児童文学板要望に関する意見書スレッド

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1 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/20 17:08: 8歳から88歳まで、色褪せることのない読書体験を与えてくれる児童文学。
読書好きの中にはこの一種独特のジャンルに強い思い入れを持った人も
少なくないでしょう。
ですがその独自性ゆえに、現在2ちゃんねるにある書籍関連板（SF／一般書籍／
ミステリー／ライトノベル）のどこへスレ立てをしても微妙に浮いてしまい、
結果としてスレ立てがし辛い・見つけ難い・なんとなく肩身が狭いといった問題を
前に思うさま児童文学の話題に花を咲かすことができていないのが現状です。

板違いと言われる可能性に怯えることなく大いに児童文学を語り合いたい！
児童文学ファンの居場所が欲しい！
そんな思いを込めて、児童文学板新設要望のための意見書スレッドです。
是非ご意見をお聞かせください。
2 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 17:23: こういう意見スレッドには何を書けばいいのかちょっとわからないんですが
（すみません…）、とりあえずきぼんということで。一票。
3 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 17:27: いや・・そんな事言われても・・
ここは２ちゃんねるだし・・
4 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 18:01: 書籍系ののほか育児・生活板なんかでも
児童文学・絵本系のスレを探してるやつは結構多いと思うよ。

潜在的需要はあるので独立しようじゃないか。
5 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 19:32: ひつよう。今後一般書といっしょになってることがオカシイ。
6 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/20 19:51: 海外児童文学、日本児童文学、絵本、読み聞かせ全般、児童文学作家、
児童文学研究、児童文学関連の文学賞あたりが統合できる板があると
いいなぁと個人的には思うのですが。

基本的に「子供にも楽しめる文学」であることを前提としたジャンルであると
思うので、現存する書籍関連板では社会系テーマ作品にしろ
ファンタジー系作品にしろ、ジャンルの捉え方自体が違ってくると思うのです。
7 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 20:08: ここ一般書籍でも文学でも
児童文学系のスレが立っては沈むの繰り返しじゃん
ほんとに必要か？
8 名前： 以下のスレッドからコピペ 投稿日： 02/01/20 20:11: 英米児童文学についてマターリと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/

646 名前：無名草子さん投稿日：02/01/19 13:41
児童文学板欲しいね。
今やったらハリポタに半分方占拠されそうな気もするけど(笑

647 名前：無名草子さん投稿日：02/01/19 14:39
児童文学板・・・確かにほしい。
そしたら作者単独スレたてやすいしなー。
たてたい作者結構いるんだけど一般書籍ではたてにくいというか。

649 名前：無名草子さん投稿日：02/01/19 16:38
>647
同意。
作家別立てたくってもどの板いってもなんとなく肩身が
せまいんだよね…指輪・ゲド・ナルニア・ハリポタあたりは
立ってても板散ってるし。

651 名前：無名草子さん投稿日：02/01/19 17:29
>646
禿同！すげ欲しいっす…。
9 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 20:14: >7
一般書籍板で児童文学関連を検索してみようと
思う人自体が少ないので、児童書ファンに気付かれて
いないということなんではないかと思うんだけども。
10 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 20:20: ＳＦ板でくすぶってるファンタジー切り離しの要望を
引き受ける形で新板にできないかな？
11 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 20:29: 専門板がないという時点でけっこう検索前にあきらめちゃうから、
板があるならそっちにいくです。
12 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 20:57: >10
SF板で児童文学系もけっこうくすぶってるよね。
ライトノベル板で「ゲド戦記」スレ見つけたときは驚いたっす。
潜在的需要は十分あると思いますよ。

世間ではハリポタブームもある事だし、このまま時流に乗って（？）
板できちゃうとうれしいです。
そうすると今度はファンタジーと児童文学の切り分けが問題になるかな？
13 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 21:02: ファンタジー系児童文学がくるのは嬉しいけど、
竜王シリーズだのまでついてこられたらちょっとたまらんぞ。
14 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 21:04: sf板には大人向けのファンタジーもあるでしょ
コナンとかザンスとか
それも児童文学板ですくいあげるのはちょっとねぇ>>10
15 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 21:05: ナルニア・指輪は今SF板っすね。
ムーミンが文学、英米児童文学が一般書籍？
16 名前： 参考まで 投稿日： 02/01/20 21:29: 今生きてるスレで、児童文学板ぽいやつをちょっと拾ってみました。
ハリー・ポッター関連のスレはここにあげた以外にももっとあります。

指輪物語 (225)・自分に子供が出来たら読ませたい本ってある？ (276)
英米児童文学についてマターリと (665)・つ～か、ダレンシャン (128)
オルコット「若草物語」ほか (69)・荻原規子作品総合スレッド (133)
ハリーポッターと炎のゴブレット翻訳中 (349)・ハリーポッターの続編って？ (136)　
星新一(177)・ズッコケ三人組 (107)・☆★☆中高生にｵｽｽﾒの本☆★☆ (184)・
◆お気に入りの絵本を教えて下さい◆ (278)・藤本ひとみのかつてのコバルト小説たち (33)
佐藤さとる・コロボックル物語！！ (181)・「国語」の教科書～忘れられない一編～ (961)
国内の児童文学について語ろう。 (402)　・ハウルの空飛ぶ城そして著者について語るスレ試験版 (3)
ネシャン・サーガアアア！！！！！！！ (4)・ハリーポッター二巻目の回収について・・・ (33)
灰谷健次郎の作品ってどう思う？ (74)・■●■ムーミンシリーズ統一スレ■●■ (50)
いまさらながらロビンソン・クルーソーを語るスレ (6)・☆絵本スレッド☆ (18)
17 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/20 22:19: 藤本ひとみが入ってるのは何故？ｗ
18 名前： 16 投稿日： 02/01/20 23:05: >17
少女小説だから…
ていうか間違えました。ううっ。
19 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/20 23:13: >>10
「SF・ファンタジー板」から「児童文学・ファンタジー板」にしよう
という考えは、個人的には反対です。
もし児童文学板が新設されたとして、そこへファンタジー系児童文学作品が
自主的にきてくれるのは嬉しいですが、>>14さんもおっしゃっている通り
児童文学というジャンルには当てはまらないファンタジー作品までも
そこに押し込めてしまっては、結局現在双方が抱えている問題を
ひきずり続けることになるだけのような気がするのです。

SF板、ファンタジー板、児童文学板がそれぞれ独立して
できるのが理想。
まぁファンタジー板のことはファンタジーファンの人達にまかせて…
とか、駄目？
20 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/20 23:14: 昔どこだかにランサムスレッドとか上橋奈緒子スレッドとかも
あったらしいんだけど、見つけられませんでした…
21 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/21 12:14: 賛成に一票｡
てゆうかこの板ではどうせ児童むけのスレしか読んでいないので、
どこにあってもおんなじ｡

児童文学が無くなったら、
一般書籍はますますちくり裏事情みたいな板になるだろうね｡
22 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/21 17:42: 現時点で新板の希望を表明している人数は６（>1,>2,>4,>5,>12,>21）
必要ない、もしくは懸念している人数は２（>3,>7）でしょうか。
とりこぼしがあったらすみません。

正直思った以上に反応があって嬉しくも意外。
で、希望の声が不必要の声よりも多いようなので、このまま
野望に向けて話し合い続行してしまいたいんですけど、

■児童文学板が必要な理由
└需要はどの程度あるか、もしくは見込まれるのか
└なぜ文学板では駄目なのか？
└なぜSF・ファンタジー板では駄目なのか？
└なぜ一般書籍板では駄目なのか？

■児童文学板の定義・機能的メリット
└取り扱い範囲
└板ができたとしたらこんなスレッドを立てたい
└最低限必要と思われるローカルルール

このあたりに関するご意見をお聞かせ願えれば、と。
足りない議題やその他ご意見もガンガンつけくわえてやってください。
>>10さんの提案のように、他ジャンルとの併合とかも
案があればお願いします。
ｷﾎﾞｰﾝとかｲﾗﾈｰﾖとかの表明も、新しくこられた方は引き続き
お願いします。（最終的な人数を確認したいんで）
23 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/21 19:21: ライトノベル板「オススメの児童書」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967038479/l50

一応リンク
24 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/21 19:34: それぞれの板に散ってる児童文学関連スレッドの住人にも
意見もらえたら嬉しいんだけど、いきなり行ってここの宣伝して
帰ってくるつーのもアレですよなぁ。ううむ。どーすんべ。

あと、最近新板要望が通った地学板の要望議論スレが
かなりお手本として良いと思われるので参考までに。

【理系全般板】なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052/
25 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/21 22:56: 宣伝は、した方がいいでしょう。
雑談スレに書けばいいんじゃない？
26 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 00:07: 過疎板になるのは確実だと思うが...。
それでも小説読みと業界ネタ・裏事情を語りたい人間が同じ板にいるのは
どうしても無理が有るのも事実。
一般書籍板から小説板の分離を要望する方がかなり実現性は高いと思う。
27 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 00:22: 読み手の為の一般小説板の機能は、一応文学板が果たしてるんじゃない？
28 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 01:02: >27
文学板でエンタメ系を嫌ってる人は多いよ。
まあ、２６のレスも揚げ足取りだから気にしなくてもいいけど。
29 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 01:03: 揚げ足取りとも少し違うか。
単なる茶々入れか。
30 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 01:20: 過疎板になるという予測は正しいと思う（ｗ
つーか書籍関連の板って基本的にどこも割とﾏﾀｰﾘめだと思うし。

ただ、以前ひろゆきがアクセス数が少ないのは板閉鎖をする
理由にはなり得ないと言ってたので、板新設についても同じことが
言えるんではないかと。

アクセス数関係の運営に口出しできるでなし、ユーザー側にとって大切なのは
やっぱ情熱という点につきると思われ。
31 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 07:06: 別に現状のままで良いと思うので、児童文学板の新設は不要。

>>16で挙げた児童文学関連スレでも、人気のあるものはそれなりのレスがある。
ただ、文学板も含めて児童文学の境界線がどこにあるかは定かでないのは事実。
むしろ、板違いスレや重複スレに対して徹底的に対処すべきであると思う。

児童文学関連＠文学板
＊宮沢賢治＊ (421)・宮沢賢治はファシストなのですか？ (45)
セルバンテスCERVANTESドンキホーテDONQUIJOTE (51)・大草原の小さな家 (183)　
ゲーテ「若きウェルテルの悩み」GOETHE (5)・マーク･トゥエインについて (9)
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家 (31)・和製ハリーポッター (5)
*** モンゴメリ　赤毛のアンを中心に *** (490)・「千と千尋の神隠し」という事態。 (100)
　　　指輪物語＠文学板　　　 (22)・女子中学生はやっぱり小説!!お奨めを語り合おう!! (46)
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド (44)・小中高・国語の教科書の思い出

他にもあると思います。
32 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 07:15: 薀蓄披露含め高尚に話をすすめたければ文学板に、
思い出話含めて楽しく話したいならラ板にライトノベル＝ジュブナイルもありだとしてガンガンスレ建てればいいと思う。
読者層も結構かぶってるよ。
ライトノベル好きはもともと本が好き。
子供の頃から児童文学等にも慣れ親しんでるからスレも伸びる。
一部に児童文学をことさら高尚なものみ見たててケチつけてくる馬鹿もいるけどね。
わかもの、こどもたち、が楽しんで読めるものがライトノベルでありジュブナイルでありなんだから
気楽にどんどんスレ振ったらいいのに。
33 名前： 児童文化部OB 投稿日： 02/01/22 07:24: アニメ・漫画ニュース速報＠2ch掲示板よりは人来そうなもんだ。

児童文学が高尚だとは思わんけど、実施の所何処にスレ立てていいのか悩む。
現状だとハリポタとか、そういうのしか作れない雰囲気。
児童・子供向け書籍全般で板が出来るのなら行くよ。
34 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 10:12: 書籍関連の板はこれ以上増えない方がいいかな。
分離すると過疎化しそうだし、そうなるとスレッドも伸びにくくなるし。
そもそも一般書籍に書店、出版社関係のスレッドが多すぎなのが問題だと思う。
パン書は現状のままで、書店出版関係を切り離して欲しい。
35 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 11:32: 育児板で見かけたそれっぽいスレ。絵本系は結構伸びてる様子（沈みつつもｗ

絵本の話しよう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/980383786/
きかんしゃトーマス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/996622364/
衝撃！映画・ハリー・ポッターで幼児虐待？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007704824/
36 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 11:37: >32
・他の板で立てづらいからライトノベル板で
・どれだけレスが付くか分からないけどとりあえず

ライトノベル板ではかなり嫌われる立て方を奨めてるよ(w
逆に、上のようなことが有るからこそ児童文学板が欲しいと
いった話になってるのだと思うが？

>34
たとえ書籍業界系と分離しても速読等の実用書や作家叩きの
スレが残るから一般書籍板の空気はそれ程変わらない。
37 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 12:25: 童話・児童文学板として、
絵本・童話・児童文学等を中心とした、いわゆる「子供向けの本」用の板と解釈していいかな？(漫画やテレビ関連書籍は除く)

関連して、読み聞かせボランティアや朗読会、児童演劇の話題なんかもいいかな。
38 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 13:18: >児童演劇の話題

さすがに違うでしょ。児童文学＝子供向けカルチャー全般って
ことではない。
39 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 13:30: >>38
絵本や童話を考えていると、人形劇なんかまで頭が廻ってしまって…。
もちろん、芸能人劇団・養成所みたいのははなから除外して考えたんですがね。
それでも少し違うか。うーん。
40 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 13:48: 今ある板の中だけで板違いを撲滅すればいいというのはいかがなものか。
内容的にはエンタテイメント物から社会問題物まで多岐に渡る児童文学を、
今ある板のどこか一つへ基本的に隷属するものとしてしまうと
どうしたって作品によっては板違いの問題が出る。
現状では結局作品テーマ別に各板に散らばってるわけだけど、
それだと児童文学というジャンルとしての核がどこにもない。
児童文学の中核板はあそこだ、と言える場所はやはり欲しい。

「児童書はライトノベル板へ」とか言われたらやっぱ違和感を感じるよ。
（ライトノベルが嫌だとかラ板に児童文学関連のスレを立てるなとか
言ってるわけじゃないよ）
41 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 13:50: >39
読み聞かせは入っていいと思う。
児童文学の現場では、かなり重要なパフォーマンスとして
注目されていると思うので。
42 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 14:31: とりあえず結論だけを言うと
児童文学板ほしい。以上。
43 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 15:10: 需要は相応にあると思われ。
もし人が来ないってんなら、児童文化系の核として児童文学板を位置付けて、少し範囲を大きめに取ってもいいんじゃない？
44 名前： 37,39です。 投稿日： 02/01/22 15:13: ちなみに、実際に図書館で子供達相手に劇した事あります。
学生時代のサークル活動の一環ですが。
45 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 15:37: 『出版業界板』を作ればいいんじゃないか？
これなら人も来るだろうし、児童文学はこのまま
一般書籍板やライトノベル板で話せばいい。
46 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 15:40: 児童文学限定とすると別な問題が出てこないか？
新板を作ってもらって出版業界系のスレから離れても、
児童という単語に反応する人々を召還する予感がする。

少し話変えるけど、児童文学や小説を一般書籍板で語り
難い原因というのは何ですか？
私は出版業界系や啓発・実用書系など、共通点が少ない
者が同じ板にいるからと仮定して書いてます。
47 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 15:45: ジャンルが多岐にわたって、どの板に行っても肩身の狭い思いをするって事だと思う。
一般書籍・ライトノベル・ファンタジー・文学あるいは育児等の何処に属しても中途半端。
どこか一つの板に集約できる内容だったら、雑多板の中でもまだましなんだが。
正直、何処行けばいいのかわからんってのが本音。
48 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 15:48: ラ板で童文やれってのは、ある意味漫画板でSFやれってのに近いからなぁ…。
49 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 15:56: >>46
児童文学で反応する奴が本当にいるのか？それだと育児板もやばいな。
児童って単語がやばいのなら、童話板にでもするか？そんなに違いは無いだろ。
50 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 16:13: >>46さんの言葉で語るなら、
共通点が少ない者が同じ板にいるから。
ではなく、
共通点の多い者が異なる板に散在しているから。
といったところでしょうか。
51 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 16:31: >>31
ドンキホーテや若きウェルテルの悩みが児童文学関連？
これも間違いかな？それはさておき、
以前に要望スレが立った歴史小説・時代劇板、
よりは児童文学板の方が需要がありそうだね。
52 名前： 46 投稿日： 02/01/22 16:47: 自分の意見を投影しすぎて全く論点を外してた。
野次馬根性で発言して済まなかった。

児童文学板、頑張ってくれ。
53 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 16:47: ＞49
童話は児童文学に含まれるけど
児童文学は童話ばかりじゃない。
54 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 17:01: いいかげんおとなになってください
55 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/22 17:05: >34
一般書籍から書店・出版社関係を切り離すとなると、
それは会社・職業板に新設ということになるのかな…？
本を読書の為の楽しみとして考えてる人と、経済活動の手段と考えてる人
とのギャップが、同一板内で展開されるには問題だっつー話っすよね。
あ、どっちかつーとそれは最近ぽこぽこ出来てるジャンル別ニュース速報系
として要望してみるといいんじゃないかな？
関連ぽいスレ（まだ未読…スンマセン）↓
【2ch批判要望】カテゴリニュースプロジェクト
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011221586/
56 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/22 17:08: 童話を児童文学板でスレ立てするのは大賛成。
だけどグリム童話なんかの伝承文学（っていうのかな？）は、
どちらかと言うと民俗学の一環としての意味合いも非常に強いでしょう。
だからはっきりと「童話は児童文学と一緒に！」という風にジャンル区分
してしまうと、それはそれでまたなんか違う気がするんだよなー

児童演劇に関しては全く知識もないのでどう捉えたらいいのかも
分からん。ｽﾏｿ
57 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 17:53: 文学板のそれっぽいスレ。

大草原の小さな家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994449769/
*** モンゴメリ　赤毛のアンを中心に ***
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/993795369/
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高　国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
和製ハリーポッター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010656395/
　　　指輪物語＠文学板　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
「千と千尋の神隠し」という事態。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003848097/
★★「冒険者たち」斉藤惇夫★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010390789/
58 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 17:53: >>45
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！
雑誌版も純粋に雑誌読者の板にできるし一石二鳥。
59 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 18:01: なんか読者と出版社を板分けしたいやつがうまいこと話を
すり替えようとしてないか。
60 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 18:11: 文学板と育児板では児童文学に対する捉え方も微妙に違うだろうしなぁ…。
どこまでを範囲とするかだね。
個人的には絵本も入れて欲しいんだが。
61 名前： 46 投稿日： 02/01/22 19:06: >58
それが論点を外してたと言ってるんだ。
出版業界板が欲しいなら自分でスレを立てて進行をしてくれ。

>All
妙なの呼び込んでしまってスマン。
62 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 19:54: 児童文化について包括的に扱える板があればな、と…。
名付けて「児童文化板」、まんまやがな。
児童向け出版物、演劇、読み聞かせ、昔ながらの遊戯等などジャンルの垣根を
越えて話し合える場所があれば人も集まりやすいと思いますです。。。
63 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 20:04: >62
そうすると児童文学のタイトルごと／作家ごとのスレが立てにくくならないかな？
64 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 21:24: >58
それは>55で示唆されてる通り、一般書籍板が抱えてる板分割問題
としてカテゴリニュースプロジェクト系で考えるところだと思われ。

今ここで話合ってる案件は、
　◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/
に掛ける方ではないかと。

>62
児童文化全般と児童文学は一緒にしたくないなー。
「ベーゴマについて熱く語るスレッド！」と「教育としての児童演劇論」と
「カニグズバーグ作品ってどうよ」が一緒の板で語られるものとして
定義されると思うと…かなり、こう、ジャンル的に乱雑にすぎる気が。
65 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 21:32: 別にイラン。このまんまでいい。
閑散とした板に籠もって、児童文学板住人以外見向きもしないスレばっかのぞいてるくらいなら、
関連のありそうな板を渡り歩いて雑多な情報に出会える現状の方がいい。

昔はＳＦ・ＦＴ関係もそうやって楽しんでたけど、専用板が出来てから全然足を
運ばなくなったもんなー。空気が濃すぎて(笑
66 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 22:06: 65とは逆だな。濃い話をしたい。
興味ない情報が大多数を占める板を望み薄くうろつく
渡り鳥はもう嫌だｗ
正直、ディープな話ができるSF板住民が羨ましいよ。
67 名前：真白投稿日： 02/01/22 22:10: ミヒャエル･エンデ作の「モモ」は児童文学なのでしょうが、
「はてしない物語」は児童文学の枠に入るのでしょうか。
小学生の頃苦労して読みましたが、あれは子供にはきつい。
忍耐力は養われるが…。
68 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 22:13: NHK教育に　中島らも　のとんでもない姿が映ってる
69 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 22:22: >68
やヴぁいですね…
70 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 23:43: >>51
児童文学なんか今どき需要なんかないと思う。
歴史、時代劇関連スレの方がまだ需要ありそう。
71 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 23:46: >>67
指輪物語も児童文学に分類されてるけど、一朝一夕で読み解ける物じゃなかった。
読み終わった後の感動はすごかったですが。
72 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 23:48: >>70
ハリポタ全盛期に何を言うか。
春には指輪物語(ロード・オブ・ザ・リング)も控えてるし。
73 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/22 23:58: >71
指輪物語の前編にあたる「ホビットの冒険」が児童文学に入るよ。
小学生に人気あります。
74 名前： 般書板 投稿日： 02/01/23 00:22: ハリー・ポッター　貴方のお気に入りは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/
つ～か、ダレンシャン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007974221/
英米児童文学についてマターリと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/
ハウルの空飛ぶ城そして著者について語るスレ試験版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010846043/
オルコット「若草物語」ほか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005813256/
自分に子供が出来たら読ませたい本ってある？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/991634109/
指輪物語
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/
■●■ムーミンシリーズ統一スレ■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006461265/
佐藤さとる・コロボックル物語！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1000797617/
荻原規子作品総合スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/998301276/
ズッコケ三人組
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010424284/
◆お気に入りの絵本を教えて下さい◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1003852557/
国内の児童文学について語ろう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/989873441/
ネシャン・サーガアアア！！！！！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010554182/
　森絵都　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007026901/
灰谷健次郎の作品ってどう思う？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006275508/
いまさらながらロビンソン・クルーソーを語るスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009863936/
☆絵本スレッド☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006488520/

ハリポタ系は多すぎて割愛。
75 名前： 無名草子 投稿日： 02/01/23 00:32: 個人的には欲しいとも思うが、実際問題いらない。
ただでさえ転送量問題が再発してるというのに、レスが溜まって、
part2に続くスレがほとんどない中で、古典板みたいな、閑古鳥が
鳴く板を増やしてもしょうがない。
76 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 00:34: 文学板に行けん…。
77 名前： ﾎｽｨ児童文板 投稿日： 02/01/23 00:43: >75
でもさ、実際転送問題うんぬんいってる割には
先週なんて毎日2～3個ずつ新板増えてるじゃない？
あれって事業家に向けての布石なの？
それともﾋﾛﾕｷシャレ？板違いｽﾏｿ。
78 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 00:53: 一応、育児板と文学板のめぼしいところにもリンク張ってきた。
ここの板のスレッドには張らなくてもいいよね。
演劇板見に行ったけど、人形劇や児童演劇に関するスレッドは発見できませんでした。
79 名前： 無名草子 投稿日： 02/01/23 00:57: 児童文学板が出来たらどういう人たちが住人になるのだろうか。
１、昔を懐かしむ大人たち。
２、子供のための本を探す大人たち。
３、リアル消防・厨房。
　３が増えるのは個人的に複雑な思いが･･･。
80 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 00:58: ４．現役で児童文学ファンの大人

なんだかんだ言ってこれが一番多いと思う。
81 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 01:03: >>79-80
多分、４が6割,２が3割,他が1割って所じゃないか？
現役で児童文学ファンの人が本探しをする人達に教えてあげられるし、環境的には理想。
82 名前： 75=79 投稿日： 02/01/23 01:17: >現役で児童文学ファンの人が本探しをする人達に教えてあげられるし、環境的には理想。
うーん、コレは魅力的なんだよなぁ。
　というのも、「くだらねぇ質問」系で回答側に良く出没してるんだけど、
検索してもお手上げなのが多いのが児童文学系。
　質問者の思いが伝わる分、何とか答えてあげたいと思うことが多いんだけど、
ネットが普及する前の出来事が多くて･･･。
　こういう質問を、現役で児童文学に詳しい人がサクッと答えられるほど人が
集まればかなり惹かれるものはあるんだけど･･･。各スレのレスのマターリ度を
考えるとなぁ･･･。
　とりあえず、週末組のレスとかを待ってみたい。
83 名前： 文学板住人 投稿日： 02/01/23 02:47: おっとっと、ここかい。誘導されて来たぜ。>>1ががんばっているようだな。

文学板のｽﾚもイマイチ伸びないというか、「それって一般書籍板系だよね」
みたいな遠慮もあるのかな、さがり気味。実は縁あって児童文学業界の世話に
なりそうで、本屋に探検に行ってみたらあれあれこんなにあるんかああ今日の某新聞
では年間4000点の「児童文学」が出版されていて、いやはやもうという感じらしい
ですね。>>1にいっぴゅおういれとこう。
84 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 02/01/23 03:13: あー、オレも児童文学板に賛成。
ハリポタを隔離できるのは嬉し……ゴホゴホ

ちゃんと作品を語るための板じゃないからな、一般書籍板は。
85 名前： 文学板住人 投稿日： 02/01/23 03:17: >ちゃんと作品を語るための板じゃないからな、一般書籍板は。

そうなんかい？　じゃあ、いっちょ荒したろうかな。
86 名前：ラ板投稿日： 02/01/23 03:25: オススメの児童書
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967038479/
ズッコケ三人組って覚えてる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997855330/
「空色勾玉」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/950561272/
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
魔法使いハウルと火の悪魔
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011257012/
ハリーポッター～The second～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997282063/
至宝『ゲド戦記』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/960912957/

ずっこけ～で「ライトノベルじゃないだろ」とかつっこまれてて苦藁
87 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 03:26: >文学板住人
からみた、文学板にある児童書スレってどうよ？
88 名前： SF・FT板 投稿日： 02/01/23 03:32: C・Sルイスと「ナルニア」について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/968230141/
語るべきはゲド戦記
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/
指輪物語～八番目の塚にセオデン眠る
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011695421/
子供が読んでるSF&Fantasyが気になる親のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010850151/
ハリ・ポタって「ゲド戦記」の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010689962/
89 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 03:41: 同人板・801板にも児童書関連の話題はあるようだけど、
読書の目的がはなから違うよーな気がするので割愛ｗ
ハリポタはそれこそそこら中の板にスレあるけど、それも割愛。
90 名前： 文学板からほかに 投稿日： 02/01/23 07:19: >>57
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
＊宮沢賢治＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
宮沢賢治はファシストなのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/990950384
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/

ここにも一応それっぽいレスがあるのであげておく。
91 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 09:00: 乱歩も童文なの？
92 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 12:04: ミステリ板にはﾎﾟﾌﾟﾗｼｬのルパンと乱歩のスレがあるけど、宣伝する?
93 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/23 15:09: 指輪も児童文学？
それはともかく「個人的には」ファンタジー板を建てるより
ＳＦ板のタイトルをＳＦ＆ＦＴ板にして欲しい。
94 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 17:04: トルーキンやエンデは、一般には児童文学作家として認知されてるからね。
エンデなんて、本人がNHKスペシャルで児童文学作家だって言ってたような…。
95 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 18:02: 希望派の意見としては、>62さんみたいに児童文化全般を取り入れたい人と、
>63さんのように飽く迄も書籍を中心にして考えたい人の二通りでしょうか。
どっちの要望の方が多いんかな。

>67
何をどこまで児童文学とするかは、それこそ読み手の受け取り方によって
千差万別だと思うんすよね。はてしない物語やムーミンシリーズ、
星の王子様レベルになると、敢えて「児童文学として」取り上げてみたいっ
つー人も多い、ということではないかと。

>75,>77
鯖容量的にはまだsalad , yasai , cocoa/cheese , mentaiにかなり
空きがあるらしいです。
んで、転送量問題については、夜勤さん曰く板を増やして人数を分散させた
ほうが楽になる、と。
板分離や新ジャンルに関しては積極的に取り組んでもらえてる様子なので、
駄目もとでも申請してみるだけは申請してみた方がええやーん。

>78
ありがとうございます、おつかれさまです。
とろい1ですみません（´Д｀;）
96 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/23 18:03: 名前入ってなかったヽ（´Д｀;）ﾉ

>91
少年向けに書かれた怪人20面相シリーズとかがあるからじゃないかな。
けっこう小学生男子の間じゃ人気あるシリーズだったような。

>92
うーん、どうでしょう。はやみねかおるとかが取り上げられてないあたり、
基本的な関心は薄いような気がしますが…

>93
トールキンは子供の本に関して論文の中で多くの言及を残していたり、
あとやっぱり「ホビットの冒険」の存在から児童文学的観点で
語りたい部分が大きいかと。
あと、揚げ足をとるようで申し訳ないんですが、SF板の正式名称は
現在でも「SF・ファンタジー板」っすよ。かちゅ～しゃだと分かんないけど。
97 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/23 19:04: で、児童文学板がないデメリット（＝板の必要性）としては、
・専門板がないとみつけにくい（>9他多数）
・どこに板立てをしていいか悩む（>33他多数）
・どこに行っても肩身が狭い（>47)
　└文学板では娯楽要素が強いとNG？（>28）
　└一般書籍へ逝け的雰囲気？（>83）
　└つーかライトノベルじゃないし（>86）

んで、文学板住人氏他が言ってる通り、結果的に児文ファンの側に
遠慮・自粛の傾向が強くなってる、と。
>57,>>74,>86,>88であげられてる現存スレッドの傾向をみても
いわゆる世間的に有名な大御所系に集中してて、一般の市場を派手に
騒がせたわけではない作家・タイトルは立てることすら憚られる(>33氏他）
って感じでしょうか。

>50氏の言葉が簡潔にして秀逸っすね。
98 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/23 19:05: あと、>72氏や中古書店員A氏の言ってるように、ハリポタブームや
今後目白押しになってる映像化の関係で、今後需要が高まることが
期待できるっつーのも意外と大きいかも。
99 名前： 31（90） 投稿日： 02/01/23 21:32: 文学板から、ほかにこんな名スレ忘れていた。

島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/l50
　ここまでくると児童文学の定義そのものがあいまいになってくる実感がする。

　
　遅くなったが、なぜ児童文学板設置に反対なのか本当の意見を述べる。
　実を言うと下手に児童文学板なんか設けると、
議論が児童文学に関連した内々のものに偏ってしまう懸念を大いに感じた。
　これまでにパン書板オルコットスレでも書いてきたのだが、
オルコットの作品に出てくる女性の人物像は、
オースティンのそれとかなり類似していると感じた。
　でも、児童文学板では、そういうカキコ自体が
浮いたものになる危険があるように思える。
　それに、児童文学板ができると、この手の話題は文学板に立てられなくなることも当然ありうる。
　幅広い、ジャンルの枠にとらわれない議論ができるようにするためにも
下手に狭い範囲の板は新設すべきでないと考える。

　かなり厳しい意見を言わせてもらうが、
文学板に関して児童文学関係のスレが全体的に伸び悩む理由は、
一部に関しては、内容も吟味せずに思いつきだけでスレを立てるところに問題があると思う。
紙魚さんがおっしゃられているように、
遠慮・自粛の傾向が強くなっているとは決して思えないのだが。
100 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 21:52: >>99
実際の所、文学板に立てられる児童文学作家は限られてる。
内容を吟味する云々というのは、超メジャー作家以外は立てない方がよい、という意味ですか？
やなせたかしや福永令三はアニメ板に立てろとでも？
既出のズッコケ三人組の最適板は何処？
文学板から追い出される危険があるからって、行き場のない作品に対してにそんなふうに言われるのは心外。
101 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 22:02: >99

そんなにしゃちほこばる必要は感じないな。
レスが伸びてるイコール内容吟味とはとても思えない。

後、浮いたものになる云々は杞憂であると言っておきます。
102 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 22:40: さりげに自分が立てたスレが入ってると嬉しい・・・
というわけで、私としては賛成に一票。
一般書籍板の中で、児童文学系のスレばっか見てる身としては
まとまってたら嬉しい。
外国ものも含めたら、かなり幅広いスレが立てられると思う。
103 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 23:06: >96
>あと、揚げ足をとるようで申し訳ないんですが、SF板の正式名称は
>現在でも「SF・ファンタジー板」っすよ。かちゅ～しゃだと分かんないけど。

出来た当時の板名＆板住人の認識　「SF・ファンタジー板」
板の左上に表示される表記　「SF＠2ch掲示板」
http://natto.2ch.net/sf/
２ちゃんねるガイドの表記　「ＳＦ・ホラー」
http://www.2ch.net/guide/map.html

どれが正しいのやら…
104 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/23 23:12: >103
板ロゴみてみれ。「SF&ファンタジー板」ってちゃんと入ってるよ。
105 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/24 00:40: >>104
あ、どうもありがとうございます。。正式名称はどれかってことですね…。
って、ＳＦ＆ファンタジー板で誰からも文句でないでしょう、きっと。
>>94
エンデは｢子供のために｣作品を書いてる人だったと思います。小学生で読んでた知人も結構いました。
トールキンはルイスのファンタジー児童文学論に反対してたはずです。
106 名前： 99 投稿日： 02/01/24 00:49: >>100
　文学板はあくまでも「学問板」なのだから、それに相応しい作家がベター。
ただし、レス数が少なくdat落ちが危うい純文学作家のスレも数多く、
文豪＝超メジャー作家とはかぎらない。
「ズッコケ三人組」はパン書板かライトノベル板がベターだと思うが、
夏休みには文学板にもスレがあって、結構レスがついていた気がする。
　もし、自信がないなと思ったら、ネタスレや雑談スレを活用した方が良い。
このあたりが最適かな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003742657/l50

　スレ立てする人は、どんな突っ込みや厳しい質問に対しても
スラスラ答えられるくらい勉強してから立てようね。
　つまり、スレ立てした作品には100%自信を持つくらいの意気込みが必要というわけ。
　ほとんど、レスもつかずに落ちていくスレは
「もっと勉強しろ」というメッセージと受け止めましょう。

　まあ、はね返されても悪く受け止めることはしない方が良いですな。
情熱と誇りがあれば必ずその成果は実ることだし。
107 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 00:53: 99さんって31で板違いを撲滅すべきとか言ってた人でしょ？
＞「ズッコケ三人組」はパン書板かライトノベル板がベター
ライトノベル板にいっても「板違い」って言われてるのが現状なんです。。。
その為に専門板が欲しいって言ってるんですが。
108 名前： 99 投稿日： 02/01/24 01:02: >>107
そこをうまく説得するくらいまでタフになりましょうね。
相手が何を言おうと、動じない姿勢で臨むべし。
109 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 01:03: >108
童文ファンは、ラ板にいたいと思っているわけではない、という点を忘れないでくれ。
110 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 01:09: >109
我慢するところは我慢しましょう。
去年夏に、転送量の増大で閉鎖騒ぎがあったの忘れていない？
111 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 01:51: それを決めるのは、管理者側であってあなたではない。したり顔の
お説教はやめてね。＞110
112 名前： ほとんど文学板しか見ない者ですが 投稿日： 02/01/24 02:02: 遠慮なんかせず、あっちでガンガンやったらいいんではないでしょうか。
児童文学に一家言も持たないで文学語ってる方がどうかと思うので。
113 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 02:10: >110
転送量のことを問題にしようとは、あんた批判要望板全然みてないだろ。
114 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 02/01/24 02:42: >>85
人様の意見に啓発を受けて荒らすのはいいが、
それは自己責任だぞ？（馴れ合い煽り
115 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 05:48: 自分は足場になる板が確保されてるから、そういうこと言えるんでしょうけど
文学板がなくて一般書籍板だけだったら、やりづらいでしょ？
少しは想像力働かせてね、本当に文学読んでらっしゃるんなら。
116 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 10:14: >>107
ライトノベル板のずっこけスレで「板違い」って言っている98、100は只の煽りだろ？
一々過剰反応するなよ。
あそこは何でも受け入れる方針なんだから普通に話題を続けていればいいんだよ。
117 名前： ラ板住人 投稿日： 02/01/24 10:38: >116

無茶言うな。
118 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 10:42: >116
何でも受け入れる板じゃなくて「児童文学専門の板」が欲しいって
話してるのわからない？
119 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 12:29: 精神的にじりつしてください
120 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 12:59: >119
いみふめい。
121 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 13:08: 児童文学板の設置には反対。
漏れかなり痛い児童文学系のＨＰ作ってる。
晒されるのは嫌だ。
122 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 13:13: >121
誰もあんたのサイトには興味ないから大丈夫。
123 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 14:47: まったくだね。ところで痛いとはいかような。ﾛﾘｦﾀか？
124 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 15:03: 121はｳｫﾁ板か同人板住人とお見受けする。
あそこじゃ晒し＋荒らしコンボが日常茶飯事だが、書籍系板では作品そのものを
語ることに熱心でネットウォッチ的なことにはそもそも関心がない。
121がハリポタをネタにした二次元妄想垂れ流しサイトを運営してようが
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝですまされて終わりだと思われ。

WEB上にサイトをアップした時点でまわりから何を言われようが
覚悟するもんだと思うガナー
125 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 17:50: ぜひ作って欲しい、児童文学板
126 名前： 112 投稿日： 02/01/24 18:07: なんか煽られてる？
ただ単に、児童文学に否定的でない者もいるよってことを表明しておきたかった
だけなんだけどなあ。まあ、いいや。がんばってください。さようなり～。
127 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/24 18:10: >110
この手の反対意見がループするのは建設的ではないと思うので、一応申し開き。

新板希望案を出してみようと思ったのは、2chの現在の状況を見て、
その上で今が好機と判断したからなんすよね。
んで、その判断はひろゆき氏が現在新板・板分離の増設に取り組んでいる事実を
前提としています。
■参考スレッド
┗「◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆」（1/10夜勤氏発案）
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/
┗「カテゴリニュースプロジェクト」（1/17ひろゆき氏発足）
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011221586/
で、この辺のスレッドを契機に、先週は実際10近い板が新設されました。
現在もこのプロジェクトは続いています。

引用しすぎるよりは、疑念のある方には実際に批判要望板を見てもらった方が
早いとは思うんですが。
128 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/24 18:10: んで。ここはちょっと雑談じみますが、>111氏も言ってるように
鯖負担がどうとかの点を最終的に決めるのは管理側なんですよね。
実際この案件をあちらさんへ申請する段になっても、個人的には
「鯖負担の軽減云々」を理由に含めるつもりは毛頭ありません。
利用者側が示すべきは、利用者としての熱意で結構だと思ってます。
129 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 19:36: 一人感じﾜﾙｰｲ人がいるな。
130 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 22:44: >>116
そもそもラ板はいつから「なんでも受け入れる方針」になったんだ・・・？
131 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 23:28: 児童文学板新設熱烈希望！！
132 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 23:40: 希望人数も反対人数も重複分があると思われ。
点呼制に切り替えた方がよかないか？
133 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 23:53: いらない
134 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/24 23:55: 児童文学板を作るなら、
ノンフィクション板と、
ハーレクイン板を作ってください。
あと、海外小説板もきぼん。
135 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 00:12: >134
論点を大きく外してるよーですな。
それらの板が欲しいなら、ご自分でスレッドを立ててみては？
136 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 00:39: >>95
新設されたら、既存の鯖よりは新しい鯖の方が良いと思う。
tmp鯖なんかに移すべきだ。
137 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 00:56: >>57
「大草原の小さな家」は児童文学といえないのでは。
あれは大人のための作品だろ。
百歩譲ってそれが児童文学なら、「ドン・キホーテ」も児童文学と思うが。

消防のとき、NHKの「みんなのうた」で
「ドン・キホーテ」という歌があったんだけど、
この歌聞いたときなんかは、まさに児童文学かと思った。
138 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 03:15: >>137
多分、スレッド作った人が児童文学だと思えば児童文学なんじゃないかと。
139 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 03:20: >>116
「ライトノベル」ってのは「なんでもかんでも」って意味かい？
140 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 03:31: >137
「大草原～」は青い鳥文庫で出ていたので、小学生から読んでる人も
多いと思います。私は小３が初読みでした。

セルバンテスはそのままだったら何をどう間違えても児童文学じゃないと
思いますが、児童書用にかなり無茶な編集をいれて短くしたバージョンも
普及しているので、こちらも児童文学として読んだ方も多いでしょう。
138さんの繰り返しになりますが、スレッド作った人が児童文学だと思えば
児童文学。というのが真理でしょう。
141 名前： 設置賛成派 投稿日： 02/01/25 03:34: 今までに出た反対派の意見は…
1.作ってもどうせ人が来ないから無駄
2.多様な意見が損なわれる

かな？
鯖負担云々の件は論点の外でいいよね。設置要望で議論する問題じゃない。
単純に”我慢しろ”を連呼する方々はどういう意図で反対していらっしゃるのでしょうか？
142 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 03:36: ライトノベルはなんでもありじゃねーぞ。
文学板が学問専用だってんなら、ラ板だってライトノベル専用だ。
143 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 03:40: 個人的には、
「1.作ってもどうせ人が来ないから無駄」は板が欲しい人が相応にいる以上大きなお世話だし、
「2.多様な意見が損なわれる」は、そうなのか？？？ってな印象です。
２に関しては、どうしても他の板でやりたければ、
例えば文学板で「純文学として宮沢賢治を語る」みたいなのを作っても問題ないように思われ。
144 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 03:44: >136
tmpはdat落ちが異様に早いように思うけど。。。
それに、それこそ管理側が決める問題でこっちがとやかく言う話じゃないでしょう。
145 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 05:38: >>140
まだ児童文学という分野が発達する以前は、「ドンキホーテ」が子供たちに
最も愛読された本の一つでした。児童文学の世界では常識だよ。
146 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 08:55: 本当は「スレ立てた人が児童文学と思えば・・」に賛成なので
どうでもいいことですが、
>>137
「大草原のちいさな家」シリーズは児童文学です。

お勉強しなおしましょうね。これだから、専門の板が欲しいんだよ。
147 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/25 15:38: スレ立てた人が『ユリシーズ』や『バフォメット』が児童文学って言えば児童文学？
んなわきゃないと思うけど。

でも≪小さな家≫は児童文学、それもシリーズが進むに従って対象年齢が上がるって仕掛けもある。
まさに子供のための（或いは英語学習者のための）文学
148 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 16:17: ＞147
真剣に理解できないのか煽りなのかはともかくマジレス。
児童文学じゃない作品だって当然たくさんあるよ。
片っ端からなんでもかんでもつかまえて「これは児童文学だ！」って言おうなんて
誰も思ってない。
でもたとえばそれらの作品をあえて児童文学的観点から
捉えなおしてみるのはどうかとか、
ジョイス達のモダニズムが児童文学界に与えた影響、あるいは与えなかった影響、
そういったことを話あってみたい人がもしいるのならそれだってありだと思う。
そういう意図もなくて、ただひっかきまわすためだけに文学板に立てるべきスレを立てる人が
いるならそれは荒らしだし、板違いです。
149 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/25 16:40: >>148
＞そういったことを話あってみたい人がもしいるのならそれだってありだと思う。
それはありだと思いますけど、「児童文学として語ろう」と「１が言えば児童文学」ってのはどうしても同じだとは思えない。
境界例的作品が多々あることを思えば、スローガンとしては理解できますが

紛糾すると拙いのでsage。
150 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 17:05: 児童文学の定義は、ライトノベル板の↓これでいいんじゃない？

　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

これで実際うまくいってるし。
単純に同意者が少ないスレは勝手に沈んでいくし、
板違いかなと思われるようなものでもライトノベル板なりの話題のレスがつく。
151 名前： ラ板住民 投稿日： 02/01/25 17:09: ライトノベル板のルールからの発展だろうから一応。

＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ライトノベル板のローカルルールより

一行目を読まない人は荒しと判定されます。
二行目を読まない人は厨房と判定されます。

児童文学板とは関係ないことを書いて申し訳ありません。
しかもこのスレの46だし...鬱だ。
152 名前： ラ板住民 投稿日： 02/01/25 17:12: 更には被ってるし(以下略)。
153 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:50: 勉強になるなぁ。

それはさておきageますageます（コント55）
154 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:51: >99=>106
児童書を中心に据えて議論することと、その本に影響を与えた児童書外からの
源泉を探ることは、決して対立する議題にはなり得ないと思います。
むしろ専門板であるが故に、幅広い捉え方や意見はより多く自由に求められる
ようになっていくかと。
オルコットの一例にしても、むしろ歓迎されると思いますが。

現存の板では遠慮や自粛の傾向が強くなっていると感じたのは、>8からの
引用意見や>33氏、>100氏他の意見があるからです。
個人的には33氏と同じようなことを感じています(^^;
155 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:51: で、各板の現存児文関連スレッドを見ても分かると思いますが、実際に今は
ビッグタイトルに限定されていること、また板をまたいでの重複スレッドが
多いことが目につきます。（ハリポタ・ずっこけ・ハウル等）

問題なのはそれらが「SF・FTとして語りたい」「ライトノベルとして
語りたい」といった明確な意図の元に敢えて重複にされているわけではなく、
どうも「どこに立てていいかわからないからとりあえずここ」という具合に
他板の同一スレに気付くことなく立てられた観が見受けられる点です。

現存の板へ気楽に立てることを推奨するのが間違いだとは思いませんが、
SF板にも般書板にも文学板にも同一作品にして同一意図のスレッドが存在する
状態というのは、効率の面から見ても憂慮すべきことではないでしょうか。
これはいたずらにその作品のファンを分散させる結果をうみ、
児童文学関係のスレッドは伸びないといわれる一因を作っていると思います。

中核となれる板があれば、ラ板やSF板に同タイトルのスレが立てられた
場合にもそちらの板に沿ったテーマ性を無視せず議題展開できるだろうという
希望的観測もあります。
156 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:52: ↑核としてSF・FT板を持つと認識されている指輪関連スレッドなんかが
　いい例ではないかと～
157 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:52: >>103-105
板名・一覧ガイド・ロゴが全部違うとなると、運営側と住人の間で
何か齟齬があるような。実際の住人さんが批判要望で訊いてみた方が
いいような気がします。
ここじゃ結局は板・スレともに違いでどうしようにもヽ（´Д｀;）ﾉ

>116
いやぁ、実際児童文学ファンの中にも「確かにこれはライトノベルじゃないよな…」
という思いがあるからこそ辛いところなんではないかと。
つーかﾂﾗｲ！ヽ(`Д´)ﾉ

>121
あなたの「痛いサイト」がどんなものかは分かりませんが、
住人は情報サイトくらいにしか興味ないと思われ。

>112=>126
ご意見ありがとうございます。
ただ、児文ファンにも児文ファンの主張があるということは理解して
いただけますと嬉しく。文学板住人に「ゆるしてもらって」そこにいる
というのは、在り方としてちと本意からずれるようです。

>129
ぎく。
158 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:53: >132
まとめの時にレス番号で並べるから重複の人は申告してください
まぁ匿名掲示板だし、人数的なことはおおまかな目安程度に。

>136
そりゃこっちが決めることじゃないっす、マジで。
導入予定つー噂の新鯖になったら嬉しいけどなーｗ
運でしょ、運。
あとは2chが潰れないことを。。。

>137
既にさんざん言われてますが、児童文学の幅は興味薄い人が思うより
おそらくずっと深さと広さがあるっすよ。
「子どものための本」が書かれるようになる前から歴史を紐解けば、
それこそコメニウスにまでいきつくようだし。

>138,>146-149
ジャンルに対する各人の認識レベルに差がある以上、「スレッド作った人が
児童文学だと思えば児童文学」で充分な判断を持てる人とそうでない人が
出るのは仕方ないのかも知れませんね。
簡潔で、初心者の方にもわかりやすいガイドライン文をローカルルールに
盛り込みたいです。>150-151さんありがとう。他に何かいい文案があれば
教えてください。
159 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:53: 分けてはったらこんなに長く…長文多くて申し訳ない。でも続く。　
茶→旦~
160 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/25 17:54: 機軸カテゴリの問題ですが、全体的に見るとやはり書籍を
中心として考えたい人が多いようなので、広すぎる意味での
児童文化全般板（遊戯レベルまで含む）にする必要はないように思います。
↑異論ありましたらどうぞ。

で、これは提案なのですが、板名はある程度の柔軟性を持たせる意図から
シンプルに「児童文学板」、内容は児童文学全般（含絵本）、児文研究から
在野の児文関連活動までカバーするという感じではどうでしょうか？

とりあえずのローカルルール案はこんな感じで↓
■「児童文学の定義」。あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
┗派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから＜それ以外は重複削除対象へ
■同上１テーマ１スレッド
┗ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■相談所を設け、板違いかどうか迷った場合はここで住人の総意をあおぐ

もちろん板の傾向は実際に住みはじめてから住人が作っていくものだと
思うので、上記の規律は飽く迄も発足時の混乱を避ける為の暫定的なものです。

どないだ。
161 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 20:30: メディアミックス展開で他板とかぶる性質のものの扱いをどうします？
「ハリポタ映画は映画板に行け」と言ってしまうのは簡単ですが…。

個人的には「童文の人形劇について」みたいなスレッドはあってもいいと思ってますし。
162 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 21:22: >>160
児童文学に関連する児童文化活動(読み聞かせetc)の話題はOKなんだよね？
いいんでないかい。
163 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 21:35: 「絵本・児童文学板」ってどうですか

児童を前面に出すと
「炉りショタのすくつはこの板ですか」みたいなスレが立ち並ぶ様が
目に浮かびます
杞憂ですめばいいのですが

女性板みたいになったらいやだし
弱気でｽﾐﾏｾｿ
164 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 21:41: >>164
多分、大丈夫だと思いたい…。

でも、最終的には「童話・児童文学板」か「絵本・児童文学板」ってな事になるんじゃないかな。
少なくとも、自分はそう思ってる。
165 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 21:59: 146あたりの「大草原」に関するコメント書いてる奴ホントヴァカだね～
「大草原」って大人が読んで悪い作品なの？？？
後半部分なんか、現代の下手なエンタメ小説なんかより
よっぽど大人向けだと思うがね！！
あんたこそ「大草原」のこともっと勉強してから書き込めよ。
児童文学じゃないけど、
「奥の細道」だって小学校高学年でも読めるんだぜ。
つまり、児童文学そのものの定義があいまいなんだけど。
そんな奴がえらそ～に批評してるから笑っちゃうよ。

俺何怒ってんだろ、アホくさ～(藁
166 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 22:27: 山川惣治「少年王者」は児童文学ということでよいの？
子どもの頃この作品が凄く好きだったんだけど。
167 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 23:07: >>165
児童文学は大人が読んで悪い作品ではないが？
良くできた児童文学は、下手な小説よりはるかに面白いです。
>>1の一行目をよく読んでみましょう。
168 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 23:11: 個別作品の児童文学該当是非は、板が出来てからみんなで決めたらいいのでは？
169 名前： 165 投稿日： 02/01/25 23:15: >>167
綿矢りさもここであげといていいんだろ。
これから読もうと思うんだけど。
170 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/25 23:19: >>167
私が言うのもなんだが、>>165は流石に煽りじゃないの？
細かいことだが、「小さな家」じゃなくて「大草原」ってのも胡散臭い。
>>168
まぁ、そうなんですけどね。
171 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/25 23:25: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994449769/185
ほぼ間違いなく煽り。
>>160
良いと思います。
172 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 23:30: ロフティングだっけ？
優れた児童文学は子供が読んで面白いだけ
でなく大人が読んでも面白いと言ったのは。
173 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/26 00:04: 「絵本・児童文学板」がいいかもなぁ…
絵本は入るのか系の疑問も上の方で多かったですしね。
174 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/26 00:07: あと言うまでもなく１の一行目はケストナーのパクリなんですけど、
微妙に間違ってるよね…「8歳から80歳まで」が本当だよね。
いつ突っ込まれるかと思ってたけど、皆さん優しいｗ
いや、間違えてごめんなさい。
175 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/26 00:10: 子供の本の板って表現もありかも
176 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/26 00:19: >>175
それやると、てれびくんとかコロコロコミックと勘違いする人がいるかも。
映画はまあいいとして、テレビ・漫画関係はちょっと…。
177 名前： 猫電波 投稿日： 02/01/26 00:29: >>176
なるほど、あり得るかも。
でも、子供雑誌は展開によっては受け入れられるかもしれませんね。
出来てみないとわかりませんが。
178 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/26 00:58: >161
メディアミックスに進出する作品をどう扱うかはその作品スレの
住人が決めることだと思いますが、あまり心配しすぎることも
ないんじゃないかと。映画化されたことによって世間一般でも話題に
なっているのに、その方面の話には一切触れちゃﾀﾞﾒ!ヽ(`Д´)ﾉと
いうのも不自然ですし。
ただ、児童文学という板属性を無視して、映画板・アニメ板に立てるべき
スレを持ってこられるのは困りますよね。

＞■原則的に板内は１作家１スレッド
＞┗派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
＞元スレッド住人の間で相談してから

↑この辺のローカルルールを上手く活用できるのではないかと思います。

>162
読み聞かせや童文人形劇の話題は、ローカルルールで書いた
活動テーマ別スレッドとして捉えたいんですが、どうか。
179 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/26 08:56: ＞読み聞かせや童文人形劇の話題は、ローカルルールで書いた
＞活動テーマ別スレッドとして捉えたいんですが、どうか。

良いんじゃないでしょうか。
180 名前： はち公 投稿日： 02/01/26 14:54: 名無しだとカウントするのに厄介だから一応名乗っときますね。
>>33=>>50=>>138=>>141=>>164です(他にもあるけど)

細かいところはおいおい決めていくこととして、当面のローカルルールはそれで良いんじゃないでしょうか。
(野外ゲーム等のスレがあればあったで嬉しいですけど、そこまで広げると収拾がつかなくなりそう。)

あと、板の名称は「絵本・児童文学板」になるのかな？
181 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/26 14:56: 今のところ、

児童文学板：０票
絵本・児童文学板：4票
子どもの本の板：０票

かな。
182 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/26 15:05: 雑談テーマ別スレッドというのは
ex.)
「児童書に出てくる美味しそうなお菓子」
「子供に読ませたい本を教えて」
「おすすめの児童書専門店」
とかそんな感じで良いのかな？
183 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/26 15:06: 般書板から追加

星の王子さま＠サン=テグジュペリのスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011975252/
184 名前： はち公 投稿日： 02/01/26 21:15: >>181
個人的には「童話・児童文学板」なんですけどね。
185 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/26 23:05: うおー、見極めマジで難しい（汗
重複してカウントされた方や、飛ばされたぞｺﾞﾙｧって方は
申告してください。

児童文学板新設に対して是＝16
>1,>2,>4,>5,>12,>21,>33,>42,>46,>62,
>83,>85,>102,>125,>131,>171

否＝9
>3,>7,>26,>34,>31,>65,>75,>112,>121
186 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/26 23:07: 激しく間違ってた…訂正

児童文学板新設に対して是＝15
>1,>2,>4,>5,>12,>21,>33,>42,>62,
>83,>84,>102,>125,>131,>171
187 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/26 23:51: 児童文学版新設賛成に一票。
188 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 00:21: じゃ反対
189 名前： はち公 投稿日： 02/01/27 00:24: 反対から賛成(或いはその逆)に変わった人っていないのかな。
190 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 00:31: 童話・児童文学板1票
絵本・児童文学板3票ですね。
んじゃとりあえず絵本・児童文学板で。
191 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 03:05: 板の性質から考えて、ローカルルールに十八禁ネタの禁止を加えて欲しい。
検索でやってくる低年齢者もいるかと思うので。
192 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 03:27: 21歳以上限定のpink鯖もあることだし、基本的に2chてえっちネタは禁止だったような。
（bbspinkは、あつかいとしては2ch外郭団体）
18禁を強調しすぎても、性の問題を扱った作品を語る時やりにくくなりそうだし、
それにかえって荒らしさんを喜ばすことになりそうな気がする。
193 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 03:42: 板名は「絵本・児童文学板」
で、ページのトップに「絵本・童話・児童文学・こどもの本＠2ch掲示板」とでも書くのはいかが。
194 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 04:43: 児童文学板、欲しいです。
板名、「絵本・児童文学板」に一票。
で、193案に同意。

ジャンル見極め難しいかもしらんけどおおまかに言って
図書館の絵本書架・子供向け書架・ヤングアダルト書架分類の本あたりかな
195 名前： はち公 投稿日： 02/01/27 04:53: >>191-192
「子どもの本を扱う上で皆が相応しくないと思う言動は削除の対象となり得ます。」
というふうにでもしておくのはいかがでしょう。
拡大解釈されると困りますが、暗に18禁・下ネタ系の禁止をうたった条文と言うことで。
明記する必要のないことかも知れませんが、念のためと言うことで。
196 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 07:37: 文学板だと遠慮してしまうというなら、
むしろ村上板を作ってもらったらどうだ？
やり易くなること請け合いだ。
197 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 08:21: 絵本・児童文学板でなく絵本・児童向け書籍板にして欲しい。
子供向けの本で良い物が子供向けの小説だけではないだろうし

例『ひみつシリーズ』『大百科』シリーズ。
198 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 11:58: http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>削除ガイドライン
>
>７．エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
>　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
>
>ピンクＢＢＳ
>　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
>　運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
>　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
>　その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
199 名前： 31 投稿日： 02/01/27 12:33: >>197
「絵本・児童向け書籍板」とするなら設置に賛成してもよい。
子ども向け一般書に関するスレ自体あまり見かけないからな。
既存の文学関係の板と少しは区別できるだろうし。

ただし「絵本・児童文学板」のとするのだったら反対だけどね。
200 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 13:22: 絵本・児童文学板5票
童話・児童文学板1票
絵本・児童向け書籍板2票、と。

191-193
ラ板に倣って、ローカルルールの所にこういう誘導リンクを張ってもらうのは
どうでしょう？↓
----------------------------------------------------
●板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★児童書以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【ライトノベル板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
----------------------------------------------------

個人的には、言及しすぎるよりはさりげなさを狙いたい。
201 名前： はち公 投稿日： 02/01/27 13:26: >>199
それなら、「絵本・児童書板」ってのはどう？
板名はシンプルな方がいい。
板のトップに書くのは>>193案ってことで。
202 名前： はち公 投稿日： 02/01/27 13:44: >>200
いいんではないでしょうか。

あ、>>201は今の所、自身の意見変更ではありませんので(混乱させて申し訳ない)
203 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 16:16: 初めてレスします。
育児板の絵本スレをよく覗いていましたが、子供はどんどん成長するし、
絵本では物足りなくなってきています。
で、新板賛成一票｡
板名は、児童文学より児童書の方がいいかな・・
でも児童書ってどんなん？ようわからんし、文学の方に一票
204 名前： 203 投稿日： 02/01/27 16:21: 「絵本、児童文学板」に一票です。
205 名前： この板によく来ている児童文学者志望オトコ 投稿日： 02/01/27 16:27: ぜひとも「児童文学板」を立てていただきたいです。
専門の板を立てることによって、「児童文学」とは何なのか、
日本では現在、どのような表現活動が「児童文学」だと考えられて
いるのかも、これで見えてくるような気がします。
絵本や有名・無名の子供向け作品だけでなく、現在では
オトナ向けの作品だと認知されているが「児童文学」性の
高い作品なども論じる場が出来て、児童文学の発展にとっても
良い刺激になると確信しています。
206 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 16:36: >>197
前の東大総長だった仏文学者が、映画評論でも有名な人だった
ことからもわかるように(？)、「文学」というのは活字が並んだ
小説のようなものだけでなく、図鑑や絵画や写真や映画なども
包括した広い活動だと思うのです。だから「文学板」として
立てて、アニメ、絵本、図鑑など、子供向けの文物をひろく
許容していったらどうでしょうか。アニメでも、ハム太郎や
ピングーのようなお子様向けのものは、「児童文学板」で
受け入れればいいと思いますし。
207 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 16:55: お子様アニメも含むの？
原作小説があるものはともかく、
ハム太郎やピングーは違和感あるなあ
208 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 17:20: ハム太郎やピングーはやはり違和感が…
単独スレではなく、児童書が原典のアニメを語るスレとしてなら
雑談テーマ別の1つとして捉えることは可能だと思いますが。
基本メディアが児童書にない作品は板違いになるのでは？
209 名前： はち公 投稿日： 02/01/27 17:38: >>206
　お子さま向けアニメを入れると収集がつかなくなりそうなので、
児童書が原典の物を除いては原則板違いとしたほうが良いと思います。
おじゃ魔女どれみやコメットさんはどうなんだ？となると際限がないので。
この辺りの扱いは、ゲーム(遊戯)除外と同じでいいのでは？

最終的には、板の運用次第でどの程度許容出来るか見ていくことになると思いますが。
210 名前： はち公 投稿日： 02/01/27 17:45: >>200 追加で、
★児童書以外の子どもの話題――
　　TV関連【アニメ板】【特撮板】
　　コンピューターゲーム【ゲーム板】

で、どうでしょうか？
　児童番組(ぽんきっき等)や子どもの遊びがどの板が相応しいのか判断出来ないですが…。
童謡唱歌は音楽板？ご意見待ってます。
211 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 17:47: 児童文学板新設に対して是＝18：
>1,>2,>4,>5,>12,>21,>33,>42,>62, >83,
>84,>102,>125,>131,>171,>187,>203,>205

否＝9：
>3,>7,>26,>34,>65,>75,>112,>121,>188

保留＝1：
>199

----------------------------------

板名：
1票【児童文学板】
1票【童話・児童文学板】
6票【絵本・児童文学板】
2票【絵本・児童向け書籍板】

ぼちぼち提出用意見書作成にかかりますが、引き続き
新設の是非・希望板名・ローカルルール案等に関する
ご意見お願いします。
212 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 17:48: 運用していって、歌謡、アニメ、映画など、活字媒体以外の
メディアや作品についてはケースバイケースで他の板への
誘導をするということではイカガかと……。
213 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 18:03: 抜けてた…ｽﾏｿ

児童文学板新設に対して是＝19：
>1,>2,>4,>5,>12,>21,>33,>42,>62, >83,
>84,>102,>125,>131,>171,>187,>194>203,>205

否＝9：
>3,>7,>26,>34,>65,>75,>112,>121,>188

保留＝1：
>199
214 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 18:03: >212
同意。
スレ内での誘導に加え、>160の
＞■相談所を設け、板違いかどうか迷った場合はここで住人の総意をあおぐ
これを活用するのはどうかな。
あと、>210の案を取り入れる場合、育児板とかへのリンクも必要になってくるかと。
215 名前： 名無し 投稿日： 02/01/27 20:55: 現代日本人作家の書いた児童文学の
作品名を教えていただきたいです。。
216 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/27 21:20: >215
スレ違いです。。。こちらのスレッドがいいかと↓　
　【国内の児童文学について語ろう。】
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/989873441/
脊髄レスで答えにいきますｗ
217 名前： 199 投稿日： 02/01/27 22:13: ＞はち公さん

　とりあえず、童謡・唱歌はクラシック板(http://music.2ch.net/classical)かな。
　以前、クラ板に童謡関係のスレを書き込んだことがあったのですが、
あそこでは、非常に肩身の狭い思いをしました。
　あと、音楽一般板は邦楽ファンにほとんど占拠されているのが現状です。
　童謡とか唱歌は音楽だけでなく、歌詞の美しさも魅力的です。
したがって、歌詞を中心とした議論や考察を行うならば、
ここで受け入れることは可能だと思います。

　板名は>>201で言われた「絵本・児童書」板の名称は適当だと思いますが、
ページトップは「絵本・童話・子どもの本＠2ch掲示板」とでもしては。
「児童文学」という語のニュアンスは「童話」という語の中に含まれると思います。
218 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/27 22:14: ぼーっとスレを見ていたらあっという間に伸びてますねぇ。
で、私ももちろん児童文学板、きぼーです。
板名は【絵本・児童文学板】が一番なじみやすいかと思います。
児童文学といっても、もちろん物語以外の児童書を含む形で･･･
219 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 00:29: >217
童話は民俗学的色合いが強いので、民族・神話学板にスレ立ってます

◆　◆グリム童話について◆　◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/995603777/
童話、昔話を現代風アレンジ、解釈を小説化するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/993788821/
220 名前： ヨゴロウザ 投稿日： 02/01/28 00:33: http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012143999/l50
「ひげよ、さらば」が好きだった人に・・・
上野先生のご冥福をお祈りいたします。
221 名前： はち公 投稿日： 02/01/28 01:24: >>217
うーん。
以下、個人的な意見として読んでください。

児童文化活動で他に行きにくいものは少しぐらいあってもいいのかな。
板が出来てから、様子を見たほうがいいかもしれませんね。
個々の作品別に扱うと混乱しますが、
「子供向けテレビ」「子供の遊び」「童謡唱歌」etc.
児童文化活動としてジャンル毎に一つぐらいはあってもいいような気もしてきた。

「児童文学」は入れといたほうがいいんじゃないかな…。
”文学”と言う表現に少々硬いものを感じて抵抗があるのかもしれませんが、
学問と言うわけでなく、ある程度幅を持った総称的な意味合いが強いと思いますので。

>>219
現代童話なんかもあるので、ケースバイケースでしょうね。
どういった視点で捕らえるかにもよると思います。
222 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 02:25: 今日新たに文房具板が新設されましたねー
羨ましい…
223 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/28 05:50: ぉぁょぅございます。新板の噂を聞くと微妙に焦る今日この頃…
でもこの板に関しては、ある程度の事前の話し合いなしに申請するのは
色んな意味で危険…つーわけで、焦りつつも慎重にいきましょう。

引用のために連番にしておきたいので、関連スレッド並べなおします。
流れ邪魔してｽﾏｿ
224 名前： 文学板 投稿日： 02/01/28 05:51: 大草原の小さな家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994449769/
*** モンゴメリ　赤毛のアンを中心に ***
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/993795369/
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高　国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
和製ハリーポッター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010656395/
　　　指輪物語＠文学板　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
「千と千尋の神隠し」という事態。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003848097/
★★「冒険者たち」斉藤惇夫★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010390789/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
＊宮沢賢治＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
宮沢賢治はファシストなのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/990950384
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/
225 名前： ライトノベル板 投稿日： 02/01/28 05:52: オススメの児童書
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967038479/
ズッコケ三人組って覚えてる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997855330/
「空色勾玉」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/950561272/
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
魔法使いハウルと火の悪魔
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011257012/
ハリーポッター～The second～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997282063/
至宝『ゲド戦記』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/960912957/
226 名前： SF&FT板 投稿日： 02/01/28 05:52: C・Sルイスと「ナルニア」について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/968230141/
語るべきはゲド戦記
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/
指輪物語～八番目の塚にセオデン眠る
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011695421/
子供が読んでるSF&Fantasyが気になる親のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010850151/
ハリ・ポタって「ゲド戦記」の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010689962/
227 名前： 一般書籍板 投稿日： 02/01/28 05:53: ハリー・ポッター　貴方のお気に入りは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/
つ～か、ダレンシャン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007974221/
英米児童文学についてマターリと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/
ハウルの空飛ぶ城そして著者について語るスレ試験版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010846043/
オルコット「若草物語」ほか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005813256/
自分に子供が出来たら読ませたい本ってある？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/991634109/
指輪物語
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/
■●■ムーミンシリーズ統一スレ■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006461265/
佐藤さとる・コロボックル物語！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1000797617/
荻原規子作品総合スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/998301276/
ズッコケ三人組
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010424284/
◆お気に入りの絵本を教えて下さい◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1003852557/
国内の児童文学について語ろう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/989873441/
ネシャン・サーガアアア！！！！！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010554182/
　森絵都　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007026901/
灰谷健次郎の作品ってどう思う？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006275508/
いまさらながらロビンソン・クルーソーを語るスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009863936/
☆絵本スレッド☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006488520/
星の王子さま＠サン=テグジュペリのスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011975252/
ひげよ、さらば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012143999/

＊ハリー・ポッター系は乱立のため割愛。
228 名前： 育児板 投稿日： 02/01/28 05:53: 絵本の話しよう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/980383786/
きかんしゃトーマス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/996622364/
衝撃！映画・ハリー・ポッターで幼児虐待？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007704824/
229 名前： 民族・神話学板 投稿日： 02/01/28 05:54: ◆　◆グリム童話について◆　◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/995603777/
童話、昔話を現代風アレンジ、解釈を小説化するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/993788821/
230 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/28 05:58: 民族・神話学板を引用に含めるかどうかは微妙です。
スレッドが動いている気配が希薄ですし、誘導リンクもしていないので。

個人的には、童話というのは民俗学・児童文学のいずれの観点から
語るにしても相応しいジャンルだとは思います。
231 名前： 古本屋店員Ａ 投稿日： 02/01/28 08:35: 「絵本・児童書板」に賛成。

「文学」って文字が入ると、学術的色彩が強くなりすぎない？
もちろんそういうのも欲しいけど、作品について語るのが基本だと思うのよ。
板の案内に「児童文学」は必要。
232 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 13:13: そんなに「児童文学」って言葉に堅いイメージあるかなぁ。
233 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 16:07: そもそも文学ってもの自体がもっと気楽に楽しんでいいものだとおもうんだよなー
というわけで児童文学って言葉に抵抗はなし。
234 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 16:08: あんまり。
235 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/28 19:46: 重複カウントは申告で！

■新板設置を希望する人数：20名
（>>1,>>2,>>4,>>5,>>12,>>21,>>33,>>42,>>62,>>83,
　>>84,>>102,>>125,>>131,>>171,>>187,>>194 >>203,>>205,>>218）

　反対する人数：9名
（>>3,>>7,>>26,>>34,>>65,>>75,>>112,>>121,>>188）

　特定の板名でない場合において反対する人数：1名
（>>199）

■希望板名：
7票【絵本・児童文学板】
2票【絵本・児童向け書籍板】
2票【絵本・児童書板】
1票【児童文学板】
1票【童話・児童文学板】

板名は一番希望の多いものを仮称として採用したいと思います。
199氏が反対になるのは残念ですが、むろん強制できることでは
ないので仕方ないですね…
236 名前： 187 投稿日： 02/01/28 21:38: 絵本・児童文学版が、いいです。
237 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 21:43: あの、余所からきた部外者ですけど、ちょと茶々入れｽﾏｿ。
板名ってね、大体６文字まで、みたいだよ。板名一覧ご参照。
例外が無くはないけど（モー娘関係とか？）
新設、分割の申請するとき、板名もその辺考慮して申請してるケースが
多いみたいです。ご参考までに。。。
238 名前： ｍｍｍ 投稿日： 02/01/28 21:48: 「ひげよさらば」の上野瞭先生がガンで亡くなりました。
氏を悼んでＮＨＫ人形劇の話をまったりとしたいのですが、そんな板ってないんですよね。
そんな話がのんびりとできるジャンルの板も児童文学板にあったら嬉しいのですが。
239 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 22:01: とりあえず
板名の字数やなんかは別に気にしなくていいと思いますが。
240 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/28 22:01: >237
長さのことは気になってはいたのですが…
やはり絵本・児童文学じゃ通りにくいですかね？

とりあえず「絵本・児童文学（仮称）」で申請してみて、長すぎるという判決を
下された場合は「児童文学」にしてもらうというのはどうでしょうか？＞希望派all
241 名前： とりあえずどうでもいいことに思いを馳せてみる 投稿日： 02/01/28 22:10: 短縮されるときはなんて呼ばれるんだろーか。
「児童書板」？
242 名前： 194＠とりまとめご苦労様です 投稿日： 02/01/28 22:12: >>240
同意です。
243 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/28 22:27: あ、んで、「児童文学」にしたい人と「児童書」にしたい人と
わかれてると思うんで、ここも話し合っておきたいです。

個人的には「児童文学」で。
児童書としてしまうと、書籍限定のイメージが強く出てしまうと
思うので、ジャンルをより広めに捉えられるのは児童文学の方だと
思うっつー理由です。
244 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/28 22:27: >241
というわけでその辺に対する意見もよろしくー
245 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/28 22:40: 字数って、左に表示される時のことを考慮してのことなんじゃないの？
児童文学でも絵本・童話でも、書きようはいくらでもあるから問題ないような気がする。
極端に長いわけじゃないし。
246 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 00:35: ざっと見てきたけど　６文字以上の板名はけっこうあるよ。
「芸能・音楽速報」も表示されてる。
絵本・児童文学板でも問題はないと思います。
247 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 02:12: ほしいなー
児童書板。
248 名前： 75(79,82) 投稿日： 02/01/29 02:41: >>235
　反対を取り消して、賛成に一票です。
理由は、鯖の問題が現状で問題にならないようなので、特に積極的に反対する理由
がなくなったこと。あと、224-229 を見ると、新板を作ることで集客力UP、積極的
な議論が交わされることが十分期待できること。
　googleの検索結果だけを当てにするのもナンだが、「児童書」と「児童文学」で
検索をかけてみると
「児童書」＞「児童文学」、「児童文学とは」＞「児童書とは」
といったところ、
「児童書」だと子供のために「乗り物」「昆虫」「折り紙」なんかを紹介しているよ
うな本も全般的に含まれる気がする。あと、岩波少年文庫に収録されているような物語は
「児童書」というより「児童文学」という言葉のイメージが個人的には強い。
そうなると語りたいのは･･･「絵本・児童文学」に一票。
249 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 04:27: メディアミックス展開する作品をならべてみた（とりあえず大きいところだけ）

ハリー・ポッターが少なくとも向こう３年間ワーナーで映画化決定
指輪物語が同じく映画化決定
ホビットの冒険も映画化予定
ナルニアがウォールデンで映画化予定
ハウルシリーズはジブリでアニメ化決定
ダレン･シャンもワーナーで映画化予定（決定？）

児童文学のシーンが活性化してるのも納得できる。
需要は高まる一方だと思われ。
250 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 06:37: ラ板メインでいるけど児童文学板の創設には賛成。
居場所分かんないから取りあえずラ板に立てちゃえと言うのは非常に嫌
児童文学スレの方もあるのにイマイチ知名度がないようだし、この際
立つのであれば良いんじゃないかと。
251 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 13:03: 「児童書」だと
中高生向けくらいのヤングアダルト系の本が入りづらい気が。
あと、「児童書」は現在発刊中の書籍のイメージが強いこと。
本という形態にこだわるのではなく派生する挿画の世界や
メディアミックスされた分まで文化のひとつとして語るなら
「児童文学」のほうがふさわしい気がします。
252 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 13:41: 「児童文学」に賛成。
「児童書」だと児童書出してる出版社関係の内輪スレとか
増えそうで、いや。
253 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 18:08: 絵本・児童文学が却下の場合
・児童文学に変更：５票(>240,>242,>250-252）
・児童書に変更：２票(>241,>247)
というわけで、とりあえず児童文学で行きましょう。
↑追加・変更意見ありましたらどうぞ

以下4つほどジェットストリームアタック投稿いきまーす。。。
254 名前： (1) 投稿日： 02/01/29 18:09: 前略　ひろゆき様

現在２ちゃんねるには、児童文学ならびに児童文学に関連した話題（海外児童文学／
日本児童文学／絵本／児童文学研究／読み聞かせ・人形劇など児童文学関連活動他）を
総合的に扱うための板がありません。
児童文学に関連したスレッドは、それぞれ文学板・ライトノベル板、SF板、
一般書籍板、育児板などに散在しており（参照リンク：>>224-228）
こうした現状を改善希望する声が挙がったことを契機に、以下のスレッドを
一般書籍板に設け、住人の間で話し合いを行ってきました。

【児童文学板要望に関する意見書スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/

なお、この議題の発生元となったのは一般書籍板の以下のスレッドです。
【英米児童文学についてマターリと】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/646-654

また、話し合いにおいて各板の児童文学関連スレッドにいる住人からも意見を募るべく、
文学・ラ板・SF・育児のいくつかのスレッドへリンクを貼り誘導を行いました。
結果、是否ともに一言ある方からは意見をもらえたのではないかと思います。

その上で、住人側からみると新板の設置が適切とする意見が多かったことから、
『絵本・児童文学板』の新設を要望いたします。

＊希望理由については（２）、希望人数・新板の名称については（３）、
　板内に含まれるジャンル内容・暫定的なローカルルール案については（４）を
　ご参照ください。
255 名前： (2) 投稿日： 02/01/29 18:10: ■板の新設を希望する理由（抜粋：詳しくはリンクを参照ください）
・専門板がないと関連スレッドを見つけにくい（>>9,>>11他多数）
・どこにスレッド立てをしていいか悩む（>>33,>>36他多数）
・共通項の多い話題が各板に分散しているため統括できる場が欲しい(>>47,>>50,>>203他）
・マイナー系児童書関連の話題でもスレ立てできる場が欲しい(>>33,>>205他）
・読み聞かせや人形劇等の児童文学関連活動についても扱える場が欲しい(>>39,>>161他）
・板をまたいでの乱立スレッドが目立つ (>>40,>>155)
・現存の板では板違いの指摘を受けがち（>>47他)
　└文学板では娯楽要素が強いとNG？（>>28,>>100）
　└ライトノベルとは言えない（>>86,>>100,>>250他）
　└一般書籍へ逝け的雰囲気あり（>>83他）
　＊ただし般書板は出版会裏事情的色合いが強いとの意見も(>>5,>>21,>>84他）
・今後住人の増大が見込まれる(>>72,>>83,>>他）
　＊ハリー･ポッター他大型メディアミックス化予定の作品が多い
・専門性を持つ板があればより活発な議論が期待できる(>>248）
256 名前： (3) 投稿日： 02/01/29 18:10: 重複カウントされた場合は申告するという方針でまとめた人数は以下の通りです。

■新板設置を希望する人数：23名
（>>1,>>2,>>4,>>5,>>12,>>21,>>33,>>42,>>62,>>83,
　>>84,>>102,>>125,>>131,>>171,>>187,>>194 >>203,>>205,>>218
　>>247,>>248,>>250）

　反対する人数：8名
（>>3,>>7,>>26,>>34,>>65,>>112,>>121,>>188）

　特定の板名でない場合において反対する人数：1名
（>>199）

■希望板名：
8票【絵本・児童文学板】
2票【絵本・児童向け書籍板】
2票【絵本・児童書板】
2票【児童文学板】
1票【児童書板】
1票【童話・児童文学板】

＊住人の間で一番希望が多かったのは「絵本・児童文学板」ですが、
運営側からみて板名が長すぎるということであれば「児童文学板」に
変更いたします。
257 名前： (4) 投稿日： 02/01/29 18:11: 暫定的なローカルルール案は以下の通りです。
----------------------------------------

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★児童書以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【ライトノベル板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★児童書以外の子どもの話題――
　【アニメ板】【特撮板】【ゲーム板】【育児板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

----------------------------------------

＊なお、ジャンルの総合的な捉え方に関して今後も見直し・更新が見込まれるため、
　実際の板運用が始まった後も更に検討を続けていく方針です。
＊ローカルルールとは別に、「絵本・童話・子どもの本＠2ch掲示板」の一文を
　トップページに表記することを望む意見もあります。
258 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 18:11: 最終申請用のたたき台でございます…追加・訂正案をよろしく。
上記の案では含めてないけど、反対派の意見も並べておいた方がいいかな？
ひろゆき氏やトオル氏が同じ点で疑問を持たないとは限らないしなぁ…

あと、くどいようですが重複カウントされたっつー方は申告してください
当方見極める目が激しく曇っていないというだけの自信がありません。
259 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 18:11: さてそれで、あまりに気が早くて提案するにはちと恥ずかしい意見なのですが、
板の新設が実現したと仮定して、新スレ立て競争が起こることが懸念されます。
それは別にかまわないと思いますが、その中にどうしても必要だと思われる
スレッドが二つほどあるわけで。

１．児童文学板総合案内所スレッド
┗暫定ローカルルールにある通り。最初の頃は案内所というよりは相談所？
　批判要望板のスレ削除・レス削除スレッド立てについてはここで決めても
　遅くないかと。

２．ローカルルールを考えるスレッド
┗板のローカルルール検討、板バナー、デフォルト名無し名などはここで。

というわけで、この二つの乱立を防ぐために、先にスレ立てする人を
決めておいた方がいいかと思われます。スレ立て規制の問題もあるので、
どちらか１つ引き受けてもいいよという方は名乗りをあげていただけると嬉しく。
260 名前： ２５９ 投稿日： 02/01/29 18:22: ＞批判要望板のスレ削除・レス削除スレッド立てについてはここで決めても
＞遅くないかと。

削除依頼板でした。ｽﾏｿ
261 名前： はち公 投稿日： 02/01/29 18:26: >>259
最近出来た幾つかの新板の傾向を見ると、
ローカルルールと名無し名は別スレのケースが多いような気がします。
デフォルト名無し名決定はお祭り騒ぎ的要素も多いようなので…。
262 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 19:11: んじゃ、デフォルト名無し名スレはまた別枠ということで。
お祭り騒ぎ…ﾜｸﾜｸ

この３つのうち、いずれか1つ立ててくださるという方ｷﾎﾞﾝ
263 名前： 247 投稿日： 02/01/29 20:26: 雑談スレッドとか、ニューススレッドもあったらいいな…。

ごめんなさい、スレッドの立て方、いまいちわかんないんで、
意見だけ書いてます～誰かたてて～
264 名前： ４です 投稿日： 02/01/29 22:04: スレ立てますよん
265 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 22:12: >ローカルルールとは別に、「絵本・童話・子どもの本＠2ch掲示板」の一文を
>トップページに表記することを望む意見もあります。

これは板ができてからローカルルール検討の時つづけて話し合うのがいいんじゃないかな。
絵本・童話・子供の本だけを扱うわけじゃないし、そもそもここまでいう必要があるのか、
他に板トップに出した方がいい言葉があるんじゃないかとか。
266 名前： はち公 投稿日： 02/01/29 22:50: >>265
あれって後で変更って出来ないのかな？
可能ならとりあえず入れておいて、議論で変更が出たら変更でいいんじゃないかと。

>>257
あ、それはそうと「絵本・童話・児童文学・こどもの本＠2ch掲示板」ではなかったでしたっけ？
メインが一つ抜けてません？
267 名前： はち公 投稿日： 02/01/29 22:55: 言い出しっぺだから、デフォルト名無し名スレやりましょうか？
案内所仕切るほどには童文の知識も時間もないものですから…ねぇ。
他に希望者がいたら言って下さいな。
268 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 23:09: >>266
事後変更可能だと思います。批判要望にそれ専用のスレがあったはず。

>>264：:４さん
んじゃ、総合相談所の方お願いします。

>>267：はち公さん
お願いします。

ローカルルールスレは、言い出しっぺその２としてやりますです。
（他に立てたい方がいれば別ー）
269 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 23:10: 別に１＝仕切りじゃなくて、住人みんなでスレは育てていくものだと思いますが。
270 名前： （4）改 投稿日： 02/01/29 23:14: 暫定的なローカルルール案は以下の通りです。
----------------------------------------
絵本・童話・児童文学・こどもの本＠2ch掲示板

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★児童書以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【ライトノベル板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★児童書以外の子どもの話題――
　【アニメ板】【特撮板】【ゲーム板】【育児板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

----------------------------------------

＊なお、ジャンルの総合的な捉え方に関して今後も見直し・更新が見込まれるため、
　実際の板運用が始まった後も更に検討を続けていく方針です。
271 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 23:28: >★児童書以外の本の話題――
>【文学板】【ミステリー板】【SF板】【ライトノベル板】【一般書籍板】
これなんだが左に表示されてる板の並びからいったら
【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
の順番じゃないの?細かいことかもしれんが修正して欲しい。
272 名前： （4）改 投稿日： 02/01/29 23:33: 暫定的なローカルルール案は以下の通りです。
----------------------------------------
絵本・童話・児童文学・こどもの本＠2ch掲示板

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★児童書以外の本の話題――
　【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★児童書以外の子どもの話題――
　【アニメ板】【特撮板】【ゲーム板】【育児板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

----------------------------------------

＊なお、ジャンルの総合的な捉え方に関して今後も見直し・更新が見込まれるため、
　実際の板運用が始まった後も更に検討を続けていく方針です。
273 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/29 23:35: ０時あたりまで変更・追加案を待って、その後申請にいっていいかな？
274 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 23:47: >1様
意見の論理的な整理など、頭が下がります。お疲れ様です。
希望者の一人として感謝。
275 名前： はち公 投稿日： 02/01/29 23:55: >>271
その考えで行くと、【特撮板】【育児板】【ゲーム板】【アニメ板】かな？
どうなんでしょう。

今更だけど、【おもちゃ板】も入れておいたほうが良いと思った。
順番的には【育児板】と【ゲーム板】の間かな？？？
意外にどんな板があるのか知らなかったり。
276 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 00:02: >>275
了解

誰か「いいともー」っていってくれー
277 名前： はち公 投稿日： 02/01/30 00:04: >>275
でも、ジャンル的にアニメ・特撮・ゲームあたりは連続で置かれていた方が分かり易いかな。
意見が欲しいかも。駆け込みでスマソ
278 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 00:05: 育児を先頭にもってくるというのは？
279 名前： はち公 投稿日： 02/01/30 00:06: 意見、ふらふらしててごめんなさい。
(きちんとまとめてから書き込めって？)
280 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 00:12: 【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

個人的には分かり易さの順でいくとこれ。
281 名前： はち公 投稿日： 02/01/30 00:17: >>280
その個人的に同意。分かり易いです。
それに、いざとなればローカルルールで随時変更していけばいいですしね。
282 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 00:22: それでは意見書最終版並べなおしいきます
283 名前： (1) 投稿日： 02/01/30 00:22: 前略　ひろゆき様

現在２ちゃんねるには、児童文学ならびに児童文学に関連した話題（海外児童文学／
日本児童文学／絵本／児童文学研究／読み聞かせ・人形劇など児童文学関連活動他）を
総合的に扱うための板がありません。
児童文学に関連したスレッドは、それぞれ文学板・ライトノベル板、SF板、
一般書籍板、育児板などに散在しており（参照リンク：>>224-228）
こうした現状を改善希望する声が挙がったことを契機に、以下のスレッドを
一般書籍板に設け、住人の間で話し合いを行ってきました。

【児童文学板要望に関する意見書スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/

なお、この議題の発生元となったのは一般書籍板の以下のスレッドです。
【英米児童文学についてマターリと】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/646-654

また、話し合いにおいて各板の児童文学関連スレッドにいる住人からも意見を募るべく、
文学・ラ板・SF・育児のいくつかのスレッドへリンクを貼り誘導を行いました。
結果、是否ともに一言ある方からは意見をもらえたのではないかと思います。

その上で、住人側からみると新板の設置が適切とする意見が多かったことから、
『絵本・児童文学板』の新設を要望いたします。

＊希望理由については（２）、希望人数・新板の名称については（３）、
　板内に含まれるジャンル内容・暫定的なローカルルール案については（４）を
　ご参照ください。
284 名前： (2) 投稿日： 02/01/30 00:23: ■板の新設を希望する理由（抜粋：詳しくはリンクを参照ください）
・専門板がないと関連スレッドを見つけにくい（>>9,>>11他多数）
・どこにスレッド立てをしていいか悩む（>>33,>>36他多数）
・共通項の多い話題が各板に分散しているため統括できる場が欲しい(>>47,>>50,>>203他）
・マイナー系児童書関連の話題でもスレ立てできる場が欲しい(>>33,>>205他）
・読み聞かせや人形劇等の児童文学関連活動についても扱える場が欲しい(>>39,>>161他）
・板をまたいでの乱立スレッドが目立つ (>>40,>>155)
・現存の板では板違いの指摘を受けがち（>>47他)
　└文学板では娯楽要素が強いとNG？（>>28,>>100）
　└ライトノベルとは言えない（>>86,>>100,>>250他）
　└一般書籍へ逝け的雰囲気あり（>>83他）
　＊ただし般書板は出版会裏事情的色合いが強いとの意見も(>>5,>>21,>>84他）
・今後住人の増大が見込まれる(>>72,>>83,>>249他）
　＊ハリー･ポッター他大型メディアミックス化予定の作品が多い
・専門性を持つ板があればより活発な議論が期待できる(>>248,>>81-82他）
285 名前： (3) 投稿日： 02/01/30 00:23: 重複カウントされた場合は申告するという方針でまとめた人数は以下の通りです。

■新板設置を希望する人数：23名
（>>1,>>2,>>4,>>5,>>12,>>21,>>33,>>42,>>62,>>83,
　>>84,>>102,>>125,>>131,>>171,>>187,>>194 >>203,>>205,>>218
　>>247,>>248,>>250）

　反対する人数：8名
（>>3,>>7,>>26,>>34,>>65,>>112,>>121,>>188）

　特定の板名でない場合において反対する人数：1名
（>>199）

■希望板名：
8票【絵本・児童文学板】
2票【絵本・児童向け書籍板】
2票【絵本・児童書板】
2票【児童文学板】
1票【児童書板】
1票【童話・児童文学板】

＊住人の間で一番希望が多かったのは「絵本・児童文学板」ですが、
運営側からみて板名が長すぎるということであれば「児童文学板」に
変更いたします。
286 名前： (4) 投稿日： 02/01/30 00:24: 暫定的なローカルルール案は以下の通りです。
----------------------------------------
絵本・童話・児童文学・こどもの本＠2ch掲示板

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★児童書以外の本の話題――
　【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★児童書以外の子どもの話題――
　【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

----------------------------------------

＊なお、ジャンルの総合的な捉え方に関して今後も見直し・更新が見込まれるため、
　実際の板運用が始まった後も更に検討を続けていく方針です。
287 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 00:28: それでは申請に逝ってきますです(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
運営側からの差し戻しがあった場合は、問題点の指摘をいただいて
もう一度議論いたしましょう。
288 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 00:31: いってきました↓

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/331-
289 名前： はち公 投稿日： 02/01/30 00:49: お疲れさまです。
後は、満を持して待つだけですね。
290 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/30 00:56: お疲れさまでした。
紙魚殿のようにまとめてくださる方がいてくれて大感謝。
291 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/30 20:15: あたまボー。

…だけでこの切ねぇ待ち時間を潰すのもなんなので、
なんかもっと他に話し合っといた方がいいことがあるんじゃ
ないかとか考えたりとかしてないこともないんですがやっぱり

あたまボー。（アホの子）

ええと、現存の板に存在する児童文学関連スレッドなんかは、
たとえばスレタイに思いっきり「児童文学」とか入ってる場合は
板移動ということにした方がいいんでしょうか？
292 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/30 22:11: おつかれさまでシタ。

スレッド板移動というのは、新板に同名のスレ立てを促して
既存スレは静置・消化書き込み・・・というカタチなんでしょうか。
それともスレッドごとお引越しが出来るものなのかな。
今まであんまり新板設立を気にしてなかったんでそのへんわからないです。

関連スレッドにアナウンス、
でその後は自主移動・・・ということでいいんではないでしょうか。
隔離目的の板じゃないので移動は結構スムーズなのでは。

あ、あと書籍系板のアタマ（ローカルルール部分）
で新板設立の誘導をしてもらった方がいいのかも。
293 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/31 00:08: >292
板違いのスレッドをまるごと別板に移転させることも可能なようです
（削除忍氏他ごく一部の方にしかできない技という噂ですが）
でも板新設のケースではどうするのが適切なのかちと分からないので…
ちょっと他をまわってみます。ｽﾏｿ

児文板ができた場合はこのスレに誘導リンクしてあるところには
報告にいくつもりです。

書籍系板トップでのアナウンスは、その板の住人さんが決める
ところだと思うので、こちらからはなんとも…とも思うのですが。
294 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/31 00:36: 板分割されたところは移動願いが出てる模様（ex.エロ漫画小説→エロパロ）

文学やラ板で板違い指摘を受けてるスレや、一般書籍板にあるスレなんかは、
１の狙いとスレ住人さんの意見次第で移動するのがいいかもしれませんね…
それも難しいけど。
295 名前： 247 投稿日： 02/01/31 00:54: ＞紙魚さん
お疲れさまでした～。
略称、「児文板」になるんでしょうか？
楽しみですね。

児童書に関する知識は、そこそこあるので、板ができた暁には、
にぎやかし程度には、お役に立てると思います。
296 名前： はち公 投稿日： 02/01/31 01:41: ささいなことだけど、
児文なんだろうか、童文なんだろうか。
K大では童文,N大では児文だったな…、サークルの略称。

はち公は、ただの児童文学好きなんで、みなさん宜しくお願いしますm(__)m
297 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/31 02:32: 2月1日のプレスリリースにむけて運営陣はいよいよおおわらわという感じですね。。。
返答がくるまでけっこう我慢することになるかも。
298 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/31 02:42: >>297
無知でｽﾏｿ。何かあるんですか？
299 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/31 02:56: >298
携帯電話からの閲覧・書き込みが有料化され
その正式発表が2月1日だということ。
300 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/31 10:13: ああ、出遅れた…。遅まきながら、児童文学板欲しいです。
少々マイナーなものでも、児童文学というくくりで人が集まってる板なら、
より深い話もできそうなので。

おそらく（SF板の銀英伝スレのごとく）ハリポタ関係のスレが乱立するだろうが…。
ところで、関係ないけど「SF」板の表記は「SF＆FT」板にしたほうがいいのでは？
301 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/31 14:00: >300
SF＆FTを略してSF板なのかも。
302 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/31 18:21: 事業化の大詰めとか各種スクリプト改変とか開発とかまた裁判とか（ｗ、
とにかく運営陣の方々はなんでアレで死なないのか不思議なくらい忙殺され
まくってる様子なので、焦ってせっつきに行くのは控えやしょう……自戒。

現時点では、最後に夜勤氏が板分割の発表をしたのが29日21:56（エロパロ板）
トオル氏が板新設の発表をしたのは28日01:38（文房具板）
トオル氏のねだりスレ最終書き込みが29日18:28（学生板の却下に関して）
つーわけでねだりスレはまだ見てもらえてるんじゃないかと…希望的観測を。
ニュー速の大荒れで忍さん出動の様子なんでﾁｮﾄ微妙だけども。
なんかコテハンｽﾄｶｰになった気分ヽ(;´Д`)/
303 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/01/31 18:22: >300
うっかりさんがハリポタなんかのメジャー作品を乱立してしまうことは
充分考えられますが、自治能力を問われるポイントだと思うので
誘導～重複削除はきっちりやっていきたいところっすね。
般書板なんかそれこそ佃煮にするほど乱立してるようですが、レスさえ
ついてしまえば削除対象にはならないというやり方が問題なのはニュー速の
例を見るまでもなく明らかかと思われ。

>300-301
上の方を見てもその点を気にしている方が多いようですので、SF板に場を
設けて住人さんがちゃんと話し合ってみた方がいいんではないでしょうか。
板違いの雑談で終わらせてしまっては、結論にたどりつけないよーな気が
しますです。。。
304 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/01 03:15: まだ時間があるなら

＞■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
＞ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ここをもうちょっと詰めちゃった方がいくない？
童文関連活動の話題もOKですとかもうちょっとはっきりと。
305 名前： やったー！！ 投稿日： 02/02/01 09:08: 童話絵本板
http://tmp.2ch.net/tale/
306 名前： やったー！！ 投稿日： 02/02/01 09:09: 童話絵本板
http://tmp.2ch.net/tale/index.html
307 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/01 14:42: リンドグレーンのスレッドありませんか…？
308 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/01 18:22: >>305-306
行けないんですけど？
309 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/02 01:58: >305-306
一瞬騙されて鬱。
310 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/02 02:12: >307
今は専用スレはないようですが、文学板の児童書スレと
般書板の英米児童文学スレで名前あがってるようです。
311 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/02 09:30: ＳＦに追悼スレたっております>307
312 名前： 猫電波 投稿日： 02/02/02 14:13: 板名投票の児童書板に一票追加って遅すぎるか。
313 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/02 15:25: >>310-311
ありがとうございます。
314 名前： はち公 投稿日： 02/02/03 02:27: 気長に返答を待つしかなさそうですね。

あげ。
315 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/03 03:53: 板ができるできないに関わらず、こういう風に他板の童文関係スレをまとめてある場所が
あるだけでもかなり重宝してたりする。見つけ次第はってみるテスト

リンドグレーン死去（長靴下のピッピ作者）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012230008/
316 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/03 14:22: まだ、新板出来ないのですね…。
と、上げてみる。
317 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/02/04 00:55: ２４７です。
とりあえず、コテハンになってみた…。
ところでここは、sage進行なんですか？
318 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/04 02:50: 一度は読んだろ？「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
319 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/04 03:19: >>317
別に決まってないです。
個人的には決定の時に上げたいけど…。
320 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/04 07:23: 小中高　国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
　　　指輪物語＠文学板　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
321 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/04 07:49: 「ちびくろさんぼ」に続き「ドリトル先生」が
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012775366/
322 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/05 02:39: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　児童文学板　ま～だ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／
323 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/05 04:13: 判定待ちであげてみるレス。
324 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/06 06:09: 黄金の羅針盤　☆☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012833060/
325 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/06 23:24: 心底気長にいくしかない予感。
定期的に人数や関連スレッドの纏めなおしをしてもよい？
326 名前： ４です 投稿日： 02/02/06 23:39: よいよ。
それにしてもどうすれば運営側のハートをつかめるんでしょうね。
327 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/07 00:11: んじゃ、一週間ごとくらいに集計しなおしやしょう。

＞それにしてもどうすれば運営側のハートをつかめるんでしょうね。

やはりうまい棒としっぽの先までﾌﾝのつまったﾀｲﾔｷなどを袖の下から…
いやいやそれはさておき、
やはり熱意しか持ってないなと思うんすよねぇ。
自分が提示できるものといったらば。
328 名前： ４です 投稿日： 02/02/07 01:11: とりまとめ、お疲れ様です。
自分もどっかに宣伝にでも行くか...
329 名前： 猫電波 投稿日： 02/02/08 11:51: 不思議の国のアリス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013083070/l50
330 名前： 文学板関連 投稿日： 02/02/08 21:58: 既出スレッド(dat落ちもしくはそれに準ずるもの、隔離スレは除外した）

ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高　国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
　　　指輪物語＠文学板　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
＊宮沢賢治＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/

追加スレッド（>>318,>>329に追加）
一度は読んだろ？「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
「雪国」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011718251/l50
どくとるマンボウ　北杜夫はいま・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011515428/l50
阿川弘之
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011800880/l50
伊豆の踊子のモデル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012932928/l50
「ドリトル先生」の差別表現について・・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/l50
「黒人差別をなくす会」またも暴挙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/l50
リンドグレンさん死去
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012303823/l50
★★★大人のクリスマスプレゼントにいい本★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008948655/l50
　　　　　　　　ののたん・・・。　　　　　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010591421/l50
マーク･トゥエインについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010769456/l50
331 名前： はち公 投稿日： 02/02/08 23:28: 批判要望板に直接スレッドを作って、積極的に運営側の意見を拾ってみるのはどうでしょう？
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆での申請は既に随分流れてしまってますし。
もし同意があれば自分が作りますが…
332 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/09 01:09: 「～板作って」系のスレッドが批判要望に乱立してしまうのは
正直あまり良くないと思うですよ。
統一スレとしての働きは一応ねだりスレが果たしてますし。。。

定期的にまとめなおして、ねだりスレにその都度書きませて
いただくというのでどうでしょうか。

>>330
ところで、なぜに川端？（不勉強でｽﾏｿ
333 名前： 通りすがり 投稿日： 02/02/09 02:28: >>332　「川端康成」と「児童」乃至「児童文学」で検索してみるのが良いかと･･･
　川端自身が少女小説を書いていたり、少年少女世界名作全集の編纂なんかにも
加わっていたり、結構日本の児童文学界に貢献しているようです。
　わたしも不勉強で詳しくは知らないのですが･･･ｽﾐﾏｾﾝ
334 名前： ４です 投稿日： 02/02/09 13:27: 子供の頃読んだ「小公女」川端康成が翻訳していたよ。
335 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/10 12:59: まだできんのかー
ううっ
336 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/11 12:17: 今夜あたりまとめその２を。
ﾈﾝﾁｬｯｸに。
337 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/11 12:17: >>333-334
ありがとうございますー
338 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/11 12:34: http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/564
339 名前： はち公 投稿日： 02/02/11 23:16: 出来て欲しいですね～
と言いつつ、あげ
340 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/11 23:56: なんか、世間一般の児童文学に対する認識を垣間見る思いだ（笑）
この新板要望がいまいち相手にされない状況を見てると。

結構世の中の人って児童文学に偏見あったりするよね。それこそ
「女子供が読むもの」って認識だったりする。悲しいことだが。
341 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/12 00:47: すっこんでいろと（ｗ

まあ８９３騒動とかでごたついているのもあるんでしょうね。
342 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/12 00:53: せつなー。
343 名前： 文学板 投稿日： 02/02/12 01:44: 大草原の小さな家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994449769/
*** モンゴメリ　赤毛のアンを中心に ***
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/993795369/
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高　国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
和製ハリーポッター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010656395/
　　　指輪物語＠文学板　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
「千と千尋の神隠し」という事態。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003848097/
★★「冒険者たち」斉藤惇夫★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010390789/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
＊宮沢賢治＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
宮沢賢治はファシストなのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/990950384
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/
不思議の国のアリス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013083070/
一度は読んだろ？「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
「雪国」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011718251/
どくとるマンボウ　北杜夫はいま・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011515428/
阿川弘之
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011800880/
伊豆の踊子のモデル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012932928/
「ドリトル先生」の差別表現について・・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/
「黒人差別をなくす会」またも暴挙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/
リンドグレンさん死去
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012303823/
★★★大人のクリスマスプレゼントにいい本★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008948655/
マーク･トゥエインについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010769456/
344 名前： ライトノベル板 投稿日： 02/02/12 01:45: オススメの児童書
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967038479/
ズッコケ三人組って覚えてる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997855330/
「空色勾玉」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/950561272/
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/
魔法使いハウルと火の悪魔
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011257012/
ハリーポッター～The second～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997282063/
至宝『ゲド戦記』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/960912957/
345 名前： SF板 投稿日： 02/02/12 01:46: C・Sルイスと「ナルニア」について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/968230141/
語るべきはゲド戦記
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/
指輪物語～ビルボ・バギンズ百１１歳の誕生日～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013270166/
子供が読んでるSF&Fantasyが気になる親のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010850151/
ハリ・ポタって「ゲド戦記」の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010689962/
リンドグレーン死去（長靴下のピッピ作者）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012230008/
346 名前： 一般書籍板 投稿日： 02/02/12 01:48: ハリー・ポッター　貴方のお気に入りは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/993695388/
つ～か、ダレンシャン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007974221/
英米児童文学についてマターリと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/
ハウルの空飛ぶ城そして著者について語るスレ試験版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010846043/
オルコット「若草物語」ほか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005813256/
自分に子供が出来たら読ませたい本ってある？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/991634109/
指輪物語
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/
■●■ムーミンシリーズ統一スレ■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006461265/
佐藤さとる・コロボックル物語！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1000797617/
荻原規子作品総合スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/998301276/
ズッコケ三人組
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010424284/
◆お気に入りの絵本を教えて下さい◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1003852557/
国内の児童文学について語ろう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/989873441/
ネシャン・サーガアアア！！！！！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010554182/
　森絵都　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007026901/
灰谷健次郎の作品ってどう思う？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006275508/
いまさらながらロビンソン・クルーソーを語るスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009863936/
☆絵本スレッド☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006488520/
星の王子さま＠サン=テグジュペリのスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011975252/
ひげよ、さらば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012143999/
「ちびくろさんぼ」に続き「ドリトル先生」が
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012775366/
黄金の羅針盤　☆☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012833060/

＊ハリー・ポッター系は乱立のため割愛。
347 名前： 育児板 投稿日： 02/02/12 01:48: 絵本の話しよう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/980383786/
きかんしゃトーマス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/996622364/
衝撃！映画・ハリー・ポッターで幼児虐待？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007704824/
348 名前： （１） 投稿日： 02/02/12 01:54: 前略　ひろゆき様

現在２ちゃんねるには、児童文学ならびに児童文学に関連した話題（海外児童文学／
日本児童文学／絵本／児童文学研究／読み聞かせ・人形劇など児童文学関連活動他）を
総合的に扱うための板がありません。
児童文学に関連したスレッドは、それぞれ文学板・ライトノベル板、SF板、
一般書籍板、育児板などに散在しており（参照リンク：>>224-228）
こうした現状を改善希望する声が挙がったことを契機に、以下のスレッドを
一般書籍板に設け、住人の間で話し合いを行ってきました。

【児童文学板要望に関する意見書スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/

なお、この議題の発生元となったのは一般書籍板の以下のスレッドです。
【英米児童文学についてマターリと】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/646-654

また、話し合いにおいて各板の児童文学関連スレッドにいる住人からも意見を募るべく、
文学・ラ板・SF・育児のいくつかのスレッドへリンクを貼り誘導を行いました。
結果、是否ともに一言ある方からは意見をもらえたのではないかと思います。

その上で、住人側からみると新板の設置が適切とする意見が多かったことから、
『絵本・児童文学板』の新設を要望いたします。

＊希望理由については（２）、希望人数・新板の名称については（３）、
　板内に含まれるジャンル内容・暫定的なローカルルール案については（４）を
　ご参照ください。
349 名前：紙魚投稿日： 02/02/12 01:55: 間違えた。。。ｽﾏｿ
350 名前： (1) 投稿日： 02/02/12 01:56: 前略　ひろゆき様

現在２ちゃんねるには、児童文学ならびに児童文学に関連した話題（海外児童文学／
日本児童文学／絵本／児童文学研究／読み聞かせ・人形劇など児童文学関連活動他）を
総合的に扱うための板がありません。
児童文学に関連したスレッドは、それぞれ文学板・ライトノベル板、SF板、
一般書籍板、育児板などに散在しており（参照リンク：>>343-347）
こうした現状を改善希望する声が挙がったことを契機に、以下のスレッドを
一般書籍板に設け、住人の間で話し合いを行ってきました。

【児童文学板要望に関する意見書スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/

なお、この議題の発生元となったのは一般書籍板の以下のスレッドです。
【英米児童文学についてマターリと】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/978179060/646-654

また、話し合いにおいて各板の児童文学関連スレッドにいる住人からも意見を募るべく、
文学・ラ板・SF・育児のいくつかのスレッドへリンクを貼り誘導を行いました。
結果、是否ともに一言ある方からは意見をもらえたのではないかと思います。

その上で、住人側からみると新板の設置が適切とする意見が多かったことから、
『絵本・児童文学板』の新設を要望いたします。

＊希望理由については（２）、希望人数・新板の名称については（３）、
　板内に含まれるジャンル内容・暫定的なローカルルール案については（４）を
　ご参照ください。
351 名前： (2) 投稿日： 02/02/12 01:57: ■板の新設を希望する理由（抜粋：詳しくはリンクを参照ください）
・専門板がないと関連スレッドを見つけにくい（>>9,>>11他多数）
・どこにスレッド立てをしていいか悩む（>>33,>>36他多数）
・共通項の多い話題が各板に分散しているため統括できる場が欲しい(>>47,>>50,>>203他）
・マイナー系児童書関連の話題でもスレ立てできる場が欲しい(>>33,>>205他）
・読み聞かせや人形劇等の児童文学関連活動についても扱える場が欲しい(>>39,>>161他）
・板をまたいでの乱立スレッドが目立つ (>>40,>>155)
・現存の板では板違いの指摘を受けがち（>>47他)
　└文学板では娯楽要素が強いとNG？（>>28,>>100）
　└ライトノベルとは言えない（>>86,>>100,>>250他）
　└一般書籍へ逝け的雰囲気あり（>>83他）
　＊ただし般書板は出版会裏事情的色合いが強いとの意見も(>>5,>>21,>>84他）
・今後住人の増大が見込まれる(>>72,>>83,>>249他）
　＊ハリー･ポッター他大型メディアミックス化予定の作品が多い
・専門性を持つ板があればより活発な議論が期待できる(>>248,>>81-82,>>300他）
352 名前： (3) 投稿日： 02/02/12 01:57: 重複カウントされた場合は申告するという方針でまとめた人数は以下の通りです。

■新板設置を希望する人数：24名
（>>1,>>2,>>4,>>5,>>12,>>21,>>33,>>42,>>62,>>83,
　>>84,>>102,>>125,>>131,>>171,>>187,>>194 >>203,>>205,>>218
　>>247,>>248,>>250,>>300）

　反対する人数：8名
（>>3,>>7,>>26,>>34,>>65,>>112,>>121,>>188）

　特定の板名でない場合において反対する人数：1名
（>>199）

■希望板名：
8票【絵本・児童文学板】
2票【絵本・児童向け書籍板】
2票【絵本・児童書板】
3票【児童文学板】
2票【児童書板】
1票【童話・児童文学板】

＊住人の間で一番希望が多かったのは「絵本・児童文学板」ですが、
運営側からみて板名が長すぎるということであれば「児童文学板」に
変更いたします。
353 名前： (4) 投稿日： 02/02/12 01:58: 暫定的なローカルルール案は以下の通りです。
----------------------------------------
絵本・童話・児童文学・こどもの本＠2ch掲示板

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★児童書以外の本の話題――
　【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★児童書以外の子どもの話題――
　【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

----------------------------------------

＊なお、ジャンルの総合的な捉え方に関して今後も見直し・更新が見込まれるため、
　実際の板運用が始まった後も更に検討を続けていく方針です。
354 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/12 02:04: いってきました。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/598-
355 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/12 06:17: お疲れ様でした。
356 名前： はち公 投稿日： 02/02/12 07:55: お疲れさまです。
早く出来る事を祈って…。
357 名前： 文学板改訂 投稿日： 02/02/12 20:49: >>343
dat逝きもしくは死に体スレがあるのでこれらは除外して再々度訂正。

千一夜物語（アラビアンナイト）について語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012232398/l50
セルバンテスCERVANTESドンキホーテDONQUIJOTE
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1007014976/l50
ジュニア小説・少女小説・児童小説スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003755353/
小中高　国語の教科書思い出
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/987182349/
ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/994130733/
★★梨木果歩★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010292860/
　　　指輪物語＠文学板　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010416050/
島崎藤村
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999445545/
江戸川乱歩
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1000199161
＊宮沢賢治＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/974275830
「メアリー」という名の女性について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/980057803/
不思議の国のアリス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013083070/l50
一度は読んだろ？「ぼくは王さま」シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012583050/
「雪国」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011718251/l50
どくとるマンボウ　北杜夫はいま・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011515428/l50
阿川弘之
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011800880/l50
伊豆の踊子のモデル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012932928/l50
「ドリトル先生」の差別表現について・・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/l50
「黒人差別をなくす会」またも暴挙
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/l50
リンドグレンさん死去
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012303823/l50
★★★大人のクリスマスプレゼントにいい本★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1008948655/l50
　　　　　　　　ののたん・・・。　　　　　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010591421/l50
マーク･トゥエインについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010769456/l50
「火星のプリンセス」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013441539/l50
358 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/13 07:24: ミヒャエル・エンデ「鏡の中の鏡」知ってるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013506967/
359 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/13 07:25: >>357
なんぼなんでも「ののたん・・・。」は違うと思う
360 名前： 一般書籍板 投稿日： 02/02/13 15:06: アーサー･ランサムを読むと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013552781/l50
361 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 09:59: 批判要望板、板移転しました

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/
362 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 13:33: つか、鯖移転。
363 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 17:31: ゴーゴー！！部隊シリーズ＠ライトノベル板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013517563/
ゴーゴー！！部隊シリーズ＠一般書籍板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013517732/

作者名も本のタイトルも不明だが、児童文学らしいので追加。
というか、誰か教えてください。
364 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/15 07:57: エーリヒ・ケストナー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013727047/
365 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/16 04:18: ゴールディング『蝿の王』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013786191/
366 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/16 04:56: >365
児童文学ではない。
367 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/16 05:14: >>366
これも児童文学史においては子どもに広く受け入れられた本だったような
368 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/17 01:32: こんな児童は嫌だ！

「蝿の王」を愛読している児童
369 名前： 地球科学板民 投稿日： 02/02/17 17:09: はじめまして。批判要望板のスレ見てやってきました。
うちの板も1ヶ月ほど前に、あのスレで要望して、作ってもらいました。なつかしいなあ…
ので、その経験からちょっとアドバイス。

要望書はすごくよくできてるので、議論不十分で突っ返されることはないと思います。
ただ、私がまったくの部外者としてみたところ、他の書籍との住み分けが、
どうしても曖昧すぎるかもしれません。（>>365-367のような議論が出てる時点で）

うちの板の場合、児童文学と同じく、どこにも地学関係のスレが立てられない状況だったので、
板を新設する議論をしました。そしてその過程で、例の批判要望板のねだるスレで、「議論中なんですけど…」
と切り出したところ、なんと管理人補佐の方が住み分けについて質問に来てくれました。
その質問にきちんと答えたところ、そこで彼から新板設置の内定をもらいました。
どうやら板を作るのは、ひろゆきさんだけでなく、管理人補佐のトオルさんも作る権限があるようです。
あのスレはきちんと管理側の人も見ているので、そこで気長にがんばってください。
それから「人が少ないから作ってもらえない」ということはないです。
うちの板だって、今でもそんなに利用者いません（＾＾。
新板要望時に賛成してくれたのは、20人いたかどうか…。

それから批判要望板でも言われていましたが、向こうに勝手にスレを立てるのは厳禁ですよ。
管理側の人は、レスをつけてくれません。
ローカルルールは今のうちにhtml化までやっとくと、板が新設されたときに非常に楽です。

私も張り歩た好きなんで、もしできたらｺｿｰﾘお邪魔します。では。
370 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/17 18:44: >>369
ゎぁぁ。ありがとうございます。
地学板、むちゃくちゃ参考にさせて頂いてます（＾＾ゞ

というわけで報告が遅れましたが、質問がてら今日も批判要望いってきました。
上の方で偉そうなこと言ってる割に誰より我慢がきかなくて申し訳ない…
参照URL↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/699-

すみません、一旦落ちますがまた後ほど参ります。
371 名前： はち公 投稿日： 02/02/17 19:48: 分割かぁ…。どっちの形式がいいんでしょうね。

棲み分けに関しては、子供の本の知識がないと案外わかりにくいものかもしれませんね…。
児童文学という定義はありますが、作品としては具体的に線引きされてないものも多いですから。
「およげたいやきくん」や「メダカの兄弟」は童謡唱歌か？ってのとおなじような感覚かも。
372 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/17 22:33: 紙魚さんいつもご苦労様です。
要望の出し方にもいろいろあるんですね・・・

住み分け、書籍を俯瞰で見ると線引き確かに難しいかもしれませんね。
私は　児童文学板に関しては、いわゆる「児童文学」のジャンルのほかに
幼児書籍や童謡など新しい分野の需要を開拓するんではないかという
期待を持っているので、書籍系掲示板の分割・というより
新分野の板として誕生できたらいいなあと思っているのですが。
373 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/17 22:55: >367
子供に受け入れられる＝児童文学
ではないと思うが。
374 名前： 367ではありません 投稿日： 02/02/18 04:06: >>373
■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

子供に読まれている文芸作品ならいいんじゃないかと。
「蝿の王」読んでないのでよくわからんが。
375 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/18 06:13: 蝿の王。
検索してみましたが、児童文学として扱われることもある、という
扱いのようです。（フランスでは児文にカテゴライズされるらしい、、、）
児童文学史上においては外せないロビンソン・クルーソーの流れを
受けた作品なので、これも児文として語ってみたいという人も
あるいは存在するでしょう。

はち公氏のいう通り、全ての本が明確なカテゴライズをなされている
わけではありませんし、判断が個々の読み手に委ねられている以上は
どうしても認識の違いは出てくると思います。
376 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/18 06:23: で。そういった作品の扱いは特に慎重になる必要があるとは思うのですが、
それは排除の方向性ではなく、なるべく許容の方向性でいけたら良いのでは。
ないかと。
境界線上にある作品でも、スレ立てをした人が児童文学だと思えば
ある程度その認識に沿っての議論が可能だと思いますし、逆に児童文学だと
確信を持てない人なら相談所で意見収集することが可能です（暫定ローカルルール参照）
それと、これは割と大きなポイントではないかと個人的には思うのですが、
その作品を児童文学として扱うことが是か否かの議論をすることも、
児童文学研究の観点からみて非常に有意義なことではないかと思います。
377 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/18 06:35: 地学板民氏が指摘くださったように、外からみた住み分けの曖昧さというのは
逆に板内の住人からは分かりにくいかもしれませんが、、、
大切なのは、（敢えて）児童文学としての認識上で語りたい、という
前提としての心構えにあるのではないかな、と個人的には思います。
ベストセラー書籍としてのハリー・ポッター考察と、児童文学的意義における
ハリー･ポッターを語るのとでは、そこにはやはり差異があるだろうと。思ってみたり。
378 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/18 06:54: >371-372
うん、書籍だけじゃなくて、今はどこにもスレ立てできないでいる
児文関連話題も安心して立てられる場所にしたいですよね。
堂々たる書籍でも今は板違いって言われがちだけど（T＿T
だから、やっぱり「新設」かなぁとは思うんですけど。
もし新設・分割の両方に申請するのもアリ、ということであれば、
とりあえず両方に出させてもらう、というのはどうでしょう？
>373-374
ちょっと見方が変わりますが、たとえば児童文学史にある作品から
与えられた影響とか、与えた影響とかを議論してみるのも面白いと
思うですよ。

地学板さんホントにありがとうー
少なくとも運営側の人に見てもらえてはいる、というのは安心ポイントだ、、、
トオルさん、来てくれたらいいなぁ。はぁ。
379 名前： 地学板民 投稿日： 02/02/18 10:55: 今、うちの板で問題になっているのが、まさに「板違いスレ」の処理なんですよ。
本人は地学板内容だと思ってスレ立てても、専門家からみると実は自然災害だったり…。
かなり多いんです、そういうの。

そこのところは初心者板やローカルルールのトップできちんと誘導すること、
そして誘導できる人が、初心者質問スレなどに常駐すること、
そして「蝿の王」のように完全に分けにくいものは、板違いとして煽りや削除
をするのではなく、ある程度大目に見る、といった方向で行くことが徹底されていれば、
管理側も納得すると思うのですが……。

まあ、なにはともあれ、管理側のリアクションがないと先に進まないですね。
我慢我慢……。
380 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/18 17:13: かちゅで批判要望みられなくなってる。。。
381 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/18 18:01: むしろ専門家であればあるだけ許容範囲視野が広くなっていくジャンルの罠。
だけど明らかに畑違いのものについてはちゃんと指摘できる人材は揃っているように見える。
専門板があれば更にその手の人材は集まりやすくなるというメリットも期待できる。
知識格差があるのは、初心者にとっても詳しい者にとっても議論しつつお互いの意見から
新たな視点の発見に繋がっていくという意味でむしろ歓迎。
382 名前： 猫電波 投稿日： 02/02/19 01:01: 細かいことと思われるかもしれないけど
「児童文学と認定」と「児童書板で許容される」事とは、やっぱり違うでしょ…。
「児童文学とは何か」みたいな議論は避けて通れないだろうし
383 名前： はち公 投稿日： 02/02/19 06:42: 文学板でも「文学とは何か」みたいな話になってた事ありましたし、
多分「児童文学とは何か」スレが立つことにはなるとは思いますね。
化学なんかとちがって構成因子で厳密に分類することが出来ないですから。
それはそれでいいんじゃないでしょうか？
384 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/19 16:41: 「文学」を掘り下げつつ、
でも板で語れる文学のくくりは大らかに
それらが共存できる板が良いな　と
385 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/20 07:06: 報告遅くなって申し訳ない。批判要望またも移転です。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.2◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/
386 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/20 07:08: あー、あと板分割で希望を出すのも是、という人いらっしゃいましたら教えてください。

ではまた後ほど。
387 名前： はち公 投稿日： 02/02/20 20:06: 別に、形式(新規／分割)にこだわる必要はないと思ってます。
分割されて、その後に独自路線を歩むのもありでしょう。

ただ、一般書籍板からどういうふうに分割するのかを詰めないといけないかもしれませんね。
388 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/21 01:55: 河合隼雄ってどうなん？　あえて文学板で問う！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1005961358/

あえて文学板で～なので関係ないといえばないけど。
児童文学に関する著書が多いので。
389 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/21 10:42: age
390 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/22 02:44: 管理人は見ているかな・・・とつぶやいてみるレス

たいへん初歩な質問で申し訳ないんですが。
分割と新設はどうちがうのでしょう。
391 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/02/22 17:34: 児童文学専門板ができて、そこで、「これはスレ違いじゃ？」
「いや、ここまでＯＫ」とか、そういう議論をすることによって、
現在の日本における児童文学というものについての定義が
できてくるんじゃないかと、とても楽しみです。

分割と新設の違いって、しょーじき私にもわかんないです～
何がどう違うのでせうか？
392 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/23 07:29: 分割に関してはこちらを↓

■　板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

大まかにいうと、新設はいままでどのカテゴリにもなかった板を。
分割は既にある板を更に細かく（転送量軽減の狙いで）といった感じかと。
393 名前：紙魚 ◆q6x7JWjw 投稿日： 02/02/23 07:42: 境界線上の作品が出てきた場合、ジャンルの捉え方に関する議論は歓迎という
気風が既にある程度あるように思えるので、揉める即マイナス(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
という風には私も思わないです。

＞■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
＞　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

　↑これは当然逆のパターンについても充分言えるということで。

>>391
銀猫さんは賛成に追加一票ということでよろしいでしょうか？
394 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/02/23 17:51: >紙魚さん
賛成というのは、「板ができることに」賛成という意味でしたら、
もう、投票済みなのでありますです。

>板分割
うー。参加者が多い板を、わけるというか、そういうことなの
でしょうか？　この場合、書籍板をわけてもらうということ？
どーも２ｃｈにはいまだ詳しくないもので、へんてこなこと
いってたらすみませんが、この際板ができればなんでも…。

それに、児童文学板は、やはり、「文学」板だと思うんで、
文学系の板から別れることには、私は違和感ないのですが。
395 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 19:30: 分割と新設は、概念上でのみの違いということになるのでしょうか。
あたらしく掲示板のページが出来るというのは同じ。

文学のカテゴリによらず児童文化全体を扱う・というコンセプトで
新カテゴリ・ピンの「新設」板をつくるということだと
「児童文学板」という板名は再考が必要なんじゃないかしらと思ったのですが。
文学系掲示板カテゴリでスタート、受け入れる分野の間口は児童文化全体に
あくまで広く設ける、というコンセプトで良いのではないかなと思いました。

分割と新設について勘違いしていたらゴメンナサイ。

転送量の問題によるものではないけれど
体裁としては文学系掲示板からの「分割」ということで良いのではないでしょうか。
396 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/24 21:48: なぜだろう　上位スレが軒並み下がってる・・・
カキコしてない下位スレが無意味にあがってたり？？

とりあえず上げ
397 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/25 16:02: age
398 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/26 01:00: まだでしょうか、新板と上げてみる
399 名前： はち公 投稿日： 02/02/26 21:00: >>395
なるほど、
文学板を分割して、児童文学板とすることで、
いわゆる子供向け文学作品、エンターテイメント色の強いものや、
メディアミックス展開のものも含めて受け入れられるようにする。
で、今まで行き場のなかった児童文化活動も統合する。
みたいな感覚ですかね。

そうすると、カテゴリは「文系」のほうに入るのかな？
400 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/26 21:03: ローカルルールに「漫画板」がないのは?
とか言ってみるテスト。
401 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/26 22:14: 【文学板】
綿矢りさ　Part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1014373095/l50
現役女子高性の性激性説【インストール】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003334429/l50

>>399
文学板から分割するよりは、一般書籍板からの分割が良いのでは。
カテゴリは書籍系にした方が幅広い意見が入りやすい。
「学問系」だったら子どものための科学書とか
「ひみつシリーズ」なんかのスレはどうするの？
それにお堅い意見ばかりになりやすいのであまり賛成できない。
402 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/26 23:44: たしかに文学板の方は学問のカテゴリに入ってて
カタくなってしまうかもしれないけど　よりディープだし。
あまりどこからの分割、というのは気にしなくてもいいんじゃないかと思います。
利用するひとは板の名称で興味をもっても
何処から分割した板かというのはあまり気にしない気がする。
どちらの板から分割するとしても掲示板一覧で並べて表示されたら
大した違いはない・・・ような。
アナウンスと販促活動で人を呼び込むことが出来れば・・・

正直なところ、「間口を広くする」のはもちろん実現したい希望であるけど
「児童文学を語れる板を作る」ことが当初からの大前提で目的だと思うので・・・

でも一般書籍とならんで表示される方が他カテゴリからは入りやすいかなあ。
むぅ。
403 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/02 02:52: 一般書籍版から分割だとココのとに並んで表示されるの？
文学版分割だとあっち並びになるの？
新設だとどこの分類になるのかな

でもっていま話はどうなってるんだ――？
ｵｰｰｲ？
404 名前： はち公 投稿日： 02/03/02 12:10: ・新板設置
・文学板からの分割(カテゴリは学問？)
・一般書籍板からの分割(カテゴリは漫画・小説？)

分割だと、あっちこっちに散ってるから、
何処を代表として分割するかって事なんだとは思う。
正直、「アニメ・漫画」と「文学・小説」でカテゴリ作って欲しいような気も…。
405 名前： はち公 投稿日： 02/03/04 23:13: あげる。
406 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/06 03:46: ・・・放置プレイ続行中・・・
407 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/08 10:31: age
408 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/08 17:48: 児童文学や絵本の話題って一般書籍板では「場違いー」って気がするよね。
409 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/08 22:56: ずっと待ち続けてるんですがあんまり要望に賛成する人が少ないのでしょうか？
410 名前： 諦めてないはち公 投稿日： 02/03/09 00:00: みんな待たされすぎてあきらめモードかなぁ…。
新板要望の結論出てからが長すぎ。

分割の方に申請出すのはどうします？
411 名前： 猫電波 投稿日： 02/03/09 00:38: 書籍板が出来る前に文学板で絵本スレたてたんだけど、
この板ができたとき、ちょうどいい板ができた、と思ったものだったんだけど。
412 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 01:01: 児童文学に興味のない住人にうざがられ、
出て行け！といわれるために
児童文学系のスレを立てまくれば…
413 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 02:48: >>412
ネガティブな旅立ちは・・・侘しい・・・

なぜここまで見事に放置なんだろう。
なにか見逃してることがあるんだろうか・・・

批判要望板行って勉強してきます
414 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 04:21: 独自分類２ch掲示板だそうです
http://shinjuku.cool.ne.jp/ch2/
この中なら矛盾なく児童文学名乗れる・・・多分

そか、
カテゴリ分け、別に複数分類にかぶったっていいんじゃないか！
415 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 05:10: 先日ある児童文学について２ちゃん内で検索かけようとして実感しました。
どの板で検索すればいいの～？結局文学やら一般書籍やらライトノベルやら
懐かしアニメやら30代以上やらチェックつけまくって検索。
しかも、それぞれヒットして膨大な中途半端な過去ログの数々・・・。
1さん、大賛成！
あ、それと要望版新スレになってたので、もう一度出してみるのはいかが
でしょうか？あと、要望スレで「賛成！」書き込みをすることは助けに
なるでしょうか。そういう趣旨の板ではないのかな？
416 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 06:00: 既出だけど、とりあえず「出版、編集、書店（含む古書店）」と、「作品、作家」を
語る板を分けるのが先決ではないでしょうか？
作品を語る板なら、同じように肩身が狭い思いをしている（と思われる）時代小説ファン
の方ともども、語りやすくなるのではないかな～。
417 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 07:06: >416
そうすると、文学版との区別があいまいになるんじゃない？
ていうか既に文学と一般書籍の区別があいまいなのが元凶のような気が
してきた。いっそ全部まとめてから細分化して欲しいよ。
1さん、すまん揚げ足取りのつもりじゃないです。自分でもどうするのが
一番すっきりするのか考え中なもので・・・。
418 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 07:27: >>416
それは児童文学板を作ることとは、また別の話。スレ違い。
419 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 11:43: >>416
随分前からその話題あるけど、
一度も書籍系板再編成に関するスレッドが立った記憶無いのよね。
いや、折れが立ててもいいけどさ。
分割扱いになるのかな？

いずれにしろ、子供向けの本は別板扱いになると思うけど。
420 名前： 猫電波 投稿日： 02/03/10 23:43: >>412
建て方によるでしょ。わざと駄スレにするならともかく
キチンと引っ張っていくなら、一般書籍板が児童文学語りやすい板になるだけ
それもいいか。
421 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/15 18:41: あげ
422 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/18 21:50: このスレが立ってから２月弱ですねぇ～。
まだ要望の依頼は通らないのでしょうか？おいらも要望依頼板にお願いしに
逝ってみようかなぁ～。

っつことでage
423 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/03/21 04:09: さがりすぎてるので、あげちゃいます～
424 名前： はち公 投稿日： 02/03/26 17:45: あげますね。
425 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/28 01:09: 児童文学について語りたいと思ったものの、
何処のスレに行けばいいのか悩んでました。ここ見つけられて良かった。
ここから始まって、地盤が整ったら本格的に語りたいです。
でも実現は遠いのでしょうか？ちょっと不安ながらも上げておきます。
426 名前： はち公 投稿日： 02/04/02 21:17: あげ
427 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/04 23:52: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/449-
ひろゆき、ちゃんと見てたんだ…。
428 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/05 16:34: にゃあ。あげる～。
429 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/06 22:29: 管理人サイドから意見が出てます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/　より。

584 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/04/06 15:37 ID:6WXUr3xs
児童文学っすかぁ。。。
どこからが児童文庫って難しくないすか？
コバルト文庫は児童か？とか、、

585 ：腐れ３０男 ★ ：02/04/06 18:36 ID:???
ロリコン文学で

586 ：トオル：02/04/06 18:39 ID:HEVUWMK5
児童文学は、絵本板の申請の時も、
「他板との区別をはっきりさせてから」って却下だったな。。。

587 ：腐れ３０男 ★ ：02/04/06 18:42 ID:???
でも「児童文学作家」っていう職業がちゃんと成り立っていたりとか
少年／青年層がいくらでも趣味の話題が出来るのに、
主婦層の身の回りや趣味がそれほど多くないっていのも
２ちゃんねるとしては名折れじゃないか？ないか。

うりゃーってつくっちゃえばいいじゃん。
ちょっといいかな？とかおもってるからレスしてるわけじゃん。
ブリーフ兄弟。

つくりゃ人くるし。
430 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/06 23:10: コバルトは今は児童向けではないですね。
むしろかなしいかな、801に近い部分もありますので、
ライトノベル板住人としては、ライトノベル板で児童文学の
話をしようという気には……。

遅ればせながら、賛成に１票入れに来ました。
児童文学板ができると、今ならどこの板に立てていいか
わからない作家のスレも作れるのでありがたいですね。
（例えばケストナー、リンドグレーン、ヤンソンなどなど）
今の状態だとそれぞれが文学板、ライトノベル板、ＳＦ板、
一般書籍板などにばらばらにスレを作るのでスレ自体も
短命になりがちなのではと。
子どもいない人間ですので育児板には行きませんし。

月並みな意見ですみません。また来ます。
431 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/12 04:51: お仕事徹夜明け、にゃ～ん、と、あげる♪

早くできないかなあ、児童文学板。
432 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/12 05:46: 児童文学って、ジャンルとして難しいって意味なんでしょ
ひろゆきとしては
だったら
わかりやすい
「絵本・童話」にしといたら？
433 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/12 18:46: 児童文学板、できたらいいですねえ。
きっと潜在的な需要は高いと思うんですよ。
児童文学ってノンジャンルっぽくないですか？
ＳＦもＦＴもミステリーも伝説も入ってる。
昔読んだあのシリーズ、なんてのについて語るのもいいし
今も続々と出版されている児童文学のおすすめも聞いてみたい。
434 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/12 19:01: 最初から「これは児童文学、これは児童文学じゃない」とやっていたら、
「児童文学としてどうか、子供の読む物としてどうか」という視点が抜けてしまう。
435 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/12 20:27: >>429
哀しいなあ。こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。
「どこからか児童文学って分からない。」って
また、世間の偏見に一つぶち当たったねえ。

「文学」とか「一般書籍」とかは良くても児童文学って駄目なんかい。
はあー。
436 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/13 02:51: どこからが児童文学か・・・
図書館の「こどもコーナーにおいてある本全部」とか、ﾀﾞﾒ？（ｗ
ちなみにうちの市では、コバルト類は大人の部屋においてあります。
まあ、大人っていっても中学生以上は問答無用で大人コーナーに
いかされるからねぇ。
あの時は悲しかったよ・・・
437 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/13 04:25: 図書館で、ただ昔好きだった絵本がもう一度見たくて子供コーナーに
いただけなのに、見知らぬおじさんに叱られたことあったよ。
図書館職員ではなかったようなので、なにか誤解されたんだろうなぁ。
ショックだったよ。。。
雑談ｽﾏｿ。>>436を見て思い出してしまったので…。
438 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/13 10:46: >こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。
>こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。
>こう言っちゃなんだが管理者の「無知」じゃん。

うん、みんな知ってる。
439 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/13 18:39: 児童文学って、子供の頃から慣れ親しんでいた人にとっては馴染みがあるけど
本を読まなかった人にとってはただの子供趣味、と思うのかしら。
個人的には、ショタ・ロリコン・同人誌系と一緒と思われてしまうのはかなり悔しい。
子供の頃のわくわくした気持ちをそのまま持ち続けたいだけなのにィ～
440 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/13 23:24: 実質は、かなりハッキリと「児童文学」てジャンルはあるよね。
「図書館のこども書架」＋「ヤングアダルト書架」あたりがだいたいの分類だと思うけれど。
文学系に限らず、厳密な線引きの難しさって今に始まったことじゃないと思うんだよね。

グレーゾーンがそんなに問題かねえ。いまいち新設を渋られてる理由がわからないよ。
地味でまっとうな板のひとつくらいぽいっと作ってくれてもいいんでないか。
需要はあるし。絶対。
441 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/14 01:25: >>437
そのおじさんこそ、なぜ児童コーナーにいたのか気になる・・・

>>439
＞児童文学って、子供の頃から慣れ親しんでいた人にとっては馴染みがあるけど
本を読まなかった人にとってはただの子供趣味、と思うのかしら。

多いね、そういう人。
本に限らず、子どもの頃大好きだったものは
大人になってからも好きな事が多いと思うんだけど。

こういう雑談をするためにも、早く児童文学スレつくって欲しい。
442 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/14 01:53: 児童文学＝絵本・童話となってしまうのが一番恐怖。
リンドグレーンとかあたり、大人にもおすすめなんだけどなあ。
やかまし村シリーズとか。
443 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/14 19:43: 児童文学とはなにか、という話こそ、「児童文学板」で、
やりたいことなんですけどねえ。

…と、このへんで、いったんあげていい？
444 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/14 22:46: なんか今頃このスレに気づいたよ。
児童文学版、わたしもずっと前からあればいいのになって思ってた。
ぜひつくって欲しい！！
445 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/15 11:48: つーか、板新設をするほど需要も人口もないからだということにいいかげん気づけよ。
446 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/15 16:23: ＞437
1週間に1回は図書館に寄って児童書コーナーをうろうろしてる私は
それじゃあすげー不審人物だな。

でも大人も（子供連れじゃない）結構いるよね？　児童書コーナー・・・。
447 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/15 22:04: 普通に新刊をチェックしている。
448 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/15 22:27: >>447
新刊、なるべく見るようにしてます。最近、岩波少年文庫に単行本がおちてることも
ありますし。昔手が届かなかった本がお手ごろ価格になるのはうれしい。
板があると、そういうレーベルの話もしやすいんですけどね。

新作を買うようにしてるのは魚住直子さんです。
449 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/16 18:14: >>445
この板できれば、「参加者の数は少なくても、盛り上がってて、
投稿の中身が濃くて、回転が多い板」にはなると思うよ。

参加者が多くて、しょっちゅう新スレが立ってても、
どーでもいいような一行レスや、内容カスカスの投稿
しかないような板が多い今日この頃、
長文の投稿が多く、こだわりや一家言がある参加者が大勢いて、
読むべき投稿が多い板ができるってことに
どれほどの意義があるのか、想像できないのかね、キミは。
450 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 18:55: >>449
他の板（どこと特定されていませんが）の悪口はあんまり言わない方が……。

自分の興味のない板はどうしても「そんなの需要あるの？」と思いがち。
最近トーナメントを見てると、自分に縁のない板にも住民さんがいて、
ちゃんと交流があるのがよくわかります。
新設について、人口が問題になってるわけではありませんよね。とりあえず、

＞どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
＞おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

と、いうことで。
451 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 19:58: じゃあ、何が話題になるか提案していこうよ
・岩波少年文庫などの小学生～中学生向けのレーベルの作品について
・日本での児童文学について
・英米児童文学について
・絵本などの幼児向け書籍について
・世界の童話
ほかにはなんかある？
452 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 21:36: 「児童文学とは何か」
「おとなになって読んだorおとなが読んでも面白い児童文学」
「あの翻訳・挿絵がいい」（出版社ごとの比較）
「こんな人が児童文学を書いていた」
いざとなると浮かばないなあ。反省。

映画やドラマ、大人向けの本を童話にあてはめて分析できますよね。
大平健さん（精神科医）はそういう視点で患者さんの症例を本にされてて
興味深く拝見しました。そんな話もしたいです。
453 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 22:26: 映画化された児童文学、とか
454 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 23:05: 児童文学のネタ、雑談がやりたいです。
・衝撃！ミイはスナフキンの姉だった
・ありがちな児童文学
・あったら嫌な児童文学
・絶版、読みたい
・今だったら発禁モノの表現、ストーリー
・洗脳としての児童文学
・あなたがはじめて萌えた物語
・実は孤児になりたいと思っていた奴の数→
455 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 23:31: >>454
うまい！　どれも参加したい（ｗ

追加。
・お前ら！どの姫になりたいですか？
・大きくなって間違いに気づいたこと
（１に「とりあえず”ムーミンはカバじゃなかった”っていうのはいいです」
と書いて欲しい）
・不幸な生い立ちトーナメント
・この動物が飼いたかった
・結末を変えたいと思ったお話は？

童話はネタバレに気を遣わなくっていいので楽だ。
456 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 23:34: >>454　ネタは同人誌仲間と盛り上がってて下さい
雑談はまあいいと思うけどね。
457 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/16 23:54: >456
ありゃ、ネタスレはＮＧなんですか。やっぱり「文学」だから？
458 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 00:00: 英米児童文学に関係あるフォークロアや伝説類についても
語りたいです。もとネタとして。
ディープに語るのもいいし、軽めに
・児童文学読んで仕入れた雑学
みたいなのとかも面白そうだ。
459 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 00:05: ネタスレが２ちゃんの醍醐味ではないですか
無粋ですな＞４５６

子供と読書についてたとえば
幼児向け読み聞かせ、学校をはじめとする図書館、
子供文庫活動、読書感想文課題図書、国語教科書、
などについてのスレがあってもいいのでは
460 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/17 00:17: >>450
ごめんなさい。
いやその他スレの悪口じゃないのです。
だって、あちこち私みにいってますから。
人口の少ない板や、内容がアレな板でも、好きな板ありますよ。

たださあ、「需要も人口もない」といわれちゃうと、>>445
なんかなーとおもちゃって。
それと、このごろ、このスレ、静かだったから、
盛り上がるといいなあ、とも思って、わざときつめにかいて
みました（ｗ

ちょっと大当たり？
461 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 00:29: >>459 ネタスレがここの醍醐味だったとは知らなかったよ。感性が違っててスマソ
別に煽ってるんじゃないから気にしないでね

上にもあるけど
作家別スレ
462 名前： ４５４ 投稿日： 02/04/17 01:08: 「衝撃！ミイはスナフキンの姉だった」と「絶版、読みたい」は
一時期一般書籍板に立っていたスレです。
（立てたのは自分じゃない）

あと
・【学習】読み物特集掲載作品補完計画【科学】１９７０年度生
という調子で年度別にスレを用意したいんですが。

「代官坂ののっぺらぼう」とか「転校生唐喜田ミキ」とか気になるのです。
463 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 09:01: 「子供のころ読んだ本捜索依頼」スレはあってもいいですよね。
ここ一般書籍板の「タイトル忘れちゃったあの本。みんな教えて！」スレでも
児童書か絵本と思われる捜索依頼が結構多い。
464 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/17 12:23: どうしたら童話作家になれるのか？
みたいな新人賞関連スレがまじってても盛り上がるかな？
ライトノベルス板にはあるでしょう？
新人賞スレ。

あとは、昔、図書館で読んだ児童書について思い出を語るスレとか。
科学と学習、小学○年生、とかの学童向け雑誌について語るスレ。

>>462
＞「代官坂ののっぺらぼう」とか「転校生唐喜田ミキ」とか気になるのです。

今、そのタイトルを見たとたんに、私も気になってしかたがなくなって…。
465 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 12:39: 創作文芸板に児童文学作家志望のスレあるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/bun/1013801730/l50
466 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 16:51: 子どもの頃を懐かしむ人、
児童文学のもつ独特の文法(用語が変かも知れないが)に魅せられた人、
実際に子どもに近い立場にある人、児童文学を書きたい・書く人、
他ジャンルから来てボーダーライン作品を楽しむ人、
色んな人が集まる可能性があるジャンルだよね。
ぜひ実現してほしいな。
467 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 20:29: 最近無性に小学生の頃に読んだ本が再読したくてたまらない。
書店に行っても必ず児童書コーナーは立ち寄る。
昔図書館で借りた本を思わず購入してしまう。
こんな人、私以外にも結構居ると思うんだけどなー。
と言うことで児童文学板、ホント出来て欲しいよ。
468 名前： はち公 投稿日： 02/04/17 20:52: ・地域の児童文化活動支援スレ
　読み聞かせとか、児童演劇とか。児童書・児童文学に関係したもの。
私個人がそういう関係から逆に児童文学に興味を持った人間ですので…。

ま、あとは特定作家のスレとかかな…。
文学板や一般書籍版には立てにくい人の。
469 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 02/04/17 20:59: 後、青春小説と言うんですか、ああいうのも
文学板には建てづらい気も…（というか荒れやすい）
ブロンテ、モンゴメリとかは児童・生徒の年齢に
読める良い意味での大人の文学への入門書だったと思います。
そういうグレーゾーンの本もお話ししたいです。
470 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/17 21:01: >>467
おお、同士！
私も同じような事しています。昔持っていた本を引越し
その他で手放したのを激しく後悔している今日この頃。
471 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/17 23:17: 児童文学板、というより、「子どもと文学板」っていうような
くくりにして、間口を広げた方がいいのかなあ？
そしたら、過去に児童文学に親しんだ人も、今、親しんでる人も、
これから親しむ人を育てる人たち（子育て中の親世代）も、
訪れる場所になるかもしれない…。

「子どもと文学」という言葉は、使いにくいっちゃにくいんだけど。
自動文学史にでてくる言葉だし。固有名詞みたいな…。

>>465
ありがとうです～。こういうスレも、内包した板ができればなあ…。

＃それにしても、１の紙魚さんは、どこにいかれたのでせう？　寂しい。
472 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 00:52: >>471
そういう曖昧なタイトルの方が却って駄目だよ。
473 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 04:01: 「こどもと文学」＝児童文学とはストレートにつながりにくいと思います。
＞過去に児童文学に親しんだ人
＞今、親しんでる人
が訪れにくい場になりそうな気がする。
なんというか「教育」ってイメージが強くなりそうで。
私が児童文学を好きなのは（好きだったのは）、親による押し付けの本
じゃなくて、自分で見付けた楽しみだったという個人的な理由による所も
大きいので、こう思うのかもしれませんが。
本屋の児童文学対象コーナーにいると、「本買ってあげる」と子供を
連れてきたのに、その子が選ぶ本を却下して「こっちの本にしなさい」
だだをこねる子供→「じゃあもう買わない」→子供とともに退場
って光景をたまに見て、せつなくなります。
私もよく「こんな勉強に関係のない、くだらない本ばっか読むな」と
言われたなあ・・・
474 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 07:31: 　管理者サイドに本を読む奴が全くいないのかな。それだとマジで絶望的か？
折れなんか、芸能音楽とかには全く興味ないから、あのあたりは分類の意味がわからん板ばっかりなんだが。

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
とか言うのも、所詮はただのはったりか。はぁ(溜息
475 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 09:58: 児童文学がジャンルとして独立しうるものという感覚がないのか？
しょせん子ども&子ども趣味の一部の大人向けでしょ、みたいな。
SFファンタジーやライトノベルが独立板になっていて、児童文学が
ダメとはどうも理解しがたい基準だね。
実際、文房具板よりはずっとテーマ豊富だと思うが(笑
どこの本屋だってある程度のスペースを割いているジャンルなのに、
一般の認識はそんなものなのかもしれませんね。
研究対象としても色んな分野にかかってくるからこそ現状の
どの板にも馴染めない。だから独立板を要望しているのにね。
476 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 12:45: >>474みたいな管理者や他の板の悪口言うやつばっかりの隔離スレだな、
ここを「児童文学板」にして語ってればいいんじゃない？

10人もいなそうだし(笑
477 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 12:46: >>474-475
激しく同意。
ライトノベルがOKでなんで児童文学が駄目なのかな。
児童文学好き＝気持ち悪い子供に良書を系の地味目な勘違いおばさん中心
とか偏見持たれてそう。
2ちゃんってさあ、主にターゲットが男性（と管理者が判断したもの）に
関しては、すげーマニアックでも新板立ちやすいよね。

思いっきり差別と偏見を感じるよ。
478 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 12:48: >>477
＞すげーマニアックでも新板立ちやすいよね

児童文学はマニアックだと思ってないやつﾊｹｰﾝ
479 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 13:03: つうか、バーゲン板があるんだったら児童文学があっても
不思議じゃないと思うんだけどね。
くだらない一行突っ込みはつまんないから、出てって。
480 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 13:07: 自治意識が行き届いてるスレだなあ(笑
こんな痛い連中（しかも少人数）の隔離板としてしか機能しなさそうだから、
ひろゆきもつくってくれないんじゃない。かわいそうに(笑
481 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 13:29: 煽りが来るようになったとこ見ると、ちょっとは認知度高まったのかな(笑)
しかし、自治意識が行き届いてる、って、誉め言葉じゃないの？

まあ、管理者への文句は、あの人たち慣れてるから気にしなさそうだけど、
他板の中傷は良くないね。
どの板にも住人がいて愛着持ってるもんだし、運良く児童文学板が
出来たときのためにも、他の板の住人に恨み持たれたくはないでしょ。

こゆこというのは自治厨っぽいですか？(笑)
482 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 13:33: この板があるのに児童文学がない、っていう言い分は無意味ですよ。
私は文房具板にも行くので、>>475さんの発言には正直いやな気分になりました。
２ちゃんねるはあくまで個人の掲示板ですし、片寄りがあるのは当然です。
運営側に文句を言う暇があったら「どうして欲しいのか」「何を話したいのか」
を考えていった方がいいと思います。
483 名前： 475 投稿日： 02/04/18 13:53: うちも文房具板は利用してますよ。
そんな悪意があって言ったことじゃないんだけど、ごめんね。」
484 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 14:03: >478
子どもの頃児童書読まなかったのか?
児童文学自体がマニアックってイメージなんかおかしい。
誰でもほんの少しは触れたことがあり、その時期を過ぎても
触れているマニアックな?人もいる、ってだけじゃない。
485 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 14:33: >477
むしろ一昔前の少女漫画好きに対する偏見に近いんじゃないかな？
「いい年して夢見がちな痛いおばちゃん」たちばっかとか思われてそー
ジャンル自体、子ども騙しとか夢いっぱい(はぁと)な世界だと
思いこんでる人は多そうだしね。
486 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 14:40: 痛いとは思ってないけど、大人になっても児童文学童話読んでる人って
「心優しくて子供が大好きないい人」みたいに思ってた。
でも最近児童書案内みたいなの見たら、面白そうなのいっぱいで驚き。
487 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 14:44: 痛いのは児童文学を読んでること自体じゃなくて
板設立の要望の仕方とかこのスレでの言い草だと思われ
488 名前： 475 投稿日： 02/04/18 14:47: スレに関係ないレスで議論をじゃましてごめんなさい。
482さんにちょっと言い訳させて下さい。
私はおそらく文房具板よりずっと回りの遅いある板によく行きます。
一般への認知度も低いテーマだし、まったりペースだけど濃い話題になると
急に回りだしたりして「ああみんな好きなんだなあ」って感じなんだよね。
そういう板が好きだから、人数が少ないとか、マイナーな話題だって
こと自体をバカにするような気持ちは無かったです。
でも言葉が足りなかったというか、こういう文脈であんな冗談を言ったら
いやな気持ちになる人がいたり煽られやすいってことを考えるべきだったね。
反省してます＞all
489 名前： 475 投稿日： 02/04/18 15:10: ああ…流れ的に自分痛い人の見本だ…逝ってｷﾏｽ
490 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 15:33: >>487
要望の仕方って？
ルールに則って要望してたと思うんだけど、何か変なことしてたか？
491 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 15:33: >>487
要望の仕方は別にふつうじゃん。
492 名前： 482 投稿日： 02/04/18 17:56: 475さん、ていねいな書き込みありがとうございました。
よく行く板だからこそたとえにされたわけですね。その気持ちはわかります。
こちらこそ柔らかい言い方ができなくてすみません。
また名無しさんで戻ってきてください。板が欲しい気持ちは同じですから。

印象に残ってた成功例のログ拾ってきました。

ハ　　　　　　　　　　ゲ　　　　　　　　　板
http://teri.2ch.net/accuse/kako/986/986178417.html

◎めがね板希望◎
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988178073.html

……この辺読むと、このスレの人は少し真面目すぎるかなという気もします。
こういう楽しい板にしたい、っていうんじゃだめなんでしょうか。
教養がどうとか言われると、私みたいなただの本読みには正直荷が重いです。
493 名前： はち公 投稿日： 02/04/18 20:18: 　自分もただの本読みなんで何とも…。
列挙されてるスレの内容見てると結構楽しいと思うんですけどね。

誤解覚悟で言うけど、本読んだら国語の点が上がるなんて単純に考えてる人っていませんよね。
児童文学は文部省の管轄外っしょ。＜教養やら教育やら
494 名前： はち公 投稿日： 02/04/18 20:28: 　ざっと読み返してみて思ったんですけど、
児童文学ってのはSFやファンタジーみたいな物語構成上の分類じゃなくて、
子供が読むに耐えうる本及び子供のために書かれた本に関するジャンルですよね。
そんなイメージが伺えます。
　文学の中にもファンタジー作品等があるようなものであって、
ここをごっちゃにすると児童文学と他書籍の境界線云々といった水掛け論になるような気がしました。
495 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 20:31: 児童文学って分け方がよくわからん。

『トムは真夜中の庭で』は児童文学、
『こまったさんのオムレツ』は絵本でいいの？
496 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 23:18: ここで要望してる新板では両方含んでるっしょ＜絵本と児童文学
497 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/18 23:31: 要するに「堂々と児童文学が語れ」れば良い訳だから、板が出来なかったら堂々とスレ立てれば
良いのではないかと。板の場所が問題ですが。
スレ違いだったら、誰かが該当スレを誘導すれば良いし。
ここの住人なら良心的な人が多いから出来ると思うんですが。

意見書も続けるべきだと思うけど、今はどうするの？
言う事言えずにここでうじうじするのは嫌だなあ。
498 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 00:22: とりあえず板ロゴでも作ってみるとか・・・（笑
499 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 00:28: >>498 そりゃあ手回しがいいな…(笑)
500 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/19 00:55: なんとなく、話が盛り上がっててうれしいなあっと。
…５００？
501 名前： はち公 投稿日： 02/04/19 06:03: >>495
　個人的な意見だけど、極端なことを言えば
「児童文学に含まれる絵本はあるが、絵本が全て児童文学ではない」
といったところでは？上の”絵本”はSFでもファンタジーでも推理物でもOKね。
502 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 07:18: 児童文学・絵本板とかいう名称じゃ……かえってだめか（笑）
低年齢層に向けた物語やレーベルという感じでは？＞児童文学板のジャンル説明
大人が読むかどうかはひとまずおいとけば、説明しやすい気がする

でもライトノベル系のレーベルは含めてほしくないなあ（個人的には）
503 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 08:50: >>502
>>352では、正式名称「絵本・児童文学板」という案が優勢ですね。
504 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 11:07: >494
>子供が読むに耐えうる本及び子供のために書かれた本に関するジャンル

これが私には一番わかりやすいな。
児童向けに書かれたわけでなくても
子どもがそれを選べば児童文学だと思うし、
明確に子どもを意識して書かれているなら
大人の目に相応しくなく映っても児童文学だと。

ライトノベルにはジュブナイル系の作品が多くあるので
それは含めて良いと思います。
ただ子どもの目を意識していると思えない、
ボーイズものなどはどう考えてもライトノベル板が
相応しいのでは。
ボーダーラインの混乱は多少はあってしかたない。
でも、分かる人にははっきりした違いがあるはずなので
それを上手く表現できるといいですね。
505 名前： 504追加 投稿日： 02/04/19 11:11: 板名については絵本・児童書板か絵本・児童文学板が
候補として出ていましたが、私はどちらでもかまわないと
思います。児童文学という言葉が馴染みがないなら
児童書でいいと思うし、馴染みがないからこそ一般に
広めたい!という意識で児童文学でもいいんじゃないかな。
絵本という言葉はただ単に分かりやすくするために
付けているのだと思ってました。

本来はすべて児童書もしくは児童文学で包括できるわけで、
補足説明的に「別にいかにも書物って感じじゃなくても
オッケーなのよ」という意味で付けてもいいんじゃないかなと。

板設置については気長に、そして気楽にお願いしても
いいのではないかと思います。
「ねだるのが目的」のスレらしいしね。
向こうのスレッドでも通りすがりらしい人の
支持して下さっている書込もいくつかあったから
希望は捨てずに行きましょう。
506 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 12:29: スレッド案とかも一段落したし、
ロゴつくろうよ、ロゴ（笑）
507 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 13:14: ギコがモナーに読み聞かせしてるとか？＞ロゴ
508 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 13:18: アヒャとモナーとギコで「ズッコケ児童文学板」とか。
509 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 14:24: すなおにかんがえるなら、このＡＡかなぁ。
http://www25.big.or.jp/~monadowa/dowa1/index.htm

しかし諸君、気が早いぞ(笑)
510 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 14:40: 児童文学オタ「もうロゴまで作っちまったんだよｲﾀﾂｸﾚﾔｺﾞﾙｧ!」
ひろゆき「しょうがないなあ。。。」

とはいかんか……
511 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 16:52: 「板がほしいんだよー」というアピールにはなると思うな
512 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 16:56: 「2chロゴ試作品のためのアップロード掲示板」
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/index.html

最終ロゴは技術のある人に頼めるかもしれないし、
とりあえずは、どしどし案を集めたい気がする
513 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 17:12: 誰もがパッと見て児童文学だってわかる作品って何かなあ。
絵本だと、「ぐりとぐら」が有名なような気がするんだけども。
514 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 17:46: とりあえず、作ってみたが素人には無理が（；Д；）
やはりデザイナーさんの出動求む
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020419174137.gif
コピペでいけたと思う

赤毛のアンや不思議の国のアリスとかは？>児童文学キャラ
515 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 17:55: >>509
アカン！面白すぎる！（ｗ

>>514
シンプル・爽やかで個人的にはとても好きです。
516 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 00:02: スレの内容をまとめるサイトとかつくってもいい？
517 名前： はち公 投稿日： 02/04/20 03:42: 　友人のデザイナー(自称)に話したところ、
何だかロゴ作成の話に乗ってくれそうな雰囲気でした。
ってなわけで、ネタ募集してみてもいいかな？
518 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 04:52: ぐりぐら唄いながらパンケーキつくってるモナー　　　
愛を語り合う白いモナーと黒いモナー　　　　　　　　　
僕を捜しにでかけるモナー
三コと化した棟方志功風モナー
巨大な魚もどきの目になるスイミー風モナー
ほとんど百鬼夜行なセンダック風モナー　　　　　　　
真夜中の庭で婆ちゃんと逢い引きするトムモナー　　
自分の顔を差し出すアンパンモナ　　　　　　　　　　　
林檎畑で恋の話しをきかせるモナー・ピピン

うーん。図案として有効なアイデアが浮かばない。　　　
519 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 05:37: チェシャギコとモナアリス
ふきの下にいるモナポックルとマメギコ←猫かよ！
フサレーユとモナごころのきみ

うーん、絵にしてもとネタがすぐわかるかどうか考えると
あまり思い付かないですね
520 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 06:59: アスランモナーは？
厨房を呼び込んでしまう可能性も高いけど
ハリポタモナーは、万人に通じる分かりやすさって
点では高ポイントかもね。
521 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 07:06: 一般へのアピール度が高いのはハリポタだろうなあ
522 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 11:44: 真夜中の庭で婆ちゃんと逢い引きするトムモナーに一票（W
523 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 13:54: あらしの海で漂流する15匹のちびギコ
ガラスの靴にむりやり足を入れようとするモナー
ベランダの上と下でギコとモナー
・・・
うーん。
524 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 14:05: 小人の国で砂浜に縛り付けられているガリバーモナー
巨人国でお姫様の‥・・　　　　　　　　〃

ぃやんぇっちぃ・・・
525 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 14:11: 空飛ぶ島から地上を眺めるガリバーモナー
最果ての国で床をなめてるガリバーモナー　←普通は知らねえ(爆
526 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 17:03: ＞あらしの海で漂流する15匹のちびギコ
難民板の看板みたいだ（ｗ
527 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 23:28: ごろごろにゃーんと飛んでいくモナー
528 名前： ken 投稿日： 02/04/20 23:33: 源氏物語（愛の秘め事挿入編）83話　須磨３ＵＰです
アダルトショップがリニューアルしました。
新製品も続々入荷してますよあそびにきてね～
アトピーの人、必見覗いてみてくださいね～
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝
529 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 23:39: ＞ごろごろにゃーんと飛んでいくモナー
・・いいねっ！「１１匹のモナー」に一票！！
530 名前： 文学･ＳＦ板住人 投稿日： 02/04/21 11:53: 今更ながら、こんな要望が出されていた事に気付いたけど反対。
過疎板は不要。通りすがりの意見が拾えなくなるのは嫌だあね。
シリーズ化した程のスレって「指輪」くらいしか見当たらないし、
あれはあれでＳＦ板の名物スレだから引き抜かれることに抵抗もあろうし。
531 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 14:30: 過疎になるんだろうか？
「一般書籍」や「ライトノベル」の下のほうら埋もれているスレを
見つけ出すよりも「児童文学板」のほうがわかりやすいから
訪れる人も多いと思う。
求める作品スレがない時、板違いを気にせずに立てられる
メリットもあるし。
板を開いたら全て児童文学のスレだらけ・・・うっとり（ｗ
532 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 18:11: 530って児童文学を知ってるわけ？
なんか偉そうでむかつく。
533 名前： 文学･ＳＦ板住人 投稿日： 02/04/21 21:04: 今まであちこちで不人気スレを何度もひっぱり上げて苦闘した経験から言っても
普段関心のない層が、「そういえば子供の頃・・」って飛び込みで書いてもらえる
可能性を摘むコトには反対せざるを得ないよ。
文学板、ＳＦ板、ラ板、此処、と住人の傾向を択んで立て分けられるメリットもあるしね。
賛成論者はどうにも自分らのコントロールが効く小さく纏った場所を欲しているようにしか
見えないのだが。
あと、論拠として板違いと呼ばれるのを過剰に怖れてるようだが
本当に板住人にウザがられた経験ってある？俺は無いよ。
>>532みたいな何処にでも出る低能な一過性の煽りは別としてさ。
534 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 21:52: 私も一切、うざがられたことなし。ただただ無反応という(w

一般書籍板とかだと、一つのタイトルに対して単独スレをたてても
あまり目立たないんで、そういう意味では専用板がほしいかも。
潜在的利用者に児童文学関連での対話を促せるし。
535 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 21:56: >賛成論者はどうにも自分らのコントロールが効く小さく纏った
>場所を欲しているようにしか見えないのだが。

これに賛成。ちょっと発想が安易ではないか？
これ以上、同系の板を増やしてどうする。
どうも、自分の意にそぐわない現状を受け入れることができず、
別の世界に逃げ込もうとしているだけように見受けられる。
まるで、「こんな生活、本当のわたしじゃない！」と言って不倫に
走る主婦の繰り言を聞いている樣な気分になる。
今ある中で住みやすい環境を作る努力をしてみてはどうか？
536 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 22:15: >>533
一般書籍板の中にスレッドを立てることで「そういえば昔」という人がいる一方で
「児童文学の板があるのか、どれどれ」と板を見る人もでるのは予測されるわけで、
一概に新規板が普段関心のない層の飛び込みをつみとるとも言い難いのでは？

>>535
新規板要求っていうのは
「特定のテーマに対して、もっと交流しやすい場を求める」
という単純な欲求が土台になっているわけだから、発想が安易でもいいのでは。

どうして既存板では児童文学のことを語るのがやや困難なのか、
板をつくることでどういう発展がのぞめるのか、
そこらへんを詰めてかないと、
533や535みたいな疑問を持つ人はもっとでてくるだろうし、
管理者ひろゆき氏を納得させられないかもね。
537 名前： 535 投稿日： 02/04/22 01:00: 穿った見方かもしれんが、一生懸命働きかけて新設してもらった板が
思った通りのものにならなかった場合、その人はどうする気なのか？
という疑問をどうしても抱いてしまう。
児童文学が所謂文学と一線を画するものであることは理解できるが、
個人的には、たとえば発達心理学を心理学板から独立させるのは
難しいだろう、というのと同じ感覚でしか受け取れないのですよ。
ただ専門に研究してる人（プロ・アマを問わない）が寄ってたかって
議論を戦わせたら相当面白いものになるだろう、とは想像できるが。
538 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 01:44: 思ったとおりの板という定義自体に無理があるような気も。
板の新設を希望しているのは複数人だから、
それぞれに求めるベクトルが微妙に異なるわけで、それは各自わかっているでしょう。
で、これは俺が思っていた児童文学板ではない！と思う人は
自分の理想に近づくようスレを建てたりするだろうし、
それほど心配しなくてもいい気が。俺が楽観的過ぎるのかなあ。

>個人的には、たとえば発達心理学を心理学板から独立させるのは
>難しいだろう、というのと同じ感覚でしか受け取れないのですよ。

これは単なる比較の問題になってしまうから、ちょっとあれかな。
SFとファンタジーが異なるジャンルだということが理解できない人も
世の中いるわけで。あなたがわからなくても、
違いを求める人が多いと、それが多数派になってしまうと思う。
まあ、たしかに児童文学板に関しては
板新設への切実さとか確固たる必要性とかが、
まだ弱い気もするけど。
ないけれど。
539 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 01:47: SFだって興味ない人から見れば、なんでわざわざ独立させにゃ
ってジャンルでしょ。
足場がある人から、したり顔でコメントされるとむかつくんだよね。
それも、児童文学に興味も知識もなさそうなのに。
540 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 02:23: >>539
あなたが「足場がない」と感じる理由が、児童文学に詳しくない一般の人には
解らないだろうと思うね。少なくとも、ＳＦファンタジー板程の明確な必要性が
今のところ門外漢には感じられないのでしょう。言ってること解るよね？
なぜ既存の板ではダメなのかという点に関して説得力のある主張があれば、
容易に前進する話なのではないかな？
541 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 02:35: とりあえず、反対意見を端から感情的に排除するのは厨くさいから止めようや。
実際、新設の必要なし、と言われるのは、今間借りしている板の住人に
迷惑がられてない何よりの証拠だから、ありがたいくらいだ。
指輪物語スレなんかは、各板の特徴を生かして巧く役割分担してるしな。
かえって、一つの板にまとめるよりも幅広く語るのに貢献してるから、
感心する。あれはあれで面白い。
が、自分は一応児文板賛成派なので(w あれに『ホビットを児童文学として語る』
とか、『指輪物語は児童文学か？』とかいうスレが加わってもいいじゃないか、
と思うんだけれどね。　　（……クソスレかな。。。
542 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 02:46: >541
>『指輪物語は児童文学か？』

自分的にはそれは実に議論の余地があるテーマだと思うねえ。
要は、そんなことを思う人がどのくらいいるかが児文板の要不要論にも
関ってくるんだろうが……改めて考えると自信ないかも……
まだまだ児童文学って独立しようのないネタなのかなあ。ﾊｧ
543 名前： 文学･ＳＦ板住人 投稿日： 02/04/22 03:06: >>536
>「児童文学の板があるのか、どれどれ」と板を見る人もでるのは予測されるわけで
その効果があるのは当然認めるけど、板を覗くというワンクッション置いた動機を必要とする分
比較においては減少してしまう危惧は否めないのだが。

板独立したら、延べによるレス数は若干増えそうだけど
実数の参加者が確実に減りそうに思えるんだよなあ。
学問的に特化させたいならそういう方向付けもありかも知れないけど
話を濃くする事によって活性化するジャンルでは決してないしね。

あー、これは通りすがりの茶々とか傍観者の横槍的な意見では決してなくて
実際にスレ立てて集客してみて苦闘してみた立場からの実体験に根ざした意見ね。
折角、今がそれなりに平穏なのに板違いって追い立てくらうような要因は作らないで欲しいよ。
それがかなり本音のところ。
544 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 04:41: >>543
うーん、貴重な反対意見にいちいちつっこみかえすのもすごくあれなのだが、
それをいったら、実データと統計の問題になっちゃうからねえ。
飛び入りが板新設で減るか、板新設で増えるかはどっちも可能性があるわけで。
どのくらい減るか増えるかというのもわからない、
そもそも「飛び入り」という定義そのものもあいまい、とくると、
板を新設する際の反対要素としては弱いと思うよ。
同じ飛躍の仕方で
「板名が独立してテーブルにあったから、
既存の板内にあった時より児童文学に関しての興味がわいた」
と言う事もできるわけだから。

>折角、今がそれなりに平穏なのに板違いって追い立てくらうような要因は
>作らないで欲しいよ。それがかなり本音のところ。

どこが平穏で何が何を追い立てるのかもっとわかりやすく書いてくれないと。
板違いだと追い立てをくらう原因は、板対板での関係性においてで、
いきなり、それを児童文学板が新設されたとした仮定の上だけで考えるのは
ちょっとずれた問題意識だと思うな。
545 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 08:07: いまのところ一番重要なのは>>540の

・なぜ既存の板ではダメなのか？

って点かな？
546 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 08:11: 個人的な意見ですが…、なぜ新設ほしいかというと
①今よりもっと児童文学的に濃い話題を語りたい
②濃くしようとすると最適な板を求めて複数の板に話題が散ってしまう
③濃い話題だと他のスレにまぎれて、児童文学に興味のある人に目にとまりにくい
って感じかなあ
547 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 09:23: 「児童文学」という広く認識された文芸ジャンルが存在し、
「児童文学者」という「小説家」や「ノンフィクションライター」
とは違う独立した“職種”がある、という単純明快な
現実だけで、充分に「児童文学板」を設ける根拠がある、
と思うんですが。
他の趣味の領域を覗いてご覧なさいな。
洋楽板のほかにビートルズ板とかヘヴィメタ板やパンク板
まであるんですぜ。「児童文学」という議論の土台（板）が
出来れば、そこで、たとえばSFやノンフィクションについても
「児童文学」独自の視点で論じることができるじゃないですか。
あえてジャンルのゴッチャにして言いますが、Macよりも
パンクよりもアニメよりも、児童文学のほうがはるかに
歴史もあるしポピュラーなんですよ。
548 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 11:22: >Macよりもパンクよりもアニメよりも、
>児童文学のほうがはるかに歴史もあるしポピュラーなんですよ

要は、そう思う人が少ないってことが「過疎になる」という予測、
あるいは「話題が盛り上がらない」って現状の根本原因だろうな、と
思うのだけど。
新板設置が認められることでその現状が変わると思う人が
賛成しており、変わらない、むしろ悪くなると思う人が
反対しているんじゃないかな。
自分はしごく楽観的に、新板が出来ることでこのジャンルが
とても面白いものだって知って欲しいな～と賛成していたけど、
単にオタクの淀んだ溜まり場になって盛り上がらないまま
くすぶる可能性も確かにあると思った。
549 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 12:55: >>548
はげ同
550 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 13:23: ただで場所を提供してもらってる身分で厚かましい。
レス不要。暇だから煽ってみただけ。
551 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 14:35: 批判要望行った方が煽りがいあるぞ
552 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 14:39: レスしちゃったｺﾞﾒﾝﾈ
553 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 17:49: まあ、少なくとも反対する人は、今までの議論の内容を一度読み返して欲しいな。
過疎云々とか何度と無く出てるじゃん。

文学板と麻雀板にそれぞれ阿佐田哲也のスレがあるような物で、
児童文学板とファンタジー板では、指輪物語の見方も変わってくるっしょ。
554 名前： sage 投稿日： 02/04/22 17:52: ただ、同じ見方をしたいのに、何処に立てていいのか不明なまま
ファンタジー板と文学板と一般書籍板に分散してしまってはスレもすぐ消えてしまう。
555 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 17:54: ・現在児童文学関連の長命スレがない(反論既出)
・自身が児童文学について興味がない
上記以外の理由で過疎になると思われる方いらっしゃいます？
556 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 18:24: 正直、書籍系の板はどこも過疎。これ以上増やしてどうするよ。
557 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 19:33: >>555
２ｃｈ史上マイナージャンルを分離させた結果、実質過疎になって盛り下がった感のある板が多数。
歴史→中国、漫画→懐かし漫画、洋楽→パンク、伝説の、等々
もちろん分離して上手くいったケースもあるが対等な分離に近い場合が多いと思われ。
558 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 20:24: どうしても文学板やＳＦ・ＦＴ板で児童文学を語りたいって人がいるかも知れない。
その場所の雰囲気が好きだから、などの理由で。でも、ハリポタや指輪などの
メジャーどこはまあ大丈夫だとしても、ものによっては「板違いじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って
言われちゃうかも知れないよね？　そういう人たちの足場を奪うことにならないかと
心配です。分割は、いままで在った板にも変化を強いる可能性のあることも、ぜひ
頭の片隅に置いておいてほしいです。では、ご検討を祈ります。
559 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 20:30: >>558
その意見は過去に幾度と無く出て承知してますが、
現行どこにも立てようがない作品群を無視すべきほど現状維持が大切なのが疑問です。
>>553にもありますが、複数の板で別の視点から議論することを否定するものではないと考えてます。
560 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 20:36: >>557
漫画→懐かし漫画はつい最近のことなのでよく覚えてますが、
過密の板を分割することで人口密度を減らそうとした結果ですよね。
考えようによっては意図的に過疎状態を誘導した結果なので、
失敗とは言い切れないような気がします。
っていうか、2ch全体から見てそんなに過疎なんでしょうか？
過疎の基準ってどのくらい？
実際問題、過疎が及ぼす影響ってのもよくわかりませんが。
561 名前： 558 投稿日： 02/04/22 20:38: 文学板vs麻雀板と文学板vs児童文学板の比較では親和性が違いすぎます。
「板違い」と言われることはない、と言いきれる理由はありますか？
562 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 22:02: それじゃ、試しにこの板で児童文学スレ、もっともっと
立ててみてもいい？
563 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 23:36: もち、よいですよ。もうかなり立ってるみたいですけどね。
ちょっと上の方にあった面白ネタスレなんか、けっこうイケそうかも。
564 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 00:06: とりあえず、各板で児文関係のスレを見つけた(or立てた)ら、ここで知らせて
もらえるとうれしいです。一箇所からまとめて参照できると便利ですし。
565 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 00:26: 特撮板より、ぐりとぐらスレ（笑）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018619868/
ネタスレです。
個人的に84話がすごく見たい。
566 名前： はち公 投稿日： 02/04/23 07:43: 　>>558,>>561さん。
出来ればあなたの語りたい具体的作品名を列挙していただけると有難いのですが…。
複数の板で語れる可能性のある作品、児童文学板でしか語れない作品、様々ですので。
　また、もし児童文学板に移される事態となった場合に
どういった事柄が語れなくなると考えているのかもお願いします。
567 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 08:41: 何かスレを作ろうと思ったけど、
国内・国外それぞれに児童文学統合スレッドが機能している手前、単独作品スレは作りにくいな。
折れは全般的な知識はないから、統合スレでは語りにくいんだが。
568 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 12:10: 各板のスレまとめてくれてあるもの>>224-229

>>224 文学板
>>225 ライトノベル板
>>226 SF&FT板
>>227 一般書籍板
>>228 育児板
>>229 民族神話学板
569 名前： ごめん追加だ 投稿日： 02/04/23 12:13: 各板のスレまとめてくれてあるもの>>224-229

>>224 文学板
>>225 ライトノベル板
>>226 SF&FT板
>>227 一般書籍板
>>228 育児板
>>229 民族神話学板

>>565 特撮板ぐりぐらスレ
570 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 15:56: 一般書籍板追加。

児童文学に出てきた印象的な食べ物
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019498331/l50
571 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 00:54: あげてみよう。
ちなみにＳＦ板には指輪スレッド多数
572 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 01:00: つうか児童文学＝指輪しか思い浮かばないの？
573 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 05:30: 生活全般板より
■■　どんな童話が好きでしたか?　■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018362483/
574 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 08:56: >>571
SF板の指輪は、ファンタジーとしての見方に力点を置いてると考えて、
「子供の本としてみた場合の指輪」を語る場所を作っちゃ駄目でしょうか？
指輪は十分に棲み分け可能だし、SF板で板違いと言われる可能性はかなり少ないと言い切れる。
スレの内容によっては移動の可能性はあるけど、それはスレの住人次第でしょ。

>>572
それが、
「大半の児童文学スレが他の板で生き残れないことの証明」でもあるし、
「現存しないから需要もない」という偏見を生む土台となっていると思われ。
575 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 11:43: 童話なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
576 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 12:01: 小説なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
文学なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
SFなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
漫画なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
アニメなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
ゲームなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
音楽なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
スポーツなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
ニュースなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
ドラマなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
バラエティなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
学問なんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
インターネットなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。
2chなんか大嫌い。あんな糞つまらない吐き気がするようなゴミクズ面白
がる奴も機関銃でぶちころしい。

何人氏にましたか？
577 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 13:55: どこを縦に読むんですか？
578 名前： ぶちころしい 投稿日： 02/04/24 14:31: 新しい２ch語かな？

>576
わたしは8回くらい詞にました
579 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/24 15:35: …すでに児童書について語っているスレがある各板から、
児童書ジャンルを分離させるな、って意見。

児童書板が分離してできると、もとの板が寂れるから嫌だって
いうことなの？

それって、「子どもが独立したらうちが寂しくなるから、
いつまでも家を出ないでここにいて」って主張する親のように
思える。
ちょっとやなかんじ～
580 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 16:21: >579
そんなこと言ってる人いるの?
現状の板に相応しい進行をしているスレッドが、
児童文学板ができることで強制的な移動を受けるのでは?
または立てにくくなるのでは?って危惧する意見はあるけど…
581 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 16:27: いたじゃん、SF・文学板住人とか言う馬鹿。
582 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 16:52: >>579 >>581
ちゃんとレスの内容読んでますか？
583 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 17:01: 本当に痛いやつが多いな　>>579 >>581とか
584 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 17:04: >>582-583
あなたが誰だかすぐ分かりましたよ藁
585 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 17:07: >579,>581
きちんと読めば反対派の意見にもきちんとした
筋道があることは分かるはずだよ。

かりに>579で言ってるような意見の人がいたとしても、
それに対してただ「やな感じ」なんて言うのはそれこそやな感じ。
児童文学板ができたらこんなにいいことだってあるよとか
前向きな意見を言わなきゃ、煽りにしか思われないよ。
586 名前： 585 投稿日： 02/04/24 17:11: 遅かった…(´Д｀;)
587 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 17:31: じゃ、前向きな意見、言ってみてよ。
588 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 17:33: 茶でも飲みながらゆっくりこれでも読んでみろよ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
589 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 17:48: 前向きな意見ねえ。
ともかく、児童文学系のスレは>>569-573を見る限りでも
一定の需要があるのは確かだと思う。

児童文学っていうのはSFとかミステリーみたいな
物語のタイプによる分類ではないから、あらゆるジャンルを
児童文学的な視点で見ることが出来る、というその特徴が
かえってどの板でもスレをどっちつかずというか、
座りの悪い感じにしがちだと思うんだ。

板が独立すれば、児童文学という視点を保って深く
語ることができるようになるんじゃないかな。ただそれは
オタクだけの地味な板になりかねないという諸刃の(略
590 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 18:07: SF板も充分SFヲタだらけの気味の悪い板だと思いますが何か？
591 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 18:17: >>590
その通りですが何か？
592 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 18:22: もう、「他の板だって…」ってのは飽きたよ。
何度も云うけど、厨くさいからやめれ。応援やめたくなる。
それとも児童文学ファンを装った煽りか？ＳＦ板とケンカさせたいのか？
なんかその可能性も高そうだな。
593 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 18:35: このスレ、ラウンジに晒されてるよ・・・
594 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 18:40: >>585
スレ誕生当初から見てますが、
いまだに反対意見が良くわからないのは
自分の国語力がないせいでしょうか？
595 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 18:44: >594
YES
596 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 19:07: ハリー・ポッターと指輪物語関連スレが目玉になるんじゃないかなあ
板を新設すると。
597 名前： 585=589 投稿日： 02/04/24 19:33: >594-595
紛らわしいレスをしてしまったかな？
自分は特別反対ってわけではないんで、勘違いがあるかも
知れないけど一応少し反対派の立場を考えてみたよ。

たぶん反対派には、現行のスレッドのムードが乱されたり
新規に児童文学系のスレを自板(例えばSF・FTや文学板)で
立てにくくなることを憂いている人(例・>>558)と、
実際児童文学板が出来てしまうと、板内に閉じこもってしまって
今より通りすがりのレスが少なくなるのではないか？って人が
いるんじゃないかな？

前者に関しては>>553や>>574さんが言うように、
各板の特色に合ったスレなら仮に板違いと言われても存続可能だろうし、
何より存続はスレ住人と板との関係による側面が強いから
児童文学板の有る無しだけでどうこうなるって言い切れないと思うんだよね。
ただ、特撮板のぐりぐらスレのように、
その板だからこそ盛り上がるスレッドが今後立ちにくくなったり、
管理側の機械的な作業で強制的に児童文学板に移動されるようなことが
ないように児童文学板のポリシーと言うか、住み分けの意識は
はっきりさせておいたほうがいいだろうと思った。

後者についてはそれこそ、立ってみないとどうなるか分からない、
というところだからなんとも言えないよね。
そんなに薄弱な
598 名前： 585=589 投稿日： 02/04/24 19:39: しまった。途中で送信しちゃった。
後者については実際なんともいえないんだけど、
その心配の根拠がそんなに薄弱なものでもないような
気はするんだな。ただ、独立することでより濃い話ができて
>>567さんのような、全般的な知識がなくても単独の作家や
作品について熱く語りたいひとが参加しやすくなるメリットは
大きいと思う。

自分も実際>>567さん同様のタイプなんで、心配しつつも
出来たらやっぱり嬉しいかな、と思っている立場だよ。
599 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 20:05: >>592
誰も応援してなんて頼んでないけど。
600 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 20:26: >599
いーいかげんに、しなさイッ！(ﾊﾞｼｯ
601 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 20:28: >>594
激しく同意。
反対してる人って、結局児童文学に特に興味もなけりゃ、児童文学スレに
書き込みもしたことなさそうな人ばかり。
602 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 20:30: >>592
そもそも他板の話を持ち出して反対した奴が
いたからだろ。
603 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 20:50: 煽らーばっかだね……
604 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 21:17: 完
605 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/24 21:54: 児童文学というものは、一種のジャンル小説だという考え方が
あるんですよね。私はそういう視点から、児童文学を語るための
板がほしいと思っています。

なぜ、その作品が、「子どもの本」として書かれたのか？
「子どもの本」とは、結局なんなのか？
そのあたりを板の住人で論じあうことによって考えていけたら
なあ、って。
で、「児童文学とはなんなのか？」という根元的な問題について、
深く話し合うには、やはり専門スレが必要だと思います。
ある程度、濃くて、情熱のあるメンツがそろわないと無理。

他の板で、通りすがりの人に、通りすがりの意見を聞いて、
スレがあがったりさがったりするのをやきもきしながら見守りつつ
議論を進めていくのは、ちょっとしんどい。

落ち着いた話し合いができる、本拠地があって、
そこで、じっくりと話し合いたい…。
そして、他の板で、できてはきえていっている、地味なネタの児童書スレ
も、移動できるものはみんな引き取って、大事にまとめておきたい（涙）。

>>597
かきこみの内容、ごもっともです。
606 名前： はち公 投稿日： 02/04/24 21:58: 　正直、板が出来ることによって
通りすがりの方がスレを訪れにくくなるなるデメリットと、
いままでスレを発見できなかった方が訪れてくれるメリット、
どちらが大きいのかは判断できません。
　無責任かも知れないけれど、出来てみないとわからない部分がありますね。
ただ、自身は後者を取りたいです。
607 名前： はち公 投稿日： 02/04/24 22:07: 　新板が出来た場合、現行で機能している他板のスレには、
告知するだけで、移動の有無はスレの住人に決めて貰うしかないですよね…
最終的な動向は、その作品を支持する人たちの嗜好によると思います。
視点の違いから複数の板に同一作品のスレが出来ること自体はかまいませんよね？
608 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/24 22:18: >>607
＞はち公さん
複数の板に同一作品（同一の話題）のスレができることに関しては、
全然かまわないのではないでしょうか。
各板で、住人の違いによる特色がでれば、楽しいでしょうし。

それで、児童書専門板が、もしできれば、そこでは、
「児童文学としての」切り口で、その話題について話し合える、と。
609 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 02:58: 特撮板のぐりぐらスレを見ていると、潜在的な
児童文学ファンは多いんじゃないかと思ったよ。
そこらのベストセラー本より既読率の高い
絵本や児童文学はかなりあるしね。
610 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 03:21: 絵本と児童文学の板、、、
うーむほしい、、、
児童文学板がイヤっていうやつはｲﾔｲﾔ園にたたきこんでやるぅ
611 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 03:54: 専門板だからこそ語れる話ってのもあると思うんだよね。

自分的に立てたいスレッド

・児童文学とは何か
・ファンタジーの系譜
・ヤングアダルト文学って！？
・イギリスで児童文学が花開いたのは何故か（イギリスは突出していると思うので）
・アジア児童文学（日本以外の）
・児童文学が充実している書店
・つまんなかった児童文学　金返せ！
・児童文学研究者について語るスレッド
・好きな挿絵画家

ざっと思いついただけでもこんくらいあるな（笑）
612 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 06:50: わたしでしたら、

・マイナーだけど好きな童話
（ポプラとかスピカとかの今の童話で／名作や大人も読めるというのは除く）
・キンダーブックってどうよ
・紙芝居の現在

なーんか「児童文学」って堅苦しくてｗ
素直に童話や絵本を語りたいわ。
613 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 07:54: 童話って響きの方が、私には砂糖をまぶしまくった感じがして
苦手。

児童文学のどこが固いの？
614 名前： ログ読まずに発言 投稿日： 02/04/25 12:48: 純粋に文学の一ジャンルとしての児童文学を語るというのは、
児童本人が書き込む事を指すと思う。
つまり、文学だけではなく、教育も語っているのではないかと。

その視点がなければ、例えば「ハリーポッターはおもしれー」
とか言うだけなら、児童文学というジャンルである必然性はない。
615 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 13:03: 自分は「童話」って言うとアンデルセンとか、ひろすけ童話、
ちょっと古典のイメージかな?
児童文学だとややアカデミック、包括的な用語だし。
気合い入れて語っちゃいたいときはこっちかな。
児童書、というのがいちばん手垢の付かないニュートラルな
感じがします。
「子どもの本」っていうとなぜか福音館のイメージがあったり(笑)
ひとそれぞれ、色んな感じ方があるでしょうね。

>614
>児童本人が書き込む事を指す

っていうのはちょっと謎だけど、
広い意味での「教育」がかかわってくるのは当然ですよね。
自分としては「かつてみんな子どもだった」という意識と、
今子どもに向けて語られる(子どもが自主的に読む)ものだ
という視点が「児童文学」ならではのものだと思うな。
616 名前： 615 投稿日： 02/04/25 13:13: あれ。
でも「子どもの頃読んだ本を大人になってから読んでみた」とか
「子どもの本だけど大人が読んでもまた違ったおもしろさが」
っていう場合も「児童文学」でいいような気もするな。
617 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/25 13:39: 「児童文学」とはなにか？　って、究極的に考えたい人と、
「子どもの本」って、面白いよねえ　って、いろいろ語りたい人と、
みんなが集まって、語り合える場になれるといいなあ、と。

ネットの外の世界だと、アカデミックに追及し、語る人たちと、
「一般」の、素直に感動を語りたい人との接点がないでしょう？
そういう場になれればいいのにね。
違う視点を取り入れることによって、興味深い真実に行きつくことも
あるでしょうし。
618 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/25 13:49: とりあえず、「童話」や「児童文学」という言葉にしても、
意識して勉強している人と、普通に愛好している人とでは、
言葉の意味への認識にずれが見られるということが、
このスレを見ているとよくわかって興味深いです。
いろんなつぶやきが聞こえて、面白いなあ。
619 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 13:50: >みんなが集まって、語り合える場になれるといいなあ、と。

個人的には、文学板でやってほしいんだが。ぜひ。
620 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 14:00: 散々既出だと思うんだが
書店や図書館の児童書コーナーにある本全般が対象でいいんじゃないかなあ。
私は児童文学を読んでるのははただの趣味、娯楽だから文学板だとあまり。

カニグズバーグスレつくりたい。
621 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 14:10: いいよね、カニグズバーグ。
家出した女の子が、メトロポリタン美術館にこっそり泊り込んで
っていう「クローディアの秘密」がすごく好き。
小銭もってる弟を家での相棒に選んで、
二人してチマチマお金を使ったりするのがすごくリアルで。
622 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 20:26: 文学板は学問を語る板でしょ？敷居高いんだよね＞６１９
623 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 20:33: うるさいおまえ邪魔＞６２２
624 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 21:12: 確かに文学板は、敷き居が高い感じするよね。
ロムしてる分には興味深い議論なんだけど
知識があるのが前提ってかんじで参加しづらい。
児文系のスレが立ってても、気合い入れないと
書き込めない感じがして。ヘタレでゴメン……

そうでなくてもスレ自体が板から浮いてしまう
気がするしなあ。
それは文学板に限らず、どこでもなんだけど。
625 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 21:19: >>535の言ってることが真理だと思った
626 名前： 立ててみたいスレ 投稿日： 02/04/25 21:27: ・岩波少年文庫は前の装丁の方が好きだった人の数→
・マンガと絵本の境目って?
・各国の戦争児童文学について

もし板出来たら、ﾊｧﾊｧスレとかも立つんだろうな(w
上記最後のは、自分が卒論でやろうと思っていたテーマ。
結局範囲が広すぎて「あのころはフリードリヒがいた」に
絞って書いたんだよなあ。
627 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 21:29: >625
確かに板ができることで現状が変わるという
夢を見がちなのは認める。
だがここにいる人が何にも努力しないで要望だけ
出してるかのような見方は一方的すぎないか？
628 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 21:39: おまえら板新設なんて本格派の煽り荒らしを食らってから言ってください。
重複スレを山のように立てられてスレがあっという間に倉庫逝きになったり
大量コピペ荒らしでまともに話ができる状態じゃなくなってるならともかく、
こんなに平和で人のいない書籍板に何の不満があるんですか。
629 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 22:46: あなたはこのスレに何の不満があるんですか。>628
ちょっと尋常じゃないよ…
荒らしと板新設要望のつながりの意味がわからん。
なぜ荒れているとかの要素がないと
新板要望しちゃいけないんだ？
決めるのはひろゆきなんだから要望するのは自由じゃないんかい？
630 名前： はち公 投稿日： 02/04/26 00:23: 　私個人としては「教育」よりも「福祉(?)」的なイメージが強い。
文部省じゃなくて厚生省の管轄って感じで(^^;;;
横槍失礼しましたm(__)m
631 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 00:37: つーか、夢見てる奴らは一回閑古鳥板の惨状見てきてからモノ言えよ。
どの板だって創設時の意気と志は高かった筈だろうがな。
632 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 00:50: >631
いやになるほど知ってらい‥‥ｳﾜｧｧ(略
633 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/26 01:14: 別に、書籍板だけから独立するってものでもないと思いますが…
むしろ、今メインで、児童書について語ってるのは、
ライトノベルス板の中の児童書スレでしょう？
児童文学板ができたら、あちらのスレの住人がメインになりそうな気も…。
一般書籍板の栄枯盛衰には、たいして関係ないんじゃないかなあ？

それと、既存の板で、児童文学について語ることに抵抗を感じるのは
「児童文学は、ひとつの文学ジャンルだ」という認識を持っていない
人がおおいように思うからということもあります。
実際、このスレで、「独立反対派」の人たちの意見を拝読していると、
児童文学ジャンルのなんつーか「人権」を認めてくれてないというか、
やっぱり、子を家からだそうとしない母親のようなエゴを感じるんですよね。

児童文学は、ＳＦやミステリと同じように、特殊な文学の１ジャンルであり
同時に、ある時代の人々が一度は手にする、あまやかな思い出に彩られた
共通体験を生み出すアイテムでもあるんですよね。
ふつーの本と一緒に語るには、もったいない…。
文学として研究しても良し、思い出についてネタ的に語るもよし、の
ジャンルなのに…。
634 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 01:22: 晴れやかな門出を迎える為にも、否定的な意見は
今のうちに出きってしまった方が宜しいかと。
635 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 02:24: あえて、「この板は子供の本という視点で語る為のものであって、
一般的に児童書とされているもののスレが他の板に出来ることを妨げるものではない」
と書いてしまうとか。当たり前のことなんだけど。
636 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 02:27: >>634
でも、反対意見ループする一方で・・・
それに対する反論もループしちゃって・・・
なる/ならない論争は平行線にしかならないよ。
637 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 03:25: >>633
うんうん同意。
児童文学に対する偏見が感じられるから、専門板が欲しい。
638 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 09:46: >ループ
どうしたって全ての人を説得することは不可能なんだから
別にループでもいいんじゃないかな。
反対意見があるから板創設が認められないってわけじゃ
ないんでしょう？
反対意見をわざわざ書き込んでくれるだけでも、
何の関心も持たない人よりはありがたいし、
反対意見を聞くことで板新設がけっして夢一杯の事態では
ないかも知れないって認識することが大切なんじゃないかな？

ところで、新設要望っていうのはどのくらいのスパンで
繰り返し出してもいいものなんだろうか？
一度流されたにしてもこちらの要望を新たにまとめなおして
理解を得る努力はしたいんだが。
639 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 14:21: >>633、637　独立したら、もっと偏見のある人たちが荒らしに来ると思われ。
628の言ってる事は正しいよ。
ここに来る人たちは荒れた板、見に行った事あるかな？

ちなみに私は、板はあってもなくてもどっちでもいい。
640 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 18:32: 新しい板作って、っていうのは人口過剰になったり板違いで揉めたりして
板の雰囲気が険悪になって、しかたなく管理側に訴える
最後の手段だというのが普通だと思うんだけど。
文学板や一般書籍板の児童文学のスレでどこかひどく荒らされてるところあるわけ？

このスレの人たちには一般書籍板を盛り上げようという気持ちがないんでしょうか。
641 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 20:47: そう言った板新設が「普通」、というわけではないと思うよ。
この分野についてもっと突っ込んで語りたい！という欲求で要望を出すのは
なにもおかしいことではないと。

「一般書籍」という板名もいまいち本好きを惹きつけにくい名前だよなと常々。
642 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 21:22: ＞この分野についてもっと突っ込んで語りたい

一般書籍・児童文学板に改名すれば済む問題だと思えるのは気のせいですか。
そこまでしなくても語りたい作品のスレを好きに立てればいいだけでは。
この板は規制もゆるい。ローカルルールもない。削除依頼が機能してないわけでもない。
スレ立て規制が厳しくてスレ立て依頼が恒常化してる板だってあるんだよ？

http://natto.2ch.net/books/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=25

正直、これ以上廃墟板が増えるのって、どうよ。
643 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/26 22:22: …廃墟板になるって、最初から決めつけるのってどうなんでしょうね？
荒らされるって決めつけるのも。
今の児童文学スレッドがあちこちにたっている状況から見て、
そこまでこのジャンルが不人気だとは思えない。
よく荒らされる板に、私は常駐してるけど、別に怖くもない（ｗ

なんだか、「お外に行ったら、怖いことがあるのよ。不良もいるのよ。
だから、おうちにいなさい。…正直あんたが家にいると、扶養家族控除が
あるんで、我が家は助かるし」
みたいなことをいってる親の意見としか思えない（ｗ

ちなみに私は、ふだんはこの板の住人ではないので、この板を盛り上げる
べきだという使命感はもっていません。ごめんなさいです。
もちろん、この板を嫌いだという意味ではありません。念のため。

＃「一般書籍板をもりあげようという気持ちがないんでしょうか」とか
書かれてしまうと、なんだか大政翼賛会的な感じがして嫌かも。
644 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 22:41: 廃墟な一般書籍板でもうひとつ廃墟板を増やす運動をしてるのはここですか？
645 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 22:45: 批判要望板逝け
646 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 23:08: 正直、何が何でも新板欲しいってほど強くは思ってない。
でも今のこの板で児文スレ立てて盛り上げろとか言われても
その気になれるムードの板じゃないのも確か。他の書籍系板は
ジャンル範囲がはっきりしてる分板違い感が強くなってしまうしね。
作ってもらえるか分からんが、言うだけ言ってみたっていいんじゃないの。

ところで反対派はなんで廃虚が増えるのがいやなの？
独立するんであればこの板とは最終的には関係なくない？
もし児文板ができたって大概の人は両板を行き来すると思うよ、
別に大幅に人は減らないんじゃない。

>641
>「一般書籍」という板名もいまいち本好きを惹きつけにくい名前

一般書籍板って名前通り、ほんと半端な感じがしちゃうんだよな。
ミステリ板やSF板、ライトノベルなんかはジャンル絞られてるぶん
集まる人たちの意識はっきりしてて楽しい。
この何でもありっぽさがこの板の良さと見る人もいるのかも知れんけども。
647 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 23:19: この板を盛り上げられない人がどうやって
新板を盛り上げるんだろうと煽ってみるテスト
648 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 23:25: 盛り上げるって言うか、普通に参加してますが何か。
なんかなあ、反対してると言うより煽りたくて煽ってるだけなのかな？

ていうか、この板程度で廃虚とか言ってんじゃねえ、贅沢ものどもめ！
649 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 23:30: (･∀･)ｯﾊｲｰｷｮ!!
650 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 02:07: 628とか639って馬鹿？
651 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 02:28: とりあえずこの一般書籍板にカニグズバーグスレあたりを立ててみてはどうだろ？
ほんとにこの板じゃ受け入れ難いものなのかどうか。
活発な話し合いができるようならばここの懐は案外広いぞ、ということで。
652 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 02:35: いや。っていうか活発に議論が盛り上がればあがるほど
「この板じゃなくて専門板が欲しい」って証明になると
思うけど。
この板に固執してる人は何なんだい？
653 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 02:54: >>652
＞活発に議論が盛り上がればあがるほど
＞「この板じゃなくて専門板が欲しい」って証明になる

「活発に盛り上がりすぎて他スレ住人との摩擦が生じる」とか、
「活発に盛り上がりすぎて単独スレでは足りなくなってしまう」
とかだったら新規に板を求めるのも分かります。
「活発に議論が盛り上がっている」だけじゃ、一般書籍板の単なる良スレという
だけのことじゃないですか？
654 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 08:41: >>645
批判要望板には、意見をまとめてから持っていくのがスジだと思いますが？
煽ってる人たちって、新板設置要望のルール知らないの？
655 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 08:52: >>642
改名は、一般書籍板の児文ファン以外には無意味な注文でしょう。
実際、「児童文学」関連スレが複数の板に散在しているのを集約したい希望が強いんだから、
一般書籍板が荒れてようが荒れてまいがあまり関係ない。
ここに[新設]要望スレッドが立っているだけで、ここの板を[分割]して欲しいわけじゃないんですよ？

人口過密がお好みなら、そんな板にいればいいだけではないですかい？
実際、複数の過疎板より、過密板一個のほうが負担が大きいってどっかで聞いた記憶もありますけど。
だから、過密板を[分割]するんでしょ？
656 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 12:11: 板違いでも、逝ける板がないんだったらまずそこで盛り上がればいいんじゃないの？
（盛り上がれるかどうかは疑問だが、まあそれはともかく）
一般書籍って名前が後ろめたいの？
この板で「◆児童文学◆　カニグズバーグ」とか、他の人にもわかりやす～く立ててみれば？
（例えばね）
657 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 15:28: おまいさんたち、人の少ない板に荒らしが住み着くとどんなに
厄介なのか知らないのかい。
まだ人が多い板のほうが流せるから楽な面もあるんだよ。

>>646
＞ミステリ板やSF板、ライトノベルなんかはジャンル絞られてるぶん
＞集まる人たちの意識はっきりしてて楽しい。

この三板全部に粘着荒らしがずっとへばりついていて住民が自治で
苦しんでいるのはご存知？
658 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 17:00: 多分賛成派は知らないんじゃないのか？

ってゆうか、児童文学って一般書籍じゃだめ？
独立して、同人ヲタやロリコンと一緒に児童文学を語るのは絶対に嫌だ！
そうなったら絶対に逝かない。
659 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:05: それでよその板へ看板背負って荒らしにいくんだよな

ミステリ板住人とか
660 名前： 賛成派 投稿日： 02/04/27 19:27: 結局、児童文学＝ロリコンですか・・・
ロリコンの児文ファンってまわりにいないもんでよくわからない。
661 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:31: >>653
分割について決めるのは管理者側。
あなたが決めることじゃないです。別にあなたに分かってもらう必要なし。

>>658
元々知らないなら、知ってるふりしなくてもいいよ。
662 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:32: ロリコンで児童文学なんてありえないと思われ。
自分の性癖に恥ずかしさが増して、当人が
生きていけないのではないかと
強ーく思うナリ。
663 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:34: >>658さんみたいな意見は、
板が出来ると自分で自治する羽目になるから面倒で嫌だって事なのかな？
それならまだ納得できるけど。
ところで、658さんは一般書籍板の児文スレの人なの？

児文を知ってるのか知らないのかわからないような人に
したり顔で荒らされるとかだけ言われてもありがた迷惑以上の何ものでもない。
664 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:35: 話がそれてまいりました。
要望自体はとっくの昔に出してるのに板ができないんだから
管理者は要らないと思ってるんだろうね。

あきらめも大事。
665 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:38: うん、ロリヲタって
例えば「夢のクレヨン王国」の”シルバー王女”にハアハア言っても
「クレヨン王国シリーズ」の”シルバー王妃”には無関心だろうと思うね。
いいところ、「原作ではケコーンしてるのかよ萎えー」が限度。
666 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:38: インディーズ板は比較的あっさりできたよな・・・
667 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:40: >>664
こっちは欲しがってるんだから、別に諦める必要ないじゃん。
そろそろもう一回スレの内容をまとめ直す時期かな。
前回から随分流れたし。
668 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:45: 排他的なスレだな
669 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 19:55: 時々出てくるよね。
「あきらめろ」
「この板を盛り上げろ」
「排他的」

はいはいって感じ。そう思うならわざわざ書き込まなくていいから。
馬鹿お断り。
670 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 20:13: >>669
メチャメチャ不快です。
このスレの方が余所へ行ってもらえませんか？
671 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 20:19: 一般書籍板にスレ立てといてその板のことはどうでもいいってどういう理屈だよ（ﾜﾗ
おまえらにお似合いなのは難民板だよ。
672 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 20:22: >>670-671
自作自演ご苦労様藁
自分が不快な書込みするのは良くても、そのことを
おちょくられるのは我慢できないんですね。
だから言ってるでしょ。
馬鹿お断りだって。
673 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 20:23: 釣り堀はここですか？
674 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 20:24: >>673
釣られたのは君だけど藁
675 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 21:35: ずーっと新設で要望出してたと思うけど？
比較的書籍全般に理解がある人たちが多いと思ってこの板なんでしょ？
一般書籍板が廃れてるとか盛り上げが足らないとか言う人は、本当に般書板の住人ですか？
676 名前： よーしパパ釣られちゃうぞ 投稿日： 02/04/27 21:38: >657
> 人が多い板のほうが流せるから

どうかな。人が多くても釣られ好きな人が多ければ意味ないしね。
荒らしへの対処は人数問題ではなく結局そこの住人の意識でしかないと思うが。
その３板にも良く行くけどそんなに荒れが気になったことはないな。
自分のいるスレが平和なだけなのかも知れないがね。

>658
> 同人ヲタやロリコンと一緒に児童文学を語るのは絶対に嫌

すんません、既にオタも参加していますが何か(w
自分は同人の読み方も普通の読み方もしますが、児文板で
仮に同人系スレが立つとしてもまず育たないし、動くとしても
なるべく目立たないよう動くはずだと思います。
オタとしての自意識ある人は場所をわきまえることを知ってます。
普通のファンに迷惑かけるのは一部の厨房と、騙りかと。
存在自体が迷惑だ、というならそう思う方は板ルールとして
同人ネタは同人板でということを提唱していただければわきまえますし。

>671
>その板のことはどうでもいいってどういう理屈

で、あなたは児文スレにも参加してるんでしょうな？
私は児文系にも他のスレにも参加してるんで、独立しようがしまいが、
両板に参加するつもりですけど。そういう意味ではどうでもいい。
だいたい単なる茶々入れちゃんが一番その板の足を引っ張ってんだよ。消えろ。
677 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 21:38: 一般書籍板を盛り上げろ(過密にしろってことなのかな？)と言う人たちの意図はどこにあるんでしょう？
678 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 21:44: 般書板の盛り上がり度はまあふつうだと思うけどな。
メジャー作でなくてもそこそこレスつくし、続いてるスレは続いてるし。
熱い語りがないのは「一般書籍」という響きからしてしょうがないし。
679 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 21:54: >>676
ミステリ板やライトノベル板の荒廃ぶりを知らないで「良く行く」ときたか。
ネタバレage荒らしや完全閉鎖コピペ荒らしがどうにもならないレベルまで来てる。
いっぺん削除依頼板覗いてみたら、いやマジで。
680 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:05: 釣りあげ
681 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:06: >>679
その板が荒れてるから児童文学板をどうしたいわけ？
682 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:06: 児童文学板を荒らす練習をするスレはここですか？
683 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:07: 気分はもう戦争
684 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/27 22:08: スレの荒廃とか、荒らしって、そんなに怖いですか？
2chに限らず、掲示板がそこにあれば、荒れるのは当たり前。
荒れたら荒れたときで、いいんじゃないの？
私がふだんいく板のスレは、コピペ荒らしばかりだけど、
みんな平気で会話を続けてる。
スレの住人が対処できれば、問題ないんじゃないんですか？
685 名前： 676 投稿日： 02/04/27 22:10: >679
自分の興味あるスレしか見ないからなあ。
ちょっと荒れたらしばらく見ないし。利用の仕方の違いではないですか？
ちょっとむかしの漫画板とか一時の少年漫画とか音楽系とか
知ってたら多少のコピぺとか気にならんし。
ほんとに行くのは毎日のように行ってますよ。
686 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:11: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/815-
687 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:13: >684
スレッド上位一覧を■■■クソスレ■■■で埋め尽くされても平気ですか？
未読の本のねたばらしを関係ないスレッドでしつこくくりかえされても平気ですか？
688 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:14: スレッド上位荒らしは別になんでもないな。かちゅでも使えば？
ネタバレはちょっとやだね。
689 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:17: 童話系でネタバレ？
ごめん・・・あまり思いつかない。
690 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:18: 大
漁
691 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:20: 未読本のネタバレが出来るほど児文の知識を持った荒らしさんがいるんですね。
世の中は広いなぁ。
692 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:20: いやまあネタバレ云々は脱線だろ(w
児文板だとやっぱロリ・同人ネタとか
「大人になれないﾋｷｰばかりがいる板はここですか？」とかじゃない？
693 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:21: 世の中には信じられないくらい暇な人がいます。
世の中広いですね。
694 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:22: 具体的にどのような板にしたいか、何について話す場にしたいのか、
これからも継続して話し合っていくことが大事だと思います。
「金輪際児文板なんて作らないぞ！」と言われた訳でもなし。

児文板が設立された暁には私、椋鳩十について存分に語り合えるスレッドを
立てる所存であります。
695 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:23: モナー板のように虐殺童話スレを乱立させるとか。
696 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:23: あとは指輪やハリポタの乱立なんかもありそう。
そんでそのうち「ナルニア以外は糞」とか「○○は児童文学じゃない」とか
叩きあいスレが立ったりしそうかな？
697 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:24: 生意気なごんぎつねをシメてやるッ！
698 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:26: 作家叩きスレなら灰谷スレとか、松谷みよ子とか。
699 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:26: 百万回生きた猫のペニスから熱い精液がほとばしりました
猫は二度と勃起できませんでした
700 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:26: >>696
「○○は児童文学じゃない」別にいいのではないかい？
率先して一個作ってしまうのも手かも。
指輪・ハリポタ乱立はほぼ全員が想定してると思うので以外でも何でもない。
701 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:27: ネタスレになってまいりました
702 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:28: 児童文学板ネタスレのネタが沢山出来たね。
これでネタには困らないぞ(w
703 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:30: グレーテル×ヘンゼル
704 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:31: 児文系のネタスレは夢だなあ……

ﾑﾐｰﾝはカバですか？スレも多分定期的に立つだろうね。
そのうち案内スレのFAQに「ムーミンはトロールです。」とか書かれたり……

すべて未だ夢ですなあ。
705 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:35: それで、いつ板できるの？
706 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:40: 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　´∋`）　　むーみん
　　　　　　　　　　　　人　　Y′　　
　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　
　　　　　　　　　　　人　 Y′
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　（＿）＿）　
707 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:42: そんなに自分たちのお城が欲しけりゃ無料BBSでも借りて
各板の雑談スレあたりからリンク貼れば済むことだと思うが。
708 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:43: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　＝ -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＝ -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＝ -　　　　すなふきんですが、何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―'　 ,　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　　　　　￣"　ー　　　　　　　　_＝
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　、　　＝
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ　　　＝
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　　　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　三　＝　　　　　(⌒
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　　　　　　`(　　　,ﾍ　　　　　　ヽ　　　　三　＝(⌒
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　_>　　　（　⌒　　　　(⌒
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　　`' _＿　　 -‐ ´　　　三＝(⌒　　　(⌒
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣　　　　　　三　　＝(⌒ 　(⌒
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　＝（⌒(⌒　　＿＿
709 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:46: まあ、荒らしや炉リ・ショタの変態でも棲み付くって観測はマシなほうで
２日で１レス付くか付かないくらいのありふれた閑古鳥板になるに１００万ﾑｰﾐｿ。
710 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:48: おまえら、いますぐ板創れますよ

http://www.2ch2.net/

誰でも好きな板を持つ時代到来。【マイ板】を　つくりませんか？
どぉんな板でも、個人的な板でもぜんぜんＯＫ！おもいっきし、またぁりどうぞ。

★板・作成方法★
新規作成/メンテ
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板名とIDと管理passを決定
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板の設定・板のジャンル・名無しさんネームなど
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完成!(ﾟдﾟ)ﾝﾏｰ
711 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:49: 各板の児文系スレが移動してきたらそう閑古鳥でもないと思うが
移動してこなければわりと閑古鳥だろうな。
それでも自分は毎日通っちゃうだろうな……
712 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 22:56: 兄チャンネルに立てるのは嫌ですか？
713 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 23:25: http://jbbs.shitaraba.com/movie/821/

作ってみたっす。こっちでやりにくい議論とかネタとかあったらどうぞ。
714 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 00:06: 流れた流れた。
715 名前： 670 投稿日： 02/04/28 01:52: >>672
私が不快だと言ったのは、「排他的」という意見すら
馬鹿の一言でかたづけようとしてるからです。
板ができた暁には色々な人が様々な目的を持ってやって来ることでしょう。
今からこの調子では、先が思いやられます。
児童文学のコアなファンというわけではないけど、それなりに
応援してきたつもりなので、ちょっと残念に思いました。
不快だと言われるのが不快なら、少し口を慎んだらどうでしょうか？
因みに私は668に何の義理もなければ、ましてや671でもありませんので
悪しからず。
716 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/28 02:50: >>715
みたいな感情的な応酬をする人がでてくる方が、荒らしよりも
面倒だと思います。
あなたもお腹立ちでしょうが、馬鹿の阿呆のとかくのは、2chでは
よくあること。ほっといて流せばすむことでしょうに。
717 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/04/28 02:51: つーか。
２ｃｈで、「口を慎め」ってのは（ｗ
718 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 02:55: 私は児童文学はＳＦやミステリなんかと同じような
一ジャンルだと思って愛してるから、今なんだか
敵対関係みたいになってるのって嫌だなあ。
おまけに同人関係もけっこう好きだから
ﾊｧﾊｧ系もウェルカムって感じなんだけど（笑

>>659
これに関してはほんと、すいませんって感じです・・・
ミステリ板の人間全員がそう思ってると思います、本人除いて・・・
719 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 03:26: >>716
だがねぇ。
新設希望者の中に愉快ならざる人物が若干名いることも事実なのだよ。
他人に与えた「排他的」という印象は、「流せばすむ」では済まないと思うが？
720 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 04:00: こういう掲示板は売り言葉に買い言葉になっちまいますからねえ。
しょうがないっちゃしょうがないっしょ。
ところで排他的っつーのは具体的にどのへんの発言のことなの？
721 名前： 720 投稿日： 02/04/28 04:18: しょうがないって言い方はまずいかな。

2chにいると、悪意や負の感情に流されていることが
分かる書き込みは気にしてるときりがないから、
流してしまいがちになるよね。
でもこういう議論系のスレでは住人の意識が試されているんだから
住人のものとみられる良い印象を与えない書き込みには
面倒でもその都度修正が必要ってことなんだろうね。
722 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 12:21: 負の感情剥き出しでも、ひとの心象無視した議論でもいいけど、
気に入らない→即、「来るな」では、ただ私物化できる場所がほしい
だけちゃうんか、と。
723 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 12:27: おまえら、いますぐ板創れますよ

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724 名前： はち公 投稿日： 02/04/28 17:05: 　反対なさっている方で、他書籍系の板についても
あまり良い方向に考えてらっしゃらない(と思われる)
方々においては、どういった考えで反対されていらっしゃるのでしょうか。
まさか「坊主憎けりゃ袈裟まで」ではないとは思いますが…。

　
725 名前： はち公 投稿日： 02/04/28 17:11: >>722
　売り言葉に買い言葉的な議論の中で、
不快な言動があったかも知れませんし、それは賛成派の反省点だと思います。
　ただ、同じ(に見える)意見が再出すると、
「過去ログちゃんと読めよ」みたいな思いもあって、
多少過激な言動が出てくるのもある程度やむを得ないと思います。
726 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 17:58: おまえら、いますぐ板創れますよ

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727 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 20:18: とりあえず賛成派だか、その騙りだか知らんけども、
どうしようもないヴァカが一人居ることは事実だろ。
そいつを擁護することは、賛成派としても語るに落ちる行為だと思うが。
728 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 21:00: 賛成派でも反対派でもバカはバカですよ。
それは十分に分かっているからあえて触れなかったのが
容認とか擁護とかとられると困るな。
今後バカはその都度バカの認定をしていくと言うことで
気を付けさせていただくよ。忠告感謝する>727殿

つーか、こんなつまらんコピぺを受け続ける
なんとなく未来も無さそうなスレで始まってから
ずっとマジレスしてる自分がバカ認定その1かね。ﾊｧ
729 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 23:25: 紙魚さんどこいっちゃったんでしょう・・・
でも諦め入っていたとこに
久しぶりに来てみたら活性化しててうれしい

どうしても「児童文学」というと昨今のファンタジーブームを切り離せないので
元来の本好きにはその辺場当たり的な浮ついたところに便乗したような
タイミングに警戒的になってしまうのはあるかもしれないですね。

児童文学や絵本は、一般文芸書とはまた違った、
コアなファンを作りやすい魅力があると思うのです。
一般文芸書が、大人の客観的な視点で、どちらかというと冷静・分析的に読んで
味わうのとはまた違って、
児童文学はエンターテイメントに徹したストーリーをあくまで主観で楽しむ
子供の視点で味わう文学で、その真剣さがなんともいえない魅力です。

文学が純粋にエンターテイメントに徹したとき、その自由度（設定の、そして読者の）においても
それが喚起する感動の激しさにおいても（子供時代に読むことが多いという性質によって）
児童文学というジャンルは語られるべき一級品を多く生んでいると思います。

ミステリやＳＦがひとつのジャンルとしてあるように
児童文学もその特性から一ジャンルとして市民権を得たいなと思います。

よろしくおねがいします。
730 名前： 猫電波 投稿日： 02/04/29 01:00: 何でこんなに荒れてんだ？

排他的ってのは、単に言い方のきつさをさしているのでしょうが
児童文学を「子供に向けて書かれた文学作品」と定義した場合、現実にそう言うカテゴリーが機能しるし
って反対派もそれを否定してるわけじゃないか

それとも、>>137-172みたいなのを指していっているんでしょうか？
でも、これは単に子供向けに書かれたって事実を述べてるだけですよね？

逆に指輪は大人向けにかかれているので「子供の鑑賞に堪える」準児童文学的存在なので
>>558の書き方みたいに「しかたなく」ＳＦ＆ＦＴ板で語られてるわけじゃない。
731 名前： 猫電波 投稿日： 02/04/29 01:08: でも、どうしても作りたいなら、２ｃｈの外に２ｃｈ型掲示板を作る手もアリでしょ。

>>730
わけじゃない→わけでない
『オックスフォード世界児童文学百科』（原書房）が翻訳されたとき、
『指輪物語』の分量が少ないのは、編集者の好みの所為だろう、主観入りすぎだ
と朝日の書評にあったが、確認してみるとホビットの分量が沢山有った（ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562031042
732 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 01:10: 「童話」ってのは、普通に出版されているし、「偕成社の童話」とかも「童話作家」とかもあるのに、
なぜ否定して「児童文学」にしたいのかわからん。

＞子供に向けて書かれた文学作品
こういう視点だと、それは単なる童話で文学作品ではない、と否定がきそうで
なんなんだろここの人たち、本当に子供の本が好きなのか？
とは思う。
733 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 01:13: 賛成派は「封神演義」などをどう捉えるんでしょうかね？
734 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 01:28: 何か話が見えないのは自分だけスカ？
いったい誰が童話を否定してるんです？？ていうか否定って何？
どっから出てきた話なの？
735 名前： 猫電波 投稿日： 02/04/29 01:30: >>732
児童文学の方が、童話より中立的な印象を持っている人が多いのだと思います

いや、文学作品は「言語を素材にして作られた芸術」と言う程度の意味で使いました。
芸術ってのも「（広義の）美を実現する事を目的とする人工物」と言う意味にお取下さい
736 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 01:37: >>733
どう言う意味？
737 名前： 733 投稿日： 02/04/29 01:41: >>736
ちょっと前に、子供にもてはやされたでしょう？
そういうスレ立てしてもいいもんかな？　って思っただけだけど。
738 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 03:14: なんだなぁ、童話でも児童文学でもいいんだけどｗ
板の名としては「児童文学板」よりも「絵本童話板」のほうが、和みやすいような気もするんだけど…
漏れのイメージだけかしらんが。

「児童書」にすると、特撮系やアニメ系が入っちゃうしなー…

いや別に「児童文学板」にすごく異論や反感があるわけじゃないんですけどね。
739 名前： はち公 投稿日： 02/04/29 03:19: 　封神演技？
まあ、児童文学的観点で語りたいってのならあえて否定することはありませんが…
原作(安能版・光栄版とも)持ってますし、漫画になったのも知ってますが、
児文的なものって何かありましたっけ？
ごめんなさい。知識不足です。

　スタンスとしては、「これを児童文学として語りたい」というのであれば
基本的に子供の読むことの出来ない作品でない限りどんな作品でも
基本的にはOKだと思ってます。

■あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
740 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 03:20: >733=736
子ども読み物としての話題が中心ならいいんじゃないでしょうか？
もてはやされたと言うのは多分漫画か翻案ものによるものでしょうね。
その話題が中心になるのならかまわないのでは？という気がします。
そういえば不勉強で申し訳ないんだけど「封神演義」自体が
子どもに読まれてきた歴史ってのはあるのかな？
741 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 03:23: 特撮系アニメ系も入っていいのじゃないかと
個人的には思ったり。あんまりその話題のスレばっかりだと
困るけど、子どもの読み物と言う点で無視できないものを
持っていると思う。
たとえばアニメの名作劇場とか、原作を読むきっかけにした人も
多いんじゃないかな？
742 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 05:19: 童話・絵本だと、例えば岩波少年文庫みたいな小学校高学年向けの
いいシリーズとかが漏れそうで。
個人的なジャンル・ディレクトリ・イメージはこんな感じ。

■児童文学
∟文字を習う前向け児童書→絵本や教育書など
∟ひらがな習った後向け児童書→童話・絵本など
∟漢字習い始め（小学校低学年）向けの児童書→童話・絵本など
∟まあまあ漢字OK（小学校中学年以上）向けの児童書→福音館とか岩波少年文庫とか
∟ほぼなんでも平気（小学校高学年以上）向け児童書→「路傍の石」とか（笑

特撮アニメ系は絵本とかに分類できるのかな？
あと、ぬり絵や紙芝居なんかについてもスレがあると楽しそうだな
743 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 05:29: 紙芝居は語りたいかな（笑）
毎月出ているし（まぁ、幼稚園なんかだと年間購読なんだけど）、図書館には決まってあるからね。

ただ、紙芝居は、個人ユーザーは少なそう（当たり前か）
744 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 11:28: 板新設が無理そうなら、卓上ゲーム板みたいに
http://game.2ch.net/cgame/
ジャンルごとの雑談スレとか作って
そこをポータルにするとかはどうかな
745 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 13:11: >744
なるほど、面白いですね＞卓上ゲーム
ゲーム好きってやっぱルール決めとか好きで、こういうのが上手くいくのかな？

いっそこのスレを継続しながら地道に各板のスレの案内、
定期的に考えをまとめて板要望とあわせ、総括的な児童文学系の議論を
やっていってもいいんでは？
実際「これは児童文学に入るのか」なんていう議論がちょいちょい出てるわけだし。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=821&KEY=1019918938
ジャンルごとにわかれるとするなら現行のスレで使えそうなのは、
今比較的統括的なのは英米児童文学スレと国内の児童文学スレ、絵本スレくらい？
それぞれまあいい感じで話がすすんでると思うんで、この３つを中心的に
盛り上げてけばいいんでないかい？
あと作るとすればそれこそ特撮アニメ統括する子ども向け雑誌とムック本スレとか
(雑誌板向け？需要なさそうか…)、子ども向け文庫スレとかかな～。
746 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 23:38: 全般の知識は無いけど、特定作品のファンって人がかなりいると思うんだよね。
指輪やハリポタ以外にも。
747 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 23:46: > 全般の知識は無いけど、特定作品のファンって人がかなりいる

それがスレの立てにくさの理由の一つでもあるね
748 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/30 01:03: 絵本スレに一番適当だと思われるのが育児板
子供向けムック・雑誌だと雑誌板
児童文学スレは一般書籍板と文学板
その他、一般作品として比較的メジャーなもののいくつかがライトノベル板
アニメ原作のもののいくつかがアニメ系各板
その板が好きで立ってるスレもあるけど、とりあえずそこに立ってるってスレも多い。
特定作品がスレ立てしにくいのは、結局どこが適当なのかわからないのも大きいと思われ
749 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/30 03:45: サトクリフについて語りたいんだっ
とかね。
750 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/01 20:25: 実はこのスレ、煽りなしには回らないという罠。
751 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/01 20:49: なんか、児童文学のスレがたくさんたつようになったし。
新設はどうでもよくなってきてるかも（ｗ
752 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/01 22:54: >>750
いえてる。煽りが去ったら急に静かに（ｗ
753 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 00:19: あげなきゃ議論にならんのでは・・・
754 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 00:34: 児童文学はひとまずおくとしても、絵本の話ができる板が（たしか）ないよね？
可能性があるとすれば、この板くらいしかないと思うんだけど、
それにしては、ここはビブリオマニアな人たちが多すぎて、
若いお母さんたちが「自分の子供に読み聞かせるのにどんな本がいいかしら？」
と思って気軽に情報収集に来れる状態ではないです。
絵本板はあってもいいのではないかと考えます。
と、そうなると児童文学系の話は、全部そこへ回収した方が便利なので
「絵本・児童文学板」新設ということで手を打ちませんか？＞ひろゆき
Yahooにすらあるのに、「なんでもあり」の２ちゃんに無いなんて、
はっきり言って許し難い。資本で負けてるんだから、せめて内容で勝とうよ。
755 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 01:27: 確かに絵本板は欲しいかもなあ。
756 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 02:02: 「絵本・児童書板」でどうだ？
757 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 02:19: book鯖の流れで新設かなうといいねぇ…。
・新設板妄想はほどほどに。
ってことなので、あくまでささやかな望みとして。
758 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 02:36: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/
ひろゆきに夜勤さんとか運営側が興味を持ってくれてるんだから
積極的に参加して要望出さなきゃ損だぞ！
759 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/05/02 03:13: >>754
大賛成～。

>>758
なんだか、よんでてわくわくしてきましたねえ。
そーかー。ここにかきこむということは、意味があることだったんだ。
そーかー。＜なんか、感慨深い

もしかして、板ができたら、子どもの本についてのいろんな議論を楽しく
重ねて、いつかは日本の児童書（ひいては世界の？）のレベルアップにも
ついでに貢献できてしまうような、そんなスレをたくさん作りたいですね。
760 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 04:17: じゃあ、スレの総意として、
板名称、ローカルルールの考案をしませんか？

板名称は絵本・児童文学板で、ほぼ確定かな。
761 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 07:15: 「Yahooにすらあるのに、「なんでもあり」の２ちゃんに無いなんて、
はっきり言って許し難い。資本で負けてるんだから、せめて内容で勝とうよ。」

こういうこと書くと永遠に板新設は望めなさそう。

それと、ロゴやローカルルールを決める前に
いかに必要かをもっとわかりやすい形でまとめたほうがいいと思う。
これまでのレス見てると、文学青年がなんか小理屈ひねくりまわしてるような
ものばっかりで、あんまり心に訴えてこない。
762 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 10:18: bookサーバーを建てよう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50

暗雲到来！
新book鯖のスレッド保持数は350→250で良いとぬかすアホ襲来！

参考スレ：何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50

ここを見れば白紙とかいう奴の思惑が判ります。
連中はとにかくしつこいので何度でもスレ保持数を減らそうとします。
763 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 10:54: なぜ必要か、と言う点については何度もでているけど
児童文学が「あらゆるジャンルにまたがるジャンル」であるため、
スレが分散して育ちにくいから。って感じかな。
ちょっと「必要」というには弱い理由かもしれないけど。

でも各板に定期的に児童文学系のスレが立つのを見る限り、ある程度の
需要はみられるし、誰もが少しは触れたことがある筈のもの。
独立の可能性皆無ではないと思うんだよね。
764 名前： はち公 投稿日： 02/05/02 11:47: >>283-286
↑過去に紙魚(>>1)さんがまとめた申請理由とローカルルールです。
参考までにここに挙げておきますね。
765 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 16:24: 154 ：夜勤 ★ ：02/05/02 16:17 ID:???
book.2ch.net が開通したら、移転開始の予定。
766 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 20:26: >こういうこと書くと永遠に板新設は望めなさそう。

なに言ってるんですか！(笑)
思い出してもみてください、あのクソ重いkitanet時代を。
テレホタイム、、いくら待っても表示されない、
やっと表示されたと思ったら半分だけ、というトラフィック状況
にも拘わらず、それでもみんな２ちゃんに来たよね？
少しでも足しになればと、みんなこぞってバナクリしたよね？
誰かさんのさむいギャグにも笑顔で応え、
やがて導入されたうざいポップアップバナーだって黙々と甘受し、
他に浮気もしないで、みんなせっせと２ちゃんに通ったじゃないですか。
とにかく現在、絵本・児文ファンは半難民状態にあるのだから、
少しくらい救いの手を差し伸べてくれたって罰の当たろうはずが
ありません。２ちゃんを絵本・児文の一大拠点にしたいとまで
おっしゃってる方だっているんですよ？　なんとか、その声に
応えてほしいです。

いまネット上には児童文学の専門サイトが多数あり、ウェブリングで一部
繋がっているところもあるけど、一般の書評系サイトからは、ほぼ完全に
独立した状態にあります。この辺の事情はＳＦに近いのではないでしょうか。
つまり一つの特殊な分野として、それだけで纏まり易いのが、児童文学の
特徴なのです。そして児文ファンは、そのことを良く自覚しています。
だから、どうしても遠慮が生じてしまう。それを考えると、潜在的な需要は
計り知れないものがあります。現在の板配分には、やはり死角があって、
多くの児文ファンは、その陰の中で燻っているのです。
無事板設立が叶い、他の板ともうまく連携を保って、それがすべての
書籍系板の活性化に繋がっていけば、と心から祈っています。
767 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 20:41: >>765 の出典
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50
bookサーバーを建てよう！
768 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 23:12: >>766はなにかのコピペ？
769 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/03 02:12: >>766
あのさ、運営陣に余計なお世話的なことは言うなってことなのよ

「負荷分散のためにもこの板をつくって」とか
「日本一の掲示板というなら内容充実のためにこの板もつくってよ」とか
770 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/03 11:45: 負荷量とか、そういった運営側の問題は
こちらでどうこう言える問題ではない、
という結論がこのスレで過去に出た記憶がありますが・・・
771 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/03 11:50: サーバーについては
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/798
だそうです。
772 名前：銀猫 ◆aSYgVvtw 投稿日： 02/05/04 01:20: あげる～

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。