“と学会”ってどうよ？

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1 名前： ナは名無しさんのナ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:20: 新刊『と学会年鑑２００１』ではオカルト板に立てられた「糞と学会」スレッドが
話題になりました。その影響を受けてオカルト板では今でも激しいやりとりが続いて
いますがいかんせんオカルト板とは縁遠い内容のやりとりばかり。
板違いを気にせず出来るようにリニューアルすることになりました。

と学会に一言言いたい人も、と学会ファンの人も自由にご参加下さい。

合言葉は「過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ、ヒッキー。」
（「と学会、どこが好き？嫌い？」スレッド235）
（過去ログ、関連スレッドは>>2の予定）
2 名前： 過去ログ、関連スレッド 投稿日： 2001/01/30(火) 00:21: 『と学会年鑑２００１』で話題の「糞と学会」スレッド：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat2/963453902

『と学会年鑑２００１』で話題になった発言リスト：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=978618939&st=103&to=103&nofirst=true

『と学会年鑑２００１』発売後にたった「と学会」スレッド：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=978618939

「と学会」スレッドの後継？「と学会、どこが好き？嫌い？」：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631
3 名前： おまけ 投稿日： 2001/01/30(火) 00:23: と学会の本のリスト（「と学会、どこが好き？嫌い？」スレッド11より）
『トンデモ本の世界』（洋泉社）
『トンデモ本の逆襲』（〃）
『トンデモ超常現象９９の真相』（〃）
『トンデモ本１９９９』（光文社）
『と学会白書ｖｏｌ．１』（イーハトーブ出版）
『と学会白書シリーズトンデモ世紀末の大暴露』（〃）
『と学会年鑑２００１』（太田出版）

ほかにもあるようでしたらフォロー御願いします。
4 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 01:52: と学会の不幸はＷＷＷで「と学会よりおもしろい素人の文章」がいっぱいみられる
ということだな。
「と学会年鑑２００１」読むとそう感じてしまう。
5 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 02:52: しかし面白くない素人の文章はもっと多い（笑）
6 名前： 某スレ155 改めと１５５号 投稿日： 2001/01/30(火) 06:41: 次の書き込みは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=893&to=893&nofirst=true
からの引っ越しなのでよろしく。
7 名前： 某スレ155 改めと１５５号 投稿日： 2001/01/30(火) 06:43: 「と学会、どこが好き？嫌い？」スレ１こと真のと学会ファン君は面白い（笑）。
オレ、「と学会、どこが好き？嫌い？」スレで
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=307&to=307&nofirst=true
>であって「と学会は嘲笑することを目的としている」なんてのはどこでも発言
>していない。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=406&to=406&nofirst=true
>俺は「と学会は嘲笑することを目的としている」なんて言ってないのに

って言ってるのに、まだ真のと学会ファン君は
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=892&to=892&nofirst=true
>「と学会は嘲笑している、それが目的の団体だ」と言い出すキミの
>感性が俺には分からない。もう少し詳しく教えてくれ。

だってさ（笑）。そもそも「好き？嫌い？」スレの411
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=411&to=411&nofirst=true
>＞俺は「と学会は嘲笑することを目的としている」なんて言ってないのに
>
>別にお前が言ったなんて言ってないけど。

って真のと学会ファン君は言ってるのにな。俺が「と学会は嘲笑を目的としている」と
言ってるのか言ってないのか、真のと学会ファン君ははっきりしてくれ（爆笑）。
8 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/30(火) 11:46: 前スレの痛い奴。

＞880
＞すごい！
＞おちょくるのに論理的とか具体的とか、そんなモノが必要だと仰る？
＞「お前ら使って遊んでる」って書いても判らないのかぁ。素晴らしいアホだ。

これは前８７８の

＞でもこいつら、論理的かつ具体的な批判点はほとんど提出できないのな。

という茶々に対するレスなんだけど、自分で「何ら具体的な根拠も論理もなく
おちょくっている」だけだって告白しちゃってる。正直だねえー。

＞８８７
＞はいはい、今まで弄られて笑われたのがそんなに口惜しいですか（笑）
9 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 12:34: 「過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ、ヒッキー。」

さあ、新参者の皆さんも、この合言葉のもとにご感想をどうぞ。
10 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 12:36: ‥‥といっても、この合言葉完全無視で、過去ログをもとにひたすら潰しにかかる人がいるから意味ないか。
11 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 22:59: >>8
君の方がよっぽど痛い。
煽りに論理を求めてるの？

煽りが論理的にならなければならない理由をあげてよ。だれにでも判るようにさ。
12 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:00: >>7

こいつはタダの荒らしだから、ほっときましょう（笑）

と学会は嘲笑をしているから嫌いだとの意見に、
どこでと学会が嘲笑しているのか、またそれが嘲笑だとして
なぜいけないのかという反論に対して、わけの分からない
長文を引用してきた。「これでも嘲笑してないと言い張るの？」と。

それでは、と学会ではない人が、トンデモ本の作者ではない
素人をバカにしているのを、山本弘が「仕方ない」と言った文章で、
全く論点が異なるものだ。さらに、「と学会が嘲笑していることに
対してどう思うか」との問いに、トンデモ１５５号さんが納得行く
答えを出さなかっただけの理由で「と学会が嘲笑していることの
確固たる理由」と言い出す始末。

さて、この板に移動してきたトンデモ１５５号さんは、と学会が
嘲笑したかどうか、またその是非についてはもうどうでも良い
らしく、元スレの１を根拠無くバカだと言うことにのみ神経を
使っている。これこそまさに「トンデモ」ない人と言えるだろう。
13 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:04: 前スレ(オカルト板)からの続きの話題なんだけど。

前スレ１は「言語が見えない」等という日本語の常識を逸脱したものすごい文章を書いた。
即レスに「言語」が「見えない」なんて言うから１はアホなんだ、と突っ込まれたところ
突っ込まれている意味が分からなかったらしい。

「言語」に対応する動詞は「読めない」「理解できない」等を組み合わせるのが妥当であって、
「見えない」を「言語」と組み合わせて使う事は、日本語の常識としてあり得ない。

前スレ１は義務教育を卒業するだけの知能が無い事を証明してくれたわけだが、
このスレには来ないかもね。究極ヘタレ馬鹿だもん。
14 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:05: というわけで、まともな書評が出来ないトンデモ１５５号さんは
オカルト板に帰りましょうね。みんなに迷惑だからね（＾＾）
15 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:07: >>12
君、前スレ１かい。ご苦労さん。

１５５の文章の引用は極めて妥当なものであると誰しもが納得できるものだと思うよ。
どこが関係ないのか、きちんと説明せずに「わけのわからない」で済ませるなよ。

みんな12に騙されないで、ちゃんとログ読んで判断しようぜ
16 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:08: ＞突っ込まれている意味が分からなかったらしい。

「言語が見えない」なんて書かれてないよ。
「俺にも見えない言語、またはフォントで書かれているのか？」と
皮肉を言ったのだな。

見えない言語、つまり存在しない言語、特殊な場所に書かれている
言語、そういった意味なんです。

漠然と「見えない言語」と書かれていても、日本語の常識を
逸脱してるなどとは普通は思いません。

ていうか、そんな解釈の方が日本語を逸脱してると思うんだが、
キミはちゃんと日本で育っているのか？まさか外国人じゃあるまいな？
17 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:09: ＞１５５の文章の引用は極めて妥当なものであると誰しもが納得できるものだと思うよ

ぶわははは。
そうだね、キミだけはそう思えるだろうね。

みんな、１５に騙されないでログちゃんと読もうぜ！（爆笑）
18 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:10: ていうか、マジでオカルト板に戻って。＞トンデモ１５５号さん

まじめに本の事語る人に迷惑だから。
19 名前： と１５５号 投稿日： 2001/01/30(火) 23:17: 面白い人間には事欠かないもんだ（笑）。以下>>12へのコメント。
「と学会、どこが好き？嫌い？」の#897へのコメントも兼ねる。

さて大事な第一点。
俺、と１５５号は「嘲笑がなぜいけないのか」なんてことは一度も問題にしていない。
俺にとっては「許容される（許容する人が多い）嘲笑」と「そうではない嘲笑」が
あるので、嘲笑＝いけないこと、なんてことにはならない。
なんで「嘲笑がいけない」ということを俺が議論しなければいけないのか、それを
教えてくれ。
俺は「と学会のやってることには嘲笑とされる面がある」と言ってるにすぎない。
これは嘲笑が良いことか、悪いことか別に言及していない。（品格を低下させるリスク
を伴うとは言ったけどね。「好き？嫌い？」スレ#155で）

二点め。
と学会の嘲笑の実例については既に出してあるし、またその基準となる点も出している。それが嘲笑の実例と思えない人に対しては、もう「見解の違いですね」と言うしかない。
本音を言わせてもらえれば「他人の無知を笑うことに無神経な人」が意外にいるようで、
これは凄く怖いことに感じる。なぜそれを笑うのか、ということや笑うことで他人に
与える影響を深く考えない人の存在は、ある意味トンデモさん以上に無気味だ。
20 名前： と１５５号 投稿日： 2001/01/30(火) 23:21: >>18
>ていうか、マジでオカルト板に戻って。＞トンデモ１５５号さん
>
>まじめに本の事語る人に迷惑だから。

まじめにオカルト語る人の迷惑は考えないでよろしいので？
どーでもいいけど私は「と１５５号」で「トンデモ１５５号」さんなんて
知りません（笑）。

トンデモ１５５号さん、本をマジメに語る人の迷惑になることはやめてあげてね（藁
21 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:21: >>16
何故にそこまで前スレ１の心情を察して文章が書ける？
君は前スレ１だろう？
名無しで自己擁護するなよ、みっともねぇー
22 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:24: このスレ、今はと１５５さん、前スレ１、俺の３人だけだろうな。
一般書籍板の住人に迷惑かける結果になりそう…
23 名前： と１５５号 投稿日： 2001/01/30(火) 23:24: >>17
面白い（笑）。
みんな、１７をよーく読んでみよう。
おそらくtypoだと思うけど、めちゃくちゃ面白いぞ、１７は。
24 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:30: >>16
>「俺にも見えない言語、またはフォントで書かれているのか？」と
>皮肉を言ったのだな。
ここまでは判る。誰から見ても皮肉だ。
ただ、

>見えない言語、つまり存在しない言語、特殊な場所に書かれている
>言語、そういった意味なんです。
ここまで論理が飛躍するのが判らない。
まず、他者が他者の意図を、それも本人がまるで言及していない事を、
さぞ本人の意図が完全理解出来た上で言い切るのはおかしいです。

>漠然と「見えない言語」と書かれていても、日本語の常識を
>逸脱してるなどとは普通は思いません。
思うよ。
だったら、君は「見えない言語」という言葉をいつ、どう使うのか説明してくれよ。
あと「見えない言語」という言葉が使われいる一般書籍の名前をあげて、ここに
実例を示してくれ。

>ていうか、そんな解釈の方が日本語を逸脱してると思うんだが、
>キミはちゃんと日本で育っているのか？まさか外国人じゃあるまいな？
「見えない言語」という言葉を一般的な会話で使われているのを、日本に住んでいて俺は一回も聞いた事が無い。
君こそ、そんな訳の分からない妄言を言わずに、前スレ１の流儀の通り、君だけの常識ではない事を示してくれ。

あと前スレ１が勘違いしてるようだけど、俺はと１５５号さんとは別人。勝手にイコールで結びつけるのはみっともないよ。
25 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:31: どうみても書評じゃない。
元スレのいざこざをこっちに持ち込まないでね。

ーーーーーーー終了ーーーーーーーー
26 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:33: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=980864017
続きはこちらで。
27 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:38: >>25
一般書籍板はなにも書評だけを扱う板ではありません。

オカルト板にもスレが立ってしまいましたが、うまく使い分けていきましょう＞ＡＬＬ
28 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:39: んじゃ、前スレの１と１５５の戦いは明らかに一般書籍とは別ですので、
それ以外のと学会の著作について語りましょう。
29 名前： と１５５号 投稿日： 2001/01/30(火) 23:55: 板をまたいだ発言になってしまうことをご容赦下さい＞ＡＬＬ。
リンクは貼りますので元発言は簡単に参照できるはずです。
というわけで今晩の「真のと学会ファン」君のとても面白い発言チェック！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=980864017&st=11&to=11&nofirst=true より
>そんならそうと言えばいいのに、嘲笑してるから嫌いだとか
>酷い奴らだとか言ってなかった？

と１５５号はそんなことは一つも言っていません（大笑）。
もしと１５５号がそんなことを言っているというのなら「と学会、どこが好き？
嫌い？」スレッドでは155と名乗った発言はちゃんと全部自分の発言なのは確認して
いるので、そう言っている部分があれば「好き？嫌い？」スレ１こと「真のと学会
ファン」君は是非引用してほしい。

「真のと学会ファン」君は人に証拠だせ、ログだせと何度も言っているんだから、
一度くらいは証拠、ログを出しても良さそうだよな。
30 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:02: >>29
元スレに書きなさい。バカ。
31 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:07: >>30
それは１に言う台詞だろう。
32 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:09: １＝と１５５
33 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2001/01/31(水) 00:29: と学会員は尿酸値が高いとうるさかった、おそらく最近の健康診断で尿酸値が
高くてショックが出かかったであろうアンチはどこいったんだ？
34 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:34: >>32
そうだったら凄いぞ。究極の自作自演だ。
35 名前： 4 投稿日： 2001/01/31(水) 01:43: 4>>5
>しかし面白くない素人の文章はもっと多い（笑）

それはわかりきったことでさ、と学会本よりおもしろい本がＷＷＷで読めるのに
わざわざと学会本買う人ってどれくらいいるのかな…という話。
商業出版でやってくならもっと質を吟味しないとと学会本はつらいと思う。
36 名前： 35 投稿日： 2001/01/31(水) 01:45: >と学会本よりおもしろい本

じゃなくて

と学会本よりおもしろい話

です。
37 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:58: 前スレ１を見ていると、と学会シンパが荒らしをしているという話も信じられるな。
38 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:15: 稗田おんまゆら著の「ニクイ上司、いやな男の呪い方教えます」って
いう本が印象的。
39 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:39: >>38
稗田おんまゆらっておもしろい？
裏モノ会議室でもそうだったんだけど、どこがうけてるのか全然わからん。
40 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:59: >>39
科学的に美人と認定された人だから印象的でよいのです。
41 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 03:54: >>37
と学会信者は粘着質というのもよくわかるな
42 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 04:21: 話してわからない「信者」は前スレ１だけです。
43 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 05:06: >>35
それは一般と学会員のネタも載せてるからだろう。
『と学会白書』系の本があまりクオリティ高くなかったのは最初からだ。
厳選されたネタの『トンデモ本の世界』系の本は『トンデモ本の逆襲』『トンデモ本
１９９９』『ノストラダムス本の世界』『トンデモ大予言の後始末』とあるがそんな
に悪くない。
44 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 06:11: ノストラダムス本っておもしろかった？俺は説教くさくてどうも好きになれなかった。
と学会年鑑はＳＦ大会のトンデモ本大賞のレポートが読めるから多少つまらないのが
混ざってても許す。
45 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 07:38: >と１５５号さん
キチィちゃんの狂いっぷりは、オカ版で見るからこっちに持ち込むのやめて･･･
46 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 07:53: 前スレでは全然「一般書籍板に行くのは迷惑だ」なんて話でなかったのに、
前スレ１がスレ立ててからいきなりオカ板へ誘導する発言が増えてきたな（藁
47 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 09:07: 単に被害を拡大しただけだと気づいたからだろ。
48 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/01/31(水) 17:54: >>45
どっちでやっても迷惑なのはかわらないだろうに・・
取り憑かれたオカルト板のみなさま、ご愁傷さま。
49 名前： と１５５号 投稿日： 2001/01/31(水) 23:11: >>32
流石にそれはない（＾＾；
俺に１のような抱腹絶倒ものの文章は書こうたって書けるもんじゃない。
自分が何言ったかすっぱり忘れて、全体の辻褄無視して文章を書くというのは普通の
人間には意外に難しいぞ。恥ずかしいことだからな。

>>28
前スレ１こと「真のと学会ファン」君と俺とのやりとりは「と学会は嘲笑しているのか
いないのか」ということで、「と学会はオカルトを多く扱うので」という理由でオカ
ルト板でやるよりは、と学会の著作活動に関することということで一般書籍板でやった
方がいいと思う…が、もう１いじるのが面白くてどこが適当かなんてことはどうでも
よくなってるな。

１をつつく人は俺の他にもいるようだし、１がアホだというのもわずかな例外を除いて
十分広まったみたいだし、ネタがない限りはしばらく様子見しとくことにするわ。
使い分けも場合にあわせてやってくよ。

それにしても「真のと学会ファン」君の
>自分の間違いをしつこく完璧につっこんで来る相手はと学会も俺も嫌いだということか。

は笑える（大笑）
50 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2001/01/31(水) 23:32: いちおう一般書籍板らしいレスもついてるんだねsage
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/01(木) 03:26: トンデモ本の世界はおもしろかったが、そこで完全に飽きてしまって、
逆襲はつまらなく思えた。後は読んでない。
52 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/01(木) 09:32: なんかこのスレ急速につまらなくなってきたな。１ＶＳ１５５がメインになっているようではね。
53 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:44: 大体、１５５氏は別に「と学会」を攻撃してはいないんじゃないのか。
だから、対立の図式になってるようでいてならないんだろ。

まあそんなにアンチ「と学会」な人はいないような気もする。
“飽きた”って人は別にアンチじゃないしね。
54 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:22: >>53
たしかにと学会論争じゃなくて、１VSアンチ１になってるな。

アンチと思われる人（「と学会をおちょくっている」と自称している人）は、
結局自分で「自分の批判は論理も根拠もない煽りだ」と告白してしまっている
んだから、もう本当に批判のネタが尽きたんだろうね。
55 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/02/01(木) 16:37: 中学の時、「トンデモ本の世界」を友達から薦められて読んだ。
感激した。
でも、その友達は中２の時からと学会を知ってたそうだけど、
どうやって知ったんだろ。
私、副会長の「藤倉　珊」（ふじくら　さん）←さんの字違うかも
って人の名前で、「さんという名前なら、フルネームで呼ばれたときに
呼び捨てされてる感じがしない」ってあるのをみて気に入った。
あと、マクドナルドの社長「藤田　田」（デンと発音してください）も、
なかなか。
56 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/01(木) 23:09: >アンチと思われる人（「と学会をおちょくっている」と自称している人）は、
>結局自分で「自分の批判は論理も根拠もない煽りだ」と告白してしまっている
>んだから、もう本当に批判のネタが尽きたんだろうね。

だからそこで「過去ログや事実によらない自由な発言」をしないでどうするのさアンチの皆さん！！
私は待ってるのですよ！！
57 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/02(金) 00:04: >まあそんなにアンチ「と学会」な人はいないような気もする。

１こそアンチの送った刺客という見方をする俺はうがちすぎか？
58 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/02(金) 00:08: >>44
俺もノストラダムス本おもしろくなかった。
山本弘一辺倒というのはやはり飽きる。
59 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/02(金) 10:34: オカルト板は１と１５５の隔離闘技場、一般書籍板は普通の雑談スレに分岐しているようだね。
60 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/02(金) 12:23: >>56
そんなことしたら、即、潰されるからやろうにもできないんだろ。
61 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/02(金) 17:28: >>59
俺と１５５さんは別人。
今１を責めてるの俺だけ。だから１５５さんは何もしてないっす。

>>57
前スレの中頃を見て下さい。と学会及び山本について、本当に「信者」と呼ぶしかないような気持ち悪い文章を、くどくどと書き並べています。「よくそんな誉めるとこあるな」と感心します。
あれはアンチには書けません。
62 名前： と１５５号 投稿日： 2001/02/02(金) 23:43: 俺からも言っておこう。
俺は「と学会、どこが好き？嫌い？２」スレッドには一度も書き込んでない。
あちらでいじってる人と俺は別人。

前スレ１こと「真のと学会ファン」君見てるとFMISTYの「と」な人たち思い出すよ。
オリハ○さんとか。
63 名前： 173 投稿日： 2001/02/03(土) 00:40: >>174
ありがとう。次回は行ってみます。
64 名前： 63 投稿日： 2001/02/03(土) 00:41: スレ違いです。失礼しました。
65 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/03(土) 06:10: ニュース議論板に「相対論は間違っていた」なんてスレッドができてるにょ。
66 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/04(日) 23:12: ニュース議論板「アインシュタインの相対性理論はまちがっていた」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=978845118&ls=50
火元の物理板「宇宙の果てまでは #2」（火元は#1）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=979665304&ls=50
67 名前： 恥ずかしい話だが 投稿日： 2001/02/04(日) 23:52: 俺は「相対論は間違っていた」を読んでいたときに友達が笑いながら「トンデモ
本の世界」を貸してくれたのが最初だった。
「トンデモ本の世界」を読んで、「相対論は間違っていた」に騙されそうに
なっていた自分に気付いたよ………そうだよﾁｮｯﾄ信じちゃったんだよ………
68 名前： いちご姫 投稿日： 2001/02/05(月) 00:47: と本にとりあげられてる論者は大抵＜と＞だけれど、と本の論者も素朴科学絶対主義という＜と＞
69 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/05(月) 08:24: 68も素朴対立主義者という＜と＞。実際にはかなり複雑な思想構成になって
いるがな、あそこのメンバーは。
70 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/05(月) 12:26: >>68
おもいっきり既出。「糞と学会」の８８６で

＞その割にはと学会って量子力学や相対論は無批判にビリーバーなんだよな。
（相対論が信じられる理由は、本の中で何度も説明してる）

と返されている。
71 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2001/02/05(月) 23:10: パソコン使っている連中はどうして量子力学を疑えるんだろうな。
こうやって２ｃｈを見たりできるパソコンの、その中のＬＳＩとかは量子論に
基づいて作られてるんだけどな。

量子論を使わずにパソコンがどうやって動くのか、近代科学に否定的なトンデモ
さんにはぜひ説明してもらいたいもんだ。
72 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/06(火) 12:50: >>68
>と本にとりあげられてる論者は大抵＜と＞だけれど、と本の論者も素朴科学絶対主義という＜と＞

いちご姫とやらにも、と学会の本のどこに「素朴科学絶対主義」的な記述があるか、
具体的に引用してもらいたいものだ。
73 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/06(火) 12:54: >>72
馬鹿前スレ１降臨！！！
74 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/06(火) 19:37: ＞７３
私は７２を書いた者だが、前１じゃないぞ。馬鹿だねー。
75 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/06(火) 19:43: ７３は勝手に１の妄想を見るきわめつけの馬鹿ということで結論だね。
76 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/06(火) 23:17: >>72
いちご姫さんは頭がとても素朴な方でしょうから難しいと思います（藁＞具体的に引用
77 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/07(水) 00:09: >>74 >>75
でも同類。
君のようなと学会絶対主義はキモチワルイ
78 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/07(水) 00:12: すくなくとも75は74の自作自演ｶｯｺﾜﾙｰ
79 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/07(水) 01:18: >>77
この短い文章だけで「と学会絶対主義」を読み取れる天才７７を称えましょう。
マンセー！！
80 名前：７２投稿日： 2001/02/07(水) 10:27: >>76
ま、具体的な引用待ちだな。

>>77
あんたよっぽど妄想力が豊かなようだねえ。
問題1.私の投稿のどこに「と学会絶対主義」的なところがあるのか、具体的に
該当個所と根拠を提示せよ。

>>78
たしかに７４＝７５だが、別に自作自演じゃない。自作自演するつもりなら
数時間から一日は時間をおくし、これは語尾も揃えている。

それにしても、何で変な電波だらけなんだ？　ここの板は？
81 名前： >80 投稿日： 2001/02/08(木) 01:15: >それにしても、何で変な電波だらけなんだ？　ここの板は？

あなたこれ失礼です。（板じゃなくてスレでしょ？）
82 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/08(木) 09:13: >>>78
>たしかに７４＝７５だが、別に自作自演じゃない。自作自演するつもりなら
>数時間から一日は時間をおくし、これは語尾も揃えている
自作自演だろ。
74=75を「指摘されて」はじめて「明らかにした」んだから。

と信者って自分を無批判に正しいと思いこむ姿勢があるが、同じ事をアンチがしたらどう反応するよ。自問自答してみろよ。
83 名前：７２投稿日： 2001/02/08(木) 10:30: >>81
あ、すまん。

>>82
別に自作自演じゃないから、正直に７４＝７５と書いただけ。

それに、思い込みが激しいのはあんたの方だ。私の投稿のどこに「と信者」的な
ところがあるの？具体的に教えてくれ。
84 名前：７２投稿日： 2001/02/08(木) 10:31: ついでに言えば、７５は「追い討ち」をかけただけだ。
85 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/08(木) 12:50: >72

>いちご姫とやらにも、と学会の本のどこに「素朴科学絶対主義」的な記述があるか、
>具体的に引用してもらいたいものだ。

普通、ここまで強硬な態度で責めたり、追い打ちをかけたりせんだろう。
と学会をネタにして群がってくるアンチ相手にストレス発散してるようにも見えないし。

擁護するにしても、力が入りすぎていて、前スレ１を「連想させる」のよ。
もうちょっと自分が叩かれる要因を気にしてくれ。この板もオカルト板の二の舞にしたいのなら、話は別だけどな。
86 名前：７２投稿日： 2001/02/08(木) 13:28: ＞８５
根拠薄弱。ちょっと証拠を求めただけで「強硬な態度」とはねえ。

それに、追い討ちにしても、根拠を求めた私を１だと妄想して「馬鹿」呼ばわりした
馬鹿にお返ししたに過ぎないんだが。

「１を連想させる」って何だよそりゃ！　そりゃそんな妄想するお前の勝手だろ。
自分の妄想を根拠に批判しないでくれ。
87 名前： そんで 投稿日： 2001/02/08(木) 13:42: と学会に素朴科学絶対主義とやらはあるのんか、ないのんか。
88 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/08(木) 16:55: >>86
やっぱり判ってくれなかったか……しょーもな。

>根拠薄弱。ちょっと証拠を求めただけで「強硬な態度」とはねえ。
君が知ってる範囲でいいよ。
証拠を求める時でなおかつ強硬な態度で無かった例を具体的に上げてくれ。
それにあの言い方が「ちょっと～だけで」な範囲だと思ってるなら、それこそ前スレ１並の日本語トンデモさんじゃないかい。

で、判ってくれなかったと思ったのはここ。
>「１を連想させる」って何だよそりゃ！　そりゃそんな妄想するお前の勝手だろ。
オレは
>前スレ１を「連想させる」のよ
と書いたんだけど、その理由をくみ取ってくれなかったのね。
君のその「絶対自分が何一つ間違いなく正しい」という姿勢が、結局前スレ１に「通じる所がある」と言ってるだけ。
つまり、君の文章には前スレ１と同じく「場を荒らす要素がある」と感じ、そこを指摘しているのよ。
別に君が前スレ１だとか言ってる訳じゃないの。
89 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/08(木) 19:54: >>85
>擁護するにしても、力が入りすぎていて、前スレ１を「連想させる」のよ。
>もうちょっと自分が叩かれる要因を気にしてくれ。この板もオカルト板の二の舞に
>したいのなら、話は別だけどな。

>>88
>それにあの言い方が「ちょっと～だけで」な範囲だと思ってるなら、それこそ
>前スレ１並の日本語トンデモさんじゃないかい。

>君のその「絶対自分が何一つ間違いなく正しい」という姿勢が、結局前スレ１に
>「通じる所がある」と言ってるだけ。
>つまり、君の文章には前スレ１と同じく「場を荒らす要素がある」と感じ、
>そこを指摘しているのよ。

ずいぶんと失礼な言い草だな。人を「強硬」だの「自分だけが正しい」などと言える
筋合いかね？

「妄想」は取り下げるが、ほとんど印象からの連想や仮定をもとにした批判ばかり。
はっきり言って、「場を荒らす要素がある」だのと仮定や連想をもとに批判されても
困るんだけど。
90 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/08(木) 21:43: 何はなしてんだかさっぱりわかんないがとりあえず雰囲気で89を応援。
91 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:03: 議論する人は１や１５５を見習って番号固定するかコテハン名乗ってくれること
きぼーん
92 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:13: >>88
＞やっぱり判ってくれなかったか……しょーもな。

お前がしょうもない。
自分の言葉の不足を相手の理解不足にすりかえるんじゃない。

だいたい74と75の件はいちいち「自作自演だ」と騒ぎたてるようなことか？
74＝75だろうが違おうが

＞７３は勝手に１の妄想を見るきわめつけの馬鹿ということで結論だね。

は正しいだろ。>>72見て前スレ１を連想する人間は馬鹿以外に言いようがあるのか？
…アホとか戯けとかドキュソとかあるね。ごめんよ。
93 名前：９２投稿日： 2001/02/09(金) 00:19: ＞擁護するにしても、力が入りすぎていて、前スレ１を「連想させる」のよ。

これ見てそういえば前々スレにも全然力が入っているように見えない文章で
「力の入った」云々とか言ってた奴いたの思いだしたんだけど、つまるところ
と学会ファンが必死こいてと学会を擁護していると思いこみたい哀れなアンチ
がいるようだな。ヘタレなアンチの戯れ言つつくのに力入れる必要がどこに
あるんだか（藁

>>85には「力の入った」擁護の例をぜひ引用してみせてもらいたいもんだ。
俺が見る限り見出せないもんでね。
94 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:34: そういえば前スレでは８行かそのくらい書いたカキコを力の入ったカキコとか
言ったんだっけ？

８行だと大抵４００字越えないと思うんだけど、このくらいで力が入ったとゆう
のはいくらなんでも情けないと思われ。４００字詰原稿用紙１枚の読書感想文
書くのにもひいひいいってた口なのかな。
95 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:47: ヘタレアンチのみなさん！

　　　　　　　《過去ログにこだわらない自由な発言》

ですよ！ファイト！ビバ、ヘタレ！
96 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/09(金) 12:06: つまり、ヘタレアンチにとっては「ソースを出せ」という要求はあまりにも過酷なのでしょう。
97 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/09(金) 17:47: ＞“力の入った”

オカルト板で“青筋立てて（ププ”なんてことを書く人がいたのを思い出します（笑）
あっちじゃ「超能力者か？」なんてからかわれていましたね。
98 名前： 88 投稿日： 2001/02/10(土) 00:03: うわーい。釣れてる。

何だ、結局88での質問に答えられる人間は皆無なのね。
自分の都合の悪い事は読まずに、批判できるとこだけ抜き出して感情論か。ああ、いつもの通りって感じですか。
と学会が絡むと、普通の論議が出来ないってのは２ｃｈの常識になりつつあるね。

>>93
オレがアンチと学会だっていう決めつけをするキミこそ妄想家だ。

で、オレが「荒れる」って言ったのを「根拠がない」と批判された方々。
これこの通り、立派にスレは荒れましたがね。現実は俺の言った通り。妄想を語ってるのはどちらかね。
99 名前：９２投稿日： 2001/02/10(土) 00:59: >>98
＞オレがアンチと学会だっていう決めつけをするキミこそ妄想家だ。

俺がいったのは
>>93
＞哀れなアンチがいるようだな。

これを決めつけととる８８ばんざーい（藁
ところで「力の入った」例はどこへ行ったのよ？え？
100 名前：９２投稿日： 2001/02/10(土) 01:10: 一応確認するが、８５＝８８なんだよな？レスの流れから見て。８５で

＞普通、ここまで強硬な態度で責めたり、追い打ちをかけたりせんだろう。

なんて言ってるから
>>72
＞いちご姫とやらにも、と学会の本のどこに「素朴科学絶対主義」的な記述があるか、
＞具体的に引用してもらいたいものだ。

が強硬な態度の例になるらしいが、どこが強硬な態度なのか、力の入った態度なのか
説明してほしいねえ。この例で強硬な態度なのなら

>>88
＞それにあの言い方が「ちょっと～だけで」な範囲だと思ってるなら、それこそ前スレ１並の
＞日本語トンデモさんじゃないかい。

も強硬な態度と言っていいねえ（藁
見てわかるように一方的な態度で相手を非難しているのは８８。それをわからない
のが８８以外にいないことを祈るとしよう。
101 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/10(土) 01:41: >>98
>これこの通り、立派にスレは荒れましたがね。現実は俺の言った通り。妄想を語ってるのはどちらかね。

馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならないのだけど、スレが荒れたのは88が妄想をまくしたてたからです。>>72から１を連想したり、強硬な態度と言ったり…

妄想につつまれている88には自分が原因とわかるはずもないのですが。
102 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/10(土) 01:42: ↑改行整形忘れました。ごめんなさい。
103 名前： 無名ウヨサヨ草子さん 投稿日： 2001/02/13(火) 06:45: 小林信者はグルを罵倒した、このと学界をサヨクだのチョンだのと猛激怒しております。
104 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/13(火) 09:17: >>92
「力の入った文章」と、「文章の長さ」を関連付けてしまうところが「日本語トンデモ」です。

>>101
>馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならないのだけど、スレが荒れたのは88が妄想をまくしたてたからです。
オマエが反論してるからじゃん(ﾜﾗ。それも根拠がトンデモだからオレにはｻｯﾊﾟﾘ理解できません。

前スレ１といい君といい、と学会を擁護する人間はどうしてこう日本語トンデモなのかね。それに負けず嫌い。
オレを「妄想につつまれている」扱いをする前に(「妄想につつまれる」っての日本語トンデモな描写だなｵｲ)、自分の常識の無さを疑えよ。
オマエ、自分の書き込みが全くスレを汚していないと言い切れるのか？
105 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/13(火) 09:28: １つ指摘しておきます。
88氏が登場する以前は、このスレッドは荒れていませんでした（笑）。
106 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/13(火) 10:36: >>104
>オマエが反論してるからじゃん(ﾜﾗ。

反論があるのは、そもそも批判があっての話だろう？
批判なしの反論は有り得ない。
トンデモはお前だよ。
107 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/13(火) 12:55: ８８を採録。
88 名前：無名草子さん投稿日：2001/02/08(木) 16:55
>>86
やっぱり判ってくれなかったか……しょーもな。

>根拠薄弱。ちょっと証拠を求めただけで「強硬な態度」とはねえ。
君が知ってる範囲でいいよ。
証拠を求める時でなおかつ強硬な態度で無かった例を具体的に上げてくれ。
それにあの言い方が「ちょっと～だけで」な範囲だと思ってるなら、それこそ前スレ１並の日本語トンデモさんじゃないかい。

で、判ってくれなかったと思ったのはここ。
>「１を連想させる」って何だよそりゃ！　そりゃそんな妄想するお前の勝手だろ。
オレは
>前スレ１を「連想させる」のよ
と書いたんだけど、その理由をくみ取ってくれなかったのね。
君のその「絶対自分が何一つ間違いなく正しい」という姿勢が、結局前スレ１に「通じる所がある」と言ってるだけ。
つまり、君の文章には前スレ１と同じく「場を荒らす要素がある」と感じ、そこを指摘しているのよ。
別に君が前スレ１だとか言ってる訳じゃないの。
「君のその「絶対自分が何一つ間違いなく正しい」という姿勢が、結局前スレ１に「通じる所がある」と言ってるだけ」

とか、

「君の文章には前スレ１と同じく「場を荒らす要素がある」と感じ、そこを指摘しているのよ」

などというところは明らかに妄想をまくしたてているな。
108 名前：９２投稿日： 2001/02/14(水) 23:03: ８８はまだ生きてたのか！
>>104
＞>>92
＞「力の入った文章」と、「文章の長さ」を関連付けてしまうところが「日本語トンデモ」です。

これは>>92じゃなくて>>94だろ？９４は俺じゃないぞ。
それはさておき日本語のできない８８にも「日本語トンデモ」と「と学会」スレの
アンチ（８４３）は認定されたようだネ！
109 名前： 過去ログを振り返る 投稿日： 2001/02/15(木) 02:55: 843 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/15(月) 19:50
>>841
わずか二行のレス>>830に対し八行もの（引用を交えた）力の入ったつっこみ>>833

やはり信者にはギャグセンスがないし、場の空気が読めないことだなあ。（当然だが）
110 名前： 過去ログ再構成 投稿日： 2001/02/15(木) 12:11: 「と学会」スレの過去ログ。

＞830 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/01/15(月) 14:43
＞>>798
＞何だ、やっぱりあなたは山本さんか。
＞ヒマだねえ。

＞833 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/01/15(月) 16:10
＞>>830
＞７９８さんが山本弘氏なわけないでしょ。
＞山本弘氏はＦＭＩＳＴＹの会議室で「僕はＵＦＯマニアではないけどフランク・
＞エドワーズはよく知っています」みたいなことを言ってます。
＞
＞>>825の内容、
＞＞悪いが、フランク・エドワーズについては何も言えない。
＞＞私はＵＦＯロジストじゃないので。
＞とつじつまがあってないです。
＞
＞ネタにしてもしょうがないレベルのものだと思いますが、もし本気で山本弘氏だと
＞思ったのならわりとやばめの精神状態じゃないでしょうか？

＞841 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/01/15(月) 17:20
＞>>837
＞>全力でつっこんでくる信者らしい方
＞
＞んな奴ぁいねえって（藁
＞信者・ファンの突っ込みで、全力を出さなきゃできないような、そんなご大層な
＞もんは一つもなかったぞ。大したレベルじゃないアンチのボケに全力を出さなきゃ
＞突っ込めないような奴はいまいよ。
＞…と、アンチも別に全力を出さなきゃできないようなことをしているように見え
＞ないが、もし一連の投稿が全知全能をふりしぼった結果だとしたら空恐ろしいものが
＞あるな。

＞843 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/01/15(月) 19:50
＞>>841
＞わずか二行のレス>>830に対し八行もの（引用を交えた）力の入ったつっこみ>>833
＞
＞やはり信者にはギャグセンスがないし、場の空気が読めないことだなあ。（当然だが）
111 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:14: はっきり言って、「わずか二行のレスに対し八行もの（引用を交えた）
力の入ったつっこみ」という言葉は、正面から論破できないバカの
情けない泣き言にしか見えないがね。
112 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:26: 何なんだ、このスレ。
オカルト板ではどうだか知らないけど、
一般書籍板でも充分板違いだよなぁ。
113 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/15(木) 13:37: なんだかんだ言ってと学会の本面白いか面白くないかって言われたら面白いからね
と学会の影響で買った本も結構あるし
114 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/15(木) 15:47: >>112
どこにいっても板違いだよ。
115 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/15(木) 23:06: >>112
オカルトに全く関係のないネタしかやっていないオカルト板のと学会スレと違って
こちらではちゃんとと学会の本に関係したネタもやってるので、最近のレスだけ
見て断定するのは止めれ。
116 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/18(日) 03:47: >>3

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?KEYWORD=%A4%C8%B3%D8%B2%F1&RECNO=1&HITCNT=100
117 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/18(日) 10:30: アンチでも信者でもないつもりのオレだが、とりあえずこのスレの趣旨

＞と学会に一言言いたい人も、と学会ファンの人も自由にご参加下さい。

に沿って、山本弘に一言言いたい。

いい加減、『サーラの冒険』シリーズの続編を書いてください。
『トンデモ本の世界』は、とても面白かったし大変参考になりました。無学なオレとしては目からウロコが落ちる思い
がしたのは事実です。しかし、そういうのには正直もう飽きました。他人の揚げ足取りに血道をあげているように思えて
今は素直に楽しめなくなってしまいました。と言うか、もっと他にやることあるんじゃないの？と思えて仕方がないのです。
「と学会は趣味でやっている」とのことですが、本業であるところの小説書きは一体どうなっているんですか。
「サーラはきついんだ」という発言もあったようですが、だからといって放っておいていいというものでもないでしょう。
世に未完の作品は多く、またそうした作者も多いですが、あなたまでその仲間入りをする必要はないのではありませんか？
お詫びの言葉を何度も述べていただく必要はありません。それよりなにより続編を書いてください。
118 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/18(日) 11:31: ＞１１７

西部諸国シアターに『サーラ』の外伝があるけど、読んでる？
119 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/18(日) 15:10: >118
情報ありがとうございます。それは知ってますし読みました。
ただ、あれはあくまでも「外伝」ですから・・・。
まさかあれでサーラは終わりってわけじゃないでしょ？
本編はどうしたんだってことを言いたいんですよ。
120 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/18(日) 15:21: 「サーラはよ出せ」は同感。

アルスラーンだって出たんだから……
星海の戦旗だって……
121 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/18(日) 23:09: >>117
>＞と学会に一言言いたい人も、と学会ファンの人も自由にご参加下さい。

>に沿って、山本弘に一言言いたい。

と学会に一言言うのと山本弘に一言いうのは別物だろうが。
どこが「に沿って」なんだか。これだから山本弘信者は…
122 名前： 117 投稿日： 2001/02/19(月) 00:07: >>121
そう言われればそうか。スレ違いスマソ。
123 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/19(月) 08:46: 洋泉社から最初に出た３冊の本(世界、逆襲、９９)は文句なしに面白い。
トンデモノストラダムス本の世界もなかなか面白い、
ただ、トンデモ大予言の後始末は脅迫男の部分こそ笑わせてくれたが、
それ以外はイマイチ
「白書」の２冊はつまらない。　２００１はややマシ
124 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/25(日) 23:24: 俺は白書系の方が好きなんだけどな…
より正確にいうと、トンデモ本大賞のレポートが好きなんだと思うが
125 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/27(火) 10:03: >>１２３，１２４
と学会ファンには、ツッコミそのもののファンと、ツッコミ芸のファンとの
二種類がいるようだ。山本、皆神、永瀬、志水といったところが純粋ツッコミ派。
唐沢、植木、藤倉などが一回ひねった芸風派。イラストの眠田直もこっちだね。
本では純粋ツッコミ派が主流だが、授賞式のようなライブだと、芸風派の話芸
の独壇場といった感じ。
126 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/27(火) 13:45: ＞１２５
うーん、私は前者だな。と学会の本は大抵持ってるが、「好色広告」や
クソゲーのたぐいは興味が湧かなくて持っていない。
127 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/27(火) 19:57: 一応、マジレスで。
アンチと学会の人達は、オカルトや予言を全面的に信じる
ってわけですか？
128 名前： 125 投稿日： 2001/02/28(水) 09:34: ついでに言うと、ツッコミ派はオカルトの存在そのものを否定するところ
から発言している者が多く、芸風派は、オカルトが存在すること自体が
おもしろい、ととらえているようだ。この区分けの仕方だと、志水一夫も
後者に分類されるか。
129 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/02/28(水) 10:21: ＞１２７
いや、単にと学会をクサしたいだけだろ。
以前、赤道半径と極半径の差によるポールシフト否定論を否定した人が
いたけど、別に「ポールシフトはある！」と主張しているわけではなかった。
130 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/01(木) 23:16: >>129
と学会をクサしたい、というヤツはまだましな方だと思われ。
アンチ唐沢、岡田、山本などの感情がそのままアンチと学会まで走るような
ヤツがひどいな。最初のスレのアンチ岡田がいい例だ。
131 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/03(土) 02:50: >>127みたいな質問はやっぱり答えてくれないのかな。
オカルトを全面的に信じる人たちがと学会をどう思うか、みたいなことでもいいけど。
132 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/03(土) 09:56: 糞と学会でさんざん言われたことだけど。

「岡田に飲み友達がいてと学会シンパと癒着している」
「と学会幹部は荒らしを煽動してよっしーのサイトを荒らさせている」

これだって、オカルトといえばオカルトだろ。陰謀史観妄想。
133 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/03(土) 23:19: >>132
陰謀史観＝オカルトじゃないぞ。
オカルト的な陰謀史観を持ってる人もいるが、>>132の例は別にオカルトでも
なんでもない。
134 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/03(土) 23:20: 相対論や量子論を否定するアンチと学会というのもいるのかな、やっぱり。
135 名前：と投稿日： 2001/03/03(土) 23:29: http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
136 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/04(日) 07:56: >>134
そりゃトンデモ物理学な人達その物じゃないか？
137 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/04(日) 10:41: オカルトの語源は「隠されたもの」だから、陰謀史観もオカルトに入る
と言えば入るだろう。まあ、132は別にそんな意味でいったんじゃなく、単に
発想の類似で言っているんだろうけど。
138 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/27(火) 14:24: どうなんだ。
139 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/27(火) 14:36: どうなんだ、と言われてもなあ（笑
結局のところ、彼らも、自分の趣味の奇書集めを小遣い稼ぎに出来た
ということで満足してんじゃないの。
会員たちの記す例会風景からも、それ以上の思想性はない茶飲み会
だと判断できる。

アンチオカルトの先兵だとか、ＵＦＯつぶしだとか騒ぐこと自体、
彼らのいいネタっしょ。
140 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/27(火) 15:18: 結局、だれかがかげで大儲け～
141 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2001/03/27(火) 18:06: フリーメーソンの陰謀だとかニャントロ星人の手先とかいろいろ言われてたなー。
案外、本当かもしれん。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shiba2/
142 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/27(火) 18:09: >>140
売れてんだから、儲けてるのは当たり前だろ。内部事情はこっちの知った
ことじゃないし、と学会本程度の売れ行きじゃ、そんなに大儲けはできない
って、ちゃんと「と学会年鑑2001」でそのウワサについて指摘してんじゃん。
143 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/03(火) 16:24: いま、と学会関係のスレはここだけか・・
144 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/03(火) 21:08: もともと存在しないものを存在しない、取るに足らないくだらないもの
をくだらない、とあらたまって言ってみたところで、実は大した意義は
ない。まあ、茶飲み話程度だろ。
145 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/03(火) 21:13: 藤岡信勝とユダヤ陰謀論者を同列扱いしてることがわかった時点で
この連中はバカだと見破りました。
146 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/04(水) 00:48: あの、・・
と学会の「と」は、トンデモのトで良いのでしょうか？
ひょっとして違います？
147 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/04(水) 11:41: 「と学会」が正式名称で、あちこちで言われている「トンデモ本学会」というのは
誤解だとどこかに書いてあったような。
148 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/04(水) 18:27: 最初に言う、ってことが大事なのだよ。マスコミ受けする形でね。
大いに意義はあったと思うよ＞144
149 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/04(水) 18:29: あー、はいはい。こういう輩（145）はめんどくさいから無視しておいた
方がいいですよ＞と学会諸氏。
150 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/04(水) 22:41: 結局「と」はどういう意味なんだろう。
151 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/10(火) 16:32: ってもな。
152 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/12(木) 23:19: いつからあんなに大上段からモノを言うようになったのやら。
153 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/12(木) 23:28: >>152

禿しく同意！
154 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/13(金) 13:26: >>152
えー、最初の本から変わってないじゃない、文体。
どう大上段になったか、具体例上げてよ。
読む方の意識の問題じゃないの？
最初はオカルトとかＵＦＯ信じる側の方が無条件に立場が上だったのが、
逆転しちゃってさ、同じ文体でも、いやに大上段からものを言われている
ような気になってんだよ（w
155 名前： 赤目ちゃん 投稿日： 2001/04/13(金) 17:29: 結局、「と」はなんなんだー？？
夜も眠れないよ。
156 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/13(金) 18:36: ↑将棋
157 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2001/04/13(金) 20:50: 「と金」の「と」はあくまでも「金」のくずし字で、「to」ではありません。
158 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/14(土) 01:29: と学会＝金学会＝オタクの馴れ合い
159 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:19: >>155
「と」とは、世の中の「とんでもない」ものを研究することから
「とんでも」の「と」です　でした　だったような、、、
160 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:30: >藤岡信勝とユダヤ陰謀論者を同列扱いしてることがわかった時点で
>この連中はバカだと見破りました。

これを読んだ時点であんたはトンデモだと見破りました。
161 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/16(月) 17:17: なるほど。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 04:14: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=977846753

ここに岡田の真実がある。
後続スレでは岡田の家庭内暴力の話まであり。
163 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/22(日) 09:43: >162
アンチ岡田の連中って、本当に人格最低だな、と思ってしまうよ、こういう
ことをここにまで書き込んでくるのを見ると。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/22(日) 12:24: トンデモって絶妙な造語だ。
まあ書いてることは、たんなるヒマつぶし
と学会って団体の人達自体は
過剰評価されすぎなかんじ。
165 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/22(日) 13:48: 岡田は、学会のメンバーじゃないはずだが。
そういや、正狩炎が一度、原稿を書いたがギャラの未払いトラブルが
あったらιぃ。
166 名前： 学会員 投稿日： 2001/04/22(日) 19:50: 岡田さんは学会員ですよ。
でも正狩さんは会員だったかな？ただ単に唐沢さんの取り巻きの一人じゃなかったっけ？
167 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/24(火) 02:17: 学会員？？
168 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 16:42: どうなんだよ。
169 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 07:32: 逆襲に載ってたマンガによると、岡田さんは眠田直さんに誘われて、補助会員→会員になったとの事。

マスコミが、インチキ霊能者だのうそつき宇宙人遭遇者なんかを持ち上げ過ぎ。
子供をこういう馬鹿から守るには、カール＝セーガンの様に正攻法でいくより、と学会の様に、面白おかしく、それでも科学的にはしっかりと、法螺吹きのメッキをはがしていくのがいいのかも。
170 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/16(水) 11:26: 好きかと言われればわりと好き。

どーでもいいがこのスレの泥沼議論、「ゴーマニズム」板と雰囲気が似てるな（笑）。
171 名前： 山本山 投稿日： 2001/05/19(土) 16:13: と学会の活動そのものは好きだが、
電波な手紙を得意げに単行本でサラしageしたりするような鈍い感性の
持ち主は嫌い。
電波な手紙にいちいち突っ込むなって。
172 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:22: >>171
あんたの感性の方が鈍いと思うな。あれはデンパな人そのものをさらして
いるんじゃなくて、そういうデンパが蔓延している現代の状況そのもの
のトンデモなさを代表して批評しているんだよ。と学会のツッコミは
常に著者そのものじゃなくて、著者に代表されるトンデモな言説をつい、
信じ込んでしまったり、足をすくわれたりしかねない、ぜい弱な一般社会の
常識というものに向かっているのだ。だからこそ、単なる書評を越えて
あそこまで世間にアピールしたんだろ。
173 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/24(木) 21:55: 竹内久○子のドキュソ本を叩いてくれればそれでよし
174 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/24(木) 22:50: 栗本薫はいつネタにされるのだろうか……
175 名前： 呑気な愚者 投稿日： 2001/05/24(木) 23:02: 　ハイブロー武蔵も近くネタにされると思う。
　「読書力」と、「読書通」のふたつ。…でも、インパクトが弱いかな？
176 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/25(金) 11:36: 脳内革命でおなじみのサンマーク出版も、トンデモ本が多そうだけれど。
（新聞広告でタイトルを見ただけですが）
177 名前：ち@PPP1545.tokyo-ip.dti.ne.jp 投稿日： 2001/05/26(土) 16:17: tes
178 名前：投稿日： 2001/05/28(月) 16:44
179 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/28(月) 23:08: age
180 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/31(木) 23:58: age
181 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/03(日) 10:52: もうすぐ例会あげ
182 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/04(月) 07:34: 正直、最初の一冊目は面白かったけど、2冊目からあれよあれよと詰まんなくなってるんだよ・・・。
俺だけかと思ってたら、当の岡田や、いしかわじゅんまでそんな事言ってた。
2巻目から人格の卑しさが出てきた部分や、2冊目でねたぎれになって来たせいだろうな・・・。
183 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/04(月) 07:50: 「と学会」に関しては、いしかわの「俺は今でもつまらない」という発言に対し、潮目を読む力がないんだから……と岡田が突っ込んでいた。

「と学会」の面白かった時期をちゃんと自分は見据えることが出来た。けど、「いまは……」というニュアンスだった。岡田が「と学会」を利用したとの解釈もできないわけではなかった。

そもそも「と学会」が面白かったのって１冊目と２冊目だけだからねえ。山本弘のセンスのなさを見切って距離をおきはじめた岡田の判断は間違っていなかったと思うよ。
まあ、ゴミ小説すらろくにかけない、まれにみる才能の無さの山本弘と、他人を揶揄するしか能の無い唐沢のと学会を見切ったのは利口だよね。
岡田だけは違う、掃き溜めに鶴と思っていたが本当だな。
184 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/04(月) 10:26: つまらないね。
185 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/04(月) 10:30: ＞１８３はオタク板のコピペ。
こういうことして楽しいかね。
186 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/04(月) 18:04: 目新しさがなくなるとすぐ、詰まらなくなったと切って捨てて、自分は常に
情報の先端にいるんだ、と自己満足するやからはどこにでもいるんだよ。
継続は力、という言葉があると思うので、と学会にはこれからもがんばって
ほしいと思うよ。十年続けて初めて見えてくるものもあるんだから。
187 名前： 匿名希望さん 投稿日： 2001/06/04(月) 18:08: >>183
そもそも、山本とはついこないだ共著の対談本出しとるし、唐沢とは
オタアミだのＢＳ番組だので共演し続けとるやないか。
どこが距離見切っとんのじゃ。
188 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/06(水) 04:47: >>183に書かれている、
＞「と学会」に関しては、いしかわの「俺は今でもつまらない」という発言に対し、
＞潮目を読む力がないんだから……と岡田が突っ込んでいた。
BSマンガ夜話で二人が言ってるの俺も聞いたけど・・・・。
ビデオ見直したら？
189 名前： 金さ！ 投稿日： 2001/06/18(月) 08:57: 所詮、印税がほしいのさ。
だって同じ出版社の本にはケチつけられないって
本に書いてたもんね。
それよんで本は捨てた。
190 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/18(月) 10:42: ＞１８９
『飢狼の弾痕』なら結局トンデモ本だって言ってるじゃん。
「自分も仕事をしている出版社だから叩けない」のはあらゆるメディアで普遍的な
タブーだろ。正直に告白してるだけマシ。
191 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/18(月) 11:42: プロの文筆家が金目的にものを書くのは当然すぎるほど当然。
何を独りよがりで潔癖ぶっているのかね、このぼうやは。
192 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/19(火) 01:42: 二冊目でヘーゲルの博士論文取りあげてたのには萎えた。
当時の科学・哲学状況を無視して嘲笑するって感じで愛情も敬意も感じられ
なかった。

でもあの名著『植物は警告する』を世に知らしめた功績は大きい。
193 名前： >192 投稿日： 2001/06/19(火) 03:55: 二冊目って『トンデモ本の逆襲』ですか。ヘーゲルの論文なんてどこに
出てきましたか？　妄想じゃありませんか。
194 名前： 過去スレ見てません 投稿日： 2001/06/23(土) 14:59: ユダヤ陰謀論やＵＦＯがどうのこうのといったネタが多すぎる。
一冊目で紹介したネタは取り上げなくてもいいと思うんですけど。

同じジャンルの本の微妙な違いを楽しみたくて、と学会の本を買ってるわけじゃないのに。
どうせ本を出すんなら、目新しいネタが貯まりに貯まったところで、ドバッと放出してくれないもんでしょうか・・・
195 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/26(火) 15:44: >>194
＞同じジャンルの本の微妙な違いを楽しみたくて、と学会の本を買ってるわけじゃないのに。
俺もそう思う。思いはするが、しかし同じジャンルの本の微妙な違いを楽しみたい
読者もいるんじゃねえか？
読者はいろいろいるだろうし、と学会メンバーだってせっかくのネタ、新しいうちに
紹介したいという気持はあるだろうし、出版社だって連続して出したいと思うのが普通だろう。
個人の願望に過ぎないものを正当な意見のように書き込むというのは、どう考えても
ただのわがままだよ。
196 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/27(水) 00:20: ４年くらい前、スターウオーズ特別編が公開されたとき、岡田氏が「今度のスターウオーズ
は、野田昌宏がでしゃばっていないからいい。」とか言っていた。
両者の間に何が？
197 名前： 196 投稿日： 2001/06/27(水) 06:12: もともとあの二人の間はそれほど親密なもんじゃない。
「とか言っていた」というようなニュアンスを正確に伝えていない引用で煽るのはやめた方がいい。
198 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/06/29(金) 16:16: >>196
あれはスターウォーズ研究家の武田英明との対談で、武田が持論の
「フォースはフォースとしか訳せない。野田が理力とかへんな造語を
広めたので困った」というのを受けた言葉。
199 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/01(日) 10:58: 野田さんが訳した本の中での訳語は「力場」。「理力」は映画の字幕の中で
の訳じゃなかったかな。
200 名前：投稿日： 2001/07/06(金) 14:47
201 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/18(水) 21:21: と学会の唐沢とかいうやつ、ニフの自分の会議室で
栗本薫を「先輩諸氏に取り入ってかわいがられて…
才能のない奴に限ってそういうのが上手い」とか
言ってたな。
じゃ、お前は才能あるのにＳＦ界を撤退したのか？
どう見ても栗本が才能あるから先輩達にかわいがられて
いたんじゃないか（笑）。
202 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 16:31: あのね、そういうこと言うときはまず、その元発言を呈示しなさいよ。
過去ログ当たらずにするそういう批判って、たいていデマの確率の
方が高いんだから、例えあなたの言うことが本当にしろ、ウソと思われて
しまうよ。もう、と学会やオタクアミーゴスがらみのそういう煽り発言には
みんな飽き飽きしてるんだからさ。
203 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 17:15: ああ悪かったね。と学会ファンには謝ろう。

俺は二三年前Ｆ※でその文章を読んでムカッ腹たてて
それ以来と学会が少し嫌いになったよ。
こんなことを今更書くのは彼を糾弾するためじゃなく
てトコトン反省させるためさ。だからウラをとるなん
て俺はしないよ。本人がこの文章読んでアブラ汗一滴
でも流せばそれで良いのさ。
204 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 17:37: >>201-203
きもっ
205 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 17:56: 栗本……今や2chで大人気のあの方ですか。
もしF米での発言が本当だとすると、さすが唐沢、時代を読んでたね。
206 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/19(木) 23:02: >205
そんなおべんちゃら言うから図に乗って元弟子をいじ
め続け最後は大恥かくのさ。
ところで唐沢はＳＦ界に居たとき先輩諸氏にかわい
がられなかったのか？
それはやっぱり才能が無かったため？
デマカセ言って人の悪口を言うため？
207 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 08:39: 唐沢がいつ、ＳＦ界にいましたかね。あの人はずっとアニメ、演芸界で
ＳＦとは距離おいていたはず。デンパくんの妄想？
208 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 09:48: ＞２０１
やれやれ、結局証拠はないのね。
209 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 13:03: 証拠？
そのログがあれば君はどうすんの？
あればあったで擁護すんだろ。信者ってやつは。
その頃の裏モノ会議室にいたやつは皆その
発言にひいてたよ。一人だけだったかな？
ちょっと意見しかけた人はね。
裏モノは笑えたよ。他に唐沢はコミケで美少女
陵辱小説を偽名で書こうとしてたしな。
裏モノというより人として最低だよ。
もう『美少女陵辱』書いてコミケで売ったのか？
さて言いたいこと言ったから帰るよ。良かったな唐沢。
210 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 14:53: 久し振りに大物の電波がやってきたか。

>>203
>こんなことを今更書くのは彼を糾弾するためじゃなく
>てトコトン反省させるためさ。だからウラをとるなん
>て俺はしないよ。本人がこの文章読んでアブラ汗一滴
>でも流せばそれで良いのさ。

あの～、唐沢に「アブラ汗を流させる」ためには、あんたのリークした
情報が真偽はどうあれ唐沢の名誉にダメージを与えるということが前提と
なってるだろ。

でも、ここの人は誰一人として信じちゃいない。面白がってつっついて
いるだけ。

唐沢が汗を流さなければならない必然性がないんだけど……
211 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 14:57: >>209
>そのログがあれば君はどうすんの？
>あればあったで擁護すんだろ。信者ってやつは。

もし本物なら私も批判に一口のろう。だから出してちょうだいね。
212 名前： 205 投稿日： 2001/07/20(金) 17:20: >>206　遅レスだけど、
弱いものイジめもたいだいにしろよの伊藤くん問題と、
栗本女史をおちょくった問題は同列にできんだろう。
それから漏れはニフ者ではないし、唐沢氏におべんちゃらなど
言わんぞ。
213 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 17:21: なんかここまで露骨にエセ情報ばらまく電波も最近珍しい。
しかもまったく唐沢に対して効果のないカスばかり。
２ちゃん住人も最近は進化しているんだってことわかれやな。
214 名前： 大物の電波さん 投稿日： 2001/07/20(金) 19:04: >210
>久し振りに大物の電波がやってきたか
でももうこれで帰るよ。

>212
>唐沢氏におべんちゃらなど言わんぞ。
そうか。悪かった。

>211
>もし本物なら私も批判に一口のろう。だから出してちょうだいね

俺はメンドくさいからパスだ。悪いな。あとログ置き場から
ダウンすればＩＤバレそうだしな（藁
でも裏モノみてた奴ここに何人かいるんだろう？
「おれは見た」とか言う奴はいないのかね。
いないか、信者だから。

じゃ、な。
唐沢ファン抜かしたと学会ファンありがとよ。
「バイブー」
じゃないな。バイビーだ。
215 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/20(金) 22:18: ほら､やっぱり証拠はださない｡本当はだせないだけなんだろうけど｡
216 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/21(土) 00:01: て、ゆうか、Ｆ※で、栗本を擁護していて、
>>一人だけだったかな？ちょっと意見しかけた人はね。
って、正体わかりやすすぎない？
ほら、あの、花と……（ﾌﾟﾌﾟ
217 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/21(土) 00:16: >>216
え、それってまさか、糸田・・・
218 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/21(土) 09:51: 214 名前：大物の電波さん投稿日：2001/07/20(金) 19:04
>210
>久し振りに大物の電波がやってきたか
でももうこれで帰るよ。

どうやら自分のことを「大物の電波」と呼ばれて悪い気はしていない模様です。
念のために註釈しておくと、「大物」ってのはドアホの「ド」だからね。
219 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/22(日) 04:34: 藁・藁・藁
220 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/23(月) 14:31: >>216
>>ほら、あの、花と……（ﾌﾟﾌﾟ
はははははは
氏にぞこなった４月バカの人か。
彼（だよね？）電波です。
221 名前： 唐沢にアホといえる人 投稿日： 2001/07/23(月) 19:14: ほう興味深いね。自分の陣営を攻撃されると相手を電波
だと思うんだな。で唐沢への批判は忘れさる。お前ら、
めでたすぎるぞ（藁
花とみ・・ってあれは怖かったな。思わず俺も翌日の新
聞みたよ。
>ついでに218
おいおい「オオモノ」のどこに「ド」があるんだ（爆藁）
それを言うなら「ドアホのイ」だろ。それに210で「唐沢
の名誉」とあるがそれは「唐沢の名前」だな。がんばれよ
現国。

あんまり的外ればかり言われるので出てきたよ。ニフ者
もいるじゃないか。な、これが唐沢が言ってたという証
拠と言えないか？ああでももうええよ。言いたいことは
キッチリ言えたからさ。さあテレビでスポーツでも見る
か、サッ・・（藁
222 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/23(月) 19:34: >>221
余裕かますのはいいから、さっさと会議室番号と発言番号を書いてくれよぉ（笑）
223 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/28(土) 01:59: 結局問題の発言を特定してくれなかったナァ・・・
224 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/31(火) 10:18: >おいおい「オオモノ」のどこに「ド」があるんだ（爆藁）
それを言うなら「ドアホのイ」だろ。それに210で「唐沢
の名誉」とあるがそれは「唐沢の名前」だな。がんばれよ
現国。

ﾊｧ？　修飾関係を言ってるんだよ。
「大物の電波」→「大物」が「電波」を強調
「ドアホ」→「ド」が「アホ」を強調
「オオモノ」と「ド」が同じような働きをしていると示しただけで、「オオモノ」に
「ド」が含まれるとかそういう話ではない。
それに「ドアホのイ」って何だ？　ドアホのどこにも「イ」なんて文字はないぞ。

「唐沢の名前」への修正も意味不明。２１０は「名誉」でちゃんと意味は通る。

唐沢の発言を特定できないものだから、こういう変ないちゃもんで茶を濁しているんだね。
やっぱりこいつ電波や。
225 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/07/31(火) 20:14: と学会の新刊『新・トンデモ超常現象５６の真相』発売中。
226 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/02(木) 09:52: >>221はやっぱ真性電波だったと言うことで。いまどき　（藁　だし。
三文ライターの文章って一目で分かるな～
227 名前： 酸性電波さん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:04: どうでもいいけどさ、「ハア？」とか「あの～」とか
と学会本からのパクリやめてくれよ。気持ち悪いから
＞「がんばれよ現国」君

まあ別に俺は電波で良いよ。だからニフ者でコミケ者、教え
てくれ。唐沢って本当に『美少女陵辱モノ』小説を書いてコ
ミケで売っていたのか？これも本人がFCOMEDYSで言っていた
ことなんだけどな。現国くんはそういうえろ小説お書くさっか
おどうおもいますか？（藁・藁・藁）
228 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:21: fcomedysは長いこと見てるけど、そんな話読んだことないですね。
229 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/03(金) 10:11: >>227
>どうでもいいけどさ、「ハア？」とか「あの～」とか
>と学会本からのパクリやめてくれよ。気持ち悪いから

それこそ「ハァ？」ですね～（笑）
ちゃんと他の本も読もうな。
まあデムパではシカタナイノカモシレヌガ。

エロ小説持ち出してダメージを与えられると思ってるあたりもカユイ。
リアル工房じゃあるまいし。

>>226さん、この人がライターであるとはとても思えませんよ。
230 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/03(金) 11:11: ここまで説得力のない煽りも最近珍しいですね。
231 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/03(金) 13:48: >>227
あの～はともかく、ﾊｧは２ｃｈ用語だろ。２２４のツッコミの核心部分からは完全に
逃げてるし。
232 名前： 水溶性電波さん 投稿日： 2001/08/07(火) 19:32: >>228
へえ～それ本気で言ってんのか（ｗ
あの時唐沢の発言を受けて○○氏が「なんで僕を誘ってくれ
なかったんですか」と言ったのもご存じない？
　俺は一応○○氏のファンだから悲しかったよ。
ところでSF板の○○氏スレッドで
『夏コミのカタログに載ってる「オリジナルロリータエロ本」と
　いうのはなんですか?> 』という発言を見つけたけど
何なんだこのエロ本って。
俺も行くか夏コミに（藁）
233 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/07(火) 20:11: >>232
で、元発言はどうなってるの？
234 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/07(火) 22:18: >>232
ほ～。そこまで言うんなら、そのログを是非、見せていただきたいですねえ。
そもそも、美少女陵辱モノを唐沢が書くのかという疑問もあるが。彼なら美少年
陵辱じゃないの？受けねらいならね。
235 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/07(火) 23:45: つか、そんな発言を見せられたところで誰も困りゃせんだろ（藁
236 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 00:12: 私の父は、と学会年鑑２００１に紹介された
237 名前： 水溶性電波さん 投稿日： 2001/08/08(水) 01:15: つーか、そんなエロ書いてコミケで売るような奴が栗本氏の
ことを「先輩諸氏に取り入ってかわいがられる…才能のない
奴に限ってそういうのだけ上手い」と書くのは大間違いだぜ
と言いたいわけよ（ｗ
で、234の人に聞くけどさ。fcomedys歴が長いと言ってたよな。
この発言の方も読んだことないのか？　もしかして君が
>>216
なら読んだことあるんだよな？（確認）

ところで唐沢信者の皆さん（藁）　ムカつくだろ？
同じように栗本信者の俺もあの唐沢発言に腹がたったという
わけだよ。ニブイから数年後の今爆発したけどな。逝ってみ
れば同じだよな。俺も少し言い過ぎたと反省しているからさ。
そろそろ水に流して仲直りしようよ。

さあ一緒に夏コミ行って「オリジナルロリータエロ本」を
買おうゼ。萌え萌え～（爆笑）

発言はsageないこと（藁）
238 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 04:01: 本当の唐沢信者はこういう噂だの悪口だのを大喜びするんだよ。
特に君のような馬鹿に噂されたやつはね。
唐沢がエロ書いてコミケに出したというのは官能クラブの同人誌
のことをかんちがいした伝聞で書いているんだろうが、それにしても
ここまで過去ログを出せと言われて出せないとは、完璧なヘタレだな。
239 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 06:29: >>237
>つーか、そんなエロ書いてコミケで売るような奴が栗本氏の
>ことを「先輩諸氏に取り入ってかわいがられる…才能のない
>奴に限ってそういうのだけ上手い」と書くのは大間違いだぜ
>と言いたいわけよ（ｗ

これ最初見た時、デンパくんを笑い者にしてる発言かと思っちゃったよ（笑）。
本当に分かってないんだね。くくく。

しかし栗本センセもグインがヘタレにならなかったら『ああいうのもこなす面白い作家』と言ってもらえたろうにねえ。
240 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 10:06: だから、元発言を引いてみろってんだ。
241 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 10:41: これのことですかね。

>>540/999 CXP02120 唐沢　俊一　　　中島梓（わはは）
>>( 3) 97/09/14 18:47 536へのコメントコメント数：3

>>＞ひみつ野味人さん、いらっしゃいませ。
>>》唐沢さんの発言にはしばしば中島梓さんの名前が出てきた
>>　そうでしたっけ？　確か２回くらいじゃなかったかな。
>>　中島梓さんのことが他の女流さんに比べよく出てくるとすれば、
>>それは議長の出身がＳＦ者だから、というくらいの理由でしょう。
>>　あと、昔、イラストレーターたちが彼女をやたら可愛く描いて
>>いたので、実物を目にしたときのショックが大きかった（笑）と
>>いうことくらいかな。

>>　それから、議長も執筆している『ラッキー・ホラー・ショー』
>>（現・『月光』）という雑誌でやたら常連投稿者が彼女のことを
>>攻撃していた、ということもある。その理由が、彼女のオタク非
>>難にある、ということももちろん、大きい。

>>　デビュー当時、筒井康隆から都筑道夫から戸川昌子から、あり
>>とあらゆる先輩作家にコビを売りまくって自分の地位を確立させ
>>た、ということも反発の理由か。

>>　また、かなり昔に観た「ロックオペラ・ハムレット」の脚本が
>>あまりにおそまつで、第二回の公演のとき、脚本だけ別の人に交
>>代させられたのを見て、さもありなんとうなづいたことも。

>>　なによりかにより当時のＳＦマガジン編集長と不倫したことで
>>各文壇に「ＳＦ者は女性に抵抗力がない」とあらぬうわさを立て
>>させた戦犯でもある。

>>　･･････うーん、いろいろあるな（笑）。しかも、当時は腹が立っ
>>ていたが、今、裏モノ議長として見るとなかなかどれもいい味だ。

>>　文筆業者としての中島梓は栗本薫名義の『小説道場』、この評
>>価で全てのことを許したい。モノカキ志望者はすべからくこれを
>>読むべしと言いたいくらいよく出来た小説指南である。だれだっ
>>たかもこの『小説道場』を絶賛して、そして言っていた。
>>「不思議と、実作の大したことのない作家ほど、小説を教えるの
>>はうまいことが多い」

>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議長

　あの当時の裏モノ会議室としては別にどうってことない程度の発言だし、
これは元発言者のひみつの野味人という人間の発言のあまりの痛さに、
あえてこういう過激的な言葉使いしていたと思われ。
このあと、ここの常連さんたちから栗本がいかにイタイかという実例が
どんどん出てきて、かなり盛り上がっておりました。
242 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 10:58: ちなみに、その幕における議長の開幕注意。
>>　この会議室は世間全般ありとあらゆるものの裏をのぞき、ホンネを読み
>>とり、ハスに構えた視線で社会の構造を認知しようというココロミの部屋だ。
>>　当然、発言対象には一切の権威を認めない。どんなエラい人、大きな組織、
>>貴いカミサマ、世論騒然の傑作アニメ（笑）であろうとも、この会議室では
>>単なる「ネタ元」以上の価値を持たない。当然、その発言内容は、一部の人
>>には腹立たしい、けしからん、不敬なものになるかもしれない。前以てその
>>件については議長からお詫びをしておく。
>>　しかし、この会議室がFCOMEDYSにある、という意味はソコにある。こ
>>こはシャレの会議室だ。全ての発言はシャレでなされている。シャレに怒る
>>方はそもそもFCOMEDYSにいてはいけない。一切のタブーから開放されぬ
>>ことには、世間の裏なぞ読めはしない。
243 名前： 水溶性ヘタレ 投稿日： 2001/08/08(水) 12:27: >>241
さん、調べてくれてありがとう。だけどそれとは
ちょっと違うよ。俺は「才能のない奴に限ってそう
いうのが上手い」という発言にムカついたんだよ。
『才能』か『栗本』でもう一度検索してくれないか？
ま、「お前がしろよ」と言われると思うけどさ（ｗ

議長の開幕挨拶はいつもそういう意を書いてあるよな。
だけど昔どういうイザコザがあったかは知らんがあか
らさまな嘘はＮＧだと思うぜ。ネタだから許せ、そう
いう甘えた態度が後に様々な人から攻撃される原因と
なったのだろう。今は収まったみたいで良かったで
すね。
244 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 13:48: >>243
>俺は「才能のない奴に限ってそう
>いうのが上手い」という発言にムカついたんだよ。

記憶違いなんじゃないの？
あなた、唐沢はＳＦ界を撤退したとか変なこと言ってたしさ。
245 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 16:28: >>２４３
まだいたの？(ｗ

コイツ面白いから誰か唐沢に教えてやれ。
246 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 18:53: >>２４３
２４１だけど、栗本薫もしくは中島梓に関して、２４３が述べているような
発言を唐沢議長がした記録は見当たらないねえ。記憶違いだと認めた方がいいように
思うが。
それから、美少女陵辱同人誌に関してはカケラもそういう発言はなかったね。むしろ
残念だったが。
247 名前： 水溶性 投稿日： 2001/08/08(水) 20:09: かさねがさねありがとう。君の言うことなら信用できる
ような気がするね。>241で『議長の出身がSF者』とある
がそれを俺は「昔はSFにいた」と解釈したのかもしれない。
＃241の文章が要約して記憶に入っていて私が非難する
「才能のない奴に限って…」のフレーズは＃241の「コビを
売りまくって地位を確立」とか「不思議と、実作の大した
ことのない作家ほど、小説を教えるのはうまいことが多い」
の発言と記憶違いしたのかもしれない。
しかしコビを売りまくって実作が大したことない作家の作品が
セールスを記録するなら程度が低いんだな日本のSFファンは。
そんなこたあないだろ唐沢。
『美少女陵辱』に関してはまさか俺の頭がそこまで妄想を
捻り出すデンパだとは思わないので他の部屋での会話なのか
と考えている。それを探してくれとはとても言えないし、こ
れはそのうち俺が探してみるよ。とりあえず、大変な手間を
かけてくれてありがとうとお礼を言わせてもらう。
248 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:13: 一番程度が低いのは２４７の方だろ。
よくよく見れば記憶違いばっかりじゃん。
249 名前： 水溶性 投稿日： 2001/08/08(水) 20:40: 脊髄反射レスか（ｗ
速いね。
250 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:46: 志水一夫と皆神たんが本出したね
251 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 21:44: >>249
脊椎反射はお前やん。

＞>241で『議長の出身がSF者』とあるがそれを俺は「昔はSFにいた」と解釈したの
＞かもしれない。

＞＃241の文章が要約して記憶に入っていて私が非難する「才能のない奴に限って…」
＞のフレーズは＃241の「コビを売りまくって地位を確立」とか「不思議と、実作の
＞大したことのない作家ほど、小説を教えるのはうまいことが多い」の発言と記憶違い
＞したのかもしれない。
252 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/08(水) 23:36: >>249
>まさか俺の頭がそこまで妄想を捻り出すデンパだとは思わないので
俺はそう思う。たぶん、ここのROMほぼ全部、そう思ってると思う。
253 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/09(木) 10:37: デンパの証拠は２５１にまとめられてるしね。
254 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/09(木) 23:28: あげ
255 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/10(金) 12:43: >>249
ていうか、オレはもうコイツには憐れみしか感じない。

＞ところで唐沢信者の皆さん（藁）　ムカつくだろ？
＞同じように栗本信者の俺もあの唐沢発言に腹がたったという
＞わけだよ。ニブイから数年後の今爆発したけどな。逝ってみ
＞れば同じだよな。俺も少し言い過ぎたと反省しているからさ。
＞そろそろ水に流して仲直りしようよ。

＞さあ一緒に夏コミ行って「オリジナルロリータエロ本」を
＞買おうゼ。萌え萌え～（爆笑）

＞発言はsageないこと（藁）

これだけ生き恥さらしてよく生きていられるもんだ。
256 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/13(月) 00:06: 新刊買いました…ってなんか別な話で盛上がってますね。

奥付見て皆神氏がＪＡＰＡＮ代表になってるというのを知ってびっくり。
257 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/14(火) 17:25: ｺﾐｹ行った人、と学会新刊の感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
258 名前： ほらふき男 投稿日： 2001/08/14(火) 17:44: 「トンデモ本の世界」「トンデモ超常現象９９の真相」で落合信彦の
「２０世紀最後の真実」が取り上げられていたのが最高だね。
「国際ジャーナリスト」も五島勉やオウムと同レベルの人だった訳だ。
ま、信者を作るような奴はそんなものだ。
259 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/14(火) 18:55: 夏コミ新刊の、眠田直さんの表紙は、どういう意味なんでしょうか？
わかる人、教えて。
260 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/14(火) 19:15: つくる会の教科書はまだとり上げられないの？
261 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/14(火) 20:20: ところで志水サンのサイト、田中奏上文の件でかなりファナティック
な主張をしていて、それはそれで趣味人としても好感は持てるけど、
サイトの末尾に「慶応大学・学部卒業生」って英文のクレジットを
出しているのはイタイね。　あれじゃ、せいぜい大卒のヲタクが
歴史修正主義者みたいなことホザいている、としか認識されないもん。
262 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/15(水) 09:26: >>261
イタイのはアンタだよ。英文での論考発表の場合、著者のことを
よく知らない海外の読者のために、自分の出自を書き添えておくのは礼儀というか
常識の範疇。
この場合、慶応の史学部出身ということで、歴史研究に関し素人じゃありませんよ、
という明記でしょ。だいたい、大卒のオタクって、それほど珍しくもないじゃん。
263 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/15(水) 13:26: >>262
ひょっとして>>261の言いたいことはそれとは違うんじゃない？
264 名前： 262 投稿日： 2001/08/15(水) 16:58: >>263
あ、そうか。文章のつながりが悪くてよくわからないんで、別の意味にとっていたかもしれない。
じゃあ何、大卒に対するコンプレックス？
それとも、史学部卒にしちゃオソマツな論考だってこと？
後者なら、どこがイタイのか、きちんと指摘しないと、単なる煽りになっちゃうねい。
265 名前： 263 投稿日： 2001/08/15(水) 19:10: >>264
同感。どこが「イタイ」のか>>261はきちんと指摘して欲しい。
266 名前： 261 投稿日： 2001/08/15(水) 20:45: 学部卒業生ていどじゃシロウトと変わらない、と見られるだろうって
こと。専攻までしっかり記載しなきゃ「どこの馬の骨」って感じで
見られるよ。米国あたりじゃ全然お門違いな学部を出てトンデモ学問
をしている変人がヤマほどいるからね。　せめて学部卒のところに
「文学部史学科」という記載がほしい。それから262サン、イタイの
はアンタのほうだな。日本には「史学部」持ってる大学なんてないぜ。
慶応はもちろんのこと……。　大学生か、出たてのヒヨッコのようだか
ら知らないんだろうけど、英語圏で学歴を掲げて権威付けしたいなら、
博士号か修士号くらい付けなきゃトンデモ扱いされることが多いのよ。
殊に、政治的に微妙な争点に触れる場合にはね。
267 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 00:12: >>260
どーだろね。
つくる会の教科書自体は実はあまりトンデモじゃないしね。
もちろん事実の歪曲があるのは衆知の通りだけど、周辺の議論のトンデモさに
比べてあの教科書はおとなしいでしょ。
268 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 08:34: >>261
学歴を書くのは権威づけ、という認識か（W
博士号持ってるか修士号持ってるか知らないが、やはり違ったもんですな。

そもそも田中議定書がインチキだというのは海外でもとうに指摘されている説の
はずで、あれだけではトンデモでもなんでもないでしょ。あの説のイタさではなく、
そんなところでしか指摘できないのかね。
269 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 11:07: 「工学博士糸川英夫」とかいう肩書きに２６６はコロリと行きそうだな。
270 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 15:31: >>269
工学博士“ひでお”の法則
271 名前： 266 投稿日： 2001/08/16(木) 16:27: >>262 と　>>264 に回答しただけだよ。
＞学歴を書くのは権威づけ、という認識か（W

　あのＨＰ末尾の唐突な「慶応大学（学部）卒業」という表記は
まさにヘタな権威付けを試みて失敗しているとしか見えないよ。

>そもそも田中議定書がインチキだというのは海外でもとうに指摘
>されている説のはずで、あれだけではトンデモでもなんでもない
>でしょ。

　“田中奏上文”が“ピルトダウン人化石事件”なみに広く知られた
冗談文書だということで決着済みなら、わざわざ志水氏もあれだけ
大げさに取りあげなかったんじゃないの？　知ったようなクチを聞い
てる　>>268 は単なる情報消費者で、後知恵の同調するヲタクでしか
ないと思うが。

>>269 博士号なんか、ドクターコースを恙なく終了すれば手に入る
んだぜ。博士号だけでは価値なんかないよ。どこで働き、どんな業績
を上げたか、でしか評価されないからね。
272 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 17:03: >>271
>博士号なんか、ドクターコースを恙なく終了すれば手に入るんだぜ。

単なる揚げ足とりなんだけど，ドクターコースを「修」了しても
博士号はもらえないよん。博士論文がパスしないとダメなの。
「博士課程満期修了」って学歴に書いているのを見ることが
あるだろうけど，あれは単位は全部取ったけど，博士論文がパス
していないちゅうわけ。

もっとも，「恙なく」という言葉に博士論文パスっていう意味を
含んでいるのかもしれんけどね。

一般に自然科学系の博士号は取り易いけど，
人文科学系の博士号の取得は難しいやろ。
人文科学系の博士号なら，それだけでも価値はあると思うけどね。
（う～ん。オレは266さんを擁護してんのか，非難してんのか…）
273 名前： 272 投稿日： 2001/08/16(木) 17:09: すまん。
272では，「博士課程満期修了」って書いたが，
普通は「博士課程単位取得退学」って記述する場合が多いな。
後者も「退学」とは書いてあるけど，一応は修了したって
見なされているわけね。
274 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/16(木) 17:28: 志水一夫は博士号や教授の肩書を嘲笑うことで有名じゃない。
自らちゃんと大学から「買った」博士号をいくつも自慢しているし。
確か魔法修道士の資格も持っている、とか言っていたんじゃないかね。
275 名前： 272 投稿日： 2001/08/16(木) 17:47: なるほど，274さん。
「志水一夫はイタイ」の論点に話を戻ることを祈りつつ，
ROMに戻ります。

あっ～と，オレは志水一夫（の著作）は好きよ。
アツくなり過ぎないで，いつもクールな視点でモノを
見てるとこ（除くギボアイコ擁護）が。
ただし，自称”日本のコリン・ウィルソン”は言い過ぎと思われ。
276 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/17(金) 01:32: ８月に”と学会”の新刊が出るって話だけど正確にはいつか誰かわかる？
トンデモ本の世界Ｒ（仮題）だそうだ
http://www.ohtabooks.com/shinkanmoji.htm
277 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/17(金) 06:46: この時点でまだ正確な発売日が決まってないということは９月にずれこむ
と思われ。
278 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/18(土) 14:58: ＞トンデモ本の世界Ｒ（仮題）

「世界」「逆襲」につづくうまい二字熟語が思いつかなかったんだろうか・・・・・・
279 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/18(土) 15:03: 今日から開催されるＳＦ大会で
とんでも本大賞が決まるんだっけ。
280 名前： SFｵﾀ無名草子さん 投稿日： 2001/08/19(日) 18:07: 渓由？（字がわからない）夫「奇想天外SF兵器」新紀元社、にトンデモ本
大賞決定！
281 名前： もっとＲ 投稿日： 2001/08/19(日) 18:44: http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/info.htm
　最近、新たな展開があり、「と学会」会長の山本弘さんの捏造問題について、
ずっとご返答をいただけなかった、同会会員の志水一夫さんと、何度かやりとり
することができました。志水さんは、予測通り、精神病理学的な観点から見ても、
超常現象の本質を考えるうえでも、大変興味深い反応をしてくださいました。

超常現象と出版社
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/pub-resp.htm
282 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/19(日) 20:01: 『トンデモさんの大逆襲！！』は読んだけど、『超常現象のとらえにくさ』は持ってないんで
話の背景がつかめん・・・
283 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/19(日) 23:55: >>281
まだやってんのか、あの御仁は。
威勢がいいっつーかなんつーか。
284 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/19(日) 23:57: >>281
古い話持ってきたね。
このケンカ、まだやってるのかな？

>>282
ニフティも読んでないと多分わからない＞笠原×山本のケンカ

笠原シンパらしい人も加わっての正体のわからないケンカが不定期に続いて
たのを覚えてる。今どーなってるんだろうな。
285 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 00:02: >>281
笠原敏雄もなあ・・・

反証不能な仮説に逃げ込んでしまった自分に気付いてないところがなあ・・・
286 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 00:47: と学会は笑い飛ばす会ですから。
人の生死がかかわっていることを笑うというのは控えるかと。
287 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 04:18: >>280
「渓　由葵夫」ね。加藤直之がイラスト描いてる。
その本持ってるんだけど、確かに間違いが多かった。
でも、「とんでも」というより、雑って感じだったよ。
受賞理由が知りたいな～。
288 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 12:12: >>284
笠原って人、粘着気質の上に興奮しやすい性格。
渡辺宙明さんが山本弘に「笠原が興奮しているのでコメントは控えてくれ」
と頼み込んでおさめたんだってさ。
289 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/08/20(月) 14:12: ＞２８７
ＳＦ大会のＳＦファンの逆鱗に触れたってことじゃねえか？
290 名前： 元某糞スレ参加者 投稿日： 2001/08/26 06:44: 2chもそろそろ限界との事だし、この名前でいこう…

>>285
彼の立場から見れば十分反証可能な話なので、『逃げ込んで』というのは不当
と思われ。ただ、その検証法というのは一種の人体実験みたいなもんだから、
やるべきとは思わない。まあ、今月の読売に出ていた『記憶を外部に取り出し
て検証する』というような技法が確立されれば決着する部分も多いと思うけど、
そこまでして調べたい人ってどのぐらいいます？

>>287
こんな結果が出てくると、『トンデモ』というのは結局さらし上げの対象でし
かないのかと思えて、『楽しめる』等々といっているのが言い訳がましく見え
てくる。
291 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/08/26 14:32: >>290
まあまあ、その結論は次の白書本（と学会年鑑シリーズ）に大賞受賞式の模様
がレポートされるまで待ちなよ。どれだけ会場の参加者が楽しんだのか、
それとも激怒していたのかがわかるだろうから。
もともと、これまでのトンデモ本だって、楽しんでいたのはと学会メンバーと
読者たちであって、取り上げられた著者たちにしてみればみんなさらしあげと同様。
ただ、世の中にはさらしあげにでもしないとワカラン連中も多かったわけだしね。
292 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/08/26 15:08: >>291
＞ただ、世の中にはさらしあげにでもしないとワカラン連中も
＞多かったわけだしね

　　と学会を名乗っている“業界珍走団”の諸君にも当てはまるな。
293 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/08/26 18:57 ID:y4YT1ufI: >>290
「こんな結果」とはなんぞや。

「奇想天外ＳＦ兵器」、（私は読んでいませんが）あなたは読んでいるのですね？
どんな本だか教えて下さいな。

読んでなきゃ「こんな」なんて言えないよね？

>>292
どこがどう「当てはまる」のか教えてちょ。
294 名前： 293 投稿日： 01/08/26 19:10 ID:usCjW/Xc: 「奇想天外ＳＦ兵器」で検索したらこんなのが。
この日記通りなら相当笑える本のようで……。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kimyouai/diary/0001.htm
295 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/08/26 19:16 ID:AYW/ZJj6: >>292
＞業界珍走団
ひさびさに出てきたね、こうやって煽り入れるしか能のない馬鹿。
296 名前：と投稿日： 01/09/06 23:57: 最近何やってらっしゃるんですか？
297 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/07 06:59: トンデモ本の世界Ｒを出そうとしているが、志水さんが例によって原稿が遅い
に一票（笑
298 名前：　投稿日： 01/09/07 20:46: 太田出版の出版予定表では9月に延びてるな＞Ｒ
299 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/07 22:21: ところでまだグループSNEのメンバーなのか＜やまもとひろし
300 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/07 23:41: >299
グループＳＮＥのＨＰに行けば分かるが「社友」ということになっている。
つまり独立しているが協力して仕事をするという関係。
301 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/11 23:45: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=997493011&ls=50
オカ板に志水さん来とったよ。

Ｒは今月に並びそうだってさ。
302 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/14 12:38: Ｒの続報！
来週にも店頭に並びそうだってさ。詳しくはオカ板のスレで。
303 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/18 01:50: Ｒ読んだ。

パワーは落ちてるな、やっぱり。

特に山本が担当しとる「戦争論」、「買ってはいけない」あたりはただの批判で
文章が面白くもなんともない。だから、文の所々に入る（笑）が痛々しい。

他の面子のはまあまあ。ただ、ネタが全体的に小粒なのはしょうがないかなー
304 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/18 03:58: まだＲは買っとらんが

>>303
「戦争論」や「買ってはいけない」は読む前から山本弘と聞いて文章が読めた
ような気がするよ（藁
唐沢俊一だとこれまた読めそうだから、やってほしかったとすれば藤倉氏かな？

あーそれにしても楽しみにしてた戦争論が山本弘か。悪いとはいわんが
意外性をくれ。
305 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/18 16:25: >>304
その藤倉氏の文章だが、今回ちょっとヘンじゃなかったか？
である文体がいきなり途中からですます文体に変わっているし、論旨も
なにやらくどくどと同じことを繰り返しているように見えるし。
何か精神的にまいった人間が無理して書いたような文章に思えるんだけど。
まあ、変なのは文体と構成だけで言っていることはまともなのが救いだが・・・

あと、と学会ファンにはおなじみを求める人が多いと思うので、マンネリには
俺は異は唱えません。
306 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/18 23:52: ページ数がたりなかっただけかもしれんけど、後書きの「戦争論が参考にしてる学者」（名前忘れた。スマソ）に対する
批判に、具体例が全然書かれてなかったのはどうかと思ったよ。
307 名前： 無明童子 投稿日： 01/09/19 05:42: >>261
　graduate in Japanese history って、「日本史専攻で卒業」ってことでしょ。
　違う？
308 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/20 00:20: >>305
藤倉氏の文章、確かに変でした。大田出版の編集は手を入れないのかね？
309 名前： 303 投稿日： 01/09/20 13:10: ＞305　私宛だよね？

　読み直したら確かに変。初読では山本３連発の後だから何となくほっと
して読んだせいか気にならなかったが（藁

　どちらかと言うと、普段論文文体の文章を仕事で書いている人が、無理に
ですます文体で書こうとして失敗したって気がする。
　私も内容自体はまともだと思うので、以前から作ってあったメモを片手に
大急ぎで書いたのかな？

　私もマンネリ自体はそれほど気にしないが、山本の文章は劣化しとると
思う。今回は分量が多かったせいもあるかも知れないが。
310 名前： 303 投稿日： 01/09/20 13:13: 　何か勘違いしとった。

>>私宛だよね？

　は誤爆なので気にしないで下さい。
311 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/20 13:45: >>303
R　今読んだけど、あなたと全く同じ意見だった。
帯にアレだけ煽ってるから、どんな風に書いてるんだろう、
って思ったのに、単なる揚げ足取りだよ。
「戦争論に対しては『戦争論』に対する批判本は何冊も出ているが、その多くはｻﾖｸ的イデオロギー批判にすぎず・・・」
山本、お前もだよ（ﾜﾗ
「買ってはいけない」の文は確かにもっともだと思ったけど、25ページ以降の桧垣氏の本の批評は筋違いと言うよりはピントが外れ過ぎ。
何が言いたいのかさっぱり分からん批評になってるよ。
今までのと学会の本は、それでも結構面白く読めたのに、今回のは・・・（´ー｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ...
最初の山本が書いた文がこれじゃあねえ・・・。
312 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/20 14:02: >>311
え、どこがピント外れているの？
日垣氏の本の、引用されている個所についての山本氏の指摘は十分に妥当な
ものだと思うけど。
あれで何が言いたいのかさっぱり分からんのであれば、あんたの読解力が
問題だと思うな。もちろん、面白いかどうかは別問題として、
山本弘はとにかくどこを批判するかのピントだけはしっかり絞る書き手だよ。
そこが明瞭すぎるところが、深みのないように思えてしまう欠点のある人だと
思うくらいで。
313 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/20 22:42: 間違いの指摘を揚げ足取りって言われたら。はいそうですか。という返事以外にあるんで？
314 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/20 23:03: まぁ「戦争論」や「東中野先生」へのツッコミは事実誤認ぐらいに
留めておかないと「自虐サヨ」といらぬ邪推を受ける恐れもあるからな。

「買ってはいけない」へのツッコミも「大企業のイヌ」とか呼ばれたのかねぇ。
(他所でもそういうレス見たけど山本弘にウヨサヨのレッテル貼ってどうすんだろ？
志水一夫か永瀬唯をどうこう言うならまだわかるが)
315 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/20 23:36: >>312
多分俺の方がピント外れなのかもね。
ただ、そもそもあの欄で、それも最後の最後でアレを載せる必要性が俺にはｻﾊﾟｰﾘ分からなかったのと、
それが全然面白くなかったって事が言いたかったの。
ここら辺りは好みの問題かもしれないけどさ。
「何処を」批判するのかがピント外れと思ったんじゃなくて、「何故」批判するのかがピント外れだって思ったんだよ。
少なくとも俺には「山本って噛みつく”の”は上手いかもしれないけど噛みつく”方法”が下手だ」って思ったんだよ。
316 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/09/20 23:43: >>314
＞他所でもそういうレス見たけど山本弘にウヨサヨのレッテル貼ってどうすんだろ？
は、ひょっとして