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初めて買うロード、どんなのが良いかな？

1 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 18:14

ってのをおまいらが語るスレッド。

"初めて買うマウンテンバイク、どんなのがいいかな？"
のロード版って事でお願いします。

2 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 18:25

ピナレロのプリンスなんかがお手ごろで初心者におすすめ
デュラは高いから我慢してレコードが良いかと

3 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 19:20

フロント三枚。ヘタレと言われたって登れない坂があるよりはイイさ。
越えなきゃ帰れない峠を押すのはつらいよ。
あとコンポケチらないのはモチベーション維持のために吉。

なんとかフレンドとかのアルテつきオリジナル車でわらわら走り回って
そのうちカコイイフレーム買うというのはどうか。

4 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 19:58

１０万前後で良いのないですか？

5 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 20:11

体に合ったものっー事でどうでしょう

6 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 20:36

なんとかフレンド良いよ！俺のはカーボンバック。
今ならＣＳＫていう謎のフレームも有るよ、何とかフレンドに。

7 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 20:43

>>10
海外もの買うならもうちょっと予算あった方がいいカナー。
安いとこだと、GIANTのOCR1とかはどう？
国産だったらパナでオーダーしても、10万ちょっとで体にぴたーりな
ロードが手に入るYO！（パナのロゴが気にならないのなら◎）

8 名前： 7（すまそ） 投稿日： 2001/08/20(月) 20:45

>>10　×
>>4　 ○

9 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 20:51

GIANTのロードって、フレームサイズのバリエーション少ないね。

10 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 21:00

>>2
バカか？

11 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 21:14

パナは昔のが良かったと聞いたが。

12 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 21:15

補足、パナてチタンのワリにふにゃいとか。

13 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 21:39

ロードマン

14 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 21:45

深谷産業のイタリア製？フレームてどうですか？

15 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 22:39

>>7
便乗質問です。
パナですが、POSにはとっても惹かれるんですけど、確かにロゴがちょいと
気にくわないんです。ロゴなしでオーダーは無理なんですかね？
いざとなったらフレームカラーとロゴカラーを同じにして目立たなくして
オーダーしようかと、、

16 名前： 名無しＢ 投稿日： 2001/08/20(月) 23:10

ロゴってステッカーかシールかなんかじゃなかったっけ？
友人のレーサーがパナのＰＯＳだった気がするが、塗装じゃなかったような。
うちのパナはしっかりシールだった。

17 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/20(月) 23:32

初心者ならとりあえずピナレロプリンスにカンパレコードでも
買っておけ。性能には別に問題ないぞ。

18 名前： じぇいきんぐ 投稿日： 2001/08/20(月) 23:38

ロードなんて変態の乗る乗り物だぎゃ

19 名前： じぇいきんぐ 投稿日： 2001/08/21(火) 00:13

ロード乗りたちがみんな転んでいなくなるように雨乞いしてるさいちゅうだぎゃ

20 名前： じぇいぷりんす 投稿日： 2001/08/21(火) 00:26

車道だけ一年中雨をふらせるだぎゃ

21 名前： 15 投稿日： 2001/08/21(火) 00:37

>>16
ありがとうございます。
シールということであればあまり気にしないことにします。

>>17
ありがとうございまそ。
コルナゴＣＴ１にカンパニョーロレコードは性能に問題ないでしょうか？

22 名前： TOKYOツーキニスト 投稿日： 2001/08/21(火) 00:39

>>15
パナソニックのカタログによると、ロゴ無もオーダーできるみたい。
で、アルファベットで好きな文字も入れられる、名前とかチーム名とか。

なんてね、私も今、ロードバイクデビュー目指して研究中でございます。

23 名前： 7 投稿日： 2001/08/21(火) 00:56

>>15
数年前にPOSで作った漏れのMTB、思いっきりロゴが塗装ですが・・・。
ちなみにレーシング・デザインのやつなので、片側に5カ所、計10箇所にロゴがあるよ。
デザインが気に入ってるので、そのまま乗ってるけどね。
でも2001年版のPOSのカタログには、22さんの言う通り、「ロゴマークなしも選択で
きます」って書いてるよ。
パナユーザーとしては、ロゴ付きで乗って欲しい気もするけど。

24 名前： 15 投稿日： 2001/08/21(火) 01:19

22さん、7さんありがとうございます。
私ががパナが良いと思った理由は、色合いを極力シンプルに仕上げることが
できそうだな、と思ったからなのです。
他のメーカーも検討したのですがなかなか気に入ったのがなくて、、

>パナユーザーとしては、ロゴ付きで乗って欲しい気もするけど。
なるほど。パナ支持者の方のご意見ありがたく頂戴いたしますです。

クロモリの細いフレームが好みだし、予算との兼ね合いからOCC36にしようと
思ってます。
http://www.panabyc.co.jp/pos/asp/catalogdetail.asp?syasyu=B-OCC36
ちょっとがんばってOCC26（TIAGRA）の方がいいかなぁ？

25 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:21

ブリぢストンのアンカーシリーズもカラーオーダー可。
クロモリフレームだってあるっすよ〜。
これもロゴ無しＯｋのはずです。

26 名前： 15 投稿日： 2001/08/21(火) 01:26

>>25
ほほう、そうなんですか。早速ブリジストンも調べてみますです。
ありがとうございます。

27 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:29

ロゴが無い自転車って結構ダサくない？自分の好きなステッカー
貼るのかな？

28 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:31

トレンドを採り入れたクロモリて有るんですか？
例えばインテグラルヘッドとか。

29 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:34

間違えてスラッガーとか買わないでね。
いや、内容はともかく名前がね（Ｗ

30 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:37

今月のサイスポにカレラのスチール＆カーボンバックが出てた。

31 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:50

冗談ぬきでシマノよりカンパをお勧めする

32 名前： じぇいきんぐ 投稿日： 2001/08/21(火) 02:13

>>31
ロードかわずにおりにカンパするぎゃ

33 名前： 1 投稿日： 2001/08/21(火) 02:29

スレついてうれしいです。

>>31
私もできればカンパニョーロのコンポで組んであるのが良いんですけど、
具体的にどこがどうだからカンパニョーロが良いんでしょう？

あと、一応参考までに。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=998212072&ls=50
「いざ戦わん！シマノVSカンパ」

34 名前： 1 投稿日： 2001/08/21(火) 02:35

スレじゃなくてレスですね。いい加減眠いんで･･･。
一応お約束で、「鬱氏。」

あと、>>10さんもいってる通り、コルナゴのプリンスにレコードってのは、
ネタですよね？　そりゃ性能に問題はないでしょうけど、
初めて買うロードとしては高すぎ。本気っぽい方がいらっしゃるので一応。

35 名前： 31 投稿日： 2001/08/21(火) 12:44

カンパが良い理由
�@高いから使わないともったいないので毎日乗るようになる
�Aカンパの完組みホイールが使える（最近はシマノ用も出ているが）
�B上から見るとシフト用のワイヤーが出ていないのですっきりする
�C10sだ
�Dウルリッヒもチッポもベロキも使っている。しかしランスは使ってない
�E手がデカイ私も使いたい。あくまで使いたいだけ。買えない。金が無い。
あとは他の人に聞いて

あげあし取るわけじゃないけど、プリンスはピナレロでコルナゴはC40がトップモデル

36 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 16:15

ピナレロ(ピナレッロが本当の発音だろ？)が一番(Opraがいいよ、俺にとってはね)
ビアンキが二番目ってとこかな。
初心者だろうが何だろうが、とにかくいいものを買え、ってこと。

37 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 17:44

プリンス買う→LOOKのペダル付ける→走る→ババア登場→急停車→パニクってペダル外せない
→落車→プリンスに傷がつく→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ→部屋に飾るだけになる→(ﾟдﾟ)ｳﾏー

38 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 19:39

1さん参考になってるかな？

39 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 21:06

メカはカンパの１０段のグレードの低い奴がよろしい。
ギヤは多くても困らない。
シマノもそのうち１０段を出すだろうし。
フレームはプロモデルは避けておけ。硬すぎる。

40 名前： カンパの 投稿日： 2001/08/21(火) 21:13

コーラスてレコードとどう違うの？

41 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 21:32

よくわかんないんですけど
シマノの9段にタイオガのクランクセット３枚のやつって
チェーンの互換性があるんでしょうか？

42 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 21:55

５万前後っておちょくりすぎですか？

43 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:04

初心者として乗るなら
GIANTのOCR-1なんか本当に良いと思いますよ。
僕はメッセンジャ＝bやっているんですが、
仕事で使ってますよ！
別に一生乗る訳でもないし
最初はそのレベルで良いのでは？

44 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:06

うーん、初心者なら最低
コンメbは105で
フレームはクロモリ

これでいい気がする
だいたい15万くらいだしね。

ペダルはルックが使いやすいと思うよ//

45 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:07

カンパは進められないよ、チェーンきれたらどーすんだ？
ある程度の名のある店でないと置いてないし、高い。

46 名前： 私、 投稿日： 2001/08/21(火) 22:08

ティアグラす。ペダルはＳＰＤ。
そろそろティアグラ替えたい。

47 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:09

>>44
は、理想の形の一つだね。同感だよ。

でも実際は>>43の言うとおりＯＣＲ＝b１で充分かつ上等って人ばかり
だと思ったりする。

48 名前： 44 投稿日： 2001/08/21(火) 22:13

http://www.vehicle-cyc.co.jp/ocr1.htm

むーん、これすか
そうですね。1氏がどれだけハマルかですね･･･
フレームだけはいい物を選びたい所ですが、、

俺、初めて買って失敗したからなぁ
（GIANTじゃないよ）

49 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:16

>>44
これ一応ネタスレでしょ？1氏は。。。？

50 名前： 44 投稿日： 2001/08/21(火) 22:18

ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

51 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:20

クロモリは長持ちするよね

52 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:21

>>44
爆死しちゃった？（ｗ
でも、黒森＋１０５悪い選択だと思わないよ。

53 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:24

アプグレードしたいならフレームはある程度のものを
選んだ方がいいだろうね

54 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:26

自力でフレームお釈迦に出来る実力があれば上等？

スマソ、ヘタレの願望だ。。。

55 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:32

予告編では思わなかったけど、最初の数分で、これは篠田正浩の「少年時代」
か、と思いました。凄く設定が似ている。都会から田舎へ引っ越す、田舎の
学校は優等生と思われている少年の独裁する世界、反抗するがやがて体制に
取り入れられてしまう、しかし少年の独裁もやがて終わる日が…。

「祝祭」が「お葬式」の完全なパクリだと思うと、「少年時代」のパクリの
可能性も高いと思うのだけど、この位の似方はありうるかもしれない。
でも、「少年時代」の方が、人間関係や思いが複雑で、私は好きだったけど。

「われらの歪んだ英雄」は、あくまでも田舎の少年の社会を今の韓国の社会の
投影しているだけかもしれません。そう言った社会性という面で映画を
見ると、あまりに直接的で面白くない気もします。

56 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:34

コンメbコンメbメbンメbコメbン

57 名前： 1 投稿日： 2001/08/21(火) 22:37

>>49
ネタスレじゃないですけど、コルナゴとピナレリ間違えて書き込んでてちょっと凹んでたんです。

>>38
いろいろ教えてもらって、すごく参考になってますよ。
アルミは固いって聞いてるんで、長く乗りたい身としてはクロモリ良いなぁと思ってたんで、
ホントにありがたい提案でいっぱいです。

でも、私だけ満足しててもしょうがないんですけどね。他のロード購入を考えてる人の役にも立って欲しいです。

58 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:41

>>56
なんか文字化けするよね、最近の2ch

59 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:46

コンメb

60 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/21(火) 22:47

ありゃ、もう1度

こんぽ

61 名前： 1ではないが初心者 投稿日： 2001/08/21(火) 23:00

新宿のジョーカーとかにある10万円ロードってどうですか?

62 名前： 何か 投稿日： 2001/08/21(火) 23:04

>>61 あれて店員が結構投げやりに売ってない？
あまり買い得に思えない。

63 名前： しこしこまん 投稿日： 2001/08/22(水) 00:21

ティアグラだろうが、速い奴は速い。
俺はアルテグラだが、遅い。
>>45
チェーンが切れたら自分でつなげ。でもチェーン切るほど
練習すればたいしたものだ。

64 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 00:26

>>63
ンな過去スレほじくり返さんでも・・・

65 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 07:45

初心者です

アルミとクロモリとチタンとカーボン

一番乗り心地がいいのはどれですか？
休日のサイクリング程度に考えています

66 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 09:58

黒森に一票

67 名前： ＞65 投稿日： 2001/08/22(水) 10:12

素材よりまず自分に合うポジションが出せるかどうかが問題
乗りやすい自転車は疲れ難い
それと多少固くてもホイールやハンドル周りで調整できる
逆のケースもある

素材に関しても予算次第です

68 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 10:49

>>65
いい乗り心地といえばアルミだろう。
アルミは金属としての反発剛性が低い。そのため衝撃が加わった場合
緩やかに反発する。　クロモリとカーボンは同程度の反発剛性。衝撃
が加わるとすぐに反発するため多少、乗り心地に硬さを感じる。
チタンはアルミとクロモリ･カーボンの中間。

つまり、乗り心地の快適性は
アルミ＞チタン＞クロモリ=カーボン。

まぁ、同じ素材でもメーカーによって多少、異なるが。

69 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 11:07

ロード初心者、店に入ったら型落ちのスラッガーが安くあったので
思わず買ってしまった。今の所調子はまずまずだと思うけど、
失敗した？

70 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 11:23

>>69
ちなみにどれがいくら？

71 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 12:51

横尾双輪館とかのオリジナルも渋そう。
敷居が高そうだけど以外と親切そう。
どうなんでしょうか？

72 名前： 69 投稿日： 2001/08/22(水) 13:13

>>70

6月に購入でしたが、2000年モデル（らしい）
4万円くらいだったと思います。

73 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 13:42

調子がまずまず良いなら良いのでは？

74 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 18:53

>>1
ロード買う前に左耳にピアスつけなさい

75 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 23:44

GIOSってどうなんでしょう？　イタ車だし値段も手頃で良いと思うんですけど。

76 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 23:48

ケルメが使ってなかったっけ？むかし

77 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 00:26

>>75
なんか乗ってる奴多くて嫌だ

78 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 01:31

GIOSイイと思います。時期によっては問屋で寝てるモデルも在るようなので
お買い得なのも在るかと。

79 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 01:33

あの可変？エンドがイマイチ信用できない

80 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 01:37

本物のイタリア製のGIOSってどの辺のグレードからだろ？

81 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 14:34

片道25Kmぐらいの通勤に使いたいのですが、
たとえば44のリンクにあるGIANT OCR-1　の場合
荷台はどんなものがつけられるのでしょうか。
荷物は着替え一式とPCと書類なんかで
中型のディバック一杯程度なんですが。

82 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 14:45

どんな荷台がつくかはわからないが、
PCを荷台に載せても大丈夫なのかな？
振動と衝撃でやられちゃいそう

83 名前： 81 投稿日： 2001/08/23(木) 15:12

書き漏らしましたが、ノートPCです。
現在たまに軽快車の荷台に、パソコン屋で買った
クッション入りのディバックに入れて縛り付けて運んでいますが、
問題ないので大丈夫でしょう。

84 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 16:07

やめた方がいいね、PCは
コケたり・雨降り出したらどうすん？

85 名前： 81 投稿日： 2001/08/23(木) 16:16

そのディバッグに入れておけば放り投げても大丈夫だし
とりあえず防水のかばんなんでまあ大丈夫かも。

PCなしでもいいですけど、荷台ってロードの場合どんなもんです？

86 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/25(土) 16:00

どうせ最初は何回も立ちゴケするから、
それを考えて10万以下の方がいいのでは？と思ってみたりする。

87 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 2001/08/25(土) 16:08

>>86
うん、その意見には激しく同意。
高校でて自分で買ったレイダックこの前ＲＳＸに変えたとこだよ。
タイヤもオープンコルサＣＸＴＴにしたし。
ただ、一度ビアンキとか乗るとやっぱものたりなくなる。
さて、アルテに換えるか。
最初はワイヤ交換、タイヤ交換から始めていった方がええよ。
ホイル組なんかは買ったとこでパーツ持ってけばやってくれる。
ＢＳのだったら今はスラッガーロードだね。

88 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/25(土) 21:49

パナのロードってどうよ？

89 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 2001/08/25(土) 23:10

>>88
レマイヨ？
ああ、うちのがクロモリのってるけれど、わしのレイダックより重い。
いきなりオーダーってのもどうかと。
同じくRSXだけれど、ロングだし、標準でローギヤード。ハブがACERA Xだし。
ＤＨバー付けるといい感じ。

90 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:19

ロードだけのことじゃないけど、背が低いと結局フレームサイズがプライオリティ第一位になるんだよね。
これ良いな、とか思ってもサイズがなかったらそれまでだもんな。これ、ホントに鬱。

91 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/25(土) 23:20

>>88
>>89
今、パナを話題にしない方がいいと思われ。

92 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 2001/08/25(土) 23:24

>>91
激しく同意。

93 名前： 足立のレイダック屋of22 投稿日： 2001/08/26(日) 03:22

>>91 >>92に続いてスレ読み返したとこで
激しく同意。
最後に派なの話題
>>90
買う時に身長表で見比べた結果、
確か身長160台だとパナ。
それ以上はＢＳってな感じだった。

94 名前： 　 投稿日： 2001/08/26(日) 04:11

便乗質問させて下さい。GIANTのTCR-0に一目惚れして購入を考えています。
http://www.giant.co.jp/01/tcr/tcr.htm
普段MTBに乗ってるロード未体験者なのですが、
86さんの仰る立ちごけの話とかとても参考になります。
初心者が（比較的）本格的なロードを買う事でのデメリットって
他に何があるでしょうか？

95 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/26 06:19

＞ 今、パナを話題にしない方がいいと思われ
なんで？

96 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/26 06:30

>>95
パナに恨みを持った荒らしがその時間には居たから。

97 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/08/26 06:36

>>94

　タイヤを選び乗り方・整備のコツをつかまないとパンク
しまくる（特に700*23C以下）。ドロップハンドルは背筋
を使うので、慣れるまでは背中がちょっと苦しい、あとは
タイヤが細いので最初は不安定感がある、といったあたり
かな。MTBとは対極にある車種だから、感覚をつかむまで
は少し戸惑うかも。

「速度第一」でなければ、耐久性のあるランドナー系の方が
実用的かもしれない。私は、ロードとランドナーの中間みた
いな低価格ロード（実売５万で700*28Cタイヤ、車体もやや
大柄で重め）に乗っています。前は700*23Cの軽量化された
ロードに乗っていたけど、実用性では今乗っているやつの方
が上。持ち上げてみるとずっしりくるけど、走っている間は
それほど重さを感じないし、太目のタイヤと余裕のある車体
からくる安定感・安心感があるんだよね。

98 名前： 94 投稿日： 01/08/26 11:28

＞タイヤを選び乗り方・整備のコツをつかまないとパンク しまくる

というのは初耳でした。そうですか、今（MTB）みたいにショップに
まかせっきりというのでは難しいようですね。
自分の場合は「速度第一」というよりは「見た目第一」なもので、
もうTCRにばっかり目がいってましたが、ランドナーですか。
ちゃんと調べた事が無かったので見てみます。GIANTにもあるかな。
有り難うございます！

99 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 11:37

乗り方って言っても、要は段差に荷重移動なしで突っ込んじゃダメって
程度の話じゃないの？

100 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 11:40

ＧＩＯＳって何にも分かってないって感じ。
うちの子供にロード買おうと思っていろいろスペック検討したけど、ＧＩＯＳが一番ダメダメ。
他のはＲＣが大体380．ＧＩＯＳは365．
ちなみにシマノ推奨値は405．
380でもＲＣが短すぎてまともに変速しないのに、いまどき365なんて・・・
きっと昔（７段のころ）設計して、そのまま、設計変更してないんだろうね。
こんなメーカーはちょっと・・・ってかんじ。

101 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 11:41

100ですが。
100はジュニアロード（24インチ）の話です。

102 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/08/26 11:44

うん、段差の時は必ずリム打ち怖いのでフロントを瞬時にあげてるよ。
惰性でＯＫの場合もあるけど｡これは稀。
ビットリアはいてる時なんかビクビクものだね。

103 名前： 初心者 投稿日： 01/08/26 13:12

私も初めてＭＴＢを買おうと思うのですが、
スペックなどわからない単語だらけで・・・。
最低限こういったところを気をつけて！って言うようなのがあれば
教えてください。
予算はできれば５万前後に押さえたいです。

104 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 13:14

>>103
まずロードとＭＴＢの違いを知るべし・・・

105 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 13:22

すいません。。教えてください。

106 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 13:26

ＭＴＢってこういうのでしょ。
http://www.giant.co.jp/01/atx1/atx1.htm

ロードってこういうのだよ。
http://www.giant.co.jp/01/tcr/tcr.htm

で、ここは「初めて買うロード」のスレね。
ＯＫ？

107 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/26 13:42

あ。。。すいません。。。

108 名前： 65 投稿日： 01/08/26 16:10

みなさん、アドバイスありがとうございました。
仕事が忙しく２ちゃんに来ることが出来ませんでした。

結局、アルミフレームでティアグラか105あたりで10〜15万位で絞り込んでいます。
無事買えたら報告しますね。

109 名前： 94 投稿日： 01/08/27 10:28 ID:ANVfN3Io

>>102
えっ？MTBのフロントリフトみたいな感じですか？
やっぱりその後リアも上げるんですか？

110 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/27 10:38 ID:J0YHe6xA

リアも上げればベストでしょうけど、
抜重がきちんと出来ていて、スピードも出してなければ
パンクしないよ。

ロードでも20cmぐらいの段差ならそう怖くないと思う。

111 名前： 今秋ロード購入予定 投稿日： 01/08/27 11:50 ID:cJITs4aE

この間、アンカーの赤いレーシングデザインのロードを初めて実物で
見たんだけど、カッコ良いね。
パナユーザー（MTB）だけど、ちょっと欲しくなっちゃったよ。

112 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/08/27 13:02 ID:Q9E9OHR6

フロントはちょい上げ、リアは荷重抜いてスピードコントロール。
器用な人はジャンプしていたな。
リム打ちはスピード、空圧、荷重配分だと思うけど、
自転車に優しい乗り方してあげれば良いと思いますよ。

>>111
昨日私も初めて見たけど、なかなかかも？
でも他に１本買ったから、それで満足！

113 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/28 00:06 ID:Q.Yq3Axg

ところで、自転車の２００２年モデルっていつごろ出るの？

114 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/08/28 00:52 ID:dpq/LcgI

ドジでのろまな亀レス失礼。
>>109
＞えっ？MTBのフロントリフトみたいな感じですか？
うん、惰性で段差まできたら持ち上げて残りの惰性で>>112さんのように
後輪乗せてと言った感じかな。
無論やる時は立ちでやってるよ。
>>111
自分も某所でみかけたけれどかっこいいね。

115 名前： 1 投稿日： 01/08/28 01:28 ID:ZyH.CumE

>>113さん
そうですね。私も気になります。
初めて買うときには、最新のモデルが欲しいものです。

>>111さん>>114さんのレスを読んでると、アンカーも良いなぁと思ってきました。
背の低い私にはサイズがそろっているのはありがたいですし。
でも、GIANTのTCR-3も良いなぁと思ってるんですよね。

02年モデルがでてから機種を絞り込もうと思ってるんで、
まだまだ決めるのは先ですけど(選んでる今が一番楽しい！)、
現時点でのみなさんのお薦めとしてはアンカーとGIANT、どちらでしょう？
みなさんの意見を聞かせてください。

116 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/28 03:51 ID:T0/xyou.

アンカーならアンカーで悪くないだろうけど、フレーム単体で
１０万ちょいなら選択肢かなりあるのでしっかり悩みましょう。
個人的にはピナレロのガリレオなんか気になるな。
http://www.uemura-cyc.com/001.html
デローザのＶＥＧＡとかもそのくらいであるよね。
自分ならこの二つで悩むと思ふ

117 名前： 94 投稿日： 01/08/28 10:12 ID:Dkv9gyxI

>>110>>112>>114
なるほど。ロードでも皆さん普通にやられてるんですね。
あ〜早く乗りたいです。買ったら報告させて頂きます。
詳しい説明ありがとうございます！

118 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/30 23:51 ID:xZOeGOPs

ちょっと質問です。
ロードレーサーの値段は５、６万〜ウン十万円までピンキリですが、値段によってスピードの差はどれくらいなのでしょうか？
例えば、１０万円のモデルと２０万円のモデルだと、レースのタイムはどれくらい違うのでしょうか？

ど素人の考えだと、結局はエンジン（＝人間）の性能が一番重要だから、自転車自体の性能差が問題になるのはプロレベルの話で、市民レーサーレベルだとあんまり関係ないような気がするのですが。
それとも、素人でも高い自転車に乗ると劇的にタイムが違う！なんて事があるのでしょうか？

119 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/30 23:54 ID:Awgkv3vA

>118
タイムは違わない。
フレームよりもホイールの方が違う。

120 名前： じ 投稿日： 01/08/30 23:58 ID:y1Ndko3o

>>119
のぼりは結構変わるでしょう。ボトルひとつのときと三つのとき
じゃぜんぜん違うよ。まあ､気分的なものもあると思うけど。
やぱりエアロホイールとか使うと違うのかな。

121 名前： 名無しＢ 投稿日： 01/08/31 00:03 ID:G4/IeiNI

>118
フレームの違いはスピードの違いではなく疲労度の違いかも。
そんなにいろいろなフレームを乗り継いだわけではないからハッキリとは言えんが。

一番単純にスピードに影響するのが体感できるのはタイヤでは？
俺の場合、ベアリングの調整でホイル（ハブ）の動きの軽さとペダル（駆動系）の
軽さに燃えている。つーか、納得いく調整のできた自転車は漕いでて気持ちいい。

しかし、ツール・ド・フランス見てたら、自転車の性能じゃ説明できん場面が
やたらと多かったな。

122 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/08/31 00:05 ID:/DB0J7qg

>>121
あぼーーん！！

123 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 06:59 ID:qL3sddVo

鉄の時代は乱暴に言うならいわばふぃーりんぐの差で、好成績で目下注目の選手が
雑誌の紹介記事で「僕にフレームの差なんてわかりませんから」などと言ってたり
もした。　一般に流通してる表現も堅い・柔かいのふたつくらいしかなかった。
アルミはものによってふかふかしたやつから鉄の最強の奴より堅いのまで天地の違い
がある。しなりの出方にしろ以前のように単に丸ﾊﾟｲﾌﾟを溶接しただけものはなく、
それぞれ曲げたり潰したりアウトバテッドしたり工夫して踏み味を作ってあるので
モノによって違いがあるし、それによって乗り手との合う合わないもかなりある。
重量は今は低いグレードでも十分軽い車体にできるのでカタログデータに惑わされて
１ｇでも軽くとかあまり思わない方がいい。
超のつく部の軽量モデルも含めトップエンドの高級品は年々の変化が早く、
中には実験的なものや、凝り過ぎでかえって何だかなあという奴もない事はないので
あまり評判だけで飛びつくようなものではない。
以上一般論。

今まで乗った中でもホントに何だこりゃというのもありました。
プロは３倍疲れても１秒早い方がいいのかいな、とか。
何とは言わないけど、ニフでも同じような事を言ってる人がいて、
いつも買ったら嬉しくて毎日乗り回すのに一ヶ月くらい放ってあっ
たとか。　思わずウンウン・・。
雑誌記事でもあまりにも全員一致で高評価をつけてたり、「これは初心者向き」
となってるのの中にも古いファンetcのために波風立たないようにそう言
ってるだけで巷では賛否両論という場合もあります。
最初に買う奴で結構癖がついてその後の自分の基準になったりしますんで、
いろいろ悩んでなるべくいいのを買って下さい。

124 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 07:29 ID:7KFhFqVY

最初に買うやつはクロモリの柔らかめのフレーム（パナのクロモリフレームが良いかな？）が可も無く不可も無く良いと思う。

125 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 12:23 ID:qG5DUP8M

>>123
勉強になるなぁ。

>>124
BSのネオコットクロモリの上級モデルはどうですか？　ラグがパイプと
一体になっててカッコ良いなと思ってるんですけど。硬い方に入りますか？

126 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/08/31 12:31 ID:6ck7RuHM

個人的には固めのフレームの方が良いけどな〜。
勿論硬過ぎで足に来るのは嫌ですけど。
そう言いつつ柔らかいフレームも持っている。
ジジイになったら乗ろうかと思いまして。
だから今は肉厚の安い方のフレーム使っています。

127 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/08/31 12:42 ID:fMDbjRfw

>>125
ネオコッﾄはクロモリよりしなりが少ない。
硬いと言うよりしなり（たわみ）にくいといった方が正解。
自分のレイダックはアルミハイブリットだけと、ダウンチューブが太い
のでがっちり来ている。
只、ドロップハンドルがしなりやすいので上級グレードのステム、ハンドル
にしたほうが良いよ

128 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 13:02 ID:o4Kju33E

レスどうもです。
126さんの「安い方」ってのはネオコットの話ですか？

>>レイダック屋さん
「硬い」と「しなりが少ない」の違いがよくわからないんすけど、
何か分かりやすい例えはありませんか。

129 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 13:04 ID:SQDSMELc

>>127
ドロップハンドル？？、マースバーだろ。
ステムもハンドルもしなりゃしないよ。しなる前に音がするからすぐわかる。
鳴ったら増し締めするんだ。
>>125
なるしまにでもある安い奴から始めなよ。まずはトレーニングからだ。
STIだってカーボンだって遅い奴は遅いんだ。

130 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 19:47 ID:j/F3c.76

結論：
財布が許す限り、自分が十分に満足できるくらい高いのを買え！

安物かあ・・・って思うと乗ってもつまんねえだろ？
無理してでもいいやつ買えば、うれしくて、それだけたくさん乗るってもんだ。
たくさん乗れば、自然と速くなる。速くなればレースにも出たくなるし、
そうなれば高いのを買ったかいがあったってもんだ。　　

131 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 20:40 ID:7TTcCZ4E

俺も１０万でと思い、なるしま行ったら結局２０万いっちゃった。

132 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/08/31 20:54 ID:Q8HiMEXE

>>129
ドロップハンドルとマースバーって、何が違うんですか？

133 名前： Ｏ．Ｇ 投稿日： 01/08/31 23:44 ID:Z5ODrWfc

>>127
>>129
>ステムもハンドルもしなりゃしないよ。しなる前に音がするからすぐわかる。
>鳴ったら増し締めするんだ。

んにゃ、、、
良いやつは硬いですけど
安いやつというか、古いやつだとしなるやつがありますよ？

信号待ちの後
隣に止まっている車をペースメーカーにして
車と同じか､それより速いスピードでダンシングで加速する時に
ぐにょぐにょと曲がっているのを感じます(一寸大げさ？ ^^;)

134 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/08/31 23:56 ID:NQagpeno

>>128
書き方が悪かったかもしれないけれど、
要は下に力が加わる時（例えばダンシングする時）倒した方向にダウンチューブごと
しなる(ねじれる)。
前輪で段差を拾った時のショック吸収の話をするとタイヤリムスポークフォークで吸収
しきれないショックは直接腕に来る。
その時腕に荷重がかかっていなければショックは腕で吸収できるが、荷重はシートチュ
ーブ中心に下向きになっている為、トップチューブが微妙だけれどたわむ。
乗った感じマイルドな味付けとか言うのはこう言うしなりを計算して作ったと言う事。
柔軟性の有るフォークはその微妙なロードノイズ的なショックを吸収してくれるから
より走行に集中できる。
固いのはロードノイズがダイレクトに伝わる。自らの手と足でショック吸収する乗り方
に適している。
でも折れる時は事故った時位。普通に乗りこなしている時は気にしなくても良い。

>>129
少なくともＩＴＭのスカットや廉価ロードのハンドルはダンシングの時にしなってるよ。
手を一番外側のブレーキレバーに荷重架けるようにのせるでしょ。
フォークだってショック吸収で微妙にしなる。
ステムだって日東の普通の奴の場合ねじれが発生する。
ビスの閉まり云々ではなく、パワーの掛かる乗り方すれば感じるもの。
そちらがどれだけ乗りこなしているかは知らないけれど、荷重の掛かり方位は勉強
しとこうよ。
そりゃガチガチのフレーム、パーツ装着しているんだったら感じないだろうなぁ｡

135 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/08/31 23:58 ID:RhQi19po

>>134
ふ〜んなるほどねえ！！すごく勉強になったよ！！
読んでないけど！！

136 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:00 ID:XRWyYu5M

>>134
はっは〜ん！！なるほどな〜！！
さすがレイダック名乗るだけあるな！で、レイダックって何？！！

137 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/01 00:01 ID:T6/jkPrY

>>133
うん。大げさでもなく、ＩＴＭのスカット辺りはよう「くにゃっくにゃっ」
て感じるよね。
あとＤＨバーでもしなるものはしなる。
あー、もっと高いハンドルに買い換えよう｡
ステムは日東のＵＩ2ステム使ってるけど楕円形だからねじれには強いね｡

138 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:02 ID:XRWyYu5M

>>137
うん！！「くにゃくにゃ」なっ！！読んでないけど！！

139 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/01 00:02 ID:1QnAvcAE

やふおくで「ロードギア」って名前の自転車、よく出てるのですが、あれはどういうモノなんですか？　　決戦用！っとか書いてあるわりには安いので自転車無知の初心者トライアスリートは思わず「ヘ〜！」っとなってしまいます。

やっぱこんな私にはジャイアンのOCRシリーズなんかが当たり外れないんでしょーかね？

140 名前： ヤン＠キルシプー 投稿日： 01/09/01 00:06 ID:9BBCe3l6

TCR-0が良いと思うよ。あとDHバーも買わないとでしょ？

141 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:06 ID:b8Uw9LcQ

>>137
そうだ買い換えよう！！スカットのくにゃっくにゃっくださ〜い！！
ぜんぜんわからんけど！！

142 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/01 00:08 ID:T6/jkPrY

>>134
読めやゴﾙｧ！！（藁
>>136
ん？BSの過去の産物だよ、、、、。９０年代前半だったっけか。
１０年落ち（鬱。
今のスラッガーが下級モデルにあたるなら
アンカーが上級モデルにあたる。

143 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:08 ID:XRWyYu5M

>>137
おい！！こんな事書き込んだら売切れるぞ！！
今から店の前に鼻水たらして並んどけ！！「くにゃくにゃくださ〜い！！」！！

144 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:11 ID:b8Uw9LcQ

>>137
どこ行きゃあくにゃくにゃレイダック売ってるんだ？教えれ！！

145 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/01 00:12 ID:T6/jkPrY

>>143
この前駐輪してたら内側に微妙に曲がってた、、、鬱だ、、、、。
ん？攻撃？

146 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/01 00:14 ID:T6/jkPrY

>>144
新品はもうねぇよ。中古さがせぼけ。

147 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 00:18 ID:GQBObs9.

>>128
ネオコットの事ではないんだ。
自分の乗っているバイクの話で、グレードが３種類あってね。
走っている道が割と程度が良いから、硬いフレームにしています。
勿論、硬いからって重いとは限りません。

148 名前： ヤン＠キルシプー 投稿日： 01/09/01 00:20 ID:wvtQCzC.

>>147
横スレでスマソ
コテハン復活ですか？私もコテハンデビューしました。この前は勝手に
殺してすいません。

149 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:22 ID:XRWyYu5M

＞ジロ
おい！！キルシプーって奴がさんざん悪口言ってたぞ！！

150 名前： ヤン＠キルシプー 投稿日： 01/09/01 00:23 ID:wvtQCzC.

言ってないよ！！

151 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:36 ID:b8Uw9LcQ

＞ジロ
さっきキルシプーがしょうゆ借りにきたぞ！！

152 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:42 ID:XRWyYu5M

＞ジロ
さっき糸と針を買ってきたぞ！！

153 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:43 ID:b8Uw9LcQ

＞ジロ
さっきブラジル人ともめてたぞ！！

154 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:44 ID:XRWyYu5M

＞ジロ
さっきホームレスと仲良く酒飲んでたぞ！！

155 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:46 ID:b8Uw9LcQ

＞ジロ
さっきでかいフグをぶらさげてたぞ！！

156 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 00:47 ID:GQBObs9.

>>148
いいの、いいの。

>153,154
コンピュータ２台使っているの？
あ〜スマン、聞き流してくれ。

157 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:48 ID:XRWyYu5M

＞ジロ
そんなめんどくさい事するか！！だからキルシプーに悪口言われるんだ！！

158 名前： ヤン＠キルシプー 投稿日： 01/09/01 00:50 ID:wvtQCzC.

言ってないって言ってるでしょ！！

159 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 00:51 ID:GQBObs9.

やっぱ３台か！

どうしよう、何だか似てきたような？

160 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/01 00:52 ID:edNEP1VY

>>159
串刺せばID変わるよ。

161 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:53 ID:b8Uw9LcQ

＞ジロ　　　　
正解！！キルシプーに誉めてもらえ！！

162 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:54 ID:b8Uw9LcQ

＞シール　　　　　　　　　　
正解！！名無しβにチンチン舐めてもらえ！！

163 名前： ヤン＠キルシプー 投稿日： 01/09/01 00:55 ID:wvtQCzC.

私はフランス・麻生　澪 とは関係無いから。

164 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:55 ID:XRWyYu5M

＞ジロ
やっぱシャブシャブはポン酢か？！！

165 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:56 ID:XRWyYu5M

＞キルシブー
正解！！俺の自作自演だ！！

166 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 00:57 ID:b8Uw9LcQ

＞キルシプー
残念！！お前の自作自演だ！！

167 名前： 某フランス 投稿日： 01/09/01 00:59 ID:6bFxKCg6

ま、お疲れの一声でもかけてやろうや、165と166に。

168 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 00:59 ID:XRWyYu5M

＞キルシプー
やい！！フランス＝キルシプーをカミングアウトしろ！！

169 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 01:00 ID:GQBObs9.

>163
でしょうな。

＞やっぱシャブシャブはポン酢か？！！
そう言えば最近食ってないな。

170 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 01:01 ID:b8Uw9LcQ

＞キルシブー
ちがうぞ！！フランス＝ジロだぞ！！

171 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 01:03 ID:XRWyYu5M

＞キルシブー
いいや！！違うって！！フランス＝シールだぞ！！

172 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 01:04 ID:GQBObs9.

そう言えば最近シールいないね。

173 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 01:05 ID:b8Uw9LcQ

＞キルシブー
違うよ！！麻生＝シャブシャブだぞ！！

174 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 01:06 ID:XRWyYu5M

＞ジロ
シールは引退したぞ！！もう来ないって！！

175 名前： ばくだん岩 投稿日： 01/09/01 01:06 ID:X6v5/rnc

ようすをみている・・・・・・・

176 名前： 麻生　澪 ◆uaFaM4H2 投稿日： 01/09/01 01:08 ID:b8Uw9LcQ

＞ジロ
何言ってんだよ！！シール＝ジロだぞ！！ダマされるなよ！！

177 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/01 01:10 ID:edNEP1VY

>>172
さっきからいるよ・・・（涙

>>176
ん？　シール＝ツール・ド・名無しさんだよ。
あれはみんな俺なんだよ。
知らなかったの？

178 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/01 01:12 ID:XRWyYu5M

＞シール
やい！！認めんつもりか！！天一奢れ！！

179 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 01:13 ID:GQBObs9.

>>177
スマソ
出張多いからコテハン何処でどう変わっているか分からなくなった。
昔のカキコより、少し書き方軟らかくなってない？

180 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/01 01:15 ID:edNEP1VY

>>179
何かと突っかかれるからね。（笑
微妙に「結論：人それぞれ」にしてみた。

181 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/01 01:17 ID:GQBObs9.

>>180
一時期滅茶苦茶突っ込み入ってましたからね。
納得〜。

182 名前： 1 投稿日： 01/09/04 17:40 ID:0C0vTLdM

結構下がってるんで、質問ついでに上げさせていただきます。

みなさんのおかげでかなり選ぶ基準が固まってきました。ありがとうございます。
で、最近気がついたんですけど、ロードってかなりチューブラが一般的ですよね？
MTBに比べて、という意味でですが。
「ロードのタイヤは・・・？ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=997964684&ls=50
のスレッドを見てると悩んでくるんですけど、「初めて買う」ロードだと、
どういうのがお勧めなんでしょう？　よろしくお願いします。
私としては、最初は太めのタイヤにして置いた方がいいのかな？とも思うんですが、
それだとせっかくのロードの走りの軽さが存分に楽しめなさそうで悩んでます。
また、適当に下がっちゃった頃に質問させていただきます。

183 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/04 17:54 ID:xMdSl0fY

>>182

　タイヤは太目の方が安定感・耐久性があって良いよ。私は今
700*28CのWOタイヤだけど、以前乗ってた700*23Cに比べても
それほど重い感じはない。逆に、パンクの頻度は大幅に減った
（というよりほとんどパンクしなくなった）。砂利道も問題なく
走れます。

　ただ難点が一つ。それは「チューブを置いてある店が少ない」。
中途半端なサイズだからでしょうかね。

184 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/04 18:13 ID:F3ffOEs2

>ロードってかなりチューブラが一般的ですよね？

練習で使うものはＷＯの方がメンテ性が上なので良いです。
レースでも重量にこだわる山岳レースでもないかぎり、ＷＯでＯＫです。

パンクに関しては、２３ｃでも、タイヤ、リム、リムフラップの相性が合えば、
全然パンクしません。
廉価版の完成車には、安物のタイヤや、リムフラップがついていることがあり、
パンクしやすいものもあるかもしれません。
あと、ロードを買ったら、基本的に車道を走ることが前提です。

太目のタイヤがついているモデルは少ないでしょう。

185 名前： 私も初めて買うんですが 投稿日： 01/09/04 23:08 ID:SmNF3suc

KLEINのロードってどうなんです？。
MTBは充実してますが、ロードは３種類しかない。
ヤパリ基本的にMTB屋なんでしょうか。
えらく美しいので惹かれますが・・・。

186 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/04 23:24 ID:F3ffOEs2

>>185
あまりインプレされているのを見たことがないですね。
結構固いという噂は聞いたことがありますが、
悪いうわさもききません。
ペイントがきれいですね。

ついでにドイツ製のストークもクラインと同類です。
確かクラインをやめた人がつくった会社だったような・・・

187 名前： 1 投稿日： 01/09/04 23:43 ID:sZ9heTcA

>183さん、>184さんありがとうございます。

私が太めのタイヤの方がいいかな？と思ったのは、
パンクのこともありますがむしろ安定感を気にしてのことです。
今まで経験ある一番細いので1.5インチのMTB用のスリックなので、
ロードのタイヤがいかにもバランスにシビアに見えるのでちょっと不安なのです。

あと、いつも使ってる河原に設定したコースにでるのに、
どうしても砂利道を少し通らなければならないので、
23cとかだと担ぐことになりそうというのもあって、太めのタイヤを考えていました。

188 名前： じ 投稿日： 01/09/05 00:08 ID:BjnxCcZM

アクシャルプロいいね。前のパナレーサなら間違いなくパンクした、
と思えるときでもパンクしないから低圧でもいける。走行抵抗
も少ないしグリップも安心。

189 名前： 私も初めて買うんですが 投稿日： 01/09/05 01:32 ID:WYZTsGAc

>>186
ありがとうございます。やはりユーザーそのものが少ないようですね。
私もかなり固くて足に来るというユーザーの話を見たことがありまして気になってます。
レースなどに使う予定はありませんから・・・。
クルマの代わりに都内の移動などに使いたい訳で（たいがい15km以下）。
しかしカッコイイと言うのは何事にも代え難い・・・。

190 名前： 1 投稿日： 01/09/07 23:50

ビンディングペダル&シューズって特に選ぶときに気を付ける事ってなんでしょう？
私は、とりあえず最初は普通の靴でも踏めるように、MTB用のペダルにしようかと思っています。
シューズも、ある程度は歩けた方がいいので、MTB用のにしようかと思っています。

お勧め&御意見お聞かせください。

191 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/07 23:59

>>190
足に合えば何でも可。
ただロードで使うなら「ツーリング用」より「ＭＴＢレース用」のがいいと思われ。

お薦めはシマノの片落ち。安いしね。
俺ＭＴＢ用のセカンドグレードの奴の片落ちナルシマで４０００円で買った。
定価は１５０００円くらいしたと思う。

192 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:40

ロードを物色しに逝くと、店頭にとりあえず置いてある車体を「これでも
サイズ大丈夫ですよ」とか言ってとりあえず買わせようとするので、本当
に自分に合っているサイズがどの位なのか全然分かりません（勧められた
自転車はハンドルの位置が近すぎる感じ・・・）。
店変えた方がいいですかね？

193 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/08 01:41

あ〜ビンデングサンダルでも買うか。
そいえば未だに汁版ライトだよ。ペダル。

194 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/08 01:43

>>192
近すぎたらステム位置換えると良いよ。
ステﾑ長が長い奴に変えるのも手｡

195 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:46

>>192
できるだけ適したサイズにした方が良い。
パーツは何時でも変えられるけど、フレームは難しいから。

196 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:47

最近コルサCXのチューブラーをかって付けたのですが、
８気圧くらい入れて２，３日置くと５気圧くらいに減っています。
こんなもんなのでしょうか？
今まで使っていた練習用タイヤではこんなに抜けるのが早くなかったのですが。
なにぶん高いタイヤを履くのは初めてなもので・・・
教えてください。

197 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:53

そんなもんです　ラテックスは

198 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:54

>>197
ありがとうございます。
もうひとつ質問なんですが、しばらく乗らないときは
タイヤの空気は抜いておいたほうがいいのでしょうか？

199 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:58

WOは抜くのが基本だけど
TUはしらない。てゆうか勝手に抜けるから
気にしていなかった。

200 名前： 　 投稿日： 01/09/08 03:14

>>192
>ロードを物色しに逝くと、店頭にとりあえず置いてある車体を「これでも
>サイズ大丈夫ですよ」とか言ってとりあえず買わせようとするので

マジでそんな店あるの？・・・・・許せん！　　　　　　　　　　

201 名前： 1 投稿日： 01/09/08 05:43

>191さん
仰ってるのはシューズのことですよね？
ペダルの方でレース用となると、普通の靴じゃ踏めないヤツになりますし。
型落ち品、サイズがあれば良いんですけどね。

ところで、ストラップが1本と3本のってどういう違いがあるんでしょう？

>200さん
普通はそういう店はないんですよね？
これから買う身としては、聞いてるだけで不安になって来ちゃいますよ。

202 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/08 07:45

>>201
＞仰ってるのはシューズのことですよね？

うん、そう。
普通の靴で乗ることもあるなら、ペダルはシマノの下の方のグレードのやつか、
トゥークリップ＆トゥーストラップがいいやね。

＞ところで、ストラップが1本と3本のってどういう違いがあるんでしょう？

そりゃ多い奴のが固定力強くてレーサー向きだよ。

＞これから買う身としては、聞いてるだけで不安になって来ちゃいますよ。

んなもん金持ってかなきゃ大丈夫。
俺はそれで近所の店でためし履きして、「考えときます」って言って、
安い通販で買ってるよ。（笑

203 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 08:23

最低の客だ！

204 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 13:05

>>203
普通だって。昔「見てるだけ〜」って通販カタログのCMがあったじゃん。

205 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/08 14:36

>>204

フツーなわけねーだろ！！
開き直んな、ダメ人間！

206 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/09 00:08

>>203
確かに最低の客ですな。（笑

207 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/09 00:19

今日、自由が丘に行って、入店したとたん
新人らしきやる気ありそな女店員がよってきて、
「なにかお探しのものありますか？」
に対して、
ワシ、「いえ、見てるだけです。」
・・・スマソ。
いや〜、欲しいものはあるんだけどねぇ。
盛大に値引いてるフレームのいくつかは。

208 名前： 1 投稿日： 01/09/15 02:15

資金繰りがうまくいかず、GIANTのOCR-2あたりの購入考えてます。
http://www.giant.co.jp/01/ocr/ocr.htm
このクラスのロードってどうなんでしょう？
今乗ってるMTBのコンポのディレイラーが両方ともアセラなので、
低いグレードのコンポはやっぱりいまいち不満が残っちゃうんですよね。
ビンディングも使いたいし、とか考えるとこのクラスになっちゃうんですけど、
もうちょっと資金繰りを何とかした方がいいですか？
それとも、初めてのロードだったら十分ですか？

209 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 02:58

>>208
OCR-2採用のコンポはSORA、これはMTBのACERA相当品。
まぁ正直な話程度はそれなりだね、ツーリング程度には十分だけど。

最初から良い物を買えと言う話もあるけど、ある程度乗りこなせるようになるまで
は安いモデルで我慢するのも手じゃない？

210 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 03:05

はじめてのロードなら悪くないよ。
細い高圧タイヤとSTIに感動する。

211 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 03:43

究極の自転車が１００だとすればＯＣＲ２辺りでも８０は行く。
予算１５万まではどれも似たり寄ったり、自転車を買ってるんじゃなくてショップを「買ってる」と思われ。
後々面倒を良く見てくれる店で買え。

212 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 04:03

でも、中途半端（ゴメンヨ）なアルミよりいっそこんなので組むのもいいと思うんだけどなー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5060182

213 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 04:28

どうでもいいけど、スタンドカッコいい。＾

ＯＣＲの購入を考えてる人がフレームから一台組めるとは思えん。パーツ集めてると高いし。

214 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 04:52

>>208
OCR-1とOCR-2とでは、走りの軽さ、シフトの素早さ、ブレーキの効きが
それぞれ1割ぐらい違う感じかな。
でも、定価で3万円以上違うからねぇ。
OCR-2なら「これで5万円でいいの？」というお得感は絶対にある。

まあ、ロードに乗ってみてくれ。「走る野獣」になれるから。

215 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 05:33

OCR-2バカにできんぞ。
5年前にこのレベルを買おうと思ったら12〜3万円以上必要だった。

216 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 07:49

そんなこと言ってる２１４が目隠ししたらどっちがどっちだか当てられないに１００ペソ。

217 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 12:01

>1=208

不足分、ローン組んででもリア９段を選んどいたほうがいいよ。
はまったら、下取り用もしくはセカンドバイク。
はまらなかったら、オークション。
パーツ剥ぎ取り用でも、リア８段なんて誰も引き取らないよ.

218 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 12:26

>>216
実際に乗り比べてみれば、216もわかるよ。
俺みたいなシロートがSORAからTIAGRAに乗り換えたとき、こんなにも違うものか！と
驚いたぐらいだから。
といっても1割ぐらいのものなんだけどね。

219 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 12:31

SORAとTIAGRAって実質、8速と9速の違いしか
なくない？

220 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/15 12:50

>219
RSXの派生みたいなものだしね。
ソラとティ胡坐って。
プーリー変えれば変速性能変わるよ。

221 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/15 12:55

ティアグラ使っているけど、やっぱり価格相応の性能だったのか・・・。

222 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 20:53

２００２モデルのロードレーサーを買うつもりの素人です。
予算からだとコンポがティアグラのモデルしか買えないんですが、レースに出ようと思ったら、ティアグラじゃ使い物にならないんでしょうか？

そもそも、同じ９速のギアでティアグラ、１０５、アルテグラ、デュラエースと４つもグレードがあるのがよくわかりません。
一体どこが違うんだ〜！

223 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 20:59

>>222
素人のレースならティアグラでも全然問題なし。

224 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 22:43

変速性能＝どれでもほとんどいっしょ
クランク＝嵌合部の形式が違うのが混じるとウザイ。
　　　　　　１０５とアルテ＆デュラでちょっと踏んだ感じ違う。
ＢＢ＝デュラは面倒くさい。
グレードごとに差が出るというとブレーキかな。
でもデュラのシューは個人的にドライとウエットで差が大き
過ぎるのであまり好きじゃない

225 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 22:46

１０５のプーリーはシールが入ってない。

226 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 22:53

>>208
＞もうちょっと資金繰りを何とかした方がいいですか？
　それとも、初めてのロードだったら十分ですか？

初めてだったらそれでもいいけど、
後々のこと考えると１０５付いてる奴のが絶対お得。

理由
●１０５はコストパフォーマンスがいい。
●実はアルテグラも１０５も表面処理以外はほとんど同じ。
●外国の貧乏なプロが使ってることからも１０５、アルテグラは信用できる。
　ティアグラ使ってるプロは俺は聞いたことが無い。
●これは>>217さんも書いてるが９Sのが後々絶対得。
　今８S買うのは今K6-3載ったPC買うようなもんだよ。
　ずっとノーマルのまま使うならそれでもいいけど。
●８Sだとパーツが手に入りにくい。

まあ色々理由あるけど、俺なら１０万円貯めて絶対１０５付いたの買うよ。
そのまま使うならK6-3と一緒で問題ないけどね。

227 名前： 名無しＢ ◆kv0U77IE 投稿日： 01/09/15 22:54

>>225
気になるならプーリーだけ補修部品でデュラの取り寄せればいいじゃん

228 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 22:56

俺なら１５万円貯めて、シマノにぶっこんで、２５万円になった
ところでデュラを買うね。

229 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 23:00

ＭＴＢとロードのコンポのグレード

ＸＴＲ　　デュラエース

ＸＴ　　　アルテグラ
ＬＸ　　　１０５
デオーレ

アリビオ　ティアグラ
アセラ　　ソラ


１行開いてないとこは「造りがほとんど同じ」、
もしくは「コンセプト似ている」ってことね。

230 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/15 23:02

シールって関東なの？！！

231 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/15 23:04

>>シールさん
１０５とアルテグラって見た目だけで２万円ちかく変わっちゃうんですか？

232 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 23:05

>>230
今は関西人だよ。

233 名前： おおフランス ◆1oDaqwQk 投稿日： 01/09/15 23:06

＞シール
わかっとるわい！！ボケろ！！チンポハサミ！！

234 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 23:13

>>231
いや、「２万円しか変わらない」だと思うけど・・・
ＸＴとデオーレなんてほとんど金型同じの使ってる癖にあんなに値段違うし・・・

デュラとの価格差考えたら妥当なとこじゃない？
実際は「見た目だけ」じゃなくて表面処理で耐久性も変わってくるだろうし、
ベアリング入ってる数が少し違うしね。
まあそれでも２万円分の価値があるとは思わないが。（笑

想像だけど、カンパのグレードとか値段に合わせてグレード作ってるんじゃない？
PEN3-700とPEN3-800の価格差みたいなもんだよ。（笑

　　

235 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 23:13

>>233
俺ツッコミ専門・・・・ｺﾞﾒｿ。

236 名前： 1 投稿日： 01/09/15 23:14

毎度の事ながら、みなさんありがとうございます。

それにしても、知れば知るほど、ホントに悩みますね。
アセラクラスはちょっとと思うけど、初めてのだと差は分からないっていうし、
「良い悪い」が一番はっきり分かるところだけにコンポにはお金かけたいとも思うし･･･。
どのみち、'02モデルが出そろうまで買い控えることになりそうですけど。

スレ立てた本人がいうのもなんですけど、ホントためになるスレですね〜(w

237 名前： マジで 投稿日： 01/09/15 23:15

プジョー買え！
２０万でデュラエース

238 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 23:20

>>236
＞アセラクラスはちょっとと思うけど、初めてのだと差は分からないっていうし

それは「買ってすぐは分からない」ってことだよ。
５０００ｋｍも乗れば違いはっきり分かるよ。
耐久性というか、消耗してきた時の調整のし易さ全然違うからね。

アセラのブレーキの調整のうっとおしさとか感じない？

239 名前： 1 投稿日： 01/09/15 23:28

>シールさん
アセラのMTBは今じゃニムバス履かせてすっかり町乗りなんで、
わざとブレーキの効きを悪くしてるんです。
まともに調整すると簡単にロックしちゃって町乗りじゃ怖いもので。
それに、うちのMTBのブレーキはTEKTROなんで･･･。
スレと直接関係ないのでsageで。

240 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:29

>>237
プジョーは、どこまでがデュラなんだか分からないからねぇ。

241 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:30

完成車だと実売価格がロードで15万円、MTBが10万円ってところかねぇ
長く使えるとかレース入門前提にすると。

でもね、俺的には1年使い捨て前提でいいから、とりあえず安いOCR-2
あたりに乗ってみて欲しいのよ。
んである程度乗りこなせるようになってから、あらためてこだわりの1台に
行った方が後悔無いと思うんだよね。

242 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:33

アドバイスするベテランは、自分が乗りたいものと初心者に薦めるべき物の
違いをちゃんと認識するべきだと思われ。。

243 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:34

>>241
だからこそプジョー
２０万でヂュラエース
フレームは１年で使い捨て・・・じゃなくて
ヤフおくで、ちゅーぼーに高値でつかませればよろし！

244 名前： 1 投稿日： 01/09/15 23:35

今ふと思ったんですけど、みなさんちょっと残酷。
最初に買うのは安い方がいいっていうのも、
ある程度のが良いっていうのも両方とも納得できてしまってむちゃくちゃ悩んじゃいます。

買うまでにすごく悩むのは楽しいんですけど、
このままだといつまでたっても買えなさそうで(w
新しくロード買ったら2chオフラインレーシング出たいんですけどね。
えっれえ先の話になりそうですわ、もう。

245 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/15 23:45

>>239
＞まともに調整すると簡単にロックしちゃって町乗りじゃ怖いもので。

それが「効かない安いブレーキ」ってことだよ・・・
ちゃんと違い分かってるじゃん・・・
デオーレ辺りならちゃんと思うままにスピード調整できるんだし。

>>244
「最初に買うのは安い方がいい」じゃなくて、
「最初に買うのは安いのでもいい」ってことだと思うよ。
すなわち「最初にいいもの買っても違いが分からなくて無駄」ってことでしょ。
あんたの場合MTB乗ってて自転車の値段による違い分かってるんだし「最初」じゃないと思われ。

ちなみに俺が「１０５のがいい」って言ってるのは「その方が結局安くつく」という意味だよ。

246 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:46

2chオフラインレーシング!!

じゃあプジョーだ！！　ヒーローまちがいなし！！

247 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/15 23:52

シールさんの意見に同意。
自分は今７速ＲＳＸにプーリー変えしてるけれど、ＲＳＸも底は見えているし
自分は初めは実はＷレバーの105だった。
105なら中級クラスまで使える。
ホイールの変え時に来てるし、パーツも別々に買ったので
９速アルテにかえよっと。

248 名前： 定説 投稿日： 01/09/15 23:55

安い物には安い理由がある。（故ハイダ氏の金言より）

249 名前： 1 投稿日： 01/09/15 23:57

>シールさん
スピード調整の効かないのが「安い」って事だったんですか。
他のバイクと乗り比べたこと無いんで、違い分からなかったです。
その程度のヘタレ(初心者)なんで「値段による違い分かってる」なんて言われちゃうと、
言いたい意味は少し違うんでしょうけど、くすぐったいです。

>246さん
ネタ提供するために新車買えないッスよ。
プジョー、乗ったこと無いんで善し悪しわかんないですけど、
確実にネタにされそう。それで盛り上がって「ヒーロー」って意味だってのは分かってるつもりですけど。

あと、漫画のオチを説明するような無粋なことですけど、
244の書き込みは「色んな意見効かせてくれてありがとうございます」って意味なんで。
しかも説得力ある意見。何度も言いますけど、ホントありがとうございます。

馴れ合いっぽい感じになっちゃったんでsageで。

250 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:02

ロードに乗りたいと思ったなら、その想いが冷めないうちにすぐ買え！
上級グレード買うための貯金とか言ってると、そのうち買う気が失せちまうかもよ？

251 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:09

>>250
チャリンコなんかに金使わないで良かったと思う日が来るだけでしょ。

252 名前： 1 投稿日： 01/09/16 00:19

>250さん
最近、また夢のなかでロード乗ってるんで(w　まだまだ大丈夫でしょう。
いじったこともないくせに、ブレーキレバーでシフトチェンジしてる自分にﾜﾗ
いじらしいというか情けないというか･･･。

>251さん
自転車に乗れないような年齢になったらそう思えるでしょうね。
でも残念ながら私はまだまだそういう年齢にはほど遠いんで。

253 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/16 01:28

>>226
シマノのカタログを見てると、アルテグラと105ってほとんど同じなんじゃないの？
なんて思うことが多かったのですが、そういうことでしたか。ためになりますなぁ。

そんな私はK6-3の自作PCと105+クロモリ車ユーザー。

254 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/16 23:04

自転車の価格の違いって主にどのあたりに出てくるのですか？
５万円クラスの自転車と２０万円クラスの自転車で全然違うものなの
でしょうか。
スピードや疲れにくさ、乗り心地などの差となるのが主なのか、
それとも、耐久性やメンテナンス性のようなものでしょうか。

255 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/16 23:06

>>254
３０万円と５０万円のバイクなら、そんなに差はないと思うけど、
さすがに５万円と２０万円なら、走行性能系統、整備系統共にかなり
違うと思います。

256 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/16 23:20

１さんへ
ロードに乗ったこと無いなら、安くてもいいから
とにかく買った方がいいよ。

このスレ立ってからもう以下一ヶ月だぜ。
購入レポート待ってるよ。

257 名前： 1 投稿日： 01/09/17 00:12

>256さん
購入がまだなのは、'02モデルで良いの出ないかなぁと思っているのと、
引っ越すかもしれないので、そのための資金繰りという事情があるもんで･･･。
引っ越すなら、引越先のショップで買った方がいいっていうのもあって、
かなーり先になっちゃいそうです。

買う気は全然衰えてないんで絶対購入レポートはあげますよ！
でも、私が買っちゃったらこのスレもお役御免で消えちゃうってのは無しにしてくださいね。

個人的な事情でスンマセンでsage

258 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/17 00:53

>1
他の店で買ったのを面倒見てくれるような、良い店探した方が良いかな？
資金繰りの問題もあるなら、安いロードが良いかもしれないね。
若いなら体力もあり、感受性が強い内に乗っておく方が良いから。
好きな自転車買うのが一番だけど、時間のある内に乗るのも大切だと思う。

259 名前： 糸魚川・名無しさん 投稿日： 01/09/17 01:33

>1
購入レポート楽しみにしてるよ。

260 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/17 19:50

スローピングのロードレーサーが欲しくてTCR-3を考えているのだけれど、
自転車屋さんに同じような価格帯で探してもらったら、フォンドリエストというメイクがありました。
こちらのグレードは良く分かりませんが120k円前後のものです。
気持ちはほぼTCR-3なんだけど、フォンドリエストってどんなもんでしょう?

261 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/17 21:04

フォンドリエスト・・・しぶい

262 名前： Ｏ．Ｇ 投稿日： 01/09/17 21:54

フォンドリエスト、、、
今が旬のフレームっすね
ぼくもほしい (^q^)

263 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/17 21:56

今年のジロで優勝した人が乗っていた自転車。あとは良く分からない。
丼レーサー。

264 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/17 21:57

マジで間違えました。ドンレーサーです。

265 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 00:28

>フォンドリエスト
色がださい。ヨーロッパ車っぽくない。

266 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 01:01

フォンドリエストいいですねぇ
ですが、その価格帯のヨーロッパ車は胡散臭い
自社生産でない可能性が…まぁデダッチャイ系のメーカーなので素材はいいはず？
GIANTもエンドが折れやすいらしいので注意！
TCRに乗っている人で落車してエンドが折れて大怪我した人がいたので

267 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 01:03

その価格帯ってどの価格帯なんだ？

268 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 01:22

10万〜15万円台ぐらい
それ以上の価格の完成車なら将来性がある

269 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 04:24

>フォンドリエスト
メガルなんてどうだろう?
たしか定価20万ほどでアルテグラ、カーボンバック・・・。ランプレ色も好きだし。
ジョーカーに展示してるのみて欲しくなっちまった。

270 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 09:38

でも、イーストンアルミのイタ車ってどうよ？＞MEGALU
安いとは思うけどね。カラーリングは冴えないね。
いちお〜城・出・イタリアの優勝車のメーカーだ。

　

271 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/18 14:43

>>266
落車したのならしょうがないでしょ。
軽量フレームにそこまでの強度をもとめるべきじゃないと思う。

>フォンドリエスト
生産や販売戦略は、ビアンキっぽい感じがする。

272 名前： 260 投稿日： 01/09/18 19:13

ご意見ありがとうございます。
色遣いでFをとるか、インテグラルヘッドでGをとるか迷っていたのですが、
やはりTCR-3くらいのクラスだとGが質実剛健なんですかねぇ。
とりあえずもうすぐ02モデルが発表になるらしいので年末まで様子見。。。

273 名前： 名無し 投稿日： 01/09/20 17:02

シュインのロードってどうよ。
価格も手頃で結構軽量みたい。

274 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/20 17:29

シュインというブランドとロードレーサーという車種が
マッチしないと感じています。あとフレームのパイプの
組み合わせ角度が美しくない。スローピングとわいえ、
なんかバランスがとれていない。
でも、自分で気に入ったなら買えばいいと思うけど。
シュインは全般的に安いのは確か。

275 名前： 名無し 投稿日： 01/09/21 12:52

マングースのチプレッサどうよ。
チタンで２０萬以下！お買い得だけど。

276 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/21 12:56

>>275
それなら絶対パナのチタンのがお買い得だと思われ。

277 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 13:00

頑張って今年GIANTのTCR-2買ったんだけど、先輩から馬鹿にされてます。
スローピングはダサいとか、台湾製の2流フレームとか・・・そうなの？

278 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/21 13:07

>>277
＞スローピングはダサい

「パンターニもスローピングだよ！」
「スローピングのが剛性あるし、軽くできるのさ！」
って言ってやりませう。

＞台湾製の2流フレームとか

「台湾製のが製品としては質高いんだよ！」
「コルナゴだってドリームなんかは台湾製だよ！」
「ジャイアントは世界最大のメーカーだよ！」
とか言ってやりませう。

279 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 13:13

>277
その先輩がださい。
何に乗ってるんだ？
キャノとかトレックのアルミ、ﾌﾟｼﾞｮだったら最悪だな。

280 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 13:49

TCR、スローピングの角度が気に入らないと
個人的に思うが、ツールでも大活躍だし、
２流ってこたぁねえだろ。

TCRって結構スローピングの傾斜が急だけど、
あのままでも将来UCIのルール通るのかな？

281 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 14:03

>277
むしろ、その先輩の人間性を疑うね。
ふつう人が買った自転車を面と向かって貶さないだろ？

282 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 14:06

>>277
貴方が強くなりなさい
何言われても『いや自分はこれで十分です』といえば
相手が何も言い返せなくなるくらい

283 名前： 名無し 投稿日： 01/09/21 15:33

どうよシリーズ
タキザワオリジナルのHARPどうよ。
安いけど。

284 名前： 277 投稿日： 01/09/21 15:52

皆さんありがとう、なんか少し自信回復しました。
自分でかっこいいと思って買ったのにボロクソ言われ続けてへこんでたんです。

買い換えようかと思ってたけど、しばらく乗りつづけてみます。

285 名前： 名無し 投稿日： 01/09/21 15:52

どうよシリーズ
FITTEのチタン完成車どうよ。
チタンにしては安いけど。

286 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 17:32

>>284
そういうｱﾎを二流ﾌﾚｰﾑで抜いてやるのが楽しい。
つーか、高いの乗ってる奴って遅いの多いし。

287 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 18:06

>>285
あそこのはパナの最廉価版チタンと同じフレーム。

288 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 18:27

初心者です。ドンキで、
http://www.dd-saimoto.com/seihin-at2500d.htm
32800円で買ってみましたが甘いですか?
コンポは Shimano-SORA です。
巡航速度 30km/h くらいで頑張ってます。

289 名前： G_Tomo 投稿日： 01/09/21 18:39

　安いっすね。サイズさえ合ってれば良いんじゃない。
ガンガン乗って不満が出れば（レースに出たくなったり）、良いの買えばいいんだし。
その頃には、何が問題かも判ってくるでしょ。
フラットバーの奴なんかも街乗りによさげ、ハンドリングの重くならない藤籠が有れば付けたいな。

290 名前： - 投稿日： 01/09/21 18:46

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

291 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/21 19:21

>>288
これが32800円とは・・・・
ドンキホーテって凄いな・・・

正直これに泥除けつけて街乗り用に１台欲しい・・・

292 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/21 20:22

>>283
私乗ってますよ。カーボンの安い方ですけど。
他のと乗り比べた事が無いんで何とも言えないんですけど
上りは軽く蝶のように、下りはスムーズに安定していて、平地はまるで風のよう。
って感じです。本当はどうだか知りませんけど。

293 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/21 20:30

>>292
あのカーボンモノコックのやつって昔アラヤブランドで売ってたり、
今フクイサイクルで売ってるアドニスのやつと同じかな？

あれ？今もうモノコックのやつってなかったっけ？

294 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/21 22:13

>>288
ホームページみてきました。このメーカーは安いものでもしっかりコンセプトを
持って作ってるみたいで今後が楽しみですね。私もこんなのからスタートすれば
よかったな。

295 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/21 22:37

>>シールさん
うーんどうなんでしょう。多分同じなんでしょうね。
今でも売ってますよ。９９８００円です。

296 名前： 288 投稿日： 01/09/22 02:39

>>291,288

ロードレーサー初心者(三ヶ月目)ですが、小学生のころチャリンコ野郎でした。
>>288
ですが180cm88kg巨漢の僕でもふんばってくれています。
皆さんの投稿みてて、やっぱ安いのダメかな、と思ってましたが、
それは腕があがってからで良いとのこと、安心です。
今のところ、ブレーキのみ不満ありです。
これまではオートバイ男で、免停をきっかけに自転車はじめたのですが
オートバイ並みの、最高速からのフルブレーキを求めるのは
やはり高性能なブレーキに変更しないとダメなのでしょうね。

297 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 03:00

め、免停？　＞296

事故には気を付けてな……。

298 名前： 288 投稿日： 01/09/22 04:24

>>297
おっと、お察しのとおり、交通法規no遵守タイプなので、
自転車でも暴れてしまっていて自省する昨今です。
都内の渋滞時なら、片側三車線で
オートバイ感覚が抜けず、二車線目をすり抜けたり(おいおい)、
右折は三番目の車線から、オートバイに混じって
右折したりしてます(やりすぎ)。
こりゃいつかヤバイ、とヘルメット購入を考えてます。

anywayオートバイ野郎のみなさん、オートバイも
いいですが、チャリンコ最高！
250cc(遠乗り用)、90cc(近場用)と持ってるのですが、
免停解禁しても、90ccはグッバイして半径15kmは
チャリ野郎で行こうと思ってます!

299 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 09:54

250cc(遠乗り用)
ﾜﾗ

300 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/22 12:39

>>296
＞オートバイ並みの、最高速からのフルブレーキを求めるのは
　やはり高性能なブレーキに変更しないとダメなのでしょうね。

ロックさせたいってこと？
タイヤ細いからブレーキ効き過ぎるとタイヤロックして危ないよ。

まあそれでもあのブレーキじゃスピードコントロールしにくいだろうから、
ブレーキのゴムだけいい奴に替えたら？
数百円で最高級グレードの買えるし、見違えるように変わるよ。
ドンキじゃ売ってないと思うけど。（笑

301 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/22 12:42

そうそう、あとフルブレーキングするときは腰後ろにやって、
後輪のグリップ増やさないとダメだよ。
オートバイと違って人間の重量の割合大きいのと、
フロントサスペンションがないからただブレーキ握るだけじゃ全然止まらないよ。

>>298
元々２輪乗ってた人間って自転車にはまり易いみたいだね。

302 名前： 名無しＢ ◆kv0U77IE 投稿日： 01/09/22 13:47

>>301
ガキの頃、自転車を喜んで乗り回してたのが二輪免許取って、
しばらくして金に余裕ができたとこで「本気自転車」に戻ってくる、
ってのが近いんじゃねーかな。
「二輪免許欲しかったけど金と時間の都合で取れなかった、欲しい」
と言いながら自転車レースに出てる友人もいるが。

303 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 13:50

>>296
ブレーキだけ強力にしてもタイヤが追いつかないし、
慣れるしかないでしょう、現状では。

304 名前： 16 投稿日： 01/09/22 16:16

>>300
>>301
なるほど、タイヤの細さ、ブレーキングのコツ、ゴムだけでも
見違える、いろいろ参考になります。
オートバイとは違って観点になってくるのですね。

＞元々２輪乗ってた人間って自転車にはまり易いみたいだね。

はっきりいって、運動嫌いなんですよ。
球技嫌い、歩くの嫌い、何するのも嫌い(笑)。
それが、こんなにハマるとは！
オートバイ好きとしては、スピード、乗り物、
というところに関係あるのかな..?

サイクルコンピュータにデータ解析キット
まで買っちゃいました(笑; チャリより高い)

305 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/22 16:21

>>304
＞サイクルコンピュータにデータ解析キット
　まで買っちゃいました(笑; チャリより高い)

あんたのはまり方すげえよ・・・（笑

306 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 18:13

うー、スレ読んでたらロードが欲しくなってきて困るー

307 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/22 18:15

>306
そんなあなたに買え買え光線〜〜〜〜〜〜＞

308 名前： 国産大手は？ 投稿日： 01/09/22 18:33

前レイダック乗っていて、いよいよロード買おうと思っています。イタリア車などが評価高いですが、２０万くらいまでなら国産大手の方が良いと言う事はないでしょうか？

309 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 18:35

GIANTはほんとに安いと思うけど。

310 名前： 国産大手は２？ 投稿日： 01/09/22 18:35

ピナレロで１８万というのがあるのですが、そのあたりと比べて見てください。なんかイタリア製が良いなんて普通考えられないのですが。

311 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/22 18:37

>308
漏れも金あったらアンカーカーボン辺り欲しいけど、ネオコットも
良いかもね。デュラ組で。

312 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 19:59

>>310
イタリアフレームをカタログ価格で買ってはいかんよ。

313 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/22 20:05

>>308
全部込みで２０万くらいまでなら絶対台湾製がいいよ。
「同じ値段で比べたら」の話だけど。

314 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:09

インタマにしとけ

315 名前： G_Tomo 投稿日： 01/09/22 22:04

　俺だったらＬＯＯＫ ＫＧ−２４１（台湾製）に１０５で組むかな、カーボン好きだし。

316 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/22 22:14

俺が今２０万円でロード買うなら絶対中古だな。
今はもう見ればだいたい中古でも分かるし。

初めて２０万円でロード買うなら片落ち探して１０５だろうな。

317 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/22 22:23

ドリームかＡＬ＋に１０５

318 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/23 20:31

自分で買うならTCR-2かな？
ただ色はTCR-1の黄色がいいな。

319 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/23 20:40

ｻｶﾞﾐに行って、適当に選べ

320 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 00:54

>318

そう？俺はＴＣＲ−２のシルバーはシンプルでかっこいいと思うけど。
ＴＣＲ−１の黄色Ｘ黒はちょっとどぎつい。
ジャイアントのロードであと色がいいのはＯＣＲ−１の青Ｘ白かＴＣＲ−０の黒一色だと思うな。

321 名前： 国産大手は３？ 投稿日： 01/09/24 18:50

アドバイスありがとうございます。いろいろ雑誌とか見て気が付いたのですが、フレームがデダチャイ、コンポがシマノ、ホイールが何処のと、メインのパーツは全部他社製だったりします。じゃあメーカーが違うと一体何が違うのでしょうか？

322 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/24 18:58

言いたいことが分からないんですけど？

323 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/24 19:01

自転車はパソコンみたいに色々なメーカーの物をあわせて作っているんです。
だから、フレーム・コンポ・ホイール・サドル・ピラーなんかは
全部違うメーカーのものになるんです。
分かりにくくてすんません。

324 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/24 19:02

>321
ン？シマノやカンパがが一手に自転車全て作っている訳でもないよ。
シマノは元々コンポのメーカーだしアラヤはリムメーカー。
フレームだってチューブのみデダチャイだし、、、、、。
も一辺勉強しなおしてよ。

325 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/24 19:04

>321
要はデダチャイからチューブをフレームメーカーが買ってつくってそれを
ショップがお客の望むチョイスパーツで作ると言った方が正解。

326 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/24 19:10

なーる。
フレーム＞チューブメーカーとラグ等の小物を買ってフレーム作る。
　　　　　メーカーや小さな工房で作っている。
パーツ＞コンポーネンツとしてはシマノ、カンパが有名ですけど
　　　　パーツ単体で色々なメーカーが作っています。
ホイール＞パーツと同様ですが、完組ホイールもあります。

327 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/24 19:10

>321
ひょっとしてシマノのデュラとカンパのレコードの違いとか？
それだったら値段相応だよ。

328 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 19:25

ＯＣＲ−２買おうと思ったら「ＯＣＲ−２はロードルック車」だと言う人が・・
やっぱ皆さんそう思います？

329 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/24 19:29

>>328
その人の「ロード」の定義が一般的なものと違うんでしょ。（笑

330 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 19:32

>>328
そんなこと言ったら世の10万円前後のロードはみんなルック車だな。
入門用としてなら悪くない選択だと思う。

331 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/24 19:35

私のロードもへたしたらルック車になっちゃうじゃないですか。（笑

332 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 19:37

OCR-2って実売\52,000だよな、あの性能がこの値段で買えるなんてなぁ
いい時代になったもんだ。

333 名前： ３２８ですけど 投稿日： 01/09/24 20:07

こんな短時間から有名人の方からレスいただけて嬉しいです！
高房なのであまりお金がなく、バイト代で買えるものがＯＣＲ２くらいしかなかったんです。
親はロードバイク欲しいと言ったら「競輪選手にでもなるつもりか！」って言うし・・
親父が自転車好きで、オーダーのロードを２台持ってる友人もいるのになぁ・・
ちなみに「ＯＣＲ−２はロードルック車」と言ったのはそこの親父さんです。

334 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:17

最初は中古とかダメ？

335 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:17

>>333
つっか逆に工房がTCRとかに乗ってる方がムカツクよ（藁
分相応な買い物をしましょう。

自転車に限らずこういう金のかかる趣味の世界では高級品にしか価値を
見出せない人が結構いるんだよ。
でもそういう人って大抵遅いんだけどね（藁

336 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/24 20:22

>>335
そうだね。
若くて高級車買えない年齢の人間が高級品に価値を見出すのは分かるけど、
普通は一回デュラエース付いてるクラスの自転車買えば、
そこそこ走れる人なら「結局脚だな。」と気付くもんだからね。

337 名前： じゅーす 投稿日： 01/09/24 20:29

>>328、>>333
他社であれと同じものならもう１万円くらい高いんじゃないかな。
あれが「ロードルック車」なんて言い放つ輩は前時代の化石ではないかと。
自転車に貴賤はないんです。要は乗り手の問題なんだから。
おとといのレースで、フルサスのMTBルック車でDHレース走ってた少年が
いたぞ！それでも、何千ドルもするバイクに乗ったオヤジDHerより速かったぞ！
ジャンプもえらい勢いで飛んでたぞ！ネタじゃないよ！
昨日のクロカンの女子B（AとBがあった）クラスで優勝した選手（知り合い）は、
リア7段のGIANTでカンティブレーキ。結局、機材で負けることはあっても勝つことは
ないんですよ。だから、そんな横やりはほっときなさいよ。

338 名前： 春風 投稿日： 01/09/24 20:29

>335,336
　私の場合はなるべく良い物を買うようにしています、
って言うのもこんな良い物を付けているんだからそれに恥じない走りを
しようと思うからです、マニアなもんでめいいっぱい使ってあげてこそ（笑）
それが生きてくるって思っています。カメラもそうね。

でもそれはオジサンだから許されるんだろうなぁ（笑）

339 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/24 20:40

>>338
高いもの買っても、安いのバカにしなけりゃ全然問題ないんだけどね。

そう言えば今月号のファンライドＰ．３２にフェラーリモデルのコルナゴ買って、
「落車に巻き込まれるの怖いからＴＴでしか乗らない」って人居るけど、
「なんかな〜」って思う。
しかもこの人医師だし・・・年収１０００万ぐらいあるはずなのに・・・

340 名前： 春風 投稿日： 01/09/24 20:46

>339
　私も読みましたよ、やっぱり道具は使ってあげてこそ生きてくると
思うんだけどなぁ・・。
　たまにいるけど洋服とかバックとかブランド品買って、勿体なくて
押入にしまったままな人とか・・。

341 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:48

>>333
工房なら無理して買う位なら乗る時間を大切にした方が絶対に良いよ。
高い自転車は働いたら買えるからさ、
でも余り重いギヤばかり踏んで膝壊さないようにね。

342 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:53

私は中古のレーサー買って乗りまくってます。
パーツなんかも綺麗に錆落としたりして。

343 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:54

アンカーの中位モデルお勧めです

344 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:54

>340
あっ、でもそういった新品この前ヤフオクで買いました。
スペアパーツとしてその内使う予定
若しくは次の自転車組み立てるときに使います。

だから使ってくれる人がいれば良いと思う。

345 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:57

>>343
中位モデルってRADあたりですか？
どういうところがいいんでしょうか？ 教えてくださいませ。

346 名前： ３２８ですけど 投稿日： 01/09/24 20:59

実はいましがた父親に皆さんのレスを見せたところ、ＯＣＲ−２の代金の半額を補助してくれると言ってくれました！
僕が乗らない時には父親が乗ってもいいという条件つきですけど(^^;)
皆さんのおかげでこれでバイクが買えます、どうもありがとうございました！

347 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 20:59

いいなあ。。

348 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/24 21:04

>>346
「親父が自転車好き」で「ＯＣＲ−２はロードルック車」って言うのは、
もっといいの買いたいからじゃじゃないかな？

いっそ「親父と共有」するってことでもうちょっと高いの買ってもらうとかどう？

349 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/24 21:04

>>346
良かったな。
他にジャージとかグラブとか色々必要になるけど、自転車大切にしろよ。
ところで、まだ成長期か？
それによってサイズ選びが必要だから。

350 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/24 21:06

ＲＡＳが一番お勧めだけど、ＲＡＤとかＲＡでも
十分使えると思う。２０００年から２００１年モデル
への切り替えは結構価格分布とか仕様の変更が
あったけど、今回はそれほど大きな変更がないらしいから
２００１年モデルの値下がりを狙うのも良いかもしれない。

サイスポを見た限りではホイールが変わったくらいで
あとはそれほど変わってないな。

351 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 00:45

ミヤタのフライヤーＤって言うモデル（￥29,800-）を買おうかと考えています。
下記の通販ではないんですけど。

http://www.ever-win.net/roadracer4.html

身長が181cm なんですが、フレーム485mm で大丈夫でしょうか？
Shimano EXAGE300EX ってコンポのことですか？
聞いたことがないし、シマノのオフィシャルサイトでも見つけられませんでした。

ミヤタのオフィシャルサイトには一覧に名前だけあるものの
もう詳細も載っていないので、結構古いモデルなのかな？
リアディレイラーが細長くて、見た目かっこ悪いのが気になる...。
よろしくお願いします。

352 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 00:49

>>351
＞身長が181cm なんですが、フレーム485mm で大丈夫でしょうか？

全然無理。
530ｍｍでもちと小さいかな？
まあ街乗り用なら少々小さくてもいいんだろうけど。

＞Shimano EXAGE300EX ってコンポのことですか？
　聞いたことがないし、シマノのオフィシャルサイトでも見つけられませんでした。

シマノの最廉価グレードだから載ってないと思う。

353 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/25 00:52

私は１８３ｃｍで５５０ｍｍですけど、ピラーなんかいっぱいいっぱいですよ。

354 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 00:56

ってか１７２ｃｍの俺が５３０ｍｍだしね。

355 名前： こすりつけ最高 投稿日： 01/09/25 00:58

俺は166で480でピラー下にｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲですけど

356 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 01:00

メーカーによって計り方ばらばら
意味なし

357 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:03

>>356
いや、ロードって普通計り方「芯-芯」と「芯-ＴＯＰ」しかないし、
ミヤタなら間違いなく「芯-ＴＯＰ」だと思うけど・・・

ＭＴＢと勘違いしたのかな？

358 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 01:08

シートチューブエンドもあるな
ホリゾンタル想定ライン上測定ってのもある
ＢＢ高でも変わってくるな・・・

359 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:13

>>358
どう見たって元々ホリゾンタルだし、
ＢＢの高さはフレームサイズと関係無いし・・・

ごめん、何が言いたいのか分からない・・・

360 名前： 351 投稿日： 01/09/25 01:15

>352~357

ありがとうございます。
485mm はやっぱり無理そうですね。
店頭展示で３mくらい上にぶら下げてあって
以外と大きそうに見えたんですけど（笑）
Shimano のことも勉強になりました。
￥29,800- を見て欲しくなっちゃったんですよ。
もう少し金を用意することにします。

361 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/25 01:16

Shimano EXAGE300EX
Wレバーだし、前は一枚だけだよ。１０５が腰までつかると例えるなら
エクステージは脚までつかる位のもの。

362 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:19

>>361
しかし１０５だと１０万円ぐらいする・・・
ロードってＭＴＢと違って「安くてそこそこ」のって少ないなあ。

363 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/25 01:21

RSXにアルミプーリーをかますだけでかなり違うよ。

364 名前： リアル工房 投稿日： 01/09/25 01:23

ジャイアントは500で身長165cmから2メートルまでOKになってますよね。
他のメーカーだと、510で165〜175cmみたいな指定になってる事が多い
けど、これはどういう理屈なんでしょう？
ジャイアントで背の高い人は窮屈に感じないのかな？

365 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/25 01:23

若しくはプーリーだけアルテとかね。

366 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 01:23

＞３５４
でかいの乗ってるね。トップチューブとステム何センチ?

367 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:25

>>364
ジャイアントは可変ステム付いてるからでしょ？
それに「500」たってスローピングじゃん・・・

368 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/25 01:25

>>364
スローピングフレームなんでピラーとステムで
調節しろって事じゃないんですか？

369 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:26

あれ？　最近のジャイアントには可変ステム付いてなかったっけ？
ってことは「500で身長165cmから2メートルまでOK」ってのはその頃の名残かな？

370 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 01:30

巨人のロードフレームはサイズを３種類まで減らしてあとはステム長とシートポストでごまかしてる。
同じスローピング出してるチネリはちゃんと１、２ｃｍおきにサイズ作ってるのに。

コストは削減できるがユーザーなめすぎ。

371 名前： リアル工房 投稿日： 01/09/25 01:37

>367〜369
レスどもです。
＞スローピングフレームなんでピラーとステムで
＞調節しろって事じゃないんですか？
そうかなとも思ったんですが、何かで小さいフレームの自転車をステムとかで
無理に合わせるとかこ悪いみたいな話を読んだ事があったもんで・・・。
あと、でっかい人が小さいフレームに乗ってると、見た目バランス悪いかな
とか思ったりもして。

372 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:39

>>371
見た目の問題よりフロント-センターが短いのと、
フロント過重が増えたことで、挙動が安定しなくなるよ。

ちゃんとサイズにあったの買いませう。

373 名前： リアル工房 投稿日： 01/09/25 01:45

>370､372
ありがとうございます。
他のメーカーも色々調べてみます。
※しかし シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉさん、レス早いっすね（笑

374 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:54

>>373
＞しかし シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉさん、レス早いっすね（笑

そりゃ、ネットで将棋指しながら相手がなかなか指さなくてｲﾗｲﾗして、
「リロード」連打してるからね。（笑

２ｃｈのデータ転送量の問題は俺のせいだったか・・・欝死。

375 名前： こすりつけ最高 投稿日： 01/09/25 01:55

間違い無く死ね

376 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 01:56

あうー。（涙

377 名前： ふふふ 投稿日： 01/09/25 22:50

>>370
チネリ持ってますが、サイズは大まかですよ。
S,M,L,XLの４種類。輸入代理店経由だとXLがぬけてたりして。
デローサとかじゃないんですか。

378 名前： ツールド江戸川 投稿日： 01/09/25 23:38

はじめて書くんデ、どこに書いたらいいのかワカランので
ここに書いちゃいますけど
ロードにベビーシートつけたヒトはいますか？
うちのお子さまをのせたいんですけど
新しい自転車買っちゃダメってカアちゃんに言われましてん。。。
ある会社に聞いたら
ロードだとパイプ薄いからだめってんですけど
ちなみにバイクは００モデルのビアンキのAL VELOCEっす。
よろしくお願いいたします。

379 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 23:48

>>378
よしなさい。

380 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/25 23:51

>>378
軽いロードに子供乗せたら重心が高く且つ後ろになりすぎて危険だよ。
スピード出るからこけたら子供ヤバいし・・・

381 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 23:53

>>378
事故が起きてからじゃ遅いよ。

382 名前： 江戸川 投稿日： 01/09/25 23:57

やっぱりそうっすよね。
ちょっとかっちょイイかとも思ったんですが
ふらつかーずノンたんでも買ってもらうことにします。

383 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/25 23:59

>>378
やめなさいって。自転車も子供も両方失うよ。

384 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:01

やりもせんうちにあきらめるやつがいちばんつまらんやつだ
やってみなはれ。

385 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:01

>>378
危険。
やめたほうがいい。

386 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:02

>>378
しばらくダミー人形でも乗せて実験しては？

387 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:06

自転車は金出せば買えるけど、子供は失ったら最後よ。
どうしても乗せるなら、ママチャでシートとメットしなされ。
安いモンよ。

そう言いつつ、ママチャリ買おうか迷ってるけど。
安いような、高いようなで。

388 名前： 江戸川 投稿日： 01/09/26 00:07

ここって、すごくれすはやいっすね。
また遊びに来ます。
ふらつかーずを買うか
奥さんのビアンキバックストリートにベビーシートをつけるか
検討しなおしまっす。
でもほんとにやってみたことあるヒトって
いないんですかね？ロードにベビーシート

389 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:08

やってみなはれ。

390 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:08

もう1匹子供作ればいい

391 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/09/26 00:08

後ろにつけるトレーラーってのはどうですか？トレックのとか。

392 名前： 江戸川 投稿日： 01/09/26 00:12

いやトレーラーも考えはしたんですけどね。
子供が遠いってのが。。。
ちなみに子供は８ヶ月

393 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/26 00:13

>>388
ロードにキャリアならやったことある。

５ｋｇ程度のものしか載せてないのに、
重心が後ろになりすぎてちょっと踏み込んだだけでもウイリーしそうになるし、
重心が高くなりすぎて不安定にもなる。

子供はもっと思いだろうし、動くから絶対止めた方がいいと思う。

394 名前： 江戸川 投稿日： 01/09/26 00:19

キャリアでダメならチャイルドシートもだめですね。
慎重審議アリガトウございました。
ではまた遊びに来ます。

395 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:23

大学で交通事故関連の研究してたことがあって、自転車事故のデータや論文も色々読んだけど、
子供を乗せた自転車の事故って、本当に悲惨なんだよ。
低速で転倒するだけで頭蓋骨や脊椎に重大なダメージ負った事例なんてザラだった。
ロードだと393さんの言うようにﾏﾏﾁｬﾘより不安定だろうし。

だから絶対に止めた方がいいよ。しつこく言うみたいで悪いけど。

396 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/26 00:31

なんかまだ分かっていないみたいだからね。
しつこく言った方が彼のためだよ。
キャリアって扱いが凄く難しいと思う。
ロードの径とキャリアの径は全然違うし、
段差では相当のショックがあるはず。
それに８ヶ月でしょ。
技量があってもサイクリングなんかとても楽しめたモンじゃない。

397 名前： 　 投稿日： 01/09/26 01:05

386の発想に乾杯（笑

398 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 01:12

＞＞３７７
チネリのスローピングは大まかでしたね。小刻みにサイズ出してたのはアリアンテやノーチラスなどのホリゾンタルでした。

399 名前： icbm 投稿日： 01/09/26 01:36

普通に背中におんぶさせる襷だかナップサックだか
妊婦さんが使ってるアレ。あれでいいんでないかい？
ただポジションは起き気味必須だけど

400 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 01:54

>>399
重心が高すぎて極めて危険じゃない？

401 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/26 02:02

>>400
重心高くても、自転車に付いてる場合と人間に付いてる場合じゃ全然意味が違う。

402 名前： TOKYOツーキニスト 投稿日： 01/09/26 03:12

>>399
それ、実際に使ってみての発言？
ウチのやつでは、不安定でピッタリ背中には張り付いてくれなかったよ。
まあ、持ってるなら試してみればいいけど（試したけど）
とてもじゃないけど、実用になりません。
もし、そんなにピッタリいい具合の背負いヒモがあるなら教えてほしいんですが。

ロードにチャイルドシートがどのくらい不安定になるか分らないけど
普通のママチャリですら不安定で、専用の自転車が人気沸騰なわけだから
（ママチャリにしてあの値段にもかかわらず）その点も考えてみて。

403 名前： 江戸川 投稿日： 01/09/26 23:37

いや、おいらが寝ちまった後も御意見いただいてた訳ですね。
有り難うございます。
朝、奥さんにここで聞いたことはなしたところ
MTBを１台処分して、ふらつかーずを買ってもらうことにしました。
どうなんでしょふらつかーず。（ってもうここのお題には沿ってませんですね。）

404 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/26 23:45

>>402
登山で使ってる人たまに見る、
金属フレームの背負子みたいなのはどう？
俺使ったことあるわけじゃないけど。

>>403
TOKYOツーキニストさんが立てた（だっけ？）ふらつかーずとかに関するスレどっかにあったよ。

405 名前： icbm 投稿日： 01/09/26 23:52

>>403
＞沿ってませんですね
ええ。でもまあ自転車による死傷者が二人減ったわけで
なによりです。

406 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/27 09:43

＞２８８
＞ドンキで、
＞http://www.dd-saimoto.com/seihin-at2500d.htm
＞32800円で買ってみましたが甘いですか?
これって、泥よけは付きますか？それと、ドロップハンドルの方を選んだ場合、ブレーキの補助レバーは付きますでしょうか？立った姿勢で乗ったときにブレーキの上の部分に横方向につけるヤツです。昔乗ってたユーラシアには標準で付いてました。

407 名前： リッチー乗り 投稿日： 01/09/27 09:56

>泥よけは付きますか？
汎用品のロード用泥除けはあるけど、専門店で取り寄せになるかも、

>ブレーキの補助レバー
ここ10年見てないです。

408 名前： 名無し 投稿日： 01/09/27 10:21

トレックといえばカーボンだけど
アルミのやつどうなの？軽い？良い？

409 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/27 16:20

ファンライド見てたら、コガミヤタ　フルプロMってやつ

強烈に心ひかれてんだけどどうYO

あ、僕ロード童貞です。

410 名前： 　 投稿日： 01/09/27 16:38

現物もカッコイイです。
ヨーロッパでは信頼のブランドが「コガミヤタ」です。
カキンコキンなので、骨皮筋夫クン（基礎体力がない ）では辛いと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~sx7a-aoym/spec11

411 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/27 16:50

>410
ありがと〜

自転車には毎週乗ってます、100kmぐらいなら楽勝です遅いけど

自転車選ぶ基準って僕の場合ほとんど見た目なもんで。

412 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 09:05

あげあげ

413 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 01/09/28 12:35

>>411
＞自転車には毎週乗ってます、100kmぐらいなら楽勝です遅いけど

それならコガミヤタ買ってもいいんじゃない？
硬いだろうけど。

414 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 12:45

なにが硬いの？

415 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 12:52

フレーム。

416 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 12:56

お、有名人からレスが、ありがとう

コガミヤタのHP見たら49万あきらめてたら、セキヤで
アルテグラのやつで23万弱、いったい自転車の値段って
なんなんだ

417 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 13:00

>416
フレーム単体なら定価13万。
普通に組んで20万〜30万程度か？
国産メーカーの完成車、何であんな値段設定するかな・・・

418 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 13:02

そのへんが株価が１００円以下の所以かも

419 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 13:13

外車に値段設定あわせてるんでしょ。
競争力ないから。悲しいけど。

420 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 13:15

大丈夫、最初は何を買ってもどうにかなる。財布と相談、相談・・・

421 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 15:08

100ｋ派知る基地ガイ。

422 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 15:12

部落民は書きこむなよ（ぷ

423 名前： 1 投稿日： 01/09/28 19:02

久しぶりにレス書きます。
私事ですが、もうすぐ懸念だったことが決着しますので、
やっと落ち着いて自転車を見に行くことができます。
購入にはもうちょっと時間かかっちゃうと思いますけど、
絶対レポはageますんで。レス下さった方へのせめてものお礼ということで、
できたらデジカメ画像もあげたいですね。
私事だけではなんなんで、イタリアンロード関係のスレッドへのリンクも。

チネリ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=990502105&ls=50
デローザ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1001126832&ls=50
コルナゴ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=981453972&ls=50
ピナレッロ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=994053643&ls=50

424 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 19:14

ビアンキは？

425 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/09/28 19:17

>424
メガプロほっすぃ〜

426 名前： 1 投稿日： 01/09/28 19:35

>424さん
スレッドを見落としちゃいました。
でも、せっかく指摘して下さるんなら、リンクも貼って下さいよ〜

あと、自分で私事といっておきながら、sageてませんでしたね。
今回はちゃんとsageます。

427 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 21:24

男で身長156cmなんですけど、
オーダーじゃなくてサイズの合うロードってありますか？
でも、あったとしても種類少なくてほとんど選べないんでしょうね。
それを思うとロードの購入に二の足三の足を踏んじゃいます･･･。

428 名前： じゅーす 投稿日： 01/09/28 21:28

チネリでレディース設計（失礼！）のロードがあった気がするが。
詳しく知らない。中途半端レススマソ。
キャノとかトレックでもレディース向けの小さいのあったと思うよ
トレックあたりなら、造りもしっかりしてていいんでない？

429 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 22:08

やっぱりレディースモデルになっちゃいますか･･･。
うーん、なんか複雑だなぁ。
まぁ、どっちにしろちゃんとしたショップいって実際はかるのが先なんでしょうけどね。
その上でレディースモデルが良いっていわれたらどうしよう･･･。

世の中って左利きにも優しくないけど、背の低いヤツにも厳しいのな！

430 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/28 22:41

アメリカンモデルだと、左利きにもよいかも

431 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/09/28 23:15

>>427
Ｃ−Ｃで４８０はキツイかな？
４６０だったら乗れると思いますけどね。

432 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/29 00:37

KLEIN Quantumってどんなもんでしょ?

433 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/30 00:35

直進安定性よし！！

434 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/30 00:42

街乗り探索用のお気軽ロードレーサーって言うと何がありますか？MTBだと遅くてがまんできないので。

435 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/30 00:56

Quantum T Touristいいなあ。

436 名前： Ｏ．Ｇ 投稿日： 01/09/30 01:01

>>434
そーゆー場合、ぼくは自転車屋さんに行って、
一番安いロードレーサーちょーだい (はあと ^^)
と､言うことにしている (本気！ ^^;)

437 名前： 1 投稿日： 01/09/30 02:38

最近、
"チビでも27インチロードって乗れる？"
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1001703341&ls=50
のスレッドを読んでると、またいろいろ悩んで来ちゃいます。
ロードの場合、ブランド･予算よりも、フレームのサイズが優先順位高くなりますか？
資金繰りが難航中なんで、フレームサイズの合う物を購入しようとすると、
購入レポが年越すことになりかねないんですよね。
みなさまの御意見よろしくお願いします。

438 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/30 02:45

まずサイズが合っているのは大前提でしょ。
サイズが合っていなきゃ、どんな良いフレームも意味無いからね

439 名前： 1 投稿日： 01/09/30 05:45

とりあえず今日、長袖ジャージとか買いに行くついでに
サイズとか見てもらうつもりなんですけど、
その場で買わないのにじっくりサイズ見てもらうのって有りでしょうか？
別に休日の今日じゃなくても良いので、比較的空いてるであろう平日にいったら有りでしょうか？
でも、買うときはそこで買おうと思っていますけど。

440 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/30 07:34

>>439
忙しくて猫の手も借りたいような時ならまだしも、サイズ合わせるくらい
平日だろうと休日だろうと大歓迎なんじゃないかな？　商売なんだから。
ジャージとか買うならなおさらだし。

って言うか、そんな事までいちいち聞かないでよ！（ﾜﾗ

441 名前： 1 投稿日： 01/09/30 10:02

ゴメンナサイ、レス伸ばしたかったんです(w

442 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/09/30 23:36

>434

ジャイアントのＯＣＲ２なんかはどう？
実売５．５万くらいで、ロードレーサーでは一番安いと思う。

個人的には、街乗りでドロップハンドルは使いずらいので、バーハンドルでタイヤの細いタイプの方が良い。
周囲の迷惑を考えると泥除けもつけよう。

443 名前： 1 投稿日： 01/10/02 23:46

先日、ショップに実車を見に行きました。
結局、「とりあえず完成車を買う」と「お金を貯めてそれなりのを買う」
で迷うという堂々巡りになっちゃいました。

そこで一つの結論を出しました。
「ウダウダ悩まずに、金策に走る！！」
というわけで、金色夜叉にでもなりますか･･･。

444 名前： 春風 投稿日： 01/10/03 17:06

私も今、ロードが欲しくてたまらなくなってきています（笑）
ＭＴＢと違って材質やらパーツがいっぱいあって迷ってしまいますね。
ルイガノは外見で決めたけど（結果よかった！）ロードは外見で決めない方がいいですしねー。
とりあえずいろいろと悩んでいこうっと（笑）

445 名前： 青梅街道事故りスト 投稿日： 01/10/03 17:48

>443
アタシなら「お金を貯めてそれなり」ルートを取りますね。
改造やレース出場を視野にいれて…はいないようですが、
フレームはそれなりにイイ物を使うのがベストだと思いマスよ。
予算が１５万円程度ならＧＩＡＮＴのＯＣＲ-ＺＥＲＯがアタシはイイと思うなあ。
よく新宿に駐車してあるのを見掛けますが、値段以上の性能があると見てもイイでしょう。
さすがはＧＩＡＮＴ。

…で、金策に走ってどこのバイク買うんですか？

446 名前： 1 投稿日： 01/10/03 18:35

>春風さん
ロード手に入れたら是非オフラインレーシングに参加させてもらおうと思ってるんで、
そのときはよろしくお願いします。あと、別のHNでジャージも注文してるんです、私。

確かに外見よりサイズが大事なんですけど、
デザインが気に入らないとモチベーションがあがらないんで
私の場合は外見「も」大事なんです。
そんなこと言ってるとなかなか条件に合うのが見つからないんでしょうけどね。

資金があって悩むのは楽しいですけど、資金面での悩みは辛いです･･･。

447 名前： 1 投稿日： 01/10/03 18:35

>青梅街道事故りストさん
私もできれば「お金を貯めてそれなり」にしたいんですけどね。
それだと、いつのことになるやらって言うのと、
早く乗りたいって言う欲求と戦わないといけないんで。
勝つ自信はないです、はい。

私もそれなりのフレームが良いなとは思うんですが、
今のMTBのコンポがアセラなだけに、
せめてティアグラできれば105と考えてるんで、さらに悩んじゃいます。

OCR-ZERO、かっこいいと思いますけどドロップで高速巡航楽しみたいんですよ。
バイクブランドはまだ決めてません。
完成車にしようか組んでもらうか、そこから悩んでますから。

448 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/03 23:55

age

449 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/04 00:57

>>447
初めはティアグラにしたほうが、
アルテにアップグレードしたときの違いが鮮明です。（消耗品からアップグレード）
１０５とアルテって、あまり変わらんところもある。
（デュラを買う金はないんでしょ？）

450 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/04 01:04

草レース程度なら105でも十分だから、105を使い続けるのも良いと思うけど。

451 名前： 春風 投稿日： 01/10/04 01:07

一応予定としては、軍資金３０万ほど貯めて結構いいのを買おうと
思っています。
コンポはアルテぐらいがいいのかな？デュラにするよりもフレームに
お金をつぎ込んだ方が懸命・・・かな？

とりあえず時間が出来たら自転車屋へ行って眺めています（笑）

452 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/11 01:17

age

453 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/11 01:20

>>451
３０万あればフルデュラで買えると思われ。
ルイガノフルデュラのフィッテで買えば１９万９千円だし。（笑

454 名前： 春風 投稿日： 01/10/11 08:08

>453
　今回はルイガノはよしておこうと（笑）
ビアンキかカレラが欲しいなーと思っております。

自分の性格上、適当な安いのを買うとすぐその上のが欲しくなってしまうんで
はじめから満足がいくのを買おうとおもってます。
　でもまぁとりあえずは先立つものがないので、お金貯めることに専念します（笑）

455 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/11 11:29

30萬！たいがいのもん買えると思う。

456 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/11 12:31

>>450
その通りだと思う。449の言うアップグレードの必然性が全く理解できない。
デュラは金があるから買うのではなくて、アルテグラでは物足りなくなって
から買うもんだろう。

457 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/11 13:09

その昔、１０５は２〜３年でおかしくなりだした
デュラは１０年たってもいまだ、セカンドバイクに使ってる

長い目でみればデュラのほうが安いのかなと思った。
＃現行モデルは知らんが・・・

458 名前： ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU 投稿日： 01/10/11 13:44

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459 名前： 1 投稿日： 01/10/13 22:44

かなり2002モデルが出そろい始めましたね。
GIANTのヤツが良いなぁと思ってサイト見てたら、
お金もないのにローンの計算してみたり･･･。
人気モデルってすぐ品薄になっちゃったりする物なんですか？

お金のことで悩むのは精神衛生上よろしくないので
とにかく今の自転車で走って走ってなるべく考えないようにします。

注文した時点で報告あげますんで、それまでこのスレが残ってますように。

460 名前： Ｏ．Ｇ 投稿日： 01/10/13 23:10

>>457
ぼくの場合、８Ｓの１０５は１０年もって､現在も使用中です
ナナナナは、まず、雨の日に乗ったら次の日からＢＢに異音が･･･
次に２０００キロ走らないうちにスプロケットとチェーンの交換
ＦＤの外側のガイドプレートが“ぱきん！”と折れて飛んで行ったのは
三千か四千か、そのくらい乗ったときだったと記憶している
ちなみにぼくのナナナナは、一番初期型のフライトデッキの使えない奴で
今の奴は､ひょっとしたら耐久性が上がっているかも???

461 名前： 農耕民族 投稿日： 01/10/14 01:55

これから始めるんだけど、「ビアンキ」のフレームってどうですか？

462 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/14 01:56

おすすめ。

463 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/14 01:57

>>461
あなたにはプジョーがおにあいです

464 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/10/14 01:59

>>農耕民族さん
チェレステカラーが気に入れば良いんじゃないでしょうか。

465 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/14 02:32

>>461　ほれ
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi/nouvo.html

466 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/14 02:42

＞フレームは上位機種と同じDB7005 MEGA PRO XLを採用してるので

おおうそやんけ！！

467 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/14 02:49

>>44
同意

468 名前： 農耕民族 投稿日： 01/10/15 02:56

>465さん
情報ありがとうございます。

469 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/15 16:04

マッビクのコンポをアッセンブルしてる人感想聞かして？

470 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/15 23:25

自転車の通販ってどう？
ロードレーサー買おうと思ってるんだけど、近所の店だと１０％しか引いてくれないのよ。
ネットだと２０〜２５％引きの店もあるんだけど、実際のところ自転車の通販って信用できるの？
ロード初心者だとやっぱり最初は店で直にサイズの設定してもらったほうがいいのかな？

471 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/15 23:27

>>470
＞ロード初心者だとやっぱり最初は店で直にサイズの設定してもらったほうがいいのかな？

自分で本読んだりネットで調べてサイズ分かるなら別だが、
普通分からないから１台目は店で測るのは必須。

472 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/15 23:38

シールさんの意見に剥げしく同意。

自分も前のロードマン、成長止まってからだけど、店でサイズ表照らし合わせながら
測ってもらったよ。

473 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/15 23:42

サイズの合った１０万円のロードと
サイズが5ｃｍ大きい若しくは小さい５０万円のロードと
どっちが速く走れるかって言ったら、絶対サイズ合ってる方だよ。

だから仮に３万円違ってもｹﾁってはならないとこだと思う。

474 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/15 23:43

連続カキコだたーらすまそ

んで、前乗りポジションとかに後々したくなるから、そん時にステムやら
交換してレベルが上がってきたらポジション変えに挑戦とかね。

475 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/15 23:46

>473シールさん
そだね。
自分もポジションビシッと決まるまで乗り倒し、１０年来レイダック一筋だしね。
まぁ、これはマシンへの愛着にもよるけど。

476 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/15 23:49

>469
ペダル、ピラー、ＢＢ以外はフルコンポ状態です。
ＺＡＰが出る前のタイプだけどね。
純正のカセットは歯の掛かりが悪かった。
チェーンリングは、入りが遅いかな？
ブレーキはD/Aの方が良いと思うよ。
今はフリーをHGに変更して９Ｓにしている。
シューはフロントだけはD/Aに変更した。
性能は落ちる部分もあるけど、気に入っているよ。
８ＳのＺＡＰも持っているけど、まだ使っていない。

477 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/15 23:49

サイズが5ｃｍ大きいフレームに乗ったら
へたしたら、ちんちんツブレルぞ

478 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/15 23:59

>477
5ｃｍ大きいとハンドルに腕届かんかったりね。
届いたとしてもピンと張って危ない。

479 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 19:50

初心者の頃ってポジションの変化が激しくないか？
体側筋が付けば上体・腕に余裕が出来て遠いハンドルを
操れるようになるし、出腹が改善されれば前傾姿勢も
深くなる。サドルの位置だって最適ポジションを見つける
のに時間がかかると思うよ。
初心者に、Ａヘッドの新鋭機なんて勧められない。
中古から入って、それなりに乗りこなしてから新車を
買うのが良いと思う。

480 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 19:57

>>479
程度の良い中古探す手間考えたら、安い新車買った方が現実的だと思われ。

481 名前： ロード未経験者 投稿日： 01/10/16 20:00

鉄フレーム＋105で体にピッタリ来るのが欲しい、と最近思うようになりました。

482 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 20:00

>>479
初心者でいきなり中古は薦められんだろう。
サポートしてくれる人がいればいいけど。
初心者一人じゃそれこそ初めのポジションすら決められんだろう。

でも確かにいきなりアヘッドは酷だね。
かっこ悪いけど、高めにコラムを切断しておくしかなさそう。

483 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 20:09

なんでアヘッドがよろしくないのでしょうか？

484 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 20:26

>>483
んなこたぁない、アヘッドだってポジションは一緒だ。

485 名前： 479 投稿日： 01/10/16 20:28

>>480
>>482
確かにそうだね。ＭＴＢから始めてすでに仲間がいた自分は
恵まれた環境にあったが、普通はそうはいかないもんな。
「中古車」を「安い新車」に訂正。

ショップでどんなに良いアドバイスしても、初心者が受け
止めてくれるのは、せいぜいシートチューブ長くらいの
ものだという気がする。二台目を買うときチェックするで
あろうトップチューブ長やシート角、ＢＢ下り等は、
ポジションが固まってからじゃないとね。そういう意味
もあって、最初から高いの買うのは反対。資金が潤沢なら
別だけどさ。

ステム突き出し長の話も出てたけど、あれって体型だけで
決まるものじゃないでしょ。そのモデルの直進安定性に
よる影響も大きいではないのかい。

486 名前： M400乗り@就職活動中 投稿日： 01/10/16 20:53

就職決まったら、
15万くらいで初めてのロードを買おうと思ってます。
フレームはクロモリ製に決定しています。

そこで、MTBでポジション出ててもロードのヘッドは
スレッドにしたほうが良いでしょうか？

以前乗っていたMTBのヘッドがスレッドだったのですが、
粗悪な物できちんと締めてもすぐ左右にずれたりと、
良いイメージは無いのです。
パナソニックのPOS等に付いている物は大丈夫でしょうか。

よろしくお願いします。

487 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 01/10/16 21:24

スレッドでも結局は、高さ調整ができるだけで、突き出し調整はできない。
高さだけならアヘッドでもスペーサーで調整できる。
乗り込んでポジション出たと思っても、何かのきっかけでしっくりいかなく
なったり、シーズンはじめとトップシーズンで、若干のポジション変更が
あったりするので、フルオープンタイプのアヘッドのステムを５ｍｍきざみ
で２〜３種類そろえたほうが、後々便利だ｡

488 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 21:29

安い新車の相場はMTB、ロードそれぞれどのくらい？

489 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/16 21:30

ってかルックのエルゴステムたけえ！
何で似たようなのをＴＮＩとかで作ってくれないんだろう・・・
構造的には重さ考えなければ５０００円ぐらいでつくれそうなのに・・・
バカ売れすると思うんだけどなあ。
これ見てるサードパーティーメーカーの人作ってくれない？

490 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/16 21:43

>>488
入門用ならどっちも5万円程で十分使えるものがある。

ただ長く乗ろうと思うならMTBで10万円、ロードで15万円程が境界線。
しかし最初の一台はサイズ選びその他で失敗する可能性が高いので、乗り捨て覚悟で
安い物を購入することを俺はオススメしたい。

491 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 00:58

>490

最初のロードとしてジャイアントを考えているのですが、一番安いの（定価６４８００円）がオススメですか？
これでレースにも出られますかね？

492 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:03

私も初心者なのですが、レースに出ている人には
どこのメーカーの自転車が人気なのか教えてください。

493 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 01:04

コルナゴはどこでもいっぱい。
ニホンジンハカネモチネ。

494 名前： ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY 投稿日： 01/10/17 01:05

お、エロだ、エロ室だ！

495 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/17 01:10

１０年以上ＢＳ乗りですがなにか？

496 名前： ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY 投稿日： 01/10/17 01:11

今まで４回チャリぱくられた経験ありますがなにか？

497 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:12

>>491
レースに出るだけなら何でも出れる、しかし勝てるかどうかはまた別の話。
本気でレースをするならGIANTの場合最低TCR-2レベルが必要。

498 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 01:21

>>497
なんとなく分かるが，最初はポジションさえあってれば
どんなのでもいいと思う。練習すりゃア勝てるし。
ある程度のレベルまではいける。それで自分で完璧に整備できるようになったら
一流の自転車にのる。俺は、高級車を買ってレースごとに店に
持ち込んで整備してくれっていってるオヤジたちの気がしれんよ。

499 名前： ４９１ 投稿日： 01/10/17 01:25

>497

素朴な疑問なんですが、自転車が違うとタイムはどれくらい変わるんですか？
ホビーレーサーレベルでも、ＴＣＲ２くらい買わないと勝負にならないんですかね？

500 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 01:27

>>499
全然違う。特に長距離では。
疲れも違う。最後に気分も違う。

501 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:28

レースで勝つには足が99%自転車1%、とにかくいかに練習するかにかかっているのは確か。

しかし高価な自転車に意味が無いわけではない。
極限状況では僅かな効率、信頼性の差も大変大きいものだ。


でもね、初心者はなに乗っても一緒。

502 名前： ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY 投稿日： 01/10/17 01:29

自転車にも脚力技術スタミナetcでカバーできる程度の自転車のレベルの差とできないレベルがある。

503 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:31

>>499
つっか初心者なんでしょ？
よほど才能に溢れているならともかく、普通の人は1年トレーニング積んだ程度じゃ
まともなレベルに届かないからさ、安い自転車買ってとにかく走りこめよ。

参加することに意義があるってレベルならGIANTのOCR-2でも全然問題無いって。

504 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 01:32

>>503
そうそう。で、俺は走りこむためには自分で整備できなきゃ
だめだとおもうわけ。

505 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:38

>>498
「高級車を買ってレースごとに店に 持ち込んで整備してくれっていってるオヤジ
たちの気がしれんよ。」

趣味なんだから楽しみ方は人それぞれ。
そういう部分にケチつけちゃいかんよ。

506 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 01:43

>>505
わかってるんだけどなあ。
コルナゴやらピナレロなんかにエアロホイールつけてる
おっさんたちを見ると嫉妬しちゃうんだよな。

507 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:44

初めてのだとポジションとかでてないから安いの買って、
ポジション出てからそれなりの買った方がいいってのは分かるけど、
安いのだとモチベーションがね･･･。

フレームの良し悪しはすぐには分からないかもしれないけど(比べる物がないから）、
コンポの良し悪しはすぐ分かる。ブレーキとかディレイラーがへぼいと萎えてくる。

とはいえ、ポジション出しが大事ってのも分かるしなぁ。
どっちがいいんだろう？

508 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 01:47

>>507
コンポも105クラスじゃないと不満が出てくる。
ティアグラ程度の物買うならソラでもたいして変わらんよ。

509 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 02:01

>>507
高い自転車でポジションの出てない人と安い自転車でポジションの
出てる人。練習量が同じだと、結果は明白。やっぱポジでしょ？
というのはね、ある競輪選手にポジションが出せるようにフォーム
についてアドバイスしてもらったら、今までのがうそみたいに
速くなったってわけ。で、疲れない。
ここで不等号はよくないけど
ポジ＞＞練習＞コンポ＞フレーム
だと思うのね。

510 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 02:15

「ポジ＞＞練習」　は賛成だけど、「コンポ＞フレーム」は違うと思う。
少なくとも、フレーム＞＝コンポでしょ。
シマノ９Ｓのコンポの違いなんて耐久性と重量がほとんどだから、相当乗り込まないと差はわからないんじゃない？

511 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/17 02:19

フレーム＞＝コンポ
そうかも。俺は年4、5000Km走るけど、フレームは変えないから
どうしてもコンポに不満がいっちゃうんだよね。特に変速系。
下位グレードは確かにヘタるのが早い。
去年は１０５をメインに、今年はデュラがメインです。

512 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 02:20

>>510
フレーム＞＝コンポ　には賛成だが、コンポの差はかなりわかるよ。

デュラエース＞＞アルテグラ＞105＞＞＞ティアグラ＞＞＞＞ソラ
俺はこんな感じだと思う。

513 名前： G_Tomo 投稿日： 01/10/17 04:16

>>506
　俺なんか、稼いでない高校生がイタ車にデュラ（これがけっこう多い）なんて見ると、
逆に暗い感情が湧くぞ。まあ走ってる奴はいいんだけどさ。

514 名前： 春風 投稿日： 01/10/17 08:01

>512
どーでもいいけど、なんで１０５だけ数字なんだろう？？

515 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 08:34

ロード欲しいなあ。でもどこでオーダーしたらいいのかすら分からん。
とりあえずロードについて勉強しよう…。

516 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 09:41

>>513
いいねえ！暗い感情って表現。

517 名前： 1 投稿日： 01/10/17 15:59

色んな意見、有り難うございます。
最近は考えがほとんど固まってまして、
GIANTのOCR-1か、できればTCR-2が良いなぁと思ってたんですが、
ポジションの話聞くとまた悩み出しました。
背が低いんでちゃんとポジション出せるのは、
おそらくオーダーフレームしかないでしょう。
でもそれだとおそらく来年の夏のボーナスまで無理になります。
サイズの合わない完成車買って乗り込んだとしても、
ビシッとしたポジションはでないような気がするんですが･･･。
「ポジション出ないかもしれないけど安い完成車」
を最初は買った方がやっぱりいいんですか？
御意見よろしくお願いします。

518 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 16:15

安い完成車といってもいろいろあるよ。こまったね。

519 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 17:02

＞1
吊しの安いフレームもちゃんとポジション出せれば良いわけだよね。
鉄の在庫なら安く出してくれるとこあるから、
それで腕のあるショップできっちりポジを出してもらえば？
決して値段と体へのフィットは両立しないことも無いと思う。
それに、パイプと細工さえ拘らなければ、
オーダーしたってそんな高くないし。（勿論ピンキリ）
その予算（10万程度？）なら可能だと思うよ。

の○りっぽい言いようでごめん。

520 名前： 519追加 投稿日： 01/10/17 17:07

ちょっと誤解招きそうだから追加しておくけど、
フレームオーダーしたら予算はもうちょっとかかると思う。
それでもビルダーの標準スケルトンの物にすれば15万程度から手に入る。
ちょっと前の鉄フレームなら物によってはそんなに悪くないのでも
3〜5万の物が出てくる。
これならトータル10万強か？　

521 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 17:12

走りこんでないうちにポジション合わせるってちょっとなんだなぁ。
初心者がきっちりポジション合わせるなんて無理なんだから、ある程度妥協して
おいた方が良いと思うけどな。

522 名前： 479 投稿日： 01/10/17 18:30

>>1.>>517
悩みを深める一因を作ってしまったようでゴメン。

＞背が低いんでちゃんとポジション出せるのは、
＞おそらくオーダーフレームしかないでしょう。

いやいや、479で書いたように、特に最初の一年二年の
間はポジションが安定しないのです。初めてロードに
乗った時のセッティングと、乗りこなした後では、随分と
違うものになると思います。だから、最初の一台に
「これ一生モノ」という勢いで投資するのは勿体無いと
考えたのです。

ただ521さんの言うように、妥協も必要ですね。自分は
経験は無いのですが、スローピング車は調整幅が広いと
聞いております。Ｇｉａｎｔ宜しいのではないでしょうか。
矛盾だらけの発言失礼。

523 名前： 1 投稿日： 01/10/17 20:06

皆さん、いろいろ有り難うございます。

>479さん
確かに考えが固まりかけてたところで
悩みが出てきたのは確かなんですが、
知らずに購入してから後悔するより、
「最初のバイクではポジションが出ないかもしれない」
と納得してから購入するのとでは全然違うと思いますから。
いや、ホント多謝です。

でも、5万円くらいの安いのにするか、
15万だして満足できるのにするかって言うのは
また悩み始めちゃったんですけどね(w

>519さん
「の○り」という人のことはこの板のスレッドの内容しか知らないんですが、
そこで受けるイヤな印象は全然感じないんですけど･･･。
むしろ、鉄オーダーフレームへの誘惑の方がきついです(w

524 名前： 春風 投稿日： 01/10/17 20:20

今日はお近くのギャラクシーへ行って来ました。
クラインの自転車がカッコイイなーって思ってて乗ってみたら
結構ぴったり！（な感じがする）
値段が２５万が２０万に！って感じで結構食指が動いたんだけど。
なるしまフレンドとかフュッテとか行けば普通その値段なのかなーなんて
思って帰ってきた。
でもいろいろ回ってみてギャラクシーのクラインのが良かったら
買ってまおう。

525 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/17 20:20

オーダーでなければ、無難なサイズを選ぶこと。
でフォークが組み込まれていなかったら、コラム少し入れて
後から切れるようにしたらどうかな？（アヘッド対策）
でも普通の上下に動かせるノーマルなステムが良いと思うよ。
ハンドルを上下にするとブレーキホースの曲がりの関係で引きが
重くなったりするけど、下で決めちゃうと上に上げられなくなる。
最初は低いポジションだと腰に来ると思うので、
徐々に下げるといいでしょう。

各部のセッティングは基本忠実がいいです。
ハンドル下、サドルは水平にして、サドルは中心から少し前かな？
１さんは結構のめり込めそうだから、安いのは良くないかも？
少なくとも２代目を既に考えているなら安いのでも良いと思うけど、
そうでないなら、良いの買ったほうが後々損しないと思います。
誰か友人とかで乗っている人いないの？
試乗車とか知り合いのバイクに1度乗ってみてください。
でも１回、２回で分かるような物ではないと思いますけど、
これは駄目だは分かるかも？

いじれる人がいれば、伝を通じて中古フレームを買うのも良いのだが。。。

526 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 20:51

>>523
　あんまり「プジョー」スレや「の○り」スレで書いてある事を、
そのまま受け取らん方がいいよ。

527 名前： 春風 投稿日： 01/10/17 22:36

>524
ちなみにこの自転車です。
http://www.cso.co.jp/klein/quantum.html
どんなもんだろう？？

528 名前： 1 投稿日： 01/10/17 22:39

>ジロ･デ･名無しさん
「無難なサイズ」って言うのが既製品にないんですよぅ。
だからオーダーを考え始めちゃったんですよ。
GIANTのでも、シートチューブは良くてもトップチューブが長すぎるようで。
あさひのサイトのサイズ表を見ると、GIANTのオフィシャルサイトよりも
適合身長が大きめになってるんですよね。

2台目、すでに考えちゃってます。最初のを乗り倒してポジション出したあと、
一気に鉄オーダーフレームに行こうかと。
2台目でもまだまだでしょうから、オーバースペックになっちゃいますか？

自転車乗ってる知り合い、いないんですよぅ。
オフラインレーシング参加して乗せてもらうってのも有りかな？
ついでに中古フレームの面倒も見てもらう。とか言ってみたりして。

529 名前： マタ〜リ 投稿日： 01/10/17 22:41

>>527
あぁKLEIN綺麗やわぁ〜かっこえぇなぁ〜
ワイヤーがチューブ内蔵なのって個人的にかなりツボ。

これ20万円はお買い得とちゃいますのん？

530 名前： 春風 投稿日： 01/10/17 22:46

クラインのＨＰ見てきたら取扱店になるしまフレンドとフュッテは
入ってなかったよ・・・。
　さいたま市のセオサイクルって良く聞くけどそこでも安いのかなぁ？

>529
　カッコいいでしょー、ルイガノも見た目だけで決めてしまったけど（笑）

531 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 22:47

KLEINは硬いよー！

532 名前： 春風 投稿日： 01/10/17 22:51

>531
　堅いかー！
フロントフォークもアルミだし、そうではないかと思ってたんですけどね。

533 名前： マタ〜リ 投稿日： 01/10/17 22:53

よく硬いとか柔らかいとか聞きますが、硬いフレームって初心者には厳しいのですか？

534 名前： Ｏ．Ｇ 投稿日： 01/10/17 22:59

>>533
うん、きついと思う
少なくとも長距離走る気にはならないでしょう
ぼくが初心者にお勧めするのは､スチールの安いフレームですね
ロードに限って言えば、
初心者には､安いフレームが乗りやすいような気がする

535 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 23:01

クライン柔らかいですね

536 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 23:02

>>535
塗装がね

537 名前： 535 投稿日： 01/10/17 23:04

途中で切れちゃいました
今としては柔らかいです
ただVITUSとかのアルミに比べれば十分戦闘力はあります
前三角がたわむ印象があります
あとリヤセンター長いです（確か415）

硬いフレーム疲れますけど適性ポジションが出ててそれなりのタイヤ
はいてれば困ることありません

538 名前： masanori@OCR-ZERO 投稿日： 01/10/17 23:11

>530
俺のバイクは大宮のセオサイクルでｶﾀｰﾖ。
特に劇安ではないけどいいところ。

つーか春風亭氏、このクライン25万でコンポが105でしょ？
おんなじような価格帯だと
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products_spec/tcr-0_1_fs-once/tcr-1.html
てのも。デザインは好みだけどコンポはアルテだし、ホイールもWH-7700使ってるし。
安いなあ。

539 名前： 春風 投稿日： 01/10/17 23:16

>538
　２５万の所が２０万で売ってたのよ。

ジャイアントはどうも自分の趣味似合わないんです、（外見のみ（笑））

540 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/17 23:47

>>534
全く同意。今のスチールの安物だって20年前に同じものを買おうとしたら
それなりに高価なはず。技術が陳腐化しただけのことだから。

スチールバイクでリズムよく坂を登ってるときってホント気持ちいい。
最初は柔らかめのやつがいいよ。楽しいし。

541 名前： 江戸川区民 投稿日： 01/10/18 00:16

自分も見た目ならクラインのQuatumが欲しいなあ。
GIANTはいいとは思うけど、見た目がどうにも趣味に合わない。

542 名前： G_Romo 投稿日： 01/10/18 03:20

>>539
　自分が気に入ったのならＧｏだ。
クラインはＴＲＥＫに吸収されたとはいえ未だステータスのあるメーカだし、カラーの美しさには定評がある。
O.G.氏の鉄フレームってのも良いアドバイスだと思うが。（私ならLOOK KG241がお勧めかな）
ちなみに5万の値引きより、後々面倒見が良い・レーシングチームやクラブが有る・近い、
と言う点を重視した方が良いぞ。

543 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 03:45

>542
その通りだと思う。安さだけに引かれると
後々面倒なことになるよ。特に初心者は
できるだけ近場の評判の良い店を捜すことを勧める。

544 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 05:52

評判の良い店を探すのが、これまた難しいんだけどね。

545 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 09:12

キャノンデールどう？けっこう快適に乗っています。

546 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 09:15

通販なんかで買った自転車を、近くのプロショップに持ってってメンテなんか喜んで引き受けてくれるんだろうか．それが心配で通販で買えないよ。
そこんとこはどうなの？

547 名前： リッチー乗り 投稿日： 01/10/18 09:47

メンテはプライドをかけてする店も少なからずあると思うけど、
心の中で喜んでやるわけないでしょう。

通販が安いのは抜け道を使ってるのとアフターがないという前提だから安いんだと思うよ。
ほかの店でメンテしたら逆に高くなると思うよ。メンテが趣味の人は良いと思うけど、＞通販

たとえばあ●ひで買った通販パーツ、あ●ひに持ってっても修理調整できるとは限らない。
店舗で普通に問屋通して後々のこと考えて販売するとそれなりに定価には近くなるでしょ。

アルミフレームなんかだとメーカーの差がわかるようなものはまずないのですきなの買うのが一番良いと思うよ。
とりあえず自転車に乗ってるとは思えない体型の人、在庫の大きめのフレームを薦める店は
あんまり信用しないことにしてる。

548 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 12:29

いろいろ考えた末に、G_Tomo氏が薦めるツボをほぼ満たしてるような近所の
プロショップで買ったんだけど、何か初心者をだまくらかして金をせしめて
やろうってな感じが見え隠れする店で個人的には失敗。

定価で買ったのに、その後のパーツ交換でも結構な作業費用を請求してくるし・・
（パーツ代も無論定価）。結局千駄ヶ谷の某店を頻繁に利用する結果になってマス。

「近所のプロショップ」は選択肢として良いと思うが、その「近所」は半径数十
キロくらいまで拡大したほうがよい結果が得られると思う。

549 名前： 春風 投稿日： 01/10/18 13:07

ちなみにＭＴＢ買った店はＭＤＳさんです、自転車で１５分くらい
ギャラクシーまでは１０分程度、
北千住のフィッテは行ったことないけど、荒川ズの練習コースの近く
なんで近い、千駄ヶ谷の方は行ったことがないけど、大して遠くない。

ＭＤＳはサービスはとても良いけど定価販売。結局部品は安いところで
買って自分で付けているけどつっこんだメンテとかはそこでしてもらって
います。
ギャラクシーの方は小物はそれなりに買っていますけど（って言うか
近所のチャーリーの方だけど）技術などは分からない。
　もともとパソコンも自作だし、いぢることには苦にならないので結局
部品が安い店になってしまうと思います。

　でも頭の中がロードと金策でぐるぐる回っているヨー（笑）

550 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/10/18 13:11

>>春風さん
ロードはイイですよぉ・・・。

551 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/18 13:16

>>春風さん
筋肉質の女性はイイですよぉ・・・。

552 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 17:16

LOOK!

553 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 17:20

俺の友達はTREKのYフレーム買ってたぞ。
上野のクラシックにたまたま入っていたやつ。
一番最初に買ったロードなのに

554 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 17:46

>>552
LOOKのカーボン　バッキリと割れませんか？

555 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/18 18:17

フレームも店選びも大変だよね。
他の店で買った部品を見つけられて色々言われるのも嫌だし、
ブレーキのフィーリングって自分の好みもあるし、
結局は金がないから、自分でメンテする事になったけど、
良い友人がいたからメンテできるようになったんだと思う。
勿論自転車以外に工具の出費もそれなりにあった。
後々考えるとカンパの工具も良いけど、値段が・・・。
今はヘッド関連の工具がないので悩んでいますけど、
次の事考えるとやはり自分で工具買ってやるのが俺には合っているようだ。

556 名前： G_Tomo 投稿日： 01/10/18 18:26

>>548
　うーん、それはご愁傷様としか言いようが無い。
俺も初めてレーサー買う時は、10店ほどショップを廻ったよ。
レーサー扱うプロショップでも、結構沢山有るんだと判った。
まあナルシマほどのショップはそうそうある訳はないが。
前記の条件が誤ってるとは思わないが、
やっぱ親父と話して話が合う・信頼出来る店を選ぶってのを追加しよう。

557 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 18:39

＞＞ヘッド関連の工具がないので悩んでいますけど、
ボルト アンド ナット にスペーサー（ワッシャー）で十分でナイ。
気を付けてゆっくりやれば大丈夫ヨ。
リムーバーもパイプを十字に切れ目を入れて、

自分で修理も楽しみのひとつ
ロードを買うときに、お客なんだしさ
整備をしてるところをしっかり見ながら
折角だからネホリハホリ聞いちゃえばイイよ！

558 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/18 18:48

>557
実はそれも考えています。
工具の自作も大切な事ですよね。
フォークへの圧入は借りれるから、それでやってみますよ。
たまには頭使ってみますわ。

559 名前： M400乗り 投稿日： 01/10/18 20:30

hmmm..
MTBでアヘッドの扱いに慣れてるから、
アヘッドでも問題ないかなぁ…。
悩む。

560 名前： しなちく慕情 投稿日： 01/10/18 21:35

クライン、キレイだね〜

561 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 21:49

もうひとつ。
スプロケのリムーバも造るの簡単！
金属板にチェーン付ければＯＫ
昔はフロントフォークで作ったよ
泥よけの穴にチェーンをつけるだけ。

でも安い工具だから買ってもイイか！？

562 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 21:57

>554
じゃあ、GITANE!

563 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/18 23:17

>549
>ちなみにＭＴＢ買った店はＭＤＳさんです、自転車で１５分くらい
>ギャラクシーまでは１０分程度、

ってこたー、春風さん椎名町とか要町あたりっすか。ぼかぁ江古田でＭＤＳには歩いて10分くらいの所に住んでます。Giant の CS7000(2001) でしこしこツーキニストしてます。

でだからなんだ？　今は類が野ですよね。きをつけてみよ。見つけたら逝ってよしといってよし？

564 名前： 春風 投稿日： 01/10/18 23:23

>563
　いや、前回の誘拐事件で一躍有名になった常盤台です。
椎名町やら要町だったら荒川も近いので（？）夜にでも遊びに来てねー

今日北千住まで行ってフィッテに行って来ました、さすがにプロちっくな
フレームがいっぱいあってすごいなぁーって感じでしたが、心の琴線
にふれるのは１つしかありませんでしたがフェラーリの自転車で９０万
するそうなのでちょびっと予算が足りなかったので（負けおしみ？）買えません
でした。

あークラインが頭から離れないよ（笑）、今度の休日になるしまフレンドへ
行ってみてグっとくるのが無かったらクライン買おう。
それまでに売れ切れていたらそれはそれまで。

565 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/19 00:18

>>564
なるしまの千駄ヶ谷でもう一店のも取り寄せれるから、
在庫リストも見せてもらいませう。

566 名前： G_Tomo 投稿日： 01/10/19 04:41

>>554
　俺のはパッキリ割れた、事故で。（フォーク）
それから新車になって５年、割れる気配はない。

567 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/19 21:20

以前にＯＣＲ−２購入の件で、ジロさん、ヤンさん、シールさん、その他大勢（スミマセン（汗））にアドバイスいただいた高坊です。
今、ＯＣＲ−２で毎日バリバリ走っていますよ！
しかし、この自転車って値段のわりにはすっごい性能ですよ！速い！速い！
なんか自分が地面すれすれを高速で飛ぶ鳥になったような気分です！
アドバイスを下さった方々、どうもありがとうございました！

568 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/19 21:28

>>567
ん？　そんなに速い？
前なに乗ってたんだっけ？

569 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/19 21:31

２段変速のママチャリです(^^;

570 名前： ヒボボ団＠エロ室長 投稿日： 01/10/19 21:31

>>567
いい話だなあ。次はレースに出てみてはどうです？

571 名前： 消火犯 投稿日： 01/10/19 21:34

ママちゃりから乗り換えたときのあの軽さは感動もんやな

572 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/19 21:44

>>569
なるほど。
そりゃ速く感じるわな。
カローラからフェラーリ乗り換えたようなもんだし。
値段も同じくらい違うけど・・・

573 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/19 22:43

>567
おめでとっ！
もっと早く買えば良かったななんて思わなかった？
ラフな扱いは出来ないし、制限多いかもしれないけど
走るのが楽しくなったと思うんだ。
俺自身は良い自転車というより、良く機能しているなって思った。
少しずつメンテ覚えると、自転車のことが理解できて楽しいモンだよ。
まっ初めは物入りだから、お金が回らないと思うけど。

そうそう工房だから、あまり無茶すんなよ。
勿論多少の無茶は全然気にしなくて良いけどね。

574 名前： 563 投稿日： 01/10/19 23:13

>564

そうですね。最近やけにいそがしいからな〜。是非荒川、逝ってみたいのですが…。

575 名前： 567の高坊です 投稿日： 01/10/20 07:12

>570
お店のチームがあって、今度レース出てみないか？っていわれているので、もうすこし上手くなったら出てみたいと思っています！
>571
そうです！軽さと高速走行用の重〜いギアに感動しました！スクーター追い抜けますよ！
>572
それほど値段の差はないっす(^^;
ママチャリは２万でＯＣＲ−２は５万ですから・・(^^;
>573
ジロの兄貴、おひさしぶりです！
もっと早く買えばよかったとたしかに思いましたけど、今は嬉しくってそんなこと考える余裕はないっす！
あと、ちゃんとヘルメットも買いましたよ！（かなり恥ずかしいけど(^^;））

576 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/20 10:58

>>575
＞それほど値段の差はないっす(^^;
　ママチャリは２万でＯＣＲ−２は５万ですから・・(^^;

ぬ、ＯＣＲ-2ってそっちか・・・
「自分が地面すれすれを高速で飛ぶ鳥になったような気分」になれるなんて・・・
きっとエンジンがいいんだろうなあ・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ

577 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/20 11:11

>575 シールさん
まぁでもエンジンは鍛えられますし。

578 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/20 11:19

>>577
鍛えなくちゃならんのか・・・正直金出す方が楽・・・
鍛えるのは嫌いじゃないけど、維持するのがしんどいんだよねえ・・・

579 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/20 11:23

おれは燃料タンクの容量なら自信があるよ

たくわえている燃料の質がいまひとつなので、うまく燃えてくれない
という微々たる欠点はあるけどね

580 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/20 11:26

>>579
あはは。
それなら俺も自身あるなあ、全然燃えてくれないけど。（笑

581 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/20 23:37

このスレを読んでOCR-2にすっかり惚れ込んでしまった素人です。
11月に引っ越すのでそのときに街検索用＆(できれば)通勤用として
購入しようかと思っています。

そこで質問があるのですが、GiantのHPを見ると2002年モデルOCR-2が
定価99800円となっています。これはモデルが編成されたのでしょうか？

そうならばOCR-3を購入すればよいのかな。

582 名前： 足立のレイダック屋 投稿日： 01/10/20 23:40

>580　シールさん
それより、供給ハーネス系に問題がでてきたり（藁

583 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/21 01:59

>>581
2002のOCR-3は2001のOCR-2相当だよ。

レースに興味が無く、このレベル（安価な入門用）を買うならあまりショップ選びに
神経質になる必要は無いと思われるので、定価売りじゃなくそこそこ安い店を探す
のが良いと思われ。
ちなみにGIANTは大抵の店で20%引きだよ。
OCR-3に69800円出す気があるのなら、もう1万円出してOCR-2を買った方が良い
かもしれず、SORAとTIAGRAの差は結構大きい。

584 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/21 19:57

ジャイアントのロードを通販で買うかどうか迷ってます。
近くにロードを置いてる店がないので、かなり遠くの隣の市の店で聞いたら、「２００２年モデルの入荷は年末くらい」と言われました。
ネットの通販だともう入荷済みのところもあるし、割引率も高いので魅力を感じています。

ただ、心配なのがシートとかハンドルの設定と後々のフォロー。
過去レスで初めてのロードは少々高くても店で直接体に合わせてもらった方がいいとあったのですが、ジャイアントみたいにフレームサイズが２種類しかなくてもやっぱり店でセッティングしてもらわないとダメでしょうか？
カタログの適合身長を見ると４４０ｍｍのフレームでちょうどいいみたいですが。

後々のフォローは、どちらで買っても結局隣の市の店に頼むしかないわけですが、通販で買った自転車でも面倒を見てもらえるのでしょうか？

長々とすみませんがどなたかアドバイスお願いします。

585 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/21 20:12

>>584
ジャイアンのロードはステムで調整するしかないって
なじみの店のおいちゃんが言ってたから店買いの方が
良いと個人的に思いまふ。

通販でも良い感じの店だったら快くフォローしてくれると
思いますよ。もうすぐオフシーズンだし。

586 名前： 584 投稿日： 01/10/21 21:58

>585

早速のレスありがとうございます。
焦らず店頭で買ったほうが良さそうですね。

587 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 22:47

>>583
＞SORAとTIAGRAの差は結構大きい。

う〜ん、どうなんだろ。
ティアグラと１０５は大きく違うけど、
ソラはあんま変わらんのじゃない？
分解したことないけど・・・

588 名前： 春風 投稿日： 01/10/21 22:51

　結局、クラインは売れていたので買えませんでした。

589 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 22:53

>>588
俺売ってる店知ってるよ。

590 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 22:56

http://homepage1.nifty.com/npoppo/klein.kuwanntamufs.htm
http://homepage1.nifty.com/npoppo/kleinqwanntamuresu.htm
http://homepage1.nifty.com/npoppo/kleinqwanntamu.htm

俺は近いんだけどねえ・・・
身長何センチだけ？

591 名前： 春風 投稿日： 01/10/21 22:56

>589
　特価だったから欲しいなーと思ったんだけど、２００２年のを
買おうかなーと思ったんで、別に逃したーって思いはあんまり無い。
そのころまでにはもちっとお金も知識も増えていると思うから、
今すぐに買わなきゃいけないっていうものでもないし。

592 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 22:58

>>591
う〜ん、安くはなってるだろうけど・・・値段ｼﾗｿでｽﾏｿ。

593 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 23:01

>>591
＞今すぐに買わなきゃいけないっていうものでもないし。

しかし既に持病の「急性欲しい欲しい病」が・・・うふふ（笑

594 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/21 23:06

02モデルは、ホイールがロルフじゃ無くなるし...
ほら、やっぱ欲しいときが買い時でしょう！
買っちゃえ、買っちゃえ！
問合せるだけならタダなんだしさあ！
ほれほれ。

595 名前： 春風 投稿日： 01/10/21 23:08

>593
とりあえず、値段を教えてちょのメールを出しました。
・・・・とりあえずですよ、あくまでもとりあえず（笑）

596 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 23:41

>>595
うふふ、
メール届く頃には「急性欲しい欲しい病」の発作が止まらなくなってるさ。（笑

597 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/21 23:43

人が何か買おうとしているときって、なんか凄く嬉しいんですけど。

598 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/21 23:53

馬鹿が無駄使いしやがって（藁
、って感じですか？

599 名前： ヤン＠キルシプ 投稿日： 01/10/21 23:53

私もです。

600 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/21 23:55

>>598
どっちかって言うと
「あんたもアホやなあ」
って感じかな。（笑

601 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/21 23:57

>598
いえいえ、買っちゃえ、買っちゃえってのと。
自分が買えないのか、買うか悩むような所に手を出す期待か？
高かろうが、安かろうが、なんかワクワクします。

602 名前： できんぷー 投稿日： 01/10/22 00:10

どうせ、レース指向じゃないし（たまにしか出ない）
街乗りで適度に流して走るだけなんで、クラインのロードとか
惹かれるな。イバリ度も高いし（藁

よって、カーボンバックもフォークも要らないんで、
2〜3年落ちでもイイからクァンタムとか欲しい。

こないだ某ショップでフレーム8万ぐらいだった。
まだ残ってるかな。

603 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 00:55

>>587
とりあえず、8Sと9Sの違いはあるな。

604 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 01:06

>>603
そか・・・それ大きいなあ。

605 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 17:42

・・・・シールさん恨むよ

この私に散財させるなんて。（Ｔ＿Ｔ）

606 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 17:51

経済的に苦しくなろうとも精神的充足度はかなり高いと思われ。

607 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 19:34

>>605
花の独身貴族〜
子供の教育費の問題もなければ、カミさんに財布の紐握られてるわけでもない。
使えるうちに使ってまえ〜

608 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 20:49

ちょっと聞きたいのですけど、この２台のバイクで定価７万５千円の
差はなんなんだろう・・。
あんまりよく分からないので教えてくださいませ。

あーちなみにレースの方だしー。

http://www.kleinjapan.com/bikes/road/quantum.html
http://www.kleinjapan.com/bikes/road/quantum_race.html

609 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 20:57

>>608
そうそう、俺も気になった。
だから俺は１０５の方薦めたの。
１０５とアルテって大して変わらんし、
売値で７万違えば１０５の方がいいよ。
まあフレームが全然違う可能性もあるけど。

ところで値段のメール来た？

610 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 20:57

>>608
スペック表見りゃ一目瞭然じゃない。
コンポもホイールもハンドルも違うじゃん。

611 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 21:00

うぬう・・よく見たらレースの方にしか、「チェーンステー」の項目がない・・・
これは一体なにを意味するのか・・・でもチェーンステーの位置間違ってる。（笑

612 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 21:00

>>610
それだけで７万５千円なら・・・欝死

613 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 21:02

>>608
コンポとホイールとサドルとハンドル

でも、これだけで7万5千も開くかな？
（ホイールの定価差は3万ぐらいだと思うけど）

614 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 21:03

現物見た限りじゃチェーンステーも同じ形だけどね。
見た目フレームは共通っぽいよ。

615 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 21:06

フレームは同じだそうです。
（プロの方も同じフレームみたいだし・・）

616 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 21:08

>609
　値段来ましたよー、結構勉強してくれたのでお値段は秘密にしてねとの
事。

クアンタムとプロとの価格差がどれだけだったら適正なのかなぁ・・。

617 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 21:08

上：
×プロ
○レース

618 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 21:09

>>616
Yより安かった？

619 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 21:10

アルテグラと105の価格差はフル使用でだいたい3万円弱。
OEMだともっと縮まるはず。

620 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 21:12

>618
　安かった。

621 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 21:14

ぽっぽの在庫、欲しいものはことごとくサイズがあわねぇ・・・

622 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 21:19

>>620
そか、それは良かった。
あそこ元々そんなに安い店じゃないけど。

ところで・・・クラインって通販で買えたっけ？
わざわざ京都まで来たら結局高くつくよ。

623 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 21:19

>>622
あ　これ俺だから

624 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 21:20

>>621
そんなに欲しいもんなの？
分からん。

625 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 21:27

>622

通販じゃなければ買いませんってば・・・

626 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 21:28

>>625
そりゃそうか。（笑

627 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 22:04

え？
605の書き込みを読むかぎり、春風さんは、ほぼ購入ケテーイ!?
めでたい、age。
クライン、age。

悩んでいる適正価格の件だが、とりあえず安いほうで良いと思われ。
自転車趣味を続けるなら、どうせいろいろいじってみたくなるでしょ。
その時に、自分で理由をつけられるほうがいいよ。
「これは、安いパーツだからな、いいのにしよう」って。

628 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/22 22:33

クラインはグラデーションが綺麗だな。
因みにフレーム買いはしないの？
完組の方が安いのかもしれないけど。。。

アルテってモデルチェンジの期間が長いんだろう？

629 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/22 23:08

>>583
遅レスすみません。
アドバイスありがとうございます。
１２月にボーナスでOCR-2を購入して乗り回します。
う〜ん、今から楽しみ。

630 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 23:18

安い方でよかったんですけど、サイズの問題でクアンタムレースの方に
決まりました。
　まぁ１０５だったらデュラに換えて〜とか考えてたんだけど
アルテあれば当分いぢらなくて済むかなーと思ってしまいました。

631 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 23:27

>>630
ﾔﾊﾟｰﾘ買ったんかい！
物欲に弱いな〜（笑

632 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 23:34

>631
　あんたのせいのくせにー（笑）

633 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/22 23:41

アルテにすれば、当分パーツ変える気分にはならないでしょうね。
そうか、買ったんか〜？これから買うのんか〜？
綺麗だから、チェーンステイに透明のステイスタッフでも
張っておけば宜しいのではないかと。。。

634 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/22 23:49

>>632
春風さんが次に行くスレはこっちだな〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/981185269/l50

635 名前： 春風 投稿日： 01/10/22 23:55

>634
　おいおい、そりゃねーって（笑）

636 名前： ｐ 投稿日： 01/10/23 00:34

ヒルクライム用でお勧めは？

637 名前： Ｏ．Ｇ 投稿日： 01/10/23 01:26

>>636
あんまし硬くない奴。。。

硬くて軽いアルミフレームより
硬くなくて重いスチールフレームの方が
ヒルクライムしやすいという事を良く聞きます

638 名前： ｐ 投稿日： 01/10/23 01:31

>637
ありがとうございます

639 名前： できんぷー 投稿日： 01/10/24 20:03

マジ質問…って2ちゃんでマジで質問してどうなるのかは謎だが。

MTBから始めたチャリだけど、そろそろロードの購入を検討＆思案中。

■チャリ歴は3年程度。主にMTBが中心だった。
■現在『VooDoo』のアルミフレームにリジッドフォークでコンポは殆どXT、1.0タイヤにSPD。
■上のチャリはフレームから自分で組んだ。それくらいの作業レベル。
　（リムを組むとか、ハブの中身をバラしてグリスアップとかは不可能）
■月間の平均走行距離は600キロ程度。（年間で1万キロぐらいかな）

こんな輩がロード買うとしたら、どのレベルが妥当？
（1）5〜6万円のロード初心者用レベル？
（2）15万円前後のレース入門者レベル？
（3）20万円以上の好きなの買っちゃえば？


ちなみにオレは金は余り無い。
クローズドサーキットで行われるレースなんかには参加する。今まではMTBで出てた。
（だが、ミーハーなんで真っ赤なキャノンデールとか憧れは有る）

とりあえず『なるしま』とかショップオリジナルとか見て廻ろうかと思っちょる
のだが…身の丈に合ったレベルが知りたいのよね。

640 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 20:50

>>639
それだけ走ってれば（２）のレース入門者コースにすれ。
月間６００キロ×１２ヶ月では年間1万キロって計算が合わないけどな（藁

そこそこのフレームの車種を選ぶのが吉

641 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 20:54

＞６３７
んなアホな・・

642 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 21:08

最近ロードへ転向組多いな
ＸＣレースへ出ようよ（鬱
良いじゃんか、ＭＴＢでも・・・

643 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 21:48

>>639
フレームから自分で組めるというのは大きいね。
これで結構安くしたり、バリエーションを増やすことができる。
中古も考慮に入れていいのかな。

644 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 21:54

>>642
XCと違って、ロードだと集団の中にいれば楽だからな。
トレーニング不足の奴がロードに流れるのは仕方ないよ。

645 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:32

>>639
余りグレードが下のロードバイクを選ぶとそれなりに走りとメンテ
の基礎が出来る人間には不満が出るかもしれん。

フルリジットで1.0スリックとビンディングに慣れてるなら（2）で良し
ただ、640の言うとおり今後の拡張性が有るフレームを選ぶべし

646 名前： 春風＠くらいん 投稿日： 01/10/24 22:34

来たよ、来たよ、クラインちゃん。ハァハァ
イイ色だねぇ・・・ハァハァ


（笑）

647 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:42

無意味に、初心者で何も知らないんです・・・と的を外れた質問ばかりしてくるアフォが
多いなか、きっちり自己申告した上での質問なのでage

ﾔﾊﾟｰﾘ、ｵﾚも2番にしとけ！！

648 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/24 23:35

>>646
次はこっちでﾊｧﾊｧするんだ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/981387536/l50

649 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/24 23:36

>648
　だから買わねーって！（笑）

650 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/24 23:39

>>649
いや、春風はんならきっと欲しくなって買うよ。
ほら、段々折りたたみが欲しくな〜る、欲しくな〜る・・・

冬のボーナスも予約済み・・・っと。（笑

651 名前： 1 投稿日： 01/10/24 23:45

私は春風さんに煽られちゃって、
来年の「夏のボーナス」が予約済みです･･･。

いや、予定よりも早く購入できそうなんで嬉しいんですけどね！
嬉しいんですけどね･･･。

652 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/24 23:47

>>651
ら、来年の夏のボーナス・・・随分気が早いことで。（笑

653 名前： masanori@OCR-ZERO 投稿日： 01/10/24 23:49

春風亭さん、余ったルイガノちょうだいな（W

654 名前： 1 投稿日： 01/10/24 23:51

>シールさん
「冬季･秋季サイクリングウェアスレッド」(誤字は正しました)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002037082/l50
をご参照下さい。

655 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/24 23:53

>>654
１月に夏のボーナス使っちゃうのか・・・夏までに他に欲しいモノ出てこなきゃいいけど。

656 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/24 23:55

あ〜俺も早く組み立ててぇ〜。

657 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/24 23:55

>651
　何買を買う予定なんですか？選んでいるときって本当に楽しいですね。

折り畳みはあれば便利だと思うけどなぁ〜、わざわざ折り畳む程スペースが
無いわけではないんで（車にＭＴＢ４台入るし、家の玄関も２台入るし）
特にネタ以外には欲しいとは思わないなぁ・・・。

って思っているのが今の内だったら怖いぞ（Ｔ＿Ｔ）

658 名前： 1 投稿日： 01/10/24 23:57

たぶん、ロードより欲しい物はでてきませんよ。
たぶんですけどね。

とりあえず、彼女も今欲しいです。
夏のボーナス一括払いで買っちゃおうかな？

659 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:00

>春風さん
今のところGIANTのOCR-1か、TCR-2かで迷ってます。
カラーリングはTCR-2の方が断然好きなんですが、
今の私にはオーバスペックかなぁ、と思って悩んでるんです。
こんな事書くと、絶対「高いほう買っちゃえ！」とか言われそうなんですが。

660 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 01/10/25 00:02

＞たぶん、ロードより欲しい物はでてきませんよ。
・・・リカンベント
ネタにもよさそう。

661 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:06

リカンベントローレーサーはかなり惹かれますが。
成金になったら買っちゃうかもしれませんね。
その前に成金になったら妾囲いたいです。
とか言ってみたり。

662 名前： できんぷー 投稿日： 01/10/25 00:08

レスあんがと。
やっぱ、レース入門車ぐらいのが良いんか。
（果たして15万前後のモノをそう呼んで良いのかどうかは不明だが）

多分、完成車を買った方がお得なんだろうが…まとまったお金を貯めるのは
大変なオレとしては（カードは所有すると、きっと自爆するまで使っちゃうんで持ってないのよ）

フレームからこつこつと組もうかな。
サイズの兼ね合いもあるんでフレームは新品が良いが（あと、気分的にもね）
その他パーツはオークションとかも有りで行くかな。

ロード専門のプロショップへ行って「初心者なんだけどフレームから組みたい」
とか言うと変な顔されそうな予感もあるが…。

>>642
MTBでレースも機会が有れば出てみたいんだけど（サスは替えなきゃならんが）
MTBの方はレースを共に出る仲間が居ないのだ。
ハッキリ言って、オレのVooDoo、土の上は処女。鬱だ…。

663 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/25 00:09

>659
　私もあまり詳しくないんですけど、これじゃなきゃ絶対にだめーって
のが無ければとりあえず安い方で十分なんじゃないでしょうか？
　フレームがどれだけのか分かりませんけど、コンポや部品とかは
あとであーだこーだと取り替えになってくると思うので、中途半端な
クラスってのはあとで付け替えるのを考えると避けた方がいいと思いますよ。
でもジャイアントって結構値引きしているみたいなので、安く買えば
無理のない金額になるんじゃないでしょうか？？

664 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/25 00:11

>662
　山へしょっちゅう入っているけど一緒に行きますか？？

665 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/25 00:13

オーディオ質に入れてこれ買うべきだな！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8523237

666 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:26

GIANTって、440のサイズあるし安いから良いんですけど、
他に440くらいのサイズあるメーカーってどこかありますか？
それが分かるとかなり選択肢広げられるんですが。
GIANTのコストパフォーマンスはかなり魅力的なんですけどね。

667 名前： できんぷー 投稿日： 01/10/25 00:26

>>664
お誘いありがと…しかし、今でウチに余ってる転装可能なフォーク
ってRSTのショボいやつだけなので（ナイキの"びょんびょん"レベルだ）
本格的にトレイルランは無茶なんですわ。

668 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/25 00:27

>665
　登録してないから見れないヨ
オーディオは今デンオンのセンタースピーカーが欲しいんよー
http://denon.jp/products/SCC777SAM.html

669 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/25 00:29

>>666
あれはスローピングの440だよ。
身長いくつなの？

>>667
俺はフリリジッドで山走ってるよ〜
気にするな〜

670 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/25 00:29

>667
　雲取山の林道登ったときに、ハードテイルのランドナー居たけどなー
ビックリしたけど不可能ではないと思ってしまったよ。

671 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/25 00:30

>>668
登録してなくても見れるよ。

672 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:32

>シールさん
157です。

673 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 00:36

＞ナイキの"びょんびょん"レベルだ
素直にエラストマーって書け！ワラタ！！

674 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/25 00:36

>>672
女性！？・・・じゃないよねえ・・・う〜ん、股下何センチ？

675 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 00:40

スキー、スノボなんかだと
上級者モデルを初心者が使うと、きついけど

ロードバイクは初心者がフラッグシップモデル乗って
問題あるのかな？

676 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:40

なんだか言いづらいことばっかりきかれますが･･･。
しょうがないですけどね。
今測ったら65でした。

677 名前： できんぷー 投稿日： 01/10/25 00:43

>>670
それじゃあ、今度機会が有れば…って都内在住ですが、山まで自走？

678 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/25 00:44

>>676
う〜む、２７インチｷﾞﾘｷﾞﾘだなあ。
ジャイアントの４４０じゃハンドル遠すぎないかなあ。

679 名前： できんPUUU 投稿日： 01/10/25 00:53

ま、機会あればってコトで。寝よ。

680 名前： 春風亭＠くらいん 投稿日： 01/10/25 00:53

>677
　私も都内だから車で秩父の方へ行きましょう！
後はｏｆｆスレにてね。

681 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:57

前にショップでまたがらせてもらったときには
そんなにハンドル遠くに感じませんでしたけどね。
実走してみないと分からないんでしょうけど。

682 名前： できんぷー 投稿日： 01/10/25 00:57

スマソ、OFFスレに後日参上しやす。

683 名前： 1 投稿日： 01/10/25 00:58

あ、GIANTじゃなくてプジョーのヤツにまたがらせてもらったんです。

684 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 12:06

>>675
問題は無いけど、１台目からジャストフィットというのはなかなか
難しいからあんまり高いのは薦めないね。高いのを買ってしまうと
合わない（純粋にサイズだけでなく乗り味含めて）のに無理して
乗りつづけちゃったりするし。

フラッグシップモデルは堅いだけでなく、シートチューブの高さの割に
トップが長かったりして初心者にはポジションがきつくなるものがある
ので注意要。

685 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 15:19

684さんに同意。
ある程度乗り込まないと、自分にあったスケルトンとかフレーム剛性とかは見え
てこないから、一台目はつるしの中級フレームで充分でしょう。
で、一台目の不満点を整理しておいて、二台目をオーダーするときに役立てるの
がよろし。

686 名前： 1 投稿日： 01/10/25 23:16

今日、自転車屋行ってロード見てきました。
ブレーキのブラケット握ると、ぞくぞくっとしちゃいました。
思わずそのまま担いで持っていこうかと･･･。

カンパニョーロのブラケットも握ってみましたけど、
あの親指でかちかちやるのも楽しそうですね。

改めてロード欲しくなりましたよ。
でも、USポスタルのウィンドブレーカ買っちゃいましたけど。
格好いいけど、着るのはちょっと恥ずかしいなぁ。

687 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 23:19

>>686
そんなことでどーする！ジャージやレーパン履けないぞ！！

688 名前： 1 投稿日： 01/10/25 23:22

いや、そういう意味ではなく、ちょっとミーハーかなぁと思ったもので。
あと、炭○菌運んでると思われるのも怖いですけど(w
ジャージやレーパンはもう着てますよ。

689 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 23:24

＞炭○菌運んでると思われるのも怖いですけど(w
はぁ？┓(´_`)┏

690 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/25 23:33

菌の付着した郵便物をUSPSのマークを付けた配達員が配ってるから。

691 名前： 　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g 投稿日： 01/10/25 23:50

>>688
今何乗ってるの？

692 名前： 1 投稿日： 01/10/26 06:42

スコットのMTBです。

693 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 01/10/27 16:54

age

694 名前： 1 投稿日： 01/10/27 17:12

>693さん
ageてくれてありがとです。

久しぶりに思いっきり多摩川走ってきましたが、
すれ違うロードを見るたびに羨望と劣等感が･･･。
下手にショップ行くより多摩川とか走った方がモチベーションあがりますね。
買うまでにロードの似合う体型になるようがんばろう！

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