くシーンは萌え。
247 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/02(月) 22:50: 濡れうさぎ……淫らくだ、とかないかな。動物ネタといえば貝満ひとみのワニせっくすは見損ねたの
だが、どんなもんだったんでしょ。
248 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 10:31: sageて書くことないじゃん。やまがたさん。
249 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 11:30: ばかやろ、sageチンやまがた。スレを一本化すれ。
どこに行きゃいいの分からんし
だいいち資源の無駄遣いだぞｺﾞﾙｧ
250 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/03(火) 17:45: >>248
自分で自分のスレをあげるのは慎みに欠けるじゃないですか。
>>249
別にぼくがスレを分散させてるんじゃないよー。それにそんなところで効率を追求してどうする。
2chそのものが資源の無駄遣いだぁ。でもそれがいーんじゃん。
251 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 21:52: くぬやろ、2ch自体が資源の無駄遣いだと？

あう、云われてみりゃ、その通りだ、ゴル。
オレさまが悪かった。あやまる。

ンでもよ、オレ達は、１回クリックすれば済むところを
スレの数だけ(５回も６回も)余分にクリクリしてるわけだ。
そこんとこは忘れてくれるなヨ。

ひろゆきが使ってるサーバーのメモリ資源なんてモンは
もともと眼中にねえぜ。世のため人のため、これからも
ドブに捨てるように盛大に遣い倒してやるワイ。ゴル。
252 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 22:09: ここ、まだ見捨てられてなかったのね(;o;)
253 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 22:16: 好んで酒を飲むべからず。饗応により固辞しがたくとも、微醺にして止むべし。

芭蕉のおっさんの言葉だ。
呑ン兵衛は、けつメドに滲み抜けるまで拳拳服膺せよ。ゲプッ。
254 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 22:16: すまんスレ違い。ゲプッ。
255 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/03(火) 22:18: >>253
日々実践しておりますです
256 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/04(水) 15:03: 一般書籍板の中で最も下品なスレがここだな。age
257 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/04(水) 17:33: ιょぅぇぃιゃで本を出すと、本の内容にかかわらず、パソコン書のコーナーに
置かれるようですね。横浜ではかなり有名な書店、某、有○堂では、
なぜか、「ＣＯＤＥ」がプログラミング言語の所にあった。
宮台真司さんも書評で、置かれるコーナーが間違ってるって文句いってたね。
これって本屋のせい？それとも出版社のせい？
「クルーグマン教授の経済入門」は、アニメとかゲーム雑誌のコーナーには
さすがになかったとおもうけど・・
（クルーグマン出したメディアワークスって、たしかそういう会社ですよね。）
258 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/04(水) 18:05: そんなことないでしょう。翔泳社の科学書はちゃんと科学書のたなにあるし。ただ、
コンピュータ関係の書籍に強いというイメージはあって、CODEは表紙に「インターネット」
と入っているからついそっちに行ってしまう、というのはあるはず。

メディアワークスはゴミ投資家シリーズもあって、経済や投資がらみのたなでも認知され
てる、というのもあるのでしょう。
259 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/04(水) 18:58: メディアワークスはaltシリーズと電撃シリーズの間の溝が凄い…
alt希望で入社して電撃配属なんかになったら気が狂うんじゃなか
ろうか。
260 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:27: >>259
多分新入社員のパターンは逆だろうね。
電撃入りたかったのにオルタブックス配属されたーという嘆きの方が多そうだ。
まあ、オルタブックスも、電撃もヲタ向けブランドであるということ自体は
大して変わらないし。オルタブックスでも豊福きこう『岩田鉄五郎204勝404敗8S』
とか、唐沢俊一とか濃いヲタ本出してるしね。
会社としても年齢層の違い以外には大して明確に
ブランド分けしてないと思うよ。
30代-40代向けがオルタブックスで
10-20代向けが電撃でしょ。
261 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/04(水) 22:42: >>260
といぅかー、オルタは元宝島編集者たちがやっている。
つまり、同じ会社の中に別の島があるってイメージかな。
262 名前： 259 投稿日： 2001/07/05(木) 01:11: >>260
いや、電撃はオタでaltはどう見てもサブカルでしょう。電撃系を読むようなやつは
絶対にaltになんか移行しないですよ。それに電撃には人数いるけどaltは数人で
やってるとしか思えないから新入社員は基本的に電撃に…　とか思ってたら
>>261
やっぱりそうなんですね。元宝島ですかー。わりと納得です。
いつ頃抜けた人たちなんでしょうか。出版業界はやはり人間関係図がややこしい…
263 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 01:12: 『ゴミ投資家のための人生設計入門［借金編］』が出ましたが、
ジェニファー先生にお出ましを願って、書評を書いて頂けませんか。
お願い！山形さん！！
264 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 01:59: 多分CUTだな。>>263
265 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 06:02: ジェニファーは先月他界しました。
266 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 06:16: ぼくはもうすぐ、この裁判の論点をなんらかの形
でまとめて公開しようと思ってる。
267 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 12:36: >>262

ヲタだってサブカルじゃい。差別すんな。
東＠デ・ジ・キャラットセンセは、サブカル研究の立場から
死すプリにも強い関心を示しておられます。（ｗ
※参照、今月号の小説tripper
268 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 21:08: ぼくはもうすぐ、この裁判の論点をなんらかの形
でまとめて公開しようと思ってる。
269 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/05(木) 22:53: ヤマギシは洗脳集団です。
ヤマギシの特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
ヤマギシは洗脳集団です。
270 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:51: ぼくはもうすぐ、この裁判の論点をなんらかの形
でまとめて公開しようと思ってる。
271 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/06(金) 07:33: [こ-008]
小谷真理、およびそれを泡沫とするニューアカ残党似非アカデミズム
こたにまり、およびそれをほうまつとするにゅーあかざんとうえせあかでみずむ

巽さんちの小谷真理
このごろすこーし変よー
どーしたのーかーなー？
日本のコスプレ論じても
エヴァンゲリオン語っても
いつも言うこたお・な・じ
「それはね、レイプされているのよ！」
つまんねーなー

　そもそも小谷真理が巽孝之のペンネームなのは周知で、
ペンネームを使うなら少しは書き方を変えればよさそうな
もんだが、そのセンスのなさといい (名前が似ているとか
年代が同じとか、くだらない偶然の一致を深読みしようと
して何も出てこないとか)、引用まみれで人を煙に巻こうと
する文の下手さといい、まったく同じなのが情けないんだ
が、まあこれはこの種の現実から遊離した似非アカデミズ
ムに共通した傾向ではある。

　でも小谷真理には (というか巽孝之には) そんな能力は
ない。たぶん上に書いたようなことなんか考えたこともな
いだろう。だから無価値なんだけれど、無価値であること
にも自覚はないだろうし、価値があるべきだとすら思って
いまい。
272 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/06(金) 09:11: 裁判になった辞典って著者の切り口で読ませるタイプのものだったの？
273 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 06:40: おちそうだよ
274 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 07:30: >>272
各項目ごとに筆者名は書かれていたね。
275 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 13:40: >>272
比較的客観性を保とうとした人が多かった中、山形氏はトバシすぎてた、
という評価が多かったように思いますが。
実際に見てみれば？

http://www.mediaworks.co.jp/special/alt/1997/000/altculture.html
276 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 17:58: 他の著者と足並みが合わなかっただけなのか。
編集者の落ち度だね。裁判沙汰にまでなったのは。
277 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 19:46: >>276
それもあるな。考えてみれば編集者についてあまり語られないね、この問題。
278 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:23: 「巽さんちの小谷真理このごろすこーし変よーどーしたのーかーなー？」
ってあたりを見ただけで、相手も文筆業なんだから、
もめそうなもんだって編集者が注意しとけばよかったんだよ。
本全体が「誰それを斬る！」みたいな内容ではないんだし。
本の趣旨からはずれるくらいヒネっちゃった山形さんもアレだけど
それをそのまんま載せる編集者が馬鹿だったんだよ。
279 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:24: どの本の編集者が一番馬鹿だ？
280 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:40: 和解交渉決裂で今まで黙ってたアレやコレやを爆発させるって話どうなりました？
楽しみにしてるのに。
281 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/07(土) 23:01: うひひひ、まあ3年待ったんだし慌てずに……
282 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/08(日) 00:01: >>278
考えてみりゃアレを通す編集者って…無謀を越えて電波が入ってるというか。
だいたい単独の著書でもない、一応は事典形式のものにあの文章ってなあ。
その辺がaltなのか？altっていうか
283 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:29: 「和解交渉決裂で今まで黙ってたアレやコレやを爆発させる」だなんて
また訴えられないか心配っっ。
284 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 13:37: むしろ楽しみ
285 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/09(月) 03:57: まだ？いつ？
286 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/10(火) 23:43: ええい、落ち着けとゆーに！　まあぼくも大人げないまねはしたくないしぃ。
287 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/11(水) 02:10: そわそわ。
288 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/11(水) 02:44: >286
周到に準備して叩き潰す気でいるくせに…
よー言うわ。
289 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/11(水) 12:35: 頭下げてお金でやりすごそうという結審の前に
そういうこと言っちゃってて平気ですか？
噛みつかれそうで心配。
290 名前：　投稿日： 2001/07/11(水) 16:06: もちろん(はたから見ていると不要な）トラブルを起こす
やまがたひろおちゃん萌え。
291 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/11(水) 19:09: >>286
結局は尻すぼみに何も言わずに終わるってこと？
292 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/11(水) 20:10: やまがたさんって、菊川怜ファンなのですか？
293 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/11(水) 21:12: 正直なところ裁判はあんまり興味ないや。
そろそろ大著を無理して書いて欲しい。
294 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/12(木) 04:01: でも裁判で負けたら著者生命おしまいって感じしない？
295 名前：　投稿日： 2001/07/12(木) 07:25: >>294
どういう場合負けなの？
296 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/12(木) 09:17: 賠償命令がだされちゃった場合。
297 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/12(木) 10:53: >>296
お前ちゃん読めてねえな。
名誉毀損の事実は被告も認めているんだから、そこの部分に関する賠償命令は
必ず出されるんじゃん。
あとはその金額と原告が主張してる女性差別云々の話がどう転ぶかってとこだ
ろ。
298 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/12(木) 20:59: >>297
金額は……まあそこそこ、でしょう。何か言うのは、いまのバロウズ本を書き終えるまで待ってくれー。
>>292
菊川怜のファンじゃないですけど、東大の都市工学や建築は、アイドルタレントとベストセラー作家以外の
あらゆる職業の人物を輩出したというのが誇りで、彼女は初のアイドルタレントの座を一身に背負っておる
ので、一応気にしている、と。でも、あまり母校に恥をかかせるようなまねをしないでほしいのよね、あの子
は。丹下健三くらい知ってろ！
　ベストセラー作家は……柳下、がんばれ！
299 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/12(木) 22:26: 菊川怜はあのむくみ顔な時点で我が母校の恥だと思います。
サイゾーの表紙の中でもダントツにブサイクだったではないですか。
僕はあの本郷の隅っこのほうにある工学部一帯に向って馬鹿女郎と叫びたかった。

そりゃまあ実際に同じゼミにいたりしたら羨ましいですが。
300 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/12(木) 22:41: こういった裁判沙汰になっても出版社には
干されないものなの？実力次第？
301 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/13(金) 00:36: え、菊川怜って丹下健三を知らないんですか？そりゃやば…。
302 名前： 299 投稿日： 2001/07/13(金) 02:33: でも建築学科って進振りで行くの大変なんだよね。試験勉強はきちんとしていた
んだろうなあ。
303 名前： 292 投稿日： 2001/07/13(金) 03:03: >>298

わわわ、やまがたさんご本人が、本当に回答してくださっている…。
どうもありがとうございました。
304 名前： キツネ 投稿日： 2001/07/13(金) 06:20: 佐高信はへたれですか？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ac4b31537a9e01008bb?aid=&tpl=dir/00/00000000_0019_0000000018.tpl

これもダメですかい？
http://www.zorro-me.com/miyazaki4/book/my_books.html#nkb
305 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/14(土) 06:27: バロウズ本、いつ頃書き終わりそうなんでしょうか・・・早く読みたい・・・
306 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/14(土) 06:34: デｲックについての本もきぼーん
307 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/14(土) 13:36: やまがたさん、かっこいいです！　age
308 名前：狸投稿日： 2001/07/15(日) 03:25: 褒め殺しか？

佐高信を無理矢理褒めるんならテリー伊藤とのヤツでも出した方がいいんでは？>>304
309 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 2001/07/15(日) 03:31: バロウズ本楽しみにしてまー
310 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/18(水) 17:23: >>302
最近はそうなの？　ぼくの頃の建築は柳下ですら行ける……じゃなくて、二回に一回くらいは底が
抜ける学科でしたが。行きたいと思ってる人は最初からほかに目を向けないで、あとは安全パイ
ねらいでくるのがどれだけいるか、というところだったような。都市工よりは安定していたけれど。
311 名前： 小宮山 投稿日： 2001/07/18(水) 23:19: そうです。建築学科にいくのはとってもたいへんです。
点数はぼくのいる学科の倍くらいは必要です。
建築ってなんかおしゃれなイメージがあって、
あこがれる人がけっこういるみたいですよ。

菊川怜、ぼくはかわいいと思うけどなあ。
まあ顔抜きでもスタイルがよいから許す。
312 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/19(木) 00:21: マックワールドNYのジョブス演説をきいて激しく脱力。
ところで今日通帳を見たら、「山形道場」の印税がふりこまれていたけれど、105万円も
入っていた。あまり売れていないそうなので、なんかもうしわけないっす。
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 03:45: >>312

すんごい売れてるじゃないですか…山形道場。
で、ジョブズ演説は、どのように脱力されたのですか？
314 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 04:29: 山形さんの写真が見たい。
315 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 04:35: ひゃっ、105万円、ﾊｱﾊｱ♥
316 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 05:02: >>315
♪すき。
317 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 05:34: >>313
7000-8000ぐらい売れると105万になるかな。
この種の本としては売れている方かな。？
あのヤスケンでも2000-3000ぐらいしか出ないそうだからねえ。
（確か呉智英が、俺は三-四万部出したことがあるぞー
って言ったときに比較に出していた数字）
318 名前： mercilavie 投稿日： 2001/07/19(木) 05:34: >>312
定価１５００円で印税が７パーセントとすると、発行部数は１万部・・・であってるのかな。
この数字って、一般書（って、ピンきりだなぁ）としちゃ「売れてない」方に入るんだろうか。
この業界のことは皆目わからないのだけど。
319 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 05:42: 「サイゾー」連載時にも原稿料ってもらってるんだよね？
あ、あ、とすると連載が単行本化されるのって、著者にとっちゃ一粒で２度おいしいのか！
320 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 10:42: >>318

単に、「今回の支払いが105万円」っていうだけだから、これからも支払いが
続くだろうから（契約によって、〆日がちがうのでわからない）、
売れてないってことはないよ。
売上印税か発行印税か知らないし、発行部数はこの額からは推し量れないと思われ。
321 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 2001/07/19(木) 12:15: 少なくともウチの店に入ってくるぐらいには売れてる（ｗ
322 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/19(木) 13:18: あれこれ勝手な推量してないで、きけばいいのに。318でだいたい正しい。印税は刷り部数でやるところ
が多い（実売部数の場合でも、初刷くらいは刷り部数ベースでくれるところが大半）。すっても、実際に
売れるかどうかはまた別の話。

刷り部数に比べて実売が少ないときいているので、それで申し訳ないなー、と。
323 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 19:54: 山形さんがかかわった著作で、一番売れたのはクルーグマンの奴だと思いますが、
「山形にやらせたら良く売れたから、また山形にやらせよう（高中はアレだし）。」
とか、出版社や原著作者が言ってきたりすることはないんでしょうか？
324 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 20:04: 著作の印税計算は、たいてい「定価の１０％×発行部数」って
とこですね。
325 名前：　投稿日： 2001/07/19(木) 21:43: 一番売れたのはディックのどちらかではないかと思ってみたり。
326 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 22:57: > 刷り部数に比べて実売が少ないときいているので、それで申し訳ないなー、と。

ドーっと返品の山が…
しかし、1万ならよく出てると思うのですが。
ただ105万ってだけを見るとモノカキ一本で生きるのって大変なんですね。
もちろん初出の原稿料とかあるにしても。
327 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 01:13: まあ、山形さんは他に仕事あるし。
ＮＲＩでポジションが高いんだか
どうだかはさておき（藁
328 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 04:36: 残業したほうが、手っ取り早く金にはなるはず。
しかし、金目当てで執筆してるわけではないのであろう。
329 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/20(金) 16:36: うち、裁量労働制なんで残業手当ってないんです。
330 名前：　投稿日： 2001/07/20(金) 16:48: のむそーに就職したい人はここで質問スレッド。
331 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 16:57: 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ノムソーの社内強姦率はどうなんだい？
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｜
　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　｜｜
:　 (6　　　　　　つ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　／
／|　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　＼
　　　　　∧
　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 社内恋愛率とか社内結婚率とか言いましょうよ、太田さん。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
332 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/20(金) 21:50: 具体的な数字は知りませんが、ここ十年ほどですごく下がってます。そもそも昔ほど女をとらなくなったし
（特に一般職）。強姦は、ぼくは聞いたことないです。
333 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 22:16: 優良企業における女性率の低下はますます高学歴男の長期童貞率を上げるのでは
ないかと大変危惧しております。
そんな彼らが一度接待などで味をしめるとたいへんな事になる。

その結果がアレやコレやでございます。
334 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 22:56: やまがたさんはそこらへん、きちんと対策してるのか。
偉いなあ。
335 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/23(月) 02:02: よう意味が分からん
336 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/23(月) 02:26: いやまったくだ。
337 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/23(月) 03:52: 山形先生、お久し振りです。
もうすぐ、わが社から先生好みの背が高くておでこが知的な女性が
デビューいたします。お楽しみに。
338 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/23(月) 12:09: いいっすねえ。ちゃんとお箸がもてるようにしつけもしておいてあげてくださいね。
339 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/24(火) 17:39: 経済板「山形浩生」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535
340 名前： 名無し草 投稿日： 2001/07/31(火) 15:14: みつけました。
「池上高志先生と物理を語る会」というスレです。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=996540679
341 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/08/09(木) 14:42: ＞僕もソーカルも全否定されるべき可能性を示唆してる
だから、それこそが「知の欺瞞」の過激な解釈であって。
本来は、そのような過激な解釈を批判すべきなんだよ。
例えば、

我々はこの本によって、全否定を示唆するものでは全く
ない。なぜならば、この本で我々が明らかにすることが
できたのは、「科学用語が不適切に使われてる」という
ことだけだからだ。内容的な側面に関しては、何ら具体
的な批判を行なってはないことに、読者は注意すべきだ。

といったように「知の欺瞞」の著者は書くべきでしょう。
もし”過激な解釈の誘発”を批判するならね。

でも、現に「知の欺瞞」は過激な解釈を誘発している。
上のように書けば、誘発をかなり防げるはずだからね。
それをやらないのは、おかしい。
342 名前： やまがた 投稿日： 2001/08/09(木) 16:06: ↑なにこれ。
343 名前： : 投稿日： 2001/08/09(木) 16:10: ＳＦがまた論争やってますけど、やっぱりＳＦってアクチュアリティを失ってしまったんでしょうか。
344 名前： やまがた 投稿日： 2001/08/09(木) 16:16: 黒木玄がハリウッドデビューするよ
345 名前： : 投稿日： 2001/08/16(木) 06:29: どっこいしょ
346 名前： 000 投稿日： 2001/08/16(木) 07:07: おっはー
347 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 13:57: 裁判ってどうなったんですか？
348 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 2001/08/19(日) 03:31: 一番いいところにおいてる「新教養主義宣言」が売れない。
常連にも勧めているのに……。
349 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 19:25: 裁判ってどうなったんですか？
350 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 19:50: ここ、・・・雑談でいいんですか？

ソーカルの共著者は、おフランスの占星術師をけちょんけちょんに
逝ってます・・・・。講演逝って本人に直接聞いてきたんですが。

・・・鬱。
351 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 20:01: 橋本治スレでやまがたの本が売れはじめているらしい。　一体どうしたんだ。。。。。
352 名前： 本読み素人 投稿日： 2001/08/20(月) 22:04: 山形さん、最近読んだ本で面白いのがあったら教えてください。
特にノンフィクションがありましたら是非！
353 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/22(水) 10:18: 裁判ってどうなったの？
354 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/22(水) 14:55: すみません全然このスレの話題とは違いますが。
写真見たかぎりでは、山形さんってイイ男だと思います。
文章を読んだかぎりでは「頭のいいやんちゃ坊主」でやっぱりイイ男だと思います。
でも、これって勝手に私が頭で作ったイメージなんですよね。本物はどうなんでしょ。
355 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/24(金) 00:35: サイトが更新されてたのでage

WWWCだと更新になってるのに、行くと変わってないことが何回か。
HTMLでもいじってるんだろーか。
356 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/24(金) 02:05: >>350
どういうこと？
面白そうなので詳しく教えてください
357 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/24(金) 02:15: 山形さん仕事がすごい忙しそうなのに
よく本を大量に読んだり訳したりできますね。
福田和也の『月に100冊読み300枚書く私の方法』
なんて目じゃないでしょ？
358 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/24(金) 03:35: 山形浩生の『月に100回出し300回入れる私の方法』
359 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/24(金) 11:45: 裁判ってどうなったの？
360 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/08/26 13:44: >>355
ちょこちょこリンク切れがあったりするよね。最近までアスキーの連載が
見られなかったし。
361 名前： やまがた 投稿日： 01/08/26 20:28 ID:O2f03JfA: 裁判はまだ続いてます。最終的に、原告側が和解には応じないということが確定しました。あとはお互いに
まとめの文章を提出して、裁判官が判決を書いて、おしまいです。年末くらいになりますか。山形たちが
いくらか賠償金を支払うことになるでしょう。まあ先方の要求額の2-3％くらいじゃないですかねえ。これは
もちろんわれわれの判断することではありませんが。
362 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/01 20:11 ID:i9gkx3Bg: CODE買いました。
面白そげ。
でもでも、1ページ目で
「フランス政府は、ヤフーに大使邸オークションサイトからナチス関連商品を」
ん？
「大使邸オークション」って、そんなのがあるのけ？
と、2分近く考えて、あぁ、只の打ち間違えなのかと
やっと気づいた僕は逝ってよしですか。
363 名前： やまがた 投稿日： 01/09/02 12:19 ID:OwXUBtzk: いえ、ワタクシ（と不肖の編集者）がドキュソでございます。すみません。

二刷りではそこはなおしたのですが、まだ出回っていないようで。でも、
そこも含めてほんの数カ所、誤変換の訂正をしただけですので、大きなミス
はいまのところみつかっていません。てなことで、あまり心配していただかないでも大丈夫、みたいです。
364 名前： やまがた 投稿日： 01/09/03 18:49 ID:TA69GQr.: キャップテスト
365 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/03 23:42 ID:s3Os01vk: >364
偽物？
366 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/04 00:31 ID:d3Lrzuts: ほんものはワ・タ・シ。
367 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/16 04:40: 先生！クラインの壺を生半可に語ってる奴がいます！
一発しめてやってください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995648079&st=446&to=446&nofirst=true
368 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/28 23:51: 「New Tokyo Life Style Think Zone」買ったぞ。
ピロオの文章はここ何年かの総括って感じで満足（まぁ
使いまわし的な部分も多いが）。
写真との絡み具合もバッチリ。紙もいい。匂いもいいぞ。
\5k超だが痛くないっっ！！痛くないんだッッ！！
369 名前： 引き上げ隊 投稿日： 01/10/09 15:39: 奇跡のサルベージ！
370 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/10/16 12:59: ageときます
371 名前： ２４才 投稿日： 01/10/18 06:12: やまがたさんが一番影響を受けた橋本治の著作はなんですか？

橋本治＠amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp:80/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%B2%BB,%20%E6%A9%8B%E6%9C%AC/249-6123588-7245962
372 名前：山形投稿日： 01/10/18 12:34: アストロモモンガ。10年にわたり人生の指南書でした。

次点で「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」です。
373 名前： ２４才 投稿日： 01/10/19 04:10: わお。感涙。ありがとうございます。

最近,色々評論の本を読んでいるのですが、「ホント」のことをわかりやすく(?)
書いているので好きです。

山形さんのバロウズ本も楽しみですが、
みこみのあるバカにむけた書き下ろしの「啓蒙」本を４年後ぐらいに読みたいです。
374 名前：ヌケ投稿日： 01/10/23 18:07: 「暗号の秘密とウソ」買いました～。
つまらんエッセイやめて、この調子で翻訳＆あとがき＆書評で
お願いしまする～。
375 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/10/23 18:08: うわ、先生もアストロモモンガがお好きなのかー！
なんかとっても嬉しいなあ～。
376 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/10/23 19:28: 雑誌板の田口ランディスレで、
先生に喧嘩売ってる馬鹿がいます！
377 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/10/23 23:00: 先生はやめれ
378 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/10/23 23:18: 「番外編」とめいうったてぬきえせーはやめ�